【PHP】三連休だしWebプログラミングを学びまっしょ【Javascript】

Web業界で働くためのPHP入門（3）：
PHPの変数と代入、リテラルとエスケープシーケンス (1/2)
オープンソースのWeb開発向けスクリプト言語「PHP」の文法を一から学ぶための入門連載。最新版の5.5に対応しています。今回は、PHPにおける、さまざまな変数の使い方や文字列リテラル、数値リテラル、エスケープシーケンス、ヒアドキュメントと終端IDなどについて。

http://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1403/20/news105.html
最近php勉強してるけどphpてすげー便利じゃね？

クラス継承むつかしい

サーバーサイドjsってPHPやRoRと比べてどう？

連休中にrailsやるやるやるやるやるやる

>>4
Rubyってどうなの？

>>1
JQuery便利やで

こういうプログラミングの学習って連休だけ勉強してちょっとでも身に付くもんなの？

>>7
丸一日費すだけで天と地ほどの差が出る
初心者の内は特に

>>5
テキスト処理とかUNIXのタスクこなすには最高の言語だと思う

>>7
連休で勉強すればスタートラインにはたてると思う。
そこから毎週末ちょこちょこ続ければ良いんじゃないかな。

>>6
jQueryてライブラリ豊富だし最高だよね
しかも簡単だし

暇だから2chそっくりな掲示版作ってお勉強してた。

>>9
へぇー！phpで使える定義関数とかも使えたりするのかな？勉強してみよう

本当は2年前にiPhoneアプリ作りたい！と思ってC言語から勉強しだしたけどObjective-C難し過ぎて挫折
phpは大体理解したんだけど、やっぱりシステム開発となると難しいんだろうなあ

会社クビになったんや！！
スマホアプリで大儲けしたるんや！！！

みんな！データサイエンスブームに便乗してRをやらないか！楽しいぞ！

プログラミングって全くわかんね〜や

プログラミングは初期投資かからない
失敗しても失うものない

最高だぞ

>>17
何か考えてるスマホアプリある？

インストールだけで一日潰れるとモチベーション下がるから、
最初はCodenvyのようなWeb上でプログラミングできるサイトがおすすめ。
https://codenvy.com

実行環境まで揃ってるから、インストール不要でかなり便利。
簡単なサンプルがついてるから5分で簡易掲示板が作れる。

https://codenvy.com/factory?id=drxdpudcm6cuq6z0
こんな風に作ったプログラムを共有もできる。
メニューのRunで実行してしばらくすると下にURLが表示され、
そのまま作ったWebアプリが確認できる。

>>17
パソコン土素人で知識ないがアプリ作るってどんぐらい大変なんだ？

>>18
あるよ

3ヶ月くらいこれまじですごい発送なんじゃないかってアプリ考えて四苦八苦してたけど
よく調べたらappleのリジェクト要件侵害してたw
でも次のアイデア浮かんだ

>>19
ほう！面白そう！

>>19
なにこれすげー！phpも使えるしいいな、やってみる！

>>20
わし独学でやってるが意味不明に詰む事が多々ある

>>19
Web上のIDEとか初めてみたわ

一瞬新書の方かと

サーバーサイドのプログラミングをしてみたいんだが
ハードルが高く感じて手をつけられない

有料サーバーを借りたり、自分でサーバーを構築したりせずに
無料で簡単に試したりできるようなのない？

ドットインストール、codecademyで勉強して最初の環境構築は適当にぐぐって調べる
これでいけるよな
アメリカでオンラインのプログラミング学習サービスのスタートアップが流行ってるみたいだから、探せばもっと色々ありそう

>>21
あれ厳しいよねーたまにApp Storeにえっちなアプリ出てるけどああいうのってどうやって審査通ってるのか気になるわ

「ゲームをプレイしてJavaScriptを学びましょう」だってよ
http://codecombat.com/

かわいいなお前らｗ

JavaScript使えたら色々できると考えるけど、やっぱりjQuery使えばいいやってなってしまう

よし！なんかプログラミング勉強したくなったぞ！
↓
わくわく！さーて、初心者用ドキュメント漁るぞー！
↓
CUIだしスタンドアロン出力出来ねえし使えねえな…
↓
仕方ないしGUI扱う用のドキュメント読むぞ！
↓
急に異次元レベルで難易度が上がる
↓
モチベーション撃沈
↓
繰り返し

簡単にGUIのソフトが作れるプログラミング環境でオススメない？
ちなみにJavaの多次元配列格納の段階で発狂したくらいにはプログラミング音痴

>>27
公開しないならASP.NETは楽

楽しいよねー

画像をアップロードしてネタ画像に変換するサービスを作りたい
手っ取り早く形にするにはどの言語がいい？
CとC++はできる

>>27
Xamp使ってphp動すじゃダメなの？
macだとmamp使って動かせるから便利だよ

>>36
phpでやればいいじゃん

>>27
Google App engineとかherokuとか無料のがあるよ。
個人的にはGoogle App Engine+Pythonの組み合わせがオススメ。
ローカル環境でもテストできるインストーラーがあるし。

>>19のサイトなら、Web上で作ったものをそのまま
GoogleAppEngineやHerokuに移すことができる。

>>36
ネタ画像って何をどんな風にするんだよ

xamppでいいじゃんデータベースもついてるし。
そんな学習サイトなんて価値ねえ。
どっちにしろ自分で調べることしないと長続きしないと思うし。

ゲームのマクロの作り方覚えるで

>>33
それならスマホアプリじゃないの？
SDK上でパーツ組み合わせるだけでもそれなりのアプリができるぞ

>>11
jQueryだけで2ちゃんみたいな掲示板作れる？

>>44
サーバーにアップロードしなくっちゃならないからサーバーサイドが必要

>>33
VisualStudioだったら、ボタンとかラベルをフォームにポトペタで作れるから
急に難易度あがるって感じでもないと思うけど。

掲示板を作るには、データベースとサーバーサイド言語が必要
jQueryはあんま関係ない

>>43
と思ってAndroidSDKインストールしたけど座標概念と解像度を配列で表現することの概念が理解出来ずに発狂してそれ以来手を付けていない…
マウスでドラッグして大枠作ってからコードを微調整するような感じで使えるものはないものか……

>>46
アカデミック使ってインストールしてみたけど、どこにどのメニューがあるのか未だにわかってない(´・ω・｀)

>>47
そうなのか
色々覚えなきゃダメなんだな

>>48
座標概念と解像度を配列で表現?
そんなことしたっけ。

>>44
掲示板だとphpとMySQL使って作るのがいいかな

>>36
そらphpよweb鯖でサムネとか画像を取り扱うせいかgdて画像編集ライブラリがデフォでついてくる

jQueryなんてJavascriptを使いやすくするだけのものであってJSを理解せずに使おうなんてのがおこがましい

>>51
オブジェクトをどこに配置するかとか、オブジェクトの移動パターンを指示したりとか…

>>54
ほんとこれ、何かこのスレ読んでたら勘違いしてる奴が意外と多くてびびったわ

>>38 RoRなんかと比較してどうなのかと思って
とにかく簡単なのを選びたいんだわ
>>40 具体的には決まってないけど顔検出はしたい
それ用のライブラリがカンタンに導入出来ればベター
>>53 良さげやん ありがとう

初心者におすすめの言語教えてくれや

>>49
だれも教えてくれるひとがいなかったらこういう、画面写真がたくさんのってるような本を
買ってその通りにやってみるしかないね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4822294234

2,3回作れば慣れると思う。
こういう本は、バージョンが違ったりすると使えないから注意な。

ゲームのNoCD化やソフトCrackみたいな解析は好きなんだけど作りたいとかって気は起きないんだよな

PHPってプログラミング言語に分類されるのか？

>>57
顔検出はc++のopencvにはあったぞgdは分からんけど

>>54
$(".class")とかやっちゃうのよくないよね

書籍で勉強すると「本の通りに書いてるのにエラーが出る」ってのがよく起きる

>>55
もうボタンやラベルを表示するだけの簡単なアプリは作れて、高度なアプリを作ろうとして挫折してるってことなのかね。

あぱちぇとMySQLでいいわxamppで適当に自鯖立てればそのうち覚えられる

よくわかんねーアフィカスはホームページビルダーでもいじってろ

そうはいってもコーディングはできるだけしたくないんや

>>57
たった50行未満で顔検出を実現してる解説記事があった。
これにネコ耳画像を被せればちょっとしたWebサービスになるね。

python+OpenCVで顔認識をやってみる
http://qiita.com/wwacky/items/98d8be2844fa1b778323

>>63
なんで？

jsはajax,jquery,json,base64辺りで死ねと思う

この前イラついたのが、
ある変数が
Array(
[0] =>
[0]=>文字列
[1]=>文字列
[2]=>文字列
[1] =>
[0]=>文字列
[1]=>文字列
[2]=>文字列
以下略
みたいな配列を作ってarray_count_values関数で重複する文字列の数を数えようとしたけど、array型じゃダメだよ！int型かstring型じゃないとあかんって言われて結局[0]=>文字列 [1]=>文字列みたいな形にすると数えてくれた
どうするのが良かったのかな

>>69
javascriptにクラスをピンポイントで指定する事なんて出来ないからいきなりクラス指定すると
全部のドキュメント検索することになる

>>71
親配列をループして子配列を取り出し、
子配列をループして辞書にKey:文字列,Value:出現回数として
カウントを取っていく。
とかどうだろ？

>>61
あれがプログラミング言語ではないんだったら、プログラミング言語なんて低〜中のアセンブラとC/C++/Objective-Cぐらいだろ

thisの扱い分かりづらすぎ
メソッド名（特にDOMオブジェクト）ダサすぎ
デバッグ殺しのundefind型
他の言語と比較して直感的に動作しないメソッドが結構多い（mapとか）
キャメルケースってゴミだよね

でも書いてて意外と楽しい
プロトタイプと即時関数のおかげです

>>72
ピンポイントで指定の意味が分からん

54 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/21(金) 23:35:36.73 ID:9AluDKuk0 [2/3]
jQueryなんてJavascriptを使いやすくするだけのものであってJSを理解せずに使おうなんてのがおこがましい

63 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/21(金) 23:40:01.35 ID:dnr4ksHg0 [4/5]
>>54
$(".class")とかやっちゃうのよくないよね

69 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/21(金) 23:41:56.29 ID:9AluDKuk0 [3/3]
>>63
なんで？






こいつ偉そうなこと言ってるのにJavaScriptのこと全く知らないんじゃんｗ

>>71
配列内を全部精査して

array["文字列"]=array["文字列"]++;
みたいにしてarray["文字列"]!=0;
とか？

>>76
findElementByIdはあるけどfindElementByClassはないんだよ。
だからループで全ての要素のクラスを見ていくことになる。

とか説明してもお前にはわからんよな。

>>59
そういう本読むしかないのか…紀伊国屋漁るか…

>>65
そんな感じ。
あの超絶飛躍はなんなのか……

普段はc c# vb.netで仕事してて
web系も勉強しようかなって思ってるんだけど
これからの主流って何？phpなの？

>>74
なんか高級言語ほどプログラミング言語から離れるイメージがあるわ
完全に個人的なイメージだけどｗ
機会を直接動かしてる感がない

>>19
これすごいわ
アカウントも作ってないのにサーバーにphpプログラム置いたのができた
http://app-rxgft47kllbcwm9v.apprun1.codenvycorp.com/

>>79
htmlのclassは複数の要素に同じ指定をすることもできるわけだし、JSもそれに合わせてるんだろ
単一の要素にclassを指定してるなら上位のidを指定すべきだろうけど、classが必ずそう使われているとは限らない

jQueryってそんなにいいかね
トロいうえに個人的に可読性最悪なんだが
cofeeさんの美しさを見習ってほしい

jsなんて動けばええわ

>サーバーサイドのプログラミングをしてみたいんだが
>無料で簡単に試したりできるようなのない？

無料で使えるホームページサービス！ ウェブクロウ

>>71
関数つくって再帰

配列じゃないならカウントして
配列なら再帰

開発環境整えるとこから教えて欲しいんだけどまず何をダウンロードしたらいいの？
cygwinてのである程度いける？

なんかさ文法を理解するのにこだわりすぎじゃね？
そんなのは作りながら必要になったらググって覚えるくらいのもんなんじゃねーの。
>>86
禿同

質問あるんだけど、
webページを作ろうと思っていろんなサイトのソースを見て周ったんだけど
どのページも似たようなソースで、もしかしたらテンプレートみたいなのがあるのかなと思ったんだけどあるの？
それともDreamweaverとか使えば似たようなのになるんかね
ホームページを作ろう！！みたいなサイトに載ってるソースとは雲泥の差だったので疑問に思った

平易な日本語で命令書いたらそのとおりやってくれるプログラミング言語作ってくれよ
俺の頭じゃもう新しいこと覚えらんねー

だれだscriptタグ書いたやつｗｗｗｗざんねんでしたｗ

>>73
>>78
ああーそういう考えがあったな、何か定義関数が便利だからどうしてもそれを利用しようと思ってしまってた
アルゴリズムの勉強にもなるしそっちの方が良さそうね

>>89
いくりぷす

>>85
可読性は知らんが重さはクライアント側に回せるからあんま気にしてねーわ。。。

>>81
このまえ、外国のサイトでwebで使われてるサーバーサイドの言語のシェアを見てみたら、
PHPと.netが1位と2位で、Javaは3位だったわ。
PHPとJavaがダントツのツートップかと思ってたけど。

node.js(Javascript)は1%未満だったけど、これも有望だと思う。

>>91
みんなドヤ顔で記事書いてるけど全部ググって得た情報を記事にしてるからそうなる

>>93
ちなみに時間はusの時間？

javascriptは覚えたい

>>92
なでしこ ってのがある。
大したこと出来ないけどw

>>99
９時間前だからロンドンの時間か？イギリスのサイトなのかな

>>62,68
サンクス 少しググったけどgdには顔検出無い…?
ライブラリの導入がもうちょっと楽になってくれれば軽い気持ちで試せるんだけどな。

>>85
jQueryはajaxがうんたらかんたらと聞いて事があるが
素人が作ると遅いのしか作れないよな
早いの作るにはなんかコツみたいなものがあるんじゃね

今更ながらxcodeでiOSアプリ作り始めたけど面白いしわかりやすいな
Visual Studioを投げてからGUIは無理だと決めつけていたわ

こんなんで勉強してみるかと思った
>>http://jp.techcrunch.com/2014/03/20/20140319yc-backed-codecombat-wants-you-to-learn-to-code-by-playing-games/

>>92
日本語プログラミング言語って、普通の言語の「if」やら「for」を「もし」とか「繰り返し」とかに
置き換えてるだけだから、プログラミング未経験者が想像してるみたいに簡単にはならないよ。

わざわざ遅くてショボいスクリプト原語なんか使う意味ないだろ
特にPHPとか

9時間前の表記なのはUTCだからでしょ

お前らサイトもってんだろ？みせろよ

スクリプト言語の時点で実行速度なんか捨ててるんだからｷﾆｼﾅｲ！

>>105
初心者こそObjective-cだと思うわ
いきなりandroidは謎のxmlファイルがあって？ってなるしつらかった
何も考えずにそういうもんだって割り切れる人はそうでもないかもしれないけど
理解しないと気がすまないタイプの人はiOSから始めるのがおすすめだな

>>19みたいなweb環境は極力使わない方がいい
簡単に言うとネタ収集サイトだから

犯罪性は無いが例を挙げると先日のBE晒しサイトみたいなもんでお前らの書いたコードを全て鯖で保管する
本当に良い物はパクられる仕組み

jsとかイチから組むよりパクってコピペしたほうが早いからな
動かないのはおまえの記述が悪いから

Jqueryはその名の通りクエリ感覚でエレメントが操作できんよ〜てなもんだから
機会的に大量の要素が生成される業務用Webアプリとか最高に気持ちいい

Ajax使うとサーバーサイドのデバッグがしにくくなるよな

ぴーえいちぴーとかjsって
真偽判定でintの0とか空文字をfalse扱いにするのはなんなんだろうなホント
あのゴミ仕様だけはいただけんわ

jsとかactionscriptとかphpとかjavaとかC#とかならなんとなく解るんだが
ObjectiveCはわけわからん
本当になにがどうなってるか全然わからん

HTMLは覚えた
csscssもいじれるJavaScriptも置換したりするのは出来る
phpは急に難易度上がってない？

>>116
Cやってみろよ

>>57
結局どうしたかというと、Face.com（http://face.com/）という、画像の顔認識ができるAPIを無料で提供しているサービスを利用しました。
同様のことができる、OpenCVというソフトがあるのですが、最初から付いているパターンデータでは人の正面の写真しか顔として認識しませんでした。
それに比べて、Face.comの認識精度は驚くほど高く、横だろうが斜めだろうがかなりの精度で顔を認識してくれました。
データをJSON形式で返してくれる（JSONもこのとき初めて知った）為、取得したデータを後で加工しやすかったです。
http://anond.hatelabo.jp/20101203150748

こういうのがあるらしいけど

Djangoなんて業務で使ってんの俺くらいだな
日本語情報の少なさが神

>>113
しかしそれいっちゃうと普通のレンタルサーバーでも管理会社がこのサイトすごいななんて思えばプログラム見れるだろ。
でもこのcodenvyはアカウント作らずにプログラム動かせて外部接続もできてしまうあたり犯罪に使われやすそうな気はするわ

2chって何で作られてるの？

Jamascriptか

>>118
HTMLやCSSとPHPを一緒にするなよｗ

>>116
本物のfalseを判定したいなら
==じゃなくて===でいいじゃん

phpとjavascript使ってる時
php：1月→1
javascript:1月→0

これが嫌。本当に嫌

Webプログラミングは環境整えるのがめんどい

>>123
C

実行環境なら仮想環境でいいんじゃないの？管理楽だし

>>117
MVCモデルとオブジェクト指向さえ分かってればそこまで難しくない
最初は関数の呼び出し方とか変数の型が気持ち悪く感じるが慣れだ慣れ

ものすごく場違いな気がするけど
Django1.5以降でデータが既に入ってるmodels.pyの使用を更新する場合
syncdbは勿論、reset,flushをつかっても試したけどダメだった
助言求む

>>118
javascriptよりPHPのほうが簡単じゃね？

>>129
プログラミングよく知らんけど
Cでwebプログラミングとやらはできるのか

>>119
静的型付けの言語と比較する意味が分からん

>>115
Ajaxだろうとなんだろうとサーバーにとってはただのリクエストだからデバッグしにくいなんてことなくね？

>>123
cgi(cのモジュール)

Webプログラミングやるとネットワーク、db、デザイン、も一緒に覚えられるし
プログラミングの泥臭さが未だに感じられていい

>>122
利便性を取るか安全性を取るかって感じだな
自己責任で、としかいえん

げえPHPかよ
PHP、mingwだとbuild出来んのよね
vcはffmpegをbuild出来ないしcygwinは重いし環境破壊の元だからmsys選択したのに

>>118
そりゃ腐ってもサーバーサイドだからな
比較的とっつきやすい言語ではあるけど、
メモ帳に書いてIEで表示ってわけにはいかないし

>>133
俺もそう思う
たぶん>>118はHTML+CSS+JSで一言語みたいなもんだということすら理解してないかと

>>116
それがfalseにならない動的言語なんてRubyぐらいだろ

>>134
CGIは、標準入出力と環境変数の参照ができる言語ならなんでも書けるね。
Cでwebアプリ書く人はあんまりいないけど。

>>132
syncdbってすでにテーブルがあると何もしないよ
一回dbかテーブルドロップせい

>>133
jsはわしが上であげてるような色んなもんとの兼ね合いがかなり難易度あげてる

>>145
誰だよお前

>>145
まずは誰か名乗れよｗ

jsってそのうち大部分はCSSで代用出来そうだよな
重たいし意味不明だし廃止しろよjs

>>129
昔はPerl1色ちょっと前はPHPメイン
今はHaskulとかLispとかPHPとかとカオスな状況らしい

>>133
俺もそう思う
Phpが好きのはhtmlの途中で変数入れることが出来るからイメージしやすいところだな

プログラムってどんなに出来ても評価されないんだよなぁ。悲しい現実。

>>71をPythonで書いてみた。
import collections
outer_array =[['ken', 'moo', 'ken'], ['moo', 'ken', 'ken']]
print(collections.Counter([val for inner_array in outer_array for val in inner_array]).items())

>>149
2001年ころの転送量危機のときにみたコードはCだったわ。
あと、ニュー速で県名表示をしてるコードをみたらやっぱCだった。

Jsはスクリプトにしちゃ不便だし変態ぽい側面もあるしでかなり好きな部類の言語だ

明日はrailsでチャットでも作るかな

>>27
httpサーバに配置して設定ファイル書いて、
ってのがめんどくさいのは俺も分かる

内蔵型のhttpサーバ使いなよ
JAVAだとjettyとか

ソースコードだけで完結できるぞ

>>151
医者に対する歯医者みたいなもんだよな

>>144
マジか結構面倒な仕様なんだな
とりあえずサンクス

>>146-147
うおid変わってた。>>70や

こういうのってどのプログラミング言語でプログラムを作るのかは指定されるんでしょ？
そしたら自分が知らないプログラミング言語を指定されたら一から勉強するの？

>>153
はえー
パフォーマンスにこだわるにしてもちょっとした文字列操作を保守性捨ててCとか傾奇者すぎんだろ

>>156
ていうか初心者ならXAMPPインストールしちまえばいいだろ

>>151
逆に文句言われるよ！
「なんでこんな事も出来ないのか」「なぜこんな糞使用なのか」「なぜこんなダサいアイコンなのか」

一方、俺はFirefoxのソースコードを読むことにした

>>161
っていうか昔の仕様のまんまなんだろう
Perlとかスクリプトは遅いから使わんって人多かったし

>>152
pythonのシンプルさよいよね

なにこの勢い

この連休はcocos2dx勉強するは

まずはフラッピーバード作ってみる

>>160
一つの言語の仕様を暗記じゃなくきっちり理解してたら
他の言語を勉強するのはそんなに苦痛じゃないぞ

>>71をScalaで書いてみた
val arr = Array(Array("a", "b", "c"), Array("a", "b", "d"))
println(arr.flatten.size - arr.flatten.distinct.size)

Androidでroot取って遊んでるレベルの中卒にはプログラミングは無理だよな・・・

ところで関数型の勉強始めようと思うんだけど
何からやるのがおすすめ？

>>160
とりあえずCやってスクリプト言語いくつか触ってればwebアプリ系は大体似たようなもんだし対応できる

>>151
日本から出れば評価されるよ

初心者ドキュメントから中級者ドキュメントへの間の超絶飛躍はなんなのか…。絶対あの間に二段階くらいドキュメント必要だろ…いくら探してもそこを埋めるようなドキュメントが見つからない。あれほんと何故なんだろう…未だに謎。

Perlが絶滅に向かっていて喜ばしい
あんなん書いた本人意外理解不能で引き継ぎなんかできたもんじゃねぇ

rubyとpyrhonどっちを選べばええの
日本語の情報が多いらしいから学びやすいのはrubyかなと思うんだけど、pythonの読みやすさってのもかなり重要に思える

プログラミング自体初心者だから何がホントに大切なのかわかんないし、両方ためすなんてことは怠け者のおれには無理

片方を覚えればもう片方を学ぶのも割りとスムーズにいくんだろうか

ところで今熱いのってなに？
俺はひたすらMSの奴隷だからたまには他の世界も覗きたいわ

見た目でCに似てるからと思ってjs触ると恐ろしい目にあう
救いはそんなにがっつりコード書かなくていい状況だということ

>>152の別解
import collections
outer_array = [['ken', 'moo', 'ken'], ['moo', 'ken', 'ken']]
print collections.Counter(sum(outer_array, [])).items()

>>176
イチから統計やるならパイソン
すでにR覚えてるならルビー
という統計やること前提のコメント

>>175
Perl4のころは便利なシェルスクリプトみたいで好きだったんだがどうしてこうなった

>>176
どっちでもいいからとにかくやれやボケ。お前みたいなのは結局何もやらねーんだよ。

>>163
ほんこれ
文句あるならてめぇが作れといつも思う

>>177
俺の電気毛布が高温で温度下げようか悩んでる

プログラミングはそこそこにしといて、セキュリティ、ネットワーク、データベースなんかに強くなっておいた方が自分を救う

ｐｈｐでいいんだよｐｈｐで。
自称プログラミング通は気取ってルビールビーぱいそんぱいそん言うから困る。
それを平気で初心者に勧めるから嫌いだ。

>>176
どちらも選択としては正しいから、本当にどっちを選んでも良い

ちなみに、 Pythonは気をつけて書かないとそんなに読みやすくないよ

Python慣れれば書きやすいことこの上ない
ネストの深さが一目でわかる
同じ階層の分かり易さがjsにもほしい
Jqueryと混ぜて使うと地獄

疎遠に成っている内にajaxとか出て来ていて、付いて行く気力が無くなった ＼(^o^)／

ルビールビーぱいそんぱいそん言うやつはみんながプレステやってんのに一人だけサターン持ってる俺かっけぇっていう変な子

iPhoneでサーバ使ったゲームっていうとプログラミングは何が必要なの？
Unityはすでに入れた

>>185
この辺の言語使う人はそういうのもそこそこ詳しいような

>>182
とにかくやりたいのにこの2つのどっちにしようか迷うから困ってんだろうがボケ

じゃあお前の鶴の一声でどっちにするか決めるからレスくれボケ

>>186
python、rubyはどうかと思うがVBとPHPは最初に覚えたら駄目な言語だと思うわ

>>193
迷う前に両方入れて試せカス

社内の誰しもがそんなもの実現不可能だと言っていたものを作ったが、
いざ作るとあれこれ注文しだして悪者にされる。
俺が作ったモノのおかげで売上が上がってもだ。
プログラミングなんて一生懸命やっても無駄なんだぜ。

>>175
中級者〜上級者はググった時に解決のヒントになる点をいくつか集めればすぐに理解してさっさと解決して終わりだしたいしたことないと思ってるからそのプロセスを残さない。
初級者がいくら点を集めても解決の糸口に辿りつけないからドキュメントが飛躍してるよに感じるんだよな
そもそも初級者向けに解説してるサイトはある言語のある関数の解説しかしてないから、それを組み合わせたプログラミング自体説明してないのでそうなる

>>189
ajaxは敷居高くみえるけど難しくはないぞ。関数作る感じと一緒

言語なんて大体C系の書き方すればおkだろ
と思ってどツボにはまるのがPython
あれは教科書が必要

>>191
サーバーサイドはなんでもいいんじゃないの。
どこのレンタルサーバーでも入ってる言語は、PHP, Perl, Ruby, Pythonあたり。
DBはmysql

>>129
いや、Perlだろ
なにデタラメこいてんだ、それともソースがあるのか？

Javaで基本情報受かったけど
全然わからなくてﾜﾛﾀ

>>174だった

3連休なんて4月にならないと無いよ(´･ω･`)

phpの$だらけのソース見るだけで吐き気する
rubyのが直感的だし美しい
railsはどうでもいいけど

>>194
phpとmysqlを学んだおけば、たとえば後でcやjavaなんか触ったときに、あぁこの言語は型がいるんだなっていうのがわかる。
それで十分やないか。せやろ？

>>197
その間の変遷でいつも挫折してループしてるんですがどうすればいいんでしょうか…(´・ω・｀)

>>200
myでまだイケるの？

>>193
どうしてもその二つのうちのどちらかならpythonだな。
rubyなんてやめとけ。

大体エラーメッセージコピペすりゃstackoverflowで外人が陽気に答えてくれてるよ

嫌儲ってPyhonとRuby好きな人が多すぎて謎

>>196
おま俺
でもプログラミングできれば転職容易だしがんばろうや

研究室ではRuby使ってた先輩が教授に苛められてたわ

>>210
あいつらほんとに初心者〜中級者には優しいからなｗ
俺もよくお世話になってるわｗ

>>206
それは100％無いわ

>>199
-(void)aaa:(NSString*)bbb
{
NSString *ccc=[[NSString alloc]initWithFormat:"%@","マジか？"];
return ccc;
}

>>207
がんばる

>>192
そこそこ詳しい奴なんてごまんといるが、いざ問題が起きた時に解決出来る奴は少ない。
バグっててもデバッグすりゃすぐ分かるプログラムとは違うからな。

>>71
rubyたん
foo = [["a","b","c"],["a","b","d"]]
foo.flatten.count - foo.flatten.uniq.count

>>30
本当流行ってるね

>>197
ちょっとしたハックはTwitterに書いて終了みたいなのが増えたせいで
検索しても引っかからなくなった気がする

>>209
よし、天啓だとおもってpythonに決めた
pythonはもともと入ってるっぽいからさっそく入門サイトあさってくるわ
サンキューな

>>211
実は嫌儲って高学歴の人が多いんじゃないかな
上の方の大学だと情報系はだいたいRubyかPython教わるみたいだし

>>217
がんばれない(´・ω・｀)

>>202
俺プログラミング全然できないときにJavaで受けたけど
大抵の選択肢はコンパイルが通らないものだったぞ

>>218
しかし最近はネットワークやサーバーさえも自動化される流れ（OpenFlowとか）
やはりプログラマーがよい

>>226
これからはフルスタックの時代だと思うんだが

phpは後から付け足してできてるから文法がぐっちゃぐちゃ。
その点rubyは美しいよね。

取り敢えずphpとデータベース使える鯖借りた
ロリポップ重いんだよなぁ
一日10人のユーザでも重いのにこれからどうなるのか

>>221
140文字しかないTwitterにプログラミングソース書くやつなんかいないわ
jsfiddleとかにリンク貼るならともかく

何の難しい技術も身につけないままかれこれ10年ぐらいWebプログラマーしてきてる
将来が不安すぎて辛い

そーだいいレン鯖教えろください

>>213
自己満言語だからしゃあない

スクリプト関連で書籍のお勧めくだしあ

【初心者向け
【初級
【中級

これやっとけってのあったらうれしいです

サーバーサイドjavascriptが意味不明

>>232
AWS

>>230
そりゃがっちりしたソースなんか書かないけど
ある程度知ってる人向けにこれ使ったら出来た的なことしか書かないってこと
ブログに起こすのって労力いるから

RTされたら、そのRT直後のツイートをまとめる
っていうサービスがあったんだけど潰れたから自分で作ってみたい

こういうSNSを絡ませた動的なプログラムはphpがいい？
最初は自分用で作るつもりだけど、
上手く動きそうならみんなが使えるサービスにしたい

>>201
ソースって言うか、2001年転送量危機のときに公開されてたread.cgiをみたらCだった。

これの59にもCで書かれてるようなことが書いてあるよ。
http://read2ch.net/poverty/1394953800/

javascriptはちょっとしたCGアニメーションとかが楽だから助かるよね
言語の基本仕様は糞だけど

以下↓をメモ帳にコピペして、拡張子htmlにしてブラウザで実行(要HTML5対応)

<body bgcolor="#000000"><canvas id="mycanvas" width="720" height="960"></canvas></body>
<script>var can=document.getElementById("mycanvas");var ctx=can.getContext("2d");var Reset=true;
(function Circle(){if(Reset){cColor="#"+(Math.round(Math.random()*200)+55).toString(16)+(Math.round(Math.random()*200)+55).toString(16)+(Math.round(Math.random()*200)+55).toString(16);
cRad=40;cX=(can.width-2*cRad)*Math.random()+cRad;cY=50;cZ=100;vX=50-100*Math.random();vY=0;vZ=1.8;Grav=0.8;Reset=false;}ctx.fillStyle='rgba(0,0,0,0.02)';
ctx.fillRect(0,0,can.width,can.height);cX+=vX;vY+=Grav;cY+=vY;if((cX>can.width-cRad)&(vX>0)){vX=-0.9*vX;vY=0.95*vY;vZ=0.95*vZ;
}else if((cX<cRad)&&(vX<0)){vX=-0.9*vX;vY=0.95*vY;vZ=0.95*vZ;}if(cY>can.height-cRad){if(vY>0){vX=0.93*vX;vY=-0.9*vY;vZ=0.95*vZ;
cY=can.height-cRad+0.1;}if(vZ<0.01){Reset=true;}}pR=cZ/1000;dX=(1-pR)*can.width/2+pR*cX;dY=pR*cY;dRad=pR*cRad;ctx.beginPath();ctx.arc(dX,dY,dRad,0,Math.PI*2,false);
ctx.fillStyle=cColor;ctx.fill();ctx.arc(dX,dY,dRad,0,Math.PI*2,false);ctx.stroke();cZ+=vZ;var timer=setTimeout(Circle,16);})();</script>

ここ一週間ほど、同じ機能を作ったり壊したりしてる。
プログラミングより設計がマジで一番難しい。

>>227
なんでもやれということか・・・

>>230
どんな言語でも試せるwandboxというのがあるらしいですよ（ステマ）
http://melpon.org/wandbox/

>>234
アスキーの作って覚えるシリーズ

>>225
とりあえず勘でしか解けなかった

IT業界で仕事探してる24歳大卒フリーターにアドバイスくれ
この業界はやめとけとかはなしで

>>112
Androidもxmlは最低限しか使わないで、コードで書いちゃうほうが楽な気がするわ。

>>228
rubyのほうがひどいでしょ
１行でいろいろできる自由な言語なんていうのは他人が作ったソースや、自分が書いたコードでもあとから見直すとひどくて読めない。
便利な言語というのは何通りもの書き方ができるわけだから、ある程度規則的なほうがいい

>>241
むしろ設計が一番楽だしワクワクするだろ。
コーディングは苦痛でしかない。

>>235
node.jsとか？
俺も一体何がjavascriptなのかよくわかんなかったけど

>>243
早速サンクス
メモります

他にも「お前はこれでも読んでろﾊﾞｰｶ」というのに思い当たった方いたら>>234よろしくおねがいしやす

>>208
まだいけてるのっていうか、RDBの中では最右翼なんじゃないの。
個人的にはpostgresのほうが好きだけど、レンタルサーバーとかで使えるのはmysqlのほうが多い。

そもそもお前ら言語も怪しいのになんで鯖用意から始めるんだよ
作ってから探せばいいだろ

言語なんてなんだっていいわ。
目的はなんなの？って感じ。
ソースコードが綺麗なクソはやっぱりクソなんだぞ。

>>250
wordpressとかだとmysql推奨だよね

なんかよくわからんけどhtml5ってのがすげーんだろ

>>247
設計はワクワクするけど、楽だと思ったことは一度もないな。
命名規則だけで1日潰れるとかザラにあるし。

>>244
教えて下さいは禁物
報告しないと怒られる
半年は頑張れ

>>244
アウトソーシングなら誰でも入れる

>>255
命名規則なんて閃きの問題だろ

>>250
myは買われちゃったからmariaやpostgresに移行してるの増えてきてるけど

>>239
ほほう、さすがに実物を見てPerlとCの構文を間違えることはないか
実際見てみたいものだが

>>258
それだと後から見た時や機能追加した時困る。

>>255
凄いな。命名規則にそれだけの時間かける価値があるのかね。
お前一人飼うのに1日いくらかかるんだ？

>>240
試して無いけどマトリックスだな
Canvasの仕様利用してるだけでピュアなJSじゃないよ

>>180
統計でオヌヌメ書籍ある？

>>261
リファクタ簡単に出来ないような環境でやってんの？

>>261
なら命名理由を日付入りでコメントアウトしとけばいいだろ。

>>252
会社独自のライブラリとかフレームワーク使うと言語選択は大事だとわかるわ
保守性が悪い言語使うとと後の人間がデスマに陥り新人は鬱になる

>>248
PHP的なjavascriptというかファイル書き出しとかシステム系使えるjavascriptというか
メモリリークだからーと怒られて動かなくなるから挫折した

>>223
pythonは自然言語処理分野ではデファクト言語になってるからかな
昔はperlだった
PHPはレンサバが主流だった時代に動かせる言語がperl(cgi)とphpしかなかった名残が大きい
今はGAEやAWSあるので好きな言語を使う風潮

webプログラマは使用する言語で大体の年齢が分かる
40代　→　perl
30代　→　php
20代　→　rubyかpython

ちな受託開発系はjava や.NET、こっちはやってても詰まらんのでオススメしない

>>261
それはあるけど既存のに無理矢理合せる感じだな俺は

>>259
もうベンダーに囚われないでアプリに寄せようぜ！
って思考ならなに選んでもええな。
全部rails様の言う通りにすればいい

>>266
日付入りコメントとかスパゲッティ生成器かよｗ

日本語使える環境では大人しく日本語使うのがいいよ。アルファベットに拘る必要は全くない。

>>269
失礼な
俺はまだ２８なんだぞ
なんだその世代わけは

asp.net(c#)じゃいかんの？
C#触ってるからその流れで行きたいんだけど

命名規則に行き詰まり「ヘボン式ローマ字で行きましょう」となったうちの職場
なんか昔のCoboleみたいでほのぼのするぞ

デザインセンス無いから専らlinuxのコンソールアプリばっかいじってる
簡単にGUIが組める言語ってある?
環境はlinuxでHTMLも書けるけどデザイン崩れて酷いものしかできない

>>246
rubyは「こう書けば動くんじゃね？」と思って書いたらなんか動く感じ。
多人数だとカオスになりそうだけど、一人で作るには最高。

>>256
>>257
なるほど

>>264
俺自身は基本的にR使いなんでそこまで汎用言語で統計やるのに明るいわけじゃないけどオライリーのRとRubyによるデータ解析とかいうようなタイトルの本はなかなかよかった。

>>269
>ちな受託開発系はjava や.NET、こっちはやってても詰まらんのでオススメしない

俺もRubyとかやりてえよ（血涙）

C#の案件少ないぞ
Javaとphpはいくらでもある
仕事が仕事を生む構図

10年くらい前はdelphiで、数年前はC#ばかり書いてたけど
最近はIDEインスコするのすら面倒になって
javascriptをエディタで書いてはWSHやブラウザで実行してばかりだわ

インタプリタのWSHとJITの最新ブラウザだと実行速度が数十倍違ったりするのな

>>275
開発環境は最強だが、C#はB2Cでは採用しにくい

>>267
おれはシステムを言語から選んだことなんてないわ。
仕事でな。
要件があって既にある環境があって選択肢がない。
ってかここPHPスレなんだろうが。

>>274
28が全角で如何にもPHPerっぽくて微笑ましい

>>275
別にいいけど、ASP.NETが裏でやってくれてる事はしっかり理解しとけ。
赤間本って言われてるASP.NETの本（VOL.1〜5まで)がとても素晴らしい出来だから必読。
ちょっと古いけど問題無し。

>>234
Sun SJC-P認定ガイド??
http://www.amazon.co.jp/dp/4822282775/

今となっては情報も古くなってる資格取得本だけど、
Javaを勉強するならこの本がオススメ。
作者がJavaの生みの親のひとりで、初心者向けなのに内容がかなり深い。
「なぜJava言語はこのような文法なのか」をちゃんと理由付きで
解説してるから、理屈が通らないと先に進めない頑固者には向いてる。

最近はスクリプト言語が主流なの？
わたしWebアプリってJavaしか触ったことないんだけど

Javaスクリプトはjspの中でちょっとだけ書くくらい

>>281
継承が複雑だと統合環境使いたくなる
VSが恋しい

>>278
ruby、railsは規則ガチガチに固めないとチーム開発はヤバイ。
特に良く理解してないけどjavaはわかるし(しかしこれもポリモーフィズムって何？レベル)なんとかなるっしょ？
みたいな奴がいるとカオスになる。

>>244
IT業界で何したいんだよ
職種くらい調べろ

優れたプログラマは全角英数字を使わない
全角入ってたらクソグラマ確定だから覚えておくといいよ

>>284
ようはお仕事にするならダメってことでしょ？俺は趣味でやってるやつなんだよね。
このスレタイは3日で覚えるあたり趣味だろうし、仕事抜きで考えてもやっぱダメ？
IDEは最強だし、言語としても触りやすいんだけどなぁ。

>>120
すげー早速使ってみよう！と思ったらそのサービスFacebookに買収されとるw
でもそのはてブの人はすごく参考になるわ、ありがとう

>>280
サンクス
チェックしてみる

BtoC案件なんてやってても使い捨てプログラマにしかならんよ。

>>269
Unicodeの変換でしょっちゅうエラーメッセージはくイメージがあったが
自然言語処理はPythonがデファクトなんだな
Wordnetのフロントエンドがすぐ出来たってのが大きいのかね

マルバツ問題を10問出して正答率をパーセンテージで表せるやつちょうだい

>>294
何やりたいかによるんだけどね
.netは公開したいとかだと色々面倒
とりあえず作るか〜ならなんら問題なし

>>290
継承を複雑にしてる時点で、まず間違いな気も・・

>>27
netbeansってエディタでプログラミングしたら勝手にサーブレットついてくる。
実行ボタン押したら勝手に鯖立ててくれる。
おぬぬめ。

てかお前らjava流行れ。
ここ数年で強くなってるから過去のトラウマで嫌ってるやつ帰ってこい。

しまった>>288はスクリプトじゃなかった。
Pythonなら「はじめてのPython」って本がある意味オススメ。
初心者向けの本なのに国語辞典並みの分厚さ(約800ページ)で、
基礎をみっちり学べる。

>>271
turbolinksなんていうさほど望んでもないものをデフォルトgemにいれてくるような人たち信用できません！

>>287
裏で色々なことやってくれるからこそフレームワークだろ
StrutsもRailsもCakeもNode/Expressもみんな裏でやっていること理解しないといけないかというとそうでもない

しかもASP.NETはもうオワコンで、ASP.NET MVCに移行しているのに
今更古いASP.NETを細かく調べる必要あるのか？

ここでアドバイスしてる人は何歳ぐらいからプログラミング始めたの？
よく「年齢は関係ない」って言うけど、周りの優秀な人はやっぱり小さいときから始めてる

2chもPHPで動いてるのは豆な

>>302
Java8の時刻関連とかで更にトラウマを背負うんですね。わかります。

>>302
怖い

>>300
実はもう作ってるけどちょっと前まで家の鼻毛鯖に置いてた。
今は置き場所に困ってWindows Azureの無料の枠に置いてる。
Linuxに環境整えるのはだるすぎて投げた。

個人趣味で何かやったところで、まともなプログラムなんてできないだろうから
ネットの情報取得と処理の自動化などを前提にphpやデータベースでも勉強した方が良さそうだな

>>293
ほんこれ
全角絶許

>>296
今なら間違いなくpython
拡張色々入れて遊んでるだけでも楽しいぞ、IDE環境も導入出来るしな

ただ、依存関係がハンパない。海外のは大抵shared前提で書いてるから
なので間違っても自分でビルドとか考えないように
俺なんかビルドだけで満足しちゃってるよ…

>>301
どんなフレームワークもユーザーがそのクラス使うまでには何世代も継承したりミックスインしてるぞ

>>294
むしろお仕事用過ぎてあまりオススメできない。
企業の業務システムをウェブベースで作るには良いけど、
ちょっとしたお遊びのWebサービスを作るには向かない。
無料でサーバーを借りれる環境がほとんど無いし。

>>308
今でもjavaの標準の日付ライブラリ使ってるバカとかいるのか

普通にjodatime使ってるけど

>>286
>>293
ＦUＣKＩＮ'　ＪAＰ！!

楽天市場やらで販売開始直後に買うためには何を勉強すればいいんだ

月1000円払って自由に使えるサクラVPS借りようぜ

>>303
https://lindoc.jp/docs/1163
それのweb版が著者の好意で公開されてる

>>306
30過ぎてから
Webディレクターやってた時、phpのシステムを外注したら、
素人目に糞って分かるようなソースで、
これなら自分でやる方がマシじゃねって始めた

>>318
スクレイピング

>>305
Webのフレームワークは何も知らない奴が使うと糞なものしか出来上がらない。
別に趣味で作るなら勝手にしろだけどな。

MVCの件はその通りだな。なんか頭から抜けてた。

google app engineてどこまでのことができるのかよく分からん
クローラー走らせてデータベースに溜め込む検索エンジンとかも作れるの？

>>321
役満

>>319
起動時間によっては値段は上がるかもしれないが
後々のことを考えるとAWSの方がいい

Webから毎日データ取って解析できるようなコードくれよ
天気とかでもいいしさ

>>317
オ゛エ゛ェー

>>313
Python使ってるよ！
まだまだRの方がカバー範囲広いと聞いて、どっちで統計始めるか迷ってる

>>327
フツーに配布してるAPI利用すりゃいいんじゃないの？

>>301
上司の趣味だからしかたないだろ・・・

後他人の書いたクソコーどを握りつぶすのもオブジェクト指向の開発環境の強み
というか消させてくれない

マだと思える奴が少ないムスレ

俺が知らないだけで全角でも動く言語あるのか

>>324
いける

GoogleAppsScriptは糞遅いけどな

このまえMt Goxのbitcoin関連のソースが流出して公開されてるってニュースがあって、
ベンチャー系のとがったプログラマが「ひでーソースなのな」とか言ってたから見てみたら
自分の職場でみるソースよりはるかに綺麗なソースだったわ。

>>329
統計がやりたいだけなら間違いなくRの方がいい。が、折角だから汎用性欲しい、とかいうんならパイソン

>>319
今2chみたいに悪意あるユーザーを規制したり監視したりしたいんだがやっぱそうゆう風なのはvpsとかがええんかな？
あんま関係ない？？

>>333
どこまでの範囲か知らんが
変数、メソッド名とかはJavaでもVB系でもできるだろ
全部だったらひまわりとかやっとけ

>>335
あの程度のロジックできたないもきれいもあるかね

Go面白そう
Revelってよさげなフレームワークもあるみたいだし
本格的に勉強してみよう

>>324
技術的には可能。
ただし工夫しないと処理量制限にぶつかる。

無料枠でやるなら特定のサイトの任意のユーザーに絞った
検索エンジンじゃないと難しいと思う。

>>290 >>331
複雑なソースじゃなくても、静的型の言語+IDEは、すごい楽だと思うわ。

スクリプ言語のファンは、簡潔に書けてソース書くのが楽みたいに言うけど、
JavaやらC#のほうが絶対楽だと思う。

>>340
Goはまだ生きてるのか
リリース当初とりあえず触ってみたが使い道が思いつかなかった

とりあえずデザイナーがほいほいできるようなプログラム教えれ

>>336
Rで統計始めてみるよ！
Pythonは普段使ってるから、Rに挫折したときに使ってみる

スマホアプリとか全く興味ねーんだけど、もしかして俺は時代に付いていけないジジイになってるのだろうか。

>>344
phpしかない

Goはあんまり知らないけど何とかなりそうじゃないの
同じgoogle様謹製のDartちゃんは随分前から息してないらしいけど

>>343
JSの速度限界来てるっつって、googleはGo推ししまくってるからな
まー必要に迫られるまではやらねーけど

Goは何か習得する気が全然おきなかったな
昔、Google Devfest に参加したらGoのTシャツ送られてきたけど
サイズがアメリカンで着る機会ないまま押し入れにしまってある

>>345
Rの世界にようこそ！よかったらドキュメントの翻訳も手伝っていってね！

>>348
あーjavascriptに変換したコード見て皆が頭抱えてたやつか

>>342
IDEの補完の話かしら？
Pythonとか、vimの補完機能とか、ipythonとか、コンソールレベルのでの補完も十分強力ですしおすし。

>>352
なんじゃそら？

あ、GoじゃなくてDartだったすまん

>>346
流行りモノで身近だから一般人の食いつきが全然違うってだけ
ゲーム屋やりたいなら今後必須じゃないかねってくらいか

GoLangはキャラクターにホイホイされたけどなんかよくわからないままだわ

>>351
俺がR使えるかはわからないけど、翻訳はまかせろーガリガリガリ

>>351
おう、唐突なオープンソースへの誘いやめろや

>>322
よくわからんがPhantomJSての勉強してみるよ

>>354
未対応ブラウザで動くように、dartで組んだのをjavascriptに自動変換する機能があって、それで変換されるコードがどっかに公開されてた
自動変換だからコードが滅茶苦茶冗長で10000行超えてて、そのコメント欄が面白いって話で旧速時代にスレも経った気がする

>>354
あー、ちなみにコードの内容はhello world程度の内容な

>>360
PhantomJS選んだ時点で、どうやるか知ってただろｗｗ

dartはいいぞ。

うちはJavaの案件なんてほぼゼロに等しいんだが、世間ではJavaが多いのか。

>>360
そういうテストフレームワークじゃなくてピュアなのやれよ

>>365
社畜受託企業だとめちゃくちゃ多いよ
web系だと稀だね

つーかあれだよ、客から案件貰ってる時点で糞なんだよ。
自分らで作ったものを自分らで売る。やっぱり商売の王道はこれだわ。
いやごめんスレ違いだけど。

最近まいにちdart書いてるけど
言語としては素晴らしいよ。

>>369
dartがJavaScriptにとって代わってくれることを夢見ながら
仕方なくJavaScript書いてるわ

>>369
毎日触ってて>>302ってやばくね？

>>366
物買うなら、ブラウザ動かさないとダメだと思うぞ(たぶん)

>>368
わかる
そんなことを考えながらJava書いてる

今でも世間のJava案件ってStrutsがメインなんだろうか

ここ数年、Wicketっつーフレームワークしか使ってないから分からん

>>2
スーパーと親クラスってなにが違うねん

Go使って土日に2ch周りの簡単なwebアプリ作ってみるか
ログ速もどきか養分2ちゃんねるへの転載監視ツールのどっちかつくろう
Goちゃんお手柔らかに頼むぞ

dartなんかやめてTypeScriptやろうぜ

案件なんて有能な営業が新規開拓でもしない限り
同じようなのばっかりになるんじゃないの

>>6
jQueryに依存し過ぎると腕が鈍るぞ。
前にjQueryをいまだに導入してないサイトを編集する事になって
発狂するかと思った。

>>368
それが正しいよ
ITはあまり労力かけずに事業規模を拡大できる成長力が魅力だしね
1年で売上＋500％とか普通にあるもの

天下り受け入れたり、営業して仕事貰ったり、派遣から人集めて実装させないと
ビジネス規模を拡張できない受託系BtoBは、ITというより建設業っぽい

javascriptにとって代わってくれるならDartでもTypeScriptでもいい
マジでそう思う日々

>>371
なにが？

>>372
まぁな
けど、PhantomJSとか使ってたらスクレイピングの勉強にならねーだろ
ブラックボックスだらけだし実装されてるWebKitがウンコだしな

プログラミング出来ること前提にPHPとかJS、HTML、CSSあたりを
まとめて解説してくれてるwebプログラミング入門用のサイトないかね？

>>381
たしかにそれは思うわ
javascriptはカオスすぎる
できればindesignとかのスクリプトも別の言語採用して欲しいわ

こういうスレ本当に好き
ありがとう

混沌としたプログラミングスレにhaxeが

とりあえずJAVAの入門書をやる
次にウェブがやりたくなってHTMLCSSJSやる
pythonでウェブアプリ作りたくなる
とりあえずここまできたわ
ツイッターから画像データをページに表示するやつを作ろうと思ったんだけど既にそういうページがあって萎えた
無職だし一週間自分で作ったテトリスで遊んでる

>>381
CofeeScriptも入れてあげよう

>>386
php学んでて、スレ立ててみるかーと思いふらっと立ててどうせDAT落ちするんだろうなぁと思ってたら意外と勢いあってよかったー
嫌儲民色んな人いるから下手な専門板より全然為になるよね

>>388
何歳？

アンドロイドやiphoneのアプリ作るには何を学べばいい？

>>392
JAVAとオブジェクティブC

>>391
23才
底辺すぎて笑えないわ

>>392
Js..と言ってみる

>>392
Unityかcocos2d-x

その質問ならgoogleの使い方じゃねぇかな

まぁiPhoneアプリはC必須レベルだけどな
Obj-Cだけで作ったらモッサリしすぎる

python3がゴタゴタしている今最も熱いのはrailsだろ
ノンプログラマでもgem入れたらそれっぽいwebアプリになるぜ

>>288
や、サンクスです
スクリプト関連じゃなくても参考になります

ありがとう。

>>113
LINEやエバーノートのことですね、わかります

Goはちょっと触ったけど埋込フィールドを継承と同じ感覚で扱うとハマる

>>394
自力でそこまで出来るなら

webなんてオワコン、今一番熱いのは
シングルボードコンピュータ使った機器制御だよ
利のあるもの作ればメシ食っていける可能性だってある
メモリとI/Oいじれなくて何がプログラミングか

2ちゃんはｃだとして、２ちゃんの専ブラは何でできてるの？

>>404
そこら全部スマホやタブレットになる流れじゃね？

途中で送信しちまった。

>>394
自力であれこれ調べてやれる奴なら、普通にそこらのIT企業で通用するぞ。
試しに面接受けてこういうの作ってみましたって言ってみ？
23歳なら余裕で内定とれる。勿論大手は無理だけどな。

>>405
2chってperlとかじゃないの。

>>394
無職(26)で掲示板しこしこ作ってる人も居るから元気出せ

>>250
同じくpostgresの方が好きだけど、
WordpressとかのメジャーなCMSはmysqlが多いからな
postgres対応してるのってdrupal位しか知らんし

>>405
新しいブラウザはしらんけどjaneとかギコナビはDelphiだっと思う
時代を感じるな

javascriptでwebツール開発したいんだけどソース盗まれるのが嫌なんだよなぁ
phpみたいにサーバー側で動かすわけじゃないけど見えないようにできんのか

組み込みだけの方がオワコンだと思うけどな
鯖とミドル理解して負荷分散しつつ、Webソケット使ってリアルタイムで万単位の端末から情報制御できる奴欲しい

>>407
まじかｗｗｗ
起業してる友達がいて今度飲み行くからその時なにか手土産でも持って行こうかなって思ってるんだよね

>>409
こういうスレ見ると元気でるわ。本当ありがとうございます。一緒に頑張りましょ

>>409
狐さんの立場が・・・

>>405
spyleはdelphi
V2CはJava

>>113
ど素人の発想だな
くそみたいに書き散らされるコードから意味のあるコードを探すくらいなら
自分で考えた方がずっとマシ

>>409
コンビニバイトの俺(27)はiPhoneアプリ作ってるで

>>414
どういう友だちか知らんが吹いちゃったり過度な期待持たれたら相当な地獄待ってるぞ

今週末はエクセルのvbaの勉強きっちりやるぞー
findの書き方がイマイチわからん
お前らの頭の良さを分けて欲しいわ

>>419
やっぱり規模の小さい会社だと一人当たりの仕事量がすごいことになるんだろうね
できる範囲のこと言ってダメそうなら普通に就職しますありがとうございます

プログラムなんてやればやるだけ伸びる。人の倍やれば倍伸びるし、3倍やれば3倍伸びる。
こう思ってるが10年選手のプログラマでもゴミみないなのがいるから本当に分からんわ。

VBAから入るのもいいな

会社で事務方の奴見てるとマクロぐらい覚えたらいいのにって思うシーンありまくるんだよな
数千行も延々と繰り返しの操作してたりさ

変数も日本語使えるしジャンジャンやろうぜ

>>421
え？もしかして起業してる友達に雇ってもらおうとしてるの？
それだけは絶対にやめとけ。

作れば作るほど伸びると思ってたけど
3年ぐらいしたらなんかアイデアが枯渇したりしてもう作らなきゃならないけど何作ればいいのか解らない状態

ゲームとか作ろうかと思ったけど絵描けないし

簡単なことを10年続けても簡単なことしか出来ないさ
向上心が必要だ

>>422
試行錯誤の1年と言われるがままの10年なら1年の方が重いそれだけだな

スタンドアロンならテキストエディタ、コンパイラ
これぐらいは初期のうちに作っとけよ
メチャクチャ勉強になるからな

>>412
クライアント側で動くjs隠匿なんてなんの特にもならんぞ
むしろ自分の名前を書いて名を轟かせるためのツールとしてつかったほうがいい

>>425
企画屋じゃないからアイデア簡単に枯渇すんだよなｗ
もう新言語とか出るたびにテンプレ行動で確認する感じ

スマホアプリってド素人が作ってたりするから何されるか分からなくて怖い

javascriptだけでWebはなんでもできるレベル
ほんと復活したよねjs

>>384
ttp://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/Tutorials
言語毎に独立してるけど難易度は丁度良いはず
日本語もあるけど翻訳されてないページも混ざってるみたいだから勧めない

>>430
そんな感じ。push型とか調べてみたけど触れて確認してお終い

｢こんなの誰か作って｣
｢こんなサイト作って｣
って要求ばっかしてくるような人が欲しい。働くのは嫌だけど

>>424
なるほど
IT業界ならソフトウェア開発だったり色々とあると思うんですけど入りやすいところってどこなんですかね？

>>425
絵とかピクシブでくすぶってるやつ捕まえたらいいんじゃないの
絵描き供給過多らしいし

↓が初めての言語だった人はほぼ間違いなく良プログラマーになる
Ruby
Python
Haskell
Lisp
Scala

↓が初めての言語だった人のキャリアは玉石混淆(特にC#はC++/Java系の文化の影響を受けると悲惨)
C/C++
Perl
Objective-C
JavaScript
C#

↓が初めての言語だった人は良プログラマーになれない傾向が強い
PHP
Java


↓が初めての言語だった人は、早めに他の言語の文化に触れない限り、99%がゴミ
VB
VBA

そういう宗教論争する奴が最高にゴミ

>>412
<script type="text/javascript" src="../../js/ver2.js"></script>
みたいにしてリンク先はリファラかけるのじゃダメなん？わしそうしてるけど

>>439
リファラじゃなくてリダイレクトなんだろうけど無理

>>435
勤務先に「プロジェクトによる」って書いてあるとこは簡単に受かると思う
友達無くさなくて良かったな

この前適当にネットサーフィンしてたら、はてなかどっかで
「自社内でfizzbuzz問題を事前告知なしで書かせたら10人中3人がまともに解けなかった」とかいう記事見つけたけど
お前らはさすがに解けるよな？

>>412
今時大量の知見やプラクティスがStack Overflowで共有されていて、実際の実装例がGithubに転がっているのにお前のクソコードなんて盗むやついないだろ

まして難読化も知らないレベルのやつのコードなんて

>>390
まあ専門板って声のデカイ自称専門家を生暖かく見守ってやるための
動物園みたいなもんだからな

>>435
俺がとてもいいアドバイスをしてやろう。
一部上場企業を並べて、その企業のIT子会社を片っ端から受けまくれ。
一部上場と言っても聞いたことない企業も腐るほどあるから、IT子会社も実は大量にある。
上場企業のIT子会社は、入社難易度の割にはましな企業が多い。
もちろん、そこらの独立系よりははるかにまし。特に労働環境は段違い。
選ぶポイントとしては、自社のパッケージやサービスを売ってるかどうかだな。
こういう事やってるIT子会社は、親の仕事しかやってない会社よりも技術レベルが高い。
まぁがんがれ。

Google→GMail,Map　斬新な機能を惜しげもなく公開

>>421→ソース盗まれるのが嫌なんだよなあ

安心しろ、誰も盗まない

作りたいもんなきゃプログラミングなんかクッソつまらんだろ
下手にプログラミングなんか持ち上げるからいまだにIT業界なんてクソに食い潰されるような若者が出て来るんだよ
自分でシコシコプログラミングなんかしてる奴はクソアホだって社会常識としてもっと広めとけボケが

>>422
やらない時間が増えれば伸びるスピードの倍のスピードで忘れるけどなｗ
生命活動と全く関係のない能力だから使わないとなると速攻で頭からフォルダごと削除される。

>>440
ほんまやhtaccessで127のみにしたら失敗した

>>435
>>445がとても優しいので>>441は記憶に留めなくて良い

>>342
JAVA+eclipseに慣れてると他の言語やら環境での開発が
もう苦痛でしょうがない

ソース盗まれるっつーか
回数制限のあるAPIのキーとか見られるのが嫌って話なんだろうな

あー、、よー考えたらphpと違ってクレクレしてるのクライアント側だからそりゃそーか、、

やってても覚え切れないのですが…
同じものを常にやってるわけじゃないし使うときにだけ使うから覚え切れない

パッと見で理解できるだけの頭があれば無理に覚える必要はない

IDE使ったら楽とかそういうことじゃなくて美的センスの問題だからね

>>454
覚えるのはルールだけでいい
プログラミングはだいたい

1.機能に名前をつける
2.その機能の実行タイミングをつくる
3.その機能をどこからでも取り出せるようにする

これだけだ！
あとはググりながらヤればなんとでもなる

限自力でオレオレフレームをPHPあたりで作れない奴は、何やらしてもダメ

あらミスった･･･
>>458 最低限（ｒｙ　フレームワークを（ｒｙ

最近jQuery勉強し始めたんだけど、セル結合とか複雑な形のテーブルを自動作成しようとしてて、
面倒くさいからhtmlにdisplay: noneで書いておいたテンプレをcloneしたのを弄って出力するようにしてるんだけど
こういうのってjQueryでコードにゴリゴリ書くべき？

これからプログラム言語を勉強しようと思うんだけどVBだめなのか
今良い感じなのはjavaでいいのか？

オレオレフレームワークなんて殆どがそいつの自己満足にしかすぎない糞だけどな

>>462
いや、そのくらいの知識を要して無い奴はダメという意味で、オレオレフレームワークを推奨するわけじゃない

>>460
それでいいと思う
ゴリゴリ書くのは変更に弱くなるから止めたほうが良い

賢いケンモメンは何で学習してるんだろう、書籍？Google先生？

>>113
あの程度のやつならパクられてもいいだろ…

ネットショップの自動購入もできるの？

>>465
情報が体系的にまとまっているから本がメインだな

googleはピンポイントで情報があるときはいいけど
基本的に情報の粒度がバラバラだから、サブ的な位置付けでいいと思う

>>465
ドットインストール
http://dotinstall.com
とりあえず初歩を学ぶ用。

Qiita
http://qiita.com
興味深いプログラミングのTipsを探したり、
自分の書いたプログラムを晒す用。

Stackoverflow
http://stackoverflow.com
エラーについてググったら毎回引っかかる英語サイト。

珍しく伸びてるな

>>467
余裕
2chの保守ツールと原理は一緒
webでよく使われる言語ならセッション保持してリクエストやパースが出来る高機能なライブラリがあるから
それ使えばいいんじゃない

>>468-469 ありがとう参考にします、俺みたいに何すればいいかわからんレベルはまとまった情報一択だね

C++のGUIアプリってIDE毎の独自ライブラリ使ってるのかな
Qtで開発やろうと思ったらネットのドキュメントそれぞれ宣言されてるもの違うし、書いたら書いたでエラーはくしで
日本語で書いてある物も少ないからやっぱC#が楽なんだなと思ってしまった

>>437
銀行御用達のCOBOL様がないぞ

PySideのQtDesigner使ってるけどVSのIDEの出来の良さに涙するレベルだわ

プログラミングやる前の設定が意味がわからない

>>475
VSと比べたらどれも話しにならんでしょ

>>464
確かにちょっと直すだけでもすごい苦労したからこっちの方がいいか

「○○で××する方法」なら簡単に見つけられるけど
「○○で××するくらいなら△△使った方がいい」みたいな情報は見つけにくいよね

WebアプリとかGUIアプリとか何が楽しくて作るのか分からん
CUIに欲しい出力が出れば十分だろ

>>433
難読化？笑わせんな
復元できるのに、そんなのやる意味ねぇんだよ

>>479
ほら、一昔前と違ってプログラミング＝裏っかわじゃなくなったから
画像エフェクトも出来るレベルになってた方がいいし

>>480
動画やソフトウエアにコピーガードつけたらコピーする人が減るのと同じように効果はあるんじゃね

>>465
新しい言語やるときはまず参考書買う
んでそれ見ながらググって理解してく
参考書はほんとにわかりやすいは
ブログに書いてあるのは入門レベルで知りたい部分がはしょられてること多いし

文字の扱いが楽になるからPython2.7から3.3に乗り換えたいけど弱小ライブラリが2.7だから乗り換えられない助けて

あ、pythonでご相談が
mingw-w64で、scipyのビルド->テストに成功した人いる？
何度やってもtestでコケる

test_gemv (test_blas.TestFBLAS2Simple) ...<-ここでpythonが強制終了

openblasを使用
scipyのビルド中必ずセグメントエラーでコケるファイルがあって、それ無視してビルドすると
とりあえずビルドは終了する、だけどテストが通らない
scipyに依存するパッケージ、例えばMatplotlibもビルド中コケるけど再度makeすると通る
しかしpythonが無反応になる。そもそもmingwには対応してないのかな

>>432
昔は愉快犯しか使わないブラクラ作成言語だったのにな

twitter API使って面白いことができそうな気がする
リストを管理するツールとか良いのがあんま無い

>>113
俺らの学習レベルで他人がパクりたくなるほどのものが作れるとでも？

>>485
githubいってこい
こんなとこより

>>483
ステマでもなんでもいいからjavaを学ぶお勧めの参考書教えてちょーだい

webのIDEっていいのあるの？
テキストディタ以外で

>>491
intelij idea

>>490
javaでなにすんのかによるけど、基本ググって評価高いの買えばいい
Androidアプリ作るならAndroidアプリ入門
デスクトップアプリつくるならそれの入門
ネットワークシステムつくるならそれの入門

目的 java入門
で検索したほうが早い
ただ、入門書はカラーがオススメ

>>485
知wらwなwいwよw
ここにその質問即回答出来る人がいないと思うんですけど（名推理）

>>491
brackets
軽くてそこそこ

aptana
重くて多機能

Webの世界にも宗教論争とか言語仕様オタみたいなのいるけど何なんだろ
Webの場合、環境とかエディタとかDBの方がはるかに重要だと思う

mingwでビルドとか頭おかしいとしか思えない
そんな使い方する環境じゃないだろ

>>489
チェックしたしググってもないんだよね、そもそもwinで自前ビルドしてる人自体…いない？
海外だけどOpen Source Waresってトコだけがやって成功してる
mingwもそこが使ってるのを使ってもダメ

まあatlasがどうしてもビルド出来ないからopenblas使ってるんだけど。
atlas自身が作成するツールがコケるんだよね。これも、あらゆるmingw試したけど無理っぽい

>>494 >>497
もうlinux行くしかないのか、くやしいよおお

>>498
Windows上でやりたいなら仮想マシン使ってフォルダ共有でもすれば良いだろ
今のまともなPCならそんなに重くないしcygwinよりマシ

>>498
なにをチェックしたのか知らんが
githubにテストコード載せとけばけっこう誰かがやってくれるぞ
pythonならなおさら日本国内じゃむりなんじゃない？

>>498
残念だが自前ビルドしたこと無いから答えられない
できることなら64bit避けたほうがいいんじゃないかなあ

codecombatちょっとやってみたけど全く知識になってる気がしない

>>498
もうosに拘る時代じゃないよ
格安PCですらハードウエアのリソースは余ってるんだから
目的が明確ならvmwareかvirtualboxでlinux動かしゃいいじゃん
さっさと研究をすすめて成果だせ
そっちの方が重要

>>441
なんせ特定派遣という名の人売りだからな
知識なくても人さえいればなんとかなるという奴隷制度で成り立っているThe IT土方の世界へようこそ

なんで言語とフレームワークを比べてる奴がいるの？

>>505
たまにフレームワークで支配されてる言語あるからやないの？

>>498
素直にLinux行こう
Linuxなら1分でインストール出来る

いやPythonには本体と主要ライブラリにもインストーラーが用意されてるのが初心者に優しいところなんだけどな
最初のsetuptoolsとかpipとかの準備は面倒だから
新しいPythonでは公式に付属するようになったけど

windowsの話

プログラムよりセキュリティ関連のサイトや書籍教えてくれ
VPS鯖に興味あるが●流出や先日のアットウィキの流出を見ると
ビビって手が出しづらい

twitterクラスのサイトを一生作ることないんだから
言語もフレームワークもDBもサーバも好きなものでいいんだよ
ただnode.jsだけはおすすめしない

>>511
node.jsおすすめしない理由は？
なんかセキュリティ面で欠陥あんの？

楽天セール争奪戦に勝つるスクリプトって簡単にできる？

コールバックコールバックうっとおしいわ
なーにがノンブロッキングだよって思う場面は多々あるのが正直なところ

プログラミング学習してプログラマになりたい
↓
独学でやったけどつまんなくて飽きた
↓
作りたい物がなきゃダメなんだとアドバイスをもらう
↓
でもプログラミングで作りたいものなんて何も無い
チンケな電卓作って何が楽しいのか分からない
素人レベルのチンケなゲーム作って何が楽しいのか分からない
何も作りたいものが思い浮かばない

もしもこういう人間がプログラミングを習得して絶対にプログラマとして就職しなければならないとしたらどうしたらいい？
もしも仮に絶対にプログラマにならなければならないとしたら、
どうやってつまらないプログラミングを学習して習得すればいいの？

>>515
就職しなきゃなら保守にまわればいい
メンテは事務的でとくにプログラミングを勉強し続けるとかないから

>>510
少し古い本だけど、ソフトバンククリエイティブから出てる「体系的に学ぶ 安全なWebアプリケーションの作り方」が色々載ってて面白い

>>14
免職処分ってこと？自業自得じゃないの

>>516
なるほど
IT業界にも色んな職種があるみたいだからね

scala気になってるんだけど初心者は手を出したらいけない感

サーバーサイドjsって面白そうね
nodeとか使えば無駄なポーリング処理減らせるんでそ

PHPって2010年あたりからプログラマーがAndroid開発に流れたみたいで更新止まってるサイト多いな

javascriptは便利だし使い道はある
phpだけが理解できない
perlかpythonじゃいかんのか？というよりそれより使えるのか？

perlより楽だから流行った

>>510
VPSが怖いのか？
なら仮想化技術がどういうものか学んだ方が良い
他の関係ないセキュリティ学んだところで全く意味はない
ネットワークセキュリティについて学びたいならオライリーのネットワークセキュリティHACKSがお勧め

>>523
HTMLに埋め込めるからデザインが楽
apacheのモジュールになってるから多少早い
他になんかあったかな?

>>510
●の流出とかはいくらユーザが頑張っても
サーバ側がザルな運用されてたらどうしようもないでしょ
それともクレカ番号とか扱う商売したいの?

やっぱWebプログラミングになるとレスのレベルも低いな。

○○で××なやつはカスとか、お前が一番何もわかってないカスだよw

VPSの意味も知らないアホがドヤ顔で見当違いのレスしてて笑える

>>510
とりあえずIPA
割とマジレス

>>529
うるさい

やっと通った！！
blasをopenじゃなくlapackでcmakeしたのを使ったらエラー出ないでテスト完走
おやすみなさい

バカ「ちょっとプログラム組んでくれ」
俺「納期と報酬は?」
バカ「3時間ぐらいでパパっと組めるやろ、そんぐらいタダでやれや」

質問：心不全おこして働き様の無くなったリアル土方がＩＴ土方になるルートは存在するのか？

まあ、金が無くなったら死ねばいいやと思う人生だから切実な問題でも何でもないんだけどね

人生詰んでるから
そこそこでいいから食えるプログラミングの勉強教えてくれ
なにから手をつければいいんや

興味あるし覚えたいが学び方がわからん

作りたいものがあるわけでもないし
英語みたいに学べんのか

>>536
基本の文法覚えたらGitHubあたりでソース改造あたりから始めるのがいいんじゃない

>>536
林コヒラだっけ
あいつの本読んだらやる気が爺のチンコみたいにしぼんだわ

他人にやる気を貰わなきゃ前に進めないようなことは自分に向いてないってことだ
向いてる人は自分の中から湧いてくる無限のやる気に押されてるんだから勝てるわけねーだろｗ

俺も共用鯖からVPSにステップアップしてRoRとかnode.js扱ってみたいんだけど
如何せん鯖の知識が全然ないし、何からやったらいいのか

ﾊｲｿﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
なんだっけ、亀のぬいぐるみ抱いて早死にした彼Ipv6の基礎作った
ああいう天才にならなくていいんです
ITドカタでいいんです

>>539
実際にやってみなきゃ真の面白さは分からないし、
その真の面白さに行き着くまでのキッカケは
他力本願でも漠然としたイメージでもアメリカンドリーム願望でも良いと思うよ。

「Webプログラミング」ってクライアント側なのかサーバ側なのか

嫌儲はどっちでもウェルカムやで

サーバ側なら誰かにLAMPスタックを組んでもらってその上でプログラムだけ書くのか

俺の考えた最強の情報サイト作ろうと思いたち
複数フレームに別のサイトを表示するHTML書いて
ローカルにファイル保存したけど、開いても何も表示されない

>>534
建設業向けの業務システムを開発する場合、
建設業に疎いIT上級者より建設業に詳しいIT中級者の
方が人材として需要があったりする。

>>546
Dropboxのpublicフォルダに入れるとURLが割り当てられるからそのサイト見せてよ

ウェブは色んな環境でテストしなきゃいけないからなかなか速度が出ないよな
こんな簡単なこともこんなに大変なのかってのが結構ある

誰か俺に車輪の再発明がなんで悪いのか教えてくれないか
実用アプリで出来の良いコードがあるのに自作するのはそりゃ無駄だが
プログラミング練習のために作ってみるのは別に悪いことじゃないだろ?

>>550
自分の勉強のためにやるなら全然悪くない
仕事でやるなら悪い

>>550
自分で答え言ってんじゃん

仕事でやるのも悪くないだろ
winとlinuxの差がそれだ

>>550
「僕は万有引力の法則を自分で発見してみたいから物理の教科書は読みません」と主張する高校生がいたらどう思うか
それと同じことさ

Javaをちょっと知ってるレベルからcocos2d-xでweb連系アプリ作りたくなって
3ヶ月間C++,PHP,MySQL,js,HTML,cssと闘ってきた。あと1か月ぐらいで形になりそう

>>552
いや、車輪の再発明はするべきじゃないって意見ばっかりで
趣味でコード書くときも、もう誰かが作ってるかもしれないからそれを探せって言う奴がいるんだよ

>>556
都合のいい既存物をとりあえず探すのは当たり前だろ

>>553
車輪の再発明だろ？　仕事なら悪いに決まってんじゃん
機能は劣る、性能も劣る、生産性は下がる、障害率は上がる、汎用性は劣る
WindowsもLinuxも関係ない

それはサムスンのやりかた

何を作りたいのかでしょ
ホムペなら専用ソフト買えば3日で作れるよ
ゲームを作るなら3日じゃまず無理

コードでこねくり回したページ大嫌い
使うほうからすりゃhtmlだけで表現してるサイトで十分なのに
選択しなきゃ見えないとかうざいだけだし

>>559
世界で最もシェアが高いスマートフォンメーカーのやり方だな

CodeIgniter使ってるんだが日本語のフォーラムが少ない
お前ら個人開発ではどのフレームワーク使ってるんだ

エクセルで普通にできるような表計算とかグラフ処理なんかを
わざわざプログラム書いてやってるようなアホは俺以外にはおらんかな？
俺にとってはエクセルより慣れてるので楽に感じるもんで

>>564
大抵の業務ソフトはエクセルで代用できる

node.js 6 辺りを触ったことあるが、文字コード関連が弱いところは修正されたのか？
UTF8だけでも使えない文字があったりして不便だったんだが・・・

>>556
むしろ仕組みの勉強のためにやるべきだと思うが

最近AutoHotKeyっつーソフト入れて
無変換+ijklで上下左右キーポインタするようにしたらコーディングがアホみたいに快適になって引いた
ホームポジションのままカーソルを縦横無尽に動かせるって奇跡だぞ。もうみんなやってるかもしれないけど

以前からvimつーソフトを使ってhjklでカーソルを動かしてコーディングに限らず文書作成捗りまくりんぐ

>>556
Hello worldも車輪の再発明かよと言ってやれ

タネンバウムにdisられ、bsd界隈からは邪道扱いされても
Unixを再発明したlinus

>>71
ヒント：array_walk_recursive

vimのそれ覚えるのってタイピング覚えるみたいに価値あんのけ？

エディタの学習曲線。横軸が時間、縦軸が習得度。
http://www.softantenna.com/wp/wp-content/uploads/2013/03/b1453afa27bc8bdbad1f4ef5659b82ac.png

>>569
やってみればいい vim tutorというチュートリアルがある
vimはカーソルの動かし方と終了の仕方でつまづいてそれっきりという人が多いのではないか

これに慣れるとWindowsアプリケーションの操作(CTRL-CとかXとかZとかYとか)は非効率で投げ飛ばしたくなるレベル

>>574
emacsで落ちてると見せかけてVisualStudioだけ使い続けると習得度が下がるのが面白い

wordpressってさ、メインクエリ→SQL→$wp_queryやら$post呼び出して、
ループ内でテンプレートタグ使って必要なものだけ表示させるって認識だけど、
その他のブラウザに表示しないのに$wp_queryから山ほど情報をDBから呼び出しといて
重くなる原因にならないの？予約語ってそんなもんなの？
ってか俺の認識がおかしいのかな？

>>577
猿でも使えるようにするには仕方ない。そんな事言ってたら今時のフレームワークですら全部アウトだし。


とは言いつつも、自分はORMは大嫌い。SQL書けない奴がDBMSいじるなと。

>>577
実際その通り

>>574
vimもみたいなぁ

emacs使いは何かしたくなると組み込みのlispで作り始めるイメージがあるが
vimは組み込みスクリプトの文法がいまいちなので何か作るときはpythonやawkで書いてしまう

javascriptはIEなんかにも標準でデバッカ付いてるから
どこでもプログラムの修正とか続きができるな

>>578-577
やっぱそういうもんなんだね
でも今はＷＰの知識必須みたいなことあるから、
猿の俺は今年WPとPHP(mysql)とscss(compass)勉強するわ

>>581
あんこくナントカ王って人に投げよう

手入力ダルくなってきたから
IEや狐で同じ動作を繰り返すようなのはどれ学べばいいの？
PHP？

vimetはvimrcを延々いじってるイメージ
っていうか自分がそんな感じで、だったら全部入りのIDEを言語ごとに
使いわけた方がはるかに生産性高い事に気づいた。
vimは軽い言われるけど、プラグイン突っ込んでったらあっという間に重くなるしね。

今はVSで何でも書けるので楽。

本当にブラウザを動かす必要があるならCOMインターフェース

ケンモメン、就活生だけどアドバイスくれ

web系とSI（ユー子）どっちも内定出そうだけど
どっちが将来的にいいかな　Web業界ってどうなん？

>>588
2015年問題でググってよく考えてくれ。

python3勉強してbottleで簡単な掲示板くらいは作れるようになったのに
google app engineがpython3に対応してなくてつらい

いろいろ調べたんだけど手軽にWebページ作るにはwordpress使えば良い感じなのかな？
これの既存のテンプレートとかをHTML、CSS、JS、PHP使って自分用に変えていけば良いよね

てか2015年問題いろんな意味ありすぎてワロタw

2015年に特定労働者派遣制度が廃止になる問題ね。

>>586
重いな
モードの切り替えが遅くなったりする
Vim好きだがemacs笑えんレベルになってきた

>>42
お願いや！悪だくみしないよって教えてつかさい

Twitterの劣化コピーbotってやつはruby使えば作れるのか？
プログラム作ってherokuで実行させればいいんだよな？

>>592
ありがとうございます。
調べてみる。

>>592
前にみたニュースサイトでは
「SIerの大規模案件受注がその年で途切れる問題」
として書いてあったは

>>588
web系は市場がカオス状態
営業部隊がよほどしっかりしてないとえらい目にあう

やっぱdocker覚えたがええんか？
てかインフラCIとかどこもやってんのかね

サーバーサイドjsっいうNode.jsってPHPの代わりになる？
なるならこっちに移ろうかと思うんだけど・・・

>>600
別にphpの代わりだったらなんでもいいだろ
Phpのサポート情報が圧倒的に多いってだけ

node.jsてただの非同期ライブラリと思ってたけどそんなに機能てんこ盛りなんけ？

phpは品質管理がなあ…
モジュールレベルでは結構致命的なバグが何年も放置されてたりするから
bugs.php.netはザッとみといたほうがいいよ。

wordpress消えてなくなれ

自宅蔵書DB検索システムをJSPからPHPに移植しようとしてミスって何年も放置してるな

nginx+node.jsが鉄板

開発環境インストールしてhello world出すのに半日かかって、そこで終わるのをなんとかして欲しい。
Macだとhttpd.confでphp有効にしてweb共有オンでOKだよね。
windowsはxampだっけ？あれ簡単に入るの？？
クックパッドがMacを支給するわけだよ。
時間が無駄だもんwindowsは。
秀丸は最強だけども

動的HPを作りたいと思っているのですが
FlashはiOSやAndroidじゃ見れませんよね？
アプリの導入やroot化をすることでFlashを見ることが出来るらしいですが、
そんなことはほとんどの一般人はしないわけで、
となってくるとFlashでサイトを作る意味はないと思うのです。

iOSやAndroidの初期状態で見れる動的HPを作るには
どのプログラムがいいんでしょうか？JAVAスクリプトってやつでしょうか？

>>607
環境作ってそこで終わるから時間が無駄になるんじゃんw

>>607
最近のMacは（山ライオンからかな？）Web共有が環境設定から消えて若干面倒に
なったような気がすっけど。PHPも結局最新のを自分で入れなきゃ行けない。そん
なにMacが簡単だとは思わないな。


ちなみにMAMPっていうxampみたいなのがあるし、PHPはどのプラットフォームで
も気軽にできていいと思う

せっかく張り切って勉強しようと思ってたら
HDDがぶっ壊れてそれどころじゃねーよ
しょうがないから秋葉原に行ってきます

>>610
メインマシンのArchlinuxでphp動かそうと思ったらめっちゃ苦労したんですが
deb系なら楽なのには同意

プログラミングを作る？のに必要なのは何？
ノートＰＣしか持ってないけれど。

>>613
完璧です

>>614
早速の回答ありがとうございます。
次に何をすればいいでしょうか？？全くの初心者で前ﾚｽを読んでみましたがチンプンカンプンです。

>>613
好奇心とこんなとこで聞かないで調べて実行する行動力

プログラミングを作るの破壊力

プログラミングなんかやったことないけどヒキニートが一攫千金狙おうとしたらやっぱWeb系の方がいいの？

>>615
HTML の基礎 というところを読んでください。
http://www9.plala.or.jp/oyoyon/html/

プラグラミングできたら就職できる？

配信さいと作りたい
アイデアはあるんだがここで言うと恥ずかしいら言えないが
RTMPのサーバーソフトウェアって何が一番いいんだ？

>>621
何を配信するかぐらいは書けよ

>>619
これってガラケーメールで動くメールの時に使った記憶ありますが原理は同じですよね？

>>623
プログラミングは言語が違うだけでどれも似たようなもんです。

>>624
あなたが教えてくれたサイトで学んできます。
今日はこのスレにおられますか？また質問等をお願いするかと思いますが宜しくお願いします。

ネイバーまとめみたいなユーザーのポイント奨励のwebサービス作りたい
でもセキュリティ怖くて作れない

Google App Engine - Python Tutorial 和訳
http://qiita.com/suneo3476/items/1fab745962a55a56e62a


この１ページに書いてある通りのことをすれば、
無料鯖を借りて簡易掲示板を作って公開するところまで出来る。
頑張れば１日で完了できる内容。

>>625
英語読めるんならcodecademyがおすすめ
環境構築の手間がかからないから

１０個の配列を定義して「2, 4, 6, 8, ・・・」の値を格納して下さい。


この問題わからんし、サイトに答えのってないし積んだわ、助けてください

>>628
残念ながら読めません。コーデックアカデミーという本が参考書として最適なんですね？ありがとうございます。
ふと思ったんですが、右クリック→要素の検証で出てくる言語がプログラミングに該当するのですか？

>>620
正直出来ないと思う。
英語とコミュ力がないんなら
理系の四大の新卒という武器がスキルに勝ります。
食べるには、アニメ業界ほどではないが新卒以外にはコネが必要。

>>630
本じゃなく学習サイト
http://www.codecademy.com/ja
そんなに難しい英語じゃないから大丈夫だと思うけど

>>625
こことかもいいと思います。
検索すれば例文がたくさんあるので参考にしてください。
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0911/18/news110.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1002/07/news001.html

>>627のチュートリアルのサンプル。
ここまで出来ればあとはアイデア次第でWebサービスになる。
http://xiidec.appspot.com/test.html

ID:KlWA3byQ0は英語勉強して、分かんないことは
StackOverflowあたりで質問するのもいいと思うよ

>>620
フリーもしくは派遣でよければくさるほど

>>629
$array1 = array(2, 4, 6, 8.・・・);
$array2 = array(2, 4, 6, 8.・・・);
　・
　・
　・
$array10 = array(2, 4, 6, 8.・・・);

こういうスレでいつもプログラミングできれば就職できる？
と聞く奴がいて辟易する、多分答えは「できる」。
実際行動していないだけってはっきりわかんだね。

>>629
http://sky.geocities.jp/kmaedam/guid/pai.htm
πとлの区別もつかないような池沼が運営してるサイトを参考にするのはやめよう

>>638
考え方が逆なんだよな。
「就職できるから勉強する」　じゃなくて　「勉強してるから就職できる」
なのに。

独学でJavaScriptのオブジェクト指向まで辿り着いたけど継承で詰まった
設計がムリポ

プログラミングスレって絶対精神論的な説教垂れる奴出るよな

自分で書いたのが動いたらそれだけで楽しいと思うんだけどな
コンパイルエラーをソース見て直して動いた時はやりきった感でるし

Javascript って仕様固まってるからこれからあまり変更は無いって事でいいの？

>>644
一番方言が多い、安定とは真逆の言語と考えた方が良いと思う。
ガチでやるならjQueryなどのフレームワークが必須で、
そのフレームワークの隆盛もこの先どうなるか分からない。

それだけ活発で勢いがある言語ではあるんだけどね。

>>645
一番がどこで一番か知らんけど方言といったらLISPだろ
だいたいjQueryなんて方言でもなんでもないライブラリでしかない

クライアントサイドだけじゃなくサーバーサイド、データベース、ネットワーク、Linuxを覚えないといけないし
それに加え英語も覚えないとアカン・・・
大変だ

>>632
appleまで行きました。ありがとうございます。

>>645
ｔｈｘ！

とりあえず弄ってみる事にするｗ

エクセルのVBAがそこそこできるんだけどWEBプログラミングってなると全然違うの？

ニートだけど昨日sublime txetは入れて日本語化はした
エロ画像ぶっこ抜きにはpealがいいって聞いた

>>613
javascriptでいいならメモ帳とブラウザかな
IE8以上のブラウザがあればF12押せばデバッグツールになる

「プログラミングを作る」って
スイミングで泳ぐみたいな言い方だな

プログラミング(言語)を作る、かもしれない

>>633
ＩＥでクロスサイトスクリプトの設定を無効にしても画面に表示されなくて先に進めません。
もうちょっと調べて見ます。

>>588
SIはフロー型ビジネスモデル
営業が仕事をとってこないと売上発生しないしエンジニアは常に仕事に追われる。
支払いが安定している公共事業系の入札に参加し、クソみたいなUIのシステムを作る仕事が多い。
上層部は天下り官僚がいたりいなかったり。夢や希望はない。

web系は一部を除いてストック型ビジネスモデル（広告、月額課金、F2Pソシャゲ、あるいは側ネイティブ）
利用者がいる間はチャリンチャリンとお金が入ってくる
安定している所だと福利厚生ぱない（食堂無料とか）

「流行り廃りのあるweb系」は避けた方がいい
例えばSNSが売りのweb系があったとして、こういう「エンターテイメント、コミュニケーション系」に属するものは
5年継続するのが稀なのよ
なぜなら”飽きる”から（例　Facebook, mixi, twitter)
おそらくここ数年の間に、新しいコミュニケーションサイトが生まれ
「えーまだTwitterやってんの？」とか言われるようになる。

一方、Googleのような「ツール」を提供している会社は安定してる。
理由は簡単「検索は飽きない」から。
必要は成功の母、普遍的、恒久的な需要があり、それを満たしている会社を選ぶべき。
つまりGoogleに行け。

>>635
ありがとうございます。

>>656
mixiが廃れたのが飽きとか言ってる時点で笑えるわ

>>656
とりあえずSIerについての記述は異存なし
ほんこれボンゴレビアンコ

2chの特定ワードのスレがたったら検知するJavaバッチ
https://github.com/touyouHacker/SutemaBurstStream

2ch DAT&画像クローラー
https://github.com/touyouHacker/CrawlerZwei
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/thk/20130916/20130916054626.png
https://github.com/touyouHacker/CrawlerZwei/wiki
http://d.hatena.ne.jp/thk/comment?date=20130923

2ch ｊQuery プラグイン
https://github.com/touyouHacker/jQuery-Plugin-For-2ch

>>608
一般的な意味で使われる動的、静的じゃなくて
君の言う動的は、インタラクティブ性のほうだね

html5のcanvasを勉強すればいいよ
こういうことが出来る
http://box2d-javascript-fun.appspot.com/17/index.html

>>632
へえ？　いいもん教えてもらったお礼にこれを教えてあげるぞ
http://pythontutor.com/
pythonをビジュアルに学べるサイト
俺の行っていたアメリカの大学で授業に使われていた

>>652
ＩＥ11です。ありがとうございます。

N88日本語BASICでゲーム作ってベーマガに投稿したいんだけどまずはなにからやればいいんだ？

>>627
おお、これ和訳してくれてる人が居たのか。
使ってみたかったけど、英語苦手で諦めてた。うれしい。

>>656
地理情報系のSIerにいたけど、まぁSIerはだいたいこんな感じだな

でも最近は官公庁のシステム（地理情報系しか知らんけど）もWebベースにシフト
して、Coffeescriptとか色々Webっぽいの使ったよ

>>655
これかな？
http://www.mitsuba-associates.com/javascript.html

>>664
今は2014年だ、起きろ

>>662
ありがとう
pythonを学ぶ機会があったら使ってみるは

sqlはある程度使えるんだけどそれを活かしてプログラミング言語学ぶならどれがおすすめ？
excelで集計してたけど重くなってきたんで家計簿作りたい

>>664
N88日本語BASIC的に手軽に遊びたいなら
javascriptでcanvas使って手軽にCGアニメーションとか

http://code.ohloh.net/
http://www.krugle.com/
これらはフリーユースのサンプルコードを検索するためのサイトだよ
こういうサンプルコードを切り貼りして自分の作りたいコードを書くんだ

>>664
ベーマガの復刊から始めないと。

>>631
おまえの職種なんやねんw

コネも英語もいらんわ

プログラミング初心者はGoogleが作ったプログラミング概念学習ツールがお勧め
http://code.google.com/p/blockly/?redir=1

Googleが作ったサイトで、誰でもAndroidのアプリが作れてしまうことを目的にしたお勉強サイト。チュートリアルとラーニング付き
http://www.appinventor.org/
http://www.appinventor.org/appInventor2

>>663
本気でJavaScriptやりたかったら
firefoxインスコして
firebugインスコして
適当なテキストエディタインスコしろ
俺はこの手段でオセロ作って楽しんだ
自分の作ったプログラムに負けたときのなんともいえない気持ちを味わいたまえ

>>676
これいいな　参考にさせてもらう

これもGoogleのAjax APIを学べ、かつ実用にも使えるサイト
http://code.google.com/apis/ajax/playground/
左上のPick an APIから任意に選ぶと内容が右上のEdit Codeに表示され、結果が下のOutputに表示される
Edit Codeを書き換えることで任意のコードが書ける

>>667
やってみましたが無理でした。ありがとうございます。

こういうスレに時々貼られるコードをその場で試してみたいときに便利なコード実行サイト
http://codepad.org/
C, C++, Haskell, PHP, Perl, Python, Ruby, Schemeなどが使える

>>680
FirefoxかChrome使え

>>682
クロムは無理でした。

iOSのアプリを作りたい人向けのObjective-C学習サイト
http://tryobjectivec.codeschool.com/

Codeacademyも良いけれどパロアルトが作ったLearn Streetも良いようだね
座学だけではなく自分の作りたいアプリケーションを実際に作る実習コースも用意されている
https://www.learnstreet.com/
Learn Streetの優位性を説いた紹介文
http://techcrunch.com/2012/11/07/learnstreet-launches-with-1m-from-vinod-khosla-to-teach-you-how-to-build-and-push-code/

>>680
たとえばこういう姓名判断などはjavascriptでできていて
下記を開いて
http://www.koufuku.ne.jp/happyseimei/
「ファイル」メニューの
名前を付けて保存
WebページHTMLで保存
で保存されたファイルを右クリック、編集を選択するとJavascriptです。
ファイルをダブルクリックすると開いた時と同じように実行されます。

アメリカのこういうのは進んでるな　マジで国民全員にプログラミング知識持たせる気化

Visual Studioみたいにマウスカーソル合わせるだけで関数の説明がしっかり出るようなのほかにあるの？

>>687
センスがある奴を探すためにとりあえず全員やらせてみるって考えだと思うぞ
プログラマーに向いてる奴は数パーセントだろうから母数増やすのが目的じゃね
50人の糞プラグラマーのチームより3人の忍者のチームの方がいいもの作れるだろうし
いかに忍者の卵を発掘するかってのを課題にしてるんだと思う

そういう意味では日本人はやっぱ不利なんだよな
向こうのガキはひまわりでプログラムしてるようなもんだし
言葉の壁ありすぎる

>>690
マニュアルも英語だから
英語がネイティブなのがすげーうらやましいよな

言葉の壁なんてないよ別に
記号みたないもんだよ

>>692
コーディングの方にはあまり壁を感じないけど、
情報収集の面では物凄く言葉の壁を感じるよ

幼少期に感覚的に意味を捉えられるというのはデカい

日本のガキにクロージャーとかカリー化とか言ってもはぁ？だろうし

https://codeiq.jp/magazine/2014/01/4725/
日本でもこのガキとか多分すごいプログラマになるんだろうな
小さい時にきっかけを得られた奴はうらやましい

>>17
やらなければ他に使えるはずだった時間は失われてるな

どんだけ遠投してんだよｗ

>>695
園児からレゴスクール通ってるレベルだし
親も教育に理解有って、それなりに金持ってるんだろうな

昔よりは参入障壁というかハードルは低くなってると思うが
長屋のハナ垂れ小僧とかがよっちゃんイカ食べながらプログラミングしてる時代になってほしいもんだ

頭のいいやつの進学先が普通の進学校と情報系の学校で迷うぐらいのレベルで情報の教育力入れてほしい

>>693
情報処理にまじで不向きな言語だよな
単語区切りがない、文字数が多い

コメントとかで日本語使おうとすると途端に日本語氏ねってなる

かなのキーを押すのはまだ許せるとしてコメント入れた後ろの
行間が微妙に広くなったりするのはイラッとする

テキストエディタなに使ってる？
とりあえずvimにquickrunってプラグイン入れてサクサク勉強できるようになったけど、なんかインデントがあんまり賢くない
行頭でtabキー押したら適切な位置まで自動でインデントしてほしい
sublimetextってのを試してみたらこいつの賢さは最高に良い
が、linuxでは日本語入力がまともに出来ない

一長一短だわ…

>>686
クロム使っていますが、クロムだと無理でしょうか？
なんか上手くいきません。

>>704
そいつの示してる姓名サイト自体が404エラー出まくってるし
全く参考にならないので止めておいた方がいい

素直に既に出てる学習サイト見た方がいい

>>703
メモ帳

>>704
最近のブタウザはセキュリティの関係でブックマークレット動かなかった気がする。
気にせず読み飛ばして次に行けばいいと思うよ。

cygwinて重いの？
代わりになるおすすめある？
vimしか使ってないんだけど

>>707
今、ブックマークレットの話してないし
初級者に聞きかじりの知識で意味不明なこと言うな

>>708だけど
ググって見つけたgow試してみることにしたわ

>>703
Mery

PHPは糞
Railsはオワコン。Sinatraのほうが良い
JavaScript最強

>>712
概ね同意だな

railsは肥大化しすぎた

>>709
そうかごめん。
>>633の件かと思ってた。

gowでvim使おうとすると表示めちゃくちゃだったからアンインストールした
もうcygwinでいいや

俺はサクラエディタでどこまでいけるか試したい

vimなんてWindows版があるのにcygwinとか頭悪すぎだろ
UnixコマンドはMSYSだけで十分だしそれで無理ならLinux使うか
Windowsのシェルを覚えたほうが良い
cygwinって何の罰ゲームだよ

>>717
昔のcygwinのイメージで語ってないか？

>>716
Notepad++の方がいいぞ。NppExecでコンパイルや実行のショートカット作れるから

最近やりたい事があって暇な時間に独学で学び始めたけど
師匠的な人がいないと心折れるなあ

>>661
html5は聞いたことはありましたが
canvasというのは知りませんでした。
こんなリアルタイム物理演算までやってくれるんですね。
情報ありがとうございます！

>>718
お前はcygwinを常用してんの？何のために？

日本語が通じてない…ｗ
頭がアレな人だったか

Google曰くJavascriptは限界っぽいからhtml5はcanvas("3d")は夢のまた夢だったのかなぁ
ライブラリで3D描写できるけどクッッッソ重いし

俺はcygwinを使って言ってるんだが

>>723
今のcygwin使ってないなら黙ってろよ
どんだけ苦痛な環境か分かってないだろ
今からインストールしてやりたいことが出来るかやってみろ
仮想環境にubuntu入れたほうが200倍楽だから
それ以前に上で言われてるvimとかffmpegはwindows版があるのに
なんでcygwinとかmingwでビルドとかアホなことするのか理解できない

>>722
vimしか使ってないって書き方が悪かったわ
vmwareにubuntu突っ込んでsshしてvim使ってるんだわ

>>727
どこにcygwin使ってんの
windows用のsshクライアント使えばよくね

>>728
おすすめ教えて

putty

Linuxに拘りがなければ、WindowsのPowerShellも
CUI環境として良くできてる。

>>729
PuTTYしか使ったことない

>>719
最近は教える側に回ってるけど
色んなライブラリとかフレームワーク使って
何をショートカットしてるのかも知ってる側からしたら
キッズに一言でこれ使えよで終わらせてることに自己嫌悪に陥るよ

その過程で色々学んでたはずだし、
人によっては教えられるだけじゃ納得いかなくて自分で調べたりするんだけど

sshクライアントでもvagrant sshできるのかな

>>733は>>720だったすまん

チンポ

ターミナルソフトならTeratermやPuttyよりもRloginのほうがずっといいと思うんだけど
なんでか誰も使ってないんだよなあ。
なんでだ?

vagrantとかchefとかマジで便利だよな

つーかインフラの仕事減ったんじゃないかってレベルで

>>736
Teratermはクソ便利だし使ってる奴多いだろ

ID:AsDkiHqY0 は末期だな
自分の都合のいいような解釈するタイプか
こいつのアドバイスは絶対聞かないほうが良いと思うｗ

>>739
>>718の意図はなに？今のcygwinは使いやすいと言ってるようにしか解釈できないが

あ、エンジニアとして末期ってこと
というかそもそもエンジニアじゃないだるおな
まあ人としても…ｗ

>>736
よいね。
http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20140210_634233.html
http://www.forest.impress.co.jp/img/wf/docs/634/233/top.png

>>741
あ、相手にした俺が悪かったわ。一人だけ会話に入れなくて腹を立ててたのね

win使ってたときはpoderosa使ってたが、今はmacだから何もいらん

>>740
そうだよ
言ってもいないことを勝手にお前が書いてるだけだからね

>>739
批判したいなら、具体的な内容で批判したら？
こういう技術系スレだと、変なレッテル貼りだけで同調してくれる人はまず居ないぞ

このスレの会話とか…ｗ
勘違い甚だしい
本当だめだこいつ

>>695
このまま成長してほしい

ID:g709I0bI

色々と感謝

変な拘りにハマって宗教論争みたいになってる奴とか見ると
偏見も無しで便利なものを便利と言える奴が最高だと改めて思うわ

絶対なりたくない奴らの代表格

>>705
http://www.codecademy.com/ja
これを登録しました。ありがとうございます。

>>742
へえ　こんなのがあるのか　知らんかった

普通にubuntu使えばいい気がしてきた
デュアルブートにしてwindowsはエロゲ専用OSにしよう

>>742
あーpoderosaライクな感じでよさそうだな
win使うときはこれにするかな

>>746
親切心から言うと、流れを読みなおしたほうが良い
俺はcygwinを推している訳でもないし、cygwinを批判しているわけでもない

>>753
いちいち起動し直すのが面倒

>>756
そんな頻繁にエロゲやらないからいいや
ランス9出たらそんなこと言ってられないけど

そこで仮想化ですよ

ところでうちのvgaarbとfglrxは遊びをやめてきちんと動くように

windowsしか触ったことないから
仕事場ではサクラエディタか秀丸エディタばかりだなあ

>>720
動機づけっていうか、ある程度までの師匠が欲しいのは同じ
もう何がなんやら

>>760
なら社会出ろよ

最近はjsdoit(http://jsdo.it)みたいなプログラム投稿サイトも多いから、
そこで他の人のソースを見たり、自分で書いて晒して誉めて
貰ってモチベーション高めたりすると捗る。

プログラミングはアホでもできるから、
ゴミみたいな情報が散らばってる（ソース俺）
このスレもその１つ

そこで本を買うべきだが、ゴミみたいな情報で学んだクズが本を出して
ゴミの再生産を行うパターンがあるので要注意
しかも、フレームワークのバージョンアップのスピードに本は付いていけない

チューターが必要なのは本当分かる
Webプログラミングは、本当泥臭い

RTされたら、そのRT直後のツイートをまとめる
っていうサービスがあったんだけど潰れたから自分で作ってみたい

こういうSNSを絡ませた動的なプログラムはphpがいい？
最初は自分用で作るつもりだけど、
上手く動きそうならみんなが使えるサービスにしたい

>>764
連投すんなカス

>>765
死ねよゴミが

敬語使え

スレの内容を全部敬語に変換するWebサービスがあれば・・・

昔大阪弁コンバータってあったな

そういうのあったな、イカ娘のやつとか

>>763
お前が煽り専門のドカスなのは同意だが
このスレ見てたらそれ以外のまともそうな奴もいるけど

俺はこの本がとても勉強になったが、
悲しいかな今からこれを読んでも恐らく役に立たない
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4774146633/

１つ希望を持たせる事を言うと、Webプログラミングは多少知識が間違っていても
良い筋の人に教えてもらえれば、どれだけでも応用が聞く
（技術的にはユルい。その分ビジネスは厳しいが）
逆に、クズに教われば全く応用の利かないカスに落ちぶれる

>>763
ゴミがゴミを生んで、見栄えがする肩書き持てば権威になる。

前にそんなの作ったことある
日本語形態分析入れて

>>766
そんなサービスすら作れないんだろ
んで、選択肢がPHPで、ケンモにいるカスに同意求めるとか終わってるよ

まぁがんばれよカス

>>773
形態分析とか意味わからんけど
形態素解析と言いたいんだろうけどyahooのAPI利用したらええんちゃうか

>>775
yahooはapiのスロー回数に制限あったからな今は知らんが

>>776
そりゃ今はマネタイズの流れだから
タダで利用できることには制限があるのは当然

自鯖でめかぶとか入れてやれよ

>>777
だからやってたって話なんだけど

で、だから何なの？
意味不明な日本語使って何を伝えたかったの？

ちょっと前には日本語文をノムリッシュにするコンバータがあったな

>>776
http://developer.yahoo.co.jp/webapi/jlp/ma/v1/parse.html
ID辺り、一日5万件らしいな。
一般公開するとすぐ超えちゃいそうだが、個人で使うには面白そうだな

>>770
確かに親切な奴らだがビルを作ろうとしている奴に
ホームセンターを紹介しているようなのが大半な印象を持った

良い筋の人に合うためには、名の知れた会社に行くのが最短ルートだが…
なんとも辛い現状だと思うよ。俺は応援はする

少し話題とズレるけど、形態素解析とまではいかないけど
日本語を分解するだけなら TinySegmenterがオススメ。
javascriptだけで動くからクライアント側で練習アプリを
作るにはいい。Botくらいならこれで作れる。

以前TinySegmenterを使って作ったのがこれ。
http://xiidec.appspot.com/markov.html

Vimは使いやすいというか慣れると潰しがきかん
:wqをそこらに売ってしまう

>>781
ブログとかで関連するかもしれない記事表示するようなのはyahoo使ってやってるのもあるんだけど、
大量に裁く時は制限にひっかかるからmecab入れてやってたわ

>>782
初級者にいきなりビルは無理だから、足元からって話だろ

ほにゃららのサービスとか作ろうとする意思はいいが
鯖の負荷を初級者に言っても意味無いしな

老害書き込みし過ぎたわ…
ID: g709I0bI0 はイケメンだから良く見とくとよいと思います

>>783
jquerymobileの古い脆弱性込みのバージョンのソース晒さなくていいです

Vimの知識はvi系エディタ以外じゃ使えないが
Vim自体はWinでもOSXでもLinuxでもGUIでもCUIでも使えるから良いのではないか

VsVim

気が楽になるいいスレタイだと思ったら
中級者がグサグサ釘刺すだけのスレで引くわ
みんな仕事では決してやれないトンデモアプリとか作ってるんだろ
もうちょっとそのへんの楽しみ方みたいなネタを披露してくれよ　休日工作スレが台無しじゃねえか

>>788
とりあえずjQueryMobileとjQueryを最新に上げてみた。
あと嫌儲板のアドレスが代わっていたので修正して、
嫌儲のスレ一覧からも生成できるように対応(※ノンアフィ)。
http://xiidec.appspot.com/markov.html?mode=2ch

>>792
へーこんなクライアント側で出来るモンあったんだ
｢あればいいなー｣と思ったものが大抵存在するって素晴らしい

>>792
生成を押したらいいんですか？

>>794
生成を押すと、上のテキストボックスの中身が一行に要約される。
もしかしたら古いIEとかだと動かないかも。

中身的には
テキストボックスの文字をtinysegmenterでバラバラに分解して、
マルコフ連鎖という仕組みで文字をそれっぽく結合してる。

この仕組みを使えばTwitterのボットが作れるし、
コネと色気があれば論文を自動生成して博士号が取れる。

何つーか、もうアレやね
君らドワンゴとかはてなとかバカにしたらアカンで
糸柳とかもっと優秀やったし、少なくともこのスレにいるのとはガキと大人ぐらいの差あるわ

>>796
大人が作ったのにアレなのか…

>>792
&quot;はデコードされないのか

>>795
生成を押したら　”絶対に出演したい 　記者をわざわざ買うな定期スレが話題になったと胸キュン 激論 。”　になりました。

>>795
横綱に熱いエール 小保方晴子の最難問 ニミッツ 昭和４００メガパスカル 。

東亜の音楽聴き放題サービス開始 イエスアスミス みたい。

>>608
paper.js

>>795
"安アパートのオリジナルロボアニメｷﾀﾜ━━━━━━━━━。"

これってまともに読める文章どのくらいの確率で出てくるの？

ほとんどまともに読めんけど時々すさまじい組み合わせになるな

>>798
テキストエリアはエスケープ処理しなくてもそのまま表示されるんだね。
でも怖いからもうちょっと調べてから修正してみる。

>>803
このプログラムでは、
適当に10回文章を作って最も40文字に近いものを表示してる。
以前のバージョンでは単語が重複したら減点とか色々細かい採点ルールを
加えて100回くらい試行錯誤して最も高得点のを表示する作りだったんだけど、
ソースが汚かったからばっさり消しちゃった。
評価ルール次第ではもっと自然な文章になると思う。

安倍ちゃんを萌えイラストに短距離ランキング＝2 こっちは救世主だろコレまで 。

面白いね

ある文字数を目標にテキトーにくっつけてもなあ。品詞なりコンテキストに合った結合をしないと日本語にすらならないだろう

API使っててドヤ顔でゴミソースの解説とかいらないんだけど

お前のオレオレゴミアルゴリズムとか全く興味無いし無価値

>>805
ほぉ〜

仕組みは単純なのにまぁまぁ読める文章が出てくるのが面白いね

最近仕事で、ubuntuをつかってるけど
gnomeの糞化がひどい。
昔は、gnome好きだったのに

ジャストシステム、チンパンジーに世論調査へ

なかなか面白いな

だからそういうしょうもない、何の価値もないランダム文字列で遊んでるようなサービスとか意味無いんだよ

通じるようなのはとっくに先に進んでるんだけど
ダロイシオみたいにニュースソース要約するようなサービスだったら意味あるけど
こんなのを持ち上げてるのはキッズでしかないんだけど

だからケンモに常駐してるしたり顔のは自称中級者はレベル低いしニコニコの足元にも及ばないって言ってるんだけど

http://twitter.com/asshuku
圧縮新聞の話か

この業界、実際に動くモノを出せる奴が一番偉くて、用語だけやたら詳しい
ケチ付けるだけしか脳のない頭でっかちはカスだよな。

>>813
こんなんでフォロワー３万人もとれるのか。
人集めたらやりたい放題だろ

>>815
実際botの中にアフィ埋め込んで稼いでる奴いるしなあ
botを喜んで見てる奴も池沼だからどうでもいいけど

一昔はそうだけど
動いても無価値なのは事実だからな

動かしても実際無価値なのは言うべきだし、それを無条件で動いたら価値があるという方が有害ですがね

ハードルあがってるんすよ
老害には分からんかもしれんけどね

「そんなの別に大したこと無い」
「無価値」
「俺のほうがすごい」

ニコニコのROM専のステレオタイプだよなあw

ホント、知識無いってのは罪だよな

リリースが正義とか未だに思ってるゴミって自覚してないってのがね

>>818
APIから拾った情報を出力するだけのアプリならキミでも今から10分以内に作れるよ
でもキミは偉くない。残念ながら

フォロワー３万人集めて無価値とは言えないだろ
そこから何に誘導するか、それ次第
逆にどんなに優れていても誰の目にも触れなければ無価値

マッシュアップみたいな変な単語が流行った結果

こういうゴミ生み出してるんだろうな

マジで哀れだわ

>>818
稚拙な出来だとしても作品公開するやつは偉いわ
どんどん公開するやつが伸びるんやろね

仕事でやるなら新規性や独創性は大事かもしれないけど、趣味なら別に好きにやれ
ばいいじゃん

それに誰か一人がそのプログラムやサービスに何かしらの面白みを感じたら無価値っ
てことはないと思うな

>>779
プログラミングの前に日本語勉強したほうがいいわ、お前は・・・

知ってる奴からしたら似たようなサービスとっくにあるよとか言ってやっても
リリースできてない奴がーとか、素直に聞けないんだよね

ネットの世界じゃとっくの昔にそのレベルのものが作られてるってのを教えてやってるのにね
無知だから知らないっていうね

無知はホント罪だわ

>>824
そういうことだわな。
そんなこともわからない馬鹿が一人で騒いでみんなに無視されているけど・・・

自分のスキルを誰にも評価されなくて、プライドばっか高いとこうなっちゃうんだろうなあ。
もう面白くなくて仕方がないから叩いてやるって幼稚さが見え見えだもん、憐れだわ。

既に出てるものを無価値って言ったら
それを知らないゴミに哀れとか言われてもなぁ

お前らが知らなかっただけだろ

謙虚さも必要だよ

>>821
3万人を誘導ってゴミbotを真に受ける人間がいると思ってるのか

>>828
スキルがあるならgithubなどで積極的にコミットすべきだし
儲けるコンテンツを作りたいならセンス次第だからスキルは本質じゃないし
上の要約アプリは誰もスキルを評価してるわけじゃないでしょ
コンテンツとしても、何が面白いのか理解できないけど

しかもこの単発なんなの
何ら優位性すら主張してもなく
典型的な２ｃｈのカスレスなんだけど


825 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です　[]　投稿日：2014/03/22(土) 20:50:29.90 ID:wJIBmUfz0 [1/2]
>>779
プログラミングの前に日本語勉強したほうがいいわ、お前は・・・

827 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です　[]　投稿日：2014/03/22(土) 20:54:21.30 ID:wJIBmUfz0 [2/2]
>>824
そういうことだわな。
そんなこともわからない馬鹿が一人で騒いでみんなに無視されているけど・・・

こじらせてこうなったプログラマーは大変なんやで
全方位無能で敵と見なすようになるからな
元初心者の若手が現場の前線に立ち出したら現場から散々バカにされ出して文句も言いたくなるんだよ
こうなったら終わりやからみんな気をつけなはれ

>>831
なんだ、自分だってわかってんじゃねぇか。
しかも俺は単発じゃねぇぜ？
ID検索でもかけてみたら？
プログラマなんだろ、そんなことも出来ない
気づかないほどの低能はとっとと出てけよ

そんなことよりドラゴンボールはじまったぞ！

お前みたいにビビって自分すら出せてない奴に言われたくないけどなｗ

いちいちマウンティングしてくる人間には構うなよ
もしリアルで出会っても適当に褒めてあしらっとけ

ドワンゴ社員が暴れてるのか

>>833
え、お前って単発だろ
いいところだけの揚げ足取り専門のカスだろ
もしかして、自覚もないの？

>>830
＞3万人を誘導ってゴミbotを真に受ける人間がいると思ってるのか

そういうことではなくて、
>>815でも書いたように、人を集めたら何でもやれると言ってる。
>>821でも書いたように、誰の目にも触れなければ無価値と言ってる。
広告や商売は人が集まるところでやってこそ価値がある。

だから、３万人集まったbotに無価値と思う人もいれば価値があると思う人もいる。

>>836
全くだ。
>>838
単発って意味、あなたのすばらしい検索能力でおググりになられてみたら
いかがですか、基地害低能様ｗ

>>839
3万人のフォロワーで何でもやれるとか脳みそお花畑すぎるだろ

ID:VSyHA8cR0さんは親切な人だよ。
ただ言葉が少し厳しいだけ。

>>840
まぁお前はどうでもいいっつーか
俺はは日本のガキがマジでプログラムを身近に感じて欲しいと思ってる

お前みたいなクソが一番いらないし
以後お前には返信しないからよろしくな♪

>>841
だから価値がないと思うんだったらそれでいいでしょ
君が言うようにbotを通して儲けてる人もいるんだから、価値があると思う人にとっては価値がある。
フォロワーゼロから増やしていくより、フォロワー３万人からさらに増やしていくほうが増やしやすいし。

俺もトヨタのドラマ見よーっと。

なんで急に荒れたｗ

>>844
儲けてるって言葉悪かったな。儲けようとしてるってだけで実際に儲けてるかどうかは疑問
楽して儲けようとしてる奴は掃いて捨てるほどいて、それら全員が儲けられるわけじゃないから
ツイッターのアフィリンクを他人が都合よく踏んでくれるわけではない
ちゃんと誘導するには自動化せずにコンテンツを考え続けなければならない
労働だよ。それで割に合うかどうかはわからない

価値が有るものを生み出すってのはゴミbotを作るのとはわけが違うんだよ

溜まってるストレスが軽く爆発したんじゃね
放っておけ

goroutine便利すぎ可読性よすぎワロタ
ライブラリも意外に充実してるし
こらGoの時代くるで

>>847
アフィリンク貼るのか、優れたサービスに誘導するか、そういう方法は考え次第だな。
さっきも書いたように、それは広告や商売。これはどうやるのかという問題。
そういうことを言ってるんじゃなくて、人が集まった時点で価値があると言っている。


誰も見ないところで一生懸命コンテンツ考えて、サービスやモノ提供したって価値がない。
人がたくさん見るとところで、一生懸命広告や商売、コンテンツを提供して価値がある。
だから人がたくさん見るところはないところより価値がある。

touch developてどうなの？スマホでプログラミングできるけど。

>>850
いや、人を集めるのもどうやるのかという問題でしょ？
だから広告があるわけで
人さえ集まれば何でもできるとか本気で言ってるのはヤバいと思うよ
むしろ集めることだけなら簡単でしょ
フォロワー数にビビりすぎだろ

フォローというのを何らかの契約かなんかと思ってんだろうか

3万フォロワー集めるって大変なのよ？

>>854
一時期はフォロワーを売るってサービスがあった
そして一旦フォロワーある程度を確保すれば、
あとはフォロワーが多いアカウントに人が群がり増え続けていくという結果が得られた

今は有名人とか声優ってだけでフォロワー数が増えるけど
そいつらのCDなんかが売れるかというと全然そんなことない
とりあえずフォローしてるだけのフォロワーが実際に何か行動するにはものすごく高いハードルがある

人だかりに群がる野次馬に価値を見出しすぎるのは危険

「この商品が発売されたら買いますか」と問うと
みんなとりあえず「はい」を選ぶけど実際には殆ど買わない
そういう心理を理解しなければならない

あとから商品に誘導するって考えより、最初からその商品が好きな人を集めたほうが良い

>>852
＞むしろ集めることだけなら簡単でしょ

このbot作ってただ放置しておく以外にフォロワー集める簡単な方法はある？
知り合いに有名人がいて紹介してもらうとか、大金をかけて広告をだすとか、
既にそういう力があるならいいが、何もないところからフォロワーを集める手段としては
botを動かして放置しておくことは価値がある手段だと思うけど。

>>857
それで集まったフォロワーにどんな価値があんの？
もっと自分がプレゼンツを発揮できるような意味のあるコミュニティを作るべきだと思うよ

ところでフォロワー数の価値の有無がWebプログラミングと何か関連あるのかね？

>>858
＞自分がプレゼンツを発揮できるような意味のあるコミュニティ

そのコミュニティの存在はどうやって知らしめる？
さっきも書いたように、一生懸命いいものを作ったって誰の目にも触れなければ効果はない。
広告や商売はたくさんの人の目に触れるところでやって価値がある。

だから、どういうコミュニティを作るか、どういうサービスやモノを提供するかという問題ではなく、その前の時点の問題。
どうやって人の集めるかを話している。

>>859
スレタイはほのぼのしとるのにな

途中まではほのぼの進んでたよ

4月から新卒でPGなんですが、今のうちやっといた方が良いこととかオススメの本ありますか？

>>863
人生最後の休暇だからたっぷり遊んどけ

>>860
だからさ、クソbotって何のコミュニティなの？何でもないでしょ。全く意味なし
フォロワーはクソbot作者に興味なんてないんだよ

まあ残念やけどこのスレの内容はクソやね
質問のほとんどが本人しか分からん暗号で答える側も「知らないしどうでもいい」けどggrksを回りくどく言ってるだけ
使ってるキーボードがUSかJISかくらいの話をしていた方がナンボか有意義やわ

>>863
プログラマのコミュニティに参加して交遊しておけ
就職後も社外の繋がりは持ち続けること

プログラミングって最初は何を目標にするのが無難なの？
できることがわからなかったり難しすぎたりして毎回途中でやる気が無くなる

プログラムは才能いるが
英語はいらん

英語覚えて翻訳家になったほうがいい

内容はともかくこのスレは伸びたな

>>868
初心者本を一冊やり切ること

>>864
たくさん遊び尽くしたので何かしらやっておこうかと思いました。
>>867
サークルの先輩とかにIT行った人ちょいちょい居るんでそこから広げてこうかと思います。

レスありがとうございました。

>>869
翻訳とかIT以上の土方だろ

>>871
同意するけど
その前にある程度アマゾンの評価なり見て
まともな参考書かどうか確かめないと
初心者向けとか言って全然説明無いのあるから

javaでボードゲーム作ろうとして挫折
何をどうしやってプログラム組めばいいのか分からん

あ

>>865
botが何のコミュニティかなんていうのは関係ない。bot作者に興味があるかどうかも関係ない。
さっきから何度も書いているとおり、多くの人が集まり見てもらうということに価値がある。

予想どおり30後半のうだつの上がらないオッサンが暴れるスレになっとるな
これだからプログラミングスレ立てるなって言ってんだよｳｾﾞｪ

>>878
その辺はストレス溜まってるからな
ほんとにできるやつはリフレッシュのため休暇を楽しんでこんなとこにいない
俺を含めてうだつの上がらんIT奴隷しかいない

初心者に本薦めてる奴いるけど、マイナー言語でもない限りwebで十分だと思うぞ
逆にwebすら読めない奴は本買っても無駄

>>865は結局「ない、なし、ない」と否定しているだけ。
>>844で書いたように、価値がないと思うんだったらそれでいい。
>>850で書いたように、人がたくさん見るところはないところより価値がある、と言っている。それが言いたいだけ。

＞自分がプレゼンツを発揮できるような意味のあるコミュニティを作るべき」
この部分は結構なこと。
それをたくさんの人に見てもらうためにbotを一つの手段として利用できる価値がある、と言っている。
だから、bot作者に興味などなくていいし、botそのものが何のコミュニティかなんて関係ない話。

ID:VSyHA8cR0 [51/51]
ID:fsdM0m8L0 [10/10]


うわぁ…

>>867
これには凄く同感だわ

学生に対してプログラマのコミュニティに参加しろってアホか。どこにそんなもんあるんだよ。

>>880
文法とかは載ってるんだけどその先に行かねえ

IT逝くなら大人しくプログラムのお勉強しておけ。それが一番。

Yield分の使い道が分からない

PGっていっても、SEかベンチャー的な会社かでかなり違うけどな

SE→普通のリーマンがプログラムするところ。基本的に家ではプログラムかかない人ばっかり。
ベンチャー　→優秀かはおいといてみんなプログラム好きな人。家でもOSSソフトさわったり作ったりする

C#でニコ生API使ってアプリつくろう
それが上手く行ったらandroidに移植してニコ生試聴アプリ作るんだ
今のニコ生公式アプリだと遅延が酷いから、自分でつくろうと思った

おれは趣味グラマだからjavascript + HTML5で気軽に遊べれば十分だな
最近は以前メインに使ってたC#すら書かなくなった

ほんとに何もわからない人は興味ある言語のメーリス読んどきゃいいんじゃん
初心者向けの有志がやってる勉強会とかセミナー出たり

嫌儲のブログラミングスレは知らないフレームワークとかライブラリの名前が出て来るのが楽しい
そういうのもあるのか！って感じで

せっかくrails入れて勉強しようとしてたのに廃れてしまうの

>>893
だいたいフレームワークなんて同じ
一つ覚えれば応用が効くぞ

>>893
Djangoオススメ

おまえらPHPなんて使うんならHack使えよ

>>887
C#の話だと、配列作らずにIEnumerable返せて便利じゃん
しかも省メモリになってるらしい

>>895
見通しがいいよな
日本語情報少ないのがアレだが

>>893
Railsより流行っているフレームワークなんかないだろ
強いて言えば、ASP.NET Struts Wordpressぐらいじゃね

>>894
RailsはRails独特のルールが多いからつぶしはそうきかんぞ

>>893
国内なら、仮にPHPに移ってもCakeだし問題ない

>>897
ほーなるほど
やっぱシンタックスで実装されてる方がコスパいいのね

ただ使えばいいってもんじゃない。どんな風に動作するのか理解してから使え。

プログラマーの情報源として２ｃｈは完全に死んだよ
プログラマー板は２０００年前半は存在意義あったけど今はTwitter、FBあたりにコミュニティベースが完全に移行された。

このスレみたいに定期的に立つプログラマスレもレベルが低すぎて笑えるレベル。
コミュ症の受け皿としてのプログラマーという職業はなくなりつつある。
時代はかわったよ

>>903
お前のツイッター垢教えてくれ

FBのプログラマコミュニティなんて聞いたことない

>>903
まぁ、確かに
専門板行っても一線級の人は少ない

>>582
IEのデバッガが本当に恐ろしいのは
開いているときと閉じてるときで挙動が違うという…

はてなのブログのめぼしい人をブクマに入れときゃいい
Twitter追ってるとか時間の無駄

>>903
ウソつけ
TwitterやFacebookは、プログラマー同士の横のつながりを強化するものであっても
情報源としてはRSSフィード程度の価値しかないわ

Stack Overflow、はてな、知恵遅れ、Qiitaならともかく

派遣のゴミプログラマ見る限り、絶賛コミュ障の受け皿中だが。

あんなゴミでもうちからは60万とか払ってるんだから、人売りはまだまだ儲かる商売だと思う。

普通のアルバイトの延長の派遣じゃなくて、技術派遣だからな。奴らは

WSHの勉強をしたいんですけど、
オススメの本やサイトなどはありますでしょか？

>>475
Pyside仲間がいて嬉しい
お前らGUIアプリ作れや！！

PHPの入門書見てみたけど、HTMLわかってることを前提としてるね
HTMLの入門書となると、HTML5のでもいいの？

>>915

いいよ

「HTML5」と書かれた本だとHTML5に特化してるだろうから普通にHTMLのでいいよ。
つーかHTMLの学習なら本なんぞいらんだろ。学習サイト見て学べよ。
自分で入力してすぐに結果確認出来るんだから。

しかしこのスレがこんなに伸びるとはな

プログラムスレは必ず伸びるだろ

土曜深夜に立つとかなり高い確率で完走する気がする
それ以外（平日とか）だと結構10とか20で落ちる

>>916>>917
学習サイトでいいのか
Webサービス作りで心配なのはセキュリティだけど、個人情報扱わないしレンタル鯖使うからいいか
と思ったが、Webサイト見たら感染するウイルスあるんだったな
そういうウイルスやハッキング対策ってレンタル鯖側が取るもんだよね？

>>921

php書くならコーディングする人もそれなりに気をつけたコード書かなくちゃならない
大抵はぐぐれば載ってる

>>921
>そういうウイルスやハッキング対策ってレンタル鯖側が取るもんだよね？

何言ってんだお前？ユーザが間抜けな運用してウイルスくらって、レンタルサーバ側がその責任取ると思ってんの？

レンタル鯖ってストレージのリソースを貸し出してるだけなら責任ないと思うけど
特に無料のやつは広告を埋め込んだりしてて、その広告がスパイウェアだったりするからなあ

責任の話しはしてないか。
まぁあれだ、「リソース貸すだけであとはどうなっても知らんよ」。というスタンスだと思っておけばいい。
自分の責任範囲内でやれないならやめとけ。

HTML5というかJavascriptとかCSS3とかは本当に

-webkit-animation: logo 50s linear 10s;
-moz-animation: logo 50s linear 10s;
-ms-animation: logo 50s linear 10s;
-o-animation: logo 50s linear 10s;
animation: logo 50s linear 10s;

これなんとかしてくれ。ブラウザ同士で争ったってコードが長くなるだけなんだよぉ！

起きてみたらなんと完走しそうな勢い

>>926

時間が解決する・・・気がしないでもない

>>922-925
セキュリティ知識必須か
おｋ気をつけるわ

>>926
だからSass＆Compassがあるんだろ
http://liginc.co.jp/web/html-css/css/56599

これからはWebAPI + JavaScript がさらに伸びて行くと思うよ。
Xpサポート切れと共にWebプログラマの敵であるIE6がやっと死ぬからね。

Webが伸びるのは間違いないしそんなのバカでも容易に分かる事だが、
IE6が無くなる程度の事が理由ではないのもバカでも容易に分かる。

>>932
意味わからんかったらレスしなきゃいいのにw
さすがにそのレスは恥ずかしいぞ。

最近のWebプログラマはIE6のことなんて考えてないよ

6はとっくに切ってる

IE6無くなってもIE8もまだウンコだぞ

要はIE8までは切れるってことじ。
ブラウザ上のオブジェクトをすべてクライアント側で生成する足枷が無くなるから
いずれにしても採用できるフレームワークやライブラリが一気に増える。

Sinatra + Angularみたいな構成を指くわえて見てた連中が一気に移行できる環境が整う。

つまり何が言いたいかというと、初心者が今からWebプログラミングやるなら
サーバサイドでHTML生成する系のフレームワークやライブラリで勉強するのは
オススメしないってことだな。

アホかお前。そんなもんは作り手の理屈でしかねーんだよ。そんなもんで流行り廃りが決まるか。

>>939
お前よく恥ずかしげもなくレスできるなw
その辺の新入社員でもお前みたいな勘違いしないぞ?

お前はブラウザ対応で苦労した土方だからそれ言いたいだけだろ。
まぁがんがれ土方。

サーバーサイド勉強しなきゃクライアントサイドも糞もないだろ・・

最初にIE6が死ぬ云々って言ったのがズレてるんだと思う
技術革新があったってのが重要なわけでXPサポート切れとかは関係ないだろう
そんなのサービス側がXP非サポートにしたってダメージは少ないんだから

>>941
だから意味分かってないの見え見えだからレスしなきゃいいのにw
ブラウザ対応を考えないWebプログラマって存在し得ないだろw

IE8も切ってます
すんまそん…

>>944
お前日本語通じるか？
そんなのが理由でWebの流行り廃りが決まるわけじゃないと言ってるんだよ。
通じないなら話しかけるな土方。

>>943
それはぜんぜん違う。Xpサポート切れだからという大義名分はものすごく大きい。
多くの企業でも物理的にXp端末そのものがコレを機会に無くなるわけだしな。

>>946
決まる。見てりゃわかるし、今現在そうなりつつある。
それを感じ取るのはお前じゃ無理。

>>947
個人でも企業でもXPを使うとこは使うし
それは少数派だしこれからも減る一方だろ
現に推奨環境を明記して古いブラウザをサポートしてないWebアプリなんて一杯あるし

たかだかブラウザの仕様でWebの流行り廃りが決まると来たかｗ
土方はおめでてーなｗ

まぁ私はFirefoxで見られるのしかつくりませんがね・・・

>>930
書くのは楽できるけど結局最終ソースは長くなるから…

>>950
Webの流行り廃りの話なんて一言もしてなくて、アーキテクチャの話をしてるのが
まったく理解できてないんだろ？

お前、現在すでに取り残されつつあることに気づいたほうがいいぞ。

朝っぱらからけんかするような内容か、それが…

>>953
未だにIE6がーとか言ってる奴も十分取り残されてるから
IE6のせいで謎の制約から開放されてない奴とか…

>>953
ああ、ごめん。俺の完全な勘違いだわ。素直に謝る。なんか読み違いしてたみたい。

>>954
売られりゃ買うわな

>>956
おまえ、嫌儲では滅多にいない素直なやつだな

しかしこんなもんなんだな。
BackboneやAngularなんて普通に通じるもんだと思ってたけどなあ。

IE6が死ぬからWebアプリが流行るって理論が間違ってることだけは認めた方がいい
IE6が生きてる今でもJSコミュニティの活発さとWebアプリの隆盛は手がつけられないレベルだろ
行き遅れた奴が今さら「IE6が死ねばWebアプリの時代になる」とか言ってるのはある意味日本プログラマの象徴的なところかもしれんが

>>956
仮に勘違いでものっけから喧嘩腰でくんなよ。反省しろ。

たぶん今ちゃんとWebプログラミングしてる人らは
IE6のテスト環境すら持ってない奴ばかりだと思うけどなあ

>>961
お前が反省しろよ

>>961
ほんと悪かった。ごめんね。いやマジで。
ちなみに俺は最近Windowsのストアアプリ作ってる。自社サービスのね。
タブレットも出始めたから企業に採用され始めてる。
やっぱり企業はWindowsが好きだね。
特にセキュリティの理由でどうしてもWindowsがされる。

firefoxは、ほとんどのOSで動くから
firefoxに合わせて置けば良い

パソコンは4歳からいじっていて今や自作までしちゃうオッサンなんだけどプログラミングはおろかブラインドタッチすらできないクズ文系なんですがプログラミングしてみたいです
まずどうすればいいのですか教えてください
ちなみにMacとWindowsは買いました

>>960
んな事言っても今回のサポート切れのおかげで俺のターゲットもXpが物理的に
存在しなくなるからな。
Webアプリのターゲットはどうしてもスマホやタブレットだろ？
PCはIEが足枷になってる。それは間違いない、どこだってJQueryは1.9系で止めてるし、excanvasやらを読み込んでる。

海外はーとかいうけど、アメリカは日本と違って、プログラマの8割が
社内プログラマなんだから、アメリカのWebプログラマのほうが恩恵は大きいわな。

>>966
あのさ、IE6が死んでも、Webアプリのターゲットはスマホ・タブレットであり続けるし
現状、PC向けWebアプリがスマホ・タブレットに劣ってるとも思えないのは
結局まともなWebアプリはそんな足枷を最初から外してるからでしょ

昨日作った。X軸：年内の日付、Y軸：日が出ている時間（単位：分）
ぽまえら、これから毎月1時間ぐらいずつ日が伸びていくからな。
この知識があれば色々と捗るぞ。
http://imgh.us/daytime.svg

あるいは最初に言われてたようにディベロッパーの都合で
IE6が死ねば今と同じコンテンツをもっと小さい労力で作れると喜んでるだけなのかもしれない

もちろん新しいことが出来る可能性は広がってるけど、それが普及するかどうかって別問題だし
今なおIE6がと言ってる人は今までのノウハウを使い続けそうな印象を強く受ける

>>965
FireFoxとFireBugとSublimeTextインストールしてJavaScriptの入門書をやるんだ

>>967
勘違いの尻馬に乗っかって梯子外されて引っ込みつかないのわ分かるけど
どうでもいいことでいつまでも突っかかってんなよw

>>971
いや、IE6が死ぬからWebアプリがもっと流行るとかデタラメ言ってるからだろ
現状Webアプリの時代なのに何言ってるのこの人状態なんだが
その説明も、俺の会社は行き遅れてるんですって紹介だし

たぶん行き遅れ馬鹿はIE6が死ぬ日を何か時代が劇的に変わる記念日くらいに騒ぐんだろうけど

もうそんなのとっくの昔に終わってみんな先に進んでるから

>>969
大きな枷が一つ外れて、これからさらに急速に採用されて行くから
初学者はWebAPIに軸足向けて学習しろってだけの話だろw 絡むなよw

言い合いとかどーでもいっからぽまえらもなんか作ったもの晒せよ。

>>974
だからさ、原因と結果の分析がかなり間違ってて気持ち悪いんだよ

よしここは俺が土下座をしてこの場を治めるか m(_ _)m
久々に書いたわこのAA

今Webアプリの勉強をしようって初学者が
IE6のことを考えるのは情報リソース的に不可能

何の心配をしてるのか理解できない

みんな俺が悪かったんだよ
俺のために喧嘩するのはやめてくれよ

>>972
そのわりにゃこのスレで全然Webアプリの話なんか出てきてないじゃん？
旧態依然のアーキテクチャの話しかしてない、なんで？

IE6にだけ対応すれば良い時代も、ある意味幸せだった

IE6地獄の時代を生きた老害が
昔はこんなに大変だったけど今は楽で良いなっていう
ただの説教風苦労自慢なのかもしれないが

HTML5で救われると一瞬思った時期もありました

>>980
少なくとも、IE6のことを気にしてるからではないです。

>>978
バカが無理くり反論してくんなよw
アーキテクチャの話だって言ってんだろ。

プログラミングスレは完走することが多いな

>>982
なあ、なにをどう読んだらそうなるのか俺のレスを追って説明してくれよ
なんかチンピラに因縁付けられてる気分なんだがw

IE8を早く切りたい・・・
後5年くらい我慢だ
MicrosoftはせめてWin7のIEを強制アップデートにしてほしい

Webアプリってときめかねーんだよな。あれ、泥試合にしかならんだろう。

>>988
企業相手のWebアプリだとIEのバージョン明確に決めてるし、強制的ってのはまぁありえんな。

webのデザインなんてどうでもいいというか
ユーザスタイルシート使うとずれる糞サイトばっかりだからな

視覚デザインと論理デザインの違いもわかってないやつばっかり

こんなことでこのスレは終わる

>>990
俺が今作ってるのは趣味でレイアウト変えるスクリプトだから多くの人に使ってもらうにはIE8にもって感じ

>>992
実は次スレっぽいものが
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395493417/

xp期限切れでie8も終わり
できればie10だが、ie9でもそれなりにウェブ標準の互換性は高い

vistaデフォはIE7、7デフォはIE8だぜ

ジャップの分際でPHPwJavaScriptw
コボルでもやってろ

http://en.wikipedia.org/wiki/Thong_(clothing)

PHPとJavascriptとかいう池沼言語ははやく廃れるべき

ところがまだまだ廃れないんだなあ これが
池沼言語って決め付けて需要を読めないアホいるよねｗｗｗ

あ

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