松本人志「素人がお笑いの審査すんな」　チュートリアル「素人がお笑いを評価すんな！　すっこんでろ」

15年続いた「オンバト＋」を終了へと追い込んだ素人のエセお笑い評論家たち

「オンバト」の審査方法は、会場の観客が面白かった芸人にボールを投票し、ボールの入ったバケツの
重さで勝敗を決めるという方法。
以前から、ダウンタウンの松本人志は素人がお笑いの審査をすることに否定的であるが、
チュートリアルの二人も同様である。

以前、ラジオ番組「キョートリアル! コンニチ的チュートリアル」で徳井義実は「オンバト」終了に対して、
「どの辺りからか、お客さんが変なエセお笑い評論家みたいな感じになってきて、うっとしかったな」と発言し、
福田充徳も「正直嫌いやったな」と賛同。

「番組はええねんけど、客が変な感じになったんや。もっとノーマルなお客さんを何とか集めななあかんかったんけど…」と分析。
さらに「お笑いを勝ち負け決めて評価する上で、100％観客が決めるっていうのも1つの形やし、
M-1みたいにプロの審査員、プロの芸人さんたちが決めるって言うのも1つの形やし、
俺はプロの人が決めた方がええなと思うねんけど」とプロの芸人たちが審査する方法を推した。

また、福田は先日行われた「R-1ぐらんぷり2014」で、一般視聴者とプロの芸人が務める審査員との
間に生まれた、評価ポイントのズレを同番組で指摘している。

AブロックでレイザーラモンRGがウケていたのにもかかわらず、視聴者投票ではRGが全く支持されず、
スギちゃんに過半数近くのパーセンテージが集まった。
しかし、審査員はRGを評価。テレビで観ていた福田自身もRGに投票し、
審査員である関根勤に至っては持ち票の3票すべてをRGに投票していた。

その結果、RGが決勝進出したことについて、「ほら見ろと。視聴者コラ！これや、こういうことやねん！って」と
一般視聴者の評価に不快感を示していた。
http://npn.co.jp/article/detail/74709861/

お笑いが芸術というなら分かるが、商業にまみれた以上顧客の意向を無視することはできないだろ

僕たちは吉本内輪ネタ芸人です！

なら内輪だけでやれカス

プロのお笑い芸人がオンエアバトルに苦言「素人ごときがなんで俺らプロの芸を評価できるんや？」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395396327/

芸人さん(笑)って素人に観てもらう仕事じゃないの？

TVに寄生してるとこういう発想になるんだろうな

だったら玄人の客だけ相手にしてろ。テレビにもラジオにも出んなよクソども

プロだけに評価して欲しいならプロだけが評価するお笑いコンクールにだけ出てろよ

ガチはやめてって事か

＞「どの辺りからか、お客さんが変なエセお笑い評論家みたいな感じになってきて、うっとしかったな」と発言し、

すごいな、普通思ってても客に対してこんなこといわんでしょ

評論家ぶってる素人が一番タチが悪いってことだろ

こいつら誰を笑わせたいんだろう

素人に受けて何ぼなんじゃないですかね

漫才コント好きの客に対して見てもらいたくないとか意味がわからん

僕達落ち目ですとか自己紹介されなくてももう知ってるよ

客は神なんだろ違うのか

エセお笑い評論家って、あたかも本物のお笑い評論家が居るみたいな言い方だなｗ

ラーメンの評論にニセも本物もあるかｗ

2ちゃんのお笑い評論家を敵にまわすような発言はやめなよ

松本正解チュートOUT

面白いって言ってくれるやつ以外を笑わせられる自信がないんだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,ｨ-‐‐--､_
　　　　　　　　　　　　　 ,-=':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`‐､　　　　　　　　　何つ想
　　　　　　　　　　　　 ,r'"　　　　　　　ﾞヾ､.　　　　　　　かか像
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 .:.:.ヽ.　　　　　　がなも
　　　　　　　　　 /　_,,,,_　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:＼　　　　　起い
　　　　　　　　 .ﾚ;ｿ''"'ヾ;;､.　　　,,;;=≡=;;､　　　.:.:.:.ヾ;　　　　　こ　
　　　　　　　　 r'ﾞ;rt':ｧ‐､ヽ: ‐ ､r　_,,,,,,､ﾞヾ､　　.:.:.:.:.:|　　　　る
　　　　　　　　ﾉ　ﾞ‐''‐‐'　;'　　:.　ﾉヾｿ `ﾄ'　　　　.:.:.:.:.| 　　　　　ﾟ
　　　　　　　　 /　　　 ´　.ﾉ　...:;;i　｀ ⌒ ´` 　　 .:.:.:.:.:.|
　　　　　　　　 /　　　　 ,（　　,､ヾ.　　　　　　　　 :.:.:.:.!､
　　　　　　　 |　　　　 ,,ゞ'yr'ヾ!.,）　　　　　　　　 .:./´⌒!､
　　　　　　　　 |　　　.:;;:;ｯ‐=-=ｰ､;:;,.　　　　　　　　:;;'::､ .:）/
　　　　　　 ,ｲ　　 ''"ゞ-ｰ一‐-ｧﾞ;:;,　　　　　　 ..::;'ｰ'ヾ､i:|
　　　　　（_|　　　´ヾ-===一'　ﾞ';　　　　　　 .:i;;;,´.i l |
　　　　　　　　ヾ:.;:.:　' ´　 ⌒　｀ ` ､　　　　　　　 r'´ヾﾉ/´
　　　　　　　　　ヾ;::.;,.　,;;:,. .:;;:. .. 　 `・　　　　　 ;ｲ´　　ﾉ
　　　　　　　　　　ヾ;:;::;::.:;:;::;;;::..:::;,..:　　　　　..::ノ´｀ﾄ-'´
　　　　　　　　　　　ﾞﾄ､;::;,::.;;;:;;::.:.,;;:;:;;;..::,...__,,ｯ'´::.　 |
　　　　　　　　　　 |　｀`ﾞｰ--‐一'"´￣　　 :. 　 |
　　　　　　　　　　　　　　松本人志監督作品

　　　　　　　　　　　　し　　　ん　　　ぼ　　　る　　　
　　　　　　　　　　　　http://symbol-movie.jp/

すべらんなぁ～

もらい笑いしかできない松本

じゃあ見ない
もうとっくに見てないけど

吉本芸人のこういうとこ嫌い
やってることといえばしょうもない内輪ノリばかりの癖して

お笑いに素人も糞もあるか

素人に評価されないお笑いに意味あるの？って思ってしまうけど吉本芸人的には
意味あるんだろうなあ。

あ、だから吉本芸人が話すネタって、視聴者置いてけぼりの楽屋落ちが多いのか。

オンバトの参加者がヒドイもんかもしれないって可能性をお前ら最初っから排除してるよね

何がプロの芸人だよ
河原乞食風情が

内輪ネタ芸人が何偉そうに漫才語ってんだよ

そりゃそうだろ
お笑い芸人なんてダサイクルでお互い評価()し合ってるだけのやつらだしw

プライベートで芸人にウケる芸だけやってればいいじゃない

文句言うまえに人を笑わせてみろ

色々な芸人を見てきて比べた結果つまらないと感じる
いけないことなのかこれは

お前らいい加減>>1を読む癖をつけろ
こいつは会場でもウケていたレイザーラモンより全然ウケてなかった春日の方にポイントが入ったのを問題視してるんだろ

ほんままっちゃんの言うとおりやで
せやから、まっちゃんの映画もプロからは評価されてるはずなんや

松本の場合は番組作りから関わってるから言い逃れも何もできんよな
ダサすぎる

基本が出来てない若手が観客受けするような芸ばかりするようになるから
こういう番組がダメだっていうなら判る

でもオンバトで上位の奴は面白いよな

レイザーラモンRGって最初にやったやつでしょ
俺あれで見るのやめたんだわ笑いわかんなくてすいませんねえ

テレビで活躍すること考えたらプロに評価してもらいたいやろな

内輪だけで盛り上がった結果どうなったよボケが

じゃあこいつら誰に向けてお笑いやってんだよ

高尚なものになりたいって欲求がすごいのは吉本特有なのか

冗談も下手なんだな

RGはウケる奴にはウケるけど
M1のレイザーラモンはありえなかっただろあれ
確実に吉本の力

オンバトの客なら仕方が無い
あいつらはキモ過ぎる

まぁ素人と言いながら信者が集まって審査してるのは感じるな
安倍ちゃんはクソ宰相なのに信者が持ち上げてる気持ち悪さに似ている

２ちゃんねらはバカばっかだから
この程度の発言の意味すら分からんよなｗ

レイザーラモンの豚マジで何が面白いの？
殺意しかんかんわ

なんかあいつよいしょしないとダメな決まりごとでもあんの？

徳井はいいけど福田は黙ってろよ
つまんねんだよカスが

身内じゃないと笑ってくれないからねしょうがないね

＞客が変な感じになったんや。もっとノーマルなお客さんを何とか集めななあかんかったんけど…

これはわかるで。どの分野でもそうやな

大衆芸能から芸術へ
インテリの大人相手に笑いとりゃいいじゃん

こんなかんじで
http://www.youtube.com/watch?v=Wb2DyHRu-bY

お笑いを熱く語るわりには、吉本芸人っていち早く漫才やコントから足を
洗おうとする人多いよねw

チュートリアルの芸なんて見た記憶ないわw

嫌ならやめろ

すべらんな～

じゃあプロ(笑)同士でオナニーしてろよ
誰も見なくなるだろうけどな

>>36
単に吉本芸人びいきのR-1運営とそうでない視聴者のギャップがあったってだけじゃん
吉本芸人以外はつまらないって言ってるようなもん

客は利害なしで空気読む必要ないからバイアスがない
オンラインバトルにしたらもっと良い

ボキャ天で爆笑問題が毎回１位だったのも謎だな

まあR1のスギちゃんは意味不明だったな

芸人なんて猿回しの猿と一緒だろ
脚本家が書いた筋書きで笑いとってるだけ
猿の芸を人間様が審査するのは当然のこと

もう内輪でやってろよ

この吉本特有の感覚は一体なんなんだろうな
関東芸人は劇場文化残ってるから言わないし

お笑いって、コンテクストに左右されるレベルの評論に値する程大層な文化だったのか
そもそも、そういった事を言うならば論理的に分解可能な体系化された技術が確実に芸人達の間で自覚的に共有されてなくちゃいけないんだけど

たしかに客は好き嫌いで入れてる奴も居るだろうし純粋にネタを評価出来てるわけじゃないもんな

お前ら芸人仲間にウケるためだけにやってるの？
だったらテレビなんか出るなや

プロの評価が全てとは言わないけど違和感はわかるな。ノンスタなんて面白くなかったのに決勝まで行くとか　視聴者はノンスタ押しが多かったみたいだし
しかしプロ評価とかだと事務所の関係とかで同じ事務所ばかりに入れるアホもいるし　西川きよしとか

底辺ケンモメンが高収入芸人を僻むスレ

事務所の力がコンテストに影響したと言う意味では
スギちゃんみたいな１年で消える芸人が
未だにTVに出てるあたり
事務所の力を活用してるのはスギちゃんの方だと思う

じゃあ素人相手に商売すんな
プロ(笑)の仲間内で馴れ合ってろ

じゃあ素人が見てるとこに出てくんな！

>>68
エンターテイメントなんだからそれでいいんだよ

身内で見せ合いっこしてお金取り合いっこしてればいいのに

つまらんクソ芸人どもが大金稼げるから勘違いしすぎちゃってんだろうな。お笑いTVなんてなくても誰も困らないのに。

素人というか、お笑いライブとか行く奴は
女ばっかりで見た目がいいやつを贔屓しまくる傾向あるから
そういうのを嫌ってるのはあると思う

おぎやはぎ9点だっけ

>>22
これすき

松本完全に枯れたよな

馬鹿にしてる素人が見て、笑ってるのもそのド素人なのにな、ド素人に持ち上げられすぎて完全に天狗になったか

エンターテイメントを評価するのは俺ら一般の観客
それに見合った金を提示するのも俺ら一般の観客

くっだらねえ話だよなこれ
素人が審査する権利がないなら政治の選挙も必要ねえな

でもお前ら絵画とかだとこう言われたら引き下がるよね

ただ大阪人達がおぎやはぎを酷評したのは可哀想だった
100点中9点って

いくら大阪が好きでも、大阪の芸人を贔屓しすぎだった

＞エセお笑い評論家
＞ノーマルなお客さん

いつから普通の人が劇場まで足運ぶと思ってた？

RGみたいなすべり芸とかせめてつっこみいないときついわ

芸人同士でネタしてお世辞言い合えば永久機関だな
やったなー問題はどこから金をもぎ取るかだが

審査させてるテレビ局への批判がないのが笑える

なら玄人にだけ分かるネタをテレビ以外の場所でやってろよとしか

そもそも自分の芸に自身があるなら素人にどういう判断されようがどうでもいいだろ
素人にウケてテレビには出たい　でも俺の芸を素人に判断されたくないってダブスタすぎだろ

松本なんて笑い飯ひいきしすぎだろ

ここ数十年で出てきたテレビお笑い界っていうジャンルもそろそろ終わりかもね

老害に毒されたジャンルは終わる

人気投票っていう人もいるけどさ、結構名前ある芸人が出てもオンバトではがんがん落としてるよ
最近でも太田がゴリ押ししてるアルゴ＆ピースってのが普通にオフエアになってたし

そもそもナマポ芸人生み出した吉本は役目を終えた。テレビで見かけても不愉快でまったく笑えない
ナマポ吉本芸人を筆頭に吉本芸人は消えろ。こいつら産業廃棄物以下のクズゴミ

>>84
なんかその世界も派閥があるみたいよ
審査する先生の門徒じゃなきゃどーたらこーたらって

>>85
大阪人って非吉本芸人嫌いなのかね

もうお笑いバブルは終わりだよ
面白くない芸人ばかりだし芸人が飽和だしもう素人は飽き飽きしてますよ

芸人が映画なんか撮るな

でも実際素人に評価委ねてる番組ってクソつまんねぇよな

素人から笑いとるのが芸人じゃないんですかね

正直スギちゃんは最初から面白くなかったけどなぜ売れたのか

お笑いなんてものに順位をつけるのが間違ってるのよ

プロが評価したってどうせ事務所の力関係考慮して
自身の利益になるようなズブズブの評価しかできないくせに

お笑いはオワコン
お笑いのプロとか井の中の蛙すぎるわ

>>70
不正ではないのかもしれないけどノンスタイルには熱狂的なファンがいてずっと連打してるらしい

番組にファンしか来なくてたまにしか見ない人とかが排除されてったという話かな
もう寿命だったんだとしか

タカトシだな昔はイケメンだったのに
今はデブな中年男だからなビジュアルが
敗者コメントの演出が体育会系なんだよな末期でしょう

実際面白い松本や徳井が言うには問題ないけど
プロにも素人にも評価されずに得意を目立たせる土台の役割しかになってない福田が言えることではないと思う

この人たち自分の商売がなんであるのかをまったく理解してないんだね
大物（）芸人が面白いと評価しても俺ら一般客がつまらないと評価すればそこで終了なんだよ
テレビ業界だっていくらなんでも視聴者にまったく需要のない芸人なんて用ないだろうしな

いい人で苦労してるからって
バッファロー吾郎をKOC優勝させるような
芸人による審査こそ糞中の糞

ファンが来て投票するからな
そりゃダメですわ

ナマポ芸人を生み出した吉本所属風情が偉そうにほざくな。消えろ吉本クズ芸人ども

ナマポ芸人を生み出した吉本所属風情が偉そうにほざくな。消えろ吉本クズ芸人ども

ナマポ芸人を生み出した吉本所属風情が偉そうにほざくな。消えろ吉本クズ芸人ども

ナマポ芸人を生み出した吉本所属風情が偉そうにほざくな。消えろ吉本クズ芸人ども

ナマポ芸人を生み出した吉本所属風情が偉そうにほざくな。消えろ吉本クズ芸人ども

ナマポ芸人を生み出した吉本所属風情が偉そうにほざくな。消えろ吉本クズ芸人ども

でも芸人気取りのうざい素人とかいない？

からの~
とか
突っ込めよ！とか
~のくだりがーとか

なんか嵐みたいなやつら

くそうぜー

>>102
ピン芸人はもうずっと真似しやすいフレーズを思いつくかどうか状態だし

音楽もそうだけど客を育てられなかっただけだろ
理解者がどんどんいなくなって結局身内で褒め合うしかなくなる

日本の文化が糞だから番組がしょうもないお笑いばっかになる

>>1
とかいって営業ではじーさんばーさん用のネタとかやっとるやん。

劇場にわざわざ足を運ぶのは女のファンがメインだからな
そういう女と、テレビ見てるだけの一般の男や女の評価にかなり差はあるとは思う

最終的には素人に見せてカネ取る職業のくせに何言ってんだこいつら

松本ってやたら大声だすようになってからすげーつまんねんだけど

客を笑わせたいのかプロを笑わせたいのか

すごいなこれ
プロ野球選手がオールスター投票の結果に文句つけるようなものだろ

最近の芸人ってやたら高尚ぶってるよな？

>>109
＞実際面白い松本や徳井が言うには問題ないけど

え？なんだって？

素人に見せて金取ってんだから素人がおもしろいものに越したことはないだろアホか

本人たちがこういってるんだから二度とテレビで流すなよ

TVみてるのはほとんど素人だからプロだけ相手に仕事して下さい
もうTVに出てこないでね

> 会場の観客

これが問題ってことだろ、あんなところにいるのはかなり特殊な人間
「素人」とか書くからややこしくなる

素人相手の芸なのに素人が審査するなとな？

事務所の力でテレビに出てる連中が言うことじゃないわな

>>119
まぁ老若男女問わず笑えるネタって
好みが細分化した時代には無理だろな

身内で楽しめればいいだけならクラスのお調子者の○○君の方が芸人より面白いぞ

目くそ鼻くそ。

文化人気取るならもうちょっとまともな映画とってほしいね

松本って必死だなｗ

嫌ならもう二度とテレビ出なくていいよ

素人が面白いと思う物が優秀な芸な訳でその時代時代の素人の人気で決まる様な

タレントは仕事くれるテレビ局とかに向けてやっているんだろう
一般人は眼中にない

つまりお笑いが好きな人は会場に足を運ぶなってこと？

笑いを評価するのは俺らだろが
内輪で評価て、クラスメイトにウケればそれでいいのか
芸の無い芸人がガヤで五月蠅かったり、役者でもねえのにドラマやったり
飯食うだけとか、買物させるとかつまらんわ

嫌儲が成功したのは
ある種の偏りを誰でもウェルカムってキーワードで
排除したからだと思ってる

そういう意味では
松本の感覚は正しいと思うよ

まあみないけど

素人から見て面白い思われなきゃ意味ないじゃん

えっ、じゃあお笑い芸人だけ集まって、お互いに芸見せ合ってて下さいよ
テレビには流さなくていいです

まあ視聴者に完全に任せると
スギちゃんとか面白いんじゃなく流行ってる連中ばっかが票集めるからな
エンタ芸人みたいなのばっかになりそう

かといって内輪受けばっかもつまんねーし
まあ結局バランスと番組の方針が何なのかよね

昨日のびたからって同んなじスレ立て続けるのやめようや

>>1
芸人投票でRGが勝ったのは、吉本興業だからだろ。
はい論破。

> M-1みたいにプロの審査員、プロの芸人さんたちが決めるって言うのも1つの形やし、
> 俺はプロの人が決めた方がええなと思うねんけど」とプロの芸人たちが審査する方法を推した。

CMに起用するのに、そのプロがクソつまんない芸人を推してくることに嫌気が差して
タイヤバックスはスポンサー降りたんじゃないんですかね

??
チュートリアルはすぎちゃん側では？

見たことがないんだよな
NHKが仕切ってるお笑い番組なんてその時点で寒いやろ、たぶん

スギちゃんを面白いと思う人はどう考えても少ないと思うけども

>>151
アンタッチャブルとか出てた時はマジで面白かったよ

これで馬鹿な客に合わせだしておかしくなったのがラノベやアニメ業界

知恵遅れに合わせちゃダメよ
魔法科高校の劣等生でよくわかるだろ、小説家になろうの客みたいな障害児に評価される作品がどんなもんか

そもそもRGのネタが糞つまらなかったから底辺同士の戦いにしか見えない

じゃあ引っ込めよ
素人の前に出てくんな

芸人が笑いの素人とかいったらだめだろ
たくさんの人を笑わせることが重要じゃないのか

素人相手に商売してんのに
何言ってんだこいつら？

>>62
いや、あの当時あの番組では爆笑問題はずば抜けてた
質が違ったわ

>>155
まぁそれはあるなｗ
どっちみちRGにしろスギちゃんにしろ
決勝狙える芸ではないのは確か

ならお前らはプロ相手にお笑いやってろや

お笑いってなんだっけ

素人は面白さで評価するが
芸人は前衛的かどうかで評価するんだよ。

前衛的で面白い場合は素人、芸人ともに高評価で
前衛的でなく、面白くも無い場合は素人、芸人ともに低評価だ。

ところが、前衛的だが面白くない場合は
芸人高評価、素人低評価となり、
一方、前衛的ではないが面白い場合は
芸人低評価、素人高評価となる。

ただ素人評価だと人気投票になる可能性があるので
芸人評価の方がまだ公平性があると思う。

ttp://live.fc2.com/86781539/
事件

素人が審査するのがいけないんじゃなくて
審査するとき何らかのバイアスがかかってしまうのが問題なんだろうな
面白かったのはこっちだけどお笑い通的にはこっちを推したいみたいな

地上波でやってたにしては
youtubeのカウンターが回ってないしな
BSでやってる高校生ラップ選手権のが
ガンガンカウンター回ってるわ

こいつらが言いたいのはスタジオまで足運ぶような客はだれかしらのファンが来てるから投票に意味が無いってことだろ
そう考えるとプロ評価が一番無難かもな。RGなんてファン少ないだろうし

Ｍ１優勝者の面白い芸人て誰だよ、面白いかどうか関係なくどうせ話題つくりや吉本押しの芸人だろ
ナマポ本出すなよ気分が悪くなる

イロモネアで最初から最後までブスッとしてる客見てるとなんなのこいつって思うことはあるね

>>167
せめて男女比を半分ずつくらいにすればな
女芸人なんてほとんどいないわけだから

視聴者審査なんてヒマなことしてるのも女が多いんじゃないんか？
最近の紅白歌合戦で白組が毎回勝ってるように
女ウケする芸人に素人票が集まって、
女ウケしないRGや、古くは中川家なんかに素人票が集まらないっつー現状に
吉本芸人どもが愚痴こぼしてんだろ。

半可通の客がお笑い通ぶりたいという理由だけで自分でも面白いと思ってもないようなやつに
投票してるからけしからんって事みたいだけど。

その本当に面白いヤツとやらが一位にならなきゃだめな理由って何なの?
そしてその理由に客は縛られなきゃならないの?

じゃあプロ（笑）同士で笑い合ってろよボケとしか思わんわ
視聴者の目が肥えて笑いも取れなくなると
こうやって視聴者のせいにするのって何かとそっくりだな

芸人同志では高評価だけど一般人気ない芸人っていうと誰？

>>163
その文が本当だとすると
視聴者楽しませるなら素人評価一択ってことか？

その場ウケだけで「目利き」のオーディエンスを育てて来なかった、芸人たちや
放送業界の責任でもあるだろ

これなにがクソかって
大学のお笑いサークルみたいな寒い寒い寒い奴らが審査にわざわざ言ってたってことなんだよね

>>167
オンバトの場合は、誰々よりも面白かったかどうかじゃなくて
単純にネタが面白かったらボールを流すってシステムだから
誰々のファンってそこまで関係無くねーか？

身内ノリやめろ名前と性格覚えるとこからはじめろってか

素人を笑わせるのが仕事なのに何言ってんだこいつ

審査も評価もしないからテレビ出ないでくれよ

笑いのツボなんて千差万別なんだから審査すること自体が間違ってる

あのネタはスゴいんやで！
まー素人さんには分からんかもしれないですけど

キモオタとかギーク（）にそっくりなんだな気持ち悪い
一生オナってろカスが

たしかに玄人きどりの素人に評価されるとイラつくのは分かる
もっと純粋な一般層に評価して欲しいわけだな
ありふれた話だ

オンバトに限っていえば、自称お笑い通やファンしか集まらなくなったのが原因だろ

そら素直に笑って楽しんでくれる
観客の方が芸人もやりやすいだろうね

素人に見せるんだから素人に評価してもらったほうが有用だろ

結局何が言いたいのか支離滅裂って感じ？
最初の方では審査員気取りのお笑い通ぶった観客を批判→普通のお客さんがいいなあ
お笑い通ぶった観客に採点されるのは嫌だからプロが審査した方がいいわ→会場のお笑い通とプロの審査員達の中ではRGのウケが良かったし福田自身もRGに投票

でも福田が昔求めてたごくごくノーマルなお客さん(一般視聴者)はスギちゃんをえらんでたってことだろ？
こいつ何が言いたいねん

素人が集まらずお笑い評論家気取りの素人が増えたって事か
そらウザいわな

チュートリアルとRGはバイク仲間だから票を入れざるをえなかったんだろうな

オンエア走ってるけどR1の視聴者投票ってどういう仕組みや
そんなにコアなお笑い評論家みたいなやつしかやらないようなもんなん？

芸人同士の馴れ合い評価番組のサムさ

映画シロウトが映画作んな

玄人ウケっていうか仲間内でウケる事を過度に意識し過ぎた結果が今の
視聴者置いてけぼりの楽屋ネタなんだろ

>>189
だけどそれって当たり前じゃねーか？

クラシックを聞きに行くのはクラシックに興味が無い人はわずかだろうし、
そういう元々好きな人のおかげでご飯を食えてるんやで？

中立の素人なんて幻想に過ぎないだろ

スギちゃんもRGもどちらも面白いやろ
まあそんなにカリカリせんでも、チュートさんも

>>193
というか映画監督としての松本は素人の時に他の映画評論しまくって叩いたうえに
プロになってから叩いたことと同じことやってるから救いようがない

福田が言ったらあかんやろー
テレビでこいつ映ったらなんか可哀想になるし不安になる
笑った事なんて皆無、からのこの発言…
イタい勘違いしてるのかなww

誰を笑わせたいの？

M1 おぎやはぎ

素人の視聴者が面白いと思わないお笑いになんの価値があるの？

評論家ぶった客が増えてることを批判してるだけじゃん
球で投票するだけの採点方法でどうしてそんなことが分かるのか知らないが

番組製作に言うべきことを視聴者になすりつけてるだけやん？

お笑いってジャンルの底が浅いから素人がデカイ面できるんじゃね

最近のお笑い番組がつまらないと思ってたけど、俺が素人なのが原因だったか。

まあ素人でお笑いわかってるみたいなやつは気持ち悪いけどね

>>195
「興味を持ち始めた人」がその中立に一番近いんじゃないのだろうか
例えるならCMで「この製品いいな。見てみようか」と考えるような人
>>197
その点、ビートたけしはどうなっているんだろうか

お笑いは玄人相手に非公開でやるべき

>>17
こういう勘違いお客様は正直うざいね

>>188見てて思ったけど
通ぶった客は嫌でプロに評価してもらいたいって
要するに芸人様は通ぶった客とはちがうんだ！ってアピールなのかもな
自分たちは特別なんだと思っちゃうあれ

客なんかどうでもよくて金と自分の周りしか見えてない
田中のサインがどうたらの時とかお前らより数倍収入がどうたらって奴にもそういう深層心理みたいなのが見えたし
こんまい自尊心みたいなもんがあるんだろうよ

>>207
その程度の人はわざわざ劇場に足を運ばないし
スタジオ収録なんか行かないだろ

アート()化していくと客減るぞ

>>205
一番でかいのは番組スタッフだろう。俺が思うに
芸人の劣化以上に番組スタッフの質の低下が尋常じゃないと思う
出版業界の編集者のように、表に出ずに高い給料をもらっている
連中が腐っているのが駄目なんだよ

笑えるか笑えないか
面白いかどうかの基準

はいはいプロお笑い芸人さん(笑)
何にも面白くねえから内輪でやってなめ合ってろクズ
スポンサーはこんなやつらに金出すなよバカか

吉本みたいな一介の芸能事務所の株主にテレビ局がなってる時点で不自然なんだよ

年取ったなあ
若いうちはそんな考え方しないもんだわ

>>85
それを聞いてバナナマンは意図的に大阪で営業はしない時期があったけど
いざやってみたら暖かく受け入れてくれたって言ってたぞ

「これって素人は黙ってろ」っていうより
「にわかは黙ってろ」って話じゃないの？

お前らと同じじゃん

>>11
それはしょうがないだろ
芸人だって人間だぞ

>>211
その程度の人達に劇場へ足を運んでもらえるようにする事を考えたほうがいいのではないかと
中々劇場に足を運んでくれない人が簡単に評価できる仕組みを作った方が早いっちゃ早いけどさ

THE MANZAIもそうだが採点が吉本寄りすぎて
本当に面白い芸人を見る機会が少なくなってきて残念だなあ
決勝よりも予選の方がおもしろい

ここでいう素人って
お客じゃなくて
経営にまで口出ししてくるラーメンブロガーみたいな奴のことだろ

>>221
そうなった時点でもうチュートリアルが批判している人種になってしまうだろ
元々無いモノねだりなんだよコレ

「積極的に何かをする」って時点で情熱がある人間だからな
テレビ投票ですら

>>218
それは単純にバナナマンが大阪人に受けるようなギャグをしただけじゃね？
バナナマンの人気は凄いが、最近の業界についてどう思っているのやら

昔のダウンタウンは周りにどうこう言われようと気にしなさそうな雰囲気があった
勢いがなくなってプライドばかり高くなるんだなあ

プロなんか金回しゃ終わりじゃん
議員も政治評論家等に選ばせりゃいい

お笑い(w

そういやいつかのR-1で海自ネタしてる人が面白かったけど点数低くかったな
プロに決められるのも嫌なもんだ

R1で中立な立場の司会者である宮迫が吉本芸人のネタ後に
「あ～おもしろ！」
「こいつアホですよ！」
とか言うのはなんなの？

この番組見たことないが
最近のお笑いは身内ののりが寒い
誰を笑わすのか忘れてそう

>>224
そうか？
「劇場に足を運ぶほど手間かけてくる人間」と
「片手間に電話投票なりネットで投票なりする人間」じゃ
大分質が違うと思うけどな

>>226
紳助がダウンタウンを見てコンビを解消したほどの芸人だったのにな
紳助の事だから、単なる建前かもしれんが

>>220
でも自分らを見に来た客やろ
電波にのせてまで叩くとかすげー自信だなと思うわ
終わってから叩くのも寒いし

ネタの内容でじゃなくてアイドルとして好きになってくれってことだろうな

ハライチの澤部なんかは
非吉本　非関西だけど
関西に溶け込んでるのはスゴイな

>>153
あの時代に人達でおもしろかった芸人はほとんど売れてるよな
ルート33とゆりおか以外ｗ

単にお笑いの質が下がってるだけなのに客のせいにするとはね
お笑い自体が消滅するフラグにしか見えないな

つーか

笑いを変なものにしたのは

マツモト自身だろ

天に唾するマツモトｗ

確かに素人は着眼点ずれてたり芯を捉えられなかったりで
そのくせ通ぶって偉そうに評価したりするけどさ
そんな中でも生き残らなきゃ食えないのがプロなんだから
甘んじて引き受けることができないなら才能が無いのと一緒だわな

これはお笑いに限った話じゃなくて、全てのプロに通じるものだよ

>>232
ぶっちゃけると片手間に投票する人間なんかおらん
今までの人生でどれだけテレゴング的なものに応募したか考えれば分かる

>>3
これ

>>236
なんか澤部だけ目立って相方が切り捨てられそうな勢いだがどうなるのか
こんな事を言ったら叩かれるかもしれんが、澤部だけ面白くて
相方の腕が全然釣り合っていないように見える

なんだ面白くない奴の筆頭じゃないか

>>240
昔は脳みそ完全に壊れたキチガイだけが有名人にカッター入の手紙を送れたがネット時代は誰でも気軽に出来るからな
昔程度の堪忍袋じゃ我慢しきれないのだろ

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおい！！！！！！！！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394972938/
http://pbs.twimg.com/media/BipTRGDCAAEzTvH.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bipnrd1CMAEfm39.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Biq6NoMCYAEwO8n.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Biq7QimCMAEpqyS.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BirMgLcCIAAFqQK.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BisRLlGCUAA55fo.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BisVa_GCcAAjDgr.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BisW3suCcAAHHOT.jpg:large?.jpg

素人相手に商売して金もらってるんだけど、ほれが嫌なら内輪でやってろ

チュートのネタってまんまダウンタウンなんだよな
あの時代の子だから仕方ないことなんかな

>>3
マジでこれ

吉本芸人は新喜劇から出てくるなよ

今の松本と徳井が言ってる時点でな
少しは笑わせてから言って欲しいわ

お笑いの評価をするためにまずNSCに入学しよう！

>>245
叩きなら昔の人の方が凄いと思うが

漫画の初期は漫画を書くだけで反社会的行為と扱われていたんだぞ
キチガイにもほどがある。一体どういう神経をしているんだ

お笑いのプロとか笑わせんなよ

松本で笑ったことはあるがチュートで笑ったことなんかただの一度もないわ
まあ今の感じじゃどっちもどっちで痛々しいとしか感じねえけどな

>>253
そこまでやる活動家がどこにでもいたわけじゃない
今も昔も気にいらない作品を作者本人の前で燃やす気違いは沢山いる
今はカジュアルに相手を叩きやすいしそれを相手に見せるハードルも低い

よくにちゃんねるとかにいるいかにもお笑いわかってますみたいな素人相手に評価されたくないのはわかる

>>243
チンピラはとんねるずが使ってるじゃん
ゴルゴや華丸がいつの間にか衰えてるように先は分からないぞ

まずは、大阪のオバはん笑わせてナンボやで
東京芸人はJCJK笑わせてるけど
大阪のオバはん笑わせたらどこでも通用するわ

さすが松本さん
むっちゃプロ意識高い
いま最高のお笑い芸人すわ

映画の素人が映画について語っちゃって
さらにクソ映画撮り続けてるヤツに言われたないはｗｗｗ

テレビで流さなきゃいいじゃん勝手にオナニーしてろよ

料理の素人なのに彦龍ラーメン不味いって言ってたじゃないか

お笑い番組見てると何が面白いかわからない身内ネタのようなのを見るけどあれで面白いと思ってるのかな？

評価とか審査なんてそんなもんだろ
そればっかり先行するとホントつまんなくなるね

RG面白いとか池沼か

>>260
さ
む
い

そもそも賞って事務所や出版社のステマだよな
これから売りたい奴に賞を上げてるだけだろ
漫画も小説も漫才も
賞を取ったから仕事増えたんじゃなくて、
もともと出来レースすぎる

マジで素人が評価しちゃいかんわな
面白い人たちが面白いと思ったもの出せばそれでええねん
俺は素人で面白さわからんから、もちろん買わんけどな（笑）

キャイーン天野とか関根みたいな全然面白くも上手くもない奴が審査員しているのが謎だわ

吉本芸人って落語みたいに頭使ってないから
素人が評価してもいいだろ

お客さんが面白いって評価するのはだいたい面白い
自称お笑い通のすすめるのは面白くない

旬の過ぎた芸人がやたら勧めてくるのは古臭くて叶わん

芸人（）ごときが偉そうに玄人面するのはいかがなものかと

確かに通ぶってる客には何だこいつらって思うけど
プロの審査員っていうのにも疑問符がつく
お笑い審査員のプロってなんだよ

だったらダウンタウンは
プロの頂点の横山やすしさんに否定された時点で引退しろよ

>>268
そんな事を言ったら賞という存在自体が悪って事になるぞ
実際そうかもしれんが

出版で思い出したが、ジャンプはアンケートという素人の評価を
ずっと一番の指標として採用しているが、なんだかんだで上手く行っているな
一時期マガジンに追い込められたが、結局玄人気取りの素人の判断が一番良いって事か？
ジャンプでアンケ出すような奴は相当に漫画が好きな奴だろうし

けどネットやSNSの登場によって一億総批評家時代なんだしこんなこといったら今の時代を笑わすネタはできませんって敗北宣言したようなもんだよな
プロならこの時代でも爆笑とってみろよ
ケーシー高峰なんて今でもスゲー面白いぞ

わざわざ評価しに出向く素人だからお笑いは好きなんだろう
ただ、目が肥えてるって紹介されると、慣れてない素人は無駄に辛く採点しちゃうところもあると思う
また、ライブの出待ちに通ってどうにか芸人と繋がろうとする子達にまともな目があるとは思えない

素人に見せないで誰に見せるんだ？
これはお笑い批評家という職種を作って食いつなぐための仕込みじゃねえの

素人でも程度の笑好きなら評価できるが、
この素人はジャニタレでゲラゲラ笑う層だろ

だったら素人が見てるようなテレビに出て来なけりゃいいんじゃないかな

政治評論家「素人が政治家を審査すんな」

政治評論家「素人が政治を評価すんな！　すっこんでろ」

もう投票やめて政治評論家数人で国政選挙しちゃえよ

これはどの業界でもそうなんじゃね？

熱心なファンが出来て、そのファンに向けてやりだすと一気にジャンルがポシャるっていう

>>277
逆
この時代に必要なのは一億人の批評に真っ向から戦う力じゃなくて
どうやって自分の悪評を自分に見せず誤魔化して生きるかの
アンチソーシャル技術

スルースキルよりもそもそも目に入れない方法が重要

誰がお笑いなんか見るんだよ・・・

そういえばyoutubeとかニコニコで
素人がお笑い芸やってるのって
あんまなくね？

だったら

だれにむけてやってるの？

じゃあテレビで放送しなきゃいい

>>284
岡村とかもそれで失敗してるしな
大御所以外はその方法が妥当か

じゃあ素人には見せるなよ

客に笑ってもらってなんぼの世界だろ。
オリンピックの採点競技かなんかと勘違いしてんのか？

>>259
昔保険会社で既存の保険の案内の電話かけてたんだけど大阪のおばちゃんにあたってさ
謙譲語で応対してたら「あんた堅苦しいわ！もっとフランクに案内してくれる人やないと嫌や！」とか言われたから博多弁でタメ口に切り替えたらブチ切れられたわ

レストランで働いてるけど、シェフの中にも同じようなのおるな
素人に評価されたくないとか、貧乏人に評価されたくないとか

自分達が高尚な人間だとアピールしたくて文化人づらしたくて映画とかに進出して現実を
知るんだよな

>>284
端的に言うと精神力と正しい意見を見切る目か。実際、懐古厨の意見とか絶対当てにならない物な
懐古厨の意見など明らかに一切入れていない平成ライダーはずっと人気だし

いつも思うんだが、なんで懐古厨って生まれるんだろうな。確かに昔と比べて
つまらん業界もあるが、全部が全部そうじゃないだろ
今となってみれば「何故こんな物が昔は評価されていたんだ？」と思えるような物も多い

お笑い通っぽい素人の評価が嫌なのはわかる

>>286
ニコニコは知らんがyoutuubeにはあるよ

>>287
一般人に向けてだろ

素人のお笑い評論家っていうのは、みんな笑ってるのに「こんなの漫才じゃない」とか「どこがおもしろいの？」とか言ってるネラーみたいな奴らのこと

松本人志「素人がお笑いの審査すんな」
俺「素人が映画制作なんかすんな」

誰に見せてるんだ？

>>293
そういう芸術家肌の奴は
囲ってくれるパトロンができるぐらいの腕になってから文句いってほしいな

身内贔屓の芸人<評論家ぶってる素人<公平に審査する芸人<素人
だろ。

吉本は癌。

能や歌舞伎の衰退もこういうとこから始まったんじゃないのかな
大衆娯楽だったはずなのに演者が変に調子に乗って高尚ぶっちゃって
だんだん大衆の求めるものとは乖離していくっていう

>>286　>>297
ニコニコの場合、芸以外の方法で笑わせる方法が主流だからな
例えば体を張って危険物を作って飲むとか

＞その結果、RGが決勝進出したことについて、「ほら見ろと。視聴者コラ！これや、こういうことやねん！って」と
＞一般視聴者の評価に不快感を示していた。

一体誰向けの芸なんだよ
テメエラ身内だけでやってりゃいいだろカス

だっておもしろくないんだもん

ほら見ろと。視聴者コラ！これや、こういうことやねん！って

素人が映画撮るな

プロ審査員＝ほぼ40歳以上の男性のみ
　　素人　　＝15歳の女性から60歳のおばちゃんまで

評価が一緒だったら異常だわ

すべてのジャンルはファンが潰すって金言いったのなんの社長だったっけ

視聴者コラってw
視聴者がいてこそだろ

ラーメン屋とか大変なんだろ

TVを観るのは一般素人じゃないの
そらバラエティから離れるわけだよね

楽な仕事ばかりしすぎて、もう漫才もコントも出来ない奴が何で偉そうにしてんの

>>314
テレビの場合は芸人の責任以上に番組スタッフの影響がでかいと思うが
あれ、どうすれば直せるんだろうね

素人の俺が審査員になったらまず笑わなく真面目に審査すると思う
他人の人生左右すると思ったら洒落にならないからな
一番評価するのは総合的に上手い人

>>311
ファンは許してあげよう

伊集院光が
「オンエアバトルで芸人を審査する会場のお客さんは自分の年収を公開するべき。
あなたを面白いかどうか評価する私はこれだけ稼いで税金を納めてますよって言わないと説得力ない」
って言ってた
意味わからんかった

>>317
おまえみたいのが評論家気取りの素人な

あの予選はたしかにRGが面白かったと思ったけど
でもそれはRGのキャラとポジションを知ってるからそれ込みで面白いと思えたってだけで
そういう点ではスギちゃんに知名度だけで投票した視聴者とあんま変わんないと思うな

>>303
大衆がそれを.理解しすぎて意外性がなくなるってのが衰退の第一理由だと思ってる

エンタとかで女がキャーキャー言ってるのみると、なんとなく理解できなくもない

×普通のお客さん
○笑いたいときに笑ってくれるイエスマン

素人の評価が金になるのがプロなのをエセ芸人は知らないんだね

最終的には素人の観客を笑わせられるかどうかがお笑いの質の基準じゃないの？

古典芸能なら話は別だが。

映画の評価が芳しくなかったことが発言になんらかの影響を与えていると感じる

>>319
2ちゃんにいるやつが社会批判をするときはってのに置き換えれば分かる

>>54
そうならないためにテレビで投票するんだが

>>316
そのスタッフ含めて芸人のいうプロの世界の笑いなんだよな？
そんで今、素人は俺らの与えるもんを理解できない、とか頭悩ませてんのかと思うとw

内輪受けだけで食っていけるのか

>>319
ビルゲイツに否定されたら自殺するんかな

芸そのものじゃなくて、芸人の人物像とか場の空気とか世間の人気とか自分の好みとか、
そういう余計なもので素人は評価してしまっているって言いたいんじゃないの

ガリクソン「あのウケで何で落ちんねん！R-1なんか2度と出るかヴォケ！！！あのデブの審査員！！！」
「ウケが1番ちゃうんか！お客さんの満足度が1番ちゃうんか！審査員のためにやってるんちゃうわ！審査員なんて金払わんとただでみくさりやがって。目ついたろか」

大衆じゃなくてマニアの内輪に受けても衰退するだろ
ラーメンズがまさにいい例

素人も笑わせられないの？って話で終わるわ

自分がつまらなくなったのを人のせいにするのよくない
元を正せば松本が悪い

だったらもうテレビに出る必要ないよね
どうぞまとめて引退してお笑い愛好会として活動して下さい
一目に付かない場所でな

>>319
なんか「オンバトの客は俺達芸人を上から目線で評価しに来てる」
みたいな被害妄想が芸人の中であるのかな
別にあそこのお客さんって「笑いにジャッジを下すこと」を目的に眼光鋭く鼻息荒くして来てるわけじゃなくて
単にお笑いを見たくて来てるだけで、投票はオマケみたいなもんだと思うんだがな
立場が違うとここまでものの見方が変わるもんかね

河原乞食ふぜいがずいぶんとえらそーな口をきくようになったもんだな

素人が映画の話したり、映画撮ったりすんな

吉本はもともと一般人のことを「素人」と呼んで馬鹿にする伝統があるからな

正論
お前等屑けんもにはいい薬ｗｗｗ

>>301
まぁ星つきのシェフだしパトロンはいないけど実力はあるんだろうけどねー
いろんな考えあっていいとは思うけどね

>>330
今の番組スタッフはその事すら考えていないと思う
倒産手前なのに、何もせずに給料をもらうだけの無能の集まりというか
芸人なら、その事を考えている奴はそれなりにいるだろうが

会社って図体がでかくなりすぎるとどうしても給料を貰いたいだけの
無能が集まっちゃうが、テレビと出版社はその無能を追い出す自浄作用が低い
ように思える。特にテレビは法で利権を守られちゃっているし

松本の言ってることやってることは全部ブーメランになってきてる現状。

>>333
そういう意味でスギちゃんに視聴者票が集まったのを非難するのはまだわかるが
RGが玄人にウケたのもRGの普段のキャラの立ち位置込みだから大して変わらんと思うんよね

プロ審査員()が世間とズレてんだろ

すべらない話のDVDが3990円って高くない？
月額3990円って考えたらキチガイじみてんだけど
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000FOT8G8/

>>328
わかんねーよ、それが許せないならお前が消えろ
批評は誰にでも認められてるもんだろ

>>339
昔と比べて勢いが無くなっている人はそう考えちゃうかもな

>>331
吉本の株主がテレビ局で使う方も内輪でズブズブだから

一回30代のサラリーマンのみのお笑い審査をして欲しい
それなら本当に面白い奴がわかりそう

そもそも審査とかお笑いにいるの？って話だが
面白ければ笑うそれだけのような・・・・

福田は素人と大差ない

逆じゃん
なんで芸人が芸人評価するんだよ
大衆が芸人を評価するんだよ

松本の悪い影響で芸人がヘンに値打ちこいちゃってる

自称政治通のネトウヨがカスなように自称お笑い通な奴はカスだろ

筋トレだけやってろよ

>>353
笑いの金メダルで似たような事をやっていたな。一部の層を
対象にどこまで笑わさせられるか競う奴

俺が忘れられないのはアキバのオタクたちに若井おさむが
やっているアムロのモノマネが受けていたシーン

Wake Up Girls!のアイドルプロデューサーが言ってた
「僕を喜ばせてどうするの！君たちが喜ばせるのはお客さんなんだよ！」

素人を笑わせて金とる商売なのに大丈夫なのか
技術があってもつまらなかったらなんのためにやってるんだ

素人は技術より新鮮味のある笑いの方が好きだしな
オンバトはそういう場所だったってだけでしょ

審査員気取りの素人がダメってだけで純粋に笑えた人を評価してる素人はＯＫなんだけどなあ
どの世界でもその世界をつぶすのはオタクだよ

素人がつまらないと思ったら見ないけど

>>356
お客様は神様ってそういう事だよな
そんな基本的なことも忘れちゃってるくらいに日本のお笑いは堕落してるって事だね

オンバトのピークなんてアンタッチャブルが優勝したあたりかその前くらいだろ
チュートリアルはくっそつまらん意味不明なコントやってた記憶しかねーわ
それから5年後くらいたって久々にみたら糞以下のごみコント量産番組に成り下がってたな
単純に芸人のレベルが落ちただけ
個人的にはパンクブーブーがいた時期が一番好き

いや変な客が多くなったんよ
お笑い好きみたいな馬鹿が

>>360
吉本がニコニコに進出したときにも数々のつまんない若手がボロカスに叩かれる中
ベジータのモノマネをするR藤本だけ絶賛の嵐だったな
結局ウケるかどうかって見る側の引き出し次第なんだよね

>>364
そこの境界線ってなんなんや？
松本やらチュートは本文みるにどっちも否定してるからあんま意味ないかもしれんが

素人が審査員気取ってるのもテレビの影響だろ
自分たちが作り出したものに首絞められて文句言うとかなんやねん

視聴者が必要ないなら、放送しなくてもいいんじゃね？

芸術以外はどんな商売でも客のせいって言い出したら終わり

お笑いのプロはさすがに言うことが違うねぇ

芸人でも俳優でもマルチタレントでも何でも良いんだけど

結局、見てるのは消費者の素人なんだと解ってないのが多い
芸能人だけじゃ無くてアニメ制作者やエロゲ制作者まで含めて
コンテンツを消費するだけの奴等何かに評価されたくないって奴が多い

お前らは何処に向かって何を発信してるのかと

>>370
客観的なな評価が出せるか否かだろうな
松本は評価するとき俺は面白くなかったでダメ出ししてたからレビュアーとしては素人以下なんだが

>>375
多分そういった人間は自分達の愚かさに気づきたくないんじゃないの？
若い奴だと「なんでここまで自分は頑張っているのに理解されないのか」
という奴もいる

>>368
スギちゃんが人気なことに不満があるみたいだから
大衆の視聴者に向けて言ってるだろこれ

>>375
評価されたくないというより批判されたくないだけなんじゃないかと
イエスマンの発言も同じようにつっぱねたらすごいと思うけど

チュートリアルはちょっと物足りない物があるな

>>375
お客を絶対権力者として崇めても衰退してくから不思議

それこそ集合知が最高の結果を出すなら安でアンケートで脚本書いたら最高傑作になるはず

落語や歌舞伎と同じ扱いなんですかね

>>381

お客を喜ばせることを第一に考えなければ遅かれ早かれ衰退するだろ。
「見たくないやつは見なければいい」っていう考えに陥った時点で
すでに見たくないやつがいることが前提になってるんだよ。

他人が見て面白くて初めて芸人たり得るんじゃ
内輪でやりたいだけならテレビに出てんなよ

>>378
前半がお笑いマニア批判で
後半が一般視聴者批判やから
基本的に視聴者に採点はされたくないってのが本音なんやろね

>>381
何故アンケートだけでは良い作品が作れないのかというと
表層的な意見しか取れないからだと思う
要するに「何故それが面白かったのか」という事が客には分からない

なんで、最終的に感情の動きを完璧にリサーチできる技術を開発して
それを元に作品を作れば至高の作品が出来上がるのではないかと
無論、そのような技術ができるのは相当先の話だろうが・・・

お笑いのプロが点数を入れて優勝させた
2013年R-1王者、三浦マイルドは結局売れたの？

>>378
審査員が間違ってる俺たちが正しいって暴れた視聴者様に言ってるんだろ

悪い企業がやっている談合と同じことを期待するプロ芸人とかクズだと思います

RGに一票も入れなかった文枝を批判してんの？

ていうかこれ視聴者に言うんじゃなくてNHKやフジに言うべきことだよね

最近のお笑いの奴らの身内同士で守り合ってっていう空気がすごく気持ち悪い
本来は蹴落としあう関係だろ

テレビのお笑い芸人よりKBTITの方が遥かに面白い

>>383
『客を喜ばせる事を第一に考えなければいけない』
『客のアンケートに頼りすぎてはいけない』
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「エンターテイメント」のつらいところだな

まあ、お笑い界の天才でありカリスマ、現在は巨匠映画監督としての顔も持つ
松本人志氏が日本のお笑いのレベルを一気に上げてしまったからね

レベルが高い笑いというのは、見る側のお笑いレベルが高くないと
意味不明とか不快、みたいな感想で終わってしまうからね

一昨年くらいかな、ガキの使いで×ーＧＵＮが説教ネタやってたんだよ
俺はめちゃくちゃ面白かったのに、ネットで検索したら
世間の声は何が面白いのか分からないとか、見ていて腹が立ちましたとか
そんな感想ばかり
なんかもうガッカリした
お前がお笑いのレベルが低くてつまんねえから、見ててもつまらんだけなんだよボケが
俺とかレベルの高い奴らはこういうお笑いがあるのかって、すげえ感心して見てっから

まあ、そういうレベル低い奴が審査すんなってことだろうね

プロが審査した結果オードリーじゃなくノンスタイルが一位だもんな
その事を自虐した松本は流石とはいえ

お笑い番組の観覧なんてお笑い好きじゃないと応募しないからな
普通の人を集めるのなんて金でも払わなきゃ無理だろ

>>383
それもひとつの戦略だよ
癖があるけど固定客はつくってのも
逆にその手のは万人受け狙うと衰退するし

叩いてれば上の立場に楽に行けるからどうしても批評好きは自分こそが作品を名作にするための必須要素だと思い込んで必要以上に傲慢になる

ブロガーがラーメン屋の経営にまで口出したらそりゃ出入り禁止されるわ

お笑いに限らずこういうやったことない奴は黙れ
っていう排他的な奴を論破できる理論を教えてくれ

>>303
歌舞伎はどっちかというと
宙吊りとか合理的じゃない！文明国らしくない！って
周りに文句言われてそれに柔軟に対応していっただろ
更に戦後には「わかりにくい」という需要にも応えて
現代人にわかりやすい新作も作って適応していった
その結果として
現在かなり反映してるだろ

>>396
オードリー好きの俺の目線がおかしいんだろうが、あれは明らかにおかしかったと思う
オードリーの方が95％ぐらい面白い。2年連続で敗者復活戦から優勝者を出すのを
防ぎたかったようにしか見えなかった

だいたい松本人志はともかくチュートリアルなんて大半がしらねえだろ

馬と魚が二本目も面白かったらこんな事にはならなかった

>>386
それは集合知を信頼しすぎ
どれだけ完璧なリサーチをしても
万人に合わせれば当たり障りのないものになるだけ

RGの芸をyoutubeで拝見させてもらったが、つまらなかった。
松本人志、お前らの昔やっていた芸のほうがまだぜんぜん面白かったぜ？
あれ本当に面白いと思うのか知りたい。
内輪で笑いが取れるだけの芸なんて、素人が笑わなくなったらスポンサー消えるぞ？

素人芸人が審査したあの糞番組死ねよ
まだ一般人にやらした方がおもしろかったのに
あんなコネだらけの審査俺は認めない

>>392
大相撲の互助会事件思い出した

>>392
逆にすげー陰湿に潰してるパターンもあって
ノンスタイルの井上が喋り出したときに雛壇の奴らが一斉にガヤをやめて
冷めた空気を作り出したときがなんか嫌な感じだった
嫌われてんだろうなーとは思ってたが大人毛無かったわ

>>381
客を崇拝する必要は無いだろうけど
例えば
批判的な意見と肯定的な意見が送られてきたとして
批判的な意見、肯定的な意見両方に同様の物があったらそれは好みの問題で無視出来る物だろ

肯定的な意見で批判的な意見と被らない物から、多い物を取り出して行くと
おそらく、意見を送ってきてない人も肯定的な意見を持っているだろうと推測出来るし
逆も同じだから改善点として視野に入れれるし

>>399
排他的な奴は差別した相手と同じことを必ずやるからそこを狙え

M1やキングオブコントでも変な審査は腐る程あったな

>>404
そうか？
少なくとも、人間の感情の動きが細胞レベルで分かれば
それこそ薬物のように感情を支配して無理矢理面白いと
感じさせるような作品が作れると思うが

そこまでいったら「エンターテイメントはなんなんだ」という問題にぶち当たるんだろうけど

こいつら自分が芸人だとおもってるからたちがわるい
ただのタレントやん

>>409
おそらくなんだが
それこそまさに余計なお世話なんじゃね？

>>408
気

福田と同じような世代で突っ込みとしてまともな芸人と呼べるのは後藤と小杉だけだな

大阪人涙拭けよ

>>398

それはそれで「うちを選んでくれるお客様を喜ばせることを第一に考える」戦略であって
「来たくないやつは来るな」というのとは意味が違うだろ。
そこは「その人の言い分を聞いたんじゃほかのお客さんの迷惑になる」という意識を持たなきゃだめなんだよ。
逆に言えば「ほかのお客さんの迷惑にならない」んなら、その人の言い分は受け入れる度量がなきゃ。

笑いの沸点が低い女にちやほやされて自分たちは面白いって勘違いしだした末路

>>412
無限の猿定理だろ
理論上いつか可能だが
その前に宇宙の寿命がくる

その程度の笑いがほしけりゃ笑気ガスでも撒いときゃ一番最高のコントなんじゃね？

松本人志ってプロのお笑い評論家だったのか
そりゃ本人自身はつまらないわけだわ

例えばA・B・Cがいて
Aが4割、Bが3割、Cが3割得票したらAの勝ちだけど
Aが面白くなかったと思ってる奴が6割もいることになるわけで。
万人が納得する投票形式なんて無理

面倒くさいすなぁ
関西のメインカルチャー、お笑いとやらは
敷居が高いわ高尚過ぎるわで、わしらヨソもんにはさーっぱりですわ

実際の購買層であるエンドユーザの意見には耳をかさずに
同業や評論家の内輪だけで評価すると

まさにクサレジャップだな
韓国企業にやられた家電メーカみたいだわ

>>419
沸点が低いバカ女に囲まれてちやほやされて
違いの分かる()バカ男にちやほやされる

じゃぁテレビで流すな

・オバントに対して
　「番組はええねんけど、客が変な感じになったんや。もっとノーマルなお客さんを何とか集めななあかんかったんけど…」と分析。

・R-１に対して
　また、福田は先日行われた「R-1ぐらんぷり2014」で、一般視聴者とプロの芸人が務める審査員との
　間に生まれた、評価ポイントのズレを同番組で指摘している。
　～
　その結果、RGが決勝進出したことについて、「ほら見ろと。視聴者コラ！これや、こういうことやねん！って」と
　一般視聴者の評価に不快感を示していた。

言ってることおかしくね？

>>418
そこで
あーもういいんでにどど来ないでと言われて
顔真っ赤にしてブチ切れない度量が叩き手には必要ないあたりがお互い理解されない原因なんだろう

お客様にめんとむかって素人と呼ぶ商売は河原ものだけ

>>427
自分と感性が違うやつはでしゃばるな
ってことで一貫してるな

>>428

一見さんならともかく、評論家を気取るなら
顔真っ赤にしてぶち切れてる時点で失格だわな。

この前のR1の審査も一般投票はスギちゃん圧勝という糞みたいな採点だった

そしてM1でもおぎ矢作が大阪でだけ異常な最低得点がつけられたのが問題になって一般投票はなくなった
これについて松本人志は、大阪は関西の笑いしか受けつけないで新しいものは排除する保守的な文化だから駄目だと言っていた

結論、一般投票は糞

お笑い限らず私わかってますみたいな自称玄人がウザイのは分かる

>>432
どこがどう糞みたいな採点なのか詳しく

お笑いについてはテレビで観てるだけの知識しかないが
福田ってやつで一回も笑ったことないことは確か

大体考えりゃわかるだろ圧倒的に正しい
素人なんて所詮好き嫌いでしか判断してんし

>>434
スギちゃん圧勝の時点で糞だろ
2ちゃんで実況しながら見てたが2ちゃんでもスギちゃん圧勝と時点で一般投票糞だという意見がほとんどだった

>>436

でも、お笑いの目的って、人を笑わせることじゃないの？
素人すら笑わない「お笑い」って、どんな価値があるの？

誰から笑われる事で金もらってると思ってんだろうな
なーにが似非評論家だよ池沼並だな

でも実際ここにもいるだろ
くっせー評論家様が

劇団とか舞台とかそんなふうになってるやん。もうほとんど身内みてーな。
それでもやっていけるんだから素人相手にしなくてもいいんじゃねえのｗ

おしい
女はお笑いに口出すなが正解

これに限らず素人がえらそうなこと言うなってよくあるけどその素人が最大の消費者なわけで
そいつらに受けずに専門家とやらだけに受けて意味あるんですかね

>>432
これは単に大阪が糞ってだけじゃん

もちろんネタとして面白いより、ちょっと売れてるインパクト芸
の方がもてはやされる現状は理解出来るが、それに対して
文句が言いたいのならそれこそ今のＴＶ芸を批判してネタ披露
出来る番組やってからじゃないのか？
松本がやってるのはそれこそ身内の庇い合いで、ネタより内輪
の地位だけの滑らない話なんだから笑えない

>>438
シュールやな

>>432
じゃその糞みたいな番組が終わってよかったじゃん
お笑い芸人達が自分たちで採点する番組つくればいいじゃん

女が消費者として多数派になればその採点が
商業テレビとしては正しいからな
しゃーない

昔→河原乞食
　
今→テレビ乞食

>>444
結局ジジイやババアや餓鬼がスギちゃん見たとこあるし好きだから投票しようというというノリなんだよ

そんなのでR1の優勝をスギちゃんにしてみろよ
そんなつまんねー大会いらねー
ちゃんと面白い奴が評価されるように一般人の投票をなくせばいい

>>437
２ちゃんでは番組自体が糞だったという意見がほとんどだったと思うが

お笑い芸人っていつも視聴者を素人素人って見下してるけど
自分らはそんなに偉いとでも思ってるの？
特に吉本芸人。

ちゃんと面白いってのが
自分や自分に似た感性の人に受けていることなのか
プロのお笑い芸人に評価されていることなのか
消費者の大多数にうけているということなのか

>>450
Cグループ面白くて決勝グズグズという意見が多かったな
そしてスギちゃんに投票する一般糞という意見が多かった

>>449

おもしろくないから投票されない、それだけのことだろ。
同程度におもしろければ、知ってる方に投票されるのも仕方ないわな。

図抜けておもしろければ話は別だろうが、スギちゃんはそんなにつまらないか？

>>438
なんの価値もないね

>>452
そうしたらスギちゃん無双するだけ
なぜならジジイとババアと餓鬼がスギちゃん知ってるというノリで投票するから

そして大会はそんな層の意見を重要視してないから一般投票はいらないとなる

>>451
思ってるよ。特に芸歴長くなると。
クソみてーなやつ山ほど。その辺歩いてる時に特に分かる。
大阪住んでると目撃例なんていくらでもあるよ

>>451
内輪で持ち上げてる奴と世間の評価との差を誤魔化すための言い訳だよ

バックにアレとかアレがついてる連中の誤魔化しだろ

芸人なんていなくてもいいんだよ。客の奴隷に徹しきれないなら辞めちまえ

>>454
つまらなかったぞ
2ちゃんでもありえないという意見が大半

一般投票ダントツのスギちゃんは審査員からは全く投票されないというおかしなことが起きるのは投票する層が偏ってるから

>>449
そもそもＲＧもおもしろくないんだから評価が正しかったという
のは何が根拠なんだ？
プロが言っていることが正しいって言い出すのなら本末転倒
素人が見たい奴、その時面白いと思われた奴が１番になるのが
賞としては一番分かりやすいし、それでは大会に権威がないと
いうなら大会が廃れるだけのこと。
実際に身内でゴリ押ししたザ漫才とかもうぼろぼろじゃん
ノンスタ、千鳥があの状態でオードリー、ナイツが売れているのが
身内評価（とくに吉本）があてにならないっていう証明

お笑いのプロって字面だけで笑いがこみ上げてくるな流石プロ

人気第一の商売してる奴が一人前に技術で評価してくれとか片腹痛いわ

M1という発想と実行力はほんと松本の功績なんやろうけどな
あんな吉本の息がかかった連中だけで審査してたら身内びいきしたくもなるわ
その点は自前の事務所解散させて大手事務所にメンバーを分配した秋元康のバランス感覚を見習うべきだった

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

嫌なら見るな
嫌なら出るな

俺らのセンス理解できんとか素人マジうざいわーって言うんじゃなくて
どこでそうしたズレが発生しているのか？っていうところから考えていった方が建設的だと思うが
低能な芸人にそういうの求めるのは無理なのか

>>456
調べると審査方法まぜてるみたいやし
大会側もそっちの層を重要視してないわけでもないんやろたぶん
自分や2chが面白と思うものと世間で一番評価されるものを同一視しすぎない方がいんじゃね
特に芸人本人は言うべきじゃないと思うが

>>461
審査員の採点と2ちゃんの書き込みの意見は近かったぞ
それはスギちゃんありえない、そしてRGが決勝いくのは妥当というところが

つまりなにがいけないかってテレビで投票する層がジジイやババアや餓鬼が多くてそんなノリだけの票なんて大会側も求めてないわけよ

だから一般投票はいらないとなる

>>469
２ｃｈの書き込みｗｗｗ
お前はもうちょっと世間ってものを知れ
ネットで真実とかアホでも言わないぞ
お笑い玄人君

無名芸人のネタ見せ番組にノーマルな客が集まるわけないだろｗ
ノーマルな層は無名芸人なんて見たくねえんだよ。既に有名で親しみがある奴にしか興味ないんだから。

>>469
次の総理大臣に誰が相応しいですかってアンケート取ってキムタク1位になったからってキムタクを総理にすべきとはならんもんな

>>468
重要視してないから一般投票1位でも2票だけという少なさなんだよ
なにが正しいかというのは大会としてなにが正しいかになるわけよ

ジジイやババアの笑のポイントはあるとしてそのポイントは大会とはあってない
そしてスギちゃんが圧勝という完全に知ってるから投票するというのも大会のコンセプトとはあってはい
なので一般投票はいらない

お客をないがしろにしてる芸人なんて一部の奴だけだろ
少なくとも客との距離が近い舞台の若手とかは肝に銘じてるし
テレビの芸人でもこんな事思ってる奴なんてそうそういない

お客さんの笑い声がないのが何だかんだで一番怖い

まぁ知名度が高い奴が不当に支持を得るってのは昔から民主主義の課題の一つだな
でもそれ言ったら橋下だってそうやって成り上がった訳やん、別に本人に何の政治的実績もない訳やし
一般審査叩くなら橋下を叩かないと論理的に整合性が取れないはずだけど、吉本芸人が橋下叩けるかね？

審査と評価と投票を一緒にしてる時点で、ああやっぱ
こいつら所詮ただの芸人なんだなって思っちゃうよね

あとR1の件、一般視聴者がトンチンカンな判定をするのは仕方ない事であって、問題はそのシステムを採用してる番組側だろ。

素人が評価する番組に出なけりゃいい

>>470
審査員の意見と2ちゃんの意見が近いというのはそれだけ大会がもとめてる層が一致してるということ

そして一致してないジジイやババアや餓鬼のノリだけの票はいらない
だから一般投票はなくていい

これが全て

松本が寒いお話しながら評価する番組なんだっけか

>>437
秋は焼いた秋刀魚が最強やねん

大体、爆発的に一般人も審査員も巻き込むような芸人が出ないからこうなる
で、その責任はお笑い業界にある
正直レイザーラモンRGのネタもスギちゃんも余興レベルだろ
観客にキレるのは恥ずかしい行為だわ

>>479

結局、RGがスギちゃんを「KO」出来なかった時点で
「チャンピオン」スギちゃんが一般人的には王座をディフェンスしたってことだと思うんですけど……

まぁ結局
2chの意見やら審査員のコアの審査とるか
ミーハーの大衆をとるかってことで
最終判断や比率はどっちが金を生みそうかテレビが決めるだけなんやろな

>>483
その一般人というのはジジイやババアや餓鬼が知ってるというノリで投票するやつらな

そんなやつらの勝ち負けなんて当てにならんからいらんという話になる

最近出演者側のこういう態度が露骨になってきたからテレビなんぞ見る気がしねーんだよなー

芸人にとっての客はTV局と芸能人だろ？
別に俺らにどう思われようが関係なし
じゃないと糞みたいな芸人やタレントがTVに出続けれる理由が説明できないだろ

>>485

RGも無名キャラじゃないだろ。色物だけどスギちゃんだって色物だろ。

インターネット投票にしたらいいのに

でも芸人やタレント以外のテレビ関係に媚び売る必要が無い第三者の意見は
いれたいってなったらどうするよ。そりゃお笑い好きの素人になっちゃうじゃん。
ノリやその場の空気に支配されずに冷静に分析できる人間でテレビに利害関係の無い人間ってだれかいる？
タラコひろゆきか、ホリエ豚ぐらいじゃないか？

スギちゃんのほうがRGだしな…

アフィブログを排除してにわかを来れなくしてるお前らも似たようなものだけどなｗ
2chごときで玄人ぶってるお前らのほうがよほど滑稽だわｗ

こいつらは誰にお笑いを届けているのだ？

素人がお笑いを評価すんなって、映画の環境が感想言うなってのと同じじゃねーか
先細りするしかねーぞ

笑いとか芸なんてもともと高尚なものでもなんでもないと思うけど
受け手が面白いと思うかどうか、それだけ

>>490
あいつらは一般層と逆いうだけのある意味テンプレじゃね

プロに笑ってもらいたいのか
そりゃそうだな
人選も予算も素人には関係ないもんな

>>1
全くもって正論でしょ

素人は個人的な感想や批判は許されるけど
その道のプロフェッショナルを採点するなんてナンセンスだわ

>>498
お笑いの採点基準なんて観衆からどれだけウケ取れるか以外にあるのかよ

どいつもこいつも松本の顔色伺ってて気持ち悪い

そもそもお笑いを評価して優劣つけようとするのがおかしい
オンバトもM1も番組自体がクソ

>>233
それは知らんかった
圧倒的な存在感があったからな
今はいい意味でも悪い意味でも丸くなってしまって他に埋れてしまってるからな

松本さんのお笑い？スゲーつまんね。
だからそういう連中で固まって評価し合えば良い。

素人はお笑いを見るな
見るなら黙って見とけ

そういうことですか

客ありきの商売で何言ってんだか

採点競技はクソってフィギュアで結論出ただろ？

素人審査員が評価するものは大衆受けする笑いもしくはネームバリューがある芸人だが
お笑い芸人が評価するものは一緒に仕事をする上で使えるかもしくは個人的な繋がりがあるかどうかでしょ
コントや漫才が面白いのとバラエティ番組で使えるかどうかは別だから
素人に受けても番組を作ってる側からすれば知ったことじゃ無いでしょ
松本が言ったからって脊髄反射で叩いてるバカ多いな

>>486
今に始まった事じゃないから。
10年以上前から筋トレオタクの某芸人がFMの番組で散々「一般(人)はどうのこうの」と言ってたんだよ。
俺は彼が優越意識で言ってるとは思ってなかったが、それはともかく芸人が表でこの手のコメントを平気でする風潮を作ったのは彼だろう。
でも、この手の発言を(表では)全くしない粋な芸人もいるからな。それはわかってあげよう

>>507

バラエティ番組で使えるかどうかなんぞ、コントのおもしろさとはなんの関係もないです。
一緒に仕事が出来るかどうかは、コントのおもしろさとは何の関係もないです。

素人審査員が依頼されてるのは、どっちがおもしろかったかおもしろかった方に投票してくれ、です。
有名な方に投票してくれではない、という指摘はごもっともですが
バラエティ番組で使いやすい方に投票してくれとか
ほかの芸人と仕事しやすそうな人に投票してくれと言うのはお門違いです。

>>507
すごい事情通やな

しゃべくりの時の福田はプロから見たら面白いから残ってるってこと？

R1でタモリが審査員やってくれねえかな。

政治経済に素人の芸人に報道コメント出させるのもやめよう

ん？　お笑い自体なくなってもらってもええで？

>>509
全て正論だけどそれは建前でコント番組の本質は踏み台でしかないってのは作ってる側も芸人も分かってることでしょ
人を笑わせたいって気持ちはきちんとあるとしても結局売れるためにやってるんだから
オンバトみたいに素人が評価すると踏み台の機能を果たさないから
努力して優勝しても無駄だし可哀想だからプロに判断させろって言ってるんじゃないの松本とかチュートは

こいつら誰に向かって芸やってるつもりなんだろ

またツイッターで馬鹿な発言してるぞ

まぁ徳井は面白いから許すけど福田は何もやってなくね？
まず笑わせろ俺を

昔ミスター味っこでタコ焼き屋か何かが素人に家の味は解らんとか言ったら
じゃあ誰に食わせるタコ焼きだよみたいに言われてたの思い出した

>>68
芸人なら正当に評価するのかよ

松本人志 @matsu_bouzu: 信号機って要るか？無いほうが歩行者もドライバーも気づかいながら行動する為渋滞も事故も減るかもよ。。。
少なくとも都会においては。。。

>>515

言いたいことはわかったけど、それならそれで
バラエティ芸人はバラエティ番組の中で、バラエティ芸人としてきっちり育て上げるべきで
こういうコント番組は、コントでやってく芸人を売り出す場にするのが筋っしょ。

肉切り包丁で野菜を切るみたいなわけわかんないことをするから
収拾がつかなくなってるんでね？

だから今のお笑いは埋まらないんだよな
一生慣れ合ってろ粕

>>442
これやな

福田素人以下やん…

もう漫才やコントで素直に笑える時代じゃないんだよ。今やオタクが腕組みして見るものなの。
で、そう仕向けたのは芸人たち自身。
予定調和じゃない笑いをTVでたくさんやって、自らネタという形式を陳腐化させたわけ。

人々に笑いを提供する職業のやつらが
怒りを振り撒いているわけか・・・

芸人の中で芸人がおもしろいことして芸人が笑って芸人が喜ぶ

あの番組の客女しかいないからな
評価偏るのはしょうがない

まぁ早い話素人が評論家ぶってんじゃねーよって話だろ
確かにお笑い通とか言ってるお笑い好きの評論家気取りのバカが２ｃｈにも
結構な数湧いてるからそういう連中が気持ち悪いっていうのはわかるわ。
でも、芸人がそれ言ったらいかんとは思うよ。
笑かすのが仕事やからお客さんを不快にさせたらいかん

じゃぁ内輪でやってろ

福ちゃんはバイクを流行らせてくれたらそれでいい

楽屋ネタみたいな自分らだけで楽しい話でゲラゲラ笑ってるだけじゃん
バックボーンを共有してない相手を笑わせるのがプロなんじゃないの？

>>530
素人笑わせられない芸人ってそんさ価値ないだろ

「笑いの素人が評論家気取ってんじゃねえ」って、それ言ってる芸人自身が野球やサッカーの評論家気取りだったりするからなｗ
俺は基本笑いは好きだけど、そういう芸人は本当に呆れる

>>533
古い。ネタの時代はとっくの昔に終わってる

キングオブコントは今んとこ全部優勝は妥当だな

こんなこと言っているのって芸人だけなんだよな

とりあえず笑い声のSEやめればいいと思うよ
そんな保険に頼ってるから真剣にネタつくりしようとしなくなる

これもネタだろｗ

どーでもいいよ組織ぐるみで生活保護たかってる印象しかもうないから

知名度勝負

芸人風情は評価してもらえるだけ有難いと思わないと
身の程を知れということです（　・∀・）

数年前のお笑い大会で、明らかにウケてたスリムクラブより最後の挑戦だかの笑い飯を
優勝させたの見て結局内輪ものかよと

それなら人前に出なけりゃいいだけなのに
文句は言わずに金だけ寄越せってことか

馴れ合いまくりの芸人様こそちゃんと評価できるのかって話だな
RGとかやたら先輩に好かれてるらしいし
HGの相方なんて今更出されても視聴者は欠片も興味湧かないだろ

伝統芸能のわかる人だけわかればいいみたいな教養が必要なものであれば話は別だが
お笑いは大衆向けなんでしょ

>>547

大衆向けじゃ気に入らない人もいるんだろう、たぶん。

正論だなＭ1の第一回の素人投票はひどかった
プロでも審査できねえ奴もいるけど南原とか西原きよしとか
あと複数の事務所との兼ね合いで同じプロダクションの芸人が連続で優勝できねえとか売りだしたいコンビを無理やり優勝させるといった酷いのもあるな
素人がやってもプロがやってもろくでもねえから結局どうでもよくなるな

オンバトみたいな無名芸人のネタ見せ番組に一般的な客が来ると思う方がおかしい。
いいともみたいな有名芸能人のフリートークじゃないと一般的な客は来ません

ちょっと思ったんだけど、そもそも審査する必要なんてあるわけ？
面白かった、面白くなかった、そんなの見てる人間の自由じゃん
そんなものに優劣をつけて面白いのか？俺は全然面白いとは思ないんだけど

テレビ乞食アホすぎワロタ
たいそう高尚なものなんだなそのオワライとやらはｗ

じゃあもう公共の電波使うの辞めて身内だけでコンクールでもやってろよ

電波は公共財。テレビ局のもんじゃなくて国のもの。
公共の電波を借りて何いってんだか
あ、高卒の馬鹿タレントには理解できないか

お前らこういうときだけ大衆側になるんだよな

>>547
禿同ＰＳＰ

>>553

少なくともお笑い芸人じゃねーもん。

素人は評論家を気取るなと言い出したら、素人相手の文化は成立しなくなる。
誰も評論家を気取らなくなったら終わり。
落ち目である漫画とか野球とか、昔は評論家気取りがいっぱいいたけど今じゃ全然見かけない。
笑いの評論家気取りがいることは笑いに勢いがある証拠だろうに。
何故嫌がるのかね、直接面と向かって言ってるわけでもあるまいに

芸人だって学生の頃は評論家気取りだったはずなのに、その時代を忘れてるのか

中卒高卒は学生時代がないから

>>553
この間たけしがザ・マンザイの審査員に対して同じようなこと言ってたけどそれは支持してたのにな

一番の害は自称お笑い通、自称お笑い評論家みたいな奴だな

西野さんを見習えよカス芸人

お笑いみたいなもんに審査の糞もないやん
音楽や映画と同列だと思ってんの？

これはさ、要は口では面白いって言いながら
腕組んで顔は全然笑ってないような人が増えてたって事だよね？

お笑い芸人って誰の為にお笑い芸人やってんの？
そもそももう需要ないんだからさっさと引っ込んでろよ
つまんねーンだよ

プロ同士で持ち上げまくった寒い番組はプロだけが見ろよｗ
だから公共放送で流すのは止めろｗ

>>1
んなこと言ったらAKBとかTVに出れないぞ
プロが口パクとかありえないから

>>3
ほんとこれ
だから客が離れて行くのに

誰相手の商売なのか

>>568

テレビの編成とスポンサー相手の商売な人が多いんだと思う。

オンエアバトルが終わった以上、>>1の芸人のいってる事が正論

実際素人が評価した芸人というのは
既にその笑いの手法が流行っていて、見慣れてる笑いなのであとは落ちるだけ。
新しい事をやってる芸人を評価してあげる環境を整えないと
お笑い界の世代交代はこの先ずっとない

かつて「シュールすぎる」と理解されなかったが、たまたまNSCの講義で来てたさんまが
「一組だけ別格がおったけど、何で事務所はあれ押さんの？」と指摘した事で初めて
その芸人が別次元でネタを作っていた事に周囲が気付いた。それがDT
お笑い界がここまで停滞してるのは、自称おわライターばっかりで見る側のプロが育たなかったから

芸人って学が無いから、ネタもしょぼいものばかりだよね
教養ケンモメンのような層は
もっと政治ネタや経済ネタや国際情勢ネタや歴史ネタの出来る
インテリ芸人の登場を待望してるって事じゃね？

エセ評論家だの鬱陶しいだの嫌いだの言われて、見に行った客かわいそうだな

ネタにこめられたテーマや意味を解説してみろよ
納得が行くなら認めるわ

てかRGの隠れポテンシャルやばいよな

>>570
オンエアバトルって見慣れているかどうかじゃなくて、
面白いと思ったかどうかで評価するシステムだから
その意見もどうかと思うよ

周りが面白いと思っていなくても自分が面白いと思ったら
ボールを流して良いシステムだもの

素人に見せるのが仕事なのに～説が正しいと思うけど　誰か論破してくれ

>>559
たけしが言ってたのは審査員が審査するにたりる
技能あるのかって話だからむしろ逆

素人に毛が生えたくらいの芸人が何を偉そうに…ｗ
マトモに修行とかもしてない“似非”芸人が素人に批判されるのが嫌ってｗ

国家試験かなんかで“芸人資格”でも取得してから偉ぶれよｗ
タニマチやファンの“お情け”で生きてる下衆の癖に威勢だけはいいわ

生ポ河本みたいに干されてから死ぬほど後悔しろよ
ハンパ芸人

ただオンバトみたいにおおいうシステムで長く続いちゃうと、審査する側が本来の意味での「客」ではなく
"アマチュア審査員"になってしまったのは確かだろう。だからあの番組についての話ならば徳井の言ってることはわかる。
でも松本が言ってるのはおかしい。

>>571
それいいけど
芸人という枠で出てきたら駄目
知的なことを面白く言うやつはその分野の専門性のせいで一箇所に集まらない
だから吉本とかに括れない

というか本当に芸人以外でこういう事言っている奴見たことないんだが

玄人ゆえに物事が見えなくなることはよくある話し

>>580
日本版モンティ・パイソンみたいな
高学歴で教養あるコメディ集団か
日本で受けるとは思わないが
ここで求められるのはそういうのかもな

むしろ素人の方が公平性あるだろ
お笑いのプロとかプロ審査員って何？

誰が何と言おうと高須の評価が一番なんや！

>>3
大阪だけでやればいいのに
こっちくんな！

犬

ロンブー淳「NHK会長の慰安婦発言には胸がすっとした」

芸人って客を公然と素人とか言うけど失礼な話だよな
他の職業ではありえんわ

昔のオンバトは普段バライティに出てない芸人がネタで勝負して
勝ったコンビがテレビに出るチャンスをつかむって感じで
昔から客はアマ評論家みたいな人ばっかだったような気がする

変わったのはテレビと芸人の方なんじゃないの

相手がプロだろうと素人だろうと
関係無しに笑わすことが出来る自信がある人ならば
絶対にこんな発言しないよね(´・ω・｀)

素人は俺達が提供するものの良し悪しを考えずに黙って金を払えよ
こんな事言える商売ってあるんだね

まぁテレビでやらずに内々で勝手にやればいいよねこれだったら

で、漫才って誰に向けてやるもんなの？素人じゃないの？

松本人志を叩ければなんでもいいって感じのレスだらけだな
気持ち悪い

芸人に金を落とすのはだれなんだろうね？？
プロは金落とさないよね
素人から金巻き上げてるのにこの言い方はまずいって思えないのかな

高素でも家に呼んでネタでもやってれば良いんじゃねーの？
素人の前に出てきてカネ稼ぐなよ

・テンポ
・間合い
・ボケの強弱

そりゃ、プロの方々からすれば違いとやらがはっきりわかるんだろうけど、
ながら見してる視聴者が求めてるのは「理解できる笑い」「一目でわかる価値」。

客が理解できない価値は価値じゃない。

それなりに賞取ってる芸人は良いけど
ひな壇すら面白くない芸人がいるのが現状じゃん？面白くない奴にお金払うの？テレビ局は使うの？

TVなんて全部なくなればいい

素人がお笑いを語るようになったきっかけは松本、お前の著書やろ
お前が素人の審査がどーたら言うなアホ

そういえばスギちゃんすっかり消えちゃったな

チュートリアルで笑ったことないわ。ウケないのを客のせいにしだしたら芸人として末期だと思う。

例え勝ち上がっても、最初だけであとは消えるだろ
今TVに出てるなれ合い芸人が枠を仕切っちゃってるから入る余地なしだな
居場所を無くした芸の無いクソ芸人が、ドラマで役者やってるとか、AKBもそんなのがいるけど
役者てそんな簡単なのかと思うぞ、てかショボイ役者しか居ないんだろな
ドラマがコントにみえるぞ

さすが素人映画監督(´・ω・`)

商売って事忘れてるな

プロが評価すると技術的な視点になるからな
面白いかどうかは別の話になる

>>3
マジでこれ

何様のつもりなんだか

「客が変な感じになった」のくだりはなんか分かる
本当にランダムな一般客を集めるつもりが
いつのまにか自称評論家みたいな連中が溜まるようになったんだろうな

素人に対してというより、素人でもプロでもない
半端な連中の評価に対する愚痴のように見える

あのスギちゃんの芸が評価されたのは視聴者のチョロさが露呈したのは確か
プロが評価するのは構わないけど、
老害化した師匠連中だったりタレント崩れはいらね

オンバトの次の番組も素人に審査させてるんだが

オンバト終了残念だがキレイに終わった

じゃあもう身内だけでやっててくれませんか？
テレビとか出なくていいじゃないですか

審査すんなって何だよ
それは番組作ってる奴に審査させるなって言えよまぬけ

オンバトの客ってそんな変な層が来るのか？
チュートリアルの嫌うような変な層って収録なんか行かずにテレビの前でブツブツ言うようなのだろうからオンバトは平気なんじゃないのと思う

松本はなあ・・・
昔は面白かったんだけどね
気の合う連中を囲い込んで芸術家気取りになってきて
すっかりおかしくなっちまった

>>615
なんとなく番組収録参加したい人間より
会場行って投票したい(自分の意見を反映させたい)って人間の方が熱心に応募するのは必然だろ

まあでも実況なんかで笑いについて語ってるやつ見ると痛いなあとは思う

関西のお笑い　：　ネタを完ぺきに作りこんで狙って落とす　漫才
関東のお笑い　：　偶然の笑い　狩野　出川　落とし穴ドッキリ　見る人によっては下品（とんねるず）

いつからお笑い芸人は同業を笑わせる職業になったんだよ

仲間の仲間による仲間のためのお笑いってか

いっそ、「素人がお笑い見るな」くらい言ってもいいんじゃね？

エロゲライター「エロゲオタ如きが俺の崇高なシナリオを批評なんておこがましいんだよ、糞が」
アニメ監督「お前らが俺の作品のよさを理解できなかっただけ。最近の視聴者のレベルが低下している」
野球選手「野球もろくにやらない奴に文句言われたかないわ」
サッカー選手「お前ら如きに近代サッカーの緻密な戦術を理解できるとは思わんが」
お笑い芸人「俺らはお笑いの仕事をしたいだけだから、素人視聴者はすっこんでろ」

>>619
ラーメンズとか作りこんでておもろいやん

>>624
>>619は高尚は笑いがわかる関西人様なので
触っちゃ駄目

結局、吉本興業が嫌われてるだけに見える
一時のアイドルごり押しと同じだな、芸もない吉本プッシュがウザイってだけ

そもそも吉本が胡散臭いからな、こればかりは吉本フォロー無理

>>624
ラーメンズの小林賢太郎はもう結構なシニカルな笑いにハマっちゃっていてw
面白いけどね(´・ω・｀)

一時期、爆笑問題の大田もその路線へ行こうとしたけど能力無かったんだよね。
逆説的ではあるけど、田中があってこその大田でありえるって気はする。

松本は『一人ごっつ』が頂点。それ以降はあんま。

視聴者なんてぼかした言い方せずに
バカ女ってはっきり言ってやれよ

素人には笑ってもらわなくていいって事か
そりゃ松本でもチュートリアルでも笑えない訳だわ

>>629
それね、松本の映画にも共通して言えるよね(´・ω・｀)

未だにお笑い見てる客なんだから察せってのな

>>102
お笑い芸人も電通が一押しするかどうかだけ

ちなみに吉本と電通は提携してるので吉本芸人はＴＶで超いい待遇を受けるし露出も断然高くなるのだ

小難しいこと考えないで笑えるのがお笑いじゃないのかね
いつから眉間にしわ寄せながら見る物になったんだ

お笑いの観客って女が大多数だからたいして面白くないイケメンが点数とったりするんだよ

くりぃむの奴らと出てる番組なんてったっけ
あれ糞つまらないよ

RGはあるあるが長いっていうアホやってるから内輪では受けるんかな
素人が見てると1分間ただ意味不明に歌ってるだけであくびが出るだけだと思うんだが・・・

　
　内輪芸人だせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

>>570
流行り廃りの激しいお笑い番組が15年も続いたんだぜ？

ショーパブとか演芸場あがりの連中はこんなこと絶対言わない

客＝クソ
芸人＝エリート様
って言いたいんだろ

ここで語ってる奴らみたいなのが増えたってことだろ
確かにうっとおしいかもな
似非お笑い批評家っぽいし

こいつらみてると志村ってそれなりに偉大だったんだなと感じる

テレビ見てる一般人に向けてお笑いやってんだろ？
その素人が面白い面白くない判断しちゃまずいんか
そりゃあいろんな大会やら番組で面白くもない自社芸人ごり押ししてる吉本としちゃあ不味いか

白人も黒人も無意識の原型は同じ
プリセットされた快感に訴える笑いなど前世紀に既に解明されているのにそれすら学ばず何の玄人かと

＞＞どの辺りからか、お客さんが変なエセお笑い評論家みたいな感じになってきて、
お笑い番組乱立したころだろ

その素人に見てもらって笑ってもらってお金貰う立場じゃないのか？

素人が分からないならテレビでやる意味なくね？

は？

だよな
生産性もないゴミのようなことをする商売のくせに
不満ならそのゴミを伝統芸能のようにして細々とやればいい

さんまみたいに
怖いオーラをだせたら
そういう奴らも分かった風なくち聞かなくなって
身の程を弁えて評価してくれるようになるんじゃないか
松本はなんか口を出しやすい雰囲気があるｗ

視聴者は素人だろうがよ。じゃぁてれびでんなやくそどもが

数字取れないカス妄言　

笑いがほしければマッチョでホモになればいい
これだけで会場の半分は笑ってくれる

だから芸人は嫌なら放送んなよ、テレビに出るな。
身内だけで、放送もせずに、どっかの劇場で勝手に披露してればいいだろうが
それが嫌で、金儲けしたい、モテたち、ちやほやされたい、認知度を上げたい、って考えてるから
わざわざテレビ番組に出てテレビ視聴者に向けて、ってやってるわけだろ？
自らそうしておいて意味不明なこと言ってんじゃねえよ

もうだめだろお笑いも

そりゃ素人は事務所内の力関係や
友好関係やどの宗教に入っているかなんていちいち知らないからね
どうしても喋りとネタの内容でのみで判断してしまう
だから素人はもうお笑いを見るべきでは無いんだ。

楽屋で先輩にドヤされてた世代の芸人が聞いたら卒倒するレベル
芸人が客をなめてるから客も芸人をなめてかかるんだよ

で、チュートリアルは代表作なに？
玄人に評価されたネタでもいいから見せて見ろよ

五分と五分

よくわからんけどそもそも誰に向けて芸を見せとるんや
それやったら内輪だけでやれやTVに流すな

＞関根勤に至っては持ち票の3票すべてをRGに投票していた

じゃあスギちゃんのほうがおもしろかったんじゃね
スギちゃんの芸もどうかとおもうけど、ハードゲイの格好でふぅーよりはマシだったんだろ

面白くないキャラのやつは面白いと評価してはいけないって心理が働いてるんだろうな

誰に向けてお笑いやってんだこいつら

>>1
＞「どの辺りからか、お客さんが変なエセお笑い評論家みたいな感じになってきて、うっとしかったな」と発言し、
↑
分かる

＞「番組はええねんけど、客が変な感じになったんや。もっとノーマルなお客さんを何とか集めななあかんかったんけど…」と分析。
↑
分かる

＞M-1みたいにプロの審査員、プロの芸人さんたちが決めるって言うのも1つの形やし、
＞俺はプロの人が決めた方がええなと思うねんけど」とプロの芸人たちが審査する方法を推した。
↑
寝ぼけてんのかこいつ

芸人が芸人を審査した時点でそれこそ公正じゃなくなると思うんだけどな
親密度とか所属とか共演とか色々絡んでくるんだろうけど

でも、それを芸人自体が望んでるなら止め様が無いよね
マジで好きにやったら言いと思うよ
こんな発言できる時点で「素人」って指してる存在と溝が出来てるんだから
一度やってみて反応見れば良いと思うよ

でもビビってやらないかｗ

吉本でも中川家だけは好き

じゃあテレビでやるな
だれもそんなもの求めてないからw

こういう事を言い出したら終わりだと思う

そのお笑いが好きで何度も通ってくれる人間のおかげで食えているんだぞ
リピーターにすがらないとお前ら生きていけないだろ

>>375
アホに向けるような質の芸を磨いてどうすんの？
テレビが大衆に向けてクイズ番組ばっかりやってて視聴率稼いでた時期あったけど、ああなるだけだよ？

センスのない奴ってほんとに理解ができないし評価もできない

>>669
でもキレ芸とかかみつき芸の奴も（昔のたけしとか）結局は大衆から注目を
浴びるにはこれしかないって苦悩の結果なんだよな

大衆から目を逸らしている芸人なんていないんじゃないの
自分に自信がある芸風を貫き通して生き残れる芸人なんて１％もいないから
スタンドプレーに走る傾向も多いと思う
昔と芸風が全然違うとかよくあるもの

結局、自分（プロｗ）が面白いと思ったことが絶対正しい
面白いと思わない素人はセンスが無いって言う決め付けスタートだからおかしくなる
じゃあそのプロ同士だけで飲み屋の個室ででもお喋りしてればいいんじゃないの？

さらに言えば、すべらない話やらの雰囲気でも
別会場に笑い素人のタレント入れて評価されてるじゃん、構成に文句言わないの？ｗ
内容も先輩が話せばどんなにつまらなくても机を叩いて笑う後輩
あんなのがプロ（）なら素人目線の方がよっぽどましだと思うけど

＞「どの辺りからか、お客さんが変なエセお笑い評論家みたいな感じになってきて、うっとしかったな」

↑これは素人のオタ的な部分を批判してるのに

＞AブロックでレイザーラモンRGがウケていたのにもかかわらず、視聴者投票ではRGが全く支持されず、
＞スギちゃんに過半数近くのパーセンテージが集まった。

↑こっちは明らかに素人のライト的な部分を批判してるよね

相反する部分を持って素人批判って…結局プロを持ち上げたいだけっぽいな

プロは三流芸人しか審査員引き受けないからな

じゃあ素人に見せないでね
内輪だけで盛り上がって一切TVとかラジオとか劇場とかやめてね

高尚なものだと思い上がった奴しかいないジャンルは
衰退するってことがよくわかるな

素人が客だと思っていないくせに素人に笑われる芸しか無い能無しが何を言ってんだか…

>>386
>>404
アメリカはそういうソフトで脚本の面白さを数値化する会社があるぞ

なんとかいう雑魚は知らんが松本が言ったとしたらちょっとかわいそうだな

客の感想だけが芸の価値なのか
それとも受け手に関係無く客観的な価値が存在するのか

今回のオンバト、学天即とブルーリバー低すぎんか

売れてる芸人って
初期のオンバト高評価の奴らばっかりだよな

チュートリアルって漫才できんの？

>>570
結局は事務所が無能だってことでしょ
吉本が売りたい（使いやすい）芸人をごり押しして自分たちがブームを作る
素人（一般人）が評価して使いにくかったり他の事務所の芸人がトップになるのが嫌なだけ

歌舞伎なんかよりも１００倍排他的だなｗｗｗ

>>570
それとくだらんヤラセ仕込んで糞面白くも無いゴミを売り出そうとするのとどういう関係があるんだよカス

スタジオ来る奴は完全に素人っていないだろ

うん

素人が店の料理の味を評価したり
店員の態度や帰りのタクシー運転手の態度を評価したりしたらアカンよな
素人なんだからな

プロの芸人からコンビニみたいな発想は絶対生まれないと断言しておく

松本も門外漢な事象でしょっちゅう批評しまくってるのはええんかな

どの世界でも余計なこと言う人格はそれだけでアホ
自分から芸の道を逸れてる

youtubeで一本グランプリの動画あったから見たんだけど
マジ、しょーもないでやんの

その中で、徳井の考えたお題があったんだけど
無駄に長いし、さりとてお題自体が面白いわけでもなく
にも関わらず、回答もしにくい
ていう最悪なお題だったな。。

よく、あんなんで素人どうこう言えんな

吉本の威光をかりて評論家や業界内でいくら評価されても、数字とれなければ結局消えるんだよ
むしろ素人だけが評価しろ

>>680
俺も学天即はなにかの間違いだろと目を疑った
一番面白かったし、圧倒的に安定してたのにあの点はねえよ

>>681
だな
ルート33しかり、ハリガネロックしかり、江戸むらさきしかり

AブロックでレイザーラモンRGがウケていたのにもかかわらず、視聴者投票ではRGが全く支持されず、
スギちゃんに過半数近くのパーセンテージが集まった。

これは杉ちゃんに入れた視聴者が悪いが

どの業界でもアスペは非難されるんだけどな
とくにトーシローって呼ばれて顔真っ赤にしてる連中は救いようがない

お笑いがすごくツマラン