プロのお笑い芸人がオンエアバトルに苦言「素人ごときがなんで俺らプロの芸を評価できるんや？」

15年続いた「オンバト＋」を終了へと追い込んだ素人のエセお笑い評論家たち

「オンバト」の審査方法は、会場の観客が面白かった芸人にボールを投票し、
ボールの入ったバケツの重さで勝敗を決めるという方法。
以前から、ダウンタウンの松本人志は素人がお笑いの審査をすることに否定的であるが、
チュートリアルの二人も同様である。

また、福田は先日行われた「R-1ぐらんぷり2014」で、
一般視聴者とプロの芸人が務める審査員との間に生まれた、
評価ポイントのズレを同番組で指摘している。
AブロックでレイザーラモンRGがウケていたのにもかかわらず、
視聴者投票ではRGが全く支持されず、スギちゃんに過半数近くのパーセンテージが集まった。
しかし、審査員はRGを評価。テレビで観ていた福田自身もRGに投票し、
審査員である関根勤に至っては持ち票の3票すべてをRGに投票していた。
その結果、RGが決勝進出したことについて、「ほら見ろと。視聴者コラ！これや、
こういうことやねん！って」と一般視聴者の評価に不快感を示していた。

http://news.livedoor.com/article/detail/8655631/

そりゃまあ最終的には素人に見せてカネ取る職業ですし……。

八百長なくしてからほざけ

企画した人間に文句言えばいいんじゃねーの？

誰に向けて芸やっとんでんねんねん？

なんのためにお笑いやってんだ

誰のおかげで飯食えてると思ってるんだ

だよな。料理の上手いマズイだって素人がわかったふうな口聞いてるよな。黙って金払えと
政治もそうだ。素人が政治家選ぶとか信じられない

こういう奴が終わらせたんじゃねーの

福田って誰？

だったらTVで放送しないで芸人同士の内輪の飲み会だけで披露してればいいんじゃね？

チュートリアル福田ってオメェに食わせるタンメンはねぇの人か

R1自体が意味ないだろ

だれも売れてないのに

お笑い芸人って必要ないだろ

素人を笑わせられない芸人って何？

福田は干からびて笑えなくなった

徳井ならともかく福田かよ

何のプロだと思ってんだろう
笑いの世界も伝統工芸のように工業製品と変わらないかそれ以下クオリティなのバレてんじゃん
お金に変えられる芸を人に見せるプロだろ

こういう奴が増えたのもハゲ松本のせいだよな

終わらせたのを視聴者のせいにするなよ

じゃあテレビ出ずにプロのお笑い芸人(笑)に向けて芸(笑)をやってればいいんじゃないですかね

お笑い芸人同士で面白い面白いって評価しあってるのって結局ただのオナニーだよなあ

RGジョブズやらんかったん？
あれ絶対おもろいやん

お笑い舞台の人気投票とかも実力よりも
イケメンかどうかで差がつくみたいなん聞いたことある

これを本末転倒といいます

>>1
福田の部分だけ抜きとって叩かせようとする卑劣な徳井派

は？しねよ
内輪でやるならてめえらだけで楽しんでろカス

知るかよその視聴者投票がおかしいんじゃねえのバカ
俺もRGのが面白いと思ったわ

そんなら一般人が見てるテレビなんか出ないでいいよ

オナニージャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素人視聴者は自分の笑いには素直だけど
これが大勢（他人）に受けるかを考えだすと間違えるから審査はプロに任せろって話？

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素人が見て面白いかどうかがすべてだよね
芸人同士がよく言う、上手いとかよく練習してきてるとかどうでもいいし

素人受けするのがおまえらの仕事だろ
あれか？
芸術家なのか？

じゃあまぁ芸人は芸人同士ですごいねーおもしろいねーって褒め合ってればいいんじゃないの…

芸人って、素人を笑わすためにやってるんじゃねぇの？
内輪の芸人同士で笑わすためにやってるならTVに出ないで居酒屋でもいってろ川原乞食が

この話の素人って「半可通」って事だろ
何お前ら発狂しちゃってるの？Ｗ

素人に見せないなら誰に見せるんだ
こいつらの芸って伝統芸能とかそういうレベルに達してるのか？

その、プロにだけ通用するっていう芸とやらを見てみたかったよ

正直どうでもいい
どっちがどうであれ大差のない些末な出来事さ

芸人に評価してもらいたいなら非公開にして芸人同士でやってろよ

何のためにお笑いやってんだよ・・・

>>1
誰に見せるための芸かを考えろよ。
芸人仲間や評論家にだけ受ける芸で食っていけるなら、そうすればいいじゃん。

素人が面白いかどうか判断するのは悪くないと思うけどオンバトみたく
「オチが中途半端で弱い」「ツッコミのテンポが悪い」とか評価するのはなんか違うと思う

これはおかしい
ならプロ同士（どっかの会議室かなんかで）で見せっこしてればいいじゃん

素人を相手にする芸だし、それ自体を番組として成立させてるんだから

たかが芸人のくせに
偉そうだな

良いのか悪いのか知らんが視聴者に審査させる漫才コンテスト増えたよなぁ

> 「ほら見ろと。視聴者コラ！これや、
> こういうことやねん！って」と一般視聴者の評価に不快感を示していた。

は？

お前らがいくら馬鹿にしようがピカソは評価されるだろ
正論じゃん何がおかしい？

ははは福田ｻﾝおもしろーい

投票してるの評論家じゃなくて素人だろ
なんで怒ってんだ

>>8
これ
餅は餅屋っていうからな。日本人としてプロはプロに任せる文化が良い。
欧米のマネをして素人が口出ししちゃいかん

養成所出の芸人は金の出所が誰かってのを理解できないのね

おまえら売れてる芸人も素人に評価されてのことじゃないのか？
その評価がデタラメだとは自分の才能の否定になるんじゃないのか
芸人風情の頭の悪さでは自己矛盾に気づけないか

陶芸の世界じゃねえんだからさあ…
いつからお笑いはこんなに敷居が高くなったんだよ？

ここで鯨井先輩が一言

素人以下のお前が言うな

俺らチンボいじってる方が面白いからな

そもそもお笑いに順位をつけるってのが不要だと思うけどな

ダラダラ笑いながら見るから面白いのであってやる方も見る方も緊張してちゃ笑えねえって

どっちもどっちだろアレ。ズギちゃんのとこで見るに耐えなくなってチャンネル変えたけど

>>52
そもそも日本に“専門教育”を受けてきたプロなんていないからｗ

最近、芸人調子乗りすぎだろ
社会の底辺で差別の対象となる卑しい存在だって認識が薄い
まあその辺り吉本が頑張ったのはあるが

R1の予選で会場沸いたのにプロの目線で審査落とされたって嘆いていたやついなかったっか？

ここまで芸人を付け上がらせたのは松本のせい

素人を笑わせるのがおまえらの仕事だろ

プロ同士で傷の舐め合いがしたいならワタミででも勝手にやれ

一時代を作ったようなベテラン芸人が言うならともかく福田かよ

寺銭払うのは素人だ
馬鹿な福田

松本以前の芸人だって「素人ごときが」と思うことはあっただろうが
決して口には出さなかった

＞「オンバト」の審査方法は、会場の観客が面白かった芸人にボールを投票し、
＞ボールの入ったバケツの重さで勝敗を決めるという方法

観客は面白かったと思われる芸人に投票しているだけ。

こういうプロが言う素人っていうのは、
いわゆるハイアマみたいなヲタ、マニアだろうけれどもねｗ
それはそれでまた基準が一般人とも違う

自分素人で評価できないんでプロの仲だけでやっててください

素人が面白いと思えないものがやりたいんだったら
サークルでも作って身内だけでやればええんちゃうか

素人笑わせるのが仕事じゃん

福田で笑った事ないわ

ほら見ろと。けんもめんコラ！これや、 こういうことやねん！って

お笑い芸人？
どこが？

じゃあ楽屋でやってろ

オンバトってそういう番組だろ
見た事無いのか？

でも女のファンが顔とかで選びそう

素人なんかに投票やらせたらいつも知名度、今旬の人投票になる
選挙までそうなるのがミーハージャップランドだからな

「あのウケで何で落ちんねん! R-1なんか2度と出るかヴォケ!!!あのデブの審査員!!!」
「ウケが1番ちゃうんか!お客さんの満足度が1番ちゃうんか!審査員のためにやってるんちゃうわ!審査員なんて金払わんとただでみくさりやがって。目ついたろか」
「なんやねん、お笑いってライブちゃうんか!!!こっちはその一瞬に命をかけとるんや!!!君には努力のあとが見えません。当たり前や!!!ピエロがジャグリングのマメみせてどうするんじゃタコス!」

おぎやはぎ

名古屋22 大阪9 福岡12

これみてもそんな事胃炎の？

客を選んじゃったか…一番あかんわ

お笑いはプロを笑わすためじゃなくて一般人を笑わすためにやってんじゃないの？ｗ

素人さん笑わせるのが芸人じゃないの？
訳が分からん

素人を笑わせるのが仕事だろ、っていうツッコミ待ちか

内輪だけでやってればいいんじゃないですかね
もうなってるか

こんなスレを勢いトップにすんなよ
今の時代誰が芸人なんか見てんだよ

だいたいチュートリアルとかM-1の頃からつまんねぇと思ってたんだよ

誰に向けて芸をしてるんだ？ｗ
素人に向けてやってるんだろ？
誰が顧客かよー考えてものいいや

AB蔵やったんかな

河原乞食のくせに芸術家みたいな事を言い出すあたりが微笑ましい

炎上芸ってのは下の下だな
芸ですらない

お前らが相手しているおきゃくさんのほとんどは素人じゃんか

素人笑わせるのが仕事じゃん

じゃあ視聴率ゼロで勝手に仲間内だけの飲み会でやってろよ

>>63
スレ立ってたな誰だったっけ
ガリガリガリクソン？

これはスゲー馬鹿な意見
審査員にだけ認められてもおまんま食えないだろ

お前らの客は芸人か？素人か？

素人を笑わせてなんぼじゃないの？

どっかの芸術家みたいだな
入院しろ

>>52
なにこいつ、皮肉をマジだと思っちゃってんの

評論家気取りのチンカスが嫌いなんだろ

マジで言ってるなら相当頭がやばいな

その素人相手に商売してるのになんで敵視するんだこいつ
あほなの

ヒカキン的スパム商法に一言

素人って非情で残酷だからね
ラモン自体の芸が既にマンネリで何やっても評価されないんだよ
そうなったらもうオシマイ♪

>>2
おわってた

素人も満足に笑わせられないで何がプロだよｗ

ならプロ、つまり中に向けて「だけ」やってろよクズ
テレビなんかじゃなくてそこいらのファミレスで
お仲間の自称プロ相手にな

お笑い()
だっさいわ

でも素人笑わせるのが仕事でしょ

ホントにこんな事言ったのか？　なら玄人のみに受けるネタだけやってろよとしか

徳井なら許すがチャバネは黙れ

しゃべくりで一人だけいらない人認定くらってるから怒ってんだな

自分達はM-1というお笑いのプロ中のプロに認められた(満場一致だっけ？)芸人だという後ろ盾があるからなこいつら
まあ芸人にとっては素人千人に面白いって言われるより松本人志や島田紳助一人に認められる方が価値があるんじゃね？

じゃあ誰なら良いんだよ？言ってみろや

その素人を笑わせられないとテレビでは、生きていけない
大体プロのお笑い芸人ってなんだよ笑いにプロとか理解できない技術者でもなんでもないのに

KOC第一回の吉本の組織票のあれを思い出すなぁ
バッファロー優勝てｗｗ

事務所や芸能界のポジションに気を使いまくりのプロ連中が審査してるM1やTHEマンザイの審査の方が好みか？
明らかに時代と離れてるセンスの過去の大物芸人に審査されたいか？

今現在の客相手に審査される方がマシだろ。

>>71
元記事読むとそういう風にいってるな
オンエアバトルも最初は本当の素人が投票しててよかったけど
段々自称お笑い評論家みたいなのが増えてダメになったと

何ヶ月も練習してきたのに素人の気まぐれで結果が変わったらイライラするのは分かる
でも芸人としていかがなものかと

こいつは人を笑わせる為じゃなくて有名になりたくて芸人やってるのか

福田さんってツッコミの台詞ぐらいは自分で考えてるのかね

テレビに出るな

R-1はひどかったな。まるでケンモメンみたいなのが
涙ぐましい努力で面白いことしようとして、すべってるけど
吉本だかキャリアだかで本当に笑えないのが勝ち上がってた

逆に業界人に評価されたからといってどうなるんだよ
M1、てめーのことだよ

何を言ってもこのネタじゃなぁ、という感じはする

R 1ぐらんぷり2014　レイザーラモンRG
http://www.youtube.com/watch?v=sYEiKdc5a0k

お笑いとかそんな高尚なもんじゃねえから、笑わせんな

偉そうなことはプロ試験に合格してか言えや

徳井の腰巾着
RGとバイク繋がりで仲いいからこんなこと言ったのかな？

プロのくせに素人相手に愚痴ってる暇があるならテレビ局にいえよ

ネットではRG評価されてたぞ
単に投票した一般視聴者が偏ってただけじゃねえのか

河原乞食の分際で偉そうにしやがって

そんなにプロプロ言うならフィギュアみたいに厳密に採点基準でも定めたら？ まあ、フィギュアもどっこいどっこいだけど

その素人ごときに支持されたおかげで
今の地位があるんだろ

>>2
ほんとこれ
この芸人だれを笑わそうとしてるのか

>>99
いや今のメディアで生き残りたかったら
上の業界人にいかに媚売ったかが鍵だから
おまんま食いたかったら審査員に取りいるのが一番ではある
コネしかないメディア業界に素人はとっくにTV離れ起こしてるが
そんなの屁とも思ってないままコネ業界ゴリ押ししてるしな
有吉はとっくに明言してた
いかにスタッフに気に入られるかが大事と

客としてならいいけれど、オーディションにも出たことがないような奴がお笑い論を語ってるのは滑稽だよな

福田がＴＶで面白いこと言ってるの１回も見たことないんだけど
本人だけ自己満足していれば金が貰える仕事って楽だよな

プロ相手にだけやってればいいんでないの
楽屋芸人？

芸人が地位を確立してからつまらなくなった
芸人は底辺って自覚しろよ

チュートの面白い方ががこれじゃな・・・・・・

誰が言ってるのかと思ったらチュートリアル福田てwwww
お前は評価されることは一生ないから調子乗るなww

だったら仲間内だけでやってろよ

キャバ嬢あいなに審査を全部まかせろよ

まぁ芸術家とかあるいは料理人が素人を素人とバカにできるのは
好きなもの作っていいっていうパトロンに抱えられている余裕、
あるいはせいぜい贔屓が好むものだけ作ってればいいっていう前提での話だからね

芸人って素人の支持を集めてナンボでしょ？
ちょっと言ってる意味が分かりませんね

どうせ最終的にはひな壇で騒ぐだけだし面白いとかどうでもいいんだよ
テレビ受けするやつ選ぶのが正解

その素人相手に芸を見せてメシ食ってるのがプロなのだが
これはあらゆる職種にも通じること

フットの後藤がプッシュされ始めて相方徳井に比べるとあんま見ないし
日頃から思うところがあったのかもしれない

万人に評価されてこそのプロ

まぁこうでも言わないと
気持ち判るよ
どんどん素人のせいにすればいいよ

>>2
ほんこん

>>105
素人に評価させるとロクなモノができないってのは半分はあってるけどな
アニメなんて宮崎も今あるアニメはほとんどなくなってもいいって言ってるわけだが、オタク（視聴者）に媚びて今じゃポルノまがいのモノになってるし

じゃあお笑い誰に見せてんだよ

素人相手の商売で、素人にウケなけりゃ意味が無いでしょうに
玄人ウケしてそいつらだけに見せてそいつらからだけ金を貰いたいのならそうすりゃ良いじゃん
なんで文句言ってんだろうかね、嫌なら素人に見せなきゃ良くね？

映画監督や小説家だって同業者の作品を審査することはあるけど素人と見解が異なったからって
ここまで天狗になって素人を腐したりしないだろ
所詮河原乞食なんだから客が喜ぶ芸だけ評価してればいいんだよ

プロだけで小屋借りてやればいいじゃん
もうプロじゃなくなっちゃうけど仕方ない

お笑いに厳格なルールがあって競技として成り立ってるなら素人が採点するのはおかしいな

誰に向けて芸してるんだお前らは

どう考えても「プロ」の言い訳とは思えない

>>1
お前進撃の巨人のED２に出てたよなｗｗｗｗ

あれ面白かったよ。初めて福田で笑ったわ

RGは好きだから許す

プロなら素人にも評価される芸やれっての

>>52
これがナチュラルアスペ

お笑いがプロ言うんなら、海外のお笑い大会にでも出て優勝してきてくださいよ

>>128
プロ芸人はこんなもん評価して欲しいのか？ｗ
これならまだ勢いあって華のあるスギちゃん選んだ方がマシだろ…

プロ笑わせる芸人に需要なんかないけど

そもそもそのスギちゃんとRGの件は
単に視聴者がRGよりスギちゃん見たかったっていう人気投票の側面が出ただけのことだろ
どっちが面白かったかとかでそもそも評価してないんだよ

内輪でウケて満足してる芸人なんか犬のクソ以下
今時塾講師ですら面白いこと言うのにど素人すら笑わせられないならさっぱり消えてくれ
笑わせる能力がない芸人なんか必要ない

こういうこと言っていいのは松本だけ

キョートリアルのフリートーク記事にしただけか
楽な仕事やな

つまんねえ芸人がほざいてやがる

関根勤が面白いって言うんだから面白くないんだろう

舞台に出てない芸人が駄目といわれるゆえんはこれ
現場で受けもしないのにテレビの先にいる人間が笑うと思ってることが浅ましい

チュートリアルよりフットボールアワーの方が面白い
チュートリアルって座ってるだけだし

>>2
ほんこれ
商売相手は誰だよ

飲食店「なんで素人に味を評価されないといけないんだ」

視聴者にそっぽ向いて漫才やっとるからつまらんのや
内輪で盛り上がるネタのどこが面白いんや

>>128
ひさしりにお笑い見たきがする
そして、これがグランプリの芸なのかと思うと、お笑いってもう終わったんだなと思った・・・

ソース読めよメルカトル速報共

それじゃ料理に対して文句言う資格無いな
コイツら料理のプロじゃないのだし
こう云うことになっちゃうけどｗ

重要文化財にでもなったつもりか？

あ、素人はお笑い分からないのか

見ちゃだめなんだな

R1見てたけどRGもすぎちゃんも全く面白くなかったわ

>>138
木村祐一とかも何一つおもしろくないのにテレビで偉そうにしてるしな

雛壇に芸人をズラリと並べて誰かが何かを言う度に全員が手を叩いて笑うのが理想的なスタイルなんだよね

なんか現代アートとかの身内の慣れ合いみたいになりそうだな

笑ってはいけないの癌の一つの関根に認められてもな

でも素人はネタそのものより、やってる人間で判断しちゃうとこあるからな
>>1でスギちゃんがRGに勝ったのもまさにそれ

その素人を笑わせるのがお前らの仕事だからだろ
芸人っていつからこんな糞になったんだ

民主主義の否定か

福田が福田がーって>>1がお前らが叩きやすいように意図的に抜きとってるだけでソース見ると徳井も言ってるぞ
ちゃんと徳井も叩けよお前ら

>>2
艦これ
評論家向けに作品作る莫迦と同じ

素人に評価されないって、
それ数字が取れない芸人ってことじゃん
じゃあ、テレビに出てくんなよ
園芸で内輪で舐め合いながら腐ってろよ

これファンが面白さ関係なく自分の好きな芸人に票いれたりしてたんじゃなかったっけか
確か松本はそういうのに苦言を呈してたと思う

目の肥えすぎたお笑いオタが感性ずれてるからって
同業者に評価させたらさらに乖離が大きくなるだけだろ

松本の馬鹿がお笑い偏差値云々いいはじめてから芸人が勘違いし始めたのかね
俺達の笑いについてこれない奴はレベルが低いみたいな惨めなレッテル貼り

その素人を笑わせるのがお前らの仕事だろ

サンちゃん最強
さんちゃん笑わせとけば数字とれるやろ

>>52
コイツは一級釣り師
皮肉だとわかってあえてこういうレスをしている

松本人志とか自分の笑いが分からない素人はクソって思ってるんだろうな
お前の渾身のコントより適当に喋ってるマツコのが数倍面白いわ

>>138
それもわかるが一般人も取り込めなきゃ結局消えていくよ

一般にプロと同じ感覚を要求するのがそもそも無理な話
客とのギャップがあまりにありすぎると、やりきれない気持ちはあるんだろうけど

ちょっとまってこいつら誰に芸を見せて金もらってんの！？

その素人笑わすのがお前らプロ()の仕事だろ

いや>>52も皮肉やろ

コレは正論だろ
やっぱ素人は笑いのセンスが低いから審査には向いてない

そもそもチュートリアルが面白くない
徳井の変態キャラとか寒い

いやおれは福田の言うことも一理あるとおもうけどね　素人（特に女子供）を笑かすのは簡単
おもしろそうなふいんきを醸しだして心象を操作すればいいから　ただそういうのは一過性のもので
特に技術も必要ないし　目が肥えたおっさん、おばさんらは見向きもしない　

>>128
審査員が評価したのってマジでこのネタなのか？
面白く無さ過ぎだろ

RGが凄いっていうのはああいうネタをやりきれるのが凄いっていう玄人目線だし
番組の構成もRGは前説扱いだったまあないやろ

まず素人に認められなければプロになれませんよと

人気投票的な面に苦言が出ている、ってのは分かるけど
それをねじ伏せるぐらい面白いものを見せるのがプロなんじゃね？
本当はスギちゃん見たかったけど、面白すぎてRGに投票しちゃった！ぐらいにさ
それが出来ないなら素人ガーとか文句言うなよと俺は思うわ

ここ最近の芸人の選民意識の気持ち悪さ
品川のクソ野郎とか正にそんな感じ

さんまはこんな感じや無いけど誰が発端なんや
やっぱ珍助か？

>>206
お上の人に諂ってます

自分にはお笑いを語るセンスがある。と自信のあるひとが多いなぜか

これは記事を書いたやつがアホだろ
福田がオンバトを否定するわけがない

そんなに他の意見が気に食わないなら
閉じた世界でやっててくんねーかな

>>49
あれ？反論できない・・・

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松本以降の芸人ってもはや人を笑わせたいと思って芸人やってるわけじゃないからな
自分がいい暮らししたい女にモテたいそのためにお笑いやってるんだよ

だから素人が〜なんて言って一般人を見下すし
自分達が笑わせてやってるとさえ思ってる

素人に対してもわかりやすくかつ素人が見えない細かな部分にも力を入れるのがクリエイターなんだよ
まぁ所詮お笑い芸人なんてクリエイターの中でもレベル低いしどうしても自己満に走っちゃうんだろうね

>>1
政治家を評価するのは…
料理人を評価するのは…
絵画・画家を評価するのは…

全部同じ道の人が評価するのか？
政治家に投票するのは素人、食いに行く店を決めるのは素人、買う絵を決めるのも素人。

お笑いも同じ道の奴が評価した所で売れるか売れないかは素人が見る見ないだからな。
松本が絶賛しても太田が絶賛しても内村が絶賛しても志村が絶賛しても客が認めなければライブには行かないしチャンネルも合わせない。

芸人も芸術家も、はては裁判官も
こういう奴いるな

まあR1はすぎちゃんのほうが面白かったなRGはスカしてだけじゃんプロはネタをやらずに歌ってたら評価するんか

お笑い見るの精神的にキツくなってきて久しく遠ざかってるんだわ
でもお笑いや芸人disるノリもネット臭くて距離置きたいしでアタシ大変

チュートリアルもRGも嫌いじゃないけど
「これが面白いでっしゃろ」みたいな押し付けは勘弁

おいおい芸人なんて
一般人からの人気ありきの芸能乞食だろ

大日本人は４０年以内に間違いなくノーベル文学賞取る

>>34
ほんとうに文化として保護したいなら
素人はじくのもありだと思うわ
純文学とラノベの対立でも同じ議論があるな

>AブロックでレイザーラモンRGがウケていたのにもかかわらず、
>視聴者投票ではRGが全く支持されず、スギちゃんに過半数近くのパーセンテージが集まった。
これの動画くれ

一部の玄人だけを相手に、芸術としての笑いを追求するならそれはそれでアリだと思う
ただし今みたいにテレビで金稼いだりは出来なくなるけどな

身内の芸は　褒めそやす　ﾊｲ!
(( (｀Д´) (｀Д´) ))
　　(/　/)　 (|　　|)
　　<￣<　　<￣<

　ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
　　(. ｀Д)_(Д´ )
　　ﾉ　ﾉヽ　|　　|>
　　ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　 ﾊｲ!
　　(. 　　)_(｀Д´)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　　ﾉ >　　　　<

　　　　 ﾊｲ!
　　(｀Д´)_(｀Д´)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　 ﾉﾉ　　　　　<

　　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

　　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

プロのアスリートが
「おまえらに頑張れとか言われて欲しくない」とか言うものだな

気持ちはわからんでもないけどまさに「プロ意識がない」わ

どうせ内輪でしかわからないネタやったんだろ

え？お笑いっていつからプロが審査するような芸術もんになったの？
客＝素人を喜ばせてナンボのもんでしょ

>>2
嫌儲はすぐビシっと結論出せてすごいなあ

ほんと松ちゃんは罪な男やで

じゃあてめえらテレビで素人相手に芸してないで
どっかの密室で芸人相手に芸してろよ
それで生活しろ

>>225
そうすると質がどんどん落ちていくんだよ
普通わかるだろ

>>2
ほんとこれ

ダンディ坂野とか流行った時は糞つまらんのにオンバトで高得点だったからなぁ

客の大半はお笑い好きの素人だから

今の芸能とＴＶ業界のシステムじゃそりゃ日本のエンタメはオワコン化するわ
ＴＶで人気者になるのはお偉いさんや大御所に気に入れられた人間だけ
世間のニーズは無視でとにかくゴリ押しして「ＴＶで流行ってる」ことにする
それだけで面白いと錯覚する人もまだ多いからな
でもネットの台頭でもうそれも終わりを迎えてると思う

オンエアバトルはさっさとデータ通信投票に切り替えりゃ良かったんだよ
何の為のデジタル化だボケぇ

素人なら素人でいいんだけど素人のくせにオレお笑い分かってんだよみたいなのほど
糞ウザいものはないな

素人に審査させるなってのは同意できるけど局に文句言えと
そして福田っていう中途半端なポジションの奴が言っても説得力ない
槍玉に挙げられて炎上商法に利用されるだけで何も変わらないしおもしろくもならないから気つけや

>「どの辺りからか、お客さんが変なエセお笑い評論家みたいな感じになってきて、うっとしかったな」と発言し、
>福田充徳も「正直嫌いやったな」と賛同。さらに徳井は、
>当時若手芸人が出演できるお笑い番組がほとんど無い時代に、
>「オンバト」という番組を作ってくれたNHKに感謝した上で、「番組はええねんけど、客が変な感じになったんや。
>もっとノーマルなお客さんを何とか集めななあかんかったんけど…」と分析。

でもこれはあると思うアニメでもゲームでも評論家大先生みたいなのが
自分の価値基準を絶対とか思い込んでるやつ

>>49
詳しいやつからは賞賛されるが
何も知らんやつからは馬鹿にされる。普通の事じゃん

芸人は河原乞食
>>52はレス乞食

むしろオンバトが一番まともに評価されてたと思うけど

素人のトンチンカンな指摘は腹立つだろうけどこれそもそもそういう番組じゃないのか

ニコニコで母親と喧嘩してるの見る方が面白いしな

>>242
まあ一理あるんだけど
視聴者にとってオワコン大御所に評価されても意味ないわ
だったらテレビのプロデューサーとかに評価させるべき
松本人志関根勤木村祐一あたりに評価させても意味ないわ

チュートリアルは徳井がいればいい
相方は誰でもいい

今日も芸人スレが伸びるのか

ぶっちゃけ面白いことができてもテレビに出れるわけじゃないんだよなあ
舞台で大いにウケが取れるのは間違いないけどテレビの制作側に気に入られないと何やっても映してはもらえないという

>>155
アニメはアートである前にまず商品なんだよ
売れなきゃ意味無し
もはや現代アートですらそうなのに何を言ってるのか

>>232
ただ歴史を鑑みても、芸術の傑作は必ず素人向けの中から生まれるけどな。
批評家受けしかしないものはほとんど滅びる（その逆も然りだが、批評家むけよりは残る）。
例えば文学でいえばセルバンテスもバルザックもドストエフスキーも批評家の
ためではなく、売れるために素人向けに書いていた。
特にバルザックとドストエフスキーは多額の借金を抱えていたから読者を選ぶことなどできなかった。
日本なら井原西鶴だ。

この場合の素人とは、その時代に最も一般的な消費者層と思われる層のことね。

>>216
松本やろ
昔は必死にお笑い芸人はすごい職業なんやでアピールしてたし

芸人って歌番組とかお笑い以外の審査員とかやったりしないっけ？

ＲＧが面白い芸人みたいな風潮がここ最近あるけど、ものすごく納得できないわ
怒り芸のカンニング竹山がプッシュされてる時並の違和感

その素人の審査員に芸人の予備知識無いじじいばばあでやれば解決

>>240
視聴者なんてしらん
俺の好きにやらせろが通じんのは松本ぐらいやな
それがいいか悪いかは置いといて

お笑いって笑わせたもん勝ちなんだよ
変に理屈こねるからおかしなことになる

そうやって内輪ネタしかできない自称芸人ができるんだな

松本は黙って浜田に頭叩かれてりゃいいんだよ

>>2
ほこ

>>1
記事読んだけどすっげえ上から目線だな

>>128
忘年会の出し物みたい

お笑い芸人の仕事は大御所芸人を笑わせることだったのか
しらなんだ

こうゆうのってR-1で優勝狙える人が言わないと説得力のカケラもねぇよ
チュートリアル福田とかお笑いの中でも下の下じゃねぇかwてかほぼ素人w
あのつまらなさでネタも徳井頼みってTVで聞いた時はひいたわ

松本も福田も傲慢なバカってことだな

何にでも言えることだけど謙遜さがなくなってしまっては終わり

プロの間で高評価≠みんなにウケる　でないのはもう明らかなんだから、その辺は好き勝手言わせとけ　って気がするがな

ラーメン屋が同業者絶賛のラーメン作って廃業するようなもんだな
言ったヤツは芸人辞めてすき家でバイトしろ

シンプルに笑いに来るんじゃなく批評しに来る似非評論家みたいなのが増えたのかな？

>>128
あまりのつまらなさに絶句した
なにこれ？こんなので芸人できるなら
そりゃニコニコのキチガイ共が人気になるわけだわ

ほとんどの芸人は身内でダサイクルやってるだけだろ
出てる芸人が面白いから周りが笑うんじゃなくて笑わなきゃならないから無理して笑い合ってるだけ
お気に入りの芸人でこれやられるとすっげえうぜえ

お笑い芸人に見せるための芸なんか見たくないよ
素人がみておもしろがるのがお笑い芸人難じゃないの？

オンエアバトルは面白かったわ
１０年ぐらい前まで見てたが芸人が芸やってて、民放みたくひな壇どもの芸人のくっそつまんねえトークバラエティ成分で薄めてなくてさ
今は何やるにしてもひな壇芸人の糞つまんねえトークで企画成分をあまりに薄めすぎ

お笑い芸人なんていらん
何でいんの？説明してくれ

でもテレビに金払ってるのが企業だろ
福田の意見の一理あるように思えてくるが

高い技術を持っているのは前提として共感を得るのが芸術
こいつらは技術も大してないくせに何か言ってるのが滑稽だわ

福田て徳井のおかげでめしくえてる素人さんみたいなもんやろ

芸人のうちテレビに出てるのなんて１０００人位の狭い業界だろ
派閥や好き嫌いもあるだろうし顔見知りが審査するとどうしても手心が加わるんじゃないの

>>216>>262
松本と紳介の番組でどんどんおかしくなっていってたな
毎週毎週紳介の啓発セミナーに松本が通ってるかのようだった

>>274
福田ってマジで今いる芸人の中でもトップクラスのおもんなさだよな

ああ、素人の俺が評価したらまた怒られるな

じゃあお前らは誰に対して芸を披露しているのかと
身内だけでやりたいならテレビを私物化するなよ

>>128
英語が変だからなんか混乱する

お笑い見物のプロがいるのか

顔テカテカの奴が偉そうに、と罵詈雑言書こうと思ったけど
確かにハリガネロックが高得点なのが毎回納得出来なかったから分からんでもない
それでも545キロバトルとれて無い奴が言っても説得力ないわ

まぁ難しいよね
芸人を笑わせるんじゃなくて素人を笑わせるもんなんだからってのも分かるけど
たくさんの素人が投票すると面白い奴より有名なやつに票が行くのも事実
RGとスギちゃんのどっちが面白かったのかは見てないから知らんけど

マーケティングやってんのに失敗する製品もあるし・・・
素人の意見を取り入れても大失敗するコンテンツとかあるし・・・
ユーザー参加型とか変質しまくって終了したりするし・・・
素人の意見が絶対ではないと思う

じゃあ素人に見せるなよ
高尚な芸人さんだけでやって
放送する必要なし

>>128
どういうことなの？
徹底してつまらないことやってるが故の面白さなのか？

>>2
だな

>>266
昔は嫌なら見るなと言ってたけど
最近は「できれば多くの人に見て欲しい」と言ってたから歳とって性格が丸くなってる

ぐじゃぐじゃと評論するから鬱陶しいのであって、おもろい・おもんないで単純に
決めてくれたら、もうそれはしゃーないんちゃうの
文句言われへんやろ、自分らが時流に乗れてない、引き寄せられないってことなんやし

>>285
最終的に笑わすのが芸人なのにつまんない芸人とか意味無いだろ

>>264
キレ芸は四宮正貴がナンバーワンやからな
カンニング竹山はあれに比べたらお子ちゃま

RGが会場でウけてたなら会場の多くのお客さんはRGに投票したと思うよ
会場の生のムードがあるだろう

プロの評価よりもオンバトの評価のほうがまともだったと思う

何のために芸やってんだよ
もう死んじまえよ

徳井に食わせてもらってるだけの奴は黙ってろよ

キングオブコントの第一回は引いたなぁ
バッファロー吾郎はねえよ
もう姿見ないしな、これが結果だろ

>>293
お笑い見物のプロっていうと
寄席で「おもしろい」「つまらない」しか言わないおっちゃんしか思い浮かばんわ。

笑い飯ﾉｺﾄｶｰ

今のいらつくひな壇芸人トーク見せられるぐらいなら延々パペットマペットの糞芸見せられる方がまし

中途半端に素人と交流しようとする番組を作るからこうなるんだろ
素人優先番組なら徹底的に素人目線重視で番組を作らないと不満を持つに決まっている

プロ芸人がどうこういうのなら、最初から素人投票なんてｲﾗﾝがな

アーティスト気取り

お笑いとか言って全く笑えないんだよ

>>2
ほんこれ

内輪でオナニー見せ合うのがお望みなら二度と表舞台に立つなゴミが

専門家が見つけた新しいものに素人がついて来るまでのラグがあるのは確か
最終的にその評価がどうなるかは別として
素人受けは必要だけどその時点の素人に合わせ続けるのがベストかっていう問題はありうる

>>128
ひねくれ者のケンモメンが文句言ってるのかと思ったらガチでつまんないじゃねーか

お笑いが笑い以外の要素で評価されるべきとするなら
芸術点とか入れたらいいんじゃないかな

>>155
ピクサーのジョン・ラセターは必ず試作品を子供たちに見せて
評判が悪かったら内容を変えるそうだぞ。

チュート福田とか一般人以下だろ
ビーバップがチュート回だとガッカリするわ

徳井も面白くないけどな。
仲良く消えていいよ。

芸がなくて消えそうだからってネット住民に便りすぎ

一般人を笑わすためにやってんじゃないのか？
一般人の評価こそがすべてだろうが。

仲間内で盛り上がるのは結構だが、それならテレビでやる必要なかろうに。

クラシック音楽でも、良いと言われている曲が全く分からん

ジャジャジャジャーンとか分かりやすいのでいいよ

一般人に評価されたくないならどっかの会議室で自称プロ芸人たちだけが集まって演し物して「こいつおもろいな〜」って褒めてあげればいいのに
それでそいつがプロ(笑)として飯食っていけるならどうぞやってあげて欲しい
それとも集まった奴らが養ってあげるのか？
芸人なんて所詮は一般人を笑わせたもん勝ちなのになあ
いつから芸人が高貴な仕事だと勘違いするようになったんだ
ラジオでビートたけしが小田和正にボロカスに言われてたの思い出した

誰のためにテレビで芸をやってるんだ
視聴者に向けてやってんだろうが
視聴者バカにしてどうするクソ芸人ごときが
消えろ芸NO人

その場の雰囲気って重要だと思うなお笑いって
いかにイレギュラーを起こせるかじゃないかね

ブラマヨ吉田とかが言うならわかるけど福田が言うなよ
お前素人以下やん

お笑い芸人の選民意識は異常だよな。
有吉とか土田もよく文句言うならお前らがやってみろみたいなこと言うしな。

見てないけどRGとスギちゃんならスギちゃんの方が面白いと思う

>>52
案外そうかもね。お上のいうことを聞いて従うのが日本人のサガにあってるのかも

逆に、素人を一切排除してプロの芸人が観て評価するお笑いとかあったらどんな方向に行き着くのか観てみたいわ

オシャレサブカル邦画がその先駆けなんだろうけどな

妄想ネタでM1当てたクソ芸人コンビ
お前らつまらんわ
それでも視聴者のおかげで売れていい暮らししてるんじゃねえのか

あんな奴らのどこがおもろいねん・・・　　と呟きながら梅田のネオン街に消えていくお笑い志望だった若者の背中

前やってたR1だっけ？くっそつまんなかったぞ
あれで芸人と一般人の評価に大きな差があることがわかった
つか裏で取り決めしてんだろあいつら

お笑いのプロ(笑)
じゃかわしわwwwww

売れると天狗になってお客さんからお金貰ってるって事を忘れるんだな

いくらお笑い芸人を笑わせようが笑わせた人数が多い奴が面白い奴だろう
通好みとかいう言葉が好きそうなバカ

身内だけでお笑い大会（）でもやってればいいのに

>>2
彼等にとっての客は観客ではなくスポンサーなんだろ

単純に笑えたかどうかだけ評価するなら素人でOK
ネタの完成度とか技術を評価するならプロ

フィギュアスケートやシンクロナイズドスイミングも
単純にきれいだったかどうか評価するなら素人でいいよね

芸人受けする奴ばっかになった結果内輪ネタばかりのつまらない番組が出来るのか

っていうか特定の奴に受けるだけなら俺でもできるわ

>>332
滑らない話な内輪ネタで互いに笑い合うクソ番組

本当に面白かったら評価されるでしょ

素人が評価するって、それはただの人気だろ
評価と人気は別なんだよ

スポーツの解説者は理解者を増やそうと賢明に懸命に説明する姿勢をとるけど
お笑い芸人はお笑いの評価に素人いらねーって姿勢なんだから
これを機にお笑いを見るのを辞めるのが吉かと。俺は元からみてねーけど

>>323
ぶっちゃけ一般人の評価はオンエアバトルみたいな番組じゃなきゃそこまで意味ない
まず先輩芸人とか各局の番組制作人にウケないと売れない

>>330
ちょっと見てみたら会場がうっすらザワつく程度だったよ

福田がもし自分で考えたネタでR-1でたらみんな笑えるか？

お笑いタレントが芸人気取りなんよ

>>333
なんでチュートのM１ってめっちゃ評価されてるんだろうか
全部リアルタイムで見た俺的には歴代チャンピオンの中ではほぼ最下位なんだが

>>128
どこで面白くなるのかと真顔で最後まで見ちゃったじゃねーか

ネットが発達して素人が発言できるようになってから思い上がってる素人増えたな
プロに意見する素人増えすぎ、少しは分をわきまえろ、日本人が謙虚とか絶対嘘だろ

最近のお笑い芸人の傲慢な偉そうな態度ってなんなんだろうね
番宣に来た俳優に文句言うくせにテメーはドラマに出たりして

福田さん・・・ｗ
てか「素人」相手に商売してるのに素人ごときとか言うもんちゃうで

>>2
ホントコレクション

なんのためにテレビに出てるんですかね

福田は筑波でも周回しとけよ

>>1
確かに「素人評論家」はどの分野でもウザいな

視聴者や素人のせいにしてるゲス記事やカス芸人よりもこの番組終わったことが一番面白い件

芸人って素人って言葉好きだよね

いやその素人を笑わせるのが仕事なんだから素人に支持されなきゃ何の意味もないだろ
内輪受けだけなら内輪だけでやってろよ

>>341
ネタの完成度ってなんやろ？
そのネタって誰に向けたもんなんやろ
お笑いって狭い範囲で笑かすのは別にいいけど
最終的にタモリの密室芸の搾りかすみたいな感じになりそう

面白いかどうかじゃなくて人気投票みたいになるのが嫌って言ってるだけでしょ

まー審査員にも自分が好きな芸人を贔屓するやついっぱいいるんですけどね

タイムマシーン3号が全盛期だった頃までは関西補正除けば普通に妥当な評価してたと思うけどな…
あの辺までは知名度あっても面白くなきゃ300超えがいいとこだったし

松本とか徳井が言うならまだしも福田はダメだろ
福田は普通に素人以下のおもんなさだからなあ

素人はわらえんでもプロの技に感心しとけばええんやってことだよね

言いたい事が>>2で出てた

また似たような現象として
身内芸人にだけ評価される奴というのもいるしな
どっちもどっちだろ

なぜ15年も続いたのか不思議でしょうがないんだろうな

オンバトは好きだったけどなー
途中から全く見なくなったけど

お笑い自体もうおしまいだろ。

これからは素人が能無しタレントにお説教する番組が出来ると思うね。

名前忘れたが♪共感〜
共感〜
共感してくだ


とか歌っとるオバハン。
1�_もおもんないわ。できれば張り倒したい。

できればグーで殴りたい。

そして真冬の八甲田山の心霊スッポトに放置死体

チュートリアル終わったな

>>362
昔いいともで仲居が一般出演者を素人呼ばわりしてスゲー違和感、不快感あったわ

芸人同士だけの内輪ウケするネタがお好みですか
だからお笑いがつまんなくなったんだよ

徳井ならまだしもとか言ってる徳井持ち上げもウザイ
>>1のソース読めば徳井も素人バカにしてるだろ
面白くもないクソ芸人がしゃべくり毎回滑ってるわ

まあでもスギちゃんに投票されたらそう言いたくもなるわ

てかギャーギャー騒いでるだけなのに「これが玄人の仕事や！」って悦に浸れるのがすごいな
玄人って、もっと匠の技的なものを指すかと思うんだが

福田の言うことには反対だが俺もRGが面白かったと思います……

相手がスギちゃんなら間違ってないじゃん

そういう番組や ばかか

オンバトの視聴者投票は録画でも勝手に投票画面に切り替わったのが最高にウザかった
もうネタ見せ番組で生き残ってるのはないのか

どんな審査・評価方法でもそれぞれ長所短所あるわけで、それぞれでタイプの違う芸人を吸い上げられればいいんじゃないの
オンバトも人気とか知名度に左右されたり、地方大会でつまんない地元芸人が高得点取ったりしてんのはどうかと思った

素人に受けなくてプロに受けたほうがいいってことか
視聴者必要ないな身内でやってろよボケ

せやな、これからはプロ芸人の芸はプロ芸人しか見たらあかん事にしようや

じゃあ身内でやってろよ

わざわざ会場に行く層とテレビで見る層ってのは違うのよね
テレビで面白いアニメが見たい層と円盤買う層が違うようにね

嫌なら出るな

吉本の芸人が年功序列で優勝しつづけるのかキム兄とかが

素人投票は人気度の指標だろ
面白いかどうかはともかく需要があるってことだ

ネタ観たけど本当に面白くない

>>354的外れなこと言うてるとお前が八甲田山連れてかれんぞコラ
Ψ(｀◇´)Ψ

素人に受けない芸してどうするんだよ・・
というかＲＧなんてＨＧの真似して滑ってるだけだろ

まあスギちゃんは本当に面白くなかったからな
見ててもアレに票が入るのは謎だったわ

>>128
ひどいな……

>>128
ガチでつまらん

>>377
オンバト最後の大会の視聴者投票枠もニッチェだったしな…ラバーガールェ…
今の客に対して言うんだったら割と正論だとは思う、当の本人が面白いかは別として

TVへの意見ってなかなか反映されないよな
他の業種なら売り上げとかで直接反映するのに
そういう点でも芸能界は終わってる

毎日面白いこと考え続けてたら
何が面白いのか分からなくなって気狂わないのかと思うが
芸人は気狂うやつあんまいないな
ギャグマンガ家は廃人量産し続けてるが

マジで何言ってるんだこいつ

身内だけでずっとやってろゴミども

誰が見て誰が金を出してるかというのを考えないなら芸人も興行も即座にやめたほうがええと思うぞ

落語とかも「私のは玄人向けで素人にはつまらないかも」とか
言ってるのが20年くらい前にはすでにいたらしいしこんなもんでしょ。

>>128
英語がハチャメチャでワロタ

>>399
ギャグ漫画家の末路は自殺か精神病院か宗教のどれか
と西原理恵子談

河原乞食を芸能人（）とかいって甘やかすからこういう勘違い野郎が増殖するんだろ

>>1で言ってる通り集団意識に流されて自分の見る目が曇ってる大衆のせいだろ
客が芸人共に信用されてない状態ってのは客がまるっきりバカだって証拠だ

>>394
これがスギちゃんの方か
https://www.youtube.com/watch?v=fUb9LrgCPNs
確かにどっちもつまんないな
選ぶのも苦痛

>>128
これ２つ目だろ
１つ目のがフリになってるから、これだけ見ても意味ないで

>>128
ラブファントムしつこすぎて苦笑になってるじゃん

>>242
お笑いなんて質が落ちるどうこう言う程のもんか？

ダンス甲子園だかも視聴者投票でJKが勝ち残ってたな

何がプロや
お前らなんぞ
猿回しの猿や

これは単純に芸人の地位が低いからやろな
料理何かだとミシュランの三つ星レストランは影響力あるし
プロの評価は重視されてる

お笑いの場合は笑いのプロが評価しようが影響力持たないのは
芸人が軽視されてるからやろ
芸人がもっと尊敬されるような職業ならお笑いのプロの評価も重視されるよ

伝統芸能ならまだしもただのお笑い芸人ごときが何を言ってるのか

>>2
これに同意するほど嫌儲ってバカなんだな

見に行く人、場所、番組、出演者
これによって審査結果が大きく変わるわけ
入れ込み具合、年齢層でも大きく変わる


テレビを見る人はもっと人が多く別の基準で見ると
面白いならチャンネルを合わせる、変えない


逆にお笑い芸人はそこまで大きく結果は変わらない
面白いか面白くないかってフラットな基準で見るから

テレビの視聴者の求める基準は後者なんだな？

>399
たけしの相棒になり損なったハーキー君とか
デビュー前に潰れてるな

>>7
スポンサーか観客だろw金も払ってねーやつは引っ込んでろw

福田と岩尾が組めばいい

>>409
これが1本目か?
http://www.youtube.com/watch?v=jCBVPlTJPJY
これも面白く無いなあ
笑い声はドリフみたいに足してそうだが
コンテストの時ぐらい普通に流せばいいのに

芸人がこんなんばっかだからクソ詰まらん身内芸ばっかになるんだな

大衆が見るからCMの価値が高まる、という人間なら考えついて当然だよね？

>>128
やっぱつまんねえよなあ

どうすんだよ
オイ！こら視聴者ども言われちゃったよ

おお勘違い始まってんな。
ハイソサエティ症候群とでも名付けようか。

>>420
俺も先に２本目みたから純粋な感想は出せないわ

じゃあさ

素人だけが評価する番組作ってよ

んで俺考えたんだけど

芸人にネタやらせて

オンエアさせるかどうかを素人が投票で決める番組どうかな？

宴会芸レベルで金貰えるんだから楽な仕事だよ
玄人さん頑張ってや

プロの芸人wwww

>>416
ピンで見ても面白く無いってのは流石にキツイ
起承転結も無ければ驚きもないとかどうなのよ

昔→河原乞食
　
今→テレビ乞食

素人でも評価できるってうのはより大衆的である証だし悪いことじゃないと思うけどな

いま一番「俺様感」を出してるのが有吉だと思う

何言ってんだろうこの人

>>128
俺は面白いけど
同業者が絶賛するほどいいとは思えない

＞逆にお笑い芸人はそこまで大きく結果は変わらない
＞面白いか面白くないかってフラットな基準で見るから

・・・

本来大衆に媚びへつらう身分だってこと忘れんなよなあ？

スギちゃんはつまらんけどRGは凄く面白いと思うな
比べるのも失礼だな

しゃべくり6の人やん

M1で優勝したお笑い芸人よりオンエアで優勝した面子の方がレギュラーとったりして長生きしてるような気がするけどなあ

>>128
食べ物で遊ぶなよ

もちろんM−１で優勝して言ッてるんだろうな？ｗ
もちろん次のTHE MANZAI優勝するんだろうか？ｗ

俺、素人なんで、お笑い番組一切見ませんが、何か？

じゃあもう芸人だけで内輪の宴会芸やってろカス

って思ったけど今のバラエティって実際そうだもんな

こういうの　歌舞伎とか能でもやればいいのにな
素人に評価させてみたい

つか90年代はコア層向けの笑いが根付きかけてたのに
15年前あたりから明らかにライト層向けに舵を切ったよね、業界自体が
自業自得っていうか、文句言う相手が違うんじゃないかな

今の若手芸人で爆笑できる芸持ってるやつなんていないだろ
みんながたいした芸を持ってないから芸以外の部分で評価されるのは仕方ない

>>444
まずスポンサーが金を出さんことにはどうしようもないからな

>>408
スギちゃんはハプニング的な笑いだしRGの方が玄人受けがいいってのはわからんでもないが・・・
正直どっちもどっちのレベルだわ

は？

>>399
プラン９の久馬がシェイクダウン時代に
「もう何がおもろいかわからへん！」って発狂してたのは覚えてる

ソース読んでみると徳井と福田が言ってることは微妙に違う感じだな
徳井は素人が純粋にお笑いを評価しないで評論家気取ってるのが気に食わない
福田はただの一般人ディス

この間ニュースにもなったガリガリガリガリクソンの言ってる事の方がまともやな
キングオブコントやR-1、ザ･マンザイなんかかなり酷いけどな

俺は番組を見てないから解らん部分もあるけど客としてはスギちゃんはともかくRGには勝たせたくないって意識は働いたかもな
嫁さんとか何故か蛇蝎の如く嫌ってるし。面白くないってだけでそこまで嫌う事はないと思うがそういう奴はTV見てる層だしな

「素人ごときに俺らの芸がわかるわけがない」

これアカンで。
これ言い出した文化・芸術は、今の所ほぼ100パー廃れてる。
松本や福田は芸能の世界にいながら、そんな事もわからんのか。

ガリガリガリクソン
『ウケが1番ちゃうんか！お客さんの満足度が1番ちゃうんか！審査員のためにやってるんちゃうわ！
審査員なんて金払わんとただでみくさりやがって。目ついたろか』

客ってどれくらい本気で笑ってんのかな
友達との会話と同じく雰囲気とかノリとかお約束で笑ってんじゃないのか
笑ったら罰金ってルールで一度やってみて欲しい

頭の悪い芸人の傷の舐め合い評価見てどこが面白いねん

オンバトといえば
ルート３３とハリガネロックのイメージが強烈なんだが
どこいったんだ？無茶苦茶面白かったのに

はいはいじゃあ内輪で勝手にやってて下さい
メディアにいちいち出てこないでね

じゃあ身内だけで笑ってろ

もうお笑い芸人なんて爆笑ブーイング復活させて
無慈悲な札で速攻撃沈したれや
調子乗んなボケ

はぁ？

>>418
放送電波は国民のものなんだけど

芸人風情が偉そうなことぬかすな
賤業の癖して頭が高いわ

ならお笑い芸人同士で笑ってりゃええやん
テレビ出んなや

>>458
33は多分干された
ハリガネは今月解散

芸人と使ってたプロデューサーと放送作家テレビから追放しろ

面白いとか面白くないとかに点数つける事自体がどうかしてる

>>458
ハリガネロックは最近解散した

>>2
ほんとこれ

お笑いを何か高尚なものと勘違いしてるのか？馬鹿芸人は？一般大衆に受けなくて何が芸人なんだ

>>2
ほんこれ

>>467
そうやな
こういう品評会みたいな感じでやるのは
玄人でも素人でもわからんかな俺も

>>451
徳井の気持ちは分かるわ
ただ批判だけしたい層ってのはどうしてもいるしな
ただもう知らん奴のお笑いをライブで見に行くってのが廃れてるんじゃないかな

覚えてるヤツおるやろ、ザコシショウが昔やってたGMENS
http://www.youtube.com/watch?v=dCV6lnDbnuk

こんなもん、芸人仲間しか面白がってへんのに、ダラダラ出続けやがって

プロに見せる芸w

素人はキャラクター性で評価するからな
どっちもつまらんけど

なんか最近の「ネタ中の笑い」ってさ
ちょっとおかしな言い回しとか違和感のあるワード連発とかに頼りすぎだよな
もう飽きたわこのパターン
作りやすいのか？

RGが決勝行ったのは視聴者票の見込みも含めて芸人がフォローしたからだろうけど、それでいいじゃない
違いがあって当然
怒る必要はないわな

　>>以前、ラジオ番組「キョートリアル! コンニチ的チュートリアル」で徳井義実は「オンバト」終了に対して、
「どの辺りからか、お客さんが変なエセお笑い評論家みたいな感じになってきて、うっとしかったな」と発言し、
福田充徳も「正直嫌いやったな」と賛同。さらに徳井は、当時若手芸人が出演できるお笑い番組がほとんど無い
時代に、「オンバト」という番組を作ってくれたNHKに感謝した上で、「番組はええねんけど、客が変な感じに
なったんや。もっとノーマルなお客さんを何とか集めななあかんかったんけど…」と分析。さらに「お笑いを勝ち
負け決めて評価する上で、100％観客が決めるっていうのも1つの形やし、M-1みたいにプロの審査員、プロの芸人
さんたちが決めるって言うのも1つの形やし、俺はプロの人が決めた方がええなと思うねんけど」とプロの芸人たち
が審査する方法を推した。

ソースによると、このスレで怒ってる様な人らに対しては、何も文句言ってないっぽいぞ
半可通じゃなくて、ふつうのそのへんの一般人に評価させろ。それが無理ならプロの方が良いって言ってる

記事読んでみたらオンエアバトルは客層が変わっていってたって内容だったな
完全素人と評論家気取りの客は別の人種ではあると思う

ウケがいい→オレすごい
ウケない→オレすごい

最強だな。こんなやつばっかだけどな

お前ら誰を笑わす仕事してんの？

芸術ならそれもあり。気に入った一人の金持ちがいれば食っていけるし。
芸能ならだめだな。

>>480
素人が見てもつまんないならどうしようもないだろ
評論家気取りでも完全素人でもあの内容でどうやって笑えというのさ

じゃあ誰のためにお笑いやってんだよwwwwww
プロに見せるためにやってんのか？それこそ素人だろうがwwwwwww

素人を笑わせるのがプロの仕事なんだが…

>>482
そりゃー社会から毎度のこと嘲笑されてるケンモメンだからな
笑いに関してうるさいのは当然や

>>480
お笑いについてはよく知らんが
僕が好きな娯楽でも
半可通は、正統派の面白い芸じゃなくて
上から目線で可愛がれる芸を評価したがるからな
そういう奴に評価された芸人をプッシュしたら
却って業界が縮小するんでないか

>>2
hk

こんな個人の感想がニュースになる世の中終わってるわ

落語とお笑い
どこで差がついたのか

上手く言葉にできないけど

芸人が芸人のネタで笑う箇所って俺らでも何故か分かるよな
あれって何でだろ

どんな業界でもそうだけどプロは素人に対して職能を提供するのが仕事
お前らがやってる仕事もそうだしそれは芸人も同じ

>>477
一発狙いの奴しかいないんじゃねえの？
おれはじっくりやる漫才の方が好きなんだけど
数分しかないとどうしてもインパクト重視になっちゃうし
この惨状も仕方ない気がする

>>128
これ笑い声がうさんくさく感じるレベル

芸人って勘違いして思い上がってる奴多いね
プロじゃねえなあっていつも思うわ

>>491
落語はすでに面白くないしな。

テレビ関係者がどこ向いて仕事してるかよくわかる発言だな

＞以前から、ダウンタウンの松本人志は素人がお笑いの審査をすることに否定的であるが、
＞チュートリアルの二人も同様である。

素人の審査が要らないっていうんだったら
プロの芸人＝先輩大御所お笑い芸人に気に入られていればいいんじゃね？
そしたら贔屓にされて審査にも少しは加点してもらえるし。
嫌われているお笑い芸人は何やっても上位には食い込めないし。

>>496
多少見栄えが良いか笑えるくらいにに悪くて話に機転がきくテレビ映りを理解した一般人だから

漫才っていまいち笑えない。
見る側にスキルが要求されてるような感じがするから。
伝統芸能化しつつあるんじゃないの

何か書き殴ろうと思ったけど>>2で終わってた

プロの間でネタ見せ合ってオナニーすればええんとちゃいまっか

叩きやすそうだし
俺もいっちょ叩いとくか

ビートたけしは今でも、「本来「漫才師」なんてものは、舞台上で礼儀もなってない一般の客相手に、
ちょっと面白い話をするだけの仕事」と捉えてる。
当然プロ気取りの酔っ払い客なんかも相手にしなくちゃいけないんだが、
それでも「そんな舞台上で死ねるのが俺の理想の死に方」と奴は言った。

元は同じ貧乏人だったのに、「知性」で冷徹に「芸能」というものを捉え未だに愛してる武と、
「知性」すら持ち合わせかったがゆえに「見栄」で己の「芸能」を無理やり高く祭り上げようとした松本。
何故たけしが何十年も一般客から愛され、松本は見放されたのか、
その原因がはっきりとわかるな。

関西の芸人って馬鹿なのかな？

内輪ネタのやりすぎで笑いのツボが視聴者とズレてるんだろうな

芸人てなぜか他の業界の人間を素人とか呼ぶけど
一体こいつらの上から目線は何なのか
プライベートの切り売りしかできないゴミカスやん
プライド持ってるらしいコント()とかクッソつまらんし

でも確かに浅い笑いだけ評価されるようになったら業界そのものが腐るってのもあるよ
今のバラエティ番組なんてまさにそれじゃん

>>463
金払ってから文句言えよ

え、じゃあもう身内で見せて身内で評価して楽しんでおけばいいんじゃないですかね・・・
素人が笑えない芸人の存在意義ってなんなの

オンエアバトルが終わった以上、>>1の芸人のいってる事が正論

実際素人が評価した芸人というのは
既にその笑いの手法が流行っていて、見慣れてる笑いなのであとは落ちるだけ。
新しい事をやってる芸人を評価してあげる環境を整えないと
お笑い界の世代交代はこの先ずっとない

芸人って素人笑わすためにやってんと違うの？
しかしすげぇ上から目線だな消えてほしいわこいつ

上がりすぎたお笑い芸人の地位

実際は無価値なカスまで王様気取り

それが視聴者との温度差
つまり内輪で評価し合ってるだけで全然面白くねーんだよカス

2で終わってた

テレビでお笑いのしごとをするってことはさ、純粋に笑いだけというより不快感がないとかそういうのも重要だろ
視聴者はRGよりもスギちゃんが面白いって言ったならそれはそれでいいんだよ
客が何を求めて何を見たいか、それを表現できるかどうかだろ

お（笑）い芸人

賞レースの審査と素人の評価は別ものだろ
オンバトはライブの評価をオンエアって形で反映させただけなんだから素人が評価するのが正しい

寿司職人や鍛冶職人でもあるまいし
なにがプロだ
お笑いにプロもアマもあるかよ
水商売附勢が調子に乗るな

お笑い芸人って江戸時代でいう穢多非人の地位ってこと再認識したほうがいいんじゃないの

>>509
芸人が作り出す深い笑い()って何すか？ｗ

最終回たまたま見たけど10年前と比較できないレベルになってたぞ
昔は400kbくらいでも面白いのたくさんいたのに500オーバーでも全く笑えなかった

ある程度のベテランがこれを言うのはまだわかる
たけしもボキャ天が嫌いでAV女優にネタを批評されるなんて耐えられない、
どんなに落ちぶれてもあれだけは出ないって言って爆笑問題はそれが遠因ででなくなった
でも福田ごときがお笑い語るとか逆に笑止だろ
ナンシー関が生きてたら一喝してるよ

身内の芸人受けがいい芸能人になりたいならそれこそ自分たちだけでやってろよ

俺も今から芸人って肩書つけるわ
特に資格も技術もなくても名乗れるやろ

最近の芸人はキャバレーの客相手に下積みしてないからな
若い女ばっかり相手にしてたらそりゃお笑いの腕も落ちるわ

>>1
自分の感性に従ってるだけだよ

なんかもうお笑いはどんどん先細りしていく傾向にあるな
芸人からこういう話が持ち上がる時点で場末な感じやな
もう芸人が評価すりゃいいんじゃないかな
好きなやつは追っかけるしな
一般人笑かすのが疲れたんやろ

　
関根勤の評価が世間一般とずれてるってだけじゃん

>>512
多分単純につまらないから視聴率が減ったんだと思うんですけど・・・どうなのよ？
15年もやってればマンネリにもなるしネタも切れるだろ
それだけ続いて芸人がそこからヒットしたなら良いと思うけどね
評論家風情も笑わせられないってそれこそ芸人失格さ

>>512
「新しい事をやってる人間を評価」ってのが、実はもうマンネリ化してたりする。
ある種、テレビのプロデューサーや大御所芸人らに取り入る為の一つの手段と化してるというか。

>>2
これにどや顔してるやつはずかしくないの

お笑いってどのような基準で採点されるの？

面白い人に投票するんじゃなくて優勝しそうな人に投票するシステムにしたら

以前からネットではM-1やキングオブコントなどの賞レースの審査基準や方法に対して疑問の声が上がっていた。
“お笑い怪獣”とも呼ばれている明石家さんまもそのひとり。
ラジオ番組「ヤングタウン土曜日」では、M-1などのお笑い賞レースについて、
「俺はお笑いを競争さすの大っ嫌いなんですよ。それで評論する審査員が嫌いなんですよ。
お前ら笑いを審査するほど腕あんのかって」と語っている。

その前に福田が芸人とか認めてねえけどな
自称芸人大杉

ラーメンズみたいに
プロからも素人からも
微妙な評価されてる奴は
どうししたらいいんだ？

日本はアメリカンアイドルのお笑い版をやったらいいと思う

不況とか非正規とかで余裕がなくなってるときに、内輪ネタとか、
セリフを噛んだとか指摘したり、人を馬鹿にするネタで笑える訳ないだろ。

誰が言ってるのかと思ったら福田って

お笑い芸人てパチンコ屋の店員みたいなもんだろ

この論理で言うと俺たちは鳩山を批判出来ない

エンターテイメントだから素人評価でいいだろ

昔の音楽家みたいに金持ちがスポンサーやってくれるならそういう考えでもいいんじゃね？
でもそうじゃないなら単なる自惚れだな

お笑いなんざそんな高尚なもんじゃねえだろ

>>2
バレエだって素人が評価するのに

とりあえず福田は面白くないよな
しゃべくりでも1人だけ浮いてる
ただ声がでかいだけだし

チュートリアルの面白くないほうがまた何か喚いてるのか

ふとお笑いって評価するとっかかりないよね
結局は面白いか面白くないかってなるとやっぱり投票とか評論て不可能なんじゃないの
落語やバレエなら評価するポイントがしっかりあるじゃん

>>2
ほんこれ

そりゃ音楽や小説やドラマとか他のジャンルでも同じや
同業者にウケる玄人好みなのと大衆に大きく支持されるものが違うことなんていっぱいあるやん

言いたいことはわかるけどさすがに福田お前が言うな

2ちゃんとかでもこうやって逃げる奴結構多いよな
いきなりわけ分からん事言って明らかに自分でも矛盾してるって自覚してるのに
最終的には「これが理解できないのはお前がバカだから」とか言って全部相手のせいにする

プロってなんのプロなんだよw

つまりグレチキは本当は面白いのに素人にはそれがわからないということか

>>2
れことんほ

福田って病気して気持ち悪い痩せ方した方？

>>2
じゃあ世の中の採点スポーツや芸術は素人が審査するのか？
死ねよ池沼が

まぁチュートは得意しか評価されてないからな素人(笑)にはｗ
それが気に入らないんだろうなｗｗｗｗｗ

嫌儲にも良くいるよな俳優や声優の演技の話になんかでもｼﾛｳﾄｶﾞｰって奴
観客や視聴者は素人なんだから素人評価で受けないと意味がないのに

>>559
そもそもお笑いってそんな形式ばったものなんかな
なんかもっとゆるーい感じのもんだとおもう

素人相手にしたくないなら芸人同士でネタ披露しとけや
テレビに一切出てくんな木っ端芸人が

スポーツや芸術がお笑いと同じ？
ワロタ

こいつ前に料亭で一週間修行とかやってて中々まともやんと思ってたけど
やっぱりテレビ用の演出やったか
所詮お笑い芸人はそれまででしかないな

実際今のバラエティって内輪の話して笑い声SEでごまかしてるだけ
それをプロに評価される笑いっていうならちょっと考え改めるべきじゃないのかねえ

分かったから、もうお笑いは無観客試合で
勝手に1位とか決めていってくれ。

素人さんを笑わせてこそのお笑いでは?

>>550
お笑いだって評価するポイントはあるだろ

素人と言う言い方が気にくわんな。お前らその程度の芸で玄人気取りかよって思う

だってお笑いだろ〜

>>569
どこ？教えてくれ

まあ、お笑い界の天才でありカリスマ、現在は巨匠映画監督としての顔も持つ
松本人志氏が日本のお笑いのレベルを一気に上げてしまったからね

レベルが高い笑いというのは、見る側のお笑いレベルが高くないと
意味不明とか不快、みたいな感想で終わってしまうからね

一昨年くらいかな、ガキの使いで×ーＧＵＮが説教ネタやってたんだよ
俺はめちゃくちゃ面白かったのに、ネットで検索したら
世間の声は何が面白いのか分からないとか、見ていて腹が立ちましたとか
そんな感想ばかり
なんかもうガッカリした
お前がお笑いのレベルが低くてつまんねえから、見ててもつまらんだけなんだよボケが
俺とかレベルの高い奴らはこういうお笑いがあるのかって、すげえ感心して見てっから

まあ、そういうレベル低い奴が審査すんなってことだろうね

素人にとっておもしろい芸以外価値がないから

>>510
？
税金払ってるけど？

視聴率とか売り上げとか素人評価軸だけやっちゃったから
現状のAKB、ジャニーズ、吉本だらけになっちゃたんだよなぁ・・・

>>2
ほんこんれ

素人が肯定的に使われるのはAVだけ

>>559
ファンがいなくて評論家だけでも成り立つスポーツ
ファンがいなくて評論家だけでも成り立つ芸術

お笑いはファンが面白がらなければ成り立たない
分かったか？池沼

>>572
漫才ならネタの発想、ボケの面白さ、ツッコミの正確さやバリエーション、テンポや間、客の受けなど

プロの芸（笑）とやらをやりたいならＤＶＤで勝手にどうぞｗ

素人に毛が生えた程度の福田が言ってもなんの説得力もないな

>>580
そういうのやると素人ごときがって言われるんだよ

>>576
その辺がテレビによく出るのは事務所の力だろう

まあ実際タレントなんて視聴者が求めてる奴より
業界で気に入られたやつが出てるだけだもんな
業界の奴に気に入られる芸が評価されるべきってのは正しいよ
まあそれならテレビで放送しないで内輪でやれよって話だが

作家や漫画家でもなんでもこういう思考になるんだろうな
そしてかつての文楽や能、マイナーなところでは雑俳のように、
文化としての力を失いまた新たな文化が生まれてゆくのだろう
まさに諸行無常

>>128
スリル〜ラブファントムがつまらん
オチもつまらん
設定コントってことでほぼ出落ち＋ベタなボケいくつか
ボケの数も少ない上に英語がモノマネとしても微妙、英語もわかりにくい
女の客だとiPadの発表会っていう設定自体を見たことない人も多かっただろうから、そもそも何をしてるのかもわからなかった人もいたかもだし微妙

つまり、「設定が普遍的でない」＋「英語やビル・ゲイツのキャラを料理しきれてない」＋「滑ってるラブファントムの尺が長すぎ」でこれを評価しろって言われても難しい
ただ、他の見てないから相対評価だったらこれが１番になる可能性はあるよね
過去の中山功太とか全く面白くなかったしそれよりかはマシ

あ、ちなみに自分は素人じゃないんでｗ

ブレーキのないアホな自転車に乗ってて逮捕された犯罪者が何言ってんだ？

>>586
作家はともかく漫画家で素人ごときがなんて言う奴いんの？
漫画こそ読者あってのもんだし大抵アンケートあるのに

>「ほら見ろと。視聴者コラ！これや、
>こういうことやねん！って」と一般視聴者の評価に不快感を示していた。

なにがコラじゃ！コラ馬鹿野郎！

R-1盛り上がってないと玄人が思ってるから、
優勝者もさほど仕事増えてないんじゃないのかｗ

福田もプロの芸人じゃないだろ
ネタつくりもトークで引っ張ってるのも徳井
福田は徳井の相方という職業を極めているいわゆる職人でしかない
プロのお笑い職人（漫才師の相方）という職業だからプロの芸人ではない

お笑い芸人って元はヤクザの見世物小屋が発祥なんだからさ
見世物は見世物らしく俺達庶民を笑わせる努力をしろや
スポンサーや所属事務所のために恥を捨てて馬鹿なことやって
名声や視聴率を手に入れて金貰うのが芸人の仕事だろうが
何不快感示してんだよクソが

なんか胡散臭い記事だなあ
松本はオンバト評価してた発言もあっただろ
チュートリアルの発言は知らんけどこっちもなんか胡散くさいわあ

漫画家　　先生といわれて自分の作品で一喜一憂する奴らが多いから調子に乗る

M1のおぎやはぎ

お笑い芸人っていつ頃から自分たちを高尚扱いするようになった？

「素人に俺の芸なんか評価できない」って、一体何を言ってるの？

お笑い芸人が偉そうな顔するようになってからテレビ見なくなった
ネタもコントもやらん癖に何処が芸人じゃ

笑えなかったのでつまらないって言っただけ
なのに素人に何がわかるの？って…何言ってんだコイツ状態

ただのオナニーじゃねーか

じゃ、これから評価は必要無いですね。
やる気ないなら帰れやカス

素人が評価すること自体はいいけど、視聴者投票って形式はだめだと思う
ふざけて投票するやつらがいるから
そういうこと面白がってやるやつが多いことは俺達が一番わかってるでしょ
ポケモンのランキングでコイル1位にしたりとかさ

福田には賛成できないが、オンエアバトルは面白くなかった
あの微妙な空気感が気持ち悪かった
生のライブのノリでそのままやった方がよっぽどマシ

ようするに創価芸人が創価芸人を無理矢理持ち上げようとしてる時に
学会員でない一般視聴者の客観的な評価が介入すると
筋書き通りにいかなくなって都合が悪いって話だろ

そういうレギュレーションだからだろ
文句付けるべきは企画立ち上げた奴に対してで視聴者相手ではない
でそういう立場から見れば芸人も「たかが」なんだよ、下に下にばかりやってどうするんだと

福田こそ何も面白くないよな
病気を機に引退しても良かったんじゃないか？

>>420
色んな下らないものをiPhone発表会風に大仰にアピールする設定は面白いのに
結局歌っててネタを積み上げることを放棄してるじゃん
歌わないでちゃんと小ネタ積み上げて一つの作品として完成させてたら評価できたのに
設定は良くてもスリルがつまらんから評価できません

芸人って皮肉や風刺で天に唾吐くのも役割の一つだと思ってたんだが
TVに飼い慣らされるとここまでチンケな存在に堕ちるもんかね

>>52
餅は餅屋ってジャップの格言じゃないの？

>>1
一般視聴者が見てつまんねーならそりゃつまんねー芸人だろ
なに言ってんの

お笑いは芸術かなんかだと勘違いしてるやつが多くなってきた
本来そんな高尚なものではない
あくまで全力で大衆に向けて作るべき
もしそれが大衆向けでないものだとしても
大衆を振り向かせることができればそれこそ本物
「売れてないけど芸人の間では評判がいい」なんてのはただの言い訳に過ぎない

お笑いをフィギュアみたいにしたいんやろ
勝手にやってろ

愚直なまでに目先の笑いに飛びつく存在であって欲しいんだけどね
江頭みたいに

俺の言いたいことすでに>>2に書いてあったわ

>>1
金くれたら笑うよ

福田くん
君がこんなこと言うたらアカン
徳井くんも面白いというわけではないけど
福田くん
君は絶対にアカン

ガリクソン正しい

結局TVに噛み付いたのってますだおかだだけだな
あれはインパクトあったわ

福田かよ
ほとんどの一般人よりつまらんやろ
テレビ慣れしてここまでつまらんのはお笑い向いてないとしかいいようがない

>>2
ほんそれ
テレビになんて出ずプロの世界だけでやってればいい

>>611
ほんとねえ
言っちゃ悪いけどせん業だからね
何十年経ってもせん業だよ、儲かるしちやほやされるから増長するんだろうけど

福田で笑ったことねーよマジで
テレビでもカットされまくってほとんどしゃべってねーじゃんｗｗ

>>399
お笑いのコントや漫才ってのは結局のところパターンの組み合わせなんでそんなに気が狂うようなことはない
でも漫画ってのはそのパターンを組み合わせる以上になんでもできちゃうし、どんな見せ方でも出来るから創りだすのがキツイ
お笑い芸人のほうが出来ることが制限されてるから、その中でどう作るかだけ考えればいいので気が狂うまでは行かないよ

あと芸人だと死ぬまでに、どこに出してもウケる鉄板ネタが１０本もできれば御の字なんだけど
漫画の場合だとどんなに面白いもの描いても週刊だったり月刊だったりでどんどん量産を求められるからね
そら廃人にもなります
労に対してあまりにも報われなさすぎる
一時代を築いた吉田戦車やうすた京介や古谷実が雨上がり決死隊みたいなまともなネタの一本もないチンケな芸人以下の資産状況な現状とかありえないからほんとに

しゃべくり7だっけ
あれでお情け程度でネタ振られる福田が本当に痛々しい

つーかホモに便乗RGとホモビ男優イキスギちゃんの二択って
相当レベル低いな、ドングリの背比べすぎて評価がブレたんだろ

素人にさえ評価されない芸人って芸人なんですか

>>624
あれ福田だけマジで面白くないんだよな
こっちが気を遣うレベル

つーか松本自体プロの芸人からチンピラの立ち話と散々な評価だったのを
素人笑わせて捻じ伏せてきた奴だろ

>>624
あの枠に収まってて辛くないのかな

久しぶりに最近のバラエティ見て思ったんだが、今の芸人達って 客を楽しませること＞内輪で楽しむこと になってきてないか？
特にミニゲーム企画コーナーとかコント評価番組とか
テロップやらSEやらに助けられてはいるんだろうけど、テレビの中の芸人の大爆笑に置いていかれる感が半端じゃない
もう終わった番組だけど、レッドカーペットの満点大笑い（？）なんて最たるものだ

確かに客に認められることよりも同僚の芸人に認められる方がイチ芸人としての評価としてわかりやすいんだろうし、給料やら次の仕事やらにも繋がるんだろうけどさ
目的を>>1の福田みたいに取り違えるようになっちゃあもう終わりだよね
ビジネス芸人とでも言うのかね

>>624
分かる
あのメンバーで福田だけ明らかに会話レベル低いから、虐められっ子見てるみたいで気分悪い
激痩せしてからは特に

素人っていうか視聴者がいるから飯が食えるって事を理解しとらんなこの河原乞食

え、じゃあ誰を笑わせるためにお笑いやってるんでしょうか・・・
お笑い評価のプロとかいるのか、皮肉じゃなく初耳だわ

>>627
他の奴らは即興ネタでそれぞれの持ち味で笑いを作ってるが福田だけ学芸会みたいで気まずくてこっちの心拍数あがるんだよな...

>>2
これだよな
娯楽を評価するのは素人と数だろ

ここ20年で芸人は完全に天狗だからな
未だにお笑い芸人を有難がってるのが大半だから当然だけど
こいつら自分が洗脳されているって気付かないのか？

文句あるなら直接局に言えばいいじゃん
否定したいなら仕事拒否すればいいだけで、なんで番組出た挙句に素人に噛み付いてるのかサッパリ

>>634
まあそういうできない奴が一人くらいいた方がアクセントでいい味出すってこともあるからな
できるに越したことはないんだが

>>49
大衆向けの娯楽と芸術はベクトルが違う
違うもの比べて同列に語るなよ

最近出てる芸人のネタがあんまり面白くない
全体的にレベル下がってない？

オンエアバトルは他と比べたらまだマシだと思うけどな
年齢別かつ面白かったかどうかでの判断だし

つまりヤラセなしだったのかこの番組
暴れヌンチャクすきだったな

オリエンタルラジオとかああいうのがいまだに生き残ってるのが信じられない

すべらない話に出た時にもっと叩かれてしかるべきだった
あれで相当な馬鹿じゃなきゃ実力が一個もないのわかっただろ
まあ支持してる馬鹿が多いからまだ生きてんだろうけど

>>625
R1はだいたいいつも微妙だ

え、オンエアバトルってまだやってんのかよ

R-1が年々つまらなくなってるというのは素人の不当な評価だってことか

>>409の言葉を信じて最初に>>420の動画を見てから>>128の動画を見たが
くすりともこなかった
最初から最後まで俺の顔は真顔
で、これのどこに笑い要素があるわけ？？？
ジョブズの物真似で新型発表会のパロネタを披露していることは分かるが途中から歌い始めてネタ放棄
モニターに映像を映さないとうまく表現することも出来ないの？？？
道具を使うなとはいわないがこんな三流が俺はプロだと調子に乗ってんのか

プロが評価したってどうせ事務所の都合優先のガチガチに縛られた評価しか出来ないでしょ
なら素人評価の方がマシじゃないの

>>640
もう笑いの取り方がパターン化されてるからな

>>128
なんだよこれプロはこういうの野放しにすんなよ
プロこそ厳しく批評しろよ外野の素人に喧嘩売ってる場合か

誰に見せる芸だと思ってるんだ？

大衆向けの見世物なんだからプロの評価なんぞいらん

>>640
お笑いなんて先にやったもん勝ちで、後になればなるほど残ってるやれることが少なくなっていく
SF小説の衰退と似てる

プロの芸人も芸人であってお笑い評論家ではないんだからお笑いを評論するときはエセお笑い評論家だろ

松本あたりから始まる笑いの選民思想いったいなんなん？

素人に評価されるのは嫌がる癖に
じゃあ自分が審査員やれよって言われたら逃げるんだよな
大物お笑い芸人どもは

>>2
ほんこれ

内輪ネタが多くなったなと思ってたら、評価も内輪だけでやりたがってるのか
何のために放送してるのか全然分からんな

オンバトはまだマシだったけど
それでも女が選んでるって感じが滲み出てた

お前らソース読めよ知名度や人気だけでネタの面白さまで評価してしまうテレビの前の視聴者に対して怒ってるだけだろ

じゃあ関根勤にお前のモノマネつまんねーよって教えてやれよ
そんな事福田レベルの芸人じゃ出来ないだろ？
ヒエラルキーの出来上がった芸人同士が公平な判断とか出来るわけがない

芸人「なんたらかんたら！」

視聴者「つまんねえ」

芸人「視聴者はアスペ」


うん

>>128
つまらなすぎるわ

こういう勘違いした馬鹿がいるからお笑い芸人が馬鹿にされるんだろ
芸人に支持されても観客に支持されなきゃ意味ない事くらいわかれよ

視聴者から観ればそっちが面白かったから投票しただけであって文句言われても

あと内輪で楽しんでんだろこいつら
めちゃイケでもガリタとかいうスタッフがテレビで出てあいつら笑ってるが視聴者から言わせればぜんぜんおもんないぞ

ある年のＭ１
主要都市で素人の投票も受け付けたんだけど
関東の芸人の投票結果が

東京　９２
名古屋９１
大阪　５３

もう明らかに笑いの技術を評価しての投票じゃないよね
大阪「関東芸人なんか認めんわ」
とういのがひしひしと伝わってきた

これを見た時素人が評価するのは絶対にダメだと思ったよ

ネットで文句言ってるような奴を批判するのはまだわかる
ただ番組をわざわざリアルタイムで見てくれて
ボタン押して投票しろって言うからちゃんとルールにそって投票してくれてる視聴者だろ
その人達に向かって
「ほら見ろと。視聴者コラ！」って…

頭おかしいだろこいつ
マジで二度と「一般視聴者」が見る番組に出るなよ

NHK上方みたいなプロと素人が評価に参加するの二種類あるんだからいいじゃねーか
プロの審査が欲しければそう言う賞に出ろ

気持ち悪いだけの芸人なんて誰も見たくない。
本当にメシがまずくなる連中が多い。
正直、TV局を運営する資格の無い連中から放送権を取り上げろ。

>>128
こんなもん、なんだな・・

あと、「スリル、ラブファントム」ってのは手法的に裏切りの笑い
「え？ｗまだ歌うの？ｗけ？ｗさらにまだ歌うの？ｗいやいや歌いすぎでしょｗ脈絡ないしｗしかも歌上手いなオイ！ｗ」っていう笑い
でもその裏切りってのは「期待」をしてるから裏切られた時のストレス→笑いが大きいわけで
だから芸人ほどその「テンプレから逸れていく裏切り」という手法の笑いにはまりやすい

一方視聴者はなーんも期待せずに見てるから、そんな裏切りの笑いをされたところで何も面白く無い
それどころか「は？なんでここで歌？」と思うのがほとんどだと思う
そして長い歌を歌い終わる頃には視聴者はもう飽きちゃってて半数がろくにモニターすら見てないと思う

芸人の一方的な思い込みによる「期待」、そしてそれに対する「裏切りという手法の笑い」
一方視聴者は何も期待してないから、この長い長い歌がただの不快なネタ放棄にしか見えない
RGに関しての素人と玄人の評価が剥離してる一番の原因はそこでしょ

設定と最初の狙い自体は素人が見ても玄人が見ても良かったと思うよ
でも結局終盤の歌いまくる裏切りの話題は所詮芸人向けの内輪の笑いなんだよね
そしてそれを見て、「素人はわかってないなー」という福田はやはりお笑いの才能がない

でもまあ分からないでもないよ。
例えばCDの売上は消費者の評価ではあるが売上と質はあまり相関しない。
消費者の投票は質の評価ではなく人気の程度を表すことしかできないからね。

そもそも言ってることがメチャクチャなんだけど、それでもまだ
おもしろい芸人が言うなら三分の理があるけど、福田じゃね。　(´･ω･｀)

この間のR1とか一般人採点酷すぎたわ
杉ちゃん断トツの時点で終わってる

>>212
違う、この前のネタ

実況だとRGの評価高かったように記憶してるが

そもそも面白いの基準は誰が決めるんだ
素人が評価しなきゃお笑い芸人として出て来れないし
素人に評価されて上がって来た奴が素人否定するのか

>>416
ほんとこれ

エンタが衰退したのと同じ
小梅やゆってぃが面白いか？
エンタなんて大半の視聴者は理解出来ず
これに尽きる

関連動画みてるけど
本田圭佑の真似の方がまだ面白いな
本人の持ってる、ちょっと変な感じが出てるし

力がある人にハマりたいだけの14歳なんだよなぁ

　
>「素人ごときがなんで俺らプロの芸を評価できるんや？」

その素人に評価して頂いて、笑って頂いて、稼ぎを頂くのが、お前ら芸人の仕事だから（´・ω・｀）

嫌なら芸人やめろよ
芸人なんて居なくても人間は死なないし、つまらない芸人なんてなかんづく社会に必要無い

正論だろ
アマが採点してどうすんだよ

>>10
たまたまチュートリアルだった人

>>681
でも福田が視聴者に文句言うのは間違ってるよね
後輩たちが可哀想だと、プロデューサに言えばいいのに

お笑いに小難しい言い訳つけて
笑えなくしてるのが落ち目の芸人自身という悪循環

福田がお笑いの何者か知らんが
福田が車を買う時に格好いいかどうか決めるのは福田だろ
車のデザイナーがこれと同じ事を福田に言ったら目が覚めるのかねこの福田とか言うボンクラは

プロダクション芸人かプロフェッショナル芸人かはっきりしろ

素人の評論に対して
じゃあお前がやってみろ、だとか
評論が間違ってると言うのは芸人だけ。

素人に対しては
じゃあ君は誰が好きなの？って
どんな料理が好きなの？って
どんな車が好きなの？って聞き直すのが普通。

芸人だけが何故かずれた批判をする

コック「料理作りました」

コック仲間「これうまいな」

コック「そうだろそうだろ」

客「これまずいな」

コック「は？素人が口出しすんなカス」

例えるとこんな感じか

福田が面白くないよね(´･ω･｀)

吉本劇場の怪しい電光掲示板による初期のM1審査
（ハリガネロックの得点が異常に高くおぎやはぎがとんでもなく低い）

吉本の後輩に採点させる初期のキングオブコント
（当然バナナマンがバッファロー吾郎に負ける）

バカリズムが中山功太に負けるR1

吉本に支配される審査方法よりは
縛りのない一般人がカメラの前でボールを入れる
オンエアバトルの審査方法の方がマシ

>>2
本これ
審査員に「このタコス！」って噛み付いたガリガリガリクソンは芸人の鑑

じゃあ誰を相手に芸をするの？

福田レベルにセンス見下されたら流石にキレるよね

>>2
こほ

よく知らないけど視聴者投票って実況板とかの組織票とか問題になりそうだけど大丈夫なの？

これはある意味本当だと思うよ
映画でも小説でもお笑いでもお前らの好きなアニメやエロゲでも
その手のプロや詳しい奴が評価するものがやっぱり一番面白い

素人みたいな奴らが評価するのはその場限りのものが多いよ

えっ、何？
プロのお笑い芸人って、プロのお笑い評論家の前で芸を披露して、
お金をもらっているの？？？

>>128
最初の見てから見ても死ぬほどつまんねえじゃねえか

素人が面白くないネタってただの内輪ネタじゃねーか

この福田さんって人はどんなプロ芸してるの？

>>688
コックAコックB「料理作りました、お客さんとコック仲間で食べて評価してください」

客「Aの料理のほうがうまい」

コックC「Bの料理の方がうまい」

コックD「客コラ！素人が口出しすんなカス！」


こんな感じじゃね？

>>701
でも現状は、
客「キャー！テレビでよく見る◯◯シェフだわ！食べてなくても美味しくなくてもあなたが一番！」
なのが問題なんだろ

オンエアバトルって主に女相手にやってたあれだろ
あんなん芸人だめにするためのものにしか見えんかった

>>666
>>2を詳しく言うとこうなるんだなあ
ほんとサイテイだわ

M-1予選で「お笑いを見る目を持った」プロ審査員には
落とされたものの、素人が選んだ敗者復活を勝ち取って
決勝に進んだアンタッチャブルやサンドウィッチマンや
オードリーが会場沸かせて上位に食い込んだりするのを見ると
「どちらが選んでも何か出ちゃうんじゃね？」って気はする。
優勝したりするのを見ると

>>2
さすがです

ランダム抽出した一般人>>>>>>>>>>>>>>>>>>プロ>>>女

まじでこれだぜ

>>702
と一部の芸人は思ってるってだけで実際のとこ客が知名度だけで選んでんのか面白い方を選んでんのかは分らんだろ

福田って徳井が考えた台本通りに突っ込んでるだけだろ？
福田である必然性ないよな。特にツッコミ上手いわけでもないし

視聴者楽しませないで誰を楽しませるの？身内？

>>559
フィギアスケートは素人が審査するんじゃなかったか

>>709
徳井が頑張って調教した徳井の芸をじゃましない相方だぞ
普通のやつなら徳井だけが売れたら妬んだりするけど福田は従順で文句も邪魔もしない

政治のことを知らないやつが選挙に行くのもだめだよね

>>2
hnkr

>>2
ほんこれ





ほんこれ

これってお笑いに限らない問題じゃないの？
テレビが視聴者の方を見てないから視聴者自体が減っていく

陣内智則やバナナマンとか出てる時代が一番面白かった。ダンディー坂本とかネタ枠でうっかりオンエアーした時とかあったし。この前高速道路で死んだ人とか紙芝居芸してたじゃん

素人相手に芸をするもんだろ
見る人間もお笑い芸人にならんと駄目なのか？

わかりやすさがないとダメだから

身内に向かって芸をしてたんだな

>>708
まぁ普通に想像はつくわな

福田　RG　スギちゃん　関根勤
全員どうでもいいわ

テレビで儲けてる芸人にとっては一般人からは直接お金もらってないからこういう考え方になるんだな
スポンサー会社の重役とプロデューサーに審査させろって言いたいんだろ

>>682
後藤乙

>>559
採点式のプロスポーツって何かあったっけ？

＞観客が評価した芸人たちを視聴者がつまらないと判断して、「オンエア＋」を視聴しなくなり、結果、視聴率低下につながり終了という、三段論法的な見方もできる。

これ言い出したら
今まで素人評価がなかった番組は玄人が評価した芸人たちを視聴者がつまらないと判断して視聴しなくなり、結果、視聴率低下につながり終了という三段論法的な見方もできる
ってなるだろっていうね

芸人も増えすぎて
先輩より面白い芸やったらハブられるとかやってそうだな

俺らの笑いは云々、客は黙っとけ！てか？


黙っとったら笑えんがな

素人から見ると確かにM1優勝はねえわと当時見てて思った

これはサイコーにバカ発言
あらゆるブーメランが頭に刺さってる

芸人って一般人露骨に見下してるな
プロ野球選手や将棋の棋士が一般人を素人とは絶対言わないし

実はこの人を知らなかったんだがスレを読んでたらこの福田って人はそんなに面白いと思われてる人じゃないってのが切ないな
それって今現在の力関係で固定したいって事だよな

素人お断りって目立つように書いておかないと

>>725
Xゲームとかあるだろ

素人を笑わせる仕事なのに

もう勝手にどこかで引きこもって芸してたらええんちゃう

つーかオンエアバトルはお笑いブームが始まる前の「お笑い冬の時代」に始まった番組で
こないだまでのお笑おブームの火付け役
それを恩恵に預かった三下芸人が批判してるんだから笑える

俺の芸にゴチャゴチャ言うな←まだわかる
俺の芸を素人が評価するな←？？？？？？？？？？wwwwwwww

誰向けの芸なんだよ

てか一般向けの芸でないなら、TVで垂れ流す意味もないよな

日本の新築一戸建てや売れ線の車を見れば
いかに素人の意見にセンスがないかがわかるだろ

最近、芸術家気取りの能無し芸能人が多くて困るわ。
てめえらマンマ食えてるのは視聴者がたくさん見てるからだってことを理解していない。
それが嫌なら舞台でもやればいいのに、金に目がくらんでテレビにで続ける無能。
テレビの前でご飯食べてゲームやるしか能がない人間がどのツラさげて
視聴者様をディスってんだよ。

俺らのような普通の視聴者に対してではなく
知った風な口をきく「意識高いお笑いファン」の半可通や
芸人をホスト扱いでワーキャー言ってる馬鹿女に対しての嫌味なんじゃねえのこれ

>>10
あっちゃんかっこいーの人と結婚した人

>>1
完全に逆だろ
馬鹿かよ
視聴者投票で決めろカス

オンバトは2000年前後か辺りから面白くなってきた
ルート33面白かった、ハリガネロック面白かった、あばれヌンチャクで腹抱えて笑った、田ノ上よしえ嫌いだった
基本売れるとネタやらなくなるからどんどんつまらない番組になっていった

非公開で勝手にやってろ

>>740
例えがわかりづらすぎる

本当に頭ひとつ抜けて面白い奴が出てきたら
有名な奴らもぶっちぎってそのうちオンバトなんか出なくなるレベルだから・・・
素人が投票して決めることによって出る差なんて問題ではない
延々どんぐりの背比べしてるオンバトの牢名主みたいな奴のほうが恥ずかしいわ

視聴率についてどう考えてるんだろうな
スポンサーもびっくりじゃね？

お笑いを芸術や伝統芸能と混同するとこうなる
お笑いの目的はひたすら練習して精度を高めたり洗練したりする事じゃなくて
なるべく多くの人を笑わせる事に過ぎない
一部の目の肥えた人を対象にして勝負したければ少なくともテレビのバラエティ番組に出るのはやめるべきだ

じゃあプロ同士で見せ合っとけばいいんちゃうん

>>750
だからなるべく多くの一般人のために
特定信者のいる奴が勝つのは違うって言ってるんでしょ

そういう番組やろあほか

素人の意見や投票を番組に取り入れる時点で、
プロに認められる、芸人が認める芸人が優勝したり、注目されるという番組じゃ無い。
その時に素人を含むたくさんの人に受けた芸人が優勝したり、注目を受けれる番組なわけだから、素人の評価を批判するのは筋違い。

本当に芸人が認める芸人が優勝するような大会がしたいならば、
M1みたいに一応の大御所に審査員やらせて素人のみなさんこの人が凄い芸人なんですよ、ってやれば良い。
そのやり方に限界があったから番組のやり方を変えたんじゃないの。

やっくんが前組んでたコンビのコントすきだったなぁ

思っていても言ってはいけない事がある
それがわからない奴はただの素人とかわらないんだよなあ

自分でネタ作って舞台に立った経験のある人とない人はネタの見方も変わってくるだろうね。
その大前提に気づいてないやつ多すぎ。

お笑いマニアの素人じゃなくて無作為に選んだ視聴者が投票する方式にすればよかったのかもしれん。

福田なんかネタ作ってないだろ
徳井はR1も出てたけど

雛壇番組が増えてから芸人の馴れ合いが酷くなったな
昔は俺の方が面白いぞって結構ピリピリしてたのに

ソース見ると福田の言い分もわかるよ
人気者って言うだけでスギちゃんに素人票が集まったのに対して言ってるんだろ
面白い奴が評価されないってのがおかしいって言うのはわかる
スギちゃんがどれだけ会場を笑わせたのかはわからないけど

別に評価なんてしてないよ
面白かったか面白くなかったかだけで

>>760
昔の松本の言葉を借りるなら、“もう椅子取りゲームの椅子に座って”余裕ぶっこいてんだよ
下から突き上げて来るような実力ある新人いないし、俺ら安泰だは〜とか思ってんじゃね？

携帯ゲームを叩くお前らと同じだな

頭悪いわ
お金落としてくれるのはプロの人じゃないってことわかってないのかね
この頭の悪い奴は誰に対してお笑いやってるの？
プロに見せて満足してるの？？

なんかこれスギちゃんつまんねーって言ってるようなもんじゃん
女、子供や老人なんかの幅広い人に受けたのがスギちゃんで票が集まったってだけだろ
全然知らない人より知ってる人の方が笑えるなんて当たり前の話
完全に公平にしたけりゃネタだけ提供して全部同じ人物が演じればいい
でもそうじゃないだろ？

スギちゃんは所詮女子供向けの糞な笑いで玄人好みのRGの方が芸人として上！
福田が言ってるのはこういうことだろ？
マジでアホらしいわ

言いたいことは分かるが
チュートリアルてので説得力を欠いてる

>>766
だよな
音楽で言えばここ数年じゃAKBとジャニーズが名曲を連発してるし
歌手として他のアーティストより格上なのと一緒

オンバトはそういうスタイルだからしゃーないだろ馬鹿

笑いっていうのは頭の良さにも比例するらしいな
落語がわからない俺は馬鹿らしい

お客様あってのおまえらだろうに

>>770
落語は言ってやったぞドヤァの顔が最高にキモいっていうか寒い

ﾅﾝﾃﾞｶﾅｰ

じゃあＴＶでやらずに業界人だけでやれよｗ

ふーむ。

RGは面白かったけどその他は明らかに審査員の投票がおかしかったわ

素人が評価しなかったら誰が評価するんだよ

事務所びいきとかがないフェアな審査をするなら素人でない人らの審査を見たい

劇場でやるならオンエアバトルの素人層を相手に商売しないとなんだろ？
テレビの視聴率取りならまた違うんだろうけど

そもそもお前ら素人を笑わせる為にやってるんじゃないのかよｗｗ
芸人が審査すると、その芸人の背景が写ってくるからどうしても擁護しちゃうんだよな

だれを笑わせたいのか、もう一度考えろよ

素人でもできること　小学生の悪ふざけ　むしろ素人の方が面白い場合もある芸能人
ギャラの必要あるのだろうか。高卒　中卒の低学歴の勘違い野郎
昔は　こじき扱い　

よくわからないけど素人笑わせるのが商売じゃないの？

> しかし、審査員はRGを評価。テレビで観ていた福田自身もRGに投票し、
> 審査員である関根勤に至っては持ち票の3票すべてをRGに投票していた。

ユーザーはこういうのを最も嫌うんだっていまだに解からないんだよな


> 「ほら見ろと。視聴者コラ！これや、
> こういうことやねん！って」と一般視聴者の評価に不快感を示していた。

なにが？またヤラセですかいい加減にしてくださいと
それだけでしょ

忘れられないように必死だな

素人に評価されて初めてプロとして一人前だろアホか

道ばたで叫んでる小学生と同じレベル
小学生に受けないといけない
小学生が連呼してくれないといけない

KOCの審査は酷かったなぁ

素人目から見てもAブロックよりB、Cブロックの方がまだ面白い奴が多かった
実況ではRGをマンセーしてた奴も多かったけどそれこそ芸人の内輪プッシュと同じだろ

>>782
ネタや芸は観客の緊張と緩和を操作する高度な心理戦なんだわ、言葉遊びだったり身体を張った芸だったり形は様々だけどね
もしもその心理戦の部分を理解出来ない人が多数派を占め、極端な話うんこちんこまんこと叫ぶのが
視聴者にバカウケするからといってそれを流行らせて良しとするのか？みたいな危惧が以前からあった訳よ
で、素人の支持はどんどんアーパー寄りになっていく、視聴率の為にそれをやる芸人、それがお笑いヤバイ

一番分かりやすく温度差を見せ付けたのが鳥居みゆき

こういうのが身内ネタで芸人だけが笑ってるだけの視聴者置いてきぼりな番組ばっか作ってんだろ

アマチュアレベルの福田に言われてもな

プロが出てプロが評価するランキング番組作ればいい、勝手に

　ダウンタウンとかチュートリアルとかおもしろくないくせに、名の売れてしまったやつばかりがいうことだな。
　そんなことをいうなら、視聴者も観客もいない環境で芸やっていればいいのに。

言ってることは正しいと思うよ
本来そうあるべき

だから責任もって面白い奴を舞台にあげて来いよ
利益が上がれば客に媚びたっておｋ
むしろ客に受けるほうが優先みたいな姿勢だからこういう番組になるんだろう

R-1とかヒロシが決勝で新ネタ披露、滑ってほっしゃん優勝とかいう
やらせ以外の何物でもない演出かまされて以降観るすらも起きん

アマチュアはカラオケ屋で身内でやれや。
客層に合わせて内容変えるのがプロだ、バカモン！

素人＝大衆を笑わせられないお笑い芸人に何の価値があるというのか

その素人にうけないやつらはいらないんだが
ＴＶ制作でも劇場でも。

お前ら誰のおかげで飯食えてるか考えないと
また河原乞食って呼ばれるぞ。

プロ笑わせられるなら素人なんて笑い死にさせられるだろ

>>239
びしっと出た結論は100レス以上無視されて
誰かがただ一度レスを返しただけで
じゃあ俺も俺もと一転して真っ赤になっただけな

アナウンサーで例えるなら素人に評価させると
滑舌のよさとかレポートの表現力より顔とかキャラだけで
票が集まっちゃうようなもんだろ
嫌儲はジャニタレがドラマにでまくってるのに文句言ってるくせに
こういうのは逆の立場にたつんだな

TV見てる奴らは阿呆ばっかりやからな
芸人様のが賢いわ

まあでもこれだけレス付くんだからなんだかんだ言ってみんなお笑い好きなんだろ
興味すらなきゃ5もいかないうちに落ちるからな

プロに評価の高いバッファロー五郎なんか大人気だもんな

商店街ぶらついたり　トークしたり　カラオケしたり　釣りしたり　食ったり　クイズしたり　ドッジボールしたり
普段と変わらねぇ　素人でもできるようなことやってるから仕事という意識がない
見てもらってるという意識がない

女子供年寄り受けのよい芸は玄人様はお嫌いのようだね

徳井が言うならまだしも、ネタも作ってない置物に言われてもな

プロってのは一般人に対して他より秀でた能力を披露し
その対価として金品を得ることのできる人物を指すんであって特別高尚なものじゃないだろ
松本の勘違いも遂にはここまできちゃったか

審査員席の連中の方が半端だった。観客の評価で納得出来ないプロってのはヤバいだろ

ガリガリガリクソンの方が正しい

おれもＲＧのほうが好きだけど

http://www.youtube.com/watch?v=fUb9LrgCPNs
実際スギちゃんのほうが面白いだろ
全方位に受けると思う

内輪で評価しても閉鎖的になるだけだろうに
一般視聴者に理解できない高尚なお笑いなんて何の意味もないわ

お前らがジャニに切れてるのと一緒じゃん
仲良くしろよ

なぜテレビに出るのか

>>2
ほんとこ

>>761
人気も面白さの要素の一つ
何が悪いのかわからん

「笑いの素人ごとき」的勘違い

後から、番組のルールが変わったわけじゃなく、最初からこのルールでやってる
それがいやなら芸人が出なければいいだけ

大衆受けするから、芸として優れてるかどうかは、別問題だが、最初から大衆受けを競うルールの企画に出て、企画全否定してどうするんだよ
素人に審査されるのが嫌なら、芸人の芸をプロが審査して、競う企画でも書いて局に持ち込んだらいい

>>745
ほんこれ
TVが芸人をダメにする

でもR-1見てたけどスギちゃん決勝進出でよかったと思うよ
今回視聴率がよくなかったのも視聴者が求めているものが出てこないってのが
Aブロックで判明してしまった為

視聴者票は視聴者参加型を謳って途中で飽きさせないようにして視聴率見込んでるからだろ
芸人番組がTVで主流になって久しいから飽きられてるんだよ
M1第一回の視聴者票は糞だったけど、かといって芸人に審査させたキングオブコント第一回も
結局先輩に票が集まる結果でああなったから芸人に審査させればいいというわけでもないし
かといっていわゆる大物に審査させると感覚が古いから新しい笑いに対応できてないし

>>813
笑いなんていうものは
仲が良い友達と馬鹿話してる時が一番面白かったりするもんだ。
最近の内輪ネタはそこを利用してる。
あぁ…お前にはこの笑いは解らないんだ〜って仲間外れにして
おまえも早く内輪に入って来いよと煽ってる。
内輪に入ってしまえば自分たちの笑いを共有出来るから。

素人ごときすら笑わせられないような素人以下の連中がプロを名乗っているところがオチか・・・それじゃ素人でも笑えないよね・・・(´・ω・`)

市民ホールとかで自分のファンだけで興行すればいいだけだろ。

>>49
「美術・芸術」ってのは専門家が作品に特定の価値を見出して
それを一般大衆が権威主義的に信じる事でカネの流れを生み
それでちゃんと「市場」ってモンが成り立ってるからそれで問題無いんだよ

対して「お笑い」は一部の評論家のウケが良ければそれだけで食ってけるのか？
一般大衆のウケを無視しても成立するよな「市場」なのかよ

少し考えれば分かる話じゃねーかアホが

素人呼ばないで内輪でやればいいじゃん

福田と関根が楽屋ウケをおもろいと思ってるクズだとわかった

>>624
俺はしゃべくりだけ面白いと思わないわ
三組別に嫌いじゃないし他の番組は観るのにあれだけ合わない

芸人の一般人に対する見下しは異常

>>82
最後のﾀｺｽ！！がいいね

身内ばかりにして吉本ばかりになるんだろ

>>822
ああそういう問題あるね。同胞もベテランも不適切。お笑い評論家が良いんだろうけど閉塞感ありそう

「どの辺りからか、お客さんが変なエセお笑い評論家みたいな感じになってきて、うっとしかったな」
「番組はええねんけど、客が変な感じになったんや。もっとノーマルなお客さんを何とか集めななあかんかったんけど…」

って言ってるのに、反発するとか・・・
おまえらは玄人気取りのエセ評論家でいざとなったら素人の立場を建てにするクズってことだな

>>2
終わるの早すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気持ちはわかるが、
素人に受けるのがすべての芸人がこんなこと言っちゃダメだって
芸術家じゃないんだから
ガリクソンは全く逆のこと言ってただろ

視聴者が面白いと感じる芸をできないならテレビに出ないきゃいいのでは

目の肥えた人にしか理解できない芸術にしたいのかな？
もうちょっと歴史をつくってください

審査員のこのみめっちゃでるだろこれwww

関根なんてRGみたいなくだらないネタ好きなタイプだもんな

まーたスレタイ速報か

最近もうお笑い芸人って存在自体が寒いよね
「俺らが笑わせたるんや！」ってギラギラした空気がもう笑えない

杉ちゃんかRGのどっちが面白いかってその時点でレベル低すぎやろ

別にいいけどそういうスタンスなら腐った小劇場でやっとけ
テレビ出てくんじゃねーよ

審査員が芸人だとそいつの背景で票入れてそうでいつも謎の点数だわ
こいつはこんなんだったのにここまで頑張ってネタ仕上げてきたとかこう作り変えてきたかとか
番組で使ってもらうにはそれが正しいのかもしれんけど出来が悪かろうが素人が素直に笑えるもんが一番だろうに

客のせいかよ、自分たちが面白いネタを作れなかっただけちゃうんかと
自分たちのやりたいネタをやって、結果それが客に受け入れられなかったとしたら
それは芸人側の力量不足だろ

素人にわからなけりゃ意味無いだろ

お笑い好きだけど
芸人は悪い意味で笑えないバカで思い上がってる糞も多いので
舞台降りたとこのことなんて知りたくないわ
ネタが素直に見られなくなる

>>804
第一回のキングオブコントの審査なんか特に酷過ぎたなw

ガリガリガリクソン「あのウケで何で落ちんねん! R-1なんか2度と出るかヴォケ!!!あのデブの審査員!!!」
ガリガリガリクソン「ウケが1番ちゃうんか! お客さんの満足度が1番ちゃうんか! 審査員のためにやってるんちゃうわ!
　　　　　　　　　　　　審査員なんて金払わんとただでみくさりやがって。目ついたろか」
ガリガリガリクソン「なんやねん、お笑いってライブちゃうんか!!! こっちはその一瞬に命をかけとるんや!!!
　　　　　　　　　　　　君には努力のあとが見えません。当たり前や!!! ピエロがジャグリングのマメみせてどうするんじゃタコス!」

イロモネア完全否定

>>849
完全に正しい

すべてのジャンルはマニアが潰すと思っている、というブシロード木谷の言葉は金言だな

じゃあ福田はレーサーじゃないんだから、バイクのレース番組にでるなよ

トンキンあほ過ぎ

新ネタでこない奴は落とせ、フットのM1は手抜き満載

>>834
福田が芸人面してるのもたいがいうっとうしいわ

イロモネア否定してるんですね

>>849
>ピエロがジャグリングのマメみせてどうするんじゃタコス!
いいなこれ

両方あっていいんじゃないの？人気商売なんだからさ

徳井が言うならともかく、アブラムシかよ
スレ立てる必要なし

気持ちは分かるよ
でも、素人が金を生み出してる部分もあるからな
素人軽視もしない方が良いと思う

脊髄反射で福田を叩いちゃったけどよく考えたら確かに素人ウケだけを重視していく流れになったら
どんどん幼稚な芸ばっかりになっちゃうからある程度プロが審査するのも必要なんだろうな

ほら見ろコラってどういうことやねん

嫌なら視聴者投票なんてやめちめえ

「最終的に一般人に受けてナンボの世界だから一般人の評価が正しい」と言うなら
小泉政権や民主党は圧倒的に正しかったと思うんだけど

>>864
安倍ちゃんディスってんの？

この話には論点がふたつあって、ひとつは「審査する人間は素人と玄人のどちらであるべきか」ってこと。
これについては、福田が「玄人が審査するべき」と思ってるなら、百歩譲ってそれはいい。

でももう一つの論点は、「じゃあこの番組で素人が審査するという形態の責任は誰にあるのか」という点。
そういう番組の形態を決めたのも、一般人から（無作為抽出なのか、世代・性別が平均化するように
選んだのかは知らないが）会場審査員を選んで呼び寄せたのも、全部番組運営者の責任なんだよね。
だから百歩譲っても福田の怒りの矛先は番組スタッフに向かうべきであって、
「視聴者コラ！」発言は明らかにピントがずれてるんだよね。

一般審査員を募集してるから応募して、当選したから会場に行って、
自分が面白いと感じる芸人に票を入れたら、それが福田の感性と違ったからといって
「視聴者コラ！」と言われる筋合いなんか、微塵もないんだけどな。

これは「素人を笑わせるのがお前らの仕事だろ」と言わせるまでがセットのギャグだろ

もう素人は何もわかってないんだから
素人にお笑い見せないようにしろよ

素人が語れるのは「好き嫌い」までで
「良し悪し」の評価を決められるのは専門家でないとムリだと思うわ。

舞台たつのやめたらええやん

R1のスギちゃんは素人目で見ても酷かった
プロじゃなくても普通にお笑いを楽しめる人なら
スギちゃんダメだってのが分かったと思うんだが・・・
あの投票って本当に素人が投票したものなのだろうか？

プロの芸人だけで見せ合ってればいいじゃん

上位の芸人が投票しても、キングオブコントで
バッファロー吾郎が優勝したような

芸人が評価したらしたで上下関係みたいな事情が絡んでそうとか思うんだけど

黄金伝説で厳しいロケのときに
徳井が常にお笑いやテレビの事考えてふるまっていたのに
福田は素を出してキレて笑えない態度だったんだがｗ

そのこいつがお笑いを語るのかｗｗｗ

てめーがイマイチなのは視聴者が悪いと思ってるんだろうなあ
逆にというか本当はその立場にいれるのはその素人のおかげなのに

とりあえず優勝したやつとスギちゃんとRG見たけど
やっぱり面白さもこの順だったわ

あと、単純に笑えるやつが数年前より減ったなあと思う

調子に乗ったラーメン屋と同じ類の気がする
最近のくそゴミ芸人って

お前ら叩いてるけど単純に一般視聴者の投票だけで順位決めていったらどんどんつまらなくなっていくと思うわ

>>2
畜生もう書かれてた

>>2
誰のお陰でおまんま食わせて貰ってるか考えたことないんだろうな
こいつら

もしかして笑い方・笑わせ方にも○○流とか○○派とかがあるのか？

>>879
ホントそうだよね。
今のコンテンツがつまらないのは
素人というバカ向けに作ってるせいなのに
それを理解してないで叩くやつらが多くてビックリした。

これはダンスとか歌とかの審査で言われるべき苦言だろ
お笑いはこのままでええわ

オンバトはファンが大挙して特定の奴に投票するからな。

ファン排除なんて無理だし。

>>883
素人向けに作られていなかった番組って
例えばどんなのよ

エセ評論家って何のこと言ってるのかわからんから
オンバトが終わった理由もさっぱりわからん

アホには高度な笑いはわからんだろ
ならともかく例に出してるのがあのRGのネタとか

審査員に応募するような酔狂なヤツに審査させちゃダメって話だろ
RGのくだり関係ないやん

下品で攻撃的な芸人ばっかりで疲れるんだよ
博多華丸大吉とかさまぁ〜ずみたいなのがちょうどいい

いとこい師匠の視聴者票が伸びないならとかともかくさあ

コント赤信号の渡辺リーダーが
何十年も前からやってるラママの新人芸人ゴングショーなんか
客席の一般人がつまらないと思ったら手を挙げて
それが5人になったら強制終了
素人審査員の歴史って普通にあるよな

で、ほとんどの新人芸人が強制終了になる中
大学生で初出場なのに最後まで終了にならなかったという
稀有な記録を持つのが爆笑問題

視聴者も審査員も満場一致の優勝者、全く見ないんだが…

>>883
素人向けに作ったはずの番組が素人に見向きもされないのは何で？
むしろ今のコンテンツがつまらないのは
芸人が芸人同士で内輪で盛り上がってきたせいなのに
それを理解せずに（略

くそつまらん福田が何ほざいてんだよw

>>890
わかる
ダンディとかタカトシとかも好き

プロがプロの芸を評価する
それってただの内輪受けやんけ

こうやって変に権威ぶってる奴が出てくるともう大衆芸能としては末期なのかもね
歌舞伎とか落語とか、元々は庶民のものだったはずだけど、漫才なんかもそのうち一部の年寄りしか見なくなるのかも

いやそれ言ったら…この番組の企画…

キングオブコント優勝バッファロー吾郎さんも草葉の陰で同意しとるわ

素人の意見ってゴミだからな

こういう発言が出るのは観客を相手にしてない証拠

オンバトはそう言う番組だったろうよ

>>894
象徴的なとこでいうとエンタみたいに量産型で稼いでいこうとした結果
力のある若手が育たなかったから、現状に繋がってるんじゃないの
だいたいオッサンに最前線で頑張れっていうのは酷だよ
40、50より面白い若手がいないことが異常

>>1
もう視聴者に見えないところでこっそり芸やってろよｗ

おまえらのことだろ
芸人檄オコじゃねぇか

>>869
芸の質の定量化だろ？
そんな難しくないと思うぞ
簡単なテンプレートでよし悪しは判断できるだろ
ただ、好き嫌いは見てる方の感性に委ねられる部分だから
物議が起こる

どんなにネタやって売れても、テレビでは雛壇芸人として使われるのが関の山だしなぁ
芸人の在り方が変わりすぎたんじゃないの？みんな冠番組持つとか司会を目指すような感じに…
その点では年寄りになってもずっと劇場で漫才やってる芸人の方が俺は好きだなぁ。素人との距離が一番近いというか

テレビ見てるのは素人だろアホか

素人にもつまらんって言われるぐらいの内輪受けの学芸会レベルの芸で
素人から金取ろうとしてるんじゃないだろうか

東京03なんかは長いネタしか作れないからって単独ライヴばっかりやっててあんまりテレビで見ないが、こういう人らの方が芸人て感じするけどな
テレビでギャーギャー言ってるだけのネタやらないお笑い芸人に価値あんのか

内輪向けの笑いばかりしてるからつまらんバラエティが増えたんだろ

だったら内輪で発表会でもしてれば？
何の芸もない自称芸人ごときが何を勘違いしてるのやら。

>>890
ほんとこれ。こないだのアメトークとか小藪で台無し。

タカトシくだらねぇ　叩くの　くだらねぇ
爆笑問題くだらねぇ

まぁ内輪向けにウケるヤツだけを“楽屋”でやってれば？
それが金になるのかは知らんけどさ…

内輪同士で厳しい事を言われず褒めあいの馴れ合いの生温い環境の中にしか居たくないならそれもそれでしょ
それで芸が磨かれ､未来に通用する芸人になれるならね

一般人ごときにオレの高尚なお笑いがわかってたまるか
そういうこと？
松本みたいな奴だな

>>907
ジャルジャルってコンビがいるんだが、
こいつらの漫才は「スキル」としては結構完璧に近くて
本当に教科書どおりのしゃべりをするんだよな。

吉本的漫才しゃべりの基本に忠実で、
ネタもしゃべりもぼけるタイミング、突っ込むタイミング、その割合なんかも
かなり洗練されてるように思えるのだが

不思議なことに、なぜか、面白くないんだよな。
なんでなんだろうか分からんが、やっぱりある程度の揺らぎは必要なんだろうか。
めだかボックスで「まるで高精度のメトロノームを聞いているようだ」みたいな話があったようなのみたいな。

テレビに出てきて一言も喋らないでお給料貰える人は言う事違うな

>>918
福徳の間というのか調子がなんかイマイチってことな気がするわ

>>10
逆探知されたら困る、危ない危ない・・・

嫌なら見せるな

芸がないのがお笑い芸人なんだよ
TV芸のさんまや紳助路線やってる限り芸なんて無い

さんま　たもり　相手しだい　相手のことばしだい　投稿ビデオ　トーク番組
紳助　自分で話題を作り出す

タモリ　他の奴が出した話題を　「そんなこたぁない」とか言っちゃって
横からさらう。自分で出すこともせず　タモさんすごいぃぃ

>>908
ＴＶという消費型のお笑いの限界だよ
ネタを数出さなきゃいけなくなったから、劇場のままは無理
なんでたけし、さんま世代がＴＶ向けの基礎を作ったのだが、
ダウンタウン世代になって楽するために笑わせるから
笑われるっていう番組作りになった
自分は体張らない、雛壇でくっちゃべるパターン
ちゃんとネタがやれるオンエアが終わった時点でお笑いも
本格的に終わり。劇場にくるのがアイドル漁りと変わらない
女になってるのにどこで話術の修行すんだよ

>>918
最後の一行のオチ素晴らしい

TV芸はただだから見てるっていう本質が分かってないのよお笑い芸人て
地方の営業で10分の持ち時間すらもたせられないクソばかり
お金もらう相手が客じゃなくてテレビ局やイベントや相手だからねｗ

テレビで流さずに内輪でやってろゴミが死ね

>>918
その場でちゃんと会話してるように演じられるコンビはネタがイマイチでもそれなりに見れる
数十年のベテランコンビの舞台とかそれ
逆に覚えた台本を朗読してるようにしか聞こえないコンビは笑えない

素人ごときがって思うのは、芸人の裏の頑張りや細かい演出や、一発屋以外の総合能力が見られてないってことだと思うけど、そんなもん見たくて見てんじゃねえよ
裏で恵まれない子供に一億寄付してようが見たその時つまらなかったらつまらんだけ
素人ごときも騙せないのがプロ？客層間違ってんだよ高級料亭で芸者の舞でもやってろ

面白いかつまらないかのシンプルな判別でいいのに
上手いだの勢いがあるだの言いだすのは評論家気取りの素人じゃなく芸人だろ
てめーらの評価こそいらねえよ

素人に評価されたくないなら芸人辞めるこったな
同じ暴論ならまだ「つまらないと思うなら見るな」って方が清々しい

プロ同士で見せ合うだけで食っていけるならそれでいいんじゃないの

本物のヴぁか

それやって失敗してるのがすべらない話じゃね？

素人に評価されたくないんなら公共の電波に乗せんなよ
内輪だけでやってろ

お笑い芸人って音楽で例えるとロキノン厨みたいだなｗ

>>2で終わってた

客である素人に評価されないのにどうやって稼ぐんだよ