プロ棋士、コンピュータに敗北（1週間ぶり6回目）

第3回 将棋電王戦 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445

まだ終局してねー

もうハブとかトップクラスじゃないと勝負にならんだろう

結局バージョンがどうのこうのってのはどうなったのよ

まだまだここから
ちなみにソフトは羽生並の強さになります

レギュレーション違反がどうとか言ってたのはどうなった

１週間前に、弱いバージョンにしてくれないと負けるって記者会見して弱いバージョンにしてもらって敗北とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はえーよ

なんかターミネータを連想する
羽生がやられたら人類滅亡

プロ棋士すげえ顔しててワロタ

旧バージョンに完敗って情けなさ杉

この棋士結局負けたのかよ
「ソフトが強くなってる旧バージョンに戻せ」とごねた末負けとか恥ずかしすぎるな
練習も全て無意味だったな

手加減するようにごねてこれかよ

今のコンピュータってどんぐらいの強さなんだ？

プロ棋士よええｗｗｗ

カクカクでみれたもんじゃない

過去の棋譜を全て暗記してて今の局面と合致した棋譜があったら
すぐさま投了図が見えるっていう圧倒的存在がコンピューター
もはや過去の棋士全員と戦ってるようなもん

「最善の手」を指すソフトに負ける
↓
「強すぎる。コンピュータはずるい、弱くしろ」とゴネる
↓
「よさ気な手」からランダムに指す「弱い」ソフトに変更
↓
決まった手しか指さないソフト相手に練習をして流れを組み立てていたので
予行と違う手を指されまくって負ける

これがジャップの棋士です

だっせぇｗｗもうあきらめろん

だっせｗ
おれなんかどんなに進歩したコンピューターとジャンケンやっても
1/3で勝てる自信あるぞ

ソフト事前貸し出しで練習して対策してたのにｗバージョンアップも目の色かえて必死で阻止したのにｗｗ
将棋指しのダサさ・カッコ悪さは異常ｗｗｗ

雑魚の棋士しか出てないから（震え声）

ドワンゴ　プロがソフトにハンデ貰うルール設定
↓
ソフト　バグあるから直してもいい？　
↓
ドワンゴ　いいよ
↓
将棋連盟　あ、強くなってね？半年前の状態からソフトは改良してはいけないってルール作ったよね？
↓
ドワンゴ　バグ以外もいじった？
↓
ソフト　バグの原因の評価関数いじったから強くなったかも
↓
将棋連盟　開発者は人間のクズ　最低だ　
↓
ドワンゴ　悪いからソフトを弱いのに戻して　バグが発生して負けてもソフトは我慢して
↓
ソフト　了解
↓
↓
↓
弱い半年前のソフトに敗北

顔芸ひでえ

この負けた棋士恥ずかしすぎるな

表情ワロタ

まだ終わってねえよ
人間が1分将棋で、PCが残り2時間あるだけ

>>1
画像ぐらい貼るか
ニコニコのアカウント無しでも見られるようなサイトを用意しとけ

初手端歩で勝つとかPC強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
もうダメじゃんｗ

ゴネた上に敗北ｗｗｗ

めっちゃ重いんだがなんなのこれ？

これ棋士が負けそうじゃん

こういうソフトってどんなアルゴリズム組んでんだろ
相手の癖に応じて打ち筋変えたりしてんのかな

重い奴は低画質モードに切り替えろ

>>29
漫画で見たやつやなｗ

全敗ありそうだな

>>28
ほんとこれ
想像しながらレス読む悲しい

飛車角落ちでこのソフトがプロ棋士とやったらどうなるのっと

>>20
本当だな？
http://www.youtube.com/watch?v=3nxjjztQKtY

厳しいな　これから将棋どうなるんだろうか
去年の敗北が余りにも衝撃的だった。
今年も圧倒的敗北を喫してしまってはもはや・・・・・

http://live.fc2.com/96669629/

もう思考中の顔がやばい・・・(´・ω・｀)

完璧オワタ

こりゃ今年はプロ側全敗だな
プロの存在意義０

戦わなければ負けることがない道へ行くしか無いな
おれらが得意なやつ

たしか開発者がひどい奴なんだよねこれ？

えっ
旧バージョンに戻したのに負けたの？ｗ

でもオイラ負けないよ

ひゅ〜ま〜ん（笑）

これはやねうらおー完勝
バグあり宣言も効果的

あれ？

バグか

昔はコンピュータの計算能力が足りなかったりしただけで、
結局有限の選択肢しかないゲームで機械に勝てるわけないし勝つ意味もなくね？
PCに暗算勝負を挑む人がいないのと本質的に同じだと思う

ただ負けるだけなら傷は浅かったのに、ゴネて弱くした上での敗北だから悲しいね

>>40
なんでわざわざ見えるようにやってんの？
隠してぱっと出せば終わりだし
スローモーションで見た場合機械が遅れているんだから勝負不成立だろ

もうやる意味ないだろこれ

そもそもなんで勝てるなんて思っちゃったの？
人間がコンピュータ様に勝てるわけ無いだろ

桂の人、プロらしくない攻めだな
コンピュータがそういうの誘発したのかも知れんけど

先週さとしん、さとしん言ってたやつ息してるの？ｗ

もうこれ誰も勝てないだろ

バージョン変更の上で負けりゃ言い訳もできたのに
カッコ悪過ぎ草

前回のやつもPCに馬乗りされてボッコボコだったろ
もう勝ち目ないよそれが受け入れられないのはおっさんだけ

もう気持ちで負けてる気がする
心のどっかで負けるって思ってるだろ

>>58
これが実戦なら人間様の圧勝なんだが？

顔芸がプロだな

>>23
マジかよワロタｗ

−２０００ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは無理でしょ

そもそも万年C2出して何がやりたかったのか

話題性も最初がピークで後は盛り下がる一方だな
もはや誰得状態になってるのだからやめりゃいいのに

もうコンピューターの方が明らかに強くなっちゃったな
将棋のフリーソフトでも勝てない時代がとうとう来るのか

悲惨な表情してるな　酷い負け方でもしてるのか？

>>68
−２０００の数字は何を表してるの？

こっから勝てないだろ

終始こんな表情だったけど

>>23
これ酷すぎる
アップデート関係ないじゃん
せめて勝てよ

bm98の人？

>>65
ギオタとうとう狂ったん？

もうこれ最後に羽生、森内、渡辺全員相手に完勝
ＣＰＵ最強だね！で終わらせてやれよ
誰も勝者がいない状況じゃねえか

初手▲１六歩て凄いな阪田三吉みたい

こんなんだったら新バージョンでやっといたほうがよかったな
かっこわるすぎ

たまに竹中直人そっくりになるな

顔ワロタｗ

もうあかんな

旧バージョンにボロ負け
生き恥だね

なんか毛が抜けだしてね？

まともにみれねえ
プレミアムじゃないとだめなのか

>>69
とは言っても三段リーグ抜けたんでしょ？

先週HDDの整理してたら爆問の羽生回があったから見てたけど
あんときはまだアマのトップレベルだったんだな

練習で借りてたときに一回でも勝てたのか？

>>76
ソフト側にも改良期間があったのにほっといてその後に対戦が近づいてきて急に改良版だしてきたと聞いたけど

>>23
↓
「ソフト側の心理作戦にはめられた」

カールくんと100m走で争うようなもんだろ？
勝てるわけがない。

>>88
前回A級が負けてるもんで

今回はｐｃ側がなんかなーて奴なんだろ

持ち時間のルールはどうにかならんのか、これだけは人間にはどうにもならんぞｗ

ちらっと見たらマジで悲惨な顔してた

−７９１７
もう無理じゃん

オワタｗ

投了

もう完全におわってるじゃん
まいりましたっていうだけ

負けたぞ

おわたか

敗因はハゲかな

デコハゲどんまいｗｗｗｗｗｗｗｗ

オワタ

終了ワロタｗ

負けましたって言う簡単なお仕事です

やねうら王？強いよね、序盤中盤終盤、隙がないと思うよ

ざっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旧パージョンにボロ負けｗｗｗｗｗｗｗ
プロやめろｗｗｗｗｗｗ

ちゃんと礼するんだな

プロしょべええええええええええええええええええええええええええええええええ

ロボもお辞儀

こりゃ棋士全敗かな

髪の一手がCPUに…

プロ魂抜けてるぞ

終わったら8888888とかコメントがいっぱいでめちゃくちゃウザかったからすぐ閉じた

新バージョンでやってたら４時くらいに終わってたのかな

まあ、禿げてたししかたないだろ

弱い方のバージョンなんだよな

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プロの顔ワロタ

半年前のソフトに惨敗とか
この半年間そのソフトでなにを研究してきたんだよ

ロボット礼儀正しいな、人間より

まあC2だしな・・・

もうPC常時1分とかトンデモ設定にしないと勝てん

電王手くんすげえ

あれ、これ11時間やってんの？

サトシン今にも死にそうな顔してるな…

ソフト差し替えたり戻したりで萎えるわ

もう人口知能に勝てないゲームのプロは廃止しろ

プロ棋士、ざっこ

カイジで言うとぐにゃあって状態だな

ばれないようにコンピュータ使えれば最強棋士になれそうだな

もうタイトルホルダー出さないと
やる意味ないでしょ

何でこんなにCPUが強くなってしまったんだ？

プロと同等かそれ以上の棋力だな
疲れ知らずなのはやっぱ強いわ

>>133
まぁそういうことになるわな

金目当てそこそこの勝負にならないと面白くないっていうのと
ある程度勝たないとって人間側の面子の問題があるけど
弱くしないと勝てない、こんなことでゴネて弱くても勝てないとか
もうやる意味無いよ

五分五分で勝負しに来たのに・・・

半年研究してきて初手端歩打たれたのに負けるプロ

>>135
みんなでがんばって作ってます

羽生が残ってる限り希望はまだある

マジな話なんで羽生渡辺レベルを出さないの？
結局そこが負けたら言い訳できないから逃げてるだけでしょ？

コンピューター？強いよね。電源引っこ抜けばいいと思うよ

プロだっさｗｗｗｗｗｗ
雑魚すぎｗｗｗｗｗ

本気構成のPCだと誰も勝てないんでしょ？

羽生だってこれ負けるんじゃねーの

>>142
羽生と大きく差がないA級棋士が負けてるから希望とまでは言えない

プロはプライドを捨てて穴熊まで組んだのにな

やねうらもポカが多かったが､それ以上にサトシンのポカも多かった

>>143
タイトル保持者だしスポンサーに止められるだろ

去年の三浦の呆然っぷりが一番凄かったな。

新しい打ち方を見つけたところで途中でパターンに入ってしまうとダメってところか
将棋はコンピュータにもう勝てなさそうだな

森内　VS　羽生（竜王戦・名人戦）
2003　竜王戦　○森内　4-0　羽生●
2004　名人戦　○森内　4-2　羽生●
2005　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2008　名人戦　●森内　2-4　羽生○
2011　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2012　名人戦　○森内　4-2　羽生●
2013　名人戦　○森内　4-1　羽生●
2013年の戦績　○森内　5-1　羽生●

ギオタ息してないｗ
日本人しかやらない井の中の蛙ゲームの上にプロがハンデ貰ってもＰＣソフトに勝てない糞ゲームｗｗ
もう消えて無くなってくれていいよウザイから

つーかこれ、コンピューターに手加減して貰ってんだぞ。本当なら1万台ぐらい連結して挑むのに
それじゃ勝負にならないから1台に限定してもらった

豊島屋敷はいいとしても、他のは対戦させるだけ無駄でしょ

んでこのPCより弱いオッサンの職業は何なの？

もう将棋の勝つアルゴリズムが確立されてるからどうしようもないんだよね。
人間は対局中にミスすることがあるけど、コンピュータはロジック通り動くだけだし。

最後はもうほんと投了をなかなかしないから
コンプがじわじわなぶり殺してる感じだった…

ちょっと見てて辛かったよ

なにを言いたいのかワカンネ

もう雑魚いくら出してもいみないでしょ
タイトルホルダー並べてこいよ、プロの意地を見せろ

>>133
耳に埋め込むとかやればよさそうだな

棋譜見られるところない？

要はカール君を強化し過ぎたって事か

これ結局ルール破りがどうとかｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでた件どうなったの？

人間が複数人で検討しながら指すのはどうなんだ

レギュレーションどうにかしろよ
角落ちで打たせてもらえ

コンピュータ側の声が独特だねｗ

>>163
先手：やねうら王
後手：佐藤紳哉六段
持ち時間：各5時間（チェスクロック方式）、299分から1分将棋
消費時間：▲207分△299分

▲１六歩△３四歩▲７六歩△８四歩▲１五歩△８五歩▲７七角△４二玉▲６八銀△５二金右
▲６六歩△６二銀▲６七銀△３二玉▲６八飛△５四歩▲４八玉△３三角▲３八銀△２二玉
▲３九玉△１二香▲５八金左△１一玉▲３六歩△２二銀▲２八玉△７四歩▲５六銀△４四歩
▲３七桂△４三金▲４六歩△５三銀▲６五歩△３一金▲４七金△８六歩▲同　角△７五歩
▲２五桂△５一角▲７五歩△２四歩▲１三桂成△同　銀▲７四歩△２二銀▲１四歩△２五歩
▲６四歩△同　歩▲６五歩△同　歩▲６四歩△８三飛▲７三歩成△同　飛▲６五飛△７八飛成
▲６三歩成△１八歩▲５三と△１九歩成▲４三と△１六桂▲３七玉△６四歩▲同　角△６三香
▲２五飛△６四香▲４八金引△６七香成▲３二金△２四歩▲６五飛△７三角▲６四歩△４五歩
▲同　飛△８四角▲７五歩△同　角▲同　飛△同　龍▲３一金△同　銀▲４四角△２二金
▲１三歩成△同　香▲２三金△１二歩▲３二銀
まで95手で先手の勝ち

時代は囲碁
将棋とかいう日本以外で全く遊ばれてないガラパゴスゲームでプロが強くなれる筈がない

>>133　>>162
チェスの世界では急に強くなった奴がいて結局バレた
なんの脈絡もなくクリリンがべジータになったら怪しまれるからトップクラスには行けない

>>17
今までの敵すべての能力を使ってくる能力者みたいでかっこいいわ

>>164
評価してやる

ちなみに投了しないのは視聴者サービスな。
途中で投了したら将棋の読めない人はこの後どうなるかモヤモヤするから
最後まで指すのが礼儀。

早く羽生か森内が出て負けろよ
負けてる棋士見てると可哀想だわｗ

>>40
すげぇ！

>>155
「〜だぞ」って何にも知らないのに知ったかすんなよw

>>23
ワロタ

チェス笑
コンピュータに負ける遊戯w
とかホルってたジャップの老害棋士どもざまぁ

ビデオゲームのCPUも超強化してくんないかな

ぶっちゃけ演算速度あげてもプログラムが
だめなら勝てないよね。
ハンデとしては
人間側の時間倍にしてやればよくね？

あじあじ…

まあでもコンピュータは疲れがないってのはちょっとどうかと思うね
俺としては夕方くらいからはウイルス対策ソフトでスキャンしたりファイルのコピーしたりウィンドウズアップデートしたりするべきだと思う

>>155
それはソフト次第で前回のGPSが連結して性能出せるソフトだっただけじゃね

コンピュータより人間の方がまだ勝ってる分野って何かある？

あと3年くらいしたらiPhoneのアプリとかにも負けそう

奨励会員はソフトに解説機能つけてもらってそれで勉強しよう

今回のソフト開発者
「将棋ファンは一事が万事と捉えるアホども」

>>185
お笑い

　え〜。結局負けたんか。かっこ悪すぎる。

>>185
農業

>>181
将棋には昔から手合割というのがあってだな

>>188
将棋ファンじゃなくて、その周りのマスコミや野次馬（２ｃｈねらー含む）が、意図的にレッテル貼りするんだろ

>>185
音声画像認識とか自然言語処理とか翻訳とか

事前にponanzaと戦わせといてその手を後で再現すれば勝てるんじゃね

>>185
STAP細胞のような斬新な発想はコンピュータにはできないだろ

さすがにこの舐めプで負けたら悔しいだろうな
ノーマル四間vs居飛穴ってプロ同士の勝率３〜４割くらいだろ？

>>185
法律の解釈なんかはCPUには無理そう

ワロタ
6連敗ってことか？

>>191
農業はもうコンピューター管理の方が
圧倒的に効率いいだろ

プログラマもプロ棋士として認めてあげて

凄いのは電王手君の中の人だよ。
コンピュータ自体はどれも弱い。
毎回勝手に電王手君が打ってる。

なあに、次は電力制限とかすれば問題ない

>>193
名人はコンピュータには負けないってファンを洗脳してきた将棋連盟が悪い

>>198
法律は結論ありきだから論理が正しければいいってもんじゃないしな

>>133
これがほんとのプロキシだな

>>200
台風とか自然災害にどう対応するの？
自然相手にはまだ無理なんだけど

こういう技術をもっと有用な場で使えないものか
いやそうなると人間の仕事を奪うだけか

ソフトに負けたってのはなぁ
マシンパワーに依存するんだし、ソフトっていうかハードだろ

>>23
これが情弱ってやつか

>>23
糞ワロタｗ

>>202
今回､電王手くんは何回もFreezeしてたぞw

まぁデグレした後の敗北は棋士の実力不足だが、レギュレーション違反はそれ以前の問題だろ
ここらへんの問題混同して煽ろうとすんなよ

つかCOMが棋士より強いなんてもはや周知の事実だろ
今更馬鹿にするようなネタか？

>>207

そんなもん人間だって無力じゃねーか
どうせ田んぼの様子見に行ってあぼーんするだけしかできねーじゃん

そのうち名人がスマホに負けるんだよな

もう将棋協会がソフトを作って、そのソフトをプロ棋士が使いながら戦うということにしたほうがいいと思う
いまのままじゃハンディありすぎ

>>188
同じ将棋ソフト開発者にすら失格にしろとか言われてたんですがそれは

>>209
マシンは統一な

>>185
飽くなきエロへの探求

ていうか下手にCPU対策しない方がいいかもな。
「将棋は将棋」ってこうる言ったが名言だと思う。

一方人類最強棋士は子供達とポケモンをしていた

コンピューターさんは寿命もないしずっと成長するからな
人間に勝ち目はないのだ

>>207
世界第二位の農業大国オランダでやってる農業がどんなもんかを見てみれば
農業もコンピューターでやる時代だってわかると思う

囲碁ならまだ人間勝ってる説もこれだと怪しいな

>>214
だからコンピュータには無理ってこと
動作環境が限られてる場面ではコンピュータ制御でいいけどイレギュラーが発生するとまだ無理なのよね

>>209
前回は700台のパソコンを繋げだけど今回は１台に固定で全局同じパソコン

>>217
修正後だと勝てないと喚いて修正前のソフトでやってもらって無様に負けたのは誰かな

>>213
逆ギレワロタｗ

依田も電聖戦負けたやん

>>218
いやそーゆー事じゃなくて
マシンの性能に依存するわけでしょってこと
pen2積んだマシンでも、ソフトのロジックで勝てます、とかじゃないわけでさ
人間を超えたロジックを持ってるわけじゃなくて、
人間的思考をマシンパワー使って総当たり的にやってたら、
そりゃ人間超えるんじゃねーのと思うんだよね

ぶっちゃけコンピュータはまだ究極に達してない。
ゲームの性質上、究極系はすべての手を読み、一手目で勝負が決まる。

コンピュータは計算速度の制限上
まだそれが出来なくて
定石を積み重ねて何となく打ってるだけ
だけどそれがむしろ致命的で
なんとなくというファージな要素こそ
人間の尊厳だった。それが奪われた。

それをコントロールして人間に襲いかかるのが
今のコンピュータ

まだ力任せに計算されて負けた方がマシだった

>>229
囲碁のほうは平手じゃないから勝ち負けにそれほど意味がない
棋士は痛くないし今のソフトは強いですねで終わり

>>213
そもそも最新で勝負出来ないから電脳戦のレギュに
あわせたのを作って出せっていうのが間違い
期間的な問題もあるが、だったら毎回レギュ変えて
コンピュータ側の準備がキツイスケジュールなんか
組ませるなよ

>>225
無知は素直に認めないとね
http://www.amazon.co.jp/?tag=hydraamazonav-22&hvadid=23607062257&hvpos=1t1&hvexid=&hvnetw=g&hvrand=1831137302850567162&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=e&hvdev=c&ref=pd_sl_7ibq2d37on_e

>>230
計算に必要な時間が変わるだけじゃねえの？

駒たちが躍動してた？

これが三強だっ

名人竜王獲得数 （2004年〜2013年）

　　　　渡辺　９期　９−１　９割　　　　占有率　４割
　 　 　04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ●

　　　　森内　８期　８−３　７割　　　　占有率　４割
　 　 　04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○ ○
竜王　● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿ ○

　　　　羽生　３期　３−７　３割　　　　占有率　１割
　 　 　04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ● ●
竜王　＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿ ＿

次回使用するパソコンは
PC-9801になります

何で羽生が出てこないんだよ
将棋とかまったく分からんけどあの人が最強なんだろ？

PC弱体化したんじゃねえのかよ

まあ、意味の無い試合だよな

ピッチングマシーンの250キロ剛速球と、大リーグのピッチャーが勝負する事は無いし、
負けても別に恥じゃ無い
重量挙げ選手がフォークリフトに負けるのも当たり前

将棋は人間同士がやるゲームなんだから、機械と競わせる事自体がおかしいんだよ

やんややんや言ってるけどお前らの好きな佐藤紳哉だろ

>>234
お前も無知じゃん
シェアする使えよ

>>230
もうノートＰＣレベルですら余裕で負けてる
そろそろスマホレベルでも勝てないよ

囲碁もそのうち必ず人間がＰＣに負ける日がくる
そう思って傲る事なく今から対策しとけ
でないと将棋指しみたいにどえらい恥かくぞｗ

ビニールハウスの光、温度、湿度、土、水、CO2濃度すべてパソコン管理
http://www.j-cast.com/tv/2013/05/21175550.html?p=all

>>235
だからさ、元々、人間が計算で勝てるわきゃないわけで
それで勝った負けたってのは、なんだかなぁと思うんだよね

ドスパラで売ってる普通のPCがプロの遥か上をいくんだから凄い時代だよね

>>239
亡くなった米長って人の本の中で
1年間棋戦を休んで対策してから出ますって言ってるんだよ

>>230
なんで人によって将棋の強さって違うんだろうね

>>230
そうは言うけどコンピュータの計算力を生かして良い手を指すロジックって
それはそれで難しいと思うよ

>>241
最善の一手の追求という将棋棋士の役割を全否定ですね
その理屈だともう将棋棋士は女流だけでいいな　男居てもホモしか喜ばない

>>220
パソコン対パソコン
パソコン対人間
人間対人間
全部研究内容がちがう
パソコンも対人間だと調整が必要だから調整期間が与えられたら
羽生も半年間休みくれるならって言ってる
協会は対局料6,000万円出すなら明日にでもって言ってる
ドワンゴも6,000万位出せばいいのに
超会議のいい催しになるのにね　

>>230
棋力は金で買えるって逸話もあるし
マシンスペックがものをいうのは間違いねえと思う

計算力で負けてるなら人間の思考という尊厳は守られてるんだけど
今負けてるのはむしろ人間の思考に近い方法で惨敗してる
だからやばい

もう潔く羽生が負けて電王戦は終わりでいいだろ

>>250
将棋って記憶力とパターン化がモノを言うんだと思う
より多くの引き出しを持つ人が強いというか
まさにPCにうってつけの競技

はあ…？
今まではプロがコンピュータを侮ってきただからコンピュータはプロに挑戦してきた
これからはコンピュータがプロに勝つ時代だ
人間はコンピュータに挑む事を放棄するのか？

去年は負けたら会場完全にお通夜状態だったけどもはや負けに慣れて来たな

>>251
いや、今のボナンザ辺りから始まったロジックは素晴らしいと思うよ
でもなんつーか、それじゃない感があるんだよね

>>241
コンピュータは人間に勝てないんじゃなかったんですか〜？

今時のソフトにC2レベルが勝てる訳がないってこと
屋敷も普通に負けるね

やねうらおって2ch初期の頃むちゃくちゃ叩かれてたような
出世したもんだ

>>224
ドワンゴが証明したじゃん
まぁ小沢一郎は負けたけどw

これだけ負けてるのに強い棋士を出さないんだよな・・・

コンピュータ将棋なんてすぐ廃れるわ
誰も勝てなくなって暗算で人間とコンピュータが勝負するのと同じくらいアホらしくなる

>>228
お前みたいに何も調べもせずに煽ってるアホが嫌いなだけだよ
棋士は雑魚、やねうらはカス
電王はすぐ廃れるようなイベント
そんだけ

>>233
そうしねーともう棋士が勝てないんだから仕方ないだろｗ
もはや下らないプロレスと一緒
とっとと羽生を全力COMでボコって電王オシマイにすべき

囲碁もあるし

もー無理にやんなくてもいいんじゃないかなー。
権威ってやっぱ大事だと思うの。

もうプロ棋士いらなくね？ｗ

ジャップは欧州を見習え
チェスだって人間が負けるけど強者が戦いを挑み続けているぞ

>>260
その「それじゃない感」を突き詰めて上手く言語化出来れば面白いと思う、人間を考える上で

>>23
ゴネた結果弱いソフトに敗北とか情けなさすぎ
どんな相手でもかかってこいや！って挑んで負けたほうが良かったな
実力で負け　精神でも負けるザコ棋士ｗｗｗ

>>270
無駄にプライド高いよな

これで人間棋士へのスポンサーからの金額どんどん削られるなｗ

豊島が負けたら、次回タイトルホルダー出てきて電王戦最終回でいいよ

>>257
本来そこにはさらに人間の思考という聖域があったんだけど
コンピュータがまんま同じ手法を使うよになり
さらに人間を軽く超えてしまった

それにより棋士の思考そのものが否定されたに近いから怖い

羽生に勝てるようなソフトが誕生したとしてもうソフト将棋の開発者いらなくなるよな
だってそれ以上強くしても将棋ファンが買い換える必要まったくないだろ
まあ今回出てるようなのもみんなプログラマが趣味で作ってるソフトらしいから関係ないのかな

ソフトに負けたプロって非処女発覚した女みたいなものだな
まあ価値は変わらないと言えば変わらないんだけど、やっぱりガッカリするよ

こうなってしまうと逆に暗算のプロのがまだ使いどころ有ると思うんだが

あれだけハンデもらって負けたんだからハゲは引退せえよ

コンピュータの名前がかっこいいよな

>>185
車の運転
ナイト2000ができるのはいつのことやら

くそよえー
大言壮語とはこのこと

>>265
去年A級棋士が負けたよ

ますますコンピューターの将棋嫌いになったわ
なぜコンピューターの棋譜に魅力がないのか、もうストレートに現れてた。
最新のソフトならもう人間越えてるのは常識だが、
ソフトなんてとはいわば仮想のもので実態はない。
その対局に心理戦などないし、手に汗握る緊張感もない。
そんなもので人を感動させることなど出来るわけがない。つまらないだけだ。

スマホアプリがプロを超える日も近そうだな
そうなったらプロ棋士は存在し続けられるんだろうか

過去の棋譜を一切参照しないで対戦のみで作られた評価関数が
どんな戦略を採るようになるのかが一番興味深い

>>267
ばーか
棋士界は鎖国しているからオワコンになったんだろ。年齢制限()
慢心、無謀、計画性なし
やっぱ米長会長は有能だは
電王戦は羽生を倒すまで続けるべき

>>227
プロ棋士は修正後で戦うことを承諾してるんですがそれは

単にソフト側がレギュレーション違反したから差し戻されただけなのにそれを棚に上げて棋士に責任転嫁とかどういう思考回路なの？

もうとっくに羽生や森内にもこっそり対戦させてるに決まってるじゃん
PC一台なら余裕で用意できるし
全然勝てなかったから出さないんだろ

>>277
ソフト開発者は羽生というか人間超えることだけを目標にしてないでしょ
チェスソフトだって人間を超えても相変らず開発続けてるらしいじゃん

>>287
ツツカナが既にそうじゃないの

ハゲの佐藤だっけこいつ？
ヅラ野郎ですら負けたのかよ…

>>256
ドワンゴがどうやったら多くお金を稼げるかって考えたら長くやる方を選択しただけ　

定跡DB無しでも勝てます、とかなら、コンピュータすげーって思うんだけどな

>>289
強化修正に喚いて結局無様に負けたのは事実だろ
たとえ修正後で戦う事に承諾してようと

いつの間にこんな強くなってんだよ
囲碁なんてまだハナクソレベルなのに
つーか、コンピュータに負けた人間のプロは首にしろよ

まあ俺が金持ちだったら
今の状況ならコンピュータ将棋の発展のために金を出すだろうな
人間棋士に出す気はない

>>293
一回大きなミスがあった
それがなかったら勝てた可能性もあった

>>299
そらミスなかったら勝てるやろ

素人がプログラム仕込んでプロに勝つ事案がそろそろ起こる予感

>>289
そもそも連盟側が直前に24点法への修正を求めたんだから単なる開発者の違反で済む話じゃねーわ

熱烈な将棋ファンこそ好戦的、冒険主義、敗北主義者だ
こいつら(熱烈なファン)はいつもコンテンツを退廃させる

↓名人様が一言

最初から全力でやればよかったのに

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　　　、ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/ 　　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　　|::::::::／　━､　, ━ |　　　　　 　ニ=　森 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　　|:::::√　＜･>　< ･> |　　　　　　ニ=　内 れ　=ニ
　　　　　　　　　　　　　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜＿　＿　　=-　な. で　-=
　　、、 l | /, ,　　　　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ノ:::|.|　　ヽニ　.ら. も　ニ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,＼　 ､'､v三ﾂ ｜ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 森　ニ.　　　 ／|｛/＼　　　　　｜|.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 内　 =ニ　／:.:.::ヽ、 　ヽ_＿＿ﾉ :| |.|:::::| |　 /
ニ　く　と な　　-=　ヽ、:.:::::::ヽ、.＿、　　＿,ノ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ、:::::::::＼、＿＿／::.竜.:::: |' :|
ニ　 る と　　　=ニ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::王.:::Y′ト、
/,　 ：　か　　 ヽ、 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_名_:::|　 '゛, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.人:::.ト、　　　 ＼

ヅラの人か

羽生はまだか

人類厨みてるーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イエーイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソワロタ
ソフトの初手端歩って舐めプだろ、しかもノーマル四間飛車に居飛車穴熊で負けるとか・・・

>>231
最初の１０手くらい案外どうでもいいかもしれない。

計算でコンピューターに負けても何も恥ずべき事はないね
バカにするヤツが馬鹿

結局バグ修正する前のとやって負けたのかよ
恥さらしじゃん

ノーマル四間飛車に居飛車穴熊で負けるプロ
明らかに実力差あるわ

人間対人間では多くの伝説、逸話、魅力、感動が生まれている
だけどソフト対ソフトではただの一つも無い
これがすべて

ギオタ共が涙目必死で言い訳レスしてんのが悲惨すぎて大爆笑ｗｗｗ

囲碁も早晩こうなるんだろうなぁ

●米長永世棋聖
○阿部四段
●佐藤四段
●船江五段
●塚田九段
●三浦八段
●菅井五段
●佐藤六段
ー豊島七段
ー森下九段
ー屋敷九段


ヒューま〜ん（笑）

人間って何をやってもダメなんだな
いつか本当に技術的特異点が起こって人類滅亡しそう

佐藤って橋本と仲がいいかつらの人だっけ？

>>296
>修正後だと勝てないと喚いて
見苦しく言い訳してないで捏造こいてまで棋士に責任転嫁してしまった事を謝罪しろよ
間違いを認めて謝るなんてドワンゴでも出来たことだぞ

>>319
お前だろ、駄目な人間は

>>318
リベンジマッチも入れてさしあげろ

>>289
いや〜、了承してるあれではないよ
結局取り下げるまで抗議してんだから
それなら最新版で戦ってもいいはずだよね
結局試合にならないから試合になるように
ブック飲めって言ってるだけに他ならない

>>318
塚田は引き分け
あと渡辺の勝ちを入れろ

盛り上げる為の八百長やろなぁ・・・

>>322
ギオタ顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗ

>>287
実は、コンピュータ同士を戦わせて、勝率が高い手を後に採用するようなプログラム書いた人が居て、
30万局だったかな、それくらいやらせた結果、一番勝率が高かったのが初手７六歩だったんだってね
これを続けていけば、いろんな定跡生まれるかもしれんな

やねうらおのコミュ障っぷりヤバイ
そしてサトシンのツラがまた酷いｗ

コンピュータはいくらでもやることはあって
機械学習で自動的に評価関数磨けるようにするとか
そうなった瞬間にプログラマの手さえ離れる。
完全に人類の手から解き放たれてる

>>327
ごめん、人間ですらなかったか

>>318
森下九段以外は、正直雑魚じゃん

駒組みの作戦勝ちというか、そういう局面まではもっていけてる
ただ指し手を見るとトッププロ並みの正確さがないとソフトに勝つのは難しい

>>172
計算機が人間を越えるとき
計算機は新たなる人類として大地に立つのです
彼らの戦いは全てその誕生の為に捧げられる大事ないけにえなのです

とか言ってみると無駄に壮大になって楽しいよな

ハゲはどうしてもやねうらを認めたくないんだなｗ
負けたんだから潔くしろや

>>302
だから運営は例外として修正を認めたし、他の開発者は普通に対応してる
24点法とは関係ないバグ修正とか言っといてどさくさ紛れに思考エンジンまでごっそり取り替えたクズはこいつだけ

>>296
そのごたごたは完全にドワンゴが悪い
棋士側は修正後のソフトとの対局を承諾していたが、
他の開発者から「じゃあおれのソフトも修正させろ」と言い出され、
元に戻した

>>332
森下先生何やってるんすかｗ

>>321
じゃあなんで強化修正に切れたんですか〜？
勝つ自信があるならあそこまで抗議しないでしょ
別に捏造でもなんでもないですよ

>>206
過去にプロキシさして捕まった奴いたよなあ

>>332
森下も今はそんなことないだろう
旬過ぎてる

>>296
ドワンゴが糞

>>206

自動車やバイクの方が早いからってマラソンや陸上やめないだろ、という言葉でいろいろ納得した

>>319
むしろコンピュータに管理してもらった方が幸せになれるんじゃない

２００２年ぐらいに、将棋クラブ２４でソフト指しまくってたわ
なつかしすぎ

今でも将棋クラブ２４がネット将棋のNo1なのかな

棋譜しか見てないんだが桂跳ねからの仕掛けって素人目では無理攻めっぽいのになんで通ってるんだ
実際すぐには端も絡まず純粋に桂損してるし敗着ってどれになるん

コンピューターに手抜きさせといて
「人間が本気を出せばいい勝負になるレベルにコンピューターがある」だって
上から目線でマジ笑えるわ

>>344
将棋人の場合、そういうぶっ飛んだ勝負じゃなくて
マラソンならマネキンみたいなの走らせてる
人間を模してる。それで惨敗するから痛い

>>324
意味不明
了承してるからこんな（ http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html）発表をしたんでしょ
運営が内外からの思った以上の反発にビビって謝罪して取り下げたのを棋士が抗議してたからとかいう超解釈しちゃう奴に言っても仕方のないことだろうけど

>>339
情弱にもほどがあるぞ
いちゃもんつけるならちゃんと事実を確認してからケチつけろよ
無い事いろいろいってるんじゃコリアｎとおなじだぞ

>>330
パラメータの重みづけはそうだぬ。けど「何を評価するのか」は製作者の腕の見せ所だな。
そこは、「強い人は潜在的にどういう評価方法を組み合わせているのか」を考える事でもある。
今コンピュータがそこそこ強くなってるって事は、ある程度妥当性のあるモデルになってるって事なのかもね

まあでもコンピュータの棋譜を見て人間側も大いに刺激があるだろうし
研究好きな人にはたまらないんじゃないのかね

1 羽生善治三冠 1969 4
2 渡辺明二冠 1865 -110
3 豊島将之七段 1853 19
4 郷田真隆九段 1835 5
5 森内俊之竜王名人 1832 104

次の豊島が棋士レート3位で実質の大将格
CPU側は予選とか見るにツツカナとponanzaが頭1つ抜けてる感があるからここで勝たないと全敗濃厚

本当に日本人はプライドとか恥を気にする民族だな
アホらしい

>>347
はっきりとした敗着は無いが、終盤の８四角でチャンスが無くなったと見られてる
もっと前に、６五同歩が疑問手だったという見方もある
手抜きして端攻めが成立するかどうか
サトシンは踏み込めなかったみたいだが

>>332
段が高い方が強いとは限らないぞ低能

次は若手ぶっちぎり最強の豊島君か

>>206
うまいね

>>344
将棋の場合は棋士がPCから学べちゃうからね
これからは無名の棋士がトッププロに勝つのもざらに増えそう

>>344
将棋と違って人間は自転車やバイクの走り方を真似出来ないんだからその理屈は崩壊してる

プログラム対プロ棋士を

力士対ブルドーザー
100ｍ走金メダリスト対車

とかに例えて論破してるつもりの奴何度も見るけど
方向が違うから論破できてないで

>>350
お前がまったくわかってないだけだよｗ
結局は全て「いい勝負」になるように描かれたブックの
上でなりたっている。だから半年くれなわけ
その時点ですでに勝負でもなんでもないんだよ
棋士側は了承は主催者側が言ってるからしかたねーな
けど負けるからねって言い訳たらたらじゃないか
だったら始めから勝負なんかするなよ、みっともない

>>361
車を人型ロボットに変えても同じことだろ

今将棋板はPonanzaの開発がチョン云々で盛り上がってるらしいｗ

しかしこのスレ見てても、この対決は勝っても負けても人間側に得る物はないなw
もはややる意味が分からん

俺が思いついたわけじゃないけど、
一般人が一時的に100mを8秒台で走れるようになる薬ができたら
短距離走専門のトップアスリートの価値もなくなるんじゃないの？
って喩えが一番しっくりくる

定石って、棋士達の研究による成果で
そのぶつけ合いだったんだけど
コンピュータにとっては、計算方法の簡略化の材料でしかなくて
いつかはいらなくなる。
その時に人間は全く勝てなくなるだろうけど

そうなってしまえばそれこそ
自動車と人間のマラソン勝負みたいなもんでやる意味が消える。

>>355
プライドと恥をすててる国民性の国って・・・
それなら日本がいいや

>>366
は？ここは外野の馬鹿共のタン壺にすぎないのだが？

豊島だけだろ勝てそうなの

>>148
羽生さんA級で８勝１敗ぐらいだったはずよ
森内さんも羽生さんもA級全勝で名人戦挑戦とかあったと思う

>>367
それをトップアスリートが飲んだらもっと早くなるじゃん

ドワンゴの川上逃げたな

目立ちたがりーのくせにホント卑怯者だｗ

40局しか研究してねえのかよ
負けて当然だわこんなん(´・ω・｀)

>>339
PVすら見てないの？電王戦へ真摯に立ち向かわれている開発者の方に対して失礼だって言ってたじゃん
コンピュータと手を取り合って同じ将棋文化の盛り上げに向かって動いてたからこそ今回の行いは冷水をぶっかけられたようなもんだしね

修正後だと勝てないと喚いたとか完全な捏造なわけだけど間違いを認める事すら出来ないの？ドワンゴでも出来たんだよ？

>>371
そうすね

「向こうは汚いことをやってきているが、馬鹿みたいに正々堂々戦ってとにかく勝ちたい」
「今後将棋に携わるのはやめてほしい」

負けましたw

コンピューターのが強いならプロの存在価値ないし

>>373
薬の効き目に個人差があったら、一番よく効く奴が一番価値があるようになるのか？

>>370
多かれ少なかれ反応はこんなもんだろ
人間つーか棋士側が得る物があるとすれば、
新しい定跡がコンピュータのおかげで見つかったとかかな

>>371
森下とか出すくらいなら強い若手で固めりゃよかったのにな

>>366
対局者は対局料もらえる
勝っても負けても連盟に金が入るし、得るものはあるよ

佐藤みたいな口だけ番長が勝てる訳がない
そりゃヅラも被るわなｗ

>>366
例えば先入観無しの(ある程度の)総当たりのロジックで初めて発見出来る意外な一手
みたいなもんは将棋ファンの人とか棋士の人は喜ばんかしら

>>181
早指しは圧倒的にソフト有利だから
人間側は持ち時間切れたら１０分ぐらいでいいと思う

サトシンは今日負けたとはいえ途中までは善戦してた
酷かったのは時間切れてからだし

プロが勝ってもソフトが勝ってもどっちでもいいけど
棋譜として良いものを残して欲しい

>>366
大本は本人の本にも書いてあるけど
将棋協会の戦後から続いてる慢性赤字の経営状態を米田氏が会長になったときにコンピューター対プロの絵をドワンゴが持ってきて
協会内部で多くの反対が出た中でなんとか米田士が説得して実現に漕ぎ着けた
これにとって第二第三回と実現して対戦料を将棋協会が得て
ドワンゴも収益につながり、ソフト開発者も賞金がもらえる

学習機能あり状態で練習したPCそのまま対戦だったのか
これからのソフト全部学習機能つければいいのに

棋士は、事前に研究した定石とフィーリングを対局に使うけど
コンピュータはフィーリングしか無いので
コンピュータが定石を生み出すとかは起きない

　

　　　あれ、プロ棋士様（笑）って、将棋の神様にも勝てるんじゃなかったっけ？？？？？？？？

　　　なのに機械に惨敗とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

最近のコンピュータってほんと早いよ
糞なコードで10万件のレコード集計をいちいちやらせてるのに２、３秒しかかからんくらい
総当たりで展開読んでいくのなら人間負けるの当たり前だわ

>>376
勝つつもりはあったらしいねごめんねー

で、俺が謝罪したところで
弱いバージョン相手に無様に負けた事実は変わらんよ？負け犬信者さん

>>376
お前は本当に分かってないんだな
ＰＶ見て気がつかないのか？
完全にプロレスなんだよ
ＰＶ作ったドワンゴこそが冷や水ぶっ掛けてるだろ
レギュレーションの問題は完全にドワンゴが悪いのであって
それは協会側が勝つためにルールをごちゃごちゃ弄る文句を
つけまくるから、ソフト側にしわ寄せが来ている
結果的に強くなったのが悪いっていうなら、もっとちゃんと
デバック期間も含めてソフト側の準備期間取らせろよ

>>369
はい次の中世病身
だから駄目なんだよ

よく分からんがチェスみたいに全パターン網羅されて
人間が完全敗北するまで後どれぐらいかかりそう？

>>391
総当りは天文学的な数字だからまだやってなないよ

次は豊島か
これが負けたらマジで来年無いだろうな

>>393
数々のソフト開発者はルールをも持ってるのにね
なんでだろうねー

>>397
負けたらやらないのかよ
普通はリベンジするだろ。リベンジの人は立派だったぞ

しかしこうなって来ると棋士＋女流で200人もプロ必要か？
って声がスポンサー側から出て来るんじゃないの？
新聞社も最近は厳しいだろう

吸収の早い子供がプロ棋士なみのPCソフトと打つのが当たり前になったら
名人を簡単に倒す子供がゴロゴロ湧いてくるのも遠い未来の話じゃなさそう

>>389
定石かは検討がひつようだけど
第2回と今回の局でも新しい指し手があったのはじじつ

ソフトは基本明治前後からの全棋譜を入力して
それを全部独自の評価関数で順位付けしてもっとも勝率がよかった手を真似してさしてるだけ
でもそのなかでまれに今までの棋譜にかかれたことのない本当に新しい手を打つことが起きたのは事実

そろそろあれだな

プロ棋士の方が勝ったらニュースになる時代だな

こいつらいつも負けてんな

>>23
はぁ
馬鹿が増えたな

>>363
本当に棋士側からしか非難されてないとでも思ってるの？
身内からも屑すぎてドン引きされていたという現実を早く飲み込めることを祈ってるよ

最後に出場するポナンザの開発者のツイッター
↓
山本 一成@電王 ?@issei_y 3月15日
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
今日の二人の対局のこと、 これからの対局のこと、 電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、 もう少し理解してほしい。
私はやねうら王の失格を望みます。

@issei_y 我慢ができないのでもう一言だけ。
やねうら王の一枠はBonanzaやAperyが出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。

色々お返事いただいたのですが、すいません、あまりに腹が立っているので、今すぐ返せそうにありません。
しかし皆様の意見すべて目に通してます。 色々ありがとうございます。

来年あたりは初音ミクが打ちそうだな

チェスもCPU最強になっちゃってチェス人気は薄く広がったけど
食っていけなくなったプロいっぱい出たらしいからな

>>366
エキシビションマッチに近い
後はソフトを使うことで将棋の研究のあり方が変わるっていうのを公式にやってる感じ

勝ち負けに関しては人間はファンタするけどソフトはそういうのはない
８０点の手を指し続ければ勝てるっていうのがソフト戦で再確認したことかな
魔太郎は終盤で手を間違えないなら勝率は１〜２割は変わるっていってた

棋士側に有利なレギュレーションをつけたのは完全に失敗だったな。
これで負け越すとか想定すらしてなかったんだろう。

>>408
将棋界焦ってるだろうな

お互い全力を出してちょうど実力が拮抗しているというのならまだ分かるけど
バージョンがどうだのとかハンデを付けてまでの勝負に何の意味があるのかって思う
レースゲームでラバーバンドAIと真剣勝負しろって言われてる感じ？すごいしらけると思うんだが。

ほんとに見世物なんだろうな
まあ今は勝てることがまれにあるかもしれないけどいずれ全くかなわなくなることは自明だし
数年で興業として成り立たなくなるだろう

次の豊島負けたらどうすんのw
菅井完敗もだいぶダメージでかかったと思うけど

>>394
欧米なんて想定してねーよ
お前韓国人か中国人か

>>380
その個人差ってのがご都合主義っぽくて突っ込む気も失せるけど
薬がその人にしか効かず、人間が走る上で最適な動きに端正される魔法の薬ならそうだろうね

上でも言ったけど、素人がプロに最善の一手の夢を託してるから成り立ってるのが男性プロ棋士な訳で、
ソフトにその役割が変わる以上はボウリングや麻雀プロみたいに女流が格上の性的コンテンツに成り下がるだろうね

優勢とは言わないけど、後手持ちたくなる展開だったのに16時前後から一気に崩れちゃったな
△6五同歩〜△8三飛はどういう構想で指したんだろうか

もうさ保守的になって欺瞞と嘘を吐くのやめろよ
改革しろリベラルケンモメンなら分かるはずだが？

よし次はBM98でコナミに勝つぞ

>>392
お、ようやく謝る事ができたか
棋士アンチ？の考えの幼稚さ加減に呆れかけてたが見なおしたぞ

>>399
正直豊島が負けたら駒が無いんだよ
あくまでも豊島が勝って、何とか現状維持で来年回せる
全敗してもオールA級＆タイトルホルダーには絶対ならない

ハードをもう少し制限しないと
人間が勝てないから興行としてつまらんだろうに

>>414
ネトウヨは面白いくらいみつかるな
+に帰れ帰っていいとも

>>406
ボナンザ山本が基地外なのは皆知ってる話なんだが？
出れたら金が入ったって話だからそりゃ失格に
してほしいよな山本は。ライバル減ってほしいんだから

プロが弱すぎてゲームにならないのが証明されちゃったなこれ

とうとうおわったな

ばれないように上手くプロレスやらんと共倒れになるのがつらいな

>>393
24点法に対応するなんて他の開発者は普通にできてるのにね
この自称天才プログラマーさんだけには準備不足だったってこと？

マジレスしていい？
カメラに例えたらわかりやすいかな
カメラで写真が取れるようになってから
「絵なんて書かなくてもいいじゃんｗ写真のほうがすごい」
となったでしょ？でも絵はなくならない
なぜか？
それは絵師は機械ではなく感情があるから
多彩な表現、心がこもってる、写真には出せないよね？
プロ棋士も同じ
人間にしか出せない棋譜がいっぱいある
機械的な棋譜なんてつまらないよ

現役はともかく、今からプロ目指してる子供は考え直したほうがいいかもなあ

>>419
負け犬信者さんは崩れゆく将棋界を悔しがりながらも見守ってあげてね
自分は羽生が出てきて負けるまで電王戦高見の見物させてもらうよ

>>423
山本さんの評価はともかくとして
ボナンザとポナンザの区別がつかないなら口を挟む資格ないと思うぞ

>>427
でも絵と違って明確な勝ち負けあるから
ダメージはありそうやな

プロ棋士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンビニのバイトでもやったほうが世のためｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
普通に考えて
タイトル戦＞＞＞＞＞電王戦だから棋士はタイトル戦を優先する
プロ棋士も仕事でやってるから、それ相応の対局料を出さないといけない
この時点でタイトルホルダーが出るのは現実的に難しいし

例えば今年羽生森内渡辺が出てそれでソフトに勝ったとしても
来年もやらされるんでしょ？
それはもう当然負けるまで

そんなのデメリットしかないよ
トッププロは公式には対局せずにいやーソフトは強いですねって言って
終わりになるのがありえる路線だろ

>>427
写真家と絵描きで住み分けしてるように、将棋とコンピュータ将棋も接点無くなるかもしれないねぇ
それはちょっと寂しいので、今後は人間側が挑戦者となって、時々でいいからこういう催しをしてほしいね

まあ、今の将棋ソフトは、羽生マジックの１００問中５０問に正解する強さだからね。
めっちゃくちゃ強いよ。

>>426
この時点でプログラムに対する素養もないって
まるわかりだし馬鹿なのはわかったから止めたら？
他が出来たら出来て当たり前なんてもんじゃないぞ
プログラムなんて
それで生活してる訳じゃない趣味プログラマなら
尚更時間の掛け方にだって違いは出てくるだろ
そもそもが無駄な対応させてるのが問題だって
認められない時点で棋士に夢見てるアホなんだろうけど

まあチェスと同じ道で
将棋という文化は消えないけど
プロは淘汰されるだろうな

>>423
え？ひょっとしてボナンザとポナンザの見分けすらついてないの？
散々俺に対して分かってないとか言ってたのにこれは・・・

普通に見てて面白かったので、将棋板行ったらなんか対局者がボコボコに言われてたんだが
なんであんなカッカしてんだか
機械に負けるのがそんな悔しいのか

>>23
勝てないので弱くしてくださいってマジかよ
プロの意地とかないの？もうプロレスって言ってるようなもんじゃん

>>415
なるわきゃないでしょ
羽生が妙手を出すから「すげー」ってなるわけで、
コンピュータが妙手を出しても「へー」としかならんわ
その理屈が通るなら、将棋のネット対戦は全員ソフト使ってやってるよ
なんでソフトが規制されてると思ってんの

>>427
人間にしか出せない棋譜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
麻雀と一緒っすか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

歩を一個くらい駒落ちでやったら開始前から詰みになるんかね

プロ棋士「強い相手と戦うのは面白いです」←これ嘘なの？
プロ棋士「本気を出せば勝てる。だけどやらないけどね？リーグ戦の邪魔だし」←言い訳臭くない？

勿論、真面目に取り組んで入りる棋士もいる

>>427
将棋はしょせんゲームなので勝ち負けが全て

絵画の世界では「技法的には拙いけれども個性のある絵」は評価されるが
将棋の世界でいくら個性的な手を指しても負けたら何も評価されない
弱いやつはどんなに個性的でも淘汰される世界

連盟
プロ棋士に対して→「佐藤伸弥さん」
開発者に対して→「開発者（呼び捨て）」

連盟
「人間は平常心で戦えなかった　開発者はなにやらよくわからないことを言っている」

人間に師事するよりソフトに師事したほうが強くなったりすんのかね

>>427
確かにそういったエモーショナルなドラマ性ってのは、人間が出て来ないと話になんない罠

>>438
はいはい、ポナンザでしたね
打ち間違えにしか文句が言えないかわいそうな人

>>439
そもそも機械に負けるのが恥ずかしいってのが可笑しいよな
奴ら計算のプロなんやし

プログラマーのオナニーに付き合ってる棋士はなんかメリットあんのか

この手の将棋の強ソフトって皆個人で開発してるみたいだけど、開発機関みたいのって多分ないんだよね
チェスのディープブルーみたいに、ちゃんとした機関で研究されて作られたら比べ物にならない強さになってると思うんだが

>>439
あそこはプロ棋士憎しの人とソフト憎しの人が多いんだよね
このスレにもちらほらと将棋に親を殺されたかのようにバッシングする人いるし
まぁ2chはどこもそんなもんだ
おれも面白かったと思うし、興行的にも成功してるので良しと思う

>>415
ボードゲームのプロって男女の実力差が無ければ
本当は女向きの仕事だと思う
実力と人気が衰えたら主婦という道があるし

羽生さんが組んだプログラムと羽生さん自身が対戦とか見てみたい

一連の件でなんで一部の人がショックを受けてるかって言うと、
結局将棋も膨大な計算によって成り立つものであって、それが一定のレベルになると
人間特有の感性やら霊感やらで太刀打ちできるようなもんじゃないってことが
はっきりしたからじゃないかね？
芸術で喩えるなら、人間が感動する絵の描き方が完全に分析されて、100人中90人が
「人間の絵よりもこっちのほうがいい」
って認める絵を描けるような機械が発明されたようなもんかと

もう奨励会に子供を入れる親はいなくなるから、少なくとも現行制度は成り立たないだろ。
チェスみたいなオープン棋戦にするしかない。

>>395
オセロでさえ未だ完全回答は出てないから、将棋となるとあとどれくらいかかるやら・・・

>>451
棋士というか将棋協会の経営の為に出ざるを得ない

>>456
コンピューターは年々演算能力が上昇してるが人には限界があるからな
勝てるわけがないんだ

旧バージョン、しかもプロでは居飛車有利と結論でてる四間飛車対居飛車穴熊の形で負けるとか擁護の仕様がない

開発者の人格攻撃してまで妥協させたのに
いざ負けたら言い訳の嵐で逃亡

どこのチョンだよ

>>456
何十年前か知らんがチェスがやられた時にもう分かってたことだろ

羽生や森内といったトップ棋士は10年以上前から、いずれコンピューターに抜かれると予測してるから
森内なんて抜かれる年もピッタリ予言してた

>>436
趣味プログラマだから他のプログラマが普通に対応してる事が時間不足だけど
根幹の探索部をまるごと入れ替える事はできるんだよね

まさか趣味開発者仲間から告発されちゃうとは思ってなかったのかな？
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887

>>458
チェスよりオセロのほうが多いんだ
やっぱ自由におけるからか

もういい！もう沢山だ！！
俺はコンピュータと棋士のガチンコが見たいんだ
嘘や欺瞞や逃げは見たくない！勝負が見たいんだよ

コンピューターにも待ち時間に鰻重を注文して振舞うくらいの人間味が欲しい

いい勝負とか思ってるやつもいそうだが、ノーマル四間で居飛穴を粉砕してるからねえ

左桂も使ってないし、これは相当な差ですわ

ただ、今回の対局では良い収穫もあったね
コンピュータは寄せのスピード計算が苦手で、超手数の読みがなかなかできないこと
一時的に逆転してたのは、フレーム問題に通ずる点がある

簡単に脳みそを入れ替えられるコンピューターに
同じ脳みそでやりくりしなきゃならん人が勝負になるわけないわな

>>466
前回やった囲碁ですらコンピューターはまだまだというかプロの土俵にも登れていない状況だった

>>463
チェスの頃はどちらかと言えば頭の悪い
総当りで計算してたから
そりゃ演算力あればみたいな話だけど


今の将棋は、さほど演算性能が必要ない。
人間の思考に近い方法で強いから恐ろしい

>>466
チェスがパターン網羅されたって完全に勘違いだろ

まだ囲碁が・・・囲碁はまだ負けていない・・・

>>421
http://ex.nicovideo.jp/denou/galleria/model.html

これ以上制限したら、そこら辺のゲーマーPCになる件(´・ω・｀)

将棋はゲームだろ
負けってもいいじゃないか、素敵な勝負を見せてくれるのが棋士の役目なんじゃないの？

32万円の市販PCに負けるプロｗ

よく例えられるけど、世界最速の男だって自動車には勝てない

麻雀で人間に圧勝できるソフトが出たら、そりゃもう衝撃なんだけどなぁ
流れ（笑）ってなるし

プリン買ってこいよ。。。

>>441
要はプロの妙手がなぜ妙手足りえるのか理解しようとしてる将棋人口はほとんど居ないって事だな
プロ棋士が強い弱いはどうでもよくて、ブランドに縋ってるだけだと
それこそ女流でよくね？って話なんだけど
俺はコンピューターの将棋はつまらないとかいう話じゃなく、強いからこそプロである威厳の話をしてるのよ

>>465
なんでそんなに必死なの？
入れ替えを許可したのは運営ドワンゴなんだから
ドワンゴが悪かったでＦＡなのに
修正も期間延長も認めたのはドワンゴなのにねぇ
他のプログラマから告発って、そりゃライバルだから
足ひっぱりたくってしかたないね〜

負けて当然の暇つぶしとか棋士って暇なんだな

>>457
プロにならなくても将棋は指せるからな
奨励会入れそうな子供なら高学歴も期待できるし
高い社会的地位について将棋という文化を
支援する道の方がいいかもね

やねうらおじゃん。久しぶりに名前見た

コンピューター同士の対戦だと
四間飛車と居飛車ってどっちが対戦成績良いんだろうか

次があるとすればもうC級とB2級はやめてほしいな
もうコンピューターがプロの領域にあるのは明白だし
その状態でC級に勝ってもだからなに？状態になってる

個人的にはもうコンピューターは二日制７番勝負でも羽生森内渡辺にも負けないと思うが
上位級には対策不足の三浦に１局勝っただけだから何ともいえない部分がある

>>367
全然しっくりこねえよバカ
世界一の短距離走選手でも　１０万のボロい車に速度では勝てないけど
人間としての価値はあるってことだろ

>>427
将棋は芸術（）

ゲームだよ
パズルゲーム

>>466
オセロよりチェスの方が局面数は遥かに多いよ
オセロは最大手数が限られてるけど、未だ回答が出てないんだ

6x6オセロは、後手勝ちが決まってる
局面数は10^30

8x8オセロはまだ解析されてない
局面数は10^58

チェスの局面数は10^120
将棋の局面数は10^220
囲碁は10^360

やばいねｗ

>>474
人類最強に勝ったってだけか

磯崎さん可哀想だよな
なんか悪者にされちゃって
本人は面白くなるならそれでも良いって感じの面白い人だけど
今回の顛末もこうだし


151 名無し名人 sage 2014/03/15(土) 23:00:35.48 ID:nZrOqSNA
修正ってこれでしょ？どうしてこうなるのか理解できん

yaneurao 2014/02/28 15:05
↑将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。
まあ、普通、プロの将棋では持将棋は24点法で計算しますし、今回の電王戦の27点法の部分を
24点(勝ち宣言をするなら31点)に変更するだけですから、ロジック的な変更は最小で済むであろうと
開発者(私ではなく、たぶん、今回のどのソフトかの開発者)を交えて判断され、仕方なくそうすることに決まったようです。
やねうら王では、終盤まで学習させてそれをDBに保存しているため、27点法が24点法に変更になりますと、
27点法で入玉勝ちの局面でbestmove winを送ってしまう可能性があるため、後半のほうの指し手のクリアなど、
何らかの修正が必要になります。他の開発者にはどうであれ、やねうら王的には大変な変更でした。
(以下略

>>449
>出れたら金が入ったって話だからそりゃ失格に
>してほしいよな山本は。
出れたらってその山本さんはトップの成績で、"出れてる"んでよねぇ
出れなかったBonanzaと勘違いしたならそういえば良いのに

どんどんボロが出てくるね
コンピュータ将棋に興味もなけりゃ棋士と将棋ファンを馬鹿にする事だけしか楽しみが無いんでしょ？

将棋協会がビビリすぎなんだよ
チェスはコンピュータに負けても続いてる
ビビる必要ない
さっさと最強の5人出して全敗しろ

機械の将棋がつまらないとか
ハゲなのに頑張って将棋指してるとかの付加価値は全く別問題じゃね？

>>480
圧勝は麻雀っていうゲームの性質から言って無理だろ
でも将棋ソフト開発するのと同じ労力かけて開発したら人間のトップより強い程度ならすぐにできそう

>>491
囲碁すごいな
まだまだ機械とも楽しめそうだ

>>477
>>478みたいに思う人が増えるだけ
コンピューターには勝てないんだからプロの価値を下げ続けるだけだな

将棋は戦争じゃねーよ
何がなんでも勝たなければならないことはないだろ
負けたからって何が問題なんだよ
負けたから言い訳と嘘で逃げるのか？

やねうら王？強いよね
でもおいら負けないよ

どうでもいいがロボットアームにお辞儀をさせるのはやめてほしいと思う
ロボットはロボットなんだからお辞儀なんてさせるなよ

>>493
連盟カスすぎじゃねーか

>>487
CPU同士だと振り飛車の勝率が悪い
不利飛車とまで言われている

>>495
その通りだ
人間側に何か失うものがあるかよ？プライドか？
本気を出せばプロはコンピュータに勝てる←このちっぽけなプライドが失うのが怖いのか？

また負けたんか

>>479
だから、それは同じ土俵の勝負じゃないじゃん

例えるならF1レーサーが自動運転の車に負けたようなもん

>>484
それだけ将棋協会の経営がやばいってことだよね

三浦で一瞬たりとも勝ちが見えなかったからもう俺は諦めた

>>493
２４点法への対応が難しかったからといって
探索部分のエンジンをStockfishに丸々入れ替える必要はないだろ

ところがどっこい戦争で
コンピュータに負けたチェスは
多くのプロが淘汰されて消えた。

将棋は、いまその正念場に立たされてる。

プロ棋士が将棋に費やした半生の価値って
デスクトップpc一台にも劣るから
30万以下なんだね

>>499
それはどうだろうね　>>478みたいに思ってる人って、端から将棋に興味ないだろうし、
興味ない人がどう言おうと、プロ棋士に価値があると思ってる人は、そう考えは変わらんだろうし

結局外野が騒いでるだけなんだよね

人対人の対局が好きな人は、これからもプロが好きだろうし、将棋を指すのが好きな人は、これからも将棋指すだろうし

>>480
正直牌効率や期待値を瞬時に計算し最善手を選ぶだけのソフトでも
アベレージじゃ人間のプロは歯が立たんようになるんじゃね

>>483
ドワンゴが悪いのは当たり前じゃん正式に謝罪もしてる
だからってバグ修正と言いつつ探索部をまるごと入れ替えた開発者が悪くないにはならないってだけの話であって
それら全部を棚に上げて全く非がない棋士をあいつが抗議して取下げさせた〜とか捏造かましたお前は必死じゃないの？

今見てる奴も
もうすぐ、また棋士が負けるんでしょって意識が変わっていくだろう

将棋のこれは取る一手とかまじ分からん
違うとこ動かしたらなんであかんのよ難し過ぎだろ

>>504
そうなのか
トッププロも振り飛車少ないから
同じようになるんだな

>>344
>>364
マラソンは人型ロボットより人間の方が早いんじゃね？電池重過ぎてたいして走れないだろ

今回のは全局茶番だろ
去年のGPS-三浦で一応の決着はついた

>>514
麻雀界だって腐ってる
今でも牌効率無視したオカルト本を初心者向けに売り出してるんだからな
誰も異常だとは思わんのか？

>>514
そういうプログラムはある　だけど麻雀は運要素大きいから、うまくカモフラージュされてる
CPUつえーとはならないｗ

>>519
仮に人型ロボットの方が速くなったとしても
マラソンって言う競技はなくならんだろうって事

将棋の今後は人間がやるから価値があるのかどうか次第
100ｍ走は人間がやることに価値がある
将棋はどうか

>>495
簡単にボスを出したらドワンゴが儲からないだろ
もうスポーツだの競技ってれべるじゃなくて完全に事業化してる
たまに刺激をだしたり長くだらだら続けたほうが会社としてはお金になるんだよ

将棋そのものの価値は消えないけど
権威によって保たれてたプロ制度は死ぬ。

人間側は制限がありすぎて
PCは無制限なんだから
負けるのは当たり前だな
コア数制限、スレッド数制限、ワット制限、容積制限、などなど
レギュレーションしないと見ててつまんない

ソフト使えばプロに楽勝で成れるじゃね
耳の奥にちっこいイヤホンと眉毛あたりにカメラ埋め込んで友達に指す手おしえてもらって

　

　　　比喩するなら車やら写真やらじゃなくてそろばんだろｗｗｗｗｗ
　　　「人間の棋譜には味がある」（震え声）＝そろばんのパチパチ音には味があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　もう将棋＝そろばんの本質以外のところでしか勝負できなくなってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

ロジックでコンピュータが人に勝てるのではなくて、勝ちパターンの記憶がほぼ無限に入れられるから勝てるんだろ。

何万回と行った棋譜が正確に再現出来れば太刀打ちできない。

もう次はないな

>>527
そうか？今回だいぶいい感じに盛り上がったぜ

やねうらお先生は名誉嫌儲民だな

>>526
それはそれで時代の流れだろ
保守的で閉鎖的な将棋連盟は一度瓦解すべきでしょ
歴史的必然

>>505
何の為に電脳戦が生まれたと思ってるんだ？
将棋協会は収入の増加と将棋の普及
ドワンゴは利益増加
ソフトはモチベーション維持＋賞金

>>185
囲碁とかまだアマチュアレベルらしいじゃん
サッカーとかスポーツもまだまだな競技あるんじゃね？

>>480
まったり麻雀なんか鳳卓民どころか特卓民が打ってもすぐ強いってわかるレベルだと思うんだけどな
まあアナログ打ちの人はそれすら流れで片付けてしまうのかもしれんが、そうなるともう何も言えないしな

>>133
佐村河内、電撃棋士デビュー

>>449
赤くなあれ

>>513
ところがそう簡単な話でもない

というのはプロはすでにコンピュータの新手を取り入れつつある
将来的には「人間同士の対局」から「いかにコンピュータを使って研究するか」という
研究発表会に変質する

>>521
麻雀の場合、効率重視の判断ばかりしてても
当りを狙い撃たれる or 待ちを読まれて外されるし
そこが奥の深さにもなるから将棋とは違う

社会の底辺扱いされてる日本のPGに負けるなら世界のPGが本気だしたら手も足もでないな

まだ完全解析されてないオセロでも、人間は99%勝てない（引き分けにはできる可能性があるが）。
完全解析する事と、人間のトップに勝つ事では難易度に天と地の差がある。

>>523
いやぁ、人間そっくりのロボットに抜かれた時のショックはでかいと思うぞ

2.3年後にはプロ棋士は屠殺されるだろうな
そうなれば結果が分かる視聴者は飽きて棋士さんがた結局、使い捨てされるだけでポイ捨てされるよ

>>524
このスレ見ててよく分かったけど、将棋人口のほとんどはプロの指し手の中身より誰が指したかが重要で
プロの日々の努力を踏みにじるような盲目しか居ないから、どれだけ格差が出来てもプロ棋士の今後は安泰だろう

俺みたいに、アマチュアなりに少しずつ上手くってプロの指し手を理解しようと努力してる奴は少数みたいだ

近い将来棋士が将棋プログラマと専属契約するようになるかもな

>>540
研究発表会ってのは、コンピュータ将棋が台頭する以前から言われてたことな・・・
若手を囲い込んで研究会を開いて、って、一部の棋士が批判してた
いつだったか、渡辺が質問三羽烏って批判したことあったよね
それは今に始まったことではない

>>135
過去の打ち方と比較して演算、
現行の対局に一番近くて勝てる手を出していく。
言わば人間が育てたようなもんで。

>>512
数百万局の棋譜を記憶して瞬時に似た局面を検索してどの手を打ったらもっともいいかを絶対に1度も間違えることなく打てるソフトと
精々６千局の人間
あと強いていうなら数千行のプログラムのテキストをそれ以下の人間の記憶力ってだけ
ＰＣの性能はソフトの能力をどれだけ高められるかってだけ
前回なんて東大のほぼ全部７００台以上のＰＣを使った

>>487
振り飛車の勝率はプロと比べると全体的に低かったはず
記憶違いならすまん

何故か自分が勝ったつもりになってるアホと
負けた言い訳三昧の馬鹿がいて
いつも通りの流れだね＾＾

クイズ番組でもMicrosoftが何か出してたよな

>>552
ほんとこれｗ

>>543
これ未だに勘違いしてる奴がワンサカいるからなあ
羽生の強さが1として羽生が何回"まった"をしても勝てないレベルが2くらいとして
完全解析は10000000000000000000000000000000では全然効かんつーのに

将棋は人間の叡智の蓄積が残ってる面白い仕組みで
天文学的な数字になる総当りではコンピュータが勝てない。
ある意味これこそ人間の尊厳だったけど

コンピュータがその叡智を利用するというブレイクスルーによって
全てが壊れた

サトシンはもともと「ネタ枠」だからなあ
将棋界にとっては初戦の菅井が負けたことのほうが衝撃だよ

三浦が負けたのはウッカリかな？と希望的観測もしたけど
菅井が負けて、棋士連中は「マジでヤバい！」と思ってるはず

　 棋士「勝ちパターン組んだ、これで勝つる」
→棋士「コンピューターが強くなってる、これじゃ勝てないから戻して」
→棋士「戻った、これなら勝つる」
→棋士「負けたんだが」

プロ棋士（）

>>528
実際すでに使ってたりして
イヤホンだとバレるから、携帯のバイブレーションで伝えたり

>>548
羽生世代がコンピュータ使って大量の棋譜を分析して研究をしてたというのは
まだ人間が知恵を絞って新手を発見するという面白さがあっただろ
そこで藤井システムみたいな戦法も生まれたし

ところがコンピュータが人間の実力を超えた今となっては
機械に考えさせたとっておきの手を対局で出せるかどうかの
勝負になってしまいかねない

>>511
まじか・・
プロ将棋の規模も縮小するだろうな

>>526
たしかに権威なくなるよな

>>553
IBMのDr. Watson

あれはすごい。
IBMはDr. Watsonの技術を，病院で医師からの質問に回答するシステムとして活用するそうだ。

どうせ遠くない未来には人間がコンピュータには手も足も出ない状態になるんだから
それが少し早かろうと遅かろうと驚くことじゃなくね

権威主義の方がおかしいだろ…

>>521
麻雀のオカルト戦術はそれを求めてる層が一定数存在すると思う
週末に仲間と集まってメシ代程度の小銭を賭けてワイワイ打つなら
流れを変えただの読んだだの適当な事言って遊んだ方が楽しそうだし

>>562
エキスパートシステムやね

>>562
あれすごいよね
ほんとに人工知能って感じで気味が悪いレベル

>>560
まぁそこらへんは捉え方の違いだろうね
人間はミスするし、誘導したい局面にうまく導けないかもしれないし、
誘導に成功したところで、勝ちまでもっていけないかもしれない
森内がponanza新手を出した時に、おれは別に興ざめしなかったし、あの名人戦はおもしろかったと思ってる
けど、お前はそうは思わなかった、ただそれだけのこと

>>560
藤井はアインシュタイン
85飛が量子力学

じゃんけんなら3割勝てるんだから国際競技にしよう

既に、プログラマがどれだけ手加減すれば勝負が成立するかを探る段階
棋士とプログラマが本気で鎬を削り合う様を見たかったのに
その機会は棋士が勝負を渋ったことで永久に失われた

コンピュータが新手を出してしまえるって話だと
その蓄積にこそ意味があった人間の将棋の存在価値を奪いかねないよね

ハードに制限とかかけなくていいから、CPU側香落ちでガチでやれよ
そっちの方が見たい

天才に生まれなくても脳に外部からメモリを増設できるような時代が来ればみんなプロ棋士並の能力を獲得できるんじゃねーの？

>>206
好き

>>566
IBMのあの技術を使えば，病院だけじゃなくて法律相談も可能だと思うんだよね。

>>567
質問文を分析して，オフラインのデータベースを調べて，合成音声で答えるとか
将棋ソフトどころじゃない技術だよね。

>>568
今はまだ珍しいからいいかもしれないけど
近い将来に藤井システムや山崎新手みたいなものがなくなって
「××ソフトシステム」「○○ソフト新手」ばっかりになるかもしれないんだぜ

本当に怖いのはこれからだよ

将棋強くなりたい→将棋の本を読む→プロに指導をお願いするっていう手探りの上達手順から

将棋強くなりたい→将棋ソフトのアドバイス通りに確実に弱点を詰めていくって事が出来るようになれば、
アマチュアの上達速度は今までの比じゃなくなるだろうし、将棋本の需要が薄くなったらプロ棋士は確実に手痛でしょ
まあこれは後5年はかかりそうだが

>>572
いやいや、コンピュータの新手なんてたくさんあるよ
今回の対局も早い段階で前例を外れてたし
なぞり将棋でなければ、そのたびに新手が出てくるものだよ
それをプロ棋士が採用するかどうか、という話なんだ

エキスパートシステムとか
2000年ぐらいに文脈を読んで答えるぐらい揃ってたけど
結局、意味のある解答が下手だから終わってたのが
最近の音声解析と合成でハッタリかましてるだけで
全然凄くない話を聞いてるが

過去の棋譜データの参照に制限かけるとかかね
評価関数を元にデータベースから引っ張り度して来るだけの代物と真剣勝負とかそもそも阿呆らしい

>>578
チェスだとそういうので勉強して強い若手がいるみたい
将棋だとプロになるのには制限があるから何とも

アマチュアで強いのが出てきて竜王とったりしたら凄いかもねｗ

>>54
だな

羽生より森内のほうが強いだろ
森内知らんやつ多いのか

強いよね

>>580
や、音声入出力はまぁ別として、膨大な知識ベースを「質問-回答」により手繰って行くってのは
そこそこ成功を収めてたよ。つかAI研究の数少ない実用成功例と言っても・・・ｗ

>>577
藤井システムのような新手とは違う根本的に新しい戦術は、序盤を蓄積された定跡から選別する今の将棋ソフトでは生まれないだろうね
定跡をなぞった後の変化で、ソフトによって枝分かれしたルートが潰れることはあるだろうけど、
たとえば、ゴキゲン中飛車に対する超速流の出現、みたいなのは、なかなか将棋ソフトでは実現できない面がある
そういう点では、まだ悲観する必要はないと思う

普通に負けるのは分かってたからいいけどいちゃもんつけて弱化したソフトに負けるのはちょっと…

完全解析されるまでは大丈夫
解析されたらただの覚えゲーになるけどな

今のコンピューターを味方に付けたらリアルヒカ碁の世界になるな。

プロ棋士のトップが負けたら、だったら最強のコンピュータ同士の戦いの方が見たいってなるじゃん？
そうなったらプロ棋士の存在意義がなくなっちゃうし

どんな感じで負けたの？
終始押されてそのまま負け？

>>578
数年前から起きつつある現象は、対局者よりも、テレビやニコ生で解説している棋士よりも
ソフトに分析させている視聴者のほうが正確に局面や次の最善手を把握してるということ

つまり視聴者が対局者や解説者を神の視点で見下ろすことができる
焦点が視聴者が知ってる最善手を指せるかどうかになってしまうので
これもなかなかきつい状況になる

>>584
森内は早差しはイマイチだから何とも
名人戦みたいにじっくりやれるルールとCPU戦は真逆じゃん
そこまで合わせてくれるとは思えんし

>>592
結構チャンスあったと思う

電王戦嫌いな将棋ファンって、
コンピュータｖｓ人間という戦いそのものには興味はあると思うんだよ。
でもそれ以上に電王戦で将棋に興味もったニワカが
羽生よりコンピュータの方が強い、とか軽々しく言うのが
我慢ならないんじゃないかな。
例えそれが事実だったとしても、
そのコンピュータのプログラム作ったのはそいつじゃねえし、
何よりそいつは羽生より弱いし、何もかも他人任せなクセに
上から目線、まさに2chねらの悪い部分が結集されたような
人間が電王戦ファンにはかなりいるからな。

去年の入玉するか阻止するかって闘いが一番面白かったな

>>592
惨敗だよ
ニコ生側もちゅうばから泣きそうな佐藤しか映してない

デンソーの電王手くんは面白いなと思ったけど
さすがに企画がなんかマンネリ化してきてるな

そろそろ羽生さん出てきてくれんと盛り上がらん

仮に、「常に最善手を指し続ける棋士」がいたとしても、
それってあんま魅力を感じないんだよなぁ
それこそ「あいつはコンピュータみたいでつまんねぇ」って感じると思う

恥の上塗りとか本当に無様
どうしようもねえなほんと

単発で惨敗とか書き込む奴は自演で何か意図あって書き込んでるの？
どうみても遊びでサトシン使わなきゃ普通に人間が勝ってたほどの僅差じゃねえかよ

勝てるシーンもあったよね　惨敗ではないな

羽生はチキンだから絶対やらないよ

棋譜はどっかに転がってないのか
動かせるやつ

情けねー

>>605
ほい
http://hantosidegodan.seesaa.net/article/392327084.html

やねうらがガチクズっぽいから応援してたのに負けたのかよ

>>608
ガチクズはプロ側でしたとさ

◆今日のまとめ

・開発者の人に悪気は全くなかった模様。むしろ棋士に精一杯気を
　使いながらの会見コメント

・対局者の佐藤六段は、開発者の人に、二度と将棋に関わるなと非難
　しておきながら、練習はと聞かれると、半年でたったの40局。
　開発者への謝罪も一切なく、ソフトの強さも認めることが出来ない様子

・将棋連盟理事の片山は、会見に同席した開発者の人に対して、
　「開発者がわけのわからないことを」等と名前も呼ばずに敬語も
　使わず、非難。

・ドワンゴは我関せずという態度。

>>609
オレの感性ではドワンゴが一番のガチクズだな

>>578
実際、もう俺は棋書を買って読まなくなった
だってソフトに教えて貰った新手の方が勝てるんだもんｗ

>>427
絵師って単語で一気に萎えた そこは画家だろ

>>607
ありがとう
受けたら力で押しこまれるから打ち合い上等みたいな感じか
練習だとうまく行ってたのかな

>>578
女流の強い人って将棋ソフトで練習してたんじゃなかったっけ

>>469
粉砕は言いすぎ。捌きの実現すらしてない以上サトシンの自滅だよ。
ただ、ノーマル四間に構えておいておいそれと居飛穴組ませるスタイルは面白かった。
CPUだからできる豪胆さだと思う。

>>427
アホ過ぎるだろ

今回の話は、人間でも機械でも同じか、機械のほうがうまい写真が取れるようになったってことだ

>>591
既にそういう大会はあるけど盛り上がらない

棋士()

その実態は一つのゲームが強いだけで社会性皆無の奇人

>>449
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

>>609
会見見てたけど更に煽り追加してたやねうらはクズっぽかったぞ
一番悪いのはドワンゴだけど

シングルコアじゃないと駄目だから

ジャップが機械に勝てるわけないんだよなー

囲碁で尼二段に勝ってから出直して来い

>>609
プロはこんな茶番やりたくないんだよ
なんのメリットもないからな

>>622
ジャップどころか人間は機械にかなわない
細胞は劣化するが、機械は成長し続ける時点で勝負は見えてる

去年のサトシンは時間のアヤ、船江は慎重さがアダになっての負けだと思うけど、
今年の2連敗はどちらも完全に実力で負けてると思う
あの展開で一気に負けちゃうのはこの番勝負に出てきちゃ駄目だ

>>624
何百万かギャラ出てるんじゃなかったか。
出たくないなら出てくるなよ。

>>627
所属棋士会のお偉いさんから出場を要請されて断れないんだろう

例えば機械が考慮時間１時間、人間が６時間ぐらいのハンデはあってもいいな

>>609
片山じゃなくて片上じゃないの
東大卒が売りの棋士

そろそろ将棋のルールを変えるべき
偶然の要素を入れよう
十手に一回サイコロ投げて出目で駒を一つ成にしてしまおう

>>628
電王戦はプロ棋士全員(タイトル者以外？)に出るか出ないか紙渡されて、
志願した人の中だけで出場者選ばれたって放送内で言ってたぞ

>>625
コンピュータの出来る事はまだまだ限定的だよ。人間の思考のモデルを作るのもまた人間なワケでさ。
じゃ人間が己を完全に理解出来るかと問われれば、俺はちょっと悲観的だなｗ

>>632
というのは対外的な説明で、出場者はあらかじめ決まっていたんじゃないのかな

初手から端歩突きでみんなお茶吹き出さなかったのか
それともこのソフトの癖なのか

ハゲのサトシンじゃねーか

>>550
こういう勘違い知ったかはどこが量産してるんだ？
過去の棋譜から似た局面を探して最善手を指すとか
ちょっとでも将棋かじったことあれば不可能だと分かるのに
ある棋譜と同じ局面だとわかったとして
その棋譜が指した手が最善だとなぜ分かるのか
その後の相手のミスで偶然勝っただけかもしれないのに

コンピュータは評価関数やらで最善手を出してはくるけど
じゃあなぜその手がいいのかってことを人には説明できないでしょ

>>638
説明する必要ないやん。
下手の人間の方が、理解するよう努力しなきゃ

人間の脳と同じサイズでやらせよう

>>638
そこは評価関数の値で説明は可能と思うよ、過程も込みで。コンピュータがそれを「理解」してるかどうかは別だけどｗ

なんだっけな羽生がすごいところに銀？打って逆転勝ちした時に
微妙に本人も説明できてなかった気がする

>>638
プロも結局は感覚任せで説明らしい説明が出来てないのが現状だろう

コンピューター同士の試合の方がレベルが高いのかよ

>>642
実はコンピュータに指させてたりしてな

プロ棋士はすごいと思うよ。
ただ、パソコンソフトから見れば雑魚というだけで。

定跡の整理が一層進むだろう
難しいと言われている局面にも優劣が簡単ち見つかるようになる
更に序盤研究が重要視されてくる
羽生みたいな力勝負で押し切る棋士はもう出てこないだろうね

プロ棋士はなあ 頭はいいはずなのに
人生を将棋なんかにかけちゃったおかげで
市販PC以下の価値しかない人生を送ることになっちゃったんだよな
プロ棋士って先見の明がないよな 良くそんなんで将棋指してられるよな
要するにプロ棋士はバカなんだよな

これからはコンピューター師匠に将棋を教えて貰った
ネット世代の棋士が出てくるかもな

まともに大学卒業してプロ棋士レベルの奴がゴロゴロ出てくる時代が楽しみだ

>>643
でも感覚や大局観としては手筋本だの次の一手問題だので磨けるからまだマシだろ
ソフトに教えてもらう時代が来るって言うが
ソフトの方が強くなったからってその大局観を勉強するのは今より更に難しいだろう

すげーなもうここまで来てんのかよ
そう遠くない将来に人間じゃ勝てなくなりそうね

これから子供に将棋ソフト渡しとくだけで20年後には名人になれるんだろ

オセロはすでにコンピュータが定石作って、人間はそれを覚えるだけのクソゲーになってる。

将棋の序盤定跡をコンピュータが開発するのはだいぶ時間がかかるだろう。
量子コンピュータとかじゃないと無理かな？

>>652
名人になれるくらい賢い子供がプロ棋士なんて底辺職になるわけないだろｗ

もう商品価値ゼロなんだからとっと廃業しろ

>>653
オセロゲームはCOMが相当手を抜いてるのがわかる
それでも勝てない屈辱

>>652
それで名人になれるなら今でも名人で溢れてる

もうプログラム組めない棋士は引退（廃業）なのか

>>23
タチコマみたいでかわいい

麻雀でこれやったら面白いんじゃないの？
手牌と川を演算するのは4人分だからキツイかな？

プロ棋士みんなコンピューターと対戦させて負けた奴はプロ資格はく奪すればいいのに

>>661
そんなことしたらプロ棋士がみんな路頭に迷っちまうだろｗ
将棋以外にもいろいろできる市販PCと違って
プロ棋士は将棋以外には何もできない
つぶしが利かないバカばっかりなんだからｗ

>>660
麻雀の場合はどうしても運の要素あるから人間でもいけそうだな

>>660
麻雀ソフトで人間を越えようとしてる人はいるんだけど
今のところ天鳳六段レベルで上位にはまだまだ及ばないみたいだ
http://homepage2.nifty.com/kmo2/

弱いバージョンと指したいって駄々こねたくせに
弱いバージョンにフルボッコにされふて腐れるプロｗｗ

金の為にプライド切り売りしてるプロ棋士が正直可哀想
ハンデ戦の時点で勝てませんって言っているのと同義
なんだからもうやめればいい
だからレギュレーションがとか言い出す棋士幻想を持っている
のがゴチャゴチャ言いだしてよけい見苦しくなる
人間同士で対局が決まって、「勝負まで将棋のこと１つも
考えるな。強くなられたら困る」とか言わないのに

>>664
文盲かよ
天鳳六段が逆立ちしても勝てないと書いてあるんだが

最初はコンピュータが棋士に挑戦する企画だったけど今は逆だね

どうやったら勝てるんだろうな
ソフトは駒得とかあまり考えてなさそうだし
勝てるパターンは受け切るくらいしかないと思うんだけど

>>664
おー、面白そうだねこれ

人間が将棋を遊ぶことを面白いと思う金持ちと
その金持ちを将棋で楽しませることができる人間がいる限りプロ棋士の存在意義はなくならない
電王戦だって無敵の機械に人が挑戦する面白おかしい企画として続ければいい

ただし高尚さのようなものは完全に剥奪されたね

やねうら王のおっさんが気を使ってコメントしててワロタ

いきなり変な手を指して惑わせる→ただの悪手
受ける→時間切れ
撃ち合い→普通に負ける
持将棋狙い→そんな余裕はない

なんかいろいろダメっぽい

将棋界もドワンゴみたいな糞企業に食い物にされていいのかねえ

そんなこと言ったら100m走に人生かけてる奴とかどうなるんだぜ？

>>675
例えばマラソンなんか車椅子の方がもはや早い
かといって、マラソンランナーが凄くないとかは
思わないでしょ
結局、コンピューターには負けないって幻想を
受け入れられない協会と将棋信者の悪足掻きが
みっともないからだよ

>>675
100m走じゃないけど400mだかで義足の人が問題になってたな
すげえピョンピョンはねてサイボーグみたいだったな

>>675
１００ｍ走・・・初めからホモサピエンスの限界に挑む競技
将棋・・・今までは知性の限界（笑）に挑む競技だったが、去年からホモサピエンスの限界に挑む競技になったｗｗｗｗｗｗｗ

どうぶつしょうぎは後手必勝とか解明されてないのか

>>664
六段が勝ち越せないなら鳳凰の実力はあるじゃん

>>676
そりゃそうだけど、ソフトアップデートしたり戻したり今回のは無いよ
運営が糞って印象しか残らない

>>675
悔しいような悔しくないような・・・
http://www.youtube.com/watch?v=6sN_aQNMFOY

まあプロ棋士は天上の存在だったので
機械に勝てない現実を見て、プロでもこんなもんかと思った人は多いだろう

時々この手のスレで勘違いしてる奴がいるから、傍に逸れるが予め言っておくと
囲碁の解析の歴史は将棋より古く世界中で研究が盛ん
今の最高峰はフランス
囲碁ソフトは未熟、という認識に壮大な勘違いを孕んでるようだし
次は囲碁に開発者が移るから囲碁も終わり、も的外れ甚だしい

ソフト開発の認識も井の中の蛙はやめーや

何でまだスレが続いてんの?
機械同士が戦ってるのを観る
人間同士が戦ってるのを観る
こんなん考えなくてもどっちが面白いか分かるだろ
お前らバカなの?

トップクラスの人間対人間の価値は衰えないけど
競技プロ160人は多すぎだと思う
F1レーサーと同じくらいの人数で十分では？

BM98を開発したやねうらおが「誰？」と言われるこの隔世の感
あのオッサンは少なくとも悪い人じゃないよ

棋譜至上主義みたいなものがあるからなあ

スポーツで例えるのはちょっと違うよな
棋書とか指導対局で稼げなくなるし、棋士としての威厳は確実に落ちる

>>185
優れたプログラムなら何でも出来るからな
ウンコ作れる俺の勝ち

>>689
棋士を目指す人も減るだろうね
特に若い人は人の勝てない競技に憧れるだろうか

>>685
だれが機械同士の対戦が面白いって言ったんだ？
個人的に人間vs機械の対戦は面白いし、特に聡明期の今は最高に面白い
それが話題になるのは自然だと思う

>>687
15年前はみんな遊んでたもんな

>>692
もしかして黎明期

>>692
聡明期？
黎明期のことか？
ちなみに黎明期はとっくに過ぎてると思う

>>570
じゃんけんの世界大会面白そうだな

>>570
手の動きを見て実質後だしし放題のマシーンがあるんじゃなかったっけｗ

バグありので負けたんか
ぐうの音も出ないね

>>689
身体能力での戦いは人類の歴史始まって以来
他の動物にかなわないとか負けても仕方ないという
認識があっただろうからね

こうなるのは予想されてたから順当よな
コンピュータが新手を見つける時代になりそう

かんちょーWCならどうだ？

ある意味企画成功だったみたいだなｗｗｗ

今回は中盤でボロボロにされて、終盤チャンスがあったのにものにできなかったからな
もう完全に裏がえってるだろ強いよコンピュータ

>>700
もうコンピュータが新手見つけたんだよな
この間の電王戦

将棋って解析しつくされると
先手必勝のゲームかどうかわかるよな
もしそうなら機械には最終的に勝てなくなるね

ポナンザが24で指した新手を名人戦で森内が採用して羽生をフルボッコっていうのはあったな

つーか居飛穴ｖｓ振り飛車で
プロが居飛穴で負けるのか

>>686
そんないるのかよ
J1に20人くらいでJ2J3と作って常時入れ替えてイケば俺はみてやってもいいかも

20年前の威光で古臭いハゲ頭が偉そうにふんぞり返るのはよくない

棋士は今まで色んな創作物で神の一手に挑む求道者みたいな
感じで神格化しすぎたよな。
もうハチワンダイバーとかの棋士すげぇ描写もなんか滑稽に
見える。そもそも最近は将棋してないことが多いけどアレ。

>>708
古臭いハゲ頭が勝つんだからしかたがないだろ

来年からレギュレーションでソフトの使い方改良期間を設けるらしいけどおかしくね？
棋士が「お前が強くなると俺が勝てないから学習するなよ！」
って言ってるようなもんじゃん
人工知能とかの研究も兼ねてるのに

コンピューター側の制限をするってプロ棋士側の実質的な敗北宣言なんじゃないの？

記憶力でコンピューターに勝てるわけもなく
もういいだろ

>>713
だよな
人がコンピューターに勝てるわけがないのに、コンピューターが人に買って喜んでるとか
やる意味がない

元々チェスだけで食ってる人間なんて殆どいないぞ

>>711
今回、CPU側が全勝して欲しいな。
そうすりゃ、レギュレーション厳しくしても、
まあ雑魚だからしょうがないよねｗってなるし。

みねうら？強いよね。序盤中盤終盤隙がないと思うよ
だけど俺は負けないよ

はああああああああああああああああああああ？
弱いんですけどマジでｗｗｗ

あのさぁ・・やねうらの思考部にバグがあるってのは今日の対局見てりゃ馬鹿でもわかるんだよなぁ・・
わざわざ評価値が低い無意味な手を何手も指してわざわざ優勢を崩して最後は一瞬拮抗したし
まあそれでも負けちゃうプロキシ（）ちゃんが本当に弱いってことなんだけどｗ

いやあプロ棋士弱かった
バグ修正も許さないような必死な奴らだからまあ予想通りかな

お疲れ様ｗｗｗ

>>206
これ前にも見たぞ
人のネタパクって称賛浴びるって恥ずかしくないの？

産経の記事ひでぇ


http://sankei.jp.msn.com/life/news/140322/shg14032221400000-n1.htm

＞一方、勝った磯崎さんは「プロが大一番で負けると一事が万事、プロの方が弱いと捉えられる。
＞悪いな、途中で正確に指していればプロが勝っていたかもしれないのに」とプロに同情する余裕を見せた。


なんだこの悪意に満ちた文章
磯崎はこんな言い方はしていない
「おそらく佐藤さんは事前の練習対局で勝ち越していただろう。この大きな舞台の一戦は記憶に残るかもしれないが、
一度負けただけで、ソフトよりも弱いと決め付けないで欲しい」的な事を言ってたのに
磯崎も初戦の開発者も言葉を選んでプロの権威を傷つけないよう配慮してたのに
なぜこんな報道の仕方なのか

上位３人とコンピュータの対局まだ？
羽生、森内、渡辺以外使えないだろ

>>720
ネトウヨさんは、こういう編集に対してはどういう風に整合性保ってるんだろうね。
マスメディアの偏向報道とかいってるけど、こういうのはスルーしちゃうんだろうな。

え？ところでさ、今日負けたサトシン君は最多勝だか取ったこともある中堅の実力者なんだよなぁ・・
菅井とか振り飛車のスペシャリストでトップに勝つことも多いし

んでこいつらがバグ有り修正無しのハンデ戦でボロ負けするって事はさ
もう３段以下なんか手も足も出ないわけで
将棋オタク（お前ら）なんか６０手くらいで普通に全員投了なんだよなぁ・・・

あーあ
無駄な事に時間使ってしまったね

>>231

> コンピュータは計算速度の制限上
> まだそれが出来なくて
> 定石を積み重ねて何となく打ってるだけ
> だけどそれがむしろ致命的で
> なんとなくというファージな要素こそ
> 人間の尊厳だった。それが奪われた。
>
> それをコントロールして人間に襲いかかるのが
> 今のコンピュータ
>
> まだ力任せに計算されて負けた方がマシだった


将棋プログラム発達の歴史を無視した暴論
ファジィなやりかたで限界が来てたところに総当り式を導入したBonanzaが一気に脚光を浴びたわけで
むしろ力任せの計算が壁を打ち破ったんだよ

何か高校野球とプロ野球の対決みたいになってきたなｗｗｗｗｗｗ
で、なぜか高校球児が胸貸してやるみたいな感じを装いつつ、
一方で「ケガ人出たからってスタメン変えるなんてずるい＞＜」とか言ってる感じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>723
シンヤは基本的にネタ棋士でそんなに強くないぞ。初めから負け枠。
精鋭菅井の負けは連盟にとっておそらく完全に誤算。

煽り抜きでマジレス

今日も（前局も第二回電王戦も）GPS・激指・ツツカナの候補手が最善手だった
やねうらだけじゃなく、サトシンの好手もGPSや激指の読み筋にある手だった
肝心の序・中盤から解説の手は第三候補手から第五候補手でGPSの読み筋からは
最初から外れていた

７３歩成は完全に気づいてなかったし、４５歩に気づくのも遅かった
GPS・激指を動かしながら見ればプロキシ（笑）の解説なんてアホだとバレてしまうので
皆さんも第三局では、もしも暇ならGPS・マイボナ辺りの無料ソフトで検討しながら見るのもいいでしょう

彼女がいる人はこんな下らないプロレスを見ないで外に出ましょう

>>9
技術的特異点（到達期日は2025年説、2045年説がある）を通過したら、人間の利はもうないな

コンピューターが人間の脳を完全にシュミレートできるようになるらしい

【人工知能】ゆっくりをねらえ！技術的特異点講座　第2回 Ver2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22386413

どっちかっていうと攻殻とかで出てきた「電脳化」に関連する

例えば、インターネット上で情報を拾う際
自分がそのサイトを見て、情報の選別を行なうが
人格をコピー、bot化、電子上に膨大に量産して

全てのクラウド上の情報に総当りさせる
そうすることで、自分に必要な情報が的確に保持できる
ほかにもいろんなアイデアがあるけど

もし、将棋の全ての、可能な打ち筋をシュミレートし
相手の打つ将棋が全て予測可能になればゲームそのものが破綻する
つまり、戦う前から既に確実に勝てるようになってる

人間は決してコンピューターに勝つことはできんだろうな
技術革新は、人が立って歩いたり、槍を作ったり、都市を築いたり、核兵器やコンピューター発明したりする時点に当てはめる場合
つまり人類が確かな発達を得ることだが、技術的特異点通過後のコンピューターは

1秒で膨大な回数の技術革新を引き起こすことができる
この時点で、人間がコンピューターを止めることはできない

>>711
F1のようだ。
無駄なレギュレーションつくりまくり、変えまくりでgdgdになる。

知能の勝負なのだから、しばりなど要らないだろうに。

つまり耳に小型受信機を装着すればだれでもプロに成れるって事だな

俺コンピューターに負けるより人間に負ける方が悔しい

>>730
知能勝負なら、なおさら必要だろう
人の脳みそを過信しているのか、プロを叩きのめすことで万能感を得る人なのか

M A N (lol)
ま〜ん（笑）

>>732
コンピューターには負けるのは当たり前だしな

>>733
今までコンピューターが将棋で人間に勝のは100年以上かかるとか言ってたんだから
今更人の脳みそを過信してると言われてもなあ

おまえら最近手首の調子はどうだ？
遠隔ゆうすけ、おぼ子と手首が千切れそうな話題が多いが
来週に備えて手首にベアリングを仕込んだほうが良さそうだぞ

>>711
途中でルールを二度も変える頭おかしいことをするよりはいいんじゃね

盤上の海だっけ？

>>703
今回のは参考にならんけど
前局なんか数ヶ月かけて嵌め手さえ見つけられなかったんだし
リアルタイムの普通の対局で勝てる可能性は殆ど無いと思う

サトシンの負け惜しみが酷すぎて笑えないな
6ヶ月で40局てありえないだろ
負けたから全然対策しませんでしたーって言い訳だろこれ
もし本当に40局しかしてないんなら塚田に土下座してこいよ

>>731
将棋界の佐村河内出現か

>>687
名前は聞いたことあるし有名な方なんだろうけど
ルール変更するって事の意味まで頭が回らなっかたのかちょっと気になる
PC対局からここまでどれだけの人がつまんないルールで動いていたのか考えれば
変更云々言い始めたら盛大に叩かれるのは当たり前じゃんって

やねうらも何回かミスしてたけどな
この棋士さん逃げに入ってから輝いてた

>>744
横歩のある筋みたいな圧倒的不利な順じゃなければ大した影響はないんじゃね
横歩の順みたいなものがあったとしてもリアルタイムじゃまず見つけられないし

49 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 22:20:11.29 ID:OqdtRGfn0
◆今日のまとめ

・開発者の人に悪気は全くなかった模様。むしろ棋士に精一杯気を
　使いながらの会見コメント

・対局者の佐藤六段は、開発者の人に、二度と将棋に関わるなと非難
　しておきながら、練習はと聞かれると、半年でたったの40局。
　開発者への謝罪も一切なく、ソフトの強さも認めることが出来ない様子

・将棋連盟理事の片山は、会見に同席した開発者の人に対して、
　「開発者がわけのわからないことを」等と名前も呼ばずに敬語も
　使わず、非難。

・ドワンゴは我関せずという態度。


これだわ・・・

>>712
それは今回のルール設定時に散々言われた事
でそれで負けてるんだし
リアルタイムの対局で勝てる可能性はほぼゼロに等しいと思う

>>684
モンテカルロ法の採用以後何か面白そうな結果出てる？

あれ、髪の毛は何処いったんや

>>711
ちょっと違う。
来年は今回よりも開発期間は長くなるだろう。ソフト側に有利なように変更されるはず。

第二局前に起こった問題は、電王戦の予選後に1週間しか開発期間が認められなかったのも大きい。
次は予選後、数ヶ月単位で開発期間が与えられるだろう。

>>685
機械同士めちゃくちゃ面白い将棋しよるで
名局賞レベルがそこらじゅうにごろごろしてる

強くなるなんてズルいぞってゴネてた棋士
結局負けたのかよ
対局料返せ

>>23
勝負直前に数ヶ月研究した結果がゼロになっているんだし文句位言うでしょ
で、結局はそれを飲んだ
が、そのことをネットで叩かれてドワンゴがまたまた変更した
結論としてドワンゴは頭おかしい

>>753
半年で40局しか指してなかったみたいだけど・・・

>>18
今回のルール自体が糞なのは最初から分かり切っていることだよ

機械の体を手に入れたら勝てるのに

>>754
実際は40以上やってたんだと思うけど、
負けた手前、いっぱい練習しましたとはいえないだろ。
作者に対しても散々煽った経緯を考えてもさ。

>>12
いや変更自体飲んでるよ
今回また戻したのはドワンゴがそうしたかった以上の意味は無い

>>757
小学生かよ・・・

早指しなら1日で終わるけど40局って相当やろ

>>759
大体さ、40回しか練習してないのに
「明らかに強くなってる」とか言い切るほうがおかしいよね。
それだけの強い確信が持てると言う事は、それだけやりこんでたって事でしょ。

>>760
10秒将棋の対局の数なわけ無いしな
まあどんな将棋をさしたのかは分からないけど
経緯を普通に考慮すると気の毒だわ

結局負けたのかよだせえな

>>728
それってもしかしてムーアの法則が続くとって話じゃないの？
それとは関係なくAIが人を追い抜くってこと？
ちなムーアの法則は破綻してる

>>762
「強くなった新バージョン」の存在が明らかになった時点で、
新バージョンで指させるべきだったよね。
それが逃げ道を完全に潰さない最善策だったはずだわな。

いくらコンピューターがプロを超えるほど強くなったとはいえ、
それを当事者が受け入れるのは心の準備が居るだろうし、
ましてや作者とかと揉めた経緯を考えれば、明らかに負けたときのプロのダメージが大きい。
まだ強いバージョンが控えてるのに、弱いほうで負けるとは何事かってなっちゃう。

新バージョン相手なら対策が十分できなかったとか言い訳の一つや二つは作れたのに。
それをやらないで、「形だけ」はルールにのっとる事で、かえってプロ側に悪い風に働いた。

後どの位研究したのかは分からないけど
数ヶ月の生活で研究のペース配分等はしているだろうから
直前に変更されればどれだけ強力なスポンサーの意向だろうが文句は言うと思うよ
そのルールでの対局を受けたんだし
が、その申し出は飲んだ

>>765
少し将棋ソフトの事を知っているのなら
差し手に影響しないバグ自体がありえないから
変更自体を最初から突っぱねるのが正しいんだけど
知識がない所を突かれてドワンゴに上手く言いくるめられたんだろうね
で、責任自体は開発者や将棋連盟にかぶせると

来場者数
　　　　 　前回　今回
第一局　36万　34万 (-2万)
第二局　55万　32万 (-23万) ←New!!
第三局　61万
第四局　49万
第五局　64万

>>768
視聴者数が少なくなるのは分かり切っているから
ドワンゴとしてはどういう方法だろうと煽りたかったんだろうね

健闘を讃えた開発者と最後まで言い訳と嫌味に終始した棋士・連盟理事

これからはコンピュータ将棋の時代だな
その辺のゴミみたいな将棋所に通うより家で激指と練習してた方がいいのがバレちゃったからな
どう転んでも奨励会は終わった

ハブもやらせてみろよ
赤っ恥かいてるとこみたい

>>769
でもまあ、無理な話だよね。
プロに対する「初勝利」を前回やっちゃった以上、
視聴者はもう「プロ」に勝てることを知ってるから、
面白みが薄れてるんだよなぁ。

だから、それ以上の目玉を用意するしかないんだけど、
プロへの勝利以上となるとトップクラスの棋士にお願いしないと話にならんよね。

>>770
PC将棋と指せば分かるけどつまんないよ
昔に比べて全く将棋ソフトなんか売れてないでしょ

第３回電王戦　佐藤紳哉六段VSやねうら王　告知
http://ameblo.jp/nahononikkidayo0424/entry-11801509358.html

明日は、お友達でSSFのリーダーである
佐藤紳哉六段が
コンピュータと闘う第３回電王戦に出場します！！

明日は仲間達みんなで応援します！！！！

しんやさん頑張れ！！！！

http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/6f/e9/j/o0480067112882609770.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/77/aa/j/o0480033412882609797.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140321/23/nahononikkidayo0424/fc/4c/j/o0480071712882609757.jpg

恩田菜穂 ?@nahoty 4時間
全員集合
http://pbs.twimg.com/media/BjUhIF_CUAAxLqU.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447300161123790848

恩田菜穂 ?@nahoty 5時間
みんなに無理やり着せてみた！！
http://pbs.twimg.com/media/BjUYA-WCUAAxbTP.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447290143129358337

恩田菜穂 ?@nahoty 7時間
国技館着いた！
Tシャツ作った！（笑）
深夜さんがんばれ！
http://pbs.twimg.com/media/BjT4lk_CQAAbBad.jpg
https://twitter.com/nahoty/status/447255587626029056

>>772
そのお願いはトップ棋士を生贄にしてくれと言うのと同義だからなあ
その辺は知らんわ

対決用マシンの予算や仕様に制限が設けられるな。
20万円でディスプレイを含む周辺機器込みとか。CPUは1ソケット4コアまでとか。
もうそうなっているのか？

>>773
なんで強弱から面白さに論点すり替えてんの？
しかも次は売上だしｗ
フリーでいいソフトが沢山あるんだから激指やAI買うのはお前ら将棋オタクだけに決まってるだろ

>>778
普通の人が強弱を求めて将棋を指すとでも？

将棋ヲタ発狂で無限質問ループに突入

ほんとチェスヲタのコピペ通り将棋厨って馬鹿で嫌な奴ばかりだな
だから今回みたいに各方面からフルボッコにされてんだよｗ

いやあ面白かった
羽生・渡辺・森内に逃げないで出ろと伝えておいてくれよ
片山理事君

あ、将棋ソフトの強弱ね
ある程度指せないと分かんないけどね、この話は
説明する気も無いから知りたければオセロあたりを調べれば分かる
また、プロ近辺のアマチュアの方とかは別ね
そこそこ将棋を趣味としている人の話

>>777
単価が安けりゃASICでもいいのか？

>>781
いやいや、将棋ソフトよりお前らの大好きなプロ棋士先生が弱いって言ってんだよ
結果に出てるだろｗｗｗｗ

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　JAP 敗戦 記念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
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　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

floodgateの15分将棋の質がプロ棋士より上になる日も近いな
そうしたら本当に存在価値がなくなる

>>768
よかった、充実した三連休を送ってる人が多いんだね

「明らかに強くなった」とか怒っちゃったせいでみんなが損した
ハゲは弱いバージョンとやって負けたと罵られ、やねうらは卑怯だと同業者からも毒づかれ、ドワンゴと将棋連盟は運営の不手際をこき下ろされた
どうせ負けるんだからハゲさえ黙ってバグ修正受け入れてりゃ良かったのにね
そもそも本当に強くなってたのかね？
菅井だかは200局練習して鈴木大介に少ないと怒られてたのに、たかだか40局しか練習してないのに分かるのかね？
強くなったといちゃもんつけて、バージョン上がったから負けたわーずるいわーって言いたかっただけじゃないの？

まあ言いたいのはドワンゴは糞
一度決めたルールを開発者や棋士だしに好きなように変更する
で、責任自体は開発者や棋士に振る
ありえない

>>787
大局観とかいってる癖に、肝心なところで判断ミスってるよね。
プロだって弱いバージョンのままやらせて負けたら面子潰れるに決まってんじゃんねぇ。
連盟やドワンゴは対局者に対してもう少し配慮するべきだったね。
PVの件も含めて、全員がマイナスになってる。

>>788
まだ言い訳してんの？
最後くらい「負けました」って言って帰ってよ
見苦しくて吐きそう

200局も練習して修正無しのソフトに負ける人っているんだ

ハゲシンは色んな意味で出していいタイプじゃなかっただろうな

あれこれ調整しても勝てないって事は、もしかしてもう圧倒的な差がついてるのかな？

棋譜みたけど普通に負けてるな　普通に
すでに、プロだって人なんだからコンピューターには勝てないよね、が一般目線だよな

>>789
視聴率なんかもそりゃ大事なんだろうけど
数ヶ月間それで動いているルールを話題にならないからって
直前に何度も変更するのはダメだわ

>>793
去年の時点でそう判断しての今年のルールだしね

棋士煽ってる奴はウサインボルトに対して「車の方が速いじゃん」と言ってるのと同じだよ
将棋ソフトは車と違ってまだまだ発展途上だからエンターテイメントとして人間側と機械側が遊んでるだけ
野球だって何だってロボットには勝てはしないよ
難しそうなサッカーやらテニスももう少しすればロボットに負けるようになる

ごねて弱くした上でバグ有りのやつで惨敗
普通の神経してるなら引退レベルだな

ネツジョレベルだとこのままプロ続行か

だからコンピュータ側の持ち時間がおかしいんだよ。
人間が考えてる時も計算できるんだし、1分将棋でいいだろ。

>>798
人間も相手番で読んでるけど

もうコンピューター側は飛車角落ちでどうだ(´･ω･`)

並ぶ暇もなくあっという間に抜かれたという感じかな。
もっと競り合ってほしかったが仕方ないか。

>>465
なんつーか予想はしてたけどドワンゴ最悪だな

>>796
そういう点で文句は言ってないだろ。
まず、開発者に向かって卑怯だの二度と将棋に関わるなだの罵倒しておいて自分は半年で40回しか試してないってどういうことなの？
お前に開発者を罵倒する権利がどこにあるんだよ。
俺も最初は開発者が酷いなと思ったよ。
でも40回しか対局してない奴には文句をいう権利はないだろ。
そして今回の内容が完全に力負け、しかも自分がミスをしなければ勝てたのに素直に相手を讃えられないその人間性がクソ過ぎる。

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http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty119187.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty119188.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty117729.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty117008.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty137500.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty137998.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty138415.jpg

>>803
ウサイン・ボルト＝棋士
車＝ソフト
車の開発者＝ソフト開発者
車に乗って「ボルトより早いｗ」って言ってる奴＝ソフト厨

それにしても偉そうに色んなスレで講釈たれまくってた将棋厨はいまどうしてるのかね？
チェスはコンピューターに負けてる単純で存在する意味のない競技でそれに比べて将棋は人にしか出来ない複雑で優秀な競技とか言ってたやつ息してるの？ｗ

>>796
人間は自然界の中じゃ鈍足なのは
車を比較に持ち出すまでもなく
原始時代から誰でも知ってる事実だから
この喩えって的外れなんだよな

いつまでも車やブルドーザーをたとえに出すアホが沸くのって
なんかお金もらって「そういうすり違えの例え出して何とかしろ」って言われてるのがいるのかよって思えるわ

新聞の囲碁将棋欄から将棋だけ無くすと反響が大きそうだから当分は
お情けで残してくれるとは思うけど契約金は下がる一方だろうな
目隠し将棋や1分切れ負けの曲芸で魅せる方向も考えた方がいいだろう

AI側は数カ月前にソフトウェア固定しろ！とかさんざんハンディキャップつけさせてこれか。
だっさ。

もうコンピュータ優勢の時代か

>>522
何処にあるのか教えて欲しい
対戦したいし打ち方勉強したいから

だから、直前のソフト修正程度でバカみたいに騒ぐべきじゃないと言ったのに・・・
恥の上塗りしちゃっただけじゃん

まださ、「AI側はソフトウェアを直前までチューニングしていいですよ。我々棋士も対局その場まで成長し続けますから。」とか正々堂々やってれば馬鹿にされずにすんだのに、
あんだけゴネてこれって・・・ｗ

>>812
http://homepage2.nifty.com/kmo2/

その昔、チェスの世界王者がコンピュータに負けたときに将棋もいずれこうなる日がくると思っていたが。
現実は残酷だな。

メンタル的なもんだろ
勝つ気が足りない

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 15時間
【現地レポート】受付に用意されている名札は「関係者」「STAFF」「PRESS」「SSF」。
今日はSSFの方がとても多く訪れています。
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447181851799465984

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 15時間
【現地レポート】SSFは「佐藤紳哉ファミリー」の略だそうです。
山本一成さんもSSFの名札を下げてます。
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447182792753831936

チェスの世界王者が負けた時と、今回のプロ棋士がソフトに負けてる現状は全く違う物だぞ
チェスの世界王者に勝った物はチェス専用に作られたスーパーコンピュータ。作るのに多くの金と時間と人材を使ってる
一方プロ棋士に勝ってる物は普通のパーソナルコンピュータで動く一個人が作っただけのソフト。それに負けている。
つまりチェス側と同等のマシンが作られたらプロ棋士は全員赤子レベルになる。

>>815
ありがとう
これは作者は6段だけど、コンピュータはMAXレベルの鬼デジタル野朗って認識で良いのかな？

>>819
そんなチェスも今ではスマホでグランドマスター級のソフトが出てるから
将棋もいずれそうなるんだろう

もうソフトスパコンありで人間は時間無制限にして
しょうぶしろよ。

もうソフト側は角落ちっていうルールにしろよ。勝負になんないだろ。

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227#c1393510021

yaneuraoyaneurao 2014/02/27 23:07
↑24で思い出したのですが、今日、ドワンゴの電王戦の責任者の方から電話があって、
「本番は入玉に関して24点法を採用するのでヨロシク！」みたいなことを言われました。わははは…。いまから実装してきますorz..

hiraoka64hiraoka64 2014/02/28 12:17
(機械学習データ除いて)電王トーナメントの1週間後のバイナリで戦うって聞いてたんですが、
本番の24点法への対応、今から実装するのってルール的にありなんですか？

yaneurao 2014/02/28 15:05
↑将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する将棋連盟側の強い要望があったそうです。

>>822
似たようなこと去年三浦にやって叩かれたじゃん
制限付けるなら一秒間の読みのに制限つけた方が面白いと思うけど
分かりにくいからダメだろな

>>823
駒落ちが公平だよな
将棋でハンデつけるのは駒落ちって決まってるのに
コンピューター側をおかしなレギュレーションで縛るなんて
棋士の側が将棋ルールを無視して好き勝手してるんじゃねえかよ

将棋パイナップル2.0 ?@shogi_pineapple 11時間
【現地レポート】
片上「松本さんの前で失言すると全部書かれちゃうからなあ」　
松本「ところで24点法について聞きたいんだけど」　
片上「そんな細かいこと気にしてるの、松本さんみたいなオタクだけですよ」　
松本「おれの前でそんなこと言っちゃって大丈夫かおい」
https://twitter.com/shogi_pineapple/status/447232590093615105

>>826
あんまり研究されてないからだろうけど
駒落ちは強く無いらしいよ

>>826
なーんも知らんど素人でも分かるハンデ付けてやるわけねーじゃん

あんなにごねまくった結果結局負けかよ
弱いバージョンを散々研究したのに勝てないの？

敗戦後棋士が間違ったことを言われてたけど
じゃあ間違ってなかったら勝てそうだったの？

間違ってなくて負けた方が「間違った自分に対する責め」がないからその分落ち込みはゆるいと思うけど

そもそも今回の勝負は嵌め手を研究で見つけられるかどうかって勝負
プログラムの変更自体がありえない

最新PC使うの禁止しろよ

pen4　2GHz
メモリ128MB
PC側は持ち時間30分使い切ったら30秒

第3戦以降はこれでいこう(提案)

で、将棋関係者には分からないだろうって変更を
誤魔化して飲ませたドワンゴの不誠実さが際立つ

言ってることとやっていることが全く違うんだし抗議は当然

>>832-835
馬鹿

>>828
それでいいじゃないか
平手ではコンピューターの方が人間より強いけど
駒落ちじゃまだまだ人間もコンピューターに勝てる程度には強いって位置付けなら
だいたい感覚的に間違ってないだろ

元々デバッグ作業に近いことをさせているのに
半年位バグ出ししてもらったけど
やっぱ違うのに変えるから新しいプログラムのデバッグよろしく
って納期二週間前に言い出した
ふざけんなって反応は当然

旧バージョン騒動のオチはこうなってしまったか

>>830
散々文句を言っておいて、半年で40回対局したのみ。
>>831
少なくとも何回かは逆転のチャンスはあった。一時はかなり拮抗してたし。

ドワンゴもクズだが、文句を言っておいて半年間あったのに40回しか対局せず、負けても相手を称えるどころかまだ文句を言ってる奴の方がよっぽどクズ。

まあドワンゴでは良くやることなのかもしれないけど
大っぴらにやることじゃ無いわな

>>840
忙しい中の40回なんだから仕方ないだろ
頭脳労働は適度に休み入れないとパンクしてしまうわ

>>842
初戦の人は200回練習した模様

なんか哀れやな

やねうら王？尼のアフィつけたカスじゃないかｗ

>>720
産経だからね
ネトウヨ的捏造や憎悪煽動が好きなんだろう

コンピュータはクズ！ ソフト製作者は人間として最低！
プロは人格的にも素晴らしい！ やはり日本の古来の伝統は素晴らしい！
みたいなところに持っていきたいんじゃないか

サトシン
普段滑りネタで人を苛つかせている芸人のくせに、公の場で一般人を罵倒
後味の悪いPVを強要。本番は凡ミスでPCに潰されておしまいと散々
株を上げる機会である記者会見も、常に「自分が〜自分が〜」と弁明ばかり
鈴木大介が「強いソフトと戦えていいじゃないか」とアドリブを語る余裕をみせた一方、
サトシンは一度もファンの視点に立たず保身に終始していた
そもそも、PVにおいて「強いソフトと戦って・・・」とやる気を見せていたのに・・・
信じられないぐらい余裕のない小物。クソだった

やねうら
挙動不審。場面によって日本語を使い分けれないところをみると、
おそらく軽度のアスペルガー障害もちだと思われる
独特なコミュニケーションが全ての人を苛つかせた

山本一成
後ろから石を投げて得意げになっているところはさすがのガイキチだった

片山
問題を解決できる立場にありながら放置。会見では自らの非を認めて株を上げたかと思いきや、
最終的に問題を蒸し返すような発言を連発。炎上アーティストとして今後も爆炎すること間違いなし

ドワンゴ・川上
悪ノリで人びとの感情を逆なで。イベントすべてをぶち壊しかけたが途中修正
一貫して自らの非を認めたところは潔かった

鈴木大介
今回の騒動で株が上がった数少ない人物。皆がサトシンの発狂に動揺するなか、
「強いソフトと戦えるんだからいいんですよ」と発言。人格者の片鱗を見せつけた

>>846
産経は竜王名人に次ぐ序列3位だった棋聖戦の
契約金を6〜7位まで下げている
新聞社の中でも毎年将棋に金を出すのは
そろそろ辞めたいと考えてる方だと思う

>>527
今回の大会は制限されまくりで
ドスパラ統一PCなのを知らないの？
http://www.dospara.co.jp/5gamepc/cts_denou

>>838
そもそも予選の後にプログラム変更の要求を
連盟が出さなきゃこういう問題にならなかった
予選のバージョンで固定すべきだったんだよ
ドワンゴも連盟も責任おっかぶせすぎ

こういうのもう止めればいいのに
技術者はもっと別のテーマに情熱を傾けるべき

>>530
将棋では序盤以外では同一局面なんて滅多に出てこない
終盤は常に未知の局面なんだけどね
今のコンピューター将棋の基本メソッドはBonanza方式なんだけど
数百万を超えるパラメーターで構成された超複雑な評価関数で局面の優劣を一つ一つ算出してる
過去の棋譜はそのパラメーター調整する開発段階で使われるけど
実践中は最序盤以外では過去の棋譜なんか使ってられない

スレ伸びすぎワロタ

ますますコンピューターの将棋嫌いになったわ
なぜコンピューターの棋譜に魅力がないのか、もうストレートに現れてた。
最新のソフトならもう人間越えてるのは常識だが、
ソフトなんていわば仮想のもので実態はない。
その対局に心理戦などないし、手に汗握る緊張感もない。
そんなもので人を感動させることなど出来るわけがない。つまらないだけだ。

>>847
>ドワンゴ・川上

こいつが一番酷い事をやっているじゃん
プログラムの変更を指し手に関係ないデバッグと偽って
知識のない棋士にゴリ押ししているんだし
そんなこと末端の社員が独断で出来るわけねえ

2014-03-22 電王戦第二局実況用
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140322

[12:35] ツツカナの一丸さんが応援に私の控室に来てくださいました！

一丸さん「今年はお昼、豪華ですね。去年は900円(?)のカツ丼だったんですけどね。」

ちなみに今回のお昼ごはんは3000円前後のお弁当らしいです。

対局開始前に、「おやつは選べない」とドワンゴの担当者に聞いたことを一丸さんにお伝えしたら一丸さん、
めちゃくちゃ残念がっていました。そ、、そんなにおやつ選びたかったですか…。

こんなのもうコンピュータのほうが強いってハッキリしてんだからやる意味ない
棋士側がコンピュータには勝てません負けましたって投了して終わらせるべき

電王戦PV

佐藤「強い相手とやりたい、それで成長していくのだからそれが嫌だったら辞めてしまえ」


『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』

――（前略）事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。

谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」

谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと（ドワンゴ側に）相当抵抗したんですけどね」

谷川「そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
　　　棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました」

米長のせいでプロ将棋は滅ぶな
数年ぐらいはCPUvs人で興味をひけるかもしれないが
どう逆立ちしても人が勝てないことが明確になったら
あとは興味も失われて、権威もズタボロになるだけ

チェスはCPUに負けるが将棋は違うｗｗｗｗ
将棋は高尚な競技ｗｗｗｗｗｗ
→将棋のプロは最高の頭脳ｗｗｗｗｗ
→そんな将棋ファンの俺も頭いいｗｗｗｗ

って、アホな幻想を抱く将棋マニアの妄想だけを守って
鎖国してりゃ、緩やかな右肩下がりで、もう半世紀ぐらいは延命できただろうにな

>>859
ピッチングマシンに球速負けるから野球は滅びたのか？

なんでまだ
人間対車
ピッチングマシーン対投手
のような例え出すの沸くんだろ？

>>861
お前はいまだにそればっかり言うように金貰ってるの？

>>862
なんでお前は単発で俺のIDたどって
俺にその質問したくなったの？

第三回電王戦第1局後に流れた第2局PV後半とその後の会見内容書き起こし
http://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2014/03/16/025800

佐藤紳哉六段　はっきりウソをついて、ソフトを入れ替えて、それからこうしてください、ああしてくださいだとか、
開発者は最低の人だと思います。ただ、きっと将棋の神様は見ていると思うので。

佐藤　ちょっと読み筋とかを調べてみたんですね。何かちょっとおかしいので、以前指した将棋をそのソフトで検討させてみたり。
そうするとまるで違う答えが返ってくるんですよ。

　私が普段指しているから気付いたとかそういうレベルではなくて明らかに違う、もう中身が明らかに入れ替わっている。
すごいビックリして、力が全然違う。非常に強くなっているんですね。

佐藤　なので、こちらも向こうは本当に汚いことをやってくると思うので、でもそれに対抗するのに、
こちらもうバカみたいに正々堂々と戦いたいかなと。
とにかく勝って、「もうこういう将棋に携わるのをやめてほしい」と早く言いたいかなと思っていますね。

佐藤の怒り方はプロレスラーで言えば
事前に約束したブックを無視してガチンコで来た相手に対するものと同じだと思った

>>246
これはオランダの気候だから出来るのであって
日本で導入を試みたところ暖房費で赤字になってみんな死んだ

やらねおうの作者がルール破ったから悪いのは確かだけど
佐藤も事前に練習してたソフトと違う手を指すようになったって激怒してる
全力で人格攻撃に走ってるのもプロ棋士としてみっともないなｗ
しかも負けてるとか

>>867
一開発者が独断でこんな金かけた大会で思考ルーチンを全く入れ替えるようなルール破り出来るわけ無いじゃん

>http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887
>・3月1日に佐藤六段のPCに入れ替えられたソフトは、
>探索部がStockfishベースとなり、
>棋力が向上した新バージョンです。(先程確認したメールによると)

最終兵器ヒフミン出陣や！

プロ棋士（笑）とか大したことないんだな

今まで威張ってたくせにｗ

ケチつけたのに負けたんか？
みっともな

>>133
昔ドラマであったな
女流棋士が味方をトイレでソフト指しさせて携帯のバイブコール回数で手を伝えるカンニングしてたやつ

もう棋士側は誰か負けたやつに完全敗北宣言させて電王戦終らせた方が良いだろ
棋士側がやるメリットが全く無い

ボナメソ+Stockfishとか
オリジナル要素0じゃんか

車の話を出してる馬鹿は何なの？そんなもん「機械が生まれた段階で物理的要素は優れていた」から、発展したわけで(笑)
問題は「思考の部分のみで負けた」ってことだわ。
「所見で勝てないなら、もう圧倒的に機械が強い」って話だろ。
プロのいる意味は問われるわな。
まあ、今後は「人間はプログラムに勝てるのか！？」って盛り上がり方になるんだろうな。

>>662
銃の登場で騎士や武士の時代は終わった
同じことが起きただけの話

>>864
そりゃ思考ルーチンが全く違うんだし検討したら違うだろうな
で、>>868で全く違うソフトに入れ替えた事をリークされたので
幾らニコニコでも騙しきれないと思って急いで元に戻したって感じか

将棋の技術を使って、俺を愛してくれる女の子そっくりのロボットを作ってください

勝負出来るうちにガンガン強い棋士と戦わせろよ
負けるだろうけど、このまま消化不良で終わらせるよりマシだわ

少しの知識があればここで突っぱねる
どう好意的に見ても騙そうという意図が見え見え
で、>>868のリークで裏付けが取れた感じ

http://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2014/03/16/025800
　それで私自身、10数局、それ以外の棋士も含めると、かなりの数、対局が行われているのですが、
公式の電王戦の対局に支障が出る、例えば止まってしまうですとか、
そういった致命的なバグというのは見つかっておりません。

　ただ、見つかっていないのですが、そういうのがあるんだろうという風に、
「バグがあるので修正したい」と言われたら、
そういう風に思うのが普通の感覚だと思うのですが、
ちょっとどうだったのか分かりかねる部分もあります。

騙そうとした内容がプログラムを黙って強く改良だからな
それに激怒するプロキシもちょっと情けない

けどプロ棋士もようやるわ

どんなに棋院が糞でも協力無しじゃ試合なんて出来ないだろ

事前ルールを決めてやっていた筈なのに、それが覆ったのは運営のドワンゴ糞
開発者が悪気が無かったとか言ってもルール無視は駄目だろ
批判されるだけならプロが参加する事なんて無くなるし、やらなくていいだろ

もう年に1回プロがコンピュータに挑戦する棋戦を開けよ

電脳戦2回やって来てザコ棋士なんかじゃ相手にならないのもう分かってるのに、
そんなに強くないソフトだからって甘く見てザコ棋士出してボコボコにされるって・・・いい加減学習しろよ

将棋板からの出張者は帰れよ
いつまで人間はコンピュータに勝てると嘘を吐く気だ？
終わらせたいなら連盟が棋士はコンピュータに勝てませんと言えばいいだけの話←感情論抜きで論破できる？

ボナメソをパクっただけで開発者ヅラ出来るのがおかしいな

もうコンピューターの方がプロ棋士より強くなってしまった現在の電王戦では
プロ棋士が電王戦に出るってことは公開レイプされにいくようなものだからな
で、ハンデを付けて事前にレイパーから逃れる方法を研究してもいい
ってルールになったのにレイパー側が嘘ついてまで凶悪化されてたら激怒して当然だろｗ

打ち合わせと違う、こんなに強いなんて聞いてないとか言ってぶちギレ

昨日のサトシン見てると、C2のプロって要らないね
83飛車とか解説はすぐ悪手て判断したじゃん
去年のもう一人のサトシンも同じような感じだったし

これから棋士同士の対戦も外野がパソコンの評価みながらニヤニヤするだけになるんだろうな

>>888
おかしいね。連盟側は>>858でもいいって
言っているのに激怒する必要があって？

まぁ連盟側の嘘なのは明白でハンデくれって
言ってるんだから終わってるし、その上で
文句たれて弱いVerで負けてみっともない言い訳
はそれこそ将棋の神様に見られてたねｗ

開発者は嘘なんてついてないと思うけど。
ちゃんとドワンゴと運営に許可を取ってイジったって書いてある。
イジったらたかだか40回しか対局していないプロ棋士が前より強くなったと騒ぎ出したから元のバージョンでやる事になった。
そしてプロ棋士が開発者を思いっ切り罵倒した。
元々は運営の判断ミスで開発者は悪くなかったと川上も過ちを認めて謝罪してるのに罵倒したことを謝りもせず、負けても潔く負けを認めないのは人間としてどうかと思う。

まぁ手筋の癖を研究してそこから打開策を考えていくっていうのが人間側に残された手だし
直前にバグ修正と称して前と全然変わるほど手直しするんだったら事前にソフト渡す意味ないし

>>893
嘘をついてるのは確定だろ
バカかよ

文句言うならやらなきゃいいのに

将棋観戦を趣味としているファンがプロの強さは
コンピューター程では無いと理解し最強クラスまでは
求めなくなると女流で良くなって来るんじゃないのかな

>>897
タブレットPC片手に女流が解説すれば済んでしまうなあ

>>897
自分の実力に近いほうが理解しやすいから、殆どの将棋ファンは女流の将棋のほうが楽しめるはず

ちなみに今回ソフトのVerアップが禁止されたのはドワンゴの意向だからな
連盟側はアップデート認めろって言ったけど却下された

>>899
殴り合いすぎて見ててハラハラする時もある

>>901
女流は攻め将棋が多いいから面白い

>>893
リーク文章によると総とっかえしてるよ

そりゃTVの前で頭下げて許されるのなら幾らでもやるだろうさ
ただだし

サトシンの突き捨てから開戦したけど、しばらくの小競り合いで完全に終わった
同角のにらみと飛車の効きが急所に効いて、桂馬成り捨てで穴熊弱体
サトシンは角が無力で金駒浮いてて歩の切っ先突きつけられて、
かといって暴れる程に点差開いてどうしようもなかった

このレギュレーションですらプロキシは善戦もできてないんだから
ドワンゴの判断が正しかったんだよな

炎上商法さえやらなければね

5戦やるんだろ
もう一敗もできんやないか

将棋はもういいから早く囲碁強くしろよ
9路盤ですら勝てないのは流石にコンピューター雑魚すぎるだろ

>>876
それはおかしい

同じ武器で勝負してんだから完全敗北だろ

サトシンが奇手を指してソフトに悪手を出させようとして自滅した様にしか見えなかった

将棋に勝つのに個人の実力や才能がいらなくなった
金かけてPCの台数増やせば勝てる時代

なんでザコしかでてこないの？
ビビってんの？

>>912
はい
連盟が弱腰

プロの将棋はこれで廃れると思うな。
趣味や競技としてのソロバンもPCの普及によって廃れたように。

よく野球とピッチングマシンの例が出てくるけど、それは今回の例とは少し違うと思う。
なぜなら、野球に必要なスキルは球を投げる事だけじゃないから。
ロボットにはフィールディングしたり球を打ったりすることが出来ないと一般に思われているから、野球選手はまだヒーローで居られる。
（仮にロボットにこれらが可能だったとしても、実際に競技させなければ一般人には分からない。）

今回の電王戦とかっていう催しは、将棋連盟が指した最悪の悪手だよね。
プロと対局させなければプロのほうが弱いことはバレなかったのに、ニコニコとかにほいほい載せられてやってしまった。

>>796>>805
その喩えは的外れ過ぎて話にならない。

電王戦は、同じ車をつかって、ベッテルのようなF1ドライバーが運転するのと
コンピュータが運転するのとではどっちが速いか？って方に近い。

>>914
一般人や将棋関係ないメディアも注目してくれてる
知名度のアップは将棋界にとっても大きなメリットだろ
勝てば良かったが負けたからイカンだけ

>>914
将棋を指す手の動き、立ち居振る舞いの美しさでも追求したら生き残るかもな
昨日みたいな口あけ池沼かというようなのではとてもとても

そもそもあのハゲは去年のサトシンのときのネタ登場でニコニコが目を付けた節があるのに、
求められてたキャラを本番で出さないとかどうかしてる

電王戦自体は間違ってなかっただろ
いずれ負けるんだから負けても生き残る道筋を考えなくちゃならんだけで

適度に負けてあげないとプロ棋士が応戦してくれなくなるぞ

棋士とコンピュータ開発陣が組んだチーム同士が対戦する、
本当の将棋最強戦を開催すればいいと思うよ。

プロ棋士が戦わずに逃げるならコンピューター同士の勝負見せればいいよな

こっちも棋士全員並べてやれよ

サトシンが将棋指してるとこ初めて見たけど、いつもあんな顔で指してるの？

>>344
将棋中継見ながら視聴者がPCでエミュレートしてると
勝敗とかミスが分かってしまうんだけど、それおもしろいのか？

>>924
クイズ番組見てるときにグーグルで検索するようなもんだろｗ

さっさと羽生とか渡辺出して結論つけちまえよ

人間同士は人間同士なりの良さがあるんだから
いつまでも結論先延ばしにする将棋連盟は糞すぎる

米長が生きていればそうしてただろうに

>>924
単にレースやマラソンのコーナー位置が画面に出てるのと同じ

三浦氏がGPSにﾌﾙﾎﾞｯｺされた時点で強さに関しては結論はもう出てると思うよ

プロの対局見ながらこの手はああでこうでみんなでわいわいやるのが楽しかったがもう出来ないな
単にミス見つけて指摘するだけだから詰まらなくなる
電王戦は結果的に将棋終らせるだけだったかもな

世界コンピュータ将棋選手権をメジャーリーグ
プロ棋士を国内リーグ
にして、今年こそメジャーで戦えるプロ棋士は誕生するのか
こういう目線に変えていったほうがいい

将棋でも勝てないし髪の毛でも勝てないのか

>>929
将棋周辺だけアナログ環境保って貝になったら楽しさ維持できるだろ
その程度で楽しくないならそもそもはじめから楽しくないんじゃないかとは思うが

>>930
コンピューターへの挑戦権を争う人類最強決定戦

>>17
これ分かりやすいな。
そりゃ記憶領域と思考の力が段違いなら人間が勝てるわけないわな

>>934
全然違うぞ
アルゴリズムを理解してないレス

こいつらいつも負けてんな

>>17
一手指すごとに
（カットイン）棋聖・天野宗歩降臨！
「後手：１八角」みたいな演出して欲しいな

>>935
てか、さすがに膨大なパターンを全部記憶してたら、
ハードディスクの要領足りるわけ無いじゃんなぁ。
2chのトリップですら、全パターン記録させたら容量が膨大なことになるのに、
それよりも遥かに多く組み合わせ数がある将棋で同じ事やったらどうなるかぐらい分かるだろうにな。

よく知らないけど残ってる棋譜くらいはデータ化して読み込んでるんじゃないの？
仕組みはともかくかつて人間が読んだ積みを取りこぼすようなことはないんだろ？

過去のプロの全棋譜をハードディスクにいれるくらいは余裕
だけど実践は過去の全棋譜なんか検索しても全く足りない
序盤以外は毎対局ほとんど過去に存在しない局面になるのだから
だから数百万を超える膨大なパラメーター使って
いちいち局面1つ1つの優劣を計算してるのが今の将棋プログラム

棋譜はあくまで機械学習のために使うのであって
よく誤解されてるように過去の棋譜をなぞってるわけではない
序盤の定跡は除く

>>939
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/gpw2006.pdf

まあ、これはちょっと間違ったな。
将棋の全パターンに近い感じで考えてたわ。

でも、結局のところ、相手が定跡通りの応手を毎回やるなんてことはありえないから、
結局は枝別れしていって、その全ての詰みパターンを網羅しないと、記憶だけで詰み間で行くのは無理でしょうと、
そういう話をしたかった。

というか、定跡とかを記憶してるだけで、
終盤（になればなるほど）機械的総当りで何とかなるから、
そもそも終盤棋譜を暗記する必要がないんだよなぁ。
たぶん、序盤も何らかの有効な評価方法が決まれば、
棋譜の暗記自体がどんどん無くなっていくはず。

「このバラメーターの評価関数なら、過去の棋譜の中で最も勝ち越せる」
というパラメーターを学習で求めている
過去の棋譜はその後にアクセスすることは無い

これは、過去の将棋世プロ全ての対戦で、最も強い架空のプレーヤーがもしも存在するならば
そのプレーヤーはどんな考え方をしているのか、ということを求めていることに相当する

>>943
既に序盤でも勝手に新規な構えを独創したりする
ルールでは計算時間の勝負になるので、計算時間節約のために棋譜を用いた定石を使うのみ
計算能力が向上すれば、1手目から定石を一切使わないように出来る

>>942
バルス整形がラクランジュ未定乗数でペナルティが課されてるのか
ありがとうよく分かった

はたけかかし

将棋は事実上終わった。
これでいいじゃない。
次はFPSでどれ位強いボットができるとかに移行しよう。

>>948
FPSは最初から、BOTのほうが強い。
反射神経からして1フレームでいける機械と
0.2秒かかる人間じゃ勝負にならん。

棋士って段下がること無いの？
９段でも糞弱い人いっぱいいるよね
強さはどこでみればいいのだ

順位戦見とけばいいんじゃね

こういう時代が来ることは予測できたが
かなり早かったな

むしろPCを使って棋力測って段位与えればいいじゃない

そろそろハム将棋の出番だな

てかいい加減羽生・渡辺出てこいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
そもそも人間と自動車、バイクは争ってないから
その言葉は無意味

>>950
レーティング

コンピューター棋士が先人達の棋譜を勉強して皆さんの教えでこれだけ強くなりましたと実力を披露したら
は？何俺より強くなってんの？ってなってるわけだよね
マジ老害

>>956
レーサーが自動操縦の自動車に惨敗したらどうなるかってのに似てるな。
そしたらもう、運転は機械に任せたほうが良いってなる。

おまえら、これはプロレスなの。
負け役（佐藤紳哉六段）、そして勝ち役（羽生善治九段）がいる。

ＰＣが使っているのがプロ棋士の棋譜なのだから、
プロ棋士よりかけ離れて強いわけではない。
平均値を算出した手で勝っているのだから、
プロ棋士の平均より強い棋士なら理論上勝てる

>>960
とかいって、出てきたら、たぶんGPS将棋のときみたいに、
何も出来ずにやられていくと思うわ。

>>961
まあ、A級が負けた時点で、
そういう妄想は捨てましょうとしかいいようがない。

第三回電王戦第1局後に流れた第2局PV後半とその後の会見内容書き起こし
http://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2014/03/16/025800

佐藤紳哉六段　はっきりウソをついて、ソフトを入れ替えて、それからこうしてください、ああしてくださいだとか、
開発者は最低の人だと思います。ただ、きっと将棋の神様は見ていると思うので。

佐藤　ちょっと読み筋とかを調べてみたんですね。何かちょっとおかしいので、以前指した将棋をそのソフトで検討させてみたり。
そうするとまるで違う答えが返ってくるんですよ。

　私が普段指しているから気付いたとかそういうレベルではなくて明らかに違う、もう中身が明らかに入れ替わっている。
すごいビックリして、力が全然違う。非常に強くなっているんですね。

佐藤　なので、こちらも向こうは本当に汚いことをやってくると思うので、でもそれに対抗するのに、
こちらもうバカみたいに正々堂々と戦いたいかなと。
とにかく勝って、「もうこういう将棋に携わるのをやめてほしい」と早く言いたいかなと思っていますね。

>>961
そこから最前手に近い手を学習してるわけだから
人間にはミスがほとんど許されないということ

>>961
平均値じゃないよ
歴代の最強騎士の大局観をいいとこ取りしたようなものが学習される

プロ棋士の往生際の悪さ、負けっぷりの悪さは異常
ギオタの性格の悪さがよく出てるわ
将棋指しはやっぱ井の中の蛙だな、器ちっこいなってのがよくわかった

人間の中でプロ棋士は圧倒的に強いでしょ。
パソコンソフトからみたら雑魚だっていうだけで。

今いるプロ棋士のプロ資格を一度剥奪して、フルパワーponanzaとフルパワーGPSに勝ち越しできたらプロ
にすればええんや

>>966
お前は何なの？

>>967
素直にこの序列を受け入れるだけでいいんだよなぁ。

プロがコンピューターに完全屈服（つまり相対的に見れば雑魚）だとしても、
それは人間の中での序列には影響しないわけだ。
人間の中で見れば明らかにプロに敵う一般人は居ない。それ以上を求めようとするのが良くない。

コンピューターよりも人間のほうが強いつもりで居るなら、
それはもうタダの思い込みでしかないってことだね。
チェスやオセロと同じ状態になったというだけ。

将棋の価値がこれで無になるのかな？そう思ってるなら、もう将棋はやめたほうがいいね。
実際、将棋の価値を過小評価してるのは誰なんだろう。
コンピューターに負けた途端に価値がなくなると思ってる人たちなのでは？

>>650
棋士は手の良し悪しを評価するのに、凄く感覚的(「味が良い」とか「五月蝿い」とか)な表現を使うんだな
ってのを前回今回の電王戦を見てて感じたよ。人間はコンピュータのように暴力的な計算力を持っているワケではないので、
手続き的ではなく、直感的・感覚的に盤面を捉えられるように訓練し、効率化を図ってるんだなと思ったよ。

そういう意味では、プログラムのロジックによって齎される「説明」はやっぱかなり異質なんだろうね

プロの格闘家だって、ツキノワグマに喧嘩売ったら死ぬ（=負ける）じゃん。
プロの将棋棋士が、コンピューターに喧嘩売って負けるのだってしょうがないことだろ。
もう別次元の存在になったと思うしかない。

プロが今まで勝ててたのはソフトが弱い子供だったから。
ツキノワグマ相手だって、弱い子供だったら勝てる可能性あるだろ。
ソフトより人間のほうが強いと思ってる棋士は、棋士はソフトを成獣と勘違いして、
俺らツキノワグマよりTUEEEと思ってる格闘家と同じ。
そりゃ成長したら、その思い込みは粉砕されますよと。単純な話でしょう。

ソフトの開発者はすっげぇ努力をしてきたんだからその苦労も買ってほしいよな
自然にポンと強いプログラムが沸いたわけじゃないんだっての

>>973
ウィリーウィリアムスは熊に勝ったけどな

ソフト同士を戦わせればどちらかが勝ち他方が負ける
ソフトも完璧な強さではないからな。
勝ったソフトの手筋から人間が学べばソフトを凌駕できる

>>976
まあ、だからこそ、対局で貸し出しとかすると、
なぞり将棋で不正やり放題だよねって話なんだよな。

>>974
努力してきたのは保木のボナンザだけ
あとはみーんなそのパクリ

プロ棋士とかいうゴミ集団を擁護してた見る目のない低脳ども顔真っ赤で糞笑う

得するのはドワンゴだけ開発者は悪役しろと迫られ棋士は負けてボロボロになる

>>978
なんでやＹＳＳだって頑張ってきたやろ

連盟はソフトとの対局を永遠に禁止してればよかったのにね
ソフトはまだまだプロには敵わないって言ってるバカを減らさずに済んだ

>>981
選手権で勝ってるのはボナンザメソッドだけ
みんな公開されたボナンザメソッドをパクってる
ひどいのになると探索ルーチンも出来合いのStockfishを使ってる

画面のデザインしかしてないんじゃない？

もうコンピュータに勝つのは無理だから諦めてさ、娯楽、見せ物として成立するようにしろよ
例えばあの形勢判断表示はプロ同士の対局でもやるべきだろ
どちらを持って指したいとか、意味わからん遠回し文化は捨てろ

プロキシｗ

>>984
形成判断はF1のコースと時速がテレビに表示されてるのと同じ
何も問題ない

ラグビーみたいになりそうで怖い

格ゲーとかも人間vsCPUなんて見ててもつまんないでしょ
上手い人間vs上手い人間だから見てても面白いわけだし

>>988
上手い人間vs上手い人間の格ゲーを見る時
観客からHPや残機が見えたとしてもつまらなくはならない

何の生産性も無い行為に時間を費やしてる、それもコンピュータの方がはるかに上手くやれる棋士とかいう職業
もういらねーだろ

>>990
主観の問題じゃないか？
俺は野球とかサッカーなんて何の生産性もない無駄と考えてるよ

>>991
野球やサッカーは観客を大勢集めて金を出させてる、そんだけの経済効果を有してる
将棋はどうだ？新聞社に全力で依存してるだけだぞ
出版物も今は売れんからな

コンピューターとやる場合って、こっちが同じように指せば、コンピューターも同じ手を指してくる？
実行するごとに別の手を指してくる？

「へぇーこれは５５点の差。そういうふうにはみえませんけどへぇー」

プロ棋士の上から目線だったが、もはやこの点数のほうが正しいわけだな

>>993
プログラムに依存するとしかいいようがない。
乱数によって手を変えるものが多い。

>>992
初心者でも形勢が見えて視聴出来るようになった方が観客増えるんじゃ無いの？

>>975
牙を丸めた人になれた熊とじゃれてただけじゃん
キックのパンチも蚊はども聞いてない

>>491
オセロはチェスよりずっと前からCOMがヒトより強くなってるのに、まだ全パターン解析されていない

ヒトより強くなる程度のレベルでは、全パターン解析する必要なんて全然ないんだな
それよりずっと低いレベルの解析で十分OK

たぶん必勝パターン（または必ず引き分けるパターン）発見でも、全パターン解析する必要なんて全然ないだろう

1000なら金玉囲いで名人防衛

1000なら米長復帰

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