”教養”ってどうやって身につけたらいいの？

国際教養大大学院が正規学生と受講する科目等履修生・聴講生を募集

国際教養大学専門職大学院は、2014年度春学期の科目等履修生および聴講生を募集する。
同大の専門職大学院の授業を正規学生と一緒に受講することができる。応募締切は3月28日。

募集するのは、同大の学生以外または複数の授業科目を履修し単位取得を目的とする科目等履修生。
また同大の学生以外または複数の授業科目を履修し、単位取得を目的としない聴講生。
（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140320-00000002-resemom-life

10代で読んでいないと恥ずかしい必読書

プラトン『国家』　アリストテレス『ニコマコス倫理学』　アクィナス『神学大全』　ベーコン『ノヴム・オルガヌム』　
デカルト『省察』　パスカル『パンセ』　スピノザ『エチカ』　ロック『人間悟性論』　バークリー『人知原理論』　
カント『純粋理性批判』　ヘーゲル『精神現象学』　ショーペンハウアー『意志と表象としての世界』　
ライプニッツ『単子論』　キェルケゴール『死に至る病』　ディルタイ『精神科学序説』　ニーチェ『道徳の系譜』
ベルグソン『時間と自由』　ジェイムズ『宗教的経験の諸相』　フロイト『快感原則の彼岸』
ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』　ユング『タイプ論』　ブーバー『我と汝・対話』　ハイデガー『存在と時間』
ホワイトヘッド『過程と実在』　ミンコフスキー『生きられる時間』　ヴィゴツキー『思考と言語』
ポパー『科学的発見の論理』　ラヴジョイ『存在の大いなる連鎖』　フッサール『ヨーロッパ諸学の危機と超越論的現象学』
サルトル『存在と無』　ラッセル『西洋哲学史』　メルロ=ポンティ『知覚の現象学』　ヴェイユ『重力と恩寵』　
ライル『心の概念』　エリクソン『幼児期と社会』　ヴァイツゼッカー『ゲシュタルトクライス』　エイヤー『知識の哲学』　
クリシュナムルティ『生と覚醒のコメンタリー』　バタイユ『エロティシズム』　バシュラール『空間の詩学』　
ゴッフマン『行為と演技』　オースティン『言語と行為』　クワイン『ことばと対象』　レヴィナス『全体性と無限』　
クーン『科学革命の構造』　セラーズ『経験論と心の哲学』　ラカン『精神分析の四基本概念』　
チョムスキー『文法理論の諸相』　ガダマー『真理と方法』　フーコー『言葉と物』　ケストラー『機械の中の幽霊』
M･ポランニー『暗黙知の次元』　ソシュール『一般言語学講義』　サイモン『システムの科学』

新聞読む
ネットニュースじゃだめ

興味あることからでいいから本でも読めば？

興味ないことも勉強する

文系なら理系を、理系なら文系の本を読む

心のない動物ジャップには無理

とにかく本読んで偉人の台詞や故事を引用すればいい
それはそれですごくペラいと思うけどそれが教養だと考える連中は上に覆い

　　　　　　　　　　　　　,　 -――-　.
　　　 　 　 　 　 　 , X,　-‐=　　　　_ ｀丶
　　　　　　　　　／／｛ ｛　　　　　　 ）): : :＼
　　　　　　 　 〃/　/ヘ 丶====＝彡,/: : : : :',
　　　　　　 　/ /　/　　　｀　 ー―=く/ : !:.:|: : ',
　　 　 　 　 / /　/ -―-　　　-―‐- ヽ/: :|: :|:|
　　　 　 　 ,' /{　ily=＝ﾐ　　　 ｨ=＝ミy !: :/ /.:|
　　　 　 　 { {人 l|　{_ﾉﾊ　　　　{_ﾉﾊ　}〃＾V: :ﾉ
　　　　　　 ｀¨＾ﾍﾊ 匕ソ　　 　 匕ソ　/ ） ﾉｰ'
　　　　　　　　　 乂''　 ､_　' 　　 ,　''　/／
　　　　　　　　　　 ゝ..,_〃`'ｰ〜ﾍ　／´
　　　　　　　　　　　__ / l:''''''''''::i　',:( ＿
　　 　 　 　 　〃⌒i／⌒ﾍ::::::/⌒＼　 /⌒＼
　　　　　　　 /　//　　／ﾉーﾍ　　　∨／　　l
　　　　　　／　 l/　　 ／l　／　!　 　 | ／ 　 ＼
　　　　　　＼_,〃　　ﾉ | i父!　/{　　　{i　　 　 　〉
　　　　　　/／　　／　‘　l!　/　ヽ　　ヽ -‐'''T´
　　　　　／　 　 /　　 ｡∨l./　　　',　 　 ＼　|
　 　 　 /　　　 / /　　 /　| °　　 ',　　　　ヽ!
　　　　｛　　　/)/ 　 ｡/　l | 。　　　 ヽ　　　　}

茶会

サール『言語行為』　エレンベルガー『無意識の発見』　バンデューラ『人間行動の形成と自己制御』
ベイトソン『精神の生態学』　ドゥルーズ=ガタリ『アンチ・オイディプス』　ペンフィールド『脳と心の正体』
ラカトシュ『方法の擁護』　ギブソン『生態学的視覚論』　ローティ『哲学と自然の鏡』　ファン・フラーセン『科学的世界像』
クリプキ『名指しと必然性』　パトナム『理性・真理・歴史』　フォーダー『精神のモジュール形式』
スローターダイク『シニカル理性批判』　デイヴィドソン『真理と解釈』　ミンスキー『心の社会』
バレーラ、マトゥラーナ『知恵の樹』　レイコフ『認知意味論』　グライス 『論理と会話』
ジジェク『イデオロギーの崇高な対象』　デネット『解明される意識』　ダマシオ『生存する脳』
アガンベン『ホモ・サケル』　ハッキング『記憶を書きかえる』　ラマチャンドラン『脳のなかの幽霊』　
ルソー『人間不平等起源論』　アダム・スミス『国富論』　ベンタム『道徳と立法の原理序説』　
バーク『フランス革命の省察』　マルサス『人口論』　ミル『自由論』　マルクス『資本論』　
ヴェブレン『有閑階級の理論』　フレイザー『金枝篇』　タルド『模倣の法則』　デュルケム『自殺論』　
ムーア『倫理学原理』　ウェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』　
ゾンバルト『恋愛と贅沢と資本主義』シュンペーター『経済発展の理論』　デューイ『民主主義と教育』
ナイト『危険・不確実性および利潤』　リップマン『世論』　シュミット『政治神学』　モース『贈与論』
オルテガ『大衆の反逆』　マンハイム『イデオロギーとユートピア』　ケルゼン『純粋法学』
ミード『精神・自我・社会』　ケインズ『雇用・利子および貨幣の一般理論』　ホイジンガ『ホモ・ルーデンス』
ドラッカー『「経済人」の終わり』　フロム『自由からの逃走』　ハイエク『隷属への道』　ポランニー『大転換』

読んだら毎回アウトプットするようにすると吸収力が全然違うよ

やっぱ２ちゃんねるだろ

本を読めとか言うの反則な

中高の勉強が一般教養だよ
それをベースに本や新聞読む

アドルノ＆ホルクハイマー『啓蒙の弁証法』　ブローデル『地中海』　リースマン『孤独な群衆』　
ミルズ『パワーエリート』　カイヨワ『遊びと人間』　アロー『社会的選択と個人的評価』　
パーソンズ『社会体系論』　ヘア『道徳の言語』　アーレント『全体主義の起源』　ダウンズ『民主主義の経済理論』　
マートン『社会理論と社会構造』　シオラン『歴史とユートピア』　ハート『法の概念』　ファノン『地に呪われたる者』　
マルクーゼ『一次元的人間』　ハーバーマス『公共性の構造転換』　フリードマン『資本主義と自由』　
レヴィ＝ストロース『神話論理』　ベッカー『人的資本』　マクルーハン『メディア論』　アルチュセール『資本論を読む』
オルソン『集合行為論』　ダグラス『汚穢と禁忌』　バーリン『自由論』　ボードリヤール『消費社会の神話と構造』
ロールズ『正義論』　ダール『ポリアーキー』　ベル『脱工業社会の到来』
ウォーラーステイン『近代世界システム』　ノージック『アナーキー・国家・ユートピア』　エリアーデ『世界宗教史』
ドゥウォーキン『権利論』　サイード『オリエンタリズム』　ヨナス『責任という原理』　ブルデュー『ディスタンクシオン』　
シンガー『実践の倫理』　イリイチ『シャドウ・ワーク』　オング『声の文化と文字の文化』　
ナンシー『無為の共同体』　ブランショ『明かしえぬ共同体』　アンダーソン『想像の共同体』　
ウォルツァー『正義の領分』　 ルーマン『社会システム理論』　マッキンタイア『美徳なき時代』　ベック『危険社会』
キットラー『グラモフォン・フィルム・タイプライター』　ブルーム『アメリカン・マインドの終焉』　
ノース『制度・制度変化・経済成果』　ギデンズ『近代とはいかなる時代か』　コールマン『社会理論の基礎』
ホネット『承認をめぐる闘争』　R・パットナム『哲学する民主主義』
ランシエール『不和あるいは了解なき了解』　ネグリ『構成的権力』　セン『正義のアイデア』

岩波文庫を読破

人と話す

>>2
>>10
岩波文庫とかさ、そりゃ原典を読むのは大切かもしれないけど、
「古典」というのは今では当たり前になってることが多いから、
見ず知らずのうちに身につけてることも多いよな

高貴！清純！

>>12
本を読めとは言わない
2chをやめろ

教養のある親に育ててもらう

高校の教科書

>>20
これ

この本、なかなかいいぞ

立花隆の書棚 立花 隆
http://www.amazon.co.jp/dp/4120044378

かなり分厚い。3割くらいが本棚の写真。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201303/24/60/b0250360_11331632.jpg

財は一代
教養二代
食は三代

みたいな格言があった気がする
まず金持ちになって次の世代だな

現代社会に必要な教養は金儲けの術

教養は茶会で上がる

おれのネトプアアフィブログを読めよ
教養がつくぞ

英語そこそこ聞き取れるようにしてiTunes Uで海外大学の講義を聴けばいいよ。
無料だからどんどん使っとけ。

>>27
ネトプアってなに？あとURLくれ

親の教育

>>23
図書館にあったし借りてみる

最近読んだ本で良かったのはこれ

仕事に効く 教養としての「世界史」 出口 治明
http://www.amazon.co.jp/dp/4396614837
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51b9cHYwNIL.jpg

Amazonでも売れてる

もう手遅れじゃない？
教養ある奴は中学、高校、大学とある程度勉強してきて、大人になるまでに一歩一歩無自覚かつ着実に身に着けてるし
あと親の影響ってのも少なくないだろうね

それに成長しきってから無理やり教養つけた奴って押しつけがましいというか衒学的になる傾向があると思うわ

この地球上にある学問全ての祖、哲学
それに関する本でも読めばわかる

>>29
やだよ
おまえら攻撃するだろ自分で見つけろよマヌケ
おまえらネトプアはおれに利用されてるにすぎない存在なんだよ

アニメ捨てないとダメかな？

聴く力って大事だよね
まあこれも群れと指導者に分かれるから宗教が起源だな

受け継ぐものだよ

まあ自分ですっからかんだと自覚してるやつはとりあえず新聞とって読んどけ

ただ知識量を増やしたいなら本を読む
ただし各種の情報がどれほど真らしいのか検証するスキルを身に付ける方が賢明になれるかも

古典とか知識無さ過ぎて辛くて読めないからわかりやすく解説してるような本が読みたい

岩波文庫の中から好きなヤツを読めばいい

ネトプアにGoogleに通報されてもまったく影響もない方法を見つけた

生まれ変わる
出自で変わる

とりあえず高校課程まではマスター（センター8割は取れるレベル）して
その後は法学や政治学や哲学を学んだらいいのでは？

>>10
全部読んだ事無いけどどれがお勧め？
タイトルだけだと『自殺論』『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』『恋愛と贅沢と資本主義』ここらへんが惹かれるな

まず高校の教科書レベルを全教科マスターしろよ
そのあとは自分の専門に打ち込めばいいだろ
古典文学なんかは名前だけ知ってれば十分だわ

いつも汚い言葉ばかり吐いて煽るだけの連中が教養を語れるのか

>>3
読む新聞による
読むなら一紙じゃなくて、複数の新聞読んだ方が面白い

ジュンク堂池袋本店に行って、9階から1階まで各フロアで面白そうな本を1冊ずつ買ってくる

あらゆる問題についてオリジナルの一家言を持てるまでしっかり調べることだな

>>46
自由からの逃走

親に講習会とかに連れてってもらえばいいんじゃね
子供と違って大人の群れは騒がないから大人しい性格になれるよ

まあ社会科学・人文科学の学習はオナニーにしかならないっていうのに自覚的にならんといけないけどな
よく文系大学生が勉強したのに就職できないとかほざくけども、文系の勉強なんて市場価値はゼロどころかマイナスなんだよ
経済学だろうが何だろうが趣味の領域だっていうことを理解しとかないといけない

2chをやめる

>>55
それでようやく±ゼロだろ

>>54
そのレスから教養のなさが滲み出てるな

教養なんて、嫌儲民にとっては邪魔なものだろ。
徹底的に愚かで攻撃的ってのがこの板の誇りなんだから。

ドゥウォーキンあたりまで抑えた法哲学の初学者向きの本無いかな

>>14
ハートの法の概念ってこの手の本にしては読みやすいらしいね
長谷部が翻訳したら呼んでみたい

様々なものの起源や歴史を知ることじゃないかな

数学者の故・森毅が書いてたが、旧制高校というのは、文科の学生なら理科の科目を、
理科の学生なら文科の科目を勉強するところに「美学」があったと

戦後、専門バカばかり増えて、教養のある人間が減ったと書いてた

教養って身に付けるものじゃなくて身についてるものだから
こうすれば教養が付くって万人に共通するものなんてない

メディアで取り上げられたり書店に平積みしてる新書読んでりゃ教養があるって認識させる風潮ファックだね

他に楽しみ無いから図書館一杯ぶんの本読んだだけ

割りとマジでもう遅い

ネットやめる

楽して沢山の他人の見解知れる2chもあながち良いのかもしれない

興味持てる分野じゃないと結局忘れるだけのような気もする

ちゃんとした大学のちゃんとした教養科目(東洋文学、哲学、社会学、経済学、数学、物理学、、)をいろいろ受講
提示された参考文献も読む
これが一番楽

自分が生きている時代と過去の時代を知る事、それが教養。
人生というゲームの世界設定を知るというオナニー、それが教養。

アウトプット出来ない

>>49
もっともだが、敢えて一紙なら朝日を読むべき。

特に学芸欄読書欄論説なんかはくまなく隅々まで読む。

ガキの頃からコツコツ毎日積み重ねてる奴をTVで見て正直心が折れた

「自分一人で時間を潰すことができる能力を『教養』と呼ぶのである」中島らも

ネット見てから底辺の人とかの思考パターンや行動パターンは割と単純なんだなと知った
昔からの支配層はこういう底辺の心理なんかを知っててそれをうまく利用する方法も知ってるんだなと感じた

>>57
そりゃ資本主義社会で教養なんて百害あって一利ないからな
教養なんて言葉は天涯貧乏症の乞食か大金持ちの道楽息子だけがクチにしていい言葉だよ
庶民なんかが教養なんていいだしても、ちゃんちゃら可笑しいってね

>>61
今ではすっかり実利主義が根を張っちゃったしね
「そんなの社会に出たら役に立たない」とか

>>72
朝日とか読んでたら偏るだろ…。
読売のがまだ教養的だと思うは…

どんな情報もとりあえず見て聞いて理解しておく

>>33
ほんとこれ

いろんな方向にアンテナを向けておく。チャンネルは閉じない。
テレビ、ネットだけじゃなく、ラジオ、新聞、雑誌、週刊誌、書籍、新書、
あらゆるメディアをとりあえずおさえておく。

興味がある何かが引っかかったら深く掘り下げる。

>>77
バブル崩壊後特に無駄を省いてきたからね
避けられない流れだと思う

好奇心だろうな
歴史科目に興味持たない奴って教養ない気がする

そもそみ受け入れる素養が無いと無理

こいつ虹裏にも立ててるだろ

知的好奇心がある人間は自然に濃い知識をあらゆる分野で貯めこんでくからな
ほとんど生まれつきの問題だよ

教養に関する蘊蓄よりお前らの教養自体を見せてくれよ

教養ってなんだよ

>>17
それはそうなんだけど、その原典を読んだかどうかで「雑学」と「教養」の差が出てくるんじゃない？

あるテキストが歴史的に古典として受容されていくに従って、その中で非本質的（と見なされた）部分は
次第に重視されなくなり、一様単純な理解になって行きがち。原典を読んでこそ、その可能性を
再評価し、或いは批判することができる。

東京大学文科三類とか理科二類から教養学部行けばいいと思うよ

テレビも見てるチャンネルや番組を選べばためになる、きっかけになるコンテンツが多いと思うけど。
教育、教養、ドキュメンタリー、旅行番組、Eテレ、テレ東の経済番組、放送大学、など。

執事がいる環境で育ちたかったなぁって思う
○○様、それはいけません。なんて言われてたら性格がねじ曲がることもなく礼儀正しく自分に厳しい子に育ったに違いない

クラシックでも聞いとけよ
ショスタコとかロック並に激しいから退屈しない

>>54
法学部は理系！

ってこと？

>>87
教養はひけらかすもんじゃないから（キリッ

自分の人生を楽しく生きるためのものじゃねーの？

一般教養って言い方やめろよな
「一般」って付いてるだけに出来ないと異常者と言われてる気がして若干ヘコむ

>>61
旧制高校ってリベラルアーツカレッジみたいなもんなんかな
俺は両方とも良く知らんがw

大学に行くと読書量の差を感じるよ
それまで受験勉強に重きをおいてそれ以外は部活とかゲームに時間を使っていると
優秀な大学に行った時に周りの奴との知識量の差で負けることが多い
本を読むっていうのは古典読んだり、小説読んだりだけするのではなく
いろいろな文献に好奇心をもって挑むことにその本質がある
人が読む本の量なんてかぎりがあるわけで、重要なのは読む時間を使って
どれだけ自分の頭の中で咀嚼して理解することができるかだ
教養なんてものは受験勉強は日ごろの読書を通じて自然と身につけるものだが
日本では得てして知識をどれだけ覚えているかが問われやすい
それは正しいあり方ではないが、そうなってる以上、知らないことは恥でもある
しかし、みんな何を身につければ良いか手取り足取り教えてもらっているわけではない

例えば、読書でも、大学1年の時、有名な教授に「今これは読んでおいた方が良いってお勧めの本はありますか？」とかうかがったら
教授はいぶかしげに「そんなこと聞くこと自体ありえないよ。」って即答された。つまり、読みたい本や、学びたいものは自分で見つけるものであって
誰かがあれをやった方が良いって言うのを聞いてその通りにやるようなものじゃない
もちろん、情報っていうのは重要で、何を学んだらいいかっていう実践的な相談は別だが、
読書のような自分の教養を高めていくものであるなら、まずは自分で見聞しながら読みたい物を見つけていくのが正しい
要するに、あたっておきたい文献などはあらかじめ情報として仕入れておくべきだが
誰彼にどれがお勧めなんてあまり聞くような受動的な態度はダメだってことなんだね

自分の好きな分野の『○○史』にすら興味を持てない奴は
教養を身につける素質が無い

１．教科書やreview(分野のこれまでをまとめたもの)を読んでいく
２．気になったフレーズは出典をたどって一次資料から情報の精度を吟味する
３．一通り目を通して自分なりの疑問が出てきたら既出でないことを確認して答えを導きに行く

一般教養って意味では１だけで良いんだろうけどね

もう生き方だよな、途中で本とか読んで躾だの何だの取り入れようとしてる馬鹿は見てて可哀想だわ

教養なんていらんよ
どうしても付けたいと思うのなら自分の生活を一つ一つ見直して調べるといい

創価学会に入信する

昔見た自己啓発本に本は読むなって書いてあった

まずラテン語を学びます

子どもの本棚にそっと文学全集を置いといてやること
これしかない

>>98
三行で

>>104
自己啓発書なんて手に取るアホは本を活用できないから
読むなって事だろうな

本を読んで言葉とか知識を暗記してるだけじゃなくて
それを生活の中で適切に使うことの出来る人間が教養を持ってるって言えるよな

>>87
何を見せたら教養があるって認めてくれるか教えてよ

身銭切って30万くらい使えばわかると思う。
いまはアマゾンのレビューを参考にできるから自分好みの本に出会うのは昔よりたやすいと思う

教養は真理を知るための方法
具体的には物の根源を問う問いを立て仮説を立てること

教養は単に生活上のあれこれをよくするためではなく、
単に衒学的になるためのものでもない

教養は身につけるんじゃなくて織り成すんだよ

>>104
ショーペンハウエルのあれかな

知識と教養の違いってなんだろう？
例えば種々の税名（法人税、消費税等）を国税、都道府県税、市町村税
にそれぞれ分類できるだけでは単なる知識止まりで
ちゃんと理由付して分類できれば教養に近づく感じがする

一冊読んだら、その出典となっている本を探すのも面白いよね

>>89
それが哲学上で大事なことなのは分かるけど、
再評価や批判できる所まで行くと教養からははみ出ちゃうんじゃないかな。

>>72
朝日を読むべきとか、冗談で言ってるんだよな？
反面教師として読む分には面白いが

>>112
これはひどい
いつの時代から来たんだ

公務員試験やる

"死んだ方がマシ"という偉大な名言を残した神の国の著者はこう言ってるぞ

鞭で打たれるくらいなら死んだ方がマシ
子供時代に戻るくらいなら死んだ方がマシ

これが哲学の神髄だ

教養ってのは、個人的にはあらゆる事象の原理・原則・原因・成り立ち・構造のようなものを理解し、説明できるような能力だと思う

実用性や、義務教育の内容から遠ざかるほどなぜか魅力的に見える不思議…
↓リベラル・アーツに含まれる社会科学の分野

政治学
政策科学
経営学
法学
経済学
社会学
哲学・倫理学・社会学(社会思想・情報倫理など)
心理学（社会心理学）
社会福祉学
文化人類学
教育学
歴史学
地理学・地政学
地域研究
言語学（社会言語学）
統計学
都市工学
数理経済学・経済物理学
自然地理学

例えば「通常の3倍」って言葉聞いて「ガンダムネタか」って分かるのも教養があると言える？

>>122
理解力と度量だと思う
そのような超人がいたとしても相手の意見を取り込む度量もない人が果たして教養があると言われるかどうか

>>61
理系の素養が無い文系はデータを軽視し理想論に堕す
文系の素養が無い理系は人間性に対する理解が幼稚
どっちもバランスよく学ばないとね

正直どうでもいい

>>115
そうだな。知識がそれぞれ蛸壺になって孤立してるんじゃなくて、それら相互の関係性が
理解できるようになると、たとえ知識量が同じでもより深みが出てくるし、新たな学習の
効率も上がる。

その関係性の範囲が、既存の学問分野を超えて大きく広がっている人の事を知識人、
教養人と言うのだと思う。

>>119
根拠を明確に

>>123
そう言えば何かの本の前書きに
自然科学については誰も語らないのに
政治については素人が居酒屋談義する
みたいなことが書かれていたな

現代用語の基礎知識を読み漁って興味ある分野は専門書で補填する

はぁい、悪い子はどんどんしまっちゃおうねぇ

>>124
アニメに関する教養がある。
教養って深さじゃなくて広さだよね。
理系学問に長けた天才キチガイキャラが一般的な反面、
文系学問に長けたキャラは秀才が多いのがその証拠だと思う。

>>118
自分の意見と違う考えをよく知り考察することこそが知識・教養の基礎だよ

>>108
哲学、心理学、経営学、福祉、人間科学、健康って
自己啓発の側面あるだろ？ 自己啓発って言葉だけで
拒否感持つのはもったいないと思う。

アウトプットするって、読書感想文書けばいいの？

>>117
でも原典を読んで、それに対して自分なりの独立した価値判断ができないと、教養人とはいえない
のじゃないかな？　じゃないとそのテキストや思想にかんして議論を交わすことも難しいし。

後出しだけどいま、もうひとつ教養人の要件を思いついた。
「何事かに関して、論拠を踏まえた議論を交わすことができる人」

そうだね
現代で考えるのもいいが、例えば江戸時代とかあたりなら想像しやすいのかもしれない
教養がないっていうのは、一般には「学」がないことだから、歴史学もそうだし
地政学や算学、兵法学を学んでいないことになる。知識だけなら養えても
教養ってのはある程度実学志向があるのだろう
ただ、当時はそろばんや読み書きのようなものは
教養とは考えられていないようだね
もちろんいろんな雑学を含めて知識は前提として必要だ

例えば、尊王攘夷運動が巻き起こっていた江戸末期において
この国の将来をどう考えるかって話になったときに、様々な思想や現在の状況を踏まえて
自分なりに論を組み立てていくことができる、解決法を自分の言葉で説明することができる
その過程で色々な知識を様々な論点でもちだして立論できる
そのような人材を教養ある者として認めるのが相当だろうな

>>94
法学なんてマジメにやっても公務員止まりじゃん
文系は勉強なんてしないでナンパでもしてコミュ力磨いてろってことだよ

「美術の話をすると、君は美術本の知識を。ミケランジェロについても詳しいだろう。
　彼の作品・政治野心・法王との確執・セックス面の好み。
　だがシスティナ礼拝堂の匂いを？　あの美しい天井画を見上げたことが？

　戦争の話ならシェイクスピアを引用。"もう一度突撃を、友よ"
　だが本当の戦争を？
　撃たれた友を抱いて息を引き取るのを見守る気持ち。

　君から学ぶことは何もない、本に書いてある。
　君自身の話なら喜んで聞こう、君って人間に興味があるから。」


なんて名シーンも嫌儲民にとってはムカつくだけなんだろうなとは思う
なんせ嫌儲民は自分から誰かが学ぶことなんて何もない、全て本に書いてある、までは自覚しつつ
君自身の話なら喜んで聞こうなんて言って貰えることも一生ないんだろうから

「読む」ことに集約されてるなぁ・・・

>>122
他人に説明する必要ってあるのか？
それって認められたい、すごいと思われたいっていう打算が混ざってないか？

自分が興味持って掘り下げて、こうなってんだ！すげーって
感動できたらいいと思うけどな。

>>136
自分の頭の中で読んだ本の内容を反芻して検討するだけでもかなり身になると思う

まず教養ある家庭に産まれてください

というか嫌儲で何々を読めみたいにゴリ押ししてくる人って大抵、思想とか哲学ばっかゴリ押すよね
他ジャンルの博識はそんな風に自分のやってるジャンルをゴリ押ししたりしないのに何故なんだろう？
廃れてるから危機感もってる？それとも斜陽ジャンルにありがちな自意識肥大した選民思想？

個人の人格や知識に結びついたものって言ってんだから自分がどうして今の人格に形成されたのか、自分という人格の内外面を形成するまでに使った知識や他人(家族含む)からの影響がどれほどのものかとかゲシュタルト崩壊みたいな事やればいいんじゃないの

>>135
自己を啓発する事は確かに人間としてポジティブな事だろう。
しかし、現代日本における一般的な「自己啓発書」というものは、
時代に適応できない事に不安を抱える弱い人間の心に付け込み
真理ではなく偽りの言説による安心感を与える事でカネをむしり取ろうとする
唾棄すべき書物だとワタクシ、思うんですよね(ｸｲｯ

>>129
お前は何で教養をそういうものだと思ったのかも説明してもらいたいが
真理すら疑うことのできる時代の教養スレにいきなり物の根源なんてものをぶっこんできたからだよ
近代思想一辺倒にしかみえん
教養ってもっと幅広い柔軟なものじゃないのか

まず自分を省みる事を覚える

論語読みの論語知らずって知識はあるけど教養はないの典型だと思うんだけど？
ということは本読むだけじゃダメじゃん？
やっぱり知識と教養の間にはなにかあるよね？

とりあえず岩波文庫で出てるラインナップくらいは10代の内に半分くらい読んどくのはｹﾝﾓﾒﾝには常識だよね(´・ω・`)

まずはネットで遊ぶ時間を減らして、適度な運動、早寝早起き、
毎日6時間から8時間程度の連続睡眠、バランスのいい食事を心がけ、
大量に読んで書いて見て聴いて話して聞いて経験しろ。話はそれから。

教養ってものがいかに社会に開かれてるかわかる
歴史を知れとか自己啓発本は読むなとか、あれこれ目録を作って裁定するのは外部なんだよな。自己完結するとダメ。
エロ漫画史の変遷とかに詳しくても教養人とは認められない。実利を軽蔑する一方で、教養サークルの参入障壁として実利的に振る舞う逆説があるね

>>107
先が思いやられるわ

大体教養ってさ、上流階級が中・下層階級と差別化するために編み出したものであって
マネーっていう共通価値観を持つ現代社会においては既得権益層がバカな庶民から搾り取るための道具にすぎないわけよ
教養を欲してムダに金を費やしてるやつってのはブランド品を買いあさる風俗嬢みたいなもんだよ、身の丈にあってねーってことだな

>>147
社会に適応できれば、学校や会社に適応できれば不安がなくなり、
強い心の人間になれる、っていう法則を前提としてる意見だね…

それはあなたの現実と願望の裏返しかな？

キャバクラ行って何振られても会話続けられたら教養ありでよし

>>126
文系の素養が無いと人間性に対する理解が幼稚なのかどうかについては
果たして人間性に対する理解の高い文系というのがどれだけ居るんだろうという疑問に突き当たるね
少なくとも嫌儲ではあまり見たことがないな〜

>>130
それはド素人でもそれっぽいことが言えてしまうジャンルだからじゃないかな

>>143
なるほど〜
でも明確に外に出す方が良さそうだね
読書会ってのがあるけど、あれも意義のあることなんだな

>>145
その二つの分野は、なんの知識もなく勉強したことも無い人でも分かった気になって口を挟んで
くることが多いから「最低限このくらい議論の文脈を知ってから発言してね」と釘をさされてる、
ってこともあるかもしれない。

自意識肥大ってのも否定はしないが

>>152
読書とか座学だけじゃなく、運動、スポーツ、
音楽、楽器演奏、食事、料理なんかも大事な教養だなー。

運動も筋トレだけ、有酸素運動だけとかじゃなく、
個人競技、チームスポーツ、球技、と幅広くおさえておく。

>>150
学んだ内容を現実の人間社会とリンクさせる作業は必須だね
司法試験に受かった学生が実務を学び始めるとようやく法の質感みたいなものを感じ取るように
この感覚はなかなか説明できるもんじゃないんだけど
ただのデータだった知識が生々しいものに変わって蠢き始める瞬間がなんか心地いいんだよ

>>156
その「社会に適応できれば、学校や会社に適応できれば
不安がなくなり、強い心の人間になれる、っていう法則」を
前提とし欲しているのは、自己啓発書を手にする人間なんですよね…。

僕自身はもはや社会や他人の承認など何の価値も持たない
取るに足らないもの、という世界観を持つに至っていますね…。
しかし、社会に頼らずに生きてはいけない弱い人間なので、
衣食住を得るためのおカネを得るために緩やかに社会に参画している、
そういう者なんですよ…。つまり「ケンモメン」って奴ですね…(ｸｲｯ

>>150
知識の裏にある歴史や思想を読み取ってみるとか

例えば日本国憲法36条の条文を覚えるだけでは知識だけど
他の条文との相違点に着目して起草者の意思と
それに至った我が国の歴史を結び付けられると教養でしょ

>>78
政治以外だとそれはない
ネットに毒されすぎ

>>137
例えば、
独自の意見を持たないなんでも知ってるだけの人
がいたとした時に、教養人と見なせるかどうかの問題かなぁ。
自分は教養人に分類しちゃうけど、「議論ができる人」まで条件に入れると教養人には分類できなくなる。
ただ「教養」が背景知識なのに対し「教養人」は「教養」を満足に活用できる人って違いは
どちらにせよあるかもしれない。

>>141
ボクは○○の本を読んだんだけど君はどうなの？
とドヤ顔するためだけに読んでるんじゃないかって人は多いよねここ

>>147
何せ上手くいってる人は自己啓発なんてしてもらわなくて結構だろうからね
自己啓発と名の付くものがビジネスばかりに偏ってるのは詰んでる人ほど判断能力も低下してて、
もしくは判断能力がもともと低くて下らない自己啓発本とか自己啓発セミナーにもホイホイお金払ってくれるからだろうし

知識人と教養人はどっちが強いの

>>98
これを悩む人ってのは、周りから｢教養が有るように思われたい｣ってタイプだから
適当に本を教えてやるのが正解なんだろう。
そして絶対に読まない。

ぶっちゃけ社会的に成功してる人と話すのが一番だよね
　
ネットや本で読んで得た知識ってリアルでは通用しないことが多い
自己の知的好奇心を満たすためにやるだけならまあいいけど

>>5
これはすごく大事
自分の興味のあるものなんて勝手に吸収するからいかに興味のない分野に手を出すかで教養には差がつく

>>170
ほんまそれ

教授が講義中に話す雑学もなんだかんだ為になるんだよな

本読もうとしても２ちゃんやってしまう
本読めばそれなりに面白いし満足感も得られるのに２ちゃんやってしまう
誰か本に向かう方法教えろ

>>40
その検証スキルを身につけるにはどうすれば？

>>165
朝日って社説と天声人語さえ読まなきゃ良質な新聞だよな

>>165
読売だと「地球を読む」とかまだ教養を感じさせるコラムあったりするけど、
朝日でそういうの見た記憶が無いんですがね…。
書評欄はたいがい適当だし…

「自意識の肥大」ってわかるようでわからん語だな。プッ、気にしすぎ、
バカじゃねーの？っていう単なる罵倒語としてしか存在してない気がする…

人格障害、不安障害、アダルトチルドレン関連の本をいくつか読んだけど、
自意識が肥大してけしからん、みたいな論調ってどこにもなかった気がするが。

仏教、禅、マインドフルネス界隈の概念なんだろうか？

>>158
もちろん自然科学について語る場合と違って政治は
政治学的な知識がなくても語れてしまうって面もあるけど
わざわざ語るってことは一般人にも興味のある分野なんだろうなと思う

>>156
自己啓発の類は心の強い人間になれる的なことをしばしば謳うけども
実際はまったくそんなことはありませんっていう詐欺ビジネスだと思うよ〜

>>160
いや自然科学分野でもなんの知識もない人が分かったようなこと言ってる場面はしばしばあるよ
それを一々正そうとする人はそちらだとそれほど見かけないし自分が知ってればそれでいいや、なんだろね
あまりに目に余って糾す場合も具体的な齟齬について挙げた上で何がどう違うのかを説明する傾向に思うけども
嫌儲に多い思想・哲学畑？の人ってヘンに上から目線な割に書名を挙げて「これを嫁！」で終わる場合多いんだよね
自分ではあまり中身を語れないっていうか

事前の準備と観察洞察力と知らないことを知らないと悟らせない振る舞いができれば教養なくても教養あるように装えるよ
知ったかせず常に自分の土俵で会話して自分の知らない分野ではさりげなく引いて話せ

>>78
朝日と読売どっちも読めば朝日のほうが上だろ。学芸欄とか７２の言うとおり。
大体新聞なんて偏ってんだから自覚して読んでりゃ問題ないだろ。
消費税増税頃の読売なんて購読よくみんな続けてると思ったわ

>>174
自分だと読売より読むとこはあるかな
「声」欄も好きだ

教養スレって必ず無意味に上から目線で喧嘩腰な奴がいるよな
こういう幼稚な奴は教養なさそう

朝日批判してる奴ってどんだけネット脳なんだよ・・
オピニオン欄とか科学面とかは他紙よりずば抜けてると思うんだけどなぁ

>>163
正確には「この自己啓発を受けて心の強い人間になれば社会や学校に適応できますよ」を売り文句にしてる、かな
そんなものでホイホイ自己啓発されちゃうような人なんてたまたまそれで気が大きくなれたとしたって
何かのアクシデントでまた逆方向にホイホイ後退させられちゃう人種なんだろうに
でもそういうのを真に受ける依存傾向の人って恐らくはいい金になるんだよね

ミリタリーに関して朝日の専門記者が書いた記事は主要紙の中ではトップだと思う

本を読むしか無い新聞は一見有用そうだけど9割9分ノイズ

>>172
某東大名誉教授の講義は本筋より雑談の方が面白かったな
そっちの方が勉強になったって言えるくらい

>>185
確かにカラシニコフのとかは朝日認めるは…

>>161
息苦しい生き方だな。
俺はロング缶ビールに焼き鳥で２ちゃんのが幸せだ

他人の経験談を聞くのが一番いい
誇張捏造のリスクはあるが、机上の空論じゃなくリアルで起きた出来事だから

>>173
「権威」というものとの距離の取り方を考えることじゃないかな。

世の中のほとんどすべての情報は「権威」に裏打ちされてはじめて知識となる。
ではその権威はどのような仕組みで、どのような動機で動いているのか？

「権威」を検証することなく全て盲信すれば権威主義者になる。
全ての「権威」を拒否すれば、半径10メートルのことしか知り得ない。あるいは
「ネットで真実」みたいに怪しい情報に振り回される。

「全てを疑え」という言葉は現実の生活には適用できない。だから、全ては疑いうるということを
留保しつつ、限定的に「信じる」必要がある。このバランスが重要。

なんとなくだが、子供の時から身についてるかどうかってのがある気がする
大人になってから後から知識として取り入れようとしても、その人の本質の一部となるとこまでいかない感じ
成長とともに血肉のように抱えてるものが教養じゃないだろうか

日露戦争物語で信三郎兄上が「まだ頭の固まらんうちに新聞なぞ読んではいかん」
って言ってたけどホントそうだと思う
子供に新聞嫁って頻りに勧める小学校の先生はどうかと思うわ

一日中、放送大学を見ていればタダで、つまらんFラン大学行くより教養が身につく。

>>166
地頭いい人って一冊の本から読み取り自分なりに類推し推敲して自前の考えを発展させる量が大きいよね
そうじゃない人は本に書いてあったそのままを覚えてる範囲で出力するしか出来ないから生産性がない
読んだ内容を吐き出すだけで済んでる間はいいんだろうけども、応用を求められると全然ダメダメ

>>177
アホな人でも語りやすいって側面と、なんだかんだいって生活に関わってくるって側面と
あとはオバチャンの井戸端会議の延長というか単なる時事問題、世間話として語ってる面があるんじゃないかな

底辺だったら教養より食事マナーとかの躾を徹底的に身につけたり一流の
立ち振る舞いだけ身につけてたほうがいいと思う。底辺独特の生きぬく力を
下手な教養は殺しそうな感じがするな。

新聞読めってよく言われるけど新聞って速報性の高い断片的な中身の記事しかないからあんまり役に立たんと思うんだけど

>>181
声欄でいままで一番面白かった投書は
「爺ちゃんがボケにならない本というのを買ってきた。翌日また買ってきた」っていうものだった

>>183
科学面は昔はそうだった記憶あるけど今はあまり差を感じないなあ
つっても実家が朝日とらなくなって何年か経つから本当に最近どうなのかは知らんけども

教養を勘違いした哲学博識ニートマンのできあがり

>>184
このスレにわらわら集まってる「教養を身に付ければ豊かな人生が送れるはず！」っていう信念を
持ってる人たちの上昇志向は十分、自己啓発的だと思うんだがw

あるいはもっと最悪な「お前らとは違う！オレのほうがすごい！オレはバカじゃない！」って
思いたいだけの選民意識や見下しが原動力だったりする上昇志向なのかな。

あと自己啓発って海外のキリスト教の影響が強いから、アクシデントや環境で前進したり後退する
ってもんでもないんだわ。そもそも強い弱いじゃないからな。ロジックがあるだけだろ。

朝日は社説とかはともかく思想の出ない文芸欄とかは
他紙よりも読み応えがあると思うけどね
天声人語は昔に比べて劣化した

>>196
教養ってのは生きるための知恵じゃないんですよ…。
世界が育んできた世界を解釈するための支配的な権威、
それが教養なんですよ…

教養よりも学歴が欲しいのだが
伊集院みたいにはなりたくない

>>198
書いてるのハガキ職人だろｗ

>>199
知識をひけらかすのも又教養の無さだしな

wikipediaで遊んで
まず友人にその知識をしゃべる
んで次のステップで歳上のひとに面白おかしく伝える

この繰り返し

ショーペンハウアー読んどけばいいよ

誰もが認める教養人をあげてみそ。個別では合意出来なくても人物ではコンセンサスのハードル低いよな。そいつのマネをすればいいんじゃん
>>197
他にないだろ。速報性なんかむしろないと言われがち。新聞のシリーズものとかオピニオンは速報性は求めないし質を担保するインセンティブがあるよ

原典すら読まずに知ったつもりになってるのは所詮耳学問

>>197
大抵の人は一回読んだっきりで二度と読むことないから
すぐに忘れちゃうんだよね
まぁ断片的な記事でも学びとれることはあると思う
だから切り取ってスクラップして読み返すってのは理に適ってる
超絶めんどくさそうだから絶対やりたくないが

日本人なら新約聖書、論語、仏教経典（どれか一つ）、日本書紀ぐらいが基礎
教養があるというレベルなら世界史の年表に載ってる書籍全部読めばいい

岩波朝日って言うと嫌う人も多いけど
最低必要なラインをしっかり押さえる意味では今でも有用だと思う
学校で英語の文法覚えるのと同じと思えばいいのでは

そこから自分でいろいろ道を切り開いて行けばいい
ただしスタートでこれを押さえておかないと話にならない

>>197
個々の断片的な情報も毎日連綿と読んでたら漠然とした塊みたいなのは出来上がってくるよ
もちろん取り上げる情報も扱い方も個々に必ず偏ってるから>>193が書いてるように必ずしもお勧めしにくい、
ネットリテラシーならぬ新聞リテラシーのない子供には特に、というのも分かるんだけどもね

まあ今の時代、家が取ってる新聞が偏っててもネットですぐ傾向が暴露されるから
長年新聞の偏りに慣れてて真実だと思ってた人がネットで真実！みたくヘンな方向に目覚めちゃう可能性もこれからは減りそうだけども
それは「新聞なんてどれも東スポみたいなもん」という、正しいんだけど既存の権威を崩すリテラシーなんだろうね

>>201
連載小説の作家陣も有名どころ雇うし金があるんだろうな

新聞契約したときにくれるものがどんどんショボくなってるけど情強ケンモメンはどうしてる？

少なくともこのスレでID赤くしてる人は「知識人」どまりかな〜

知識人…知識がある人、wikipediaみたいな
教養人…知識をベースに独自の考えや見解を持っている人

>>202
世界が育んできた世界を解釈するための支配的な権威てのが
分からんわｗ世界を解釈してどうなるんだ？

読書したあとの考察、自分の頭で考えること、アウトプットの重要性を説いてる人が多いけど、
どちらかといえば自称評論家みたいなデカい態度で論評してしまう弊害の方が大きいよね。
たいていとりあえず否定して見下して賢くなったつもりなだけっていう一番安易なパターン。
ある程度の知識量や年齢まではインプットに徹するっていうのも賢い道だと思う。

>>189
運動したあとのシャワー、メシ、ビール、2chがまたいいんだろw

>>217
人間が真理に近付くんですよ…。
別にそこにそれ以外の意味なんてありませんね…。
だからオナニーなんですよ…

>>216
知のがある人という事か
匂うよね知というのは

山形浩生さんの『新教養主義宣言』って本読みましょう
良い本ですよ

>>206
Wikipediaで得た知識を、友人に得意気に話して回るとか最悪じゃねw

>>200
ああボクが言うてるのは自己啓発本や自己啓発セミナーなんかのビジネスライクなそれら、ね
そんな付け焼き刃でホイホイ強い人間になれるんだったら世の中は完璧超人で溢れてるよね
でも付け焼き刃は脆くてすぐポキッともげるから急造した粗悪な知識だとかを揶揄する言葉になっとるわけですわ

教養を身につければ豊かな人生云々はそれまた自己啓発本とかにハマりそうな類のしょっぱい思考だとは思うけども
その手の人はねえ、教養だとかに逃げないで仕事やこれは譲れないよって趣味でちゃんとした成果だすこと、
ソレ目指すほうが付け焼き刃な教養なんかよりよっぽど強固な自己啓発になるとは思うよ
人間、これは大抵負けないってジャンルを幾つか持ってるとまず折れなくなるからね

>>214
夕刊だけど吉田修一の「悪人」がめっちゃ好きだった

>>219
さっき書いたように一流の立ち振る舞いとマナーだけ身につけて底辺独特の
雑草力で生きていろいろ手にしてくほうがいい人生送れると思うけどな。

真理追究に躍起になってカルト教団みたく生きる本質からずれてかないか？
まあ、人それぞれ幸せ別だからいいとは思うけど

自己啓発本って言うのは
あれを読んで啓発されるんじゃなくて
すでにそっち方面にひた走ってる人が
自分の選択が間違ってなかったと安心するために読むものなんだと思う

>>204
十年二十年の単位で昔だからどうだろなあ
って、ハガキ職人の類ってもっと昔からいたんだっけか
ああいうのって結構マジでひとつの理想的な生き方だと思うｗ

>>205
少なくとも本の名前だけ挙げてオマエはこれを読んだことがあるか？みたいなのはダメダメだよねえ
よく噛み砕いた説明された上で半ば受け売りなんだけどもね的に元ネタ明かされるとかはカッケーなあと思えるけども

理系でも中学の頃から哲学関係の本読んでる知り合いいるけど言葉一つ一つが吟味されてる上に考え方自体が鋭い
これが教養かと思ったね

>>226
一理ある

>>216
「オレはお前らと違ってIDを赤くしない、クールで独自の見解を持つ教養人なのだ！」
ですね、わかります。


>>219
真理に近づいたかどうかの距離ってどうやって測るの？

子どもや、何も考えてないように見える人の方が
真理に近いところにいるんじゃねーか、と思う瞬間がある。
歳とって、知識に縛られて、核心から遠ざかっていく感覚。

>>221
ブログちょくちょく見てるのに知らなかった
今度本屋で探してみるわ

日本人のいう教養ってのは週刊紙なんかが書いてるゴシップ知識や
雑誌に書いてある雑学なんかだよね

大学入って本ばっか読んでたけど教養を身につけたいというよりは物事の善し悪しを自分で判断できるようになりたかったからだったな

>>225
「いい人生」とは何か？それが問題なんですよね…。

社会で成功する事が「いい人生」であれば、立ち振る舞いと生活力に
磨きをかけていけば良いだろう。

しかし、社会で成功する事を「いい人生」とは感じない人間もいるわけなんですね。
カネを稼ぎいい場所に住みいいものを着ていいものを食べる、
それが何なのかと感じる人間もいるわけなんですよ。

その結果としてカルトに走る人間もいるでしょう。
そして、幸せが人それぞれだというあなたの言い分も正しいでしょう。

ただ、「教養」というものは社会的に成功するという形での「いい人生」を
獲得するためのものではないという事、それだけは理解しといてもらいたいんですよねええ…

>>227
本を読み修めて馬鹿になれれば最高だね

>>201
物心ついた頃から社会人何年生まで家で取ってたのは朝日だったけど天声人語は昔からくだらなかったよ

>>226
あー、なんか分かる
自己を承認して欲しい物欲しげな人が自分に合致した啓発本だとかセミナーに手を出すんだろねえ
そんなヒマあったら仕事なり学業なり趣味頑張って結果を出せよとしか思えないけども

自己啓発書は詐欺師とかカルト宗教に利用されてイメージが悪くなってるな
カーネギーやアドラーのような源流は良いよ

>>225
現世利益を追求するならマナーよりも真理の探究よりも
当然犯罪的行為も必要であれば含むだろうけど
どうしたら欲求を最大化できるかだけ考えればいいと思う

どうせ家から出ないのに教養付ける意味あんの？

>>223
>人間、これは大抵負けないってジャンルを幾つか持ってるとまず折れなくなるからね

勝ち負け、強い弱い、にこだわってる限り、本当の自信は得られないんだよ。
手に入れても、それを失う不安からは逃れられない。

こんなことも君の嫌う数百円の自己啓発本にはあっさり書いてあるんだけどねw

虚数の情緒

>>222
それをちょっとずつ面白おかしくしてく
するとWikipedia以外の普段の出来事もしゃべるようになる
面白おかしく喋るにはどうするか考えると語彙を増やさないと伝わらなくなる
頭の中に語彙が増えると世の中の出来事が理解しやすくなる
結果、教養がつく
自分はこんなイメージ
何事も次を意識した練習

最近の天声人語はやたら古典から引用するようになった気がする

そもそも東大以外教養が無いのが痛い
駒場で進振りは間違いなくどこの大学でもしたらいい
まぁ東大がエリートたる所以だけどな駒場がある事は

教養とか小難しい事は考えないほうがいい。
まず自分が生きる世界「や社会に興味を持つ。
どういう経緯で自分の生きる社会が形成されていったのかに興味を持つ。
そうすれば必然的に日本史、世界史、思想史にたどり着くはず。
今生きている社会は過去からの積み重ねであり、その機微を理解しようとすることが面白い。

Wikipediaは間違いが多すぎて読んでも教養にはならないよ
教養を付けたいなら読まない方がマシ

>>230
真理への距離の測定法は不明ですね…。
子供の方が真理に近いと感じる事がある、
それもまた真だと思いますよ…。

世界の賢い大人たちが真理だと考える「権威」を持った考え方、それが教養なんですよ。
だから教養を「支配的な権威」と私は呼んでいるわけですね…。
しかし、それはあくまで権威に過ぎず、本当に真理かは分からない。
しかし、それを真理と断じ前提としない限りは私達は西欧の合理主義的な考え方では
真理に近付く事が出来ないんですよ…。

知識を得る事で真理から遠ざかる、それもまた一つの真理だと思いますよ、ええ…。

>>236
>そんなヒマあったら仕事なり学業なり趣味頑張って結果を出せよ

これまさに毒親、教師、ブラック企業経営者が奴隷に言い聞かせる教義なんだがw
自分は何の宗教にもハマっていない、ニュートラル、中立と信じて疑わない人がもつ危険性。
結果出さないと自分を認められないんだよねー。

例えば、桂小五郎、坂本龍馬、永倉新八
この3人の中で教養がある人物といえば、桂小五郎だろう
幕末の動乱の中で様々な策を練って活動した維新の中心人物
実際彼は、明治維新後、新政府にて木戸孝允として貢献してる
一方、坂本龍馬は人脈を活かして動いた仲介人だ
薩長同盟は有名だろう。ただ、彼は近江屋で暗殺された
教養は桂には及ばないが、時代を読む力があったことには間違いない
それに対し、新選組2番隊長の永倉は教養では二人にすら及ばないだろう
しかし、彼は新選組隊長の中でも稀有なことに生き残り、結局この3人の中で一番長く生きている
上の2人に比べれば永倉がなしとげたことは歴史的にほとんどない
しかし、後世において、永倉が記した記録は、新選組の歴史を探る上で
重要な資料として扱われている。教養に恵まれなかった者の記録が
新たな時代の教養となる

素敵やん

>>243
あれこそ教養自慢の最たるものだよな
ものすごいこじつけで文章の本旨とほとんど関係ないものばっか

>>74
吹いた

>>249
教養がある人は倒幕なんか目指さなかっただろう

>>240
無い無い
勝った負けた実績あげたあげられなかった結果だせただせなかった、は古来必ず付きまとうものだよ
手に入れて、後でそれを失ったにしてもソレは再起するバネにもなれば酒でも飲みながら思い出す種にもなるよね
何も勝ち取れなかった人はバネも持てないし酒飲んで思い出してもヤケ酒にしかならないんじゃないかな？

仕事も学業も趣味も何も漫画みたいに試合形式で勝ち上がってトップ取らないといけないワケじゃないんだから
自分なりに納得できる成果を頑張って勝ち取った経験というのは間違いなく最良の自己啓発になると思うんだけども
ソレを否定したがる人ってそういう経験が一度もないのか、頑張る前から斜に構えて逃げてるのかどっちなんだろう

ああ、数百円の自己啓発本は恐らく購入者の依存傾向をくすぐるために無責任な自己肯定を投げてくれるんだろうと思うよｗ

たとえば松岡正剛みたいに、ものすごい量の本読んでるけどどれも中途半端にしか理解してない人は教養あると思う？

教養っていうのは一歩引いてみる能力のことでもあるよな
主観に固執せず、意見の違う相手の見方を知るだけの柔軟性や
未知のことを謙虚に受け止めて考える態度を取れることが
教養には必要だと思うし、教養が身に着くほど謙虚になるもんだと思う

あと新聞だと朝日は他誌より文章がきちんとしてるのもポイント高いと思う
天声人語はダメだが科学とか国際とかミリタリーとか面白いぞ

>>247
西欧合理主義というのは、権威に依拠しつつもその権威を疑い、常に部分的権威破壊を行う
運動をシステム内にビルトインしているところがユニークであり、だからこそこれほど成功を収めたんじゃないかなあ…

だから「真理と断じそれを前提とする」というのはちょっと違うと思う。

>>205
衒学的って言葉がもうペダンチックだよな

高い教養を養っても所詮やることは変わらないから金の無駄だ(´・ω・`)

>２０世紀初頭、大英帝国で「我々は衰退し始めたのか？」と問う論争が持ち上がった。
>当時のイギリスの大衆の異常な「イベント好き」や「旅行ブーム」の風潮が
>ローマ帝国の末期とそっくりだったからである。
>遊覧に熱心な群衆は毎日、朝早くからよい場所を取るために押しかけ
>中には、まだ夜が明けないうちから入り口にならび、眠らずに場所をとるため待っている者も多い。
>というギボンの「ローマ帝国衰亡史」の一節が引用され、今日のイギリスはローマ末期にそっくりだ、と評された。
>当時のイギリスでは豊かになった中産階級の人々が競って「海外旅行」に出かけ始めていた。
>前代未聞の「健康ブーム」が起こり、新聞や雑誌は健康食品や薬品の広告で一杯だった。
>さらに高い教育を受けた青年たちがイラスト入りの雑誌（つまりマンガ）しか読まなくなったり
>「聞いたこともない」新興宗教が若者や女性の間で蔓延した。
>きわめつけはローマ時代に一大流行した「温泉ブーム」が、ついにイギリスにも到来した事だった。
>ローマ帝国の末期症状に余りにも酷似した社会現象 が
>大英帝国の衰亡を示す「不吉な前兆」と感じられたのである。

>>218
いや、初学者からアウトプットの練習ははじめないと、間に合わないでしょ。

>自称評論家みたいなデカい態度で論評してしまう弊害の方が大きいよね。
たいていとりあえず否定して見下して賢くなったつもりなだけっていう一番安易なパターン。

これを避けるために一番重要なのが同輩による批判。つまり議論。

>>238
本当に俺もそう思うｗでもそれだと成金みたくなっちゃうから徳の追求みたいなのが
必要だと思う。生存欲求が最大の効率を産むから、後は他人からどうみられるか、
内から身につけたものがあるかが世でいう一流の知識人くらいには見られると思う

>>245
それはたまたまアナタの興味分野が日本史、世界史、思想史に辿り着いただけであって
人によってカマキリにどんな対応するとどんな反応を返すのか、のほうが大事な人だっていると思うよ〜
過去からの積み重ねっていうなら生物なんて何百万年年レベルだ
まあカマキリと人間の系統樹はものすごい昔に分かれて以来交わってないだろというのはあってもね

>>248
結果だせるように頑張りなさい、なんてそりゃ自分の子や教え子や社員がだらけてgdgdになったら困るから誰でも言うでしょ…
嫌儲ってさあ、結果を出すために頑張るっていう小学校や下手すると幼稚園から誰でもやってるコトをヘンに敵視する人いるよね
それは自分が結果を出せなかった、今後も出せそうにない人だから、その価値を落として自己弁護しようって考え方なのかな？

>>61
実際的なところ、人文系も数学出来た方がいいし法律系も数学的素養が要る

理系はどうかね
医学も倫理は必要だろうし

近代社会は人間の持つ本能的な欲求や欲を押さえ、理性的、理論的に捉える事で発展してきた。
その近代社会の根幹となる理論的な部分を学ぶ事が重要なんじゃないかと思う。
勿論現代でも人間の独善的な部分は常に表出していて、理論や理想面とバッティングしている。
そういう対立と克服の歴史を学ぶ事も教養として大事かもしれない。

>>134
書こうとしたら書いてあった
自分の考えを伝えたいなら、違った事を主張する人達の意見を聞いて理解しなきゃ話にならん

>>242
自分は基本的にしゃべる・表現する時は、語彙は増やさない、できるだけ
簡単な単語を選ぶようにしてるけどな。小難しいと思われる単語は使わない。
特にIT、ビジネス用語、外来語なんかは言い換える。
それでいて本質は外さないように。たとえ話なんかも混ぜつつ。

おれは知識あるぜ！すごいだろ！っていうドヤ顔やエゴはできるだけ
にじみでないように気をつけてる。特に目上の人、女性相手で。

2chは別で、自分の印象なんてどうでもいいのでエゴ全開だがw

>>74
じゃあシコる技術も教養じゃん、よかったなあおまえら立派な教養人だぞｗ
でも中島らもって薬漬けになって自殺したよね

>>256
たとえ権威を時に破壊しながらも、権威を積み上げていく時点で
ある種の真理というものを仮定=前提としていってるんですよ…。
積み重ねの無いものは、西欧的思考の元では真理たりえない。
例え脱構築しようが、その後の再構築を必要とする、
それが西欧合理主義の逃れられない定めなんですよ…

>>254
あるだろう。てかセイゴオが半端かを判定できる人間いねえだろ。専門の人からすりゃ浅いなと思うんだろうが分野横断の知性をとっくに持ってる。細かい間違いをあげつらってもカエルのツラにションベンだ
人として魅力は感じない。俺は加藤周一が好きだな

>>261
「結果出せるように頑張る」のは良いんだけどさ。

それを自己肯定や自己価値感とダイレクトに結びつけるのは危険であって一種の病理だよ、ということじゃね？

今時、目次やら関連性やらさえラベルしときゃ引き出しの中身はスマホで取り出せる

>>254
膨大な数の本について他人に話ができて生活力もある人だもんな
高度に専門的な内容を知ってるのが教養人ってわけじゃないし…
教養はあるんだろうが胡散臭さがそれを上回っている感

>>43
別に２chコピペブログじゃなければ通報しないししても剥がされないだろ
好きにアフィで稼げよ

>>162
関係ないけど、司法試験の勉強自体が「現実の人間社会」にコミットしていくものだと思う

>>255
医学も割といいと思う朝日。
スポーツは死ねってレベルだけど新聞はどこでもそうかな
天声人語、声、社説は読み飛ばすべき

高校で選択していない科目も勉強すればいい

色々な本を読んで些細な知識まで身に付けるというのは現実的じゃない。
人間には時間的、環境的なリソースがあるから、その中でやりくりすり必要がある。
個人的には物事の大元になる思想さえ理解できれば、その思想から大まかな事柄を演繹できると思う。
だから些細な知識ではなく根源的な理論や思想を理解することが大事だと思う。

>>269
なんで？それに成功したなら自己肯定も見事に成るし自己の価値だって明白にできる
得意分野で頑張って成功した人に向けられる憧憬はそれが極めて有効な自己肯定である証左だよね
それについて生ずる危険なんて死ぬほど頑張ったのに我々は今回も何の成果も上げられませんでしたぁぁ！って場合だけだろうしｗ

1000時間の法則なんて言われるものがあってね、人間誰しもよっぽど才能がないんでなければ
一つのことを継続的に1000時間やればそれなりのモノにはなるよっていう少々眉唾な話なんだけども
とりあえず1000時間頑張ってみて何の成果も上げられなかったら向いてなかったんだと諦めたらいいんじゃない？
色々と1000時間やってみてもダメだったなら何にも向いてなかったんだと、その時に絶望したらいいんじゃないっすかねえ

世界史を知らない奴は教養人とは言えない
理系も世界史だけは大学入ってから勉強した方がいい

>>253
勝利経験のある人、持てる者で
過去の栄光にすがったり、敗者や持たざる人を見下してプライドを保ってる人って
はたして自己肯定できてるんだろうか？


>>259
議論してる最中に、本題から離れてちゃんとエゴや自意識を批判してくれる同輩なんて
そうそういないし、もし言われたとしても言われた方はそれ以上何も言えなくなるw


>>261
結果出すことを外部から要求されると、結果が出しづらくなるっていうジレンマがあるんだよ。
先のソチ五輪見てりゃよく分かるだろう。心理学、教育学、モチベーション、コーチングのジャンルだと思うが。

>>270
それ結構危険だと思うんだよなぁ
いつでも取り出せるって思っちゃうと脳が覚えるという作業をサボってボケそう

教養を身につける奴は

仲間はずれにされている者である

仲間がいる者は

勉強しないからだ

俺の仮説

教養とか気にせず文化史の延長として有名所の古典を一通り読んだな

>>278
世界史って人文社会科学学ぶ上での基礎なんだよな
それに気づいたのは大学に入ってからだった
高校時代はただの得点源っていう認識しかなかったわ
あとインカ帝国の皇帝の名前とか調べて友達と遊んでた

人間革命というのはどうだろう？

ケンモメンたる者、近代の超克を常に意識せねばなるまい…
そのために必要なものが教養なのだ…

教養ってのはあれだラジオ体操なんだよ

>>269
その通り。結果を出さないとおまえには価値はないぞ！っていう
脅迫、不安と背中合わせにしかならない。

結果を出したとしても、次の結果が求められ、競争に駆り出される。

その信念に基づいて行動する限り、平穏がもたらされることはないが、
いつかは自分の価値を誰かが認めてくれるはず、っていう願望にすがりつき
走り続けるしかできない。その承認欲求は容易に他人に利用される。

>>279
＞過去の栄光にすがったり、敗者や持たざる人を見下してプライドを保ってる人って
この文言自体がなにか成功体験ある人に対する敵意の見えるものだよね
高校野球でベストエイト行きましたっていう成果を大事にしてる人がいたとして、その人はソコに至らない高校球児を見下すのかな？
同好の士って先達としてアドバイスして伸ばしたり、みたいな部分にもささやかな満足を得られたりするものだと思ってるんだけども
そういった自己肯定も考えつかずに栄光にすがるだとか見下すとかの言葉ばかり出てくるあたり、
アナタにはやっぱり何か歪んだものを感じるなあ

＞結果出すことを外部から要求されると、結果が出しづらくなるっていうジレンマがあるんだよ。
誰もが五輪に出場してるワケでもあるまいし、普通の市井の人にかかるプレッシャーなんてたかが知れてるでしょｗ

>>183
昔、「超整理法」って本が流行った時に、雑誌にその感想が載ってたが、その中に、
「超整理法を買って整理する前に、超整理法の本をなくした」というのがあった

>>289は>>198へのレス

>>265
語彙は別に難しい言葉を並べるって意味じゃなくてね
伝える、伝わってるかどうかが重要なので
簡単な言葉に置き換えすぎて理解できないってこともしばしば起こる
その会話ほペースでちょうどいい言葉がスッとだせるようにしておく
これ大事

まずは2chを辞める
匿名で吹き上がってる人間にろくな奴いないし

>>281
それは環境が悪過ぎる
もっとマシな大学行きなさいよ

>>277
>それに成功したなら自己肯定も見事に成るし自己の価値だって明白にできる

この願望にすがりつくのって、まさに成功したことも他人に認められた経験も
愛された経験もない人の発想なんだよね… その景色を見たことがないから。

小説はすごくいい
教養が身につくと思う

>>286
実際あれだけ信者が心酔するんだからそれなりにいいことは書いてあるんだとは思うぞ
宗教書って別にファンタジーを書いてんじゃなくて哲学に近い
池田の場合は新書の自己啓発本みたいな内容をちょっと格調高く小難しく書いてるのかなと想像する

>>292
STAPのときなんかは院生っぽいのがわかりやすく説明しててよかったけどな
あと語学スレなんかは結構役に立つ

義務教育の範囲で最低限の基礎的な学力を身につけていれば、自分の興味があるテーマについて学び考えていけば教養は身に付くよ

>>288
>プレッシャーなんてたかが知れてる

家族養って、ローン組んでみろよw

なんか結構、　教養　のある人が集まってるスレになってる気がして嫌儲なんか凄い。

無職がブラックホールを語ると凄いスレみたいなのも知識の極北って感じだったけど
嫌儲民はどこに向かってる途中なんだろう？

とりあえずソフィーの世界から始めよう
教養てのは周囲を把握できる力だと思う

賢い人間がヒマだと、ほっといても教養は付く
大事なのはヒマかどうかだよ

>>296は286じゃなくて>>284宛だった

聖書とか読んでると教養ある感じになるからオススメ

教養って実際に無くてもいいよな

>>265
教養は知識だけじゃなく言動や振る舞いも含まれるからねえ

>>287
ある分野において何の結果も出せないどころか足引っ張りしか出来ない人にその分野での価値はないでしょ
そうした総体が人間の価値であってね、だからこそ誰でも自分がいる分野で結果出すことを目指すんだよね
アナタ例えばさあ、生まれてこの方ずっとナマポ家庭でヒキコしてたような足引っ張りを敬意持って接しられる？
その人がハゲデブ中年の生まれてこの方何にも貢献したコトがないヒキニートだったと追加してみたら？
ボクは無理だなあ、額に汗して治めた税金をコイツなんかに使うなよとしか思わないよね

その当人の心の平穏なんて正直ボクは知ったこっちゃないですわ、誰しも自分の平穏のほうが大事だよね
というよりね、そういう人を思い浮かべてみてもそういう人の心に平穏があるとはとても思えないんだよねｗ

>>304
あれ創世記の最初の方で挫折したわ

>>299
毎日吐きそうです
なんでこんな苦行と紙一重で生きてかないといけないのかね

ネトウヨ的な人って
けっきょく年取ってから教養を付けようとした
成れの果てでしょ？

だったら要らないって話だよね。

世代で教養の意味が全く違うから大体かみ合わないんだよな

知りたくもないこと知ってどうすんの

>>307
僕は小保方さんや佐村河内さんにすら社会的な存在価値を見出すことができると思ってるよ。
正直、腹抱えてワロタし、ありがとうを言いたいぐらいだね。

>>308
阿刀田高の
『旧約聖書を知っていますか』
『新約聖書を知っていますか』
を読め（新潮文庫）
捗るぞ

>>289
買ってきたと思ったら無くしてたってポルナレフどころじゃないなｗ
何を言ってるかわからねーと思うが、じゃなく何を言ってるかは分かるけどもキツいわこの人って感じの

>>294
多少でも見たことある人だとソレが願望でもなんでもなく現実のものなんだって分かると思うよ〜
というより人間が頑張るインセンティブって大体ソレなのになあ
アナタは一体、頑張って結果出した経験も抜きに何でもって自己肯定に結びつけるの？

>>274
読売から朝日に替えたら、スポーツ欄で巨人以外の報道がされてることが新鮮だったww
科学、医療系は本当にいい報道が多いがプロメテウスの罠は読み飛ばしてる
新聞から外れるが、朝日の記者のツイッターは報道のいい補完になってて面白い

>>301
周囲を把握して、多くの角度から考え理解出来るようになる力だよな

かーちゃんがまともならそれだけでみたせるよな
本当に感謝してるわ

>>299
身の丈に合わないローン組んでたんじゃないの〜？

>>301
あれ何も心に残らなかったなあ
ファンタジー世界＋説教臭いって時点で役満、ステマって言葉もない時代だったからいいように流行らせられて
あまり中身もないから一過性であっという間に過ぎ去った感じ
似たような系統だとネバーエンディングストーリーの原作の時間泥棒の話のほうがずっと心に残ったなあ

旧約読んでみたいんだけどこれでいいんだろうか。

旧約聖書 NI144DC―新共同訳 [文庫]
http://www.amazon.co.jp/dp/4820222228

>>316
そうそう
把握して理解してそのシチュエーションにあったことができる能力
でもただ空気を読むとは違う

>>313
一過性でワロタくらいの価値だし、そもそもソレって他者が面白半分に論ずるものであって
小保方さんとか佐村なんちゃら自身の心の平穏にはそういう視点ってむしろマイナスにしかならないモノだよね

>>307
だらだら長いだけで内容のないレスだな
まさに無教養

教養主義ったって所詮は西洋のブルジュワの好みをなぞっているにすぎない
という自覚は持っているべきでしょう

ID:+DRrLLnwiちゃんは典型的な自分の価値を他人に依存しているタイプだな
実際、世の中の多くの人は無意識でこのロジックに支配されている
他人の期待や理想に無意識に引っ張られて本来追求するべき至上の幸福は蔑ろにされている
人生の目的が幸福な瞬間を味わうためと仮定するなら心に従い生きるのが最良の道だ

正直聖書だけ読んでも中途半端。
聖書まで読むならキリスト教の歴史、思想までキッチリ把握しておかないと無駄になってしまう。
個人的には聖書のバックボーンのほうが聖書の内容より大事だし面白い。

>>310
あれは教養をつけようとしてるんじゃなくて
自分の感覚にあった都合のいい言説だけをネットで拾ってるだけだ
教養っていうのは見て聞いて学ぶ姿勢がなきゃ身につかないもんで
学ぶというのは自分の知識や思考が変化することすら謙虚に受け止める姿勢が大事なんじゃないかな
だから自分の感覚と価値観が絶対、という人は若くても教養は身につかないだろうし
年取ってても教養はいくらでも身に付くと思う

>>322
うん、こんなのは世間様の大方が感じてそうだなあって前提でしかなくて
何ら教養的な部分は含んでないからねえ
むしろそのレスにどんな教養を期待してたのかを質問したくなるよ、んでどんな内容を期待してたの？
そしてその期待は今まで三百以上のレスがある中でどれだけの数がアナタの要求を満たせたの？

>>318
そういうのを利用すればいいのに
頭に残らなかったのはなんでかを考える
似たようなネバーエンディングストーリーとどこが似ているのか分析してみる

それを周囲に面白おかしく話してみる
まぁ、聞いてる方は最初ふーんて感じだけど、工夫しながらまた同じようなコトを話してみる
いろんな場面で
それをやろうとするとどうしても知識や語彙や仕草やマナーが必要になってくる
創意工夫で伝えきる
そうするとあら不思議教養みについてる！！！
って感じ

色んな難しい本読んでみたけど結局忘れる

>>314
それを読めば
やっと内容がわかる日がくるのかな

>>324
うんうん、その通りだわ。

"あなたの時間は限られている。
だから他人の人生を生きたりして無駄に過ごしてはいけない。
ドグマ（教義、常識、既存の理論）にとらわれるな。
それは他人の考えた結果で生きていることなのだから。
他人の意見が雑音のようにあなたの内面の声をかき消したりすることのないようにしなさい。
そして最も重要なのは、自分の心と直感を信じる勇気を持ちなさい。
それはどういうわけかあなたが本当になりたいものをすでによく知っているのだから。
それ以外のことは、全部二の次の意味しかない。"

-スティーブ・ジョブズ

>>324
うん、そうだと思うよだって結果を出して他者承認を得るというのは自己満足の最短ルートの一つだろうしねえ
むしろソコを経ないで得られる自己肯定って創作ジャンルにしか存在しないじゃないかと思うし
創作ジャンルでのそうした自己肯定って今日は神が降りてきたよ！的に酒もないのに酩酊できる力はあるけども
朝になって興奮が冷めてみたら自分なりに粗もまた見えてくる終わりのない追求だからやっぱ他者の承認は嬉しいもんだしねえ

アナタは心に従い生きるとかの曖昧な話してるけども、何の結果も成果もなしに自己肯定できるんだとしたら
アナタはけっこう「無敵な人」属性だと思うよ〜もちろんこれは誉め言葉でもなんでもないっす

教養と自己実現を結び付けるヤツはウンコ野郎だからな覚えとけ

こういうところで詩ってあまり上がらないな
教授も今の若い人は読まないよねと言ってたが確かに子供の時から触れる機会がなかった

教養とはもともと自己形成の事であり
自己形成の為の読書は文学を読むことエンタメ系小説以外を読むこと
と斎藤孝の本に書いてあったね
なんでも一元化して決めつけない
どんな価値観もある事を認めて盲目的に一つの事を信じ込まない為の知識が教養なんだろうな
その為に読書する事が一番大事なんだよ

小説よりも詩の方が好きだわ
小説は疲れる　それに難しいｗ

>>309
そう書いたけど実体験じゃないからねw


ひとつ思うのは一見、こういう問題はお金、報酬、成果があれば
あっさり解決できるのに、っていう願望にすがりがちだけど、
じつは背後に人間関係（特に家族）の問題があったり、それを掘り下げると
結局、自分の人格や認識に問題があったりするってケースもあるからね。

仕事をして報酬をもらって、家族に貢献することだけが罪滅ぼし、自分の役割
なんだ、とか思ったりしないで。

>>331
普遍性のある考え方だから色々な人が同じようなことを言ってるはずだよ
今思い浮かぶ人だとジョーゼフ・キャンベルもFollow your blissと何度も著書で繰り返している
自分の心に従えばたとえ社会的なあれこれを失っても本当の喪失はない

>>308
なんで創世記からはじめるんだよ…

口語訳福音書からだろJK

>>332
教養とはなんぞから外れてるけどレスすると

その両方を高い位置でバランスとってんのが一番いいみたいな哲学があるよ！
自己満と他者評価両方もらっちゃえ！みたいなの

>>331
出た、「ドグマ（教義、常識、既存の理論）にとらわれるな。」という引用を自分のドグマにしちゃってる人ｗ
ジョブズさんはマジチートな結果を出したから言ってる内容にも価値があるんだよというコトが分かってない
いや薄々とは分かっているのかな？だからこそジョブズさんみたいな巨人の言葉を引用してるんだろうし

自分の興味分野に心底打ち込むのは大事だと思うよ、ジョブズさんなんてまさにそうやって結果を出した人なんだろうしね
努力だって並大抵じゃなかったろうね、当人がそれを努力と捉えたか娯楽と捉えたかは分からないけども
いずれにせよ頑張れない人間には成果なんて訪れないのは確かだろうと思うよｗ

芸能人が俳句作って批評されるバラエティ見てて
あれ試されるなあと思ったよ

>>332
　　　　　l::::::rィﾉﾂノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l
　　　　　!::::::　'"^'"｀~`　　ヾ(　l::::::ﾉ
　　　　　',::::j　　⌒　　　⌒　　〈::::::j
　　　　　fヾ},　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　 l:イ　　
　　　　　lと', ::::｀"" ,l　l ｀""::::,ﾘぅ!
　　　　　ヽ-ﾍ .,_ ,ｨ''｡_｡ヽ、_,. /_ﾝ'
　　　　　　　 ',　/ ＿lj＿ }　 ,'
　　　　　　　　l､{　|r┬-|　/!
　　　　　　　　l ヽ. `ー'´ ノ l､

英雄になる必要なんてないんでちゅよ。
無理に誰かに認られなくてもいいんでちゅからね。
そんな事で自分を責めたり他人を責めたり…
そんで誰かに嫉妬したり…
でもね…そうじゃないんでちゅ
他人に認められなくても、
自分に胸を張れる自分になればいいんでちゅ！
だって…自分自身こそが、
自分の最大の応援者なんでちゅから！
そうやって自分を好きになれば…
その”愛”は一生自分を応援し続けてくれまちゅよ。
らーぶ…らーぶ…

詩は言語化出来ない世界を言語化したものだから
小説とは違う意味で難しいし壁が高いよね
かくいう自分も詩の素晴らしさに気付いたのは25過ぎてからだ

>>332
他人の賞賛は確かにうれしいけど、それは自分自身による賞賛と比べると代替品に過ぎない
と言う気もするね。

最低限の「自己肯定」は人間と言う動物に必要不可欠なものだと考えれば、他人の賞賛無しに
自己肯定ができないのはやはり時代の病ではないだろうか？

>>342
今日だか昨日だかにやってたやつだな
あれ面白かった
俳句ってすげーわ

まずはショーペンハウアーの「読書について」を読め 代表著作である意志と表層としての世界とはまた違った方向で名著だ
教養を見に付けるに際してもよく考えながら見につけろ
多くの事に触れたが結果的に自分の考えを喪失してるだけでより振り回されるだけの人間になるようではいけない
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4003363221

>>335
エンタメ系小説ばっか読んだってソレは一つの自己形成でしょ
その結果どんな自己が形成されるのかについては責任持てませんよ、っていうなら話も分かるけども
触れた全ての情報は自己形成の部品だよと言えないようじゃ形成された自己にも疑問符ばっかな生き方になりそうだねえ

>>338
ほら出た、「誰々がこう言ってたから正しいに違いない」っていう言い草
でもソレって結局は「成功し成果を出した人の言葉だから正しいんだい！」でしかないんだよね
アナタに自分なりの意見ってあるの？多分ないんじゃないの？

>>2
そういう発想は教養がある発想では無いよ
人それぞれで良いタイプの事で読んで無くても良い
恥ずかしい云々も悪い意味の方の恥

>>327
無教養って言葉にカチンときたのね

貴方の節々に無教養が滲み出てますわよ

仮に貴方以外の沢山のレスが無教養であったとしても
貴方が無教養であることの免罪符にはならなくてよ

ただ単に自分が無教養だと認めたくないだけよね貴方
だから自分だけじゃなくだい多数も〜とか言い出しちゃう

ではごきげんよう

文系自体なくなると思う

たしかに難しいけど
自分思うままに楽しむという意味では詩はハードルが低い

親次第

ぱっと見教養ありそうな人でも
親が底辺・教養なしだと精神的に卑しくなる（事実）

いま書店であるか知らないけど、まんが日本昔話全巻読むといいよ
ほんとよく出来てる

>>328
あーごめん、時間泥棒の話は同じ作者の「モモ」だった
周囲に面白可笑しく話してみて良い反応があったかどうかというのは多少あるかもなあ
とりあえずソフィーの世界については読んだことあった人間が周りにホント少数しかいなかったにも関わらず
その話がアレ説教臭いよねで終わったのはその本の内容が本当にそうだったのかボクも含め周りが足りてない人ばかりだったのか
いずれソフィーの世界は啓蒙本としてもちょっと未熟なものだったなあとは感じたよ

>>340
なにそれちょっと興味ある
と言いたいトコだけども実際そんな自己啓発に飢えてるわけじゃないしなあ

>>332
順番が逆なんだよ他者に評価されるから自己が肯定されるという考え方ではなく
自己は常に肯定されている自分は無条件に尊い存在であるというところから出発するんだ
自分を自分が肯定することに誰かの評価は必要ないし成果によって自分の価値は左右されない
至上の幸福というのは何かをするその瞬間に得られる

現代社会には歴史によって積み上げられたルールがある。
そのルールは政治、法、経済といった理論面に織り込まれている。
様々な事象からルールを読み取って、そのルーツを探るのが面白い。
宗教や文学、芸術も点で見るのでなく歴史の中で連続的に把握することでまた新しいもの「が見えるかもしれない。

そもそも教養とは何かが判らない

>>341
>ドグマ

トートロジーなだけで反論になってないよね。

別にジョブズだけの専売特許でないのは上のレスで他の人も指摘してくれてるね。

知名度のある成功者ってことで、権威を借りたの事実だが。彼以外にもそういう
精神を実践してる人はアメリカにはたくさんいるんじゃないかな。そういう人が
成功者となるかどうか、っていうのがまた他人の評価なんだが。その行動原理が
人を動かして、アメリカの起業、イノベーション、革新的な新製品や発明の源泉に
なってる部分があると思う。

>>348
一理ある
という言葉を覚えておくと楽だよ

教養主義の歴史について知りたいなら竹内洋の『教養主義の没落』がおすすめ
新書だから読みやすいぞ

見聞きするもの、所作etc その全て
付け焼き刃のただの知識とは違う

上流階級に生まれるといいよ

中国の偉い人が知識は自分で考えなければ身につかないと言ってるし教養とは人格に結びついた知識や行動らしいから
蓄えた知識をから自分なりの答えを持っている人はそのことについて教養があると言えるのでは
広い範囲で自分の考えをペラペラ言える人は教養あるように見えるぞ

>>348
相手の意見を否定することって、一見、自分の意見を言ってやった、
みたいな気分にさせてくれるけども、実は何も言ってないんだよね。

>>343
うわー、とうとうコピペに走っちゃったか〜
そんでアナタは自分に胸を張れる自分にちゃんとなれてるんですかねえ

>>345
創作ジャンルで「おいおい神が降りてきちゃったんじゃないの！？」みたいになってる時の興奮はすごいからねえ
でもってソレが他者からの結構大きな承認でも受けた日には割と有頂天になったりもするワケで

動物として考えるんだったら必要不可欠なものを他者依存しているのは精神面に限らず栄養学的にだってヒトはそうだよ
なにせ人間って植物みたいな光合成しろとまで言わなくたって必須なアミノ酸の類ですら自前で賄えるモノは殆どないんだから
外部に依存せず自己完結できる類のモノ自体が生物学的にだってまず存在しないファンタジーと言っていいものだよ
ヒトみたいな社会性生物の進化を紐解いてみたら恐らく精神性についてもそうじゃないかとは思うなあ

>>350
カチンとキタんだろうと思うことでアナタの心の平穏が保てるんだったらそうすればいいんじゃないっすかねえ
なんでカマ言葉になってるのかはよく分からないけどもｗ
ああ、ボクは自分が無教養な人間だなとは思ってますよ〜、自分で教養がある人間だと吹聴するほど恥知らずでもない程度の自負はしたいし

>>140
> 「美術の話をすると、君は美術本の知識を。ミケランジェロについても詳しいだろう。
> 　彼の作品・政治野心・法王との確執・セックス面の好み。
> 　だがシスティナ礼拝堂の匂いを？　あの美しい天井画を見上げたことが？
>
> 　戦争の話ならシェイクスピアを引用。"もう一度突撃を、友よ"
> 　だが本当の戦争を？
> 　撃たれた友を抱いて息を引き取るのを見守る気持ち。
>
> 　君から学ぶことは何もない、本に書いてある。
> 　君自身の話なら喜んで聞こう、君って人間に興味があるから。」
>
>
> なんて名シーンも嫌儲民にとってはムカつくだけなんだろうなとは思う

俺は7000m峰をいくつか単独で登ってるし、国内の冬山登山でも何度か死ぬような眼に遭ってる
けど、その経験から言わせてもらうと、別に危険や困難が人間を向上させることはないし、
実体験が知識の欠如の代わりにもならないよ。
> なんせ嫌儲民は自分から誰かが学ぶことなんて何もない、全て本に書いてある、までは自覚しつつ
> 君自身の話なら喜んで聞こうなんて言って貰えることも一生ないんだろうから

マジレスの嵐でワロタ
お前ら馬鹿の振りしてるだけでムカつくわ

>>351
そういや最近の風潮のように短期間での実利だけに価値を置いて
じゃあ実学と理系だけでいいや、と人文系の学問を無くしたら
10年ほどで大学のレベルがガタ落ちしたというケースがアメリカであったとか

無教養がハンデにならなくなった
哲学とか直接役に立たないから、教養の社会的価値を説明するのが困難

>>2
10代で読んでいないと恥ずかしい必読書
実際にこれらを読むと同時に思想史の中での体系的位置付けも調べて批判しながら熟読すると
教養どころか精神的に身になるものばかりだと思う 普遍的なものを後世に残したようなのが多い
ただいくつか読んでるけどどれも糞時間かかるし訳者によって解釈が割れてるのもあるけど

>>362
上流だから教養があるとは限らないけどな
特に日本では革命が無かったから差別主義的な上流の人も少なく無い
あと所作は上流的では無くても教養があると言える
完全にしてはいけないアウトな事もあるが
庶民的な振る舞いでも教養があると言えるよ

あと人格と知識についても同様で
庶民でも付け焼刃では無い知識を持つ事も
教養的人格を備える事も普通に可能

教養が何かはよくわからないけど、
吉本芸人、ヤンキー上がりの成金、田舎の地方議員
とかは無いなあと強く感じて、うんざりする。

>>356
＞自己は常に肯定されている自分は無条件に尊い存在であるというところから出発するんだ
ごめん、水をかけるみたいで悪いけどもアナタは全く尊くないと思う
何かをするその瞬間に幸福を得られるっていうなら例えばアナタは寝返りを打つ瞬間にも至上の幸福を得られるんだよね
悪いけどボクはそんな安っちいモノは要らないなあ、どうせなら死ぬ気で頑張った対価としての達成感が欲しい

>>359
＞知名度のある成功者ってことで、権威を借りたの事実だが。
コレが全てだと思うよ、引用時点から白状しちゃってたのをアナタは上塗りで補強しちゃったね
つまりアナタは誰かすごい成功者の威を借るコトで自分の言うてるコトへの担保を求めただけなんですわ〜

＞その行動原理が人を動かして、アメリカの起業、イノベーション、革新的な新製品や発明の源泉に
＞なってる部分があると思う。
結局アナタも成功したか否かで計ってるわけねｗ

>>371
上流なら身につくのはどっちかというと「ハビトゥス」と言う奴だな

>>2
20代の俺が国家を読んでいるが、理解できなさすぎてワロタ
そんな俺でも理解することができたのは、ラノベってやっぱりラノベなんだなということ

この意味が理解できるヤツとできないヤツ差は大きい。別にラノベの内容を馬鹿にしている意味じゃないよ、ただな、アレだ、うん

教養として中公バックスはバランス良かったのに、新書になってかなり劣化したよね

>>360
一理あるなと思えるものだったらボクだってそう言いますがな
でもアナタのは一分の理もあるようには思えないのでボクは感じたままにそう言うてます

>>366
その映画で描かれてるシーンは危険や困難が人間を向上させるだなんだの話じゃないっすよ〜
というワケで、真偽も怪しいし実証もできない自分語りをする前に引用が何からなのかを確認する癖を付けましょう
このスレでアナタに必要なのは7000mだか70000mだかの山を上る能力じゃありませんので

結果的には普通にルールを守って現実への効用だけ目を向けて自然的に生きるのは割りと正解な行いだよ
一度当たり前のことを誠実に省みて精神的に強くてニューゲーム然となるという点に価値があるが
教養があるから自分が現実に対して凄いことが出来るようになるわけでもない
現実に対する様々な科学的諸知識も教養といったらこれは人生は常によく考えて学習しながら生きた方がいいと
教養関係なく勉強として良いも良い

おさないころ古今東西の文学、神話等の全集を読み込んだのがベースになってるかなあ

最近ヘルシングでキリスト教に興味を持って聖書をかじってるけどこれはいい
聞くに堪えないプリキュアも聖書を読みながらだとスムーズに入ってくる

>>373
人間は全て、人間であるというだけで価値がある、という前提あるいは神話を尊重しないことには、
人間の社会は成り立たないと思う。まあこれは俺の信仰告白だから、君に是非とも共有しろ、という
権利はないけど。

自足、自負と「至上の幸福」とやらはちょっと違うとはおもうけどね

あと新聞と歴史関係の書物だな

アホみたいなのが数匹何十レスもしててワロタ

>>372
教養は吉本芸人に負けたとも言えるな

>>365
おまえ全方位射撃で、周りを否定して回れば回るほど
このスレで居場所なくなっていってることわかってるか？w
どんどん敵を増やしてないか？w


>>366
男性のスポーツマンに多いのが、
「勝利・ゴールできれば人間的な成長を成し遂げられるのだ！」と
思いたいバイアスはあるね。

女性だと「失恋体験があたしを成長させてくれた」みたいなパターンね。

>>347
「教養」なんて非常に広範なものであると思うのに
ずっと上で言ったように○○を読めって強く勧めてくる人に限って思想や哲学に傾倒してるのはなんでなんだろねえ
自分の知ってる範囲を一般化しなくてはならない的な強迫観念でもあるんだろうかって思ってしまうんだけども

休日だしマジレスすると哲学と社会学の入門書をまずは読む
大きな本屋に行けば哲学や社会学の入門書は沢山あるから適当に２冊ずつ位読む
大学の学部で使うような教科書的な本もいい

そうやって哲学と社会学の入門書的な本を何度も読んで内容を覚えれば学術的な
教養が必要な議論がある程度理解できるようになる

次に自分が興味を持った思想等の特定の分野をまずは新書で読む
どんな思想や理論でもほぼ間違いなく新書でその分野の入門書があるからそれを読む
こうした作業を続けていけば薄っぺらい教養が身につく
でも新書の入門書でも優れたものをちゃんと読めば結構深い知識も身につく

>>373
>成功したか否か

失敗も成功の一部、過程と考えてるよ。

>>377
やっと返してくれたね
一理あるってのは自分の中じゃなくて
そういう考えの人もいるんだなって意味でさ

その頑固さはどこからきてるの？
安価しあってるヒトもそうだけど、頑固すぎない？

なるほどーそんな考えのヤツもいるのか
その時にどう振る舞えば自分の考えを伝えられるんだろうか
だと思うんだよね教養って

>>373
>悪いけどもアナタは全く尊くないと思う
ガクッときちゃうな人の話聞いてないでしょ
何度も言うけど自分の価値は自分で決めて自分の幸福は心に従うことで実現する
つまり君の評価は俺の価値に関係がない

何かをする瞬間に幸福が得られるというのは
行動それ自体が幸福に直接繋がっているということだ
君が創作の話をしていたのでそちらに話を向ければ
創作行為自体に幸福を感じられるならそれは至上の幸福であるといえる

>>386
哲学から科学に発展していったように、全体を見通す力がまだあると思ってるんじゃない

>>377
しかし、>>140子は出典を明記していないわけで、である以上は引用から判断せざるを得ないよ。

おれは彼の論旨を「実体験こそがすべてであり、書籍から得る知識などはその複製品、模造品
に過ぎない」と理解したんだけど、違うのかな？

真偽については、信じたい人は信じればいいし、信じたくない人は信じなければいい、としか言いよう
がないね。まあ写真くらいはうｐしてもいいけど、それだって疑い深い人には証拠にはならないしね。

教養って基本的には薄っぺらいものだと思うけど
そのひとつひとつの知識は
深い知識は専門だしね
ちょっと乱暴だけどさ

>>380
プリキュアにキリスト教的価値観でもあるのか？

>>386
この著作はかなり広範の知識吸収に対して言ってる
読書についてってタイトルだけど知ること全般に対して言える内容だから勧めてみた

>>386
そこが入り口でオススメされてるだけで止まらなくていいんじゃないの？
偏ってるヒトに引きずられる必要もないし

センター試験を全科目勉強すれば大学の一般教養なんてアホらしくて聴く気にならん

教養ってのは自分がバカだと自覚することだと言ってた
割りと本質ついてる思ってる

>>1
教養の半分は先天的な能力
他者理解能力や知能や内省内観能力がある程度以上になる潜在能力が無ければ
何をしようがどんなに知識や技能を身に付け経験を積もうと身に付かない

そういう能力がある人が自分で考え
知識を得る事によって身に付く

能力的な事はそういう潜在能力があるなら磨けば良いと思うよ

>>2
いつも思うが神学大全全部で何冊か知ってんのかよ

>>381
＞まあこれは俺の信仰告白だから、君に是非とも共有しろ、という権利はないけど。
そうだね、権利もなければ理もないよね
人間は人間であるというだけで価値がある、というのが前提なんならアフリカだの中国奥地でバンバン飢え死にしてる人らは
その価値を一体誰が担保してくれるはずだったのがふいになったんだろうねえ

>>385
アナタのレスをそのまんま引用してみるテスツ
アナタは他人に説明する必要性や認められる必要性について懐疑的だった筈なのに今はソレに縋っている、と


142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 2014/03/22(土) 00:46:46.24 ID:G0qfa2AL0
>>122
他人に説明する必要ってあるのか？
それって認められたい、すごいと思われたいっていう打算が混ざってないか？

自分で考えるという事も
色眼鏡で見て自分で考えていないとやたらレッテル貼る人もいるが
多くの人は自分で考える能力自体はある
完全に他者からの影響が無い状態でないと自分で考えていないって事は無い

>>398
ソクラテスの無知の知は出発点にふさわしいな

ていうか、教養人とは「論拠に基づいた議論ができる人」である、という俺の判断からすると、
このスレの多くの人は教養人だし、このスレは教養ある空間として機能していると思う。

こういう点で、嫌儲はやっぱり他にない価値のある場所だと感じる。

>>2
ヘーゲル『精神現象学』
これ若い時探したけど、かなり本屋（東京）回ったけど無かったし、
大学の図書館にも無かったなあ。

>>389
＞なるほどーそんな考えのヤツもいるのか
＞その時にどう振る舞えば自分の考えを伝えられるんだろうか
＞だと思うんだよね教養って
というレスを自分自身に突き付けて、なるべく否定にならないような言葉だけ選んでレスしたらどうっすかねえ
アナタは現状どうも頭に血が上りすぎてソレを全然やれていないように見えますけども〜

>>391
ないねえ、哲学なんて大昔には全ての学問の出所だった以外の価値は現状あまり無いと思うよ〜
まして見通す力だなんて、哲学に限らず思想や社会学にしたって産業とソレを向上させる自然科学の
常に後追いで辻褄合わせだけしてきたり失敗して意図せず大虐殺になっちゃったりがソレらなのに

>>398
自分が賢いと思ったり、教養を付けようとする行為自体が教養と離れてく面はあると思う
単純な頭の良さとも違うしね

教養は絶対に必要だよ

教養がないと議論に参加出来ないんだよ。ある問題について議論をして問題を解決しようと
する。その時にその問題に関しての知識が無かったら議論すら出来ないだろ

たとえば靖国問題について議論しようとした時にネトウヨみたいにデマ情報しか知らなかったら
建設的な議論なんか出来ない。歴史の教養がないと議論にならない。さらに深い議論をしようと
思ったらどうしても哲学の教養も必要になる

このようにある問題を議論したり考えたりするためには絶対に教養が必要なわけだ

教養は本来単に古典の知識だろう
知識人や上流階級がそれを共有した
日本の場合立ち居振舞いなんかも教養に入るけど
現代は教養の意味が拡散してわけわかんないことになった

>>406
なんか俺を違うやつと間違えてない？
俺は一応自分自身にはなげかけてるよ

でも伝わんないなー、まだ俺の理解か足りないからかなー
の工夫はしてるよ

>>401
>他人に説明する必要性や認められる必要性について懐疑的だった筈

それは教養について述べたのであって、今の特にあなたとの絡みで
自分が教養的であることを意識して振る舞ってるわけではないからな。
相手と場所によって対応は変えるよ。

>>392
出典なんてシスティーナ礼拝堂と天井画ででもググれば出てきますがなｗ
一般的に名画といわれがちなものだから誰でも知ってるもんだと思ってたのは失敗だったけども
真偽については証明したいならうｐしてみたらいいんじゃないっすかねえ、ソレを元に身元掘ったりするのも面白そうだｗ

>>395
だったらまず著作名から入るより内容から入っては？
うちの親世代はデカンショ節とか言うてカントデカルトショーペンハウエルはとりあえず中身分からなくても踏まえとけ、
的な世代だったんだそうで聞かされてるほうとしては馬鹿馬鹿しい話だなとしか思えなかったんだけども

大学入試で読んだ文章に
教養は近代国民国家形成のためのエリート選抜のために作られたものだって書いてあったな

みんな寝ちゃったの？

>>404
ないないｗ
ボク個人でいえば一番思い出に残ってるのは＋だったかν速だったかで脳死についての
器質死と機能死について大晦日に延々夜通し語り合った議論だったよ、そういうのは嫌儲では一回もないなあ

>>410
いえいえ、ちゃんとID確認した上で投げかけておりますれば
アナタは自分で自分に投げかけているつもりだったのが他者からはそう見えてなかった、という例じゃないのかなあ

私文2浪失敗
現役でもニッコマは一生の恥だから蹴った
いまはジョブカフェ通ってるけど求人応募してもはねられるばかり、早稲田卒の両親からも詰られる、もう死にたいよ

早稲田行きたかったなぁ....

>>415
あらまじで？
どのあたりのレスだろう

>>2
たぶんこの中の何冊かは読みたくても気軽に読めるところに無い

>>408
必要ない
専門家がやるべき

基本的に社会における階層の一致の確認のために教養がある
そうでなければ自宅評論家がドヤ顔したいためのスキルだな

「君の言ってることを知りたいなら本を読めばいい」
痛烈ｗ　なんでも人の受け売りの嫌儲民はイラつくだろうなあ

>>411
＞自分が教養的であることを意識して振る舞ってるわけではないからな。
うん、まあアナタが自分を教養的であると意識して振る舞うのは多分ムリでしょう、なんせ何ら教養的じゃないからｗ
あー、ボクも自分が教養的だとはまったく思ってナイですよ〜

ところで、相手と場所によって対応は変えるとか言うてるけども場はこのスレというコトで変わらず。
相手もどこぞの名無しでしかない、さてアナタはソレで何をもってそんなコロコロと意見を変えてるんですかねえ？

知ってるといいかもしれないことなら興味があるなら勉強すればとしか言いようがない話では
やいのやいのいっても好奇心の後押しくらいにしか意味が無い

昔は平均的なサラリーマン家庭でも平凡社の百科事典があった

否定から入るヒトに伝えるにはどうするか
けっこう大きい課題だよね

>>420
まあ嫌儲で思想や哲学を語りたがる向きの人については
当人なりの解釈だとか思考だとかはもちろん無くて、書評の体さえ成してなくて
せいぜい本の題名紹介くらいにしかなってないのはあるよねえ

本を紹介したいんだったらその本がどんな風に面白くて為になるのかを紐解かないと読んでくれないとは思うから
実際のところ本の紹介にすらなっていないんだろうけども

>>425
本を紹介するスレでもないしね
みんなそれぞれ自分が体験した教養が身についたきっかけを話してる感じ

自分でもググってみたら別の訳文もあった件
いずれ本の題名だけ言ったら利口になった気になれるタイプのケンモメンには耳が痛そうだなあ
結構いい映画だから嫌わずに見てくれると嬉しいんだけどもね


「君に芸術のことをたずねたら、これまでに書かれたあらゆる芸術関係の本の情報を話すだろう…例えばミケランジェロ。
きっとミケランジェロについて君はたくさんの事を知っている。生涯の作品、批評、政治的な野心。
だが、システイーナ礼拝堂の中はどんな匂いがするか君は言えやしない。
そこに立ったこともなければ、あのすばらしい天井画を見上げたこともないんだから。」

「君に戦争のことを聞けば、フィクションやノンフィクションの資料についてどんどん話すだろうが、
君は一度も戦争を体験したことはない。親友の頭をひざに抱きかかえて、彼が助けをもとめながら息を引きとる姿を見た経験なんてない。」

でも自分なりの解釈ってよく分からないんだよなあ
論理的思考って事実と事実を組み合わせてちょっとずつ真相へたどり着く思考法だろ
論理的に考えると自分らしさって失われるような気がするんだが･･･

日常で起こる全ての物事に対して「なぜ」そうなのか考えるクセをつける

>>419
そりゃ喰ってヤッテ寝るだけの生活でいいと思うなら教養なんて必要ないだろう
ただそれを言ったらお終いだな。みんな猿になれってのと同じだ

別に専門家じゃなくても異なる国の人と接するとか異なる国のアニメだの映画だのの文化
を楽しもうとした時にも教養があった方がはるかに楽しめたりコミュニケーションも上手くいく
だろ。何にも知らないで「ああ面白かった！感動した！何か嫌な奴だ」とか動物的に反応す
るだけより教養に基づいた評論が出来る方がはるかに深く理解できて楽しい

思想や歴史などの教養を身につけてないと日常の様々な問題を考えることが出来ない
せいぜい「感動した！嫌だった！」とかしか言えないしそれどころか何が問題かも分からない

>>426
前にお勧めのネット小説みたいなスレが立ってた時は
このスレで本の題名だけ羅列するような人たちとは違って割と真摯に何がどう面白いかを語ってたんだよね
お勧めに従って結構な時間わりとワクワクしながらヒマを潰せたこともあったりしたんで
一口にケンモメンといっても自分の口で語れる人もいるんじゃないっすか〜、とは思ったものだけども
真摯な人がネット小説を薦めて哲学や思想を語る人は書名を羅列するだけって結構な皮肉だよねえ

>>424
そもそも会話の目的が違う、共有されてないから不毛に終わるよ。
受け手と想定してる相手が、そもそも受け取るつもりがないから。

自分の小さな「箱」から脱出する方法: アービンジャー インスティチュート
http://www.amazon.co.jp/dp/4479791779

ひたすら自分が相手と同じような「箱」に入ろうとしてないか、
気をつけるしかないようで。わからせてやろう、などと欲や希望を
持ってはいけない。

>>427
でも頭でっかちに対する苦言というよりも
心を開こうとしないで自分の考えを話さない人に対する言葉だな

>>427
これみて思ったのは
知識と体験て必ず結びつくんだろうか
疑似体験や想像の否定になってるだけな気がする

>>431
教養てどうやって身につくかだから
そのスレとは違うんじゃないかな
あくまできっかけと引用
読書感想文言われてもねってなっちゃうし

>>428
論理に自分らしさって必要なくね？
ただその論理の存在に気がつけただけで十分なのでは？

グッドウィルハンティングの話だよな？
まぁ良い映画だとは思うが哲学者の名前だけあげて悦に入ってるような奴にわざわざ突き付ける類いの話でもないだろ
そんな使われ方したら映画が泣くわ

よく考えよく行動してたら身に付くと思う
狭義の教養ならまずは色々と誠実に省みて見つめることからだな
何かの作品にしてもそれをメタ俯瞰した周りの中での位置づけ的知識も知るようにするとか典型的
>>430
本人が嫌じゃないならそれでいいと思う

>>436
でも自分らしさ、自分なりの考えが重要なんだっていうのは良く聞くし、一理あるような気がする
論理と自分らしさっていうのは共存できるのか･･･

易経のこうじを強迫的に丸暗記したな
訳のわからん強迫観念がないと人からみておどろかれるような教養なんてみにつかんだろ

教養ってのは金持ちで時間ある人しか身に付けられない
教養ってのは体のいい差別主義を自己責任化した物なのかもしれないね

>>432
会話のゴールが違うことも多々あるから
新しい目的にしちゃってもいいんじゃないかなーと思ったり
その創意工夫は角度によっては妥協点になるのかもね

>>398
そもそも自分が優秀と錯覚しているヤツは学ぼうとしない

>>433
うーん、本編でのその会話はまさに頑なな人の心を開かせるためのものだったねえ
単に頭でっかちを否定するための言葉じゃないから見た多くの人の心に響いたんだろうけども

>>434
百聞は一見にしかず、という諺が日本にもあるように受け売り知識なんて所詮は東スポみたいなもんですわ
まして疑似体験や想像をそうだと言わずにさも自分の考えのように言うんであれば目も当てられないっていう

教養学部卒の教養学士です
「教養学部って先生になるところ？」は禁止です

>>439
論理そのものに独自性はなくても、
どこでいつだれにどうやって語ってるかって部分で差はでるんじゃね？

同じことしゃべってるつもりでも相手によって内容が変わってきたり。

『教養とは知識の多少ではなく、自分で努力の的を据えられるかどうか』
宮城谷昌光の 管中 の一説。

エンツォ フェラーリがフェラーリ作ったのは50歳。
家康が幕府開いたのは60歳。

己を知り適切な努力の的を見つけれは、
何をするのにも遅いと言うことはない。

>>444
受け売り知識じゃなくこのスレで体験談のきっかけを否定してるのはなぜ？？
ってならないの？

>>427
で、映画のタイトルは？

>>437
あー、それについてはごめん
突きつけた時のダメージでかそうなシーンだったからついついｗ
でもまあ、ああいう映画を見て自分なりに考えてってするだけでも嫌儲に多い無意味かつ誤謬だらけの衒学的傾向、
みたいなのからは脱却できそうな気もするんだよねえ

>>439
自分らしさや自分なりの考えはそれに自分が満足なり受け入れているかが重要なのでは
というのも自分も環境と経験によって価値観が形成してきたわけで
これを固持しようとすることに即座に良いも悪いもいえない 生きてれば分化して後悔も発生せざるを得ない
なので新たな考えを知ってそれで満足するならそれでいいんじゃないの

って、「こんなセリフにケンモメンはどう思うんだろねｗ」みたいなのも一種の衒学的なやり方だよなあ
うわ、なんか自己嫌悪に陥るわ〜

>>451
そう思うケースもあるがそれじゃ駄目なケースもあるような
大学の研究とか職場の議論とか
論理だけではなく個性や自分らしさが評価される場って結構あるよなあ

>>452
たぶん自分の体験から発して無いからじゃないかな
疑似体験からの引用は説得力にかけるよね

>>434
知識と体験は必ずしも結び付かないが
結び付いたときの広がりと深まりは半端ないし
知識は疑似体験であり、体験は言語化される前の知識だし

ああだけどより他人に動かされるのが嫌ならその分自分でよりよく知ろうとするこったな

>>427
登山の写真についてはこれで良いかな？

http://imepic.jp/20140322/148530
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384079892/　の>>77でうｐした写真と同時期に、
別の角度から取った写真だけど、おなじ十字架が移ってる筈

これはおまけ　ハンテングリのC4地点(6400m）で見つけた日本人登山家の慰霊板
http://imepic.jp/20140322/148540

正直言うとね

体験したことも無い世界について、本やネットの知識で知った風な口を聞いているのは、
私ではなくて君だと思うんだけど、どうかね？

>>453
>大学の研究とか職場の議論

要領のいいやつはみんなコピペ、受け売りだろw
それで殆どの場合、評価されるんだよ。

>>427
こういう○○出来たって□□もしたことないだろｗみたいな論調を見ると
じゃあ□□したことある奴だって△△でもないくせにという考えが浮かび
最終的にはミケランジェロ本人でもないくせにｗという結論にいたるも
んなバカなと自己否定し結局訳が分からなくなって思考を放棄する

我ながらバカなんだと思う

>>453
そも、そんな主題の映画じゃねえよ
あれみて感動したなら受け売りしか出来ないどうしようもない嫌儲民にも博愛を注いでやれ
俺は嫌だが

>>455
それはわかるとてもわかる
頭ん中すげークリアになる

ただだからと言って、その体験をしてないひとを否定していいんだろうかと
伝えてやればいいのにと思う
その手段を知るため創意工夫して伝えようとすれば教養が身につくと思うんですよ

興味のある本しか読まないんだがこれじゃダメな気がする…
うまく書けないが偏っていたら人間としての厚みに欠けてそう

>>458
コピペと受け売りだと
なんか自分の考えに無理やり継ぎはぎしたみたいで
なんかばれるんだよなあ

やべえアンカー間違えた>>452だったわ

>>453
自分は前提としてむしろ論理的に考えないことの方が逆に困難なり論理的でないなら現実に認識不可能で
現実が将棋がみじんこ野郎レベルの複雑さと認識してるから
自分らしさや自分なりの考えも傍から見て論理に沿っている体を持ってると思ってる
最初から答えが決まりきったことじゃないがどれも論理に即しているか
あまりに複雑すぎて宝さがしの様相から適当に見えるだけかで

>>454
体験出来ることには限りがあるわけで
芸術というのは疑似体験であっても世界を広げるものだから
疑似体験からの知識や思考は一様に否定出来ないと思う
身体が伴わない頭でっかちな物言いにならないように必要なのが教養なのかもしれない

>>466
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」という言葉は
経験だけじゃなく過去に書かれた本などからも学んで賢者になりましょうねっていう箴言に見えるけど
「どうせお前らは愚者なんだから経験からしか学べねーんだよチンカス」というID:+DRrLLnwi的解釈も
"アリ"だと個人的には思う次第

>>460
分かってるよ　頭でっかちをやり込めるシーンじゃないんだろ

その上で言うなら自分なりを通すのが駄目っぽいくてそれで発生するデメリットが嫌なら
考えを変えるのがそりゃいいんじゃとしか
その問題にもよるが自分でよく考える志向で生きていても基本的にその分慎重さが出るだけで
生きていれば変わらざるを得ないので
変わること事態に悩んで固執しても仕方ない 自分なりを通せないのが嫌なら当然ながらそれ以前に防衛手段をとる

賢者は経験則も踏まえた上で足りない部分を歴史に求めるんだろ
最初から経験すっ飛ばして歴史を語りたがるような馬鹿のことは対象外だと思うぜ

>>465
なるほど　たしかに一見でたらめに見えるものも何かしらの論理がある
自分の考えもその様に考えればいいのか
なんかちょっと疑問が解けたわさんくす

>>467
その一理あるってのもなぜかID+DR…否定してるんだよね

俺は疑似体験でも実体験でも、伝える手段を工夫してると教養が身につくきっかけになるとおもってる

なんか痛い感じの人が誰にも望まれてないエッセイ連投してて草
こういう、ガチバカではないんだろうけど賢さよりも若干ナルシズムが上回っちゃってる感じの人が、
面識のない知識人にネットやたらフレンドリーに絡んで取り巻きぶってて、ある日突然いい加減にあしらわれて逆恨みして粘着アンチになるんだよなあ(笑)

お、なんかいきなり沸いたぞ

>>470
よくわからないなあ

戦争を経験していない人間が「戦争」について知ろうというときに
愚者は実際に戦争になって体験しないとわからん　なぜなら愚者だから
賢者は経験則も踏まえた上で足りない部分を歴史に求める

でも賢者は戦争を経験していないんだから結局は全てを歴史に求めることになるんじゃ？

>>468
悪い、>>460はアンカーミスだ
頭でっかちをやり込めるシーンでないかに関しては
やり込めるシーンだったとも言えるしやり込めた先の進歩を促すシーンだったとも言えるな

自分の体験を話せっていうけど
個人の体験よりも客観的なデータや理論の方が頼りになるよね
やはり「自分の話をしろ」よりも「賢者は歴史に学ぶ」の方が有用だな

>>476
そうなのか？頭でっかちっていうよりも自分の過去のことを他人に話す勇気が無いことを諭してるのかと思った

>>477
飲み会では客観的な立場で一般論を語るより
自分の話をしたほうがウケがいいことが多いぞ（経験則）

恋愛とか人間関係を築くには個人の体験談なんだな

>>467
人間は80年ぐらいしか生きられないから
過去のあまたの人間が人生数十年で未来に残したものの積み重ねを学んでショートカットや危機回避しようぜって言
しかし全てにおいてこれが正しいわけでもないのも確か
というのも人間も身体を持って生きているので頭で知っているだけじゃどうにもなりにくいこともある

>>477
話すのと学ぶのは別だからな
データや理論はわざわざお前が語ることじゃないだろ

>>475
なにも戦争というそのものズバリを経験してる必要はねえだろ…
要は何事も本読み知識だけじゃ話にならんよってこった
だから就職戦線でも経験者が優遇されんじゃねーか
実戦経験ない奴の机上だけでこしらえた言葉になんか世間的に大した価値はねーのよ

>>482
ああそうか
でも何か物事を判断する類の話をするなら
個人の経験よりも客観的情報だなあ

>>483
それは世の中の人間の大多数が「愚者」だからだと思うの

>>478
その場面て主人公の頭でっかちが恩師にガツンとやられる場面なんだが
その主人公てのがそれまでは本当に酷い頭でっかち人間だったのよ
で、ガツンとやられて真人間の道を歩み始めるんだ

>>485
そう思うのは多分あんたが現状では愚者だからだと思うぜ
世の中資本主義なんだから明らかに愚かなやり方は市場原理に排除されるさ
そして現状は日本に限らず有能な経験者こそ優遇されてるんだ、OK？

>>487
ＯＫじゃないなあ
俺が愚者だとどうして>>485みたいなことを思うようになるのか
全く説明が出来てないもの

教養が知りたいならお金に聞いてみろよ

>>1
学校行って、無駄な授業受けて、電車乗って帰って、これで１０時間の損。

独学しろ。まじ。学校は時間の無駄。

>>488
簡単だよ
愚かな奴はそれを自分で自覚できないことが最も愚かなんだ
市場原理というルールより自分の考えのほうが優先するんじゃないかとか思うような奴な
そういう奴は歴史や経験どころか自分のただの思い付きで語りたがる
例えばそれはこのスレでは誰に当たるんだろうともそいつは考えないかもなｗ

というか生まれたころから社会で生きているんだから
先人に学ばない(先人の残したものに触れない)ことは不可能
どっちの傾向があるかでしかない
現実への効力の度合いは経験が要る傾向で何へ何処への指針は(ryと思う

金にならないからなー

小学校といくつかの大学と大学院以外の学校って確かに無駄だよな
独学できることは家でやって学校では議論の場にすればいい

>>486
なぜ頭でっかちだったかの説明を省いたら主役がただの頭でっかちな酷いやつなだけになるだろ
驚異的な知能と貪欲な知識欲を持ちながらも貧困層ゆえに進学も出来ず
格差と虐待による絶望から臆病にならざるを得なかった主役を
心から思った心理学者の心からの叱咤だし主役はただの弱い若者なんだよ
好きな映画だから口を挟まずにおられなかった

>>491
ああ、>>485が言葉足らずだったね

＞それは世の中の人間の大多数が「愚者」だからだと思うの
ってのは
それ（＝就職戦線でも経験者が優遇されるの）は
世の中の大多数が「愚者」（で経験からしか学べないから
大多数の「愚者」から選別する採用の場面においては知識よりも経験を重視する）から
ってことだけど

たぶんキミは俺が採用される側じゃなく採用する側を「愚者」と呼んだと解釈したんじゃない？

科学的な教養はどうすれば身に付くのか

>>490
独学は間違って理解したときのリカバーの出来なさが致命的
天才でない限りは学校はいっておくべき

>>497
運動の観察
即ち
物体の移動の法則性探し。

>>498
間違って理解するような奴は、もう遺伝的に淘汰を加速してるという解釈でいいだろ。
正しい内容って、要は「学派」や「宗派」だろ？それって、社会に属すると言うことで、
俺の直前のレスにあるように、

人間の集団に属さずに、自然環境に属せば、絶対に間違いようがない。

だが、人は人恋しい。寂しがり屋だ。連みたがる弱虫。
それが「独学は危険」思考を助長している悪しき、いわばイデオロギーだよ。

教養を強要するもんじゃないよ

中途半端自称教養人に限ってそんな事も知らんのかﾌﾌﾝっていう態度とるよね

>>502
東大の教授でも「そんな事も知らんのかﾌﾌﾝ」っていう態度とるよ

まあ東大の教授だからといって中途半端自称教養人じゃないとは限らんが

人文科学も科学なんだなこれが 思考だって自然現象なので

>>376
昔は見栄でも中公の世界の名著を全巻そろえてたりしてたんだよな

>>502
それは
本当の教養人なら何も分からない、勉強の仕方すら分からいし学ぼうとしない、かといって別段やる気に優れているわけでもなく、馬鹿に説明する苦労と徒労感を理解できないまま勝手な理想を押し付けて批評家を気取るアホにも優しくしてるはずだ
という都合の良い幻想だな

>>498
学校行ってても間違いに気付けないことは結構あるような･･･

教養問題ってぶっちゃけSPIや公務員試験にしか役にたたんしな
通過点には必要、社会に出れば不要

竹内洋の教養主義の没落を読めばわかる

あえて要るのか要らんのかでいったら知識も教養も文系も理系も全部必要みたいなね
まったく知らない考えない活かせないのならより単純な自然現象化していく
別にそれでも全然okだけど
おチンポ扱きの気持ちよさには勝てんみたいな

国家に管理された教養試験の参考書で教養をインストールしている人間は、教養持ってないよ。

前頭葉が育つ生活をすること。終わり。

専門分野関連したこれまでの軌跡は学ぶべきだろうけど
いわゆる教養って必要かなあ　総理大臣の名前すら関係無い人がほとんどなんじゃないの

社会で生きてくためには、趣味でもいいがやることが活かされるような応用問題のが大事なのかもな

>>500
独学の極端な結果がネトウヨだったり放射脳なわけだが
その内の何割かは学校で授業聞いたら誤解でなく理解が出来た層で
教育っていうのはそういう機能もある

あと自然環境に属すのは無理だから。人間は人間集団の価値観から逃れられない
科学も人間集団の価値観に沿うよう法則で表されてるもので
人間集団の作り上げた価値観やものさしを学ぶのが学問だ

相棒の杉下右京みたいな感じを理想とする

>>515
場所よりも姿勢の問題だと思うがな
場合によっちゃ学校の授業の方がよっぽど偏ってることもある
本なら一つの科目を色々な観点から学べる

実習とか、議論とか卒論以外は学校はいらんと思うな

人間は原子力村の価値観から逃れられない
科学も原理力村の価値観に沿うよう法則で表されてるもので
原子力村の作り上げた価値観やものさしを学ぶのが学問だ

独学で出来ることは家でやって
学校では議論とか論文発表や自由研究の場にすればいいと思う

セルフィッシュな人が多いスレだね

2chやめる

>>1,3
これ読んだほうが早いぞ

【実は案外知られていない】アメリカ合衆国の5つの国家戦略
ttp://matome.naver.jp/odai/2138037841827632101
地政学的に日本や世界の情勢を予測してみた
ttp://matome.naver.jp/odai/2137837840480462301

ぶっちゃけ世界史を学んだことない人間ってまるで何もわかってないよな
基礎認識的な部分で話が通じないレベル

>>523
佐藤優か

どうせお前らが教養身につけた所で教養がない奴を見下すだけだろｗ
持ってない方が幸せだよｗｗｗ

このスレの教養って言葉を、趣味に変えても
結構成立すると思うんだよね

じゃあ超人目指してるんか？って話にはならんわけだし。

俺は少しでも教養付けたいと子供の頃から考えて
古典文学やクラシック音楽を勉強した
邪な理由からでも伝統文化はやはり素晴らしい

>>501

>>527
権威主義者のできあがりだな

身につけるのは勝手だけど、ひけらかすのはよくない

教養ってどうせ白人の価値観とかだろ
見た目白人になれないしどうでもいいわ

>>529
権威主義から始まって芸術に触れて本質を知った

>>532
本質って何？

根本的に人間できてない奴がいくら書物読んで身に着けようとしたとこで身につくはずがない
教養ってのは人間性という土台の上に初めて成り立つものだからな

>>533
一言で言えば作り手の精神
作品に魂を感じる経験

なぜ在日が居なくならないのか、部落制度が続くのか、そこから考えてみよう

>>535
うむ、アニメ鑑賞にも言えることだわな

マジレスすると手遅れ

>>537
その通り
審美眼と価値基準を育むことこそ教養

>>347
キチガイがケチつけてたけどこれはなかなか為になる本だったな
本の読み方が良い意味で変わった

ジャップの言う「教養」って
知識自慢に終始するよね

掃除が丁寧とかシャツのアイロンがけがが綺麗とかも教養

教養ってのも哲学的・宗教的な意味で捉えたほうが
過去の日本文献からすると文脈的にしっくり来るんだけどね

今の雑学という風潮は海外からでも来たんじゃないの？

>>2
読むから青空文庫でよこせ

昔の人は教養小説を読んだものです

教養って大人になって後天的に努力で身につけるもんじゃないわ
これもう金持ちの家に生まれるしかないよマジで
庶民や中流がどれだけ背伸びしても幼少期から鍛錬されてる金持ちにはかなわない

漱石それから
ヘッセ郷愁
ドヴォルジャーク6番交響曲ラドミルエリシュカ
シューベルト未完成カルロスクライバー
ツェップの�V
レディへKidA
tt
富野ガンダム

>>522
なにさらっとネバーまとめ貼ってんの？しねよ

自分が持っていなくて他人が持っている知識を馬鹿にしないこと、無価値だと決めつけないこと
これが教養教育の始まりだと思う
自称教養主義者にも自称実学主義者も知識を分断しすぎ
「そんな原理や本質から程遠い浅薄な知恵ばかり身に付けるなんて理性的動物として劣っている」だとか
「そんな社会を生きる上で何の役にも立たないことばかり勉強して頭でっかちになりやがって」とか
そうじゃねえだろと

>>549
間違った考えにも価値はあると？
話にならんな。

よく自分の言葉で話せと言う人間がいるけども
自分の経験を概念にして語ることのできる人間って極めて希有で
しかも語ることのできる人間ってのはまぁたいていバカみたいに本を読んでいる
頭でっかちでありながら行動もしているような人だけだな
本や創作で得た知識だけで物を語るなという批判自体がもう手垢がつきすぎているんだよ
ここの部分に無頓着な人間が信じられない

見て、聞いて、考えて、話す。
そのために書物は良いヒントになるけど本のタイトルだけ挙げて「これ読んどけば間違いない」ってのは的外れだと思う
向き不向きがあるから自分で探そう

大卒とか大学院卒が増えてるのに教養が衰退してるのはなぜ？
文系の院生何やってんだ？

>>23
立花隆とかマジキチの本棚なんか参考にしちゃいかん

>>546
安倍や鳩山みてるとバカは何やってもバカだと思う

なんで天才って破天荒なの？

>>553
大学にはもう普遍的価値観という幻想は無い
文系も理系と同じく細分化した専門職の集まりに過ぎない

雑学覚えて自慢してればいいんだろ？

親の素養しだい
天才はその枠組みを突破する者

どんなに教養を身につけようが高卒って時点で笑われるだけだからな

>>137
>>166
こういう建設的な議論ができるやつが教養あるんだよな

>>560
今は半分以上大学行くんだぜ
そいつらの教養はどうなの、って話

>>1
>国際教養大学専門職大学院

はあ？
こういう名前をつけるようではダメだな

金も学歴も権威も身につけられないやつが
頼るだけの張りぼてになってしまったな

>>10
こういう本を読んでる人でも嫌儲にいるんだな
自分や２ちゃんが嫌にならないんだろうか

>>24
>>153
>>155

この辺りの人らが言うように
教養は権力の再生産をする装置にすぎない
もちろん上流階級へ媚びを売るための要素とは成りうるけども

「○○の本を読め」に騙されて満足してる奴には無理だろ
そんなノルマみたいな読み方するんじゃ雑学知識と変わらんよ
目的意識がない

単に本のページをめくることと読書は違う

知識→まとめを読む。まとめた本がないなら、「世界史」「日本文学」の、高校生向け教科書や参考書から入る

精神→知識をつけたあと、本をじっくり読む。読みやすいものを読む。難しい言葉の多い本は、挫折するので後回し。
　　　　まずはレベルを上げることから。

２００冊目くらいから教養の感覚がつかめてくる

ID:+DRrLLnwi　って↓のスレの　ID:CcfHSRVei　っぽいな
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395268266/

案外、語調と傾向で個人の連続性って浮き彫りになるからおもろいわ
プラスミンや鬼女は　〜〜〜ねえって語尾を多用するし、ID検索しても
ナマポや在日叩きしてるから多分アタリ
まぁだからなんだって話なんだが

>>2の奴は何度論破されても同じものを貼ってるな　何も進歩していない…

本は単に入力として読んだだけでは不十分
その内容を自分の頭で処理して初めて役に立つ
読書ノートを作るだけでも違うが、同程度のレベルの人間が数人集まって輪読会をやる
あらかじめ全員課題の本を読み、当番がその本について要点を発表し、それについて全員で議論する
レベルの低い奴はグループから外す
ここまでやれば読んだと言っていい

リスト全部について10代でそんなことができるかボケ　死んでしまえ

…と以前直接レスしたらあーあー聞こえない状態になって逃亡した

コピペリストにあるような本は全部買ったら余裕で数十万はするし
すでにツッコミはあるが巻数数十巻の希少書まである
また普通は解説書も併せて読まないとわからんものばかりで
例え10代半ばから読み初めても読み切れるもんじゃない
普通に大人になってから10年以上かけて読むレベル

とりあえず世界史の入門書読んでざっくり歴史の流れをつかむだろ
あと近代史も必須だろ
それから現代の政治経済の基本的な仕組みも学ぶ必要がある

この本読んどけばOK的な考え方じゃ一生教養を得られないだろ

教養は基本的には単なる知識
ジャンルは違うけど雑学知識と同じ
生かせるか生かせないかはまた別の話

本読んだ位で身につくてのは素養があるから
高卒は終わってるは

＞346 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/17(土) 09:23:15.10 ID:WKT7husn0
＞ わが国には古事記、日本書紀、教育勅語、 軍人勅諭以外の書物は不要。
＞ 他の書物には大和民族の魂を堕落させる呪文が入っている。
＞ 例えば吉本隆明とやらの本には日本の若者を堕落させる文章が混入されており、
＞ 日本の国力を低下させる魂胆に基づき 反日勢力の策動によって流通されている。
＞ わが国においては古事記、日本書紀、教育勅語、 軍人勅諭以外の書物を焚書すべきだ。
＞ 学問の使命は支那朝鮮と対峙するために国民精神を昂揚させる一点にのみあり。
＞
＞369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:12:54.53 ID:WKT7husn0
＞ >>363
＞ 風貌と氏名で本質をつかめない奴は朝鮮人
＞ 吉本＝左右対称＝あとは分かるな？
＞
＞511 ：名無しさん＠１２周年[sage]：2012/03/17(土) 21:34:26.16 ID:WKT7husn0
＞ 日本には思想家なぞ不要。三行以上のわけわからん文章を書く奴は反日売国奴。
＞ 我が国の思想は「朝鮮撲滅」の四文字に全て集約されており、
＞ この矜持さえ苔の一念で固持すれば問題なし。
＞
＞ 自民支持、東電愛護、原発推進、被災土民棄民、放射能浴健康法促進、統一教会信仰をベースに
＞ 安倍さん、麻生さん、天皇陛下という宇宙のビッグバンを創世した神聖御三家の教えを堅持し
＞ 新国家「美しい国日本」を建設しようではないか。

世界史や日本史でなく昭和史を知りたいんだがお薦めの本あったら教えてくれ

１０代で無性に本読みたい時期があるんだよな
知識欲で飢えてる時期が

そういうのないやつのことなど知らん

>>570
そのスレのID:gfJPS8Z4Oとも同一人物じゃねえのこいつ
揚げ足取りしかできないと喝破されID変えて粘着、ご丁寧に特徴的な口調で別人物アピール
で相手してもらえないからこのスレに来て憂さ晴らしの大量投稿、ってとこか。分かりやすい奴だ

>>570は2chの教養がある
誇れ そして恥じろ

人間は原子力村の価値観から逃れられない
科学も原子力村の価値観に沿うよう法則で表されてるもので
原子力村の作り上げた価値観やものさしを学ぶのが学問

小難しい本なんか読まんでも放送大学のラジオ適当に聞いてるだけでべんきょーになるよ

まあDQNだな
読書を高尚な行為だと思ってて読書してるやつ見るといじめたくなっちゃう今の２ちゃんころのメイン層は公立中学のDQNと変わらない
こんなもんは読んでて当然だから今更なにも思わないのが普通なのに謎のコンプを持ってて意味不明なキレ方するやつら
はっきし言ってこいつら知的障害者だろ

ここだけの話しだが
おまいらのレスの語彙力みただけでだいたい解る

>>577
吉本隆明の共同幻想論って古事記と遠野物語の独自解釈みたいな本だっけ？

まあ語彙があるとかないとかそういうレベルじゃないなニュー速はまずスパみたいな
日頃から論文の読み書きに慣れてるやつは学問上の最低限のルールをわきまえているがこいつらは
そういうのを培ってきた経験がなくて居酒屋談義のおっさんレベルの思いつきで物を語る癖が抜けてない
例えば語彙力ひとつとってもただ日本語でしか通用しない漢字と音を変えただけの同じ意味の言葉をいくら覚えても
意味ないがニュー速はたぶんそれを語彙と呼ぶだろうこいつらの幼稚は考えはすぐわかる

>>574
そうだな
だが馬鹿にはそれが理解できないし
本の題名をつらつらあげることが教養だと思ってるんだろ
それが極まると>>2みたいになるわけだ

ロゴスロゴスロゴス。。。

やっぱ中国の古典と漢詩あたりかねぇ

とりあえず、能楽と 四書五経とシェークスピア押さえとけばいいよ

そんなコミュニケーションのネタみたいな本をチョイスしてる時点で
もっと素直にコミュ力を鍛えたら？

教養を必要とされない環境だといくら学んでも無駄でしかないのでは
先に環境を見つけるほうが先でしょ
ニートが就職せず資格目指してるようなもんだ

>>2
クリシュナムルティだけ浮いてる気がする
俺は好きだけど日本のアカデミアではほとんど無視されてないか

ラブレー、モーパッサン

アフィやめればつくさ

>>584
何おまえ読書してていじめられた経験でもあんのかｗ
妙に具体的で恨みがこもってるように見えるんだが
でもそれは多分いじめられる奴が悪いんだぞ？
普通に周りと打ち解けてる奴は読書しててもいじめられたりしないからな
打ち解けられないそいつが悪い

ただの例えに意味不明なキレ方や低レベルな解釈するやつ
こういうやつが典型的でくだらない書き込みして訂正されないままやりとりが続いてくのがニュー速なぜか
意味不明な読書コンプでなにも学ばないから自分が典型的な知的障害者なのが自覚できない恥ずかしい存在

竹内洋の教養主義の没落でも読んで一度教養というものを相対化してみるのもいいんじゃないの

＞読書を高尚な行為だと思ってて読書してるやつ見るといじめたくなっちゃう今の２ちゃんころのメイン層は公立中学のDQNと変わらない
なんて珍妙な例えをした自分の知能は問わない人間らしい
自分にだけ優しい人間って結局は回り回って自分のレベルを落とすだけなのにな

はっきし言ってお前は知的障害者
まともにレスする気がないなら以降はNGする

>>599
あれは読むべきだよな
教養は美学であり、役に立たないのは昔から知ってたんだよ

その国の文化に根差したものだから文化のない韓国人は諦めろ。

人間は原子力村の価値観から逃れられない
科学も原子力村の価値観に沿うよう法則で表されてるもので
原子力村の作り上げた価値観やものさしを学ぶのが学問

藤沢数希2014年03月22日 06:44
いまさら人に聞けない小保方晴子のSTAP細胞Nature論文と捏造問題の詳細 その１ TCR再構成と電気泳動実験

STAP細胞というのが何かわからない方は、10分で読めますので、もう一度僕のブログを読み込んで下さい。
ES細胞、クローン、クローンES細胞、iPS細胞の歴史を、今回の事件に絡めて、これだけわかりやすくまとめている記事を僕は他に知りません。
分子生物学の専門家の方もよくまとまっていると言っていました。

・・・・・・もちろん、科学コミュニティの信頼を守るためには、捏造が発覚したら、悪いことをした人に何らかのペナルティを与える必要があります。
そういう意味でも、研究者がオボちゃんをボコボコに叩く正当性は大いにあります。
しかし、文系学者の方々が瑣末なコピペ問題を、鬼の首でも取ったかのように、執拗にボコボコに叩き続けるのには他の理由があります。
それは、彼らが、今回の捏造疑惑で、そこしか理解できなかったからです（苦笑）。コピペなら、確かに彼らでもよく理解できます。なので、そこだけ得意気な顔して、ボコボコと叩くわけです。

社会学や哲学などの世の中に役に立たないことをやっている文系学者は、STAP細胞ができたかどうかは、コンピュータに細胞を入れてボタンを押したら、
マンガみたいに、「STAP細胞確認できました。実験成功！」と画面に出てくると思っていますが、現実の実験はそんなに簡単ではありません。
（抜粋）
http://blogos.com/article/82819/

>>601
＞はっきし言ってお前は知的障害者
なんて罵詈雑言はおまえにとってまともなレスなのかｗ
まぁ教養の無い奴にさせると罵倒も直接的なものにしかならないんだなというのは再確認できたよ

その国の文化に根差したものだから文化のない韓国人は諦めろ。

>>606
ID:jTZLnKtzOが相手にする価値のないクズだということに気付いたって点において
彼は賢かったと思うけどねｗ

ウィキペディアを興味ある分野から、熟読するのは？
体系的でない知識は、役に立たないどころか、人を盲目にする有害なものですらある。
だから、新聞みたいにWhat's newだけ集めたものや、中高の教科書みたいに網羅はしているけど上っ面しか触れていないものを読んでも無意味。
本当は、大学生向けの基本書と古典を読みあさった上で論文読んで知識更新していくのが一番いいんだけど、これは敷居高すぎるから、ウィキがいいと思う。
関連知識にリンクからすぐ飛べるし。

今大学3年なんだけど恥ずかしいくらい教養がない
せめて人並みに常識がある人間になりたいんだけど何をすればいいんだろう
本は割と読む方なんだけど小説を読むだけでは教養は身に付かない…

>>1
チョン儲的には、ネトウヨって叫んでたら身に付くらしいぞ

>>610
大学生なら、色んな科目を聴講して、のんびり教授の話聞いていればいいんじゃない？
そんで、興味出た分野のゼミに参加させてもらったり、本読んだりすればいい。
やる気のある学生には、大抵の教員は優しいから、頼めば聴講もゼミ参加も問題無いと思うよ。単位は貰えないだろうけど。

>>608
教養のない奴は攻撃の仕方もそのレスみたいな安直なものばかりになりがちだな
気のきいたことなんて言える教養はないから表現がどうしても直接的になる

>>609
最近はウィキペディアの記事の精度も上がってるしな
一般書籍の記事も嘘や誤謬は一定量ふくまれてるしな

イッパイアッテナに教えてもらえ

ボーグバトルマンに来てもらう

>>17
見ず知らずって人限定の言葉じゃね？

>>609
書籍の方が絶対いい
ちゃんとした学者が書いてる名著は世界が違う

でも本は金掛かるからな
本代がないならwikipediaで妥協するしかない

wikiなどネットの利用はその内容の正誤もあるけど偏りがちになりやすいのが注意ポイントだと思う
乱暴に言うと教養は深さではなく幅だけど、ネットは幅よりも深さのほうに行きがちな気がする

Wikipediaをwikiと略すのは無教養

wikipediaは広く浅くでなんとなく知った風になれるくらいだから
やっぱ本読むのが一番なんだろうな
自分が詳しい分野をwikipediaで読むと結構半端な情報しかなかったりするから

日本語のWikipediaはダメだ　英語版だけ使え
上の方で世界史が必須と言っている奴も多く、間違いではないがカタカナではダメだ

>>594
クリシュナムルティの話をまともに受けてたら、自分がクズに思えちゃうからしょうがない
アカデミズムなんて、偏ったプライド、権力意識、思考停止やエゴで溢れてるからな
そもそも、クリシュナムルティみたいに「誠実に」考え続けてたら論文書けなくなっちゃうし

>>622
洋楽を聴き始める、英字新聞を読み始める、みたいだな。
急にJ-Popや日本のメディアが幼稚だと思い始める。

>>624
でも英語版ウィキペディアと日本語版の情報量の差は凄いぞ

教養なんて外部記憶で詳しい情報を呼び出せるくらいに広く浅く理解しとけばいいんだよ
その代わり専攻分野は聞かれたらすぐ答えられるぐらい脳みそに詰め込む

>>479
飲み会だけじゃなく、プレゼン、ビジネス、演説でも、まず個人の体験、
ストーリー、宿命みたいな部分を語って聞き手の関心、感情移入を誘う
みたいなテクニックも普通に存在する。

なぜ今自分が、ここでこの話しをあなたにするのか？っていう目的を最初に
お互い共有できてたほうがスムーズに話しができるからね。

いきなり一般論や事実を語り始めたら、普通の人は「単なる知識自慢して
すごいと思われたいだけのさみしい人なんだな…」としてしか思われない。

>>624はタダの脊髄反射じゃねーか　話が全然つながってない

ちなみに >>624 は中二病のテンプレな。
別に英語学ぶことも、英語版Wikipediaを読むことも否定するつもりはないが。

>>625
「洋楽の方がたくさんいい曲あるじゃん！世界的なアーティストもたくさんいるし！」

>>54
むしろ日本の場合は文系の学習を軽視しすぎてる嫌いがあるなぁ
法学にしても経済学にしても
既存の知識を生かそうとせず、なんでもかんでも我流でやろうとするから金融とかで負ける
当たり前のことを知らない人が社会に出て失敗する
必要なときに必要な知識が足りないから失敗する
文系学生が大学で勉強しないから社会に出てから失敗する
最近の就活での学力重視の回帰はそういうのも関係しているんじゃないか？

>>571
むしろそんなめんどくさいこと１０代から２０代の学生しか無理じゃねえの

>>630
>必要なときに必要な知識が足りない

将来、必要になる知識を予測することは難しい。手広くやりすぎてしまう。

必要になった時、必要になった知識をその場その場で身につけていくっていうのは
意外と効率がいいと思う。身の入れ方、半端じゃない集中力が発揮できる気がする。

何か壁にぶち当たった時に、自分に欠けてるものは何で、どうして上手くいかないのか、
どこでどうすれば乗り越えられるのか、っていう現状分析と、足りない、必要なものを
正確に認識できる能力は重要だ。失敗しないことに重点を置くのは不毛。

>>632
＞将来、必要になる知識を予測することは難しい。手広くやりすぎてしまう。

最低、専門科目含めた公務員試験くらいの知識は社会人なら身につけておくべきだと思うわ
それ以上はあんたの言うとおりその場で身につければ良い
何より学生時代に知識をつける事自体が、必要になったときその場その場で知識を吸収するトレーニングになる

>>622
綴りで由来とかわかるしね　逆に覚えやすいことも
洋楽の話にそれるとしても音節の関係で情報量に差がある

まずはそこから考えてみよう

分かんないことを分かんないままにしないこと

まずは気になった自分の専門(得意)分野以外から奴から始めたら？

いつからつけるの？

純粋理性批判とか、7冊くらいあるけどもう少し短くできなかったのかね。
見たいけど、買う気失せるわ。
論理哲学論考みたいに、端的過ぎるのも辛いが。

おじいさんおばあさんの生き方を見習って生きていれば教養は身につくよ。

>>23
加藤鷹を礼賛してるあたり、AV業界から女を世話してもらったりしてるんだろうな立花隆ｗ、いろいろ義理があるんだろｗ

ｹﾝﾓｳで質問しない

私文2浪失敗
現役でもニッコマは一生の恥だから蹴った
いまはジョブカフェ通ってるけど求人応募してもはねられるばかり、早稲田卒の両親からも詰られる、もう死にたいよ

早稲田行きたかったなぁ....

日常生活で疑問に思ったことを一つ一つ調べていく
ネットの浅はかな知識じゃなくて、きちんとした書物で読む
これだけで十分教養はつく

無の心

Wikipediaはポチるべき本を教えてくれる場所

面白いから色々漁ってるけど頭悪いから吸収効率悪いし知識階級にいるわけでもないから
使う場面ないしで意味自体は全くないのが何か悲しいわ
やっぱり割り切ってインテリの真似事みたいなのはやめた方がいいんかね

知識そのものが教養だから学校の勉強も雑学も教養

>>375
国家や法律は「共感する」という意味で理解できたら
倫理的に色々ヤバイ部分があるけどなｗ
全体主義者で優生学主義者じゃないとマンセーできんぞあれは
ただ国家の中の「エルの物語」とかは面白いから
ちゃんと読んでおいて損はない

この類のスレにくるとこの学問こそ教養だとばかりにこぞって語るのは決まって
社会で価値が薄い若しくは金や職に結びつかないとされがちな学問をやっている者なんだな
だからこそそれを修めた自分の価値を少しでも上げるためにここで教養という箔を付けたいんだろうか

>>643
私文といっても色々あるが日東駒専より少し上程度の文系などでは苦しいだろうな
就職だけが大学の価値だとまでは言わないが就職率の悪い学部学科はその面で価値が低いのは致し方ない

>>2
このリストにあるウィトゲンシュタイン全く理解できなくて詰んだんだがどういう読書すれば読めるようになるんだ？
小説は読めるんだが古典は文体古くてきつい
もしかして現代語訳なら読めるものなのか？

>>647
教養って自分を高め人生を豊かにするために持つもので、ただ生きていく為にはいらないもの
具体的に何かの役に立つからという理由で身につけるものではないでしょ

>>652
それは承知してるがうまくやれる人は実人生に教養を結びつける事が出来るわけだし所詮教養はインテリの物なのかと思う節があるんだよ

>>652
上流階級の社交では具体的に役に立つから身につけるものでもあるだろうし
スレ住民の殆どが盛大に勘違いしているようなひけらかす為の物でないなら日常でも会社でも有効
自分は教養があるのに具体的に役立てられていない、などという人間は
おそらく自分では教養があるつもりだけど実際は教養が無いんだよ

>653

実人生とまでいくとあれだけど、実生活からそれらを引き出して楽しむ目や行動を取る様に実践していったらいいんでないの _φ(･_･

教養は人類の余剰価値の積み重ね

役に立つ教養って具体的に何？

>>650
教養の範囲とされることの多い芸術諸分野でも絵画や音楽を語る人は居ず
文学だけは古典から近代まで語りたがりが大量に現れるのは不思議ではある
しかし同じ文学でも戯曲を語る人はほとんどいない。これは不思議な現象だ

例えば清掃のおじさんやビル面の兄ちゃんが
哲学や歴史、雑学でもいいから本を読んで賢くなった気になるとする
実生活にはまるで役に立たないが、好奇心を満たすことが出来たはずだ
教養はそういう感じで少しずつ培っていけばよいもの

>>643

>>658
シェイクスピアを語る女性がいたら一発で惚れると思うわ

文字だけジャンルにばっか自称教養人が集中するのは無理してインテリ気取りがしやすいからだろ
何々の本を読んだと並べるだけでインテリを気取れる楽な界隈だからな

>>661
教養とはそうやって何かの作品に限定するのではなく広く俯瞰できる物をいうのだと思うんだ
シェイクスピアだけは語らせたら長いよ、という人は教養があるのではなく単なるシェイクスピアマニアだよ
それも文学としてのシェイクスピア限定の

シェイクスピアから始まってそれらを題材にした楽曲や劇作家の話まで広がるなら教養ある人のようにも思える
そうしてシェイクスピアから話題が離れてしまってもネタがポンポン出てくる人が教養ある人物なんだろう

>>20
マジでこれ

>>657
60くらいの教養あるおっさんと話す時は、ヴェーバー読んでると役に立つ。

>>658
絵画や音楽さらに戯曲なんて少し囓ったぐらいの知識量で語るには敷居が高すぎるからだと思われ
それとあとは市場価値にも違いがあって芸大美大に行った者は必ずしもそのカテゴリで食っていけるわけじゃないが
国文学科などで何を専攻した、等はほぼ確実にそれでは食っていけないといっていい
親に大枚払わせて食っていけない学問を修めるため四年も費やした人はこんなスレで箔でも付けなければやってられないんだろう

>>579
だな。俺も高校一年の頃に、催眠術と犯罪心理学と異常者の心理の本を読み漁った。
小学４年の頃は、地元図書館にある偉人の伝記を全部読んだ。

岩波文庫、岩波新書で好きなジャンルを読む。
関連ジャンルを読む→関連ジャンルを読む・・・を続ける

中公新書も手堅くていいのがある

ちくま学芸文庫　一択。

私文2浪失敗
現役でもニッコマは一生の恥だから蹴った
いまはジョブカフェ通ってるけど求人応募してもはねられるばかり、早稲田卒の両親からも詰られる、もう死にたいよ

早稲田行きたかったなぁ....

浪人で高卒とか一族の恥じゃん
もう1回頑張れよ
（勉強するなら）F欄でもいいからせめてどっか大学いっとけ

>>666
いわゆる文系で収入に繋がりそうな分野なんて政経くらいだろうから
あえてそれ以外を選んだのであればその人は収入目的でその学科を選んだのではないのでは
いい仕事に就けるようにと文学などを専攻したなら馬鹿としか言いようがないが教養としてならまあ有りではないかな
それに文学などに少し明るいからといって今どき箔なんてつくわけがない

plagiarism is a crime
剽窃　　　　は　　犯罪　　http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394796359/29

441 ：名無しさんまた早稲田教団かよ。：2014/03/13(木) 11:30:42.66 0　いとうせいこうは今
442 ：また剽窃のマンコピー大学かよ。：2014/03/13(木) 11:37:23.55 0　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%9B%E3%81%84%E3%81%93%E3%81%86
> 441　いとう せいこう（本名：伊藤 正幸 1961年3月19日 ）葛飾区出身。父の伊藤郁男は元参議院議員。東邦大学附属東邦高等学校を経て、早稲田大学法学部を卒業

また早稲田かよ。
高校野球 甲子園 地区予選大会での早稲田応援団+モブキャラ1万人の大合唱を知ってる人なら
早稲田のカルト臭の異常さは、かの「オウム真理教」を超えてることを知っている。

>>1
443 ：考える名無しさん：2014/03/13(木) 11:42:45.16 0
というか、元オウムの上祐が早稲田卒早稲田院卒だった！ｗ

>>670
カルト宗教のエッセンスは早稲田に在り！！ｗ

>>1
オウムより不埒なカルト！ｗ　体質の半分はカルトで出来てるチン通罪（鎮痛剤）かよ！創価もビックリなカルト大学！
和田 真一郎（1974年7月30日 ）は早稲田大学レイプサークル「スーパーフリー」主催者。逮捕当時、早稲田大学第二文学部2年（後に退学処分）

>>1 江原批判の在日.町山も早稲田ｗ 五輪頭取森元元凶 橋下 東国原 芸人上田

444 ：2014/03/13(木) >>1　坂上さん失脚の理由も早稲田の内通者的スパイ容疑にあるのかね？武蔵中高イケメンで、大学選びで失敗した坂上さん、というか、日本、選択肢、少なすぎだろ。
この日本という国のシステムが、インドネシアの宗教選択システムと似ており、とても旧型の自由度・結末選択可能仕様となっている。
アメリカで一流大学って言ったら100校はあるぞ。日本だと何が早慶東大京大一工宮廷駅弁マーチにニットウコマセン。バカじゃねーのこの国。全部「就職予備校」な上に、授業はおまけ。
サークル活動やモラトリアムが本職。バカだろ日本人。こんな事を言える立場で俺は恵まれてる。

【STAP小保方】中国人 「ごぉれいじょうﾞ…おぼがだちゃんを…きずづけないで…えﾞっえﾞっ」 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394784210/18

しかし価値の低い学問を嗜む人がネットで我田引水か、教養主義の没落というのは今さらに加速しているな

ぶっちゃけ英語のテキスト・本なら
ネットのみで学び放題じゃね？

今の大学生やら、ねら〜は「コスパ！コスパ！」と
うるさい割りに英語苦手な人が多いイメージ。

英語って言語のまとめサイトみたいなもんじゃん。
相当な人口の「幻想」が共有できる。
コスパ最強。

日本語も面白いけど「幻想」より
いい意味で「空気と誤解と非論理」がちと強すぎる。

>>651
論理学かじったことがないと厳しい
というか理解できてたら一般教養の論理学は単位もらえる

ざっと読んでも論理学や哲学を紐解きたがる人に限って全然論理的なことを言えていない不思議

家が貧しい場合、教養は身につけない方がいい

>>678
うん
下手に教養に回す暇があったら仕事の知識仕入れたほうが楽に生きられるよな

>>677
元々論理的な考え方が出来る人間は
「自分に哲学は不要」っていう論理的な帰結に行き着くからじゃね？

すべてにおいてまず現実が先にある(´・ω・｀)

教養を使い、教養で金を稼げる職おしえろ

>>682
学校の先生

学校の勉強＝教養じゃないぞ。教養が身につかないから一流大学卒の
社員ばっかのNECやソニーがあの糞っぷりなわけで。

立ち居振る舞いにまで顕れるレベルで身についた知的体系のことを教養という。知識だけじゃないからｗ
その知的体系は別に本に書かれているものに限らない。生きることに関わる問題だ。

教養主義の文脈を踏まえているレスと
踏まえてないレスがあるね
まさに無教養

ぶっちゃけ世界史だと思う
あれの文化史で覚える本のタイトルを岩波で読んでけば相当教養付くだろ
ヘシオドスとかすげーぞ

10代とか若いなら環境を選ぶことで無理なく身に着けられそうだけど
家庭環境とか学生時代の交友関係がでかいんじゃないか？
一人で独学しても周りにそれを受け止められる人がいなければ
ただただ偏屈になってしまうだけだし

コンプレックスで身につけても失った時間を後悔するだけだと思う
階級に見合った立ち振る舞いというのはある
義務とかではなくて自分がいるその場での楽な身の置き方として

>>685
姿勢か、確かに知識の蓄積としての教養は一つの側面の結果であって
教養を作りあげる前提までもが教養という奥深さがあるのかや
向上心的に知識を吸収し広げていく原理の中での自然な幅広さ
学校の教科書という教養は考え易いというだけでそれだけじゃないってことだな

ただ教科書からですら何も得られなかった勉強嫌いは無教養の底辺であることは間違いないだろうwww

ずばりこれは環境と人付き合いだろうね低水準の人間関係だと強要はいらんからなｗ
で高学歴高水準家庭の育ちを相手にしてるとどうしても教養が必要になってくる。
あとは20代30代40代となって歳重ねても失わない学への探求心次第だろうな。

革の靴を買い、休日でも履くことだ
ショートブーツがオススメだぞ

>>685
知識を溜め込むだけじゃなくそれによって振る舞いや人格を洗練させ高めてこそ教養だからな
ただ知識を溜め込みひけらかすような奴は教養の無い奴だとは言える
だからこのスレに教養人といえる人間は多分一人もいない

>>670生き恥さらしてんのかよwww

670のは有名なコピペ
なんか学歴の話題になると貼られるらしい

>>1
他人の所為にする人は教養がない
他人の所為にしない人は教養が身に付き始めてる
誰の所為でもないと分かった時が、初めて教養が身に付いた証拠である

真理を追求する、知的好奇心が必要だよね。
教養を身につけたいという動機からでも
人類の歴史の叡智を学んでいくうちに真理の追求に近づいていく。
そして
教養も何もないようにみえる人の愛にふれたときに
真理に触れた気がして感動してしまう。

教養をどうやって身につけたらいいの？
つまり、まずは人を愛することから始めればいい。

独学と大学までいったやつの差よ
コンプレックスやわ

教養という単語を使うからには、
ある程度裕福で高学歴であるのが必要

実用的な技能は教養とは言わない
医者が医学に詳しくても、教養ではない
医者が世界史に詳しければ教養人となる

>>697
その通りでワロタ

愛情を抱けば脳が活性化されて理解力爆上げだしな
逆に嫌いなものに対しては脳が不活性で理解力爆下げだから
偏見持ちの言うことはあんまり当てにならない

>>699
全然違う
医者が世界史に詳しくてもそれはただの世界史マニアの医者であって教養人じゃない
君は多分教養というものを根本から勘違いしている