ドワンゴ川上「参入障壁がなくなってオープンになると、逆に自由がなくなる。小説家になろうのように」

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―― 前回、起業がしやすくなった今だからこそ、起業しちゃダメだ、というお話がありました。これをクリエイターに応用すると、ニコニコ動画のように、
ユーザーがいつでも作品を発表できる場ができて、より世界はクリエイティブになっていくんじゃないかという説もありますが……。

川上 完全にウソですね。クリエイティブの楽園なんかにはなりません。オープンなマーケットで、みんながコンテンツをつくれるようになるほど、
コンテンツの実質的な多様性は減るっていうのが僕の持論です。数が多いということは、ある解にむかって自動的に収束していくってことですからね。

―― 実質的な多様性が減る、とは?

川上 例えば、「小説家になろう」っていう小説投稿サイトがあるんですけど、そのランキング上位の小説の設定がほとんど一緒になってたりするんですよ。
だいたい転生もので、主人公が生まれ変わって、別の人生を歩んで、活躍するっていうストーリーです(笑)。

―― ユーザーの願望が(笑)。

川上 投稿されている小説の中には本来多様性があるはずなんだけど、ランキング上位に来るものは全部似たようなものになる。ニコ動だって、
いろいろな作品が投稿されていますが、何かが流行るとそれ一色になりがちです。参加数が多いってことは、逆に実質的な多様性を減らす効果があるんです。

―― じゃあ、みんながクリエイターになるってことは……。

川上 逆にクリエイティブの自由度が減るってことです。いや、個人が何をつくるのも勝手なんですけど、人気になったり売れたりするものの自由度は
減っていきます。いま、アニメの製作会社はたくさんありますが、自由なアニメをつくれる会社ってほとんどないですよね。みんな似たような文脈に
そったものしかつくれない。

川上 ゲーム業界もそうですよね。ポケットモンスターとか、ファイナルファンタジーとか、ドラゴンクエストとか、人気タイトルの続編ばかりつくられるのは、
競争相手が多いからです。もし、ゲーム会社が1社しかなくて、何を出しても売れるんだったら、クリエイターは好きなものをつくりますよ。

以下ソース
https://cakes.mu/posts/5036
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:24:09.88 ID:WCpsCKuPi
極論すぎるわ
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:26:48.29 ID:DSdvtD+x0
ランキング実装してるところはそうなっちゃうよね
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:27:08.03 ID:om7DpsZo0
だから動画サイトはニコニコだけでいい
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:27:25.20 ID:IxwQevxf0
その辺をランキングを工夫したりマイナーなジャンルのピックアップとかで
調節するのが場を提供してるお前の仕事だろうが
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:29:05.00 ID:ydI0Hzpc0
アニメが増えまくってるのはよくないことだったのか!
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:30:13.12 ID:d00Fk+0b0 BE:2051892083-2BP(1112)

ラノベレーベル殆ど独占してるのに似たようなものばかりの角川さん
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:30:19.43 ID:PPRHOHpI0
リンク先の途中の写真って意味あるのか
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:30:54.04 ID:oHSgQNWh0
何を言っているのだ?こいつは?
ユーザーのニーズに多様性がないのは
今の日本だからだろう
人々に余裕がないのだ

> だいたい転生もので、主人公が生まれ変わって、別の人生を歩んで、活躍するっていうストーリーです(笑)。

ああ…そうなのか…
よほど今の日本の中年は「生まれ変わってやり直したい」=「中年から人生をやり直すのは不可能」ということらしいな…

希望が見えない社会だ…
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:31:24.46 ID:vDfa8L/x0
言ってることはわからなくもないが、原因は利用層の程度の問題であって参入障壁うんぬんの話じゃないだろ
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:32:47.00 ID:DSdvtD+x0
富野は数が増えようがいいやつはいいし悪いやつは悪い、時代によって量は変わるがその割合は変わらないみたいなこといってたな
まぁ編集なんていなくても自然と売れ筋ばかり書きたがるものなんだなと言うのは分かる
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:33:25.81 ID:2ukXaCM60
徹底的にパーソナライズして、グローバルランキングを無くせ。
とりあえずこいつの言いたいことは
「これ以上、他が参入するとウチが困る」ということらしい

ということは「もう、これ以上、競争が激化しても伸びる自信がない」ということらしい

ニコニコの成長も頭打ちのようだな
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:33:57.97 ID:/jmSj/Ui0
数が少なきゃ多様性も糞も無いだろうが
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:35:25.93 ID:+F8ENHlD0
競争は多様性を担保しない
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:35:46.24 ID:e85YqC9K0
こいつこういうことわかってて嫌儲に喧嘩売るから嫌いだわ
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:36:36.88 ID:WCFL4n560
ニコニコよりも軽くて高画質の動画共有サイトは沢山あるが
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:37:01.44 ID:WLbDitAW0
多様性が増えるのと、流行り物がランキングを締めるっていうのは別だろ
バカじゃないのこいつ
流行り物だけが流行って他はゴミという認識になるんだろう
どちらかと言えば僕が気になるのは

> だいたい転生もので、主人公が生まれ変わって、別の人生を歩んで、活躍するっていうストーリーです(笑)。

このことの方だ
僕の知り合いも中年になってから「やり直したい」とよく言っていた…

どうやら今の日本ではよほど「中年になってからでは取り返しがつかない」という絶望が蔓延しているらしい…
そのため「転生して、人生をやり直す」という話が受けるのだろう

ああ…下流の中年のテロが相次ぐのも.、これが原因か…
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:39:48.51 ID:4UeKmXy80
商売人の視点でしか語ってない偏った意見だね
クリエイター全てが金の為にやってるわけではあるまいに
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:41:20.09 ID:PewQ8QRo0
こんなアホ相手に話を合わせなきゃいけないインタビューアー可哀想すぎワロタw
政府の統計によれば日本の治安は改善しているとのことだが
果たしてそうなのか…?

これほどテロを起こすほど中年の不満がたまっている現状で
治安が改善しているとは全く思えない…

政府は治安の悪化を公表できないだけではないか?
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:44:12.49 ID:bOEZR6DS0
なんだただのバカか
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:45:14.39 ID:Dl/Mm9/s0
ニコ動のプレイヤーの評価がめちゃくちゃ悪くなってきてるからあせってるんですね
受け手が馬鹿だからだろ
ちょっと風変わりのものを作ると
理解する努力を放棄して
糞だのツマランしか言わない
3DSで全然見れねえよ
そして俺はようつべで見たのであった
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:46:14.29 ID:3H7B5PPH0
ただ単にジャップの創造性が乏しいだけだろ。作り手も受け手も
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:46:29.92 ID:O6bcprNR0
サイバーカスケードとかいうやつか
小分けした区切りがないとつまんなくなるという
>>7
ふなぽんの脳もエヴァばかりで自由が無いな
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:47:42.73 ID:EcL9JRZ90
お前が言うんじゃねえよ
多様性ぶっ潰してんのコイツじゃねえか
クリエイターの味方のふりした真の敵だろうが
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:47:47.72 ID:bfeyBUkg0
PS黎明期とPS2以降を比べれば一目瞭然
ユーザーのレベル以上のもんはなかなか出てこないよ
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:48:16.32 ID:6/poaHmr0
うん、あのサイトのランキングは笑ったわ
発信する側が増えると受け取る側減るだけだから
これなら俺にもとみんな発信する側になるから
出版社はなろうとなれ合うんじゃなくて潰す側に回るべき
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:48:46.33 ID:hGkVmq5B0
まあ言わんとしてることはわかる
参入自由なマーケットができると2匹目の泥鰌狙って同じようなネタでアホがワラワラ湧いてくる
結果として多様性は目立たなくなって衰退してくって感じだろ
>>36
きちんとふるいにかける制度は必要だな。
ゴミばっかり増えてもサイトのためにならん。
上位になってるのがそういう設定のやつってだけで
そういうのしか書かれないってわけじゃないんだろ
なに言ってんだコイツは
自分がそれしか見てないだけじゃん
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:51:56.25 ID:Ml72CldL0
まあどこもかしこも同じことを繰り返したい奴しか存在しないんじゃないかってくらいマンネリ化が凄いな
アニメも声優どころかホモだろうと、なんでだろね
まあニコ動見てるとそうだわな
あとヒカキンコピーがあふれるようになってるyoutubeとか
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:54:01.67 ID:1MJIvzSjO
アタリショックか
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:54:32.10 ID:k2fYhmLF0
コアユーザーの年齢層が市場の内容に反映されてしまうからかな
音楽市場だってテレビ番組だってマンガだってニコニコだって
幅広い年齢層がいるならコンテツも幅広くなるだろうけど
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:56:53.88 ID:EM+W5nhN0
たしかに昔アニメ漫画の数が少なかったころは
「ちびっ子に何を伝えたいのか」をきちんと考えた作品を作る事が許されていた気がする
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 11:59:22.51 ID:I3A67Ess0
衆愚化ね
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:00:18.00 ID:k2fYhmLF0
マーケティングのし過ぎでクリエイターがユーザーの顔色を伺いすぎてる
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:02:17.94 ID:FXhVgog90
まあハリウッド映画みてもそうだけどね
最大多数のマーケットを意識すると一定の方向性になる
効率化が進むと多様性がなくなるのはだいぶ前から言われてると思うが
文化の多様性の必要性は立証されていないからこれが正常
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:04:23.69 ID:r23CI9/60
わかるなあ。

で、
けいおんとかまどマギとかたいして面白くもないのにヒットしてしまうと、
さらにつまらない似たような作品がわんさかでてどんどん酷い状態になっていく、と
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:04:57.33 ID:461YU6+20
ゲームもアニメも漫画も全く同じだな
続編先延ばし結局崩壊へ向かってる
アタリショックを過度に気にすると保守化しマーケットが腐る
とは言えこれは誰が読んでいるんだみたいな漫画ヲタランキングみたいにものもまたつまらないんだよな
こいつ胡散臭いなぁと思ってたら案の定いろいろと黒いよな
クリエイターでもないくせにグダグダと喋るし
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:09:08.99 ID:rI+KSdpU0
流行りはいずれ廃れるから問題ない
廃れないならそれはガチの本物だって話だしなおさら問題ない
そんなものは本当にごくわずかしかないが
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:12:12.27 ID:rI+KSdpU0
>>50
崩壊したらまた新しいものが出てくるから問題ないよ
ニコファーレとかいうのを見ると「俺達もバブルの恩恵を味わいたい」という
ワナビー臭がキツイ
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:12:35.06 ID:6/doDRbi0
良いものと売れるものは別物だし、やりたい事と売れる事はやっぱり別だよねってお話。
売れる事で活動基盤を維持しつつ、やりたい事をどうやるかって事かしらね。
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:12:58.77 ID:S/s2I4Ww0
こいつは賢い振りしたバカだろ
こいつは嫌いだけど言ってることには一理ある
人が増えれば増えるほど同調圧力が高まっていくんだよなあ
日本人では特にこの傾向が強い
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:15:28.62 ID:ukrWx/EZ0
なろうの18禁ノクターンで絶大な人気のゾンビは
最新話あたりのエピソードはプロでも脱帽すると思うけどな
あんなのちょっと取材したくらいの知識で書けるレベルじゃない
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:18:10.21 ID:xSbwHfh10
異世界転生モノと異世界転移モノが6:4ぐらいじゃね?
>>1
小説家になろうを引いた段階の言では「多様性がなくなる」だから、スレタイもその方が分かりやすかったろうに。
売れてる物の尻馬に乗りたがるから
新しい物を考えようとする機会が失われる
しかも、一回流れになってしまうとそれに乗るのが楽だし
注目される近道になるのでさらにそこに人が集まる
そして駄作ばかりになっていきコンテンツが廃れる

ってのが、今の日本のゲームとか同人の方向性の特徴
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:26:37.72 ID:k2fYhmLF0
どこの業界でも小保方さんみたいに手本をコピペが流行ってるんだな
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:27:34.98 ID:/dq4bHh30
マスを狙っているジャンプより、狭いところを攻めている
角川系列・スクエニ系列のマンガのほうが多様性のかけらもない事実
人が少ないうちはランキングとかに乗ってるのもある程度多様性があるからな
それが人が増えると同系列の作品ばかりが上位にあがるようになって結果マイナーな作品に対する注目度が減る
投稿数も増えるから全部の作品を見る暇もなくなるし
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:28:02.18 ID:GcigHKDv0
弾数多くないと良いのは出来ないよ
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:28:17.48 ID:IQL9MhvV0
クローズドで自由で多様性あふれる場所の具体例はどこなのさ(´・ω・`)
日本人は今コレが流行ってますよに弱いからな
すると興味なくても盛り上がってる話題をなんとなく覗いてみて
気がついたらそれが好きになってたりする
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:32:38.85 ID:bqBOuItx0
>>66
後発で乗っかってくるのって大部分がクズだから、砂漠で宝石を見つけられるかどうか怪しいって話でしょ
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:34:56.44 ID:wY4Aoq7M0
人気投票が成立しないほど溢れれば独りよがりも増えるってことだな
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:36:37.85 ID:Xgc+hp2I0
見に行ったらマジでそうでワラタ
願望もあるけど、急に異世界に飛んで〜みたいなのだと書き易いんだろうなw
完全に見誤ってるな
ランキング上位が同じジャンルになるのと
多様性がないというのは相関性があんまりないんじゃあ……
ランク見ないで普通に新着見るだけで、多様なものがいろいろあるじゃん、ニコニコにだって
それとも自分がランキング偏重主義者ですよって主張するためのインタビューだったのかな?
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:38:05.91 ID:fGdeBEXL0
言ってることは正しいぞ
オープンになり因子が増えれば増えるほど適応度の高い個体しか生存できなくなるからな
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:41:05.04 ID:++MSQ6Fq0
新人ラノベ作家を叩く社長
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:41:05.89 ID:EM+W5nhN0
ヒット作品の模倣じゃないとそもそも企画が通らない
「それじゃ売れないよ」「そういうのは流行らない」
と言われて却下
>>67
商売っ気の無かった頃の同人とか?
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:45:41.28 ID:bqBOuItx0
http://yomou.syosetu.com/rank/list/type/daily_total/

1位 剣と魔法の異世界召喚
2位 剣と魔法の異世界召喚
3位 剣と魔法の異世界転生
4位 剣と魔法の異世界召喚
5位 剣と魔法の異世界召喚
6位 剣と魔法の異世界転生
7位 剣と魔法の異世界召喚
8位 剣と魔法の異世界転生
9位 剣と魔法の異世界召喚
10位 剣と魔法の異世界転生
11位 剣と魔法の異世界召喚
12位 剣と魔法の異世界転生
13位 剣と魔法の異世界転生
14位 剣と魔法の異世界召喚
15位 乙女ゲー転生
はい日本だけな
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:51:36.38 ID:zFsOVP1LO
半分くらいはわかるけど、かと言って多様性の否定には繋がらないやろ


自由主義、競争主義ってだけや
小説家になろうの最初期って
名探偵コナンの二次小説ばっかりだったのを覚えてる
で、理想郷の捜索板とかいろんな投稿サイトで宣伝書き込みが多くなって
作品移転する人増えたんだよな
今考えてみると関係者のステマだったんだろうな
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:52:54.78 ID:FXhVgog90
異世界物ばっかなんだな
読者は現実逃避を求めている
>>78
ゼロ魔だっけかあれがこの流れの始祖になるのかな
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:54:19.66 ID:r23CI9/60
>>78
うんざりすぎるw
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:55:36.21 ID:P5y8Dqtc0
京大工学部卒かよ
完敗ですわ
情報化のパラドクスだろ
自由がなくなるとは違う
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:57:03.40 ID:IsEhPh8TO
なろうって、異世界と転生と魔王ものしかない同人SSサイトのことか
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:58:21.98 ID:1WGtn3M90
pixivの絵はどいつもこいつも同じに見えるな
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:58:33.32 ID:eVw+zelE0
MMD杯の艦コレステマランキングには呆れた
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:59:00.52 ID:DsZNSzbU0
少なくともこいつはその選択の幅がなくなるのを喜んでるだろうな
扱いやすいってことだろ
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 12:59:03.47 ID:1uywyakO0
どんだけ生まれ変わりたいんだよw
>>83
創作サイトでそういうジャンルが人気の流れつくったのは少女漫画とかの影響だと思うわ
初期は女主人公とか女性が書いたんじゃないかなーみたいな小説多かったし
大手サイト全盛の前の個人サイト主体の頃は夢小説なんてジャンルも流行ってた
ゼロ魔のヒットで男主人公ハーレムみたいなのが大量に増えた
なろう専用対策スレがあるぐらきだから、人気の出しやすさなんてすでにマニュアル化されている
減らしたら多様性が上がる訳か・・・

????????
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 13:05:02.25 ID:Cedrz2Wr0
コイツが言うと、自分の敵が増えるのは困るとしか聞こえない
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 13:05:38.91 ID:s3nv6NxR0
そのネタが好きだからランキング上位になるんだろ
問題は似た様なネタを使いつつ、以下にオリジナルティを出すかどうかだと思うが

んな、0からまったく見たことがない小説ばかりがゴロゴロと生まれてくるなら
世の中にあるスマホのOSはみんな好き勝手に作ってた独自性ばかりで溢れるぞ
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 13:06:23.61 ID:r23CI9/60
十二国記とゼロ魔が大量にフォロワーを呼び寄せたんだろうな
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 13:07:44.44 ID:bqBOuItx0
>>83
ゲーム(TRPG)のキャラに転生するだの、現代人がファンタジー世界に紛れ込むってのは翻訳物のSFファンタジーや児童文学で多々あった話だけど
ライトノベルズでのこの流行りを生み出したのは、あれの大ヒットが切っ掛けなのかな?

あれが流行る前の創作物がどんな流れだったのか知らないから何とも言えないが
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 13:09:15.29 ID:Cedrz2Wr0
>>98
オーラロードが開かれた
>>98
もっと前からあるし定番だろ。
マンガでも、ラノベでも、ゲームでも。
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 13:12:02.56 ID:s3nv6NxR0
>>98
古代エジプトの王様の魂が黄金に光るパズルを組み立てた少年に宿る
さあ、闇のゲームの始まりだ
異世界飛ばされ系は何時の時代にもある定番ネタだからなぁ
一時期流行った仮想戦記だってそうだしネタとして廃れることはないんじゃね
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 13:13:46.54 ID:r23CI9/60
今のテンプレ作品群がテンプレとしてる作品は
そういった大昔の定番作品ではないわな。
その流れをくんだ作品であっても
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 13:15:26.92 ID:w6Cu+2B/0
2ちゃんもおんなじ
お金が絡めばより刺激的なスレが意図的に量産されるんだろ
嫌儲思想は必然だった
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 13:17:11.95 ID:fGdeBEXL0
>>100
ラノベではあんまりなかったろ
ある日突然天変地異が起きて環境がガラッと変わったってのがメジャーだった
近いのでそこそこ売れたので言えば時空のクロスロードあたりだけどあれも違う世界線に行く程度だし
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 13:19:14.39 ID:Cedrz2Wr0
>>105
クリスクロスじゃね?
昔、電撃でハガキ送ってTRPGみたいなのしたわwww
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 13:21:21.78 ID:bqBOuItx0
>>102
ノベルズで架空戦記ブームもあったな 
「戦国の長嶋巨人軍」とか

>>100
今流行ってる「転生(召喚)先で活躍してハーレム作る」って過去の翻訳ものや古典漫画アニメを意識するよりは
単純に売れたラノベの再生産じゃない?
>>103
創作サイトの小説テンプレ元なんて大抵は同じ創作小説
誰かが勇者の友達ってネタで小説書き始めたら
同じ題材で書き始める奴が大量に出るし・・・

>>105
男性向けラノベではあんまりなかったけど
女性向けレーべルではそんなにめずらしくなかった
そもそもゼロ魔の出た2004年なんて個人サイトや投稿サイト理想郷が賑わってた頃だろ
その頃には異世界転生の小説は結構あったぞ

個人サイトの小説でも今でも更新続いてる
うちのジイさんが・・とかゼロ魔とほぼ同時期だし
人数が多いところで多様化が成されていない

ってのと

人が増えたせいで多様化が失われた

ってのは、繋がりそうで繋がらないよね(´・ω・`)

小説家になろうの規模が10分の1になったら作品が多様化するのか?って言うと
100ある転生俺tueeeeeeものが10個の転生俺tueeeeeeeeものになるのがオチだろうし

だから「数が増えると自由度が減る」と言いたいんなら
「数を絞っているおかげで色んなジャンルのがあるサイト」ってのを持ってこないといけない
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 13:32:25.80 ID:+6SFfBHF0
いや、多様性は減ってないだろ
ただ単に人気のあるジャンルが目立ってるってだけで
それは参入障壁とか何の関係もない
ジャンプでバトル物が人気出るのと同じ構図だろ

適当な妄想発言じゃん
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 13:34:31.09 ID:BY3lLVyI0
10年ぶりに星くず英雄伝が出るからすごく嬉しい
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 13:35:16.17 ID:+6SFfBHF0
>もし、ゲーム会社が1社しかなくて、何を出しても売れるんだったら、クリエイターは好きなものをつくりますよ

こいつアホか
なぜそんなことが出来るかって言うと、一社が利益独占してて、自由に金が使えるから
儲け考え無くていいって話だろ

要するにこいつが言いたいのは、ドワンゴに利益を独占させろってこと
アホ過ぎる
多様性とかどうでもいいから、投稿されたのをどんどんストックだけして人目にまったく付かなくなる形式どうにかしろよ
それこそ個別にアフィ貼れるようにして、自主的に宣伝活動してもらえるようにするとかさ
今のままだとせっかくの投稿作品を無駄に死蔵させてるようなもんだ
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 13:36:59.40 ID:Z+YoRPcX0
お互いが比例して同じ割合で増えていくからそう見えるだけだろ
年間ランキングで見たら、一応、転生もの意外もあるな
まあ、ほとんど異世界転生なのは本当だけど
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 13:40:42.67 ID:iuXdTIi40
規模が大きくなると面倒臭がって検索しやすいものしか読まない読者が増えて
その結果ランキングが糞みたいな糞で埋め尽くされるんだな
本来はタグっていう機能がそういう不便を解消するはずなんだけど
ニコ動でもそれがあんま機能しないんだよな
>>108
少女小説の異世界召喚物だと、大昔に新井素子の「扉を開けて」は読んだことあるなぁ
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 13:41:47.05 ID:gXLnXbAK0
ジブリが作りたいもの作ってるのかよ
ラピュタ2作れるなら作ってるわ
119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 13:44:29.46 ID:ZZYmnjfk0
資本がなければなにもできないネットはつまらない
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 13:45:33.18 ID:GjsVCQSh0
>>11
うむ
ライバル会社が居なくなれば
独占会社は値上げを強行するよね

メキシコのトウモロコシ畑が格安の米国産によって潰されて
後から大幅に米国産を値上げしたトウモロコシのようにね
122ロングテール:2014/03/19(水) 13:49:53.35 ID:JMSvarXa0
AMAZONが確立したロングテールだな

>>1
> 川上 投稿されている小説の中には本来多様性があるはずなんだけど、ランキング上位に来るものは全部似たようなものになる。

マイナーな多様性はあるんだが、ランキング上位に来るのは似た物ばかり
しかし、オンライン市場なら、AMAZONが確立したロングテールでマイナー品でも売り続けることができる
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 13:56:51.11 ID:JMSvarXa0
>>21
日本人は、その中年になって取り返し付かなくなった人口が、今ちょうど多いからな

人口の多い、団塊Jr,.の女が独身率が高いまま40歳になって、羊水が腐り果てた
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 14:10:21.50 ID:f8tItq05i
自由化したら結局外資系2社が市場独占
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 14:20:22.84 ID:hGkVmq5B0
>>109
おうお前お客さんやろ
どっからなんで来たんや
今でも十分クリエイターはやりたいことをやってるよ
ただお前らも毎日好きなもの食べていいよ、といわれたところで
やっぱり白飯は外せないな、と考えてしまうのと同様の罠がある
じゃあ光合成したい、とは考えないだろう
考えるのはただひとつ、白飯に合う理想のおかずのことだけ
その点においてステロタイプにならざるを得ない、というだけだ
これはその通り
なんでもありに自由は無い
128ロングテール:2014/03/19(水) 14:28:00.67 ID:JMSvarXa0
メジャー作品、ランキング上位に自由はない

自由がある市場は、AMAZONが確立したロングテールで、どマイナー品でも売り続けれる市場だけ
ランキングとか検索性の問題だろうっていうwww
これは視点がズレてるんだよ
供給側の問題というより需要側の問題
ランキングは人気順に並べてるんだから人気ジャンルが並ぶのは当然なんだ
CDの売上ランキングにクラシックやジャズが並ばないのと一緒です
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 14:33:10.52 ID:ccHotBLO0
どや顔で馬鹿晒してる川上さん乙です
132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 14:34:46.49 ID:k2fYhmLF0
>>130
それは確かに
改善の必要があるのかわからないが
改善するとしたら需要側の意識改革なんだろうな
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 14:35:34.46 ID:9z7ezSNH0
新都社は色んな漫画があって多様性あるぞ
ラノベ業界とかなろうが特殊なだけじゃないの?
134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 14:39:37.04 ID:bxcikQW+0
でもアングラで多様性は広がっていくと思うけどな
表面的に狭まってみえるだけで実際はそうじゃない
見る人が少なけりゃ消されるわけじゃない限りそんなに自由が亡くなる何て事はないと思う
なろうは好きな作品への挿絵も募集して勝手に貼り付ける機能つけろ
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 14:41:50.86 ID:+6SFfBHF0
要約すると、
今すげー企業しやすいけど、ドワンゴのライバル企業が増えると困るので
今起業する奴は馬鹿だということにしておきたい

ってこと
にじファンが消えて読む場所が分散した事がキツイ
>>132
>>133
参入障壁がなくなるってのも供給側だけの視点でさ、実は供給される側も参入障壁がなくなってるんだよ
スマホが普及したことで、PCを持ってないし、紙の本を(ライトノベルでさえ)読む気にならない、よりライトな人種が
なろうの読者として流入してきているわけだ
だからarcadiaとかと比較してもジャンルが偏る
つうか見てんのかよあのサイトお前
うん、だからこいつ頭悪いんだろうね
141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 15:01:43.45 ID:DBhTNLg00
インタレストマッチングがまともに機能すれば無くなる問題じゃねえか
他のところは検索性が低くてな

あと志茂田影樹は直木賞の癖にエロ描写濃くて結構使えた
長嶋巨人軍には無いけどな
142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 15:06:19.13 ID:lHo+nnSP0
プロもどきを囲い込んでこの人達と同じようにすれば人気者になれるってやってるニコニコさんが言うことですかね
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 15:24:51.69 ID:+eoN/e2O0
人気なったらオワコンだよ
一理ある
一理だけ、ある
145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 15:31:48.33 ID:+eoN/e2O0
自由になると階級が生じるだけだろ

人死んで涙がポロリな小説がいい人

複雑なミステリーがいい人

簡単なミステリーがいい人
>>145
それは階級ではなく分類
>>117
少女漫画の意世界召還ものはやっぱ「王家の紋章」だよな
ていうかタイムスリップもの
逆ハーだし古典だわ
30年以上連載続いてるし
148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 15:38:28.65 ID:+eoN/e2O0
>>146
上級な奴が簡単なお話を好むとは思わないけどね
149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 16:07:07.69 ID:/aOZ3ok00
電子情報機器の発達で日本人が均質化してるんだよな
通話も廃れて老若男女がTwitterやLINEで同じ情報を共有し情報だけじゃなく偏向メディアのせいで考え方思考まで同じになるようになった
しかも人格が形成される小中高生が偏向の餌食になっていたわけで今後日本から多様性が消えるのは当然の帰結
年がら年中メディアが作り出した幻想が共有され人気を得る時代
150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 16:20:39.26 ID:W7muw2bg0
いいからドワンゴはもう潰れろ
政治へのスタンスがクズ過ぎる
>137
ほんとこれ
そらランキング上位に駆け上がるようなのは似たような売れ線ばかりになるだろ。
商売にならないランキング下位のマイナーなのも生きられるのが多様性の確保ってヤツだ。
特定サイトの局所的な理屈がなんでオープンかはどうこうに繋がるのかわからん
つべとニコ動って傾向かぶってたりするん?
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 17:06:06.49 ID:2IyGrszb0
>>149
20年位前にグローバル化が叫ばれてた頃にお前みたいな主張をしてた奴が多かった
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 17:14:57.07 ID:JwFFWGl10
確かにあのランキングは最初にみたとき笑っちまったわ
でもあくまで読んでる連中のランキングの話であって、
掲載されてる作品の中には知識系のものだったり色々あったと思うけど
スコッパーの需要があるってだけだ
>>39
わざわざ下位のものなんて読むか普通
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 17:46:37.45 ID:yqy45tsFi
>>71
非現実っぽい現実、現実っぽい非現実を一貫してテーマにしてる村上春樹→村上パクったラノベ→ラノベパクったサイトの住人という事だな
現代物だと様々な指摘の突っ込みが食らうしね
ファンタジー世界なら魔法で解決よ
159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 19:52:20.03 ID:bxcikQW+0
>>156
更新が空いたりしたときとか読むんじゃね絵の
160記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/19(水) 19:59:19.08 ID:LKpWC9mm0 BE:410613023-2BP(1000)

川上の情報網でも、なろうのランキングに工作員はいないことになってるのか。

おれには、あんな偏るのは誰かが陰謀を放ってるとしか思えない。
161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 20:07:17.96 ID:l4dE6eL10
川上、電王戦でのソフト改良を認めた件に関して、完全謝罪してたわ

第3回将棋電王戦 第2局の対局方法に関する説明
http://live.nicovideo.jp/watch/lv172913123
小説家になろうは確かに酷いねw
163記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/19(水) 20:43:48.75 ID:LKpWC9mm0 BE:4311430597-2BP(1000)

なろうに関しては、本当に面白いのを読みたいから、
異世界ファンタジーのやつはおとなしくジャンルを「ファンタジー」で遵守してほしい。
文学カテゴリーの上位が異世界ファンタジーになってるのは、遺憾である。
多様性は減らないって言ってる奴は違うね
ABCDの四種類が拮抗していた時は切磋琢磨しあって同じくらい評価されていても
Aが抜きに出て、A1,A2,A3ばかりになってくるとBCDの人たちは
相対的に注目されてない気分になって創作をやめてしまうこともある
Aという種類ばかりが投稿されるので、そのことがまたA好きを呼び込む形で、
BCDが好きな人は肩身が狭くなっていなくなる
165記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/19(水) 21:14:25.67 ID:LKpWC9mm0 BE:1094967528-2BP(1000)

小説投稿サイトの機能として、
なろうがいちばん使いやすいのは事実だ。

たぶん、将来にわたってデータが保存されるであろう期待もある。

おれたち、マイナー作家は、好きにやってるよ。
類型ランカーが偉いなんて、まったく思ってない。
166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 21:59:20.00 ID:S6ov6z3Z0
的外れだな
人気があるものが表面化してるだけで
元々好きなジャンルでやってるやつはやってるだろう
川上は夏野と比べて保守的というか変化に慎重だね
川上は実務家
夏野は夢想家
169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/19(水) 22:18:13.19 ID:6/doDRbi0
盛り上がっている業界に事業者(社)が多数押し寄せて競争の末に買収や吸収合併で生き残るのは指折り数える程度なのはどの業会も同じなんじゃないかしら。
まるでマイナー時代のなろうランキングはマトモだったみたいな風潮
昔はもっと酷いぞ
171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/20(木) 00:38:04.19 ID:Dy7xIuj30
クリエイターが増えるとつまらなくなるなら
クリエイター奨励プログラムなんてやらなきゃいいじゃん
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/20(木) 01:30:16.29 ID:yiHmrqd/0
>>78
すげえ
なんだこりゃ
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/20(木) 01:59:57.96 ID:kz6Hc2DZ0
>>78
同じプロットを身内同士で回しているだけじゃねぇ?
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/20(木) 02:26:37.58 ID:4JdWxT0A0
>>173
人気作品が出る→人気になりたいやつが似たようなの書く→そこそこ成功する→ガチワナビが傾向と対策練って同じように書く
みたいなのを繰り返した結果
ちょっと前は劣化SAOが溢れてたしその前は劣化劣等生で溢れてた
上位だけ見てるだけじゃん
176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/20(木) 04:50:31.23 ID:8+2IydL90
>>175
マジでこれ

似たような物が上位にきやすいのは当たり前
だからと言って多様性がないとか馬鹿なのかな
こんな奴がニコニコを乗っ取ったのか
完全に既得権益のセリフだ
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/20(木) 04:57:00.66 ID:kz6Hc2DZ0
>>174
一昔前のゲームみたいだな
いや、ラノベのタイトルか
179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/20(木) 05:23:56.90 ID:C3U37ocF0
ただの現代文創作テストってとこか
正解があるわけだからな
>>176
まじでこれ、じゃないよ。「上位の」多様性が失われるといっているのに。
本文ちゃんとよめよ
プラットフォームが少ない方が良い、とはこいつは言っていないぞ?
181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/20(木) 05:53:09.91 ID:C3U37ocF0
アマチュア同人の目的とプロ世界の目的
読み手の自由と書き手の自由

色んなものが何の前提もなくごちゃ混ぜにされててどう繋がってるのか意味不明だわ
182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/20(木) 05:56:22.29 ID:kz6Hc2DZ0
商売人としては似たようなのを乱作するのは当然だけど
クリエイター的には売れようが売れまいが自分の作品を作りたいということで
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/20(木) 05:59:56.29 ID:C3U37ocF0
>人気になったり売れたりするものの自由度は減っていきます

やっぱよくわかんねえな
そのランキングにしても、小説家になろうの世界がどの程度の広さなのかにしても
よく繋がりの分からない統計に踊らされてるだけじゃないのか
184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/20(木) 06:17:11.69 ID:JmotTcXf0
というかみんな技術指向なんだよな
クリエイションの手順を分析して自分でやってみるということに興味がある
>>1
自分たちがやりたいようにやってそれでいて利益が出せる自由の間違いだろ。
186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/20(木) 06:35:56.47 ID:FLvMtTe5O
ランキングなんかで選ばんし転生モノなんか読まんし
ドワンゴ川上て人は池沼やな
(ヽ´ん`)
>>186
お前がマイノリティだから無視されてんだよ。判れ
つまりGNUに異を唱えると?
pixivをみると非常によくわかるな
ノイズが多様性を隠してしまう
>>189
表現力や個性のないオタクが他人から評価されたい為だけに
流行りや技術を一斉に真似してオワコンになったサイトの事か