東京にシャンゼリゼ通りをつくる　都がオープンカフェ設置後押し

東京にシャンゼリゼ通りを　　オープンカフェ設置簡単に
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014031802000128.html

なんで真似ごと？

オープンカフェって夏暑いし冬寒いんでしょ？
何の罰ゲームなの？

衛生上の問題でダメになったんだっけ？

くさそう

小汚い道ばたで
排ガスにまみれて座ってるのとか笑える

何故かシャンゼリオンに見えちまった

日本人のメンタルじゃ流行らんよ
こそこそしたがるし

加藤チャンス

これは雰囲気良くなっちゃうな
西の方は歩道狭くて難しそうだ
あっちのやつらのほうがこういうの好きだろうに

日本人＝世界のパクリ

パリも別にオシャレじゃないのな
回りはディーゼル車が喧しいし臭い

電柱をなくさないと無理だな
西新宿辺りならいけそう

自由が丘あたりをちょっと魔改造すればいけるだろ

オ〜シャンゼリゼ〜

シャンゼリゼっていう言葉の響きだけでおしゃれに感じちゃってるけど、
実物は、ただの銀座だよな
しかも、車が多すぎるから雰囲気何にもないし

>>12
清潔度・快適性・オシャレさは全然別だけどな
ボロボロになったRIMOWAのキャリーケースなんて全然使いやすくないが、おしゃれだし金持ちも喜んで使う
そういうもの

サバじゃねえ！

>>1
東京は無理。
ダサいノボリとか、原色の看板、ちょうちん、などなどがあふれてる。

ヨーロッパとは歴史が違う。猿マネだけしても無駄無駄。

日本みたいに蒸し暑いとこじゃ無料だハゲ
いっぺんでもヨーロッパ行ってからもの考えるか、代々木公園でカラスでも捕まえてろ

お台場の自由の女神といい
だっさいから辞めろ
自分の商店街を作れや

気づけばアジアの小汚い屋台街にｗｗｗ

大手町の軽で来る弁当屋潰しておいてこれかよｗ

おしゃれなカフェでカフェで犬食いクチャ食い

弁当屋は潰してない
有識者会議で規制緩める方向だよ
どんなDQNでも無許可で好きな場所で販売し放題とかそれはさすがに先進国のやることじゃないっしょ

>>16
そうか？
昼間から凱旋門見ながらテラスでフォアグラとワイン飲んだりしたけど、あれは日本と違って最高だったぞ

シャンゼリゼ通り（20m）少し歩くと小汚い雑居ビル群でございます〜

今時海外の真似かよ

>>3
バカ発見器になると思うんだ

　歩道上のオープンカフェなどは、二〇一一年の法改正で常設が可能になった。
しかし、手続きが面倒なこともあり、都内では過去に都道への申請は一件もなく、
区道も新宿モア四番街（新宿区）だけ。全国でも四カ所しかない。

　新宿モア四番街は一二年十一月から区道百メートルにテーブルといすを並べ、
クレープや飲み物を販売している。開設後は通行人が約三割増加。周辺の店の売り上げも伸びた。
毎日午後三時に区道が通行止めになると、通りはパラソルが目を引くオープンカフェに早変わり。
土日曜はクレープ店に若者らが列をなし、買い物客や通行人が飲食やおしゃべりを楽しんでいる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014031802000128.html

てゆーか、我田引水？（CV：能登麻美子

>>18
不覚にも

鶯谷あたりを更地にして作ろう

>>32
俺のホームグランドを潰すな

皇居から東商までの通りがもうそんなかんじだぞ
ああいうのを23区に一個ずつつくるといいんだよ
車の量を少なくして緑を多くする

高島屋タイムズスクエアとか
なんちゃらシャンゼリゼとか

金使うならそーゆーネーミンスセンスどーにかしろよ

小汚い飯屋開いて雰囲気ぶち壊したい

これのせいで車道側の小汚い植え込みが消え去ったらどう責任取ってくれるんだよ！！

ジャップが座ってたら意味ないだろ

要は屋台なんだよなあ

放射能で輝いてるしな

大地震が来たら高層ビルのガラス片が大量に降り注ぎますけど(´・ω・｀)

シャンゼリゼはそもそも歩道が日本のちょっとした車道くらいあるから
あと並木の高さがすごい

ついでに欧米にあるような自転車駐輪用のバーを歩道に設置してくれ

要らないから

花のパリ側〜♪
なめこそば〜♪

弁当屋は追い出すのに

気候的に日本にあわねえよ

横浜の日本大通りでやってないか
東京じゃないとダメか

大阪の真似かよw

目立つとこだけ綺麗にしてもダーメ

小汚い道を綺麗にしろｗ

>>41
きょうびビルのガラス片なんか粉々のサラサラ

日本の通りとかさぁ
高層ビルの壁しか見えないわけよ

パリは意外にも低層が多いわけ


だから条件も心地よさも全然違うわけよ

歩行者天国ぐらいがちょうどいいんだよ

で、センターラインに弁当屋を並べてやればええやん

花粉症やらＰＭ２．５やら飛んでるのに、
オープンカフェとか正気の沙汰じゃない。

オープンカフェよりオープンランジェリー
これケンモメンとの約束ね

まずは満員電車解消しようや・・

コピペ文化濃過ぎだろ

>>26
ジャップの癖にそんなことしてんの？
現地の白人様に笑われますよ

こういう取り組みは期待したい
NYCのタイムズスクエアが歩行者スペースになったのも記憶に新しいし、あれが全米の都市の公共空間活用の刺激になったらしい
良き前例を作ってほしいな

日本の国技はパクリと捏造だからな
あり

シャンゼリゼ通りは宮城にあるだろ
http://www.tv-asahi.co.jp/nanikore/contents_pre/request/index.html

廃ガスにまみれたコーヒーは美味いかトンキン？

名古屋でやれ

大正時代パリのシャンゼリゼを手本に構想
シャネルは「シャンゼリゼ通りのような雰囲気がある」と感じ御堂筋に出店
橋下市長、御堂筋「シャンゼリゼ」化作戦を検討

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/Midosuji01_2816.jpg/800px-Midosuji01_2816.jpg

>>3
夏はガラス張りビルの反射熱と排熱､
冬は寒いビル風
梅雨にゲリラ豪雨に台風､大雪
日本でオープンカフェは過酷過ぎる

またジャップのパクリかｗ

サイゼリアの通りなら近所にある

>>62
味噌量り売りの屋台でも作るか？

あぁ〜シャンゼリゼ〜あの歌が響く〜

何でまたそんなこと思いついたんだよｗ

御堂筋で充分だろ

アスファルト舗装を止めてボッコボコの石畳の道にしようずｗｗｗｗ

その後フランス革命が起きてシャンゼリゼ通りの先のコンコルド広場で王族貴族役人がギロチンされたんだぜ

日本には茶店ってのがあるだろ
何故パリの真似してオープンカフェ?
そんなん外国人が見ても失笑だろ

俺たちもオープン2ちゃんに移動しようぜ

むしろ談話室滝沢を復活させろよ

加藤の乱がおきて即閉鎖のパターン

車道と歩道を相当広くして脇の建物も低くしないとあの開放感は出ないだろうな
都市設計からやり直さないとシャンゼリゼ通りなんて無理ですわ

シャンゼリゼ＝オープンカフェ

いかにも村おこし的なカッペ発想だな

サラ金の看板が並ぶシャンゼリゼで飲むコーヒーはうまいか？ジャップ

庭園・野点にしろよ

まだ文明開化の時みたいなことやってんのかジャップは

御堂筋綺麗だよな

暑い寒い雨のどれにも該当しない日って数えれるくらいじゃない？
しかも排ガスすげーじゃん

オープンなんちゃらってのは向こうの文化だと思うけどねぇ
高温多湿のアジアには向いてない

>>83
江戸時代の宿場町の街道沿いの茶屋はある意味オープンカフェだけど
街道の造りが当時と今では全然違うからな

車道よりも歩道が広い道を整備しようずｗｗｗｗ

車禁止にしたらいい

目の前が道路って時点で風情もクソもない

ぐぐるのストリートビューで東京が狭苦しくて小汚い街だとバレちゃったよな
欧州とくらべてみろよ

>>83
瀬戸内海沿岸なら地中海性気候と似てて雨少ないんだけどな

>>86
だから車高が低い車だと擦ってしまい
ハイヒールの女だと必ず捻挫する様な
ボッコボコの石畳の道にしちゃうんだよ

やはりわかってないわ
シャンゼリゼはパリにあるからこそ魅力があるのに
和食のユネスコ無形文化遺産登録という追い風が利用できないんだわ
東京五輪も開催という追い風もあるのだが
逆風に向かうのが好きなマゾヒストなのかもしれないわ

車道の側で食べたくないんだよなあ。空気が汚えよ
昭和記念公園の中のテラスは良いと思ったけど

欧米先進国の猿真似ジャップ

アタマが悪い者は政治や役所から撤退させる時期ではあるのかもしれないわ
知識があっても知恵がない、応用力がない、先が読めない、などがアタマが悪い人なんだわ
景気を上向かせるのに追い風は吹いているのだが、現在の行政関係者では利用できないかもしれないわ

>>89
正直そこまで徹底できたら面白そうだ

つーか都内の空気でオープンカフェはどうかと思うぞ
あと何か200km先から漂って来るものもあるからな

シャンゼリゼにオープンカフェなんてあんまないぞｗ

排気ガスの匂いを嗅ぎながら食事をするのか
シャンゼリゼ通りじゃなくて、東南アジアの屋台街だろ

>>96
何気にムーランルージュの近くにオープンカフェがあったりするよなｗ

ハッキリ書くと、世界中の大抵の人は、シャンゼリゼ通りに行きたければ、シャンゼリゼ通りに行くんだわ
オープンカフェなら日本でとうの昔に原宿で誰かがやっただろ
今でも続けてやってんのか知らないが
日本は和食がユネスコ無形文化遺産登録された、東京五輪開催も決まった、このへんから考えてみると良いとは思うわ
追い風などそうそう吹かないんだが、吹いてはいるんだわ
上手く利用できるかだな

ピカコーヒーで被爆

スタバとか一部喫茶店はテラス席設けてるけど、よっぽど満席じゃない限り利用者少ないだろ
暑い日や寒い日、雨の日なんかは店内ごった返ししてるけど外の席はガラガラだし

どうせ小汚ないのぼりや看板が並び、鳥の糞だらけの下品な通りになるだけだからやめとけ
電柱や電線も景観を害しているし、日本の都会に見るべきところなんてない

きったないトンキンでオープンカフェｗ

ま〜たトンキンのパクリか!

東京にこういうのは求められてはいない
他で求められてるものをわざわざ東京に持ってくることはない

くっさい原付の排ガスを垂れ流しながら、ここをぐるぐる回ったら営業妨害になるん？

街路樹もなくビルの高さもそろえてなければサラ金看板にネオンサインパチ屋や弁当屋ののぼりの
氾濫する日本でオープンカフェとか無理だからあきらめろ

アキバと同じ地価上げて売り抜けたいだけだ

鎌倉の大通りのシャンゼリゼ通り感ヤバい

カラスの餌場やん

時代劇に出てくる峠の茶屋みたいなの作れよ
お国柄ってもんがあるだろ

シャンゼリオンスレじゃないの？

>>111
そっちのほうが外人ウケするからいいよね

こういうちょこちょこした思いつきだけじゃなくて
ちゃんと専門家呼んで包括的な都市計画の議論が為されるべきなのに
日本人は都市に対しての意識が稀薄すぎ。

別にいいけどさ、夏は酷暑で冬は厳寒だから実際活躍する期間は短いのよね

街の遊撃手

いすづジェミニ！

下品な看板の群れを見ながら飲むカフェは美味いのか？

新宿で実験と称して結構長くやってたけど
今日みたいな風の強い日は無理だし
梅雨の頃とか悲惨。

>>18
評価する。

光が丘をシャンゼリゼ通りにしよう(提案)
http://townphoto.net/tokyo/tez/tez15.jpg
http://townphoto.net/tokyo/tez/tez18.jpg
http://townphoto.net/tokyo/tez/tez24.jpg
http://townphoto.net/tokyo/tez/tez25.jpg
http://townphoto.net/tokyo/tez/tez45.jpg

東京みたいな下水臭い所で排気ガスにまみれながらコーヒー飲みたいのか

台風きたときに片付けがめんどくさい

イメージフォーラムの近くにあるスタバとか骨董通り入口近くの
ブレンズとかオープン部分あるけどさ、あれ喫煙所になってるんだよね。
ちょっとくらい寒くても暑くてもタバコ吸いたい人が使う。
禁煙にしたら誰も使わないよ

ジャーップ

>>119
貧相なアジアの街ってのがわかるなｗ

>>19
こういう人ってどこに住んでるのか非常に気になる
2chで見た新宿の町並みとコピペだけが東京のイメージの全てなのかな

パリは街のつくりが独特なんだよ
放射状の道路とロータリーで構成されてる
だから絵になるのだ

パリは建物が低層で纏められてるから空が広く開放感があるんだよな
日本でやるとしても都心から外れた場所か、百尺規制の名残が残ってる場所でだな

>>127
百尺規制って銀座と御堂筋くらいしか思いつかない

オープンカフェはゆっくりできないし座るのは室内に席がない場合だけだな

日本でオープンカフェというイメージがわくか？
日本ならそれに近いものであれば「屋台」だろ
日本で昔から人が集まる際はどういう条件、環境なんだろか？を考えれば良いことだけなんだがな
あとはそれを現代での安全、衛生などの基準に沿わすにはどうすれば良いか？を考える

何がオープンカフェだよ
地下にクローズドカフェ作れよ
ベクレてるしＰＭ来るしで閉鎖空間の方がマシだろ

それよりボロいビルとか立て直せよ

http://www.nihon-toshi.co.jp/site/shuyounagyoumu/images/hirosima_s-image001.jpg
やっぱり建物低くしないと駄目だな、開放感がない

神戸旧居留地みたいにしたいんだろ
バッタもんばかりだな関東は

>>119
まずは3、4枚目のその大量に停めてある糞チャリを撤去して進入禁止にしないと

>>130
なるほど。
昼間からカフェで雑談したり、常連とワイン飲んだりって文化はないからな。
仕事終わって、飲みに行くっていうのが日本のコミュニティー文化になってる。

自分が外国に行った際に日本の雰囲気をその国に求めるか？に至る話だわ
パリでもロンドンでもベルリンでもモスクワでもニューヨークでもシドニーでも上海でもバンコクでもムンバイでも行って、
日本の雰囲気をその街に求めるのか？ということだわ
その街の雰囲気が味わいたいから行くもんだろ
日本にパリの雰囲気を求めて日本からも外国からも人は来たりはせんよ

http://www.naraijuku.com/images/topimages/03.jpg
峠の宿場町のほうが日本臭い

>>137
でも日本にいる外国人って洋風っぽいところにいるよね
ぶっちゃけ和風って外国人受けそんなに良くなかったりして…

「オープンカフェ」というより、「峠の茶屋」のほうが外国人は喜ぶだろね
紅茶を好む国は緑茶も好むのはわかっていることだし
今は無くなっている日本の原風景から、現代に合わせたほうが余程良い結果につながるとは思うわ
猿まねなど国内のバカ以外は誰も喜ぶものではないわ

国立の大学通りはちょっとシャンゼリゼっぽい、駅舎が変わる前で後ろにマンションなかったときは結構良かった

消費者情報トレンドボックス・リサーチ Vol.-91　あなたにとっての“サードプレイス”とは？
http://www.dentsu.co.jp/dii/archive/trendbox/2007/070625.html
http://www.dentsu.co.jp/dii/archive/trendbox/2007/img/070625graph10.gif

>>139
緩くに合わす必要性はあるよ
例えば和室であれば、正座は外国人にはキツイ
畳敷きの和室でも掘りごたつという日本文化もあるんだかな
あとは縁側に座るというのも文化的にあるわ
日本の習慣は厳格なものだけではないんだわ

サバじゃねえ

別にカフェは外国人向け、観光用に作るものではないと思うが…

浅草のホッピー通りはダメなのか？

>>145
誰が利用すんの？
日本人想定では失敗するのは明白だわ
東京都は税金の無駄遣いでもしたくなってんの？

シャンゼリゼでオープンカフェに入るバカいないだろ
どうせお茶飲むならもっと綺麗なとこいっぱいあるのに

>>147
街づくりやカフェ経営の概念として、サードプレイスっていうのがあって、
人によっては公園だったり本屋だったりするけど、家でも職場でもない場所。
そういう別の居場所があれば、職場や家庭の居心地の悪さから逃げられると
思うんだけどな。日本人には逃げ場が少ない。

>>143
茶色っぽくて格子多用して梵字描いた掛け軸垂らした内装にして
看板にZENCAFEとか描いておけば外国人受け間違いなしだね

おもてなしとかいいながらパクリをやるのか

>>147
道路の占有ウンヌンでこれ今お役所的にトレンドだから
今はじめてやってるみたいな特殊な言い方してるだけで
カフェスペースを設置する地面がどこになるか、手続きはっていう
きわめて書類的な話が本題

東京だと、占有する地面の所属が違うだけで
オープンスタイルのカフェ自体は前から定着してるし
この方式でいくつか成功事例もあるんでいろんなとこで流行ってるだけだよ

ああ・・またテレビで芸能人が馬鹿騒ぎするかと思うとむかつく

>>149
> 日本人には逃げ場が少ない。

これは場所などの問題ではないわ
教育を含めた個別の人の問題であって
「同じ地域にいるはずなのに、な〜んで人により逃げ場を見つけられている人と見つけられない人がいるのでしょうか？」
という話だわ

>>150
コンビニ跡地で赤提灯ぶら下げた台湾料理屋がそういう実践例だな。

韓国みたいな真似してんじゃねーよ！

きちんと覚えてないけど
これ若干面倒なのは、この許可区域で各自の店が勝手に
道路占有できるわけじゃなくて
その近隣の店舗や出資企業、識者なんかで協議会作って
その協議会に対して占有権を与える方式
（つまり店舗はその協議会から借りて小額の管理費とか払う）だったと思う

面倒だけど、ゴミのルールとか店舗同士のトラブル回避にはメリットあるんだよね

>>154
電車の本数、座席数や、保育所、託児所と同じで、個人の問題では無いと思うけどな。

排ガスと塵と騒音まみれで飲むカフェ最高だね

>>158
居心地の悪い場所を抜け出せる場所を探し出す能力の話だろ
自分の居住地域の全てを見てきた知ったのか？
その範囲を広げていっているか？
最低でもこの程度が行ってから言うべき話ではあるな
個人の居場所を見つける話であれば
他人任せにしていたら、そりゃ自分の居場所は見つからないとは思うわ

>>160
そんなタイトな自分探し（）みたいな話じゃなくて
日本人は西洋人とパーソナルスペースの感覚が違う
（他人と密着したがらないし親しくても身体接触少ない、
パーソナルスペースの意識に敏感）

こういう性格の民族が狭い土地に集まって暮らしてて
公園とか公共のフリースペースも都市計画的に少なかったから
「もうちょい所属の曖昧な部分を物理的に増やそう」ってのは悪いことじゃないとは思う
…というのが建築やさんとかお役所に呼ばれる学者のセンセの考えじゃないだろうか

>>161
>>158の文章は自演で君が書いたのか？
自演でないのなら当該の文章からよくわかるもんだわ
全員ができていない話でもなく、個人ができていないらしい話から良くわかるもんだわ

なんで西洋かぶれっぽい事するんだろう
京都みたいな町並み作った方が観光客呼び込めるだろう

日本人なら茶屋通り作れよ

>>162
河川敷と道路のオープンカフェ事業って
今はやりの役所のプロジェクトなんだよ
んで、その手のプロジェクトが仕事や学業にからんでくると
読んでる資料は出所が一緒というカラクリｗ

正直俺の言ってることも細部はしょってるから
>>158に間違いつっこまれそうでヒヤヒヤしてるｗ
こいつはどっかの関係者かなーと思うわ
昔調べた時点で全国13箇所ぐらい指定区域あったが
協議会の議事録も役所の書類も理屈は全部千歳アメよ

民間の個人や企業が私的な金を利用してパリの真似をしてオープンカフェをして、バカな日本人相手に商売するのはいいんだわ
だが、東京都が公共の金である税金を利用して行う政策ではないわ
都税の無駄遣いにすら気づかなければ東京都民はおかしいわ

どこにそんな土地の余裕があるの？

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そういえば国立市南口から谷保までの通りがちょっと雰囲気あるんだが、歩道をどうにかしないとだめよやっぱり
自転車とおるなって書いてあるのにぐじゃぐじゃだよもう

>>163
高層建築と和風って合わないもん
帝冠様式みたいなキメラ建築になっちゃう
色合いや素材で和風にするくらいでいいよ

>>26
うっわ

何か日本でこういうの作ってもオシャレな感じになる気がしないんだよなぁ

舛添の元奥さんの一人がフランス人だったんだっけ？

ポリ公ってちょっと道端に出てるだけでもすごく陰険に取り締まるけど
特定の区域だけオープンカフェですよ〜ここに作ってね〜とかやるの？
相変わらずブサイクな行政だね

排ガス批判してるやつはシャンゼリゼ通りを実際に見たことあるのか

>>166
税金というか、本来貸せない道路のはしっこや河川敷の利用を許可して
その経済効果を狙うみたいな話
もちろん協議会経由で小額だけど占有料金を徴収する
これをゴミ掃除や管理費にあてる

具体的には、だいたい店の前を使っていいよっていうだけで
気がむいたら協議会作っておやりください、区域指定しますよという話
事例としては東京はかなり後発
大阪や広島の事例を見学にいく人が多い

彼女と逝った時に陽に当たって悪いと思って奥の席を頼んだら彼女に不満顔されたで御座る
だって陽に当たるの嫌がって何時もひがさとかさしてるやん…

オープンカフェって風や雨に弱いし落ち着かないし、
あまり客としてメリットが無いような気がする

>>160
その見つけた場所が給湯室やトイレや便所メシなんだよな〜、日本人は…
もうちょっと堂々と居心地のいい場所が用意されててもいいと思うんだが。


>>162
この辺は街作りやカフェとかその辺の前提知識があるかないかだと思う。
このニュースと、このスレだけじゃなく。普段から地域活性化とか政治・行政を
考えて、いち市民として参加してるかどうか。


>>165
単なる街作りに興味があるだけだよ。仕事でも専門家でもないし、権限も無い。
どちらかといえばシムシティーやシヴィライゼーションあたりのゲームの延長で
楽しんで関心を持ってるだけ。

>>176
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1111583774214/
川沿いの遊歩道のやつか
これはこれでありだと思うけど東京にシャンゼリゼーはハッタリこきすぎ

今までの行政は、土木中心で、橋トンネル、広い繋がった道路に税金をつぎ込んできた。

こういう規制緩和とか元手があんまりかからない方向の政策は賛同しやすいわ。
自転車レーンを増やそうとか。自民も舛添も支持するわけじゃないが。

>>179
街作りやカフェとかその辺の前提知識があるかないかって、君には知識があって自分には知識がないみたいな書きかだが、
君は自分が、普段から地域活性化とか政治・行政に参加していると見ているの？見ていないの？
率直に書くと、おバカな役人かコンサルと話しているような気分だわ

>>182
ではあなたが望む、実現してほしい行政政策って何がある？
これにもっとお金使えよ、っていう政策。ただおかみに反発して
ダダこねてるだけに見えるけど？とりあえず反対！みたいな。

どうせブサイクは店の奥に案内されるんでしょ？

>>180
俺が一時期調べてたのはそっち系（河川敷）メイン
道路は付随的に資料見てたって程度なんでつっこまれると弱い

東京だと当時現実味あったのは、墨田周辺（ツリー需要）と
暗渠になってる川の水面ひっぱりだす計画とセットの渋谷周辺（熱帯夜対策）
だった気がする、今しらんｗ

たぶん歴史的に一番古い事例は、京都の川床組合が慣習的に
占有認められてるやつかな？

>>183
ここｊに金を使えという感覚から自分と君とでは相容れないとは思うよ
最低限の行政サービスができるまでに政治家や役人の人数をを減らしてくれればいいわ
弱者保護につながる社会保障費は全てカットでもよい
わからなければ何もしてくれないほうが良いとは思うわ

>>182
てかこれ複雑でわかりにくい記事だし、ややこしい内容とは思うけど
>>1読むと東京都が税金で自前のカフェ運営して
商売するって話じゃないのはわかると思うんだけどな

「新宿モア四番街」の店舗や関係する組織で協議会作って、
この会から「ちゃんと管理するから許可して」って都に頼む
都は管理運営の実態が適切かどうか確認して許可の書類出す役

>>187
東京都が商売する話だとは思っていないさ
商売するには東京都の許可か認可が必要な話でそれを許可なり認可を緩める話だろ
許認可一つで変わるのが規制での政策とは言えるんだがな

>>186
そういうできるだけ小さい政府を望むリバタリアン的考えはよく理解できるし、賛同できるよ。

んで、その実現には規制緩和が必要で、このカフェ誘致のニュースみたいにできるだけ商売の邪魔を
しない、障壁を無くしていこうっていうのも含まれると思うんだけどなー。

別にオープンカフェに限らずだけど。弁当屋、屋台、飲み屋、風俗、クラブ、宿泊施設、住居
なんでもいいけど、カフェは老若男女問わず同意を得やすい方だと思うな。

舛添に対して、シャンゼリゼとか言って気取りやがって！！スイーツか？って気持ちも分かるw

そのオープンカフェに突っ込む車が今から見える

ネトウヨはこのパクリだらけの首都を恥ずかしいと思わないの？

京都の川床組合に対して、あの周辺の地域指定して
「伝統的な商習慣だし観光資産としても役立つし特別に認めます」って
占有許可を与えてきたのが京都府

古い利権のある組合や特定の県以外でも意欲的な民間には
同じ仕組みが使えるようにしようって悪いことじゃないと思うけどな
（実際には失敗するとこもあるんだけどｗ）

「勝手占有」状態だった有名な屋台街なんかも
騒音ゴミ問題、境界トラブルや反社会勢力の介入なんかを避けるために
協議会作ってこの方式でクリーンに商売しようってとこもある

>>189は外野だ趣味だっていってるけど
これ相当実際の事例や計画資料みてるだろｗ

【全力】アフィカスが自民党批判の投書をした人の個人情報を中傷レス付きで拡散させていると話題に (85)
http://i-ikioi.com/th/poverty/1354811959/

>>189
この話は東京都建設局の許認可を緩和しましょうか？という話だわ
言っている意味が解るか？
緩和されるという許認可の権限は誰に残っているか？
小さな政府にするということはそういうことだわ

行政の規制という権限を利用して、街の活性化を考えるのなら、策を練りなさいなと言うだけの話で、
舛添氏に対して、こべつにどうのこうのはないわ

スターバックスはどんな国道沿いでも郊外店でもオープンカフェ作るよね
http://www.osd-okinawa.com/UserFiles/Image/performance/large/food02-l.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_KAZyivtJV_I/S7WKhxDaffI/AAAAAAAAKLI/toez_a4UUnk/s1600/DSC03616.JPG

東京都が、マスゾエがっていうと色がつくけど
これ東京は後発で、もっと何年も前から社会実験として
各県でやってるからなあ
正式には去年あたりから国交省が法律変えて、こういうスペースを
有効活用してくれという話をしてるはず
調べてて興味深い話ではあったよ

>>194
すまん、ちょっと話が見えなくなったんで確認したいんだが
>>166で、「都が税金でカフェを経営するわけではない」という理解の下で
都が税金を使うべきではない、といってるんだとしたら
「策を練りなさいな」は誰に策を練ることを求めてる？

浅草にいっぱいあるだろ
http://image.mapple.net/img/user/00/00/17/80/H0000178083.jpg
http://image.mapple.net/img/user/00/00/17/80/H0000178085.jpg
http://art16.photozou.jp/pub/874/141874/photo/22876817.jpg
http://www.realtokyoestate.co.jp/column/asakusa/images/p_asakusahoppy_03.JP

>>194
これで出店しても生殺与奪は行政が握ったままだ、ってことねw

オープンカフェなんか要らんわ
代わりに立ち飲み屋つくれや

>>195　半分喫煙所じゃないの？

もぐもぐ

>>198
外国人が喜んでそうだw　赤提灯に汚い絡まった電線、これぞアジア…

英語やコジャレたカタカナで表現できないのか？こういう形態を。

>>199
そこが「民」の立場にとっては一番大変なとこではある
たとえば、店＞協議会＞都道府県に占有料を払って色々管理してるわけだけど
それがきちんと管理できてなくて、ゴミや騒音、治安やらに問題がおきたら
商売できなくなることはあるし、期間の制限なんかもある
協議会によっちゃ期間区切って総入れ替え制もあるし

これは店にしたら不安要因だし、そもそも協議会つくるのが大変なんだわ
記事中にも書いてある通り、事例が少ない最大の原因がたぶんここ
近隣からしたら、各店舗が勝手にやるよりはよかろうという話なんだけど
出店側からしたら課題が多いのは事実だよ

横丁はパリのシャンゼリゼ

>>204
あー、温泉宿泊施設が破格で売りに出されてて、下手すりゃ個人でも買えるんじゃないか？
っていう金額だったけど、その地域の温泉共同組合？みたいなところに払うお湯の利用料が
毎月すごい金額だったことがあったわ。ある種のショバ代、みかじめ料じゃねーかっていう。

少しは行政の規制権限について理解してきてはいるみたいで安心したわ
自由主義経済や資本主義などの経済主義において、規制は本来必要ないものだな
競争が行き過ぎると全体としての利益が個別に影響するまでになるので規制しましょうか。となるだけの話で

東京なんて掃き溜めに過ぎんし
景観が保護されたような空間は少ない

シャンぜリオンかと

>>206
それとはちょっと違うかな
占有料は法律ベースできまってるし
管理に使う費用なんかも役所にチェックされて
全国の事例でこれぐらいってだいたい出てるから
勝手に営利目的で法外な値段をつけるのは難しいと思う
そもそもそういう不透明な協議会だと許可がでない

それぐらい色々チェックうるさいから協議会が作りづらいんだわ
商売の立場の人間だけじゃだめで、第三者の識者いれないといかんとかね

>>207
すまないけど
>>197の疑問をといてもらっていいかな…
なんとなくまだこの法改正のことを理解してもらえてない気がするんで

日本みたいに湿度が高い国でオープンカフェは意味ないと思うんだが
夏のヨーロッパは湿度低いから日陰に入るだけでだいぶ涼しいんだよ
日本みたいにクーラー大国はワザワザ汗垂らしながらコーヒー飲むのはナンセンス

排ガス吸いながらコーヒー飲むのか

マンズリゼ通りにしろ

>>211
それは規制を掛けるやり方に因るわ
規制を掛けるほうにも、掛けられるほうにもどちらにでもできるので

こないだオープンカフェでランチ食べた
冬場はストーブ設置してあるけど風吹いたら寒いし
貸してくれるひざ掛けは汚いしで物食う環境じゃなかった

>>215
>>166で
「都税をかけるべきではない」といってたのは
都が自前のカフェを運営してにぎわいを作る、という解釈をしてて
そこは民間にゆだねるべき、都が税金ですることではないという主張だと
思ってたんだよね
それなら前半部分の意味も通じるし

でもそこはちゃんと理解してるっていう

すると、それ以外で税金が使われるのは手続きの部分か
にぎわい創出の計画や効果の調査測定部分にかかる費用（職員を動かす人件費）
後者の部分がまさに「策」にあたると思ったから
税金は使うな、策は練れ、じゃおかしいなと思ったわけだ

実際には策を練る主体は協議会になると思うけど、これは官民学の連合軍
役人を完全に抜くことはできないから税金はかかってると思うよ

>>217
都税が掛かっているのは、支払うための事業費だけではなく、
都職員にもがわかっているのがわかっているのなら、それ以上に自分にどう書いてほしいのか？
単に話し相手が欲しいなら、他を当たってくれないかな？
自分がわかっていて相手もわかっているのに、自己満足のための会話を続けるようなメンドクサイ人は嫌いなんだわ

>>7
ほんとこれ

物まねパクリジャップらしいね

>>218
なんかその場その場で否定のロジックでかみついてるだけに思えて
ロジック途中でねじれてんじゃないのかなあと思ってしまったんよ
逆にねじれてないロジックで
「最初からちゃんとシステム理解してるけどこれは政策としておかしい、
民間学ともすべきではない」
という意見があるなら参考に拝聴したいなと

前半でちょっと勘違いしてたんだろうって前提で
わかる、この話ややこしいよねって書いたしも勘違いならそこは責めてないよ
自分でも当時調べててなんじゃこりゃと思ったしｗ

>>221
君の話はどうでもよいわ
話の決はとれてんのに、グダグダと続けるからこうなるんだわ

ビル建て替えの際に公共空地を設けてセットバックした所に
テーブルと椅子を置いてオープンカフェにすればよい

>>221
君の今後の参考のために書いておくと、君は自分を否定することが君の思考の根底になっているんだわ
そこに気が付くともう少しは早く自分で気づけるようになるかもしれんな

昔表参道で２〜３度入ったことがあるが
オープンカフェ（変な日本語w）ってさ、
道を通る人をじろじろ見る場所なんだよね
それで日本の場合、通る人が最悪なんだよね
ブスで足の太い歩き方のへんな女とか
股をガシガシ掻きながら歩いてるオヤジとか
口あけてバカ丸出しの顔で通るにいちゃんとか
場所柄おばさんはあまりいなかったが
言っとくけどあれは日本じゃダメだからw

そこら辺の公園でコンビニのコーヒーでも飲んどけ
オープンカフェみたいな邪魔くさい物歩道に作るくらいなら自転車レーンにでも使った方がマシ

なーんかしらんが、政治家や役人やコンサルなどの行政関係者と話すような展開になってしまったが、
国会議員や地方議会議員などの政治家や、国家公務員や地方公務員なんかの、
「お荷物で必要ないのはわかりましたが、議員や公務員ではなくなったら、家族も含めてどうすればよいのですか？」
であれば、言わせんな恥ずかしい。（お荷物でしか生きられないのなら）死ねってことだわ
お荷物から抜け出せないという話ですれば、生活保護、身体障害者保護、知的障害者保護、精神障害者保護なんかの弱者保護策での受給者でも言えることだわ
誰かが負担しているから、お荷物は生き延びられているんだわ

マウント取りに行く会話はすべて不毛

旧山手通りの代官山付近に結構あるよな

お前ら学が無いから知らないんだろうけどサードプレイスっていって
職場・学校と自宅と別のリラックスできる場所が魅力的な街には必要な要素なんだよ。

>>1
燦然！

はい
またジャップによるフランスのパクりが始まりました

日本人は猿真似が得意だ

じゃあうんこもいっぱい落としておけよな
ちゃんと人糞も混ぜとけよ

シャンゼリゼｗｗ

じじいにはかっこいいものかもしれないが
俺にはお〜〜しゃんぜりっぜ〜〜のバカ歌しかイメージがない
それに東京は昔からガチャガチャした街な所がいいわけで
たかが2週間のためにいい具合に発酵してる路地裏を隠す必要もない

>>82
御堂筋いいよね
http://sokuup.net/img/soku_30149.jpg
また高さ緩和されるみたいだけど

すでにエッフェル塔をパクってるしな

完成したらスカした顔してオープンカフェでクロワッサン的なモノ食ってる勘違いブサイクの顔面を晒す生配信やるわ

シャンゼリゼとか言ってる時点で発展途上国の発想だなあ

>>235
建物の高さを制限すると制限ギリギリで建てるから、画一的な風景が出来上がるのな
いいなこれ

けっきょく保守もこういうところではおフランスやアメリカなど
反日的な自由主義国をかっぱらってくるしか発想がないというｗ
時代劇で見る江戸期の茶屋とか居酒屋が見てみたいのに

>>326
赤坂離宮（迎賓館）もヴェルサイユのものすごい劣化コピー
ミッテランにこんなのやだから
日本ならではの美しい建物に滞在させろと言われて
日本の外務省の役人はパニくったw

お前ら学が無いから知らないんだろうけどサードプレイスっていって
職場・学校と自宅とは別の第3のリラックスできる場所、空間が都市生活者には必要な要素なんだよ。

>>240
お日本の時代劇に出てくる居酒屋って出鱈目らしいよw
時代考証の専門家が書いていた

比較的広い歩道でやるんだろうけど
圧迫感満点のシャンゼリゼになるなw

>>234
イメージじゃなくて実物で語れよ　みたこともなさそうだ

>>243
学者って売名行為のためになんでもいうからな

>>246
学者じゃない
学者に時代考証の専門家なんかいないw

>>246
それで君はテレビの時代劇は絶対に正しいと思うわけねw

>>245
たしかに行ったことはないけどよ、しょせん本物になるわけはなく
実物どうしたより美意識の問題だろ日本人としての
オープンカフェつくってお〜〜しゃんぜりっぜ〜〜って大合唱すれば
東京は世界に誇れる街になるのか

まず緑を増やして風の通り道を作れ

あっちのカフェ文化みたいなもの、日本にはないだろ。
ガワだけ真似たってそれは所詮ハリボテ。

あほなことに金使うなや

>>251
正に。
上っ面だけ真似ただけでその元になってる文化が無い。
そういう薄っぺらいのが日本だけど。

まぁシャンゼリゼは兎も角、オープンカフェ増やそうったって、ただオープンさせれば良いってもんじゃない。
オープンカフェだけでなくその周りの環境そのものから考え無いと居心地の良いカフェなんて無理。
結局猿真似だけの小薄汚い露店で終わる。
ションベン横丁が関の山

シャンゼリオンなつかしい

>>242
そのサードプレイスが何たるかを分かっていないから、単に路上の制限解除すればシャンゼリゼになるって発想なんだろ。

飲食店経営者からして、その要素を満たす為にどうすれば良いか何て全く考えてないだろ。
だからスタバに駆逐されるんだよ。

ウェイターが席を案内するカフェだと
イケメン美女や欧米系外国人はオープン席へ
キモオタ風は室内席に案内されるんだろ

路上の看板をどけろ、どけろと
商売の邪魔をしまくりじゃねえか
戦争犯罪者の末裔ジ.ャ,ッ,プ倭猿警察がよ
ちんかす糞ジ.ャ'ッ.プたいがいにせえよ

オープンカフェって日照時間が短いからってのが理由だっけ
飲んでる間も日光浴したいって
だから日本には本来無意味なんだよな
引っ込み思案の日本人が公衆の面前でお茶とかｗ

歩行者天国とか公共の場を占有する要素がサードプレイスには必要なんだよ。
制限緩和することは必須条件であって間違いではない。オープンカフェどうこう騒いでるのはバカ丸出しでしかない。

>>257
そんなにNGワード登録が嫌なのかwww
いじらしいなw

茶髪ぶさいく 教養なし 下品な奴があつまって意味なし

丸の内は今もパリっぽいよね

>>198
これ規制するみたいな話があった気はするが、今回の話で抜け道は用意したよって形になるんかな

カフェとか誰得だよ

冬は寒くて夏は蚊との戦いだから、フランスの真似せずに
ガス水道完備した屋台を許可する通りとかのが日本らしくていいや。

日本の会計方法じゃ無理だな
まったくスマートじゃない
おまえらは海外でお茶したことないから知らないだろうが

>>262
大手町再開発はうまくいって欲しいね
ついでに地下を竹橋越えて神田や九段下あたりまで繋いでくれると楽しそう。日比谷公園から地下通路入って気付いたら千鳥が淵とか

>>259
サードプレイスに公共の場所を占有する要素は関係ないだろ。
何故サードプレイスが路上じゃないといけないんだ？

ヨーロッパって古い車乗り回してるから排ガス中国並に酷いらしいよ

出ましたジャップの猿真似

「多様な文化に寛容な街」であるというメッセージになるからだよ。
「寛大さ」がクリエイティブな人々を惹きつけて多様性を生むようになる。

シャンゼリゼみたいな大通りじゃなくて路地のカフェテラスが最高だろ

>>271
それサードプレイスと全く関係ないよね。
路上に店出すだけで多様な文化に寛容な街ってアピールにはならない。

そもそも多様な文化に寛容っていう以前に文化なんてものを大事にしない日本が上っ面だけ真似してオープンカフェやった所で、小汚いアジアの露店と変わらん。

今は警察が取り締まりうるさい公共のスペース占有を普通にできるようになるんだから
寛容な街っていうアピールになるんだよ。

もちろん新大久保みたいな特定民族のエベンキバカチョンがアジトにしてるような街は
厳しく取り締まらないと逆に悪化するけどね。

>>274
だからさ、寛容以前に文化が無い日本が上っ面だけ真似しても意味ないって話よ。
フランスのようにカフェ文化があってこその話だろ。

そのベースがない時点で公共スペースの占有ができた所で、それだけで文化に寛容なんて思うか？
場末の小汚い露店を見て文化に寛容な国だなんて思うか？
ションベン横丁がクリエイティブな人々を惹きつけるか？
アジア的猥雑さに興味を持つ欧米人はいるかもしれないが、それはカフェ文化とは別物だろ。

だいたい、サードプレイスって他者にアピールする場所じゃないし、サードプレイスの理屈として多様な文化に寛容なんてのはこじ付けだろ。

>>275
お前が思う思わないが問題じゃないんだよ。
クリエイティブな人々が「ここなら他所よりも自由に活動できそうだ」と集まることが大事なんだから。

ションベン横丁だろうとおしゃれなオープンカフェだろうと、歩行者天国だろうと、
「公共のスペースを公然と占有しちゃっても大丈夫な雰囲気があるんだ」で大きなメッセージになる。

お前みたいな発想だと多摩ニュータウンとか役人が思いついただけの社会主義的な都市計画で
完全に失敗しちゃうわけ。自由裁量、寛容さを居住者主導で街に与えることが重要。

トロ箱でモツ煮もOKやろ？

クールジャパンとか言ってるのにやる事が他国のパクリってどうなんだよ
日本なら茶屋にしてほしい

>>276
クリエイティブな人々がそんな風を思うのか？って話だろ。
たかがオープンカフェ出した所で「ここなら他所よりも自由に活動できそうだ」と集まるか？

そう思わせるのは路上を解放する以前にそういった文化が根付いている事が前提で、
それ無くして行政指導でシャンゼリゼの真似事をした所で、結局それは本質無視の上っ面だけでしかない。
それこそ役人が思いついただけの薄っぺらい発想だろ。

>「公共のスペースを公然と占有しちゃっても大丈夫な雰囲気があるんだ」で大きなメッセージになる。

間違ったメッセージになりかねないな。
自由というものを履き違えている奴が多い日本じゃ自由裁量や寛容さ以前の話。

>>279
お前がまさにそうだけど、「不寛容」な人間には誰も寄り付かないよ。
俺だってお前みたいなキチガイの相手するの苦痛だもの。他の奴、お前にレスしてないだろ？

街だって同じ。お前みたいな不寛容な街ばかりじゃ日本が廃れていくだけ。

>>280

不寛容？俺はオープンカフェに反対なんて一言も言っていないが。
結局人格攻撃しか出来ないお前こそ寛容とはかけ離れてるじゃねーか。

トンチンカンな自己満理論で街だって同じとか決めつけてる奴に言われたくないね。

こんなんでいいやん
http://shizuoka.mytabi.net/hakone/images/obanshojyaya_011.jpg

ガイジンに "Oh! Only in Japan!" とかいわせてみろよ。

ちょっとでも人に好かれたことがない奴にはわからん問題だよこれは。
俺の寛容さに甘えて寄ってきてる時点で「寛容さ」の効果を証明しているようなものだ。

>>272
だよな
シャンゼリゼってただのでかい道だし

>>282
こんなんできたら鬼平みたいに昼間っから冷酒食らうは

>>282
こういうのが等間隔にいっぱいあったらいいね。　蕎麦屋、焼き鳥、冷酒。たまらん。

>>283
＞俺の寛容さに甘えて寄ってきてる時点で「寛容さ」の効果を証明しているようなものだ。

意味不明。甘えてねーしw
自分の意見に違を唱えるだけで相手をキチガイ呼ばわりするしか出来ない、議論一つまともに出来ない奴が寛容？
笑わせるなよ。

>>282
こっちのが良いな
シャンゼリゼをパクっても仕方ないだろ
お前等、普段、「チョンはパクリ」とか言ってるだろ？

嫉妬したのか知らんが絡むのが目的の中身の無い議論にここまできちんと
対応してくれる寛容な奴はそうそういないぞ？

トンキンは背伸びしないで浅草でダンゴでもかじってろ
黄色が白人の真似しても似合わねーぜｗ

>>290
いや、割りとそれ当たってるよ
カフェを作っても、消費されるのはコーヒー豆、紅茶、小麦粉ってな感じで国内に波及しない
日本茶、甘酒、団子、なら日本国内の生産・消費に繋がるからな

何でもかんでも外国の真似すんじゃなくて、その後の波及効果まで考えた方が良い

>>289
中身ゼロの人格攻撃こそ中身のない議論だな。
論破されて反論出来ないから人格攻撃に走る位なら議論するなって話だよな。

くだらない。長年かけて定着したものが文化なのになぜよその国の猿真似をするのか。
ビルの屋上でやる分には結構だが日本のクソ熱い気候で誰がこんなものを楽しむ？
東京なんて投機都市みたいなもんだしなるようになっとけばいいんだよ

>>282
軍鶏鍋と一本うどん成分が足りない
あと猫八師匠も

でも団子と冷酒ってあわねえんだよなあ
江戸っ子は何をアテにして冷すすってたの

論破も何も中身が無いだろうに。結局お前が何が言いたいのか誰もわかってないぞ？
俺は自分の論を続けて自然な形で述べることにお前を利用しただけ。

始めからまともに読んでないけど、お前のレスにピンと来るものはなかった。
他の奴も同じだろう。俺らの議論の後のレスの雰囲気を見ればわかる。

だせぇｗ
日本に〜をみたいなのって昭和までの考えだろ
>>138や>>282みたいほうがかっこいい

>>296
中身がないのが人格攻撃
反論出来ず人格攻撃をしたのもお前。
他人を利用しないと自分の論を展開できないようなら議論すんなよ。

反論出来ずに人格攻撃に走った時点で論点からかけ離れてるからな。
ピンとくる物はさがないのはお前のレスだろ。
だいたいお前、はじめから「学がないから知らないんだろうけど」なんて偉そうに言ってるけど、
結局、サードプレイスって言いたいだけちゃうんかとw

その通り。サードプレイスっていう言葉を印象付けるために「学がないから知らないんだろうけど」っていう
キーワードをつけて2回も書き込んでるわけで、まんまとお前みたいなのが釣れてる訳だよ。

すべて俺のシナリオどおり。

俺の書き込みは啓蒙活動の一環だからね。そもそも誰とも議論するつもりはぶっちゃけ無かったりする。

>>299
つまり、お前は>>1の意味やここで指摘されている事を理解せずに
ただ「サードプレイス」って言いたいだけだった訳か。
横文字使う俺カッコいいってかw
まさに学が無い奴の言動だろ。

>>300
お前が横文字使いたいだけの学の無い奴だっていう啓蒙なんていらねえんだよ。

大気が汚いんだから別の方法考えれば良いのにな・・・

それを作るなら自動車は範囲３０�`は走行禁止とかやらないとダメだろうな

日本ではサードプレイスという言葉はまだまだ一般に馴染みが無い言葉だからね。

都市空間の演出、設計では非常に重要なキーワードなんだが、こういう言葉を
もっと多くの人間、それこそ２ちゃんねらーみたいな底辺の集まる場所で浸透させることが大事。

>>304
サードプレイスって言いたいだけで具体的な話一つまともに出来ないお前が息巻いてもね。

こんな底辺でズレたレスしてないでまず舛添に啓蒙しろよ。

外が見渡せるガラス張りの建物作った方が良いよな絶対

サードプレイス、覚えたね？
ひとつ賢くなったな。

>>307
んな言葉前から知ってるわ。
その程度の言葉を自慢気に使うなよ。

相変わらずオリジナリティゼロだなｗ
情けないところだ

表参道か青山あたりか。本家に比べ道が狭すぎるが。

>>198
これでいいなｗ
なんでジャップは背伸びするんだろうなぁ･･･
別に貴族の白人さまを招待するわけじゃねーんだからｗ
ほんと今の日本のジジイってボケてるよなぁー
日本に観光に来る白人なんて変わり者の中流層だっつーの

日本のオープンカフェって屋台でいいじゃん
おもてなし女への褒美かしらんが保守はやっぱり
日本は名誉白人とでも思ってるのか。ここはアジアだろ

>>275
このへん読むといいよ

クリエイティブ都市論―創造性は居心地のよい場所を求める: リチャード・フロリダ, 井口 典夫: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4478006199


>>279
街の形状が人々を集め、文化を形成するって考えがある。
地形や街並みが文化の形成に影響を与えてる。


>>304
2chこそがサードプレイス…
という説


>>312
アルコールをだすか、コーヒーをだすか、っていうのは実は大きな違い。文化が違う。

江戸っぽい町並みを再現したほうが絶対受ける・

このスレ鬼平犯科帳好きな人が多いのかなw 池波正太郎の江戸グルメの本も面白いぞ
鬼平のEDに流れる、蕎麦たぐってる人がいる風景が好き。今は上質な時代劇が無くなって寂しい

なんでサクラ大戦３スレになっていないのか理解に苦しむね

>>313
だからよ、俺に読ませてどうすんだって話だろ。
そういうのをやろうとしている側が理解してんのかってのが問題だろ。

＞街の形状が人々を集め、文化を形成するって考えがある。
＞地形や街並みが文化の形成に影響を与えてる。

その結果として形成された文化はシャンゼリゼを真似する事なのか？
地形や街並みが文化の形成に影響を与えてるからと言っても、それで公共スペースを占有して路上に店を出せば良いって事になるか？
そもそも文化の形成に影響を与えるような街並みって具体的に東京の何処で、そこはどんな文化が形成されてるんだよ？
東京の中で独自文化を持っていると呼べような街は無くは無いだろうが、それは街並みや地形から形成されたというようには思えない。だいたいが何処も小汚ねーよ。
そこにただオープンカフェを作った所で、それがサードプレイスたり得るか？
そもそもがサードプレイスを理解した上でそのような場所を作ろうとしているんじゃないだろ。

ただサードプレイスの概念を述べてるだけじゃねーかよ。
その概念や考えを理解した上で、実際の日本のケースはどうなのか行政が把握してるのか？
そっから始めるべきだろ。

それもなくただシャンゼリゼの真似事をすれば街に活気が出るだろうというのが短絡的だって話。

>>291
確かにな
なんで浅草に外国人観光客が多いかわかってるはずなのにな

超光戦士は関係ないのか…

カフェ儲かるらしいな
コーヒー一杯に５００円も払う気しないが

シャンゼリゼうんぬんは一般向けプレゼン用のわかりやすい売り文句なだけだろ常考…

「シャンゼリゼの真似」ということだけで批判している連中が
迎賓館を批判しない謎。

おー しゃんぜりえー おー しゃんぜりぜー
お それいゆ す ら ぷりゅい あ みでぃ う あ みにゅい
いりあ とぅ す く う゛ う゛ れ お しゃんぜりぜ

日本にはオープンカフェは浸透しないと思う
直感だけどな

未だにサクラ３を超えるOPアニメが存在しない

日本アカデミー賞
トンキンシャンデリゼ通り

チンジャリゼ

>>322
迎賓館はスレ違いだろ。

別に今時テラス席的なものは珍しくないと思うんだ
公共の場所を占有するのが問題視されてたりするのなら、折り合いつけられるようにしましょうかってだけの話じゃないの?

北欧テラス→富良野テラス（北欧の劣化）

シャンゼリゼテラス→トンキンテラス（東アジアの外で食べる屋台）

これはチップ制をいざなうことで
暗に給仕の賃下げを目論んでるんだよ！

周り見回してデザイン統一性の無い背の高いビル乱立とケバい電飾看板だらけでは、
どう足掻いても都内にシャンゼリゼのパチもんなんか作れるはずが無い

>>332
これ
パリは古い建物守りながら高さ制限してるからあの空と奥に広がりのある景観な訳で・・・
トンキンでやっても東アジアの一角にしかならんわ

やるなら江戸回帰かサイバーシティー目指せよ海外からの客もその方が喜ぶわ

>>317
>文化の形成に影響を与えるような街並み

道の幅、クルマの走りやすさ、高架、旧道、自転車専用道路、
階段、坂道、踏切、寺社、住人の年齢、世代、密集度、家の広さ、
あらゆる要素がその地域の文化形成に影響を与えてると思うぞ。

>>317
反対することが目的なだけの共産主義者みたいな奴だなお前はｗ
俺みたいな寛容な人間（街）には>>313みたいなクリエイティブな知識人がちゃんと寄ってきたろ？

そしてこのくだらないゴミタメみたいな２ちゃんねるのクソスレに華が添えられた。
そういうこと。

繁殖するカビ、細菌、バクテリア、酵母、発酵菌は、
培地や環境により制限されるよね。酸素のあるなし、
塩分濃度、温度、湿度、水分、培地の素材など。

まず増やしたい生物が好む、培地や環境を用意するのが
いいと思うけど。

>>7
正に俺

トンキンの発想ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨがこれで舛添叩きまくってるのに草

ピカ+排ガス+PM2.5の3コンボで夏は灼熱下で汗だくコーヒーか　しゃれおつですね
まあこれは舶来コンプというより観光・五輪向け事業だな

東京なら歩道の広い所多いしいいのかもな

どちらかと言えばクルマが入ってこれないぐらいの細い路地裏のほうが、
カフェなんかには向いてたりするんだよなー

トンキンオープンメイドカフェマンジャリゼができたら
お前らはいそしそと出かけ、2ちゃんにイチャモンかきたれるはず

地下に作ればいいじゃん

きれいな女給さんさんいたら行くよ

でもメイドカフェが増えるんならおまえらも納得するんだろう？

電柱と電線を無くせばどこでも出来るだろ
アジアン丸出しで汚らしいわ

最初の頃青山あたりで始めた頃は、蒸し暑い日本でアホかと思ってたけど
案外ガイジンも屋外で過ごしてるから店内が空くならそれもいいかと思うようになった
今回もその路線で

赤ちょうちん復活させろよ

東京は風強いぜ