【事件】 鉄筋を切断するなど７５０ヶ所で施工ミスが見つかった高級ﾏﾝｼｮﾝ ３年掛け解体･建て直しへ

都心の高級マンション 施工ミスで建て直しへ　3月18日 4時38分


　東京都心の一等地に建設していた１戸当たりの最高価格が３億円を超える高級マンションが、施工ミスが原因で
購入した人への引き渡しを前に解体され、建て直されることになりました。

　建て直しが決まったのは、東京・港区南青山の高級マンション「ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町」です。
　大手建設会社の鹿島が建設し、大手不動産会社、三菱地所の子会社が、８０００万円から３億５０００万円の価格で８３戸を販売し、
今月２０日に購入した人へ引き渡す予定でした。

　両社によりますと、去年８月、コンクリートの壁や床などに配管や配線を通すための穴が設計どおりに作られていない
施工ミスが見つかり、現場の事務所の判断であとから穴を開ける工事をした際、さらにコンクリートの中の鉄筋を切断するなどの
ミスを７５０か所でしていました。

　去年１２月、インターネットのマンションに関するサイトの書き込みで指摘されたことをきっかけに調査した結果明らかになりました。
　このままでは耐久性や強度を設計どおり満たさないため、購入した人の要望を受けて両社は１７日までに解体して建て
直すことを決めました。
　不動産関係者は、業界大手が手がけた物件では異例だとしています。

　建て直しには最短でも３年はかかる見込みで、三菱地所は、「お客様の期待を裏切って申し訳ありません。
施工時のチェック態勢の強化など再発防止を徹底したい」と話しています。

　鹿島は、「当社の施工の不具合で多大な迷惑をかけ、深くおわびします。信頼回復に努めたい」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140318/K10030509511_1403180545_1403180554_01.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140318/t10013050951000.html

今時の日本でこんなミス起きるのか

過去の物件も見直したら姉歯超えもありうるんじゃね？

もったいねえ

他は大丈夫？

建て直しは甘え

中国じゃないんかい

パークハウスブランドでこれかよ

デザイン無視してブサイクに補強して使えや
過激派環境保護団体に抗議に行けよ

建設のミスなんて日本でも珍しくない

桜庭ななみ謝罪ヌード

施工ミスがエアロスミスに見えた

何人死人がでたかな？

増税前に慌てて家立ててるやつは欠陥住宅率高そうだな

>>2
今までは上手く隠してただけ
姉歯とか

これミスを隠すために
現場が勝手に仕様変更してより大事になったんだよね

コア抜きってこれで知ったわ

姉は一級建築士

こりゃ株を空売りするしかないっしょ

ザマア
ブローカーの癖に現場でデカい面してるからだわ

老朽化してないコンクリートの建物って壊すの大変そう

コア屋なにしてんｗ

実はこんなのがゴロゴロある？

あーこれやっぱり建てなおすことになったのか
施工ミスの上に更にミスを重ねるという最悪の対応したもんな

コアなんて鉄筋切るのが前提だろう。
強度に関係のない壁やスラブ筋までミスに数えんなよ、アホが。
主筋を750ヶ所も切ってるわけないし。

>>14
今時の住宅なんて殆ど工場で組み立てられるインスタント住宅だから
そーでもないでしょ
そもそも建屋の部分で職人が入り込む余地が殆ど無いｗ
壁紙とか細かい部分は職人任せだろうけど

コア抜き専門業者が沢山存在してる時点でお察しだろ

リアル人柱ができそうな事件

購入した人への賠償がうまうまレベルだったんだろ？

鹿島で？
信じられんな

大手でこれじゃ、他はお察し

建設職人は低所得だから誰もやらない
だから素人ばかりになる。結果できたもんはろくなもんじゃない。
至極当たり前のこと。家を買った人乙。ローンを組んだ人はローン完済頃に建て替えリフォームの嵐ですから。
100年安心の家なんか建てたら大工や左官は存在しなくなるんだぜ。
日本人は長屋民族なんだからマイホームは諦めろ

750ヶ所のミスってそれミスじゃねーだろ
作為的な手抜きだろ

この経緯の掲示版面白すぎたな
告発者降臨からしばらくは、工作員か自己満足したい購入者か分からんが
告発者総叩き
雲行き怪しくなって掲示版崩壊みたいなの

ヒンシツ重視の日本の建築
実際は酷いもんだぜ
地味なとこだけどシーリングとかいい加減だったため、修繕の際にそれだけで莫大な額になったりな

アークコア

その配管通したかったところを一部崩してやり直した方が良かったんじゃねえの？
それでも耐久度は下がるんだろうけど

手付金三倍返しなんだっけ。
億ション買える様な金持ちが更に儲けただけやんけ。
いっそ隠し通して一年経たずに急に崩れて阿鼻叫喚の地獄絵図のが楽しかったのに。

販売価格８０００万円から３億５０００万円のわりにパッしない外観だな

投資物件として買ったけど
手付三倍返しで投資効率が良かった

これが契約者のお言葉

姉ハゲは犠牲になったのだ

>>26
> 今時の住宅なんて殆ど工場で組み立てられるインスタント住宅だから
プラモデルを皆が同じ様に作れると思ってるの。

これからこんなのもっとふえるよ
これ以上人件費と資材高騰したらどこを抜くか…
その先は言わなくても分かりますよね？

>>39
外装やってないんじゃね

>>26
プラモデルタイプは高級品なんで

安く売れよ。

>>26
基礎もインスタントなんだーすごいなー（棒

手抜きするつもりが余計に金かかっちゃったね

なんでバレたん？

このマンション掲示板スレまだ残ってんのかな
購入者説明会で震度5で崩壊と説明されたってのには笑わしてもらったわ

買った人の中に有力者がいたのかねぇ
普段なら建て直しなんてやらないだろうに

>>49
内部告発

>>26
免震スリットは設計図にはあるがそれを几帳面に入れると手間を食うので施工図には入ってない
鉄筋もピッチを誤魔化すための現場写真撮影テクの方が充実している。
クロス貼りは殆ど素人。なので直ぐに剥げるし角の部分に空気が貯まってたりもする。
そしてそこからカビが発生
日本の建設業界は発注者→ゼネコン→下請け工務店→その工務店の手間請負親方→その子分→現場で叩く職人
という具合に中間搾取が前提なので現場で実際に叩く職人の賃金は安くなるので職人はなるべく楽してサクッと終らせないとやってらんない
とまあこういう図式。建設職人の賃上げ要求を無視してきた当然の報いなのだよ。

買っちゃったひと、三年間どうするの？
三年といったら人生変わっちゃうくらいの期間じゃん(´･ω･｀)

>>25
コア抜く前に鉄筋探査するだろ。
そんなに鉄筋切ってたら、刃ボロボロで大赤字だよ。

報道するのかな？
ヒューザーみたいに。
やっぱりこそっとやって終わりかね？
マスゴミだから

>>48
手抜きじゃなく単にスリーブの入れ忘れ。
コアだって安いものじゃない、最初からスリーブ入れてるのが一番安上がりだし面倒もない。

>>53
＞その工務店の手間請負親方→その子分→現場で叩く職人
この部分は中間搾取じゃねえだろ
搾取って思うなら自分で受ければいいだけ

>>49
関電工の下請けがマンション掲示板に内部告発

>>40
投機の間違いじゃないのｗ

中国人もびっくりだなｗｗｗ

まあ、内部告発がなくて知られてないだけで、とんでもないマンションなんて
そこらへんにいくらでもあるんだろうな

入居予定者の3年の入居延期の補償はどうなってんの？

>>53
>鉄筋もピッチを誤魔化すための現場写真撮影テクの方が充実している。
これ別にコストの問題じゃなくて業界の体質の問題だろう

ロシアのことわざ 「布にハサミを入れる前に７度確認しろ」

何をどうするとそんなに沢山コア貫きしなきゃなんない事になんのよｗ

>>55
無筋ばっかり切ってりゃすぐに切れなくなるわ、ダイヤチップが出なくなるからよ。
まぁ、こういう時にはレンガこするんだが、そんなことやってるコア屋はまずおらん。

レントゲンや探査で鉄筋避けるのはテストピースくらい、レントゲンも基本は配管を探るためのもの。
絶対に鉄筋を切っちゃならないのは橋梁くらい、建築で鉄筋切るななんてのはまずないから。

こんなのバレてないだけでいっぱいあるんだろうな

タレコミでバレたやつだっけ
調べたら他にもあるんじゃね

このマンションのせいでＸ検査が遅れて、長野からわざわざ技師呼んだわ

＞穴を開ける工事をした際、さらにコンクリートの中の鉄筋を切断するなどの
ミスを７５０か所で

途中で気付かなかったのかよ

ヒューザーよっぽど安く上げようとしたんだろ。
そういう現場てのは長くやってると損ばっかり増えるから瞬殺で施工らしきことをやる。
まあテレビドラマの書きわりを作る感覚
そんでとっとと片付けて他所の現場へということになる。
つまりテレビのスタジオセットに住むことになる。
これならホームレスの段ボールハウスの方が施工がしっかりしてるんだぜ
衣食住を安く上げようとするからこうなるんだよ。

内部告発かよ
バレてないのいっぱいありそう

内部告発があったから発覚しただけで
精査したら全部似たようなもんなんでしょ。

てか内部告発去年で説明会今年の頭頃なのに
今更ニュースになるんだな

そもそも大手ゼネコンは既に技術者0も少なくないからな
実際の施工は全部外注。入札競争相手に発注もざら
現場代理人だけゼネコンから派遣

姉歯事件じゃねーか
またジャアアアアアアアアアアアアッップｗ

鹿島には毎年桟敷作ってもらってるけどあれも手抜きなんかな
昔は自分たちで勝手に作ってたが一度壊れてから鹿島に依頼するようになったんよな

>>72
ミートホープの社長も、安いものに飛びつく消費者のせいだって言ってたな

＞ 衣食住を安く上げようとするからこうなる

>>71
ミスではない
わざとやってる

やっちまったなあ
赤字ってレベルじゃねえぞ

>>72
詳しそうだね業界の人かな？
こういう高級住宅地で手抜きってありえるのかい？
普通に考えたら手抜きしないとおもうんだけどさ

スーゼネは検査検査で何度も現場止めるけどいったい何を検査してるんだい？

一回鉄筋切ったら補強とかできないの、元々の鉄筋だって継ぎ目はあるだろう

ミスじゃなくわざとだろ

たまたま客からの指摘でバレたから対応しているけど
コア抜きした個数考えて作業員が自己判断でこっそり改修なんてレベルじゃないし
バレてない瑕疵隠蔽物件どんだけ情弱に売りつけたんだろうか

>>84
補強は出来るだろうけど
元の太さの何倍にもしないと耐震強度にならないんじゃないか？

よりによって高級マンションってのが。金持ちって舐められてるな

「100億円ぐらいかかるらしい」（森本毅郎）

リーク無かったらそのまま販売してたパターン？

>>86
今頃同じ業者が施工した物件を調査業者に依頼して調査してるところ多いだろうね
そしてたぶんゴロゴロ出てくる

鹿島は日本最高の建設会社とされていたんだが
ハイエンド商品でさえこれとは、
もうその実力も上辺だけのもののようだな。

日本は人件費を削って日本の強みまで削り取った。

>>64
いやコスト
鉄筋屋は重量請けだから極力鉄筋を使わずに配筋しなけりゃ儲けになんねーし、
施工管理する元請けも工程の問題で速攻で組んで貰いたい
利害が一致するするじゃねーかよ。だから現場監督も手抜きに加担する訳さ。
どうせ自分が住む家じゃねーから知ったこっちゃない。
それよりも工程だ。これが現場監督。
請負単価安いぜならサクッと終わらせて他所の現場で。これが職人。

>>84
切った部分を斫って、鉄筋繋いでコンクリート打ち直せば問題はない。
ただ、主筋の場合は圧接が必要だし数が多いと解体した方が安くつくんだろう。
直しただけかってイメージも悪いし。
竣工前なら内装も全部バラしてだからな、それなら全て解体してもって事だと思う。

>>59
たぶん、関電工に赤字負担させる話がついてそれで解体立て直しが決定したんだろうな
下請けがそんなことしてただで済むわけがない
ヘタしたら関電工が業界から干される可能性もあるわけで

復興とか増税前とかで人で足りんのかな

どうせ下請けのせいにして問題解決するんでしょ

>>82
この前の食品偽装は高級ホテルもやってたな

NHKきたな

あれか、設備屋関係に連絡しないまま打設ばんばん進めちまったのか？ｗ

日本人てかなり嘘つきだよな
誠実な日本人なんて結局英国紳士みたいなもんだ

>>93
だからそれ業界の体質の問題だよ
根本的にはコストの問題じゃない

>>98
あっ・・・
じゃあ何を信じればいいのかわかんねえな

>>92
天下無敵の清水建設さまも同じ
建設会社はゼネコンだろが中小零細だろが一緒。
だから家は買うなよ借りろよ

>>90
もちのろん
大地震なきゃバレないだろうし

750はやりすぎだが、こういうのは多い
ブルーカラーが多い嫌儲民なら常識だよな？

>>90
引き渡し直前だったらしいからおそらくｗ

高級マンションですら、内部告発がなければ適当なことやっているのに
そこいらのB級C旧マンションなんて鉄骨ないとかざらだろうな

なんかこのスレ、プロが3、4人いる。

>>105
ついこないだ大地震あったのによくやるわｗ

>>2
氷山の一角だろ

>>92
鹿島の名前掲げてても実作業はその辺の下請け孫請けがやるわけで

>>104
逃げ場がないじゃないか！
素直に賃貸でのんびりするかね

>>83
そりゃ、ちゃんと設計どおりに造ってるかチェックしてんだろ
こういうのがニュースになると、これが普通とか思う池沼はどう思ってんのか知らんけど

>>102
じゃあ建設職人に死ねというのかね
そこまでやらないとメシが食えないの現場は。

>>90
当然だろ
バレなきゃ何やってもいいと思っているジャップの民度なめんなよ
普通の住宅だって客が素人なのをいいコトに騙しまくりだからな

マンションコミュニティのやつか

購入者達が掲示板で発狂したたやつか

昔ニュースステーションだった頃に阪神大震災で倒れた高速の支柱の特集やってたの思い出したわ

コア抜く部分を避けて鉄筋を組むのが普通なんだけど
ぶっちゃけどこの現場でも鉄筋ごと切ってる
まあ今回のは高級マンションだからってことなんだろうね

姉歯物件も立て直し済みだったし、そらそうよ

>>115
ひでえな
土方は一体何重構造の中抜きが日常化してるんだろね
現場で働く人がかわいそうだよ

>>86
事務所の判断って書いてあるじゃん

スリーブ入れ忘れてたから、こっそり穴開けちゃおうとか
そんな馬鹿居たら怖いわ

嘘だろ？鹿島がこんなミスするのか？
スーゼネでこんな仕事されちゃ発注はどこを信じればいいんだよ

賃貸も内装ばっかで壁が薄かったり
音もれしまくりでひどいもんだけどね。

55 名前： 32文ロケット砲(千葉県) 投稿日：2014/02/01(土) 21:32:22.50 ID:3t3W3P0g0
マンション掲示板による、契約者説明会（1/25　26開催）の話を総合
契約者説明会で三菱地所レジデンス側は以下について説明している

「配管等を設置していなかった」（報道されている部分）
「コア抜き（コンクリート穴あけ）をした」
「その際筋を切った」
「鹿島の調査で震度5で倒壊するとわかった」
までは認めている　だから少なくとも上記の部分までは事実

つまりこの件は「配管が無かった」話はあくまで最初の発火点であり、
「配管が無いから穴を開けまくったら（一部報道によると600箇所）、筋を切ってしまい、
建物の強度に問題が出て、震度5でも倒壊しそうだから全面契約解除」という話なんだな

報道されたので掲示板に集まってきた施工業者らしき人々の意見は
「コア抜きで震度5で崩壊って、そりゃ梁をやらかしたんじゃね？」という事でほぼ一致している
おそらく致命傷は地下の梁で、これの筋を切ってしまった、ということらしい
これで震度5で倒壊、も説明出来るとのこと

三菱地所レジデンス側は「一切知らなかった、見抜けなかった」とし、鹿島の会社側も知らなかったと説明、
「全ては鹿島の現場所長が独断でやったこと」と説明された
なお、当の現場所長と副所長は現在入院中で説明会には来なかったとのこと

>>115
だからそれをやらないと食えない仕事は請けちゃいけないの
そんな仕事を請けないと食っていけないならもうその仕事は破綻してるの
サラ金で金借りて別のサラ金の利息返してる自転車操業してる池沼スレスレの奴と一緒なの

ジャップ3大国技
・偽装
・多重請負
・

>>127
そんな理想論でメシ食えるかよ

>>115
そこまでやらんと喰えないのは
よほど効率悪くやってるか、請け単価が異常に低いかだけど
どれくらいで請けてんの？

>>126
所長副所長入院ｗｗｗ

どんな物にも言える事だけど
関わる人が多ければ多いほど不純物が混ざって質が落ちる

>>127
福島農家がピカ米を出荷するのと同じさ
俺は嫌な思いしてないからの精神が根付いてる

>>129
だから食えないならその業界はもう破綻してメシが食えない業界なんだよ

オリンピックまでの建設建物は怖いな。人材不足もあるし。

ケチったどこだけじゃなく高級マンションでもダメなんか

>>120
まさかスリーブは毎回コンクリくりぬくとか思ってんのかよｗ

もっと落ち着いてゆっくり建てたらいいのに
元請けと型枠大工さんがすぐに塞ごうとする
設備屋さんは哭いています

>>124
外部の建築士でも雇って工程ごとにインスペクションしてもらえ
丼が常識の建築業界で信頼できるところなど無い

>>58
町の工務店なんかに営業力があると思うなよ
お前らだって家建てようと思ったら名が通った大手企業に注文出すだろ
信用ってのはそういうことなんだ

>>2
内部告発がなかったらこれも普通に売られてた
他にもいっぱいあるかと。
そもそもの穴あけの行為自体が隠蔽しようとした結果だから
間違いなくほかでもやってる

人材不足で最近着工されたマンションはどれも怪しいと見ていいな

現場のトップとその補佐は不慮の事故で会見に出られない状態で入院しているらしいじゃん
土建は不祥事の隠蔽も露骨過ぎるわ

>>2
安全神話って言うけどただ単にたまたま表面化してないだけだぞ

>>140
親方以降の部分のこと書いてんだけど？
意味わかってないだろお前

欠陥住宅とか
判明してないだけでそこそこあるんだろうな
大地震の時判明する事もたまにあるが
（大地震でも震度5強までなら判明しない場合も多いだろう）

>>119
寒い冬にコンクリ打つのも夏場よりも辛いのだよ。
なので缶コーヒーで暖を取りながら打つそんで空き缶は型枠の中にぽんと捨てる。
型枠もオシャレな建築士がデザインしたマンションは非常に組みづらいというか組むことが不可能になるので、
大枠だけ組んでおいて出来た隙間には土嚢を突っ込んでみたりする。
そうしないと現場は食えないんだよ。生活かかってるからね。ボランティアで家建ててる訳じゃないから。
酷いのになると基礎工事でしくじったまんまマンション10階まできて建物が思いきり傾いていることが発覚。
そのとき何をしたか。ハツリ屋を呼んで床をハツって削って床を水平にしたハツリ厚さ実に30mm。
そのマンションは角部屋4500万円也。何も知らない購入希望者はモデルルーム見て喜んでやがんのw
そこは熊谷さんが施工管理しましたとさ。

>>110
大地震とかで倒壊した時を想定して責任とらなくていいように
「想定を超える規模の大災害が起こった場合は免責になりま-す」って約款にこっそり書いてあるよ
基本詐欺師しかいねーからな

工事した人間が暴露したから公になったが、氷山の一角なんだろうな
金持ち相手のマンションだから立て替えとなったが
庶民対象のマンションなら補強工事だけだったろうなｗ

てか、ボイド菅入れて無かったのか？

億ションでこれじゃ
普通のマンションなんて酷いもんだろうな

>>147
土方のIQの低さをなめてたわ
下手すりゃコンテナハウスの方が安全じゃないか？

ミスで750箇所やらかすってなんかすごい

内部告発でバレた建築は
また経費削減のための手抜き工事にするのかねぇ

発見されてよかったね
地震一発で一家全滅よりはまだ

爆破解体すれば1年で出来るよ

>>134
お前はずいぶんとポカポカの仕事してんだなぁ

姉歯以上にならんと騒ぎにならんな

構造自体がSRCかRCかしらんが、地上七階・地下一階なんだろ
鉄筋切ってたら補強工事では持たんわ
立て直すほうが余程安くつくわ、早いわ
倒壊してもよいならちょろちょろっと補強して済ますバカ業者も出るだろな
鹿島も質が落ちたもんだな

こういう規模のミスを自分がしたらと思うと怖くてハロワにも行けない

>>147
＞オシャレな建築士がデザインしたマンションは非常に組みづらいというか組むことが不可能
これも問題なんだろうな
現場知らずに好き勝手にお絵描きする建築士さん多過ぎ

やっぱ賃貸だな
素人が見分けられる訳無い

　不動産関係者は、業界大手が手がけた物件では異例だとしています。



施工ミスや手抜きが異例なの？
バレるのが異例なの？
バレたのをちゃんと建て直すのが異例なの？

マンションはこわいな
鉄筋がどうのこうの調べるのは厳しすぎる
一戸建てははるかにマシ

鹿島最低だな。うちの自社ビル建て直す時は大成建設にするわ

>>142
人材不足それ以前
何度も書くけど中間搾取されまくりの単価でこれやれやとなると。
現場の職人は生活防衛の為にサクッとやって別の仕事をこなさないと妻子を養えない。
なので現場ではプロになるほど所謂手抜きとやらの知恵が働くようになる。
なのでこの道一筋うん十年というプロの職人ほど危ない。
ぶっちゃけて言うと家は作ってる最中に壊れなければ問題無し。
現場は賃金が安いから製品に責任をとらされないように誰が叩いたかトレースできない仕組みになってる。
因みにコンクリ住宅は生コンの圧送車に生コンを入れる際には水をジャブジャブ混ぜてるからね。じゃねーとポンプが詰まっちゃう。
でコンクリの強度を示す供試体用のコンクリは水を混ぜる前の生コンだから供試体の結果がそのまんま建物には絶対に反映されてないからw
業界のお約束。まあダチョウ倶楽部のコントみたいなもんだよ。

これ現場監督ってどうなったの？

>>150
いつ打つからって電話来なかったんだろうなｗ

>>120
コア抜く部分を避けて配筋とかねぇよｗ
ピッチ狂ってりゃ配筋検査通らねぇし。

そもそもその部分にコアが必要ならコンクリ打設前にスリーブ入れる。

弁護士ってもっと動けば稼げる種あるのにな
偽装ばっかりなんだからマンション鑑定したらどこでも欠陥見つかる
ゼネコン相手に賠償金取ればいい
いつまでもサラ金相手にしてんなよ

>>165
建設業はどこでも一緒だってw
現場で叩く職人の待遇が今のままじゃね。
つーか現場監督てのは工程命だから、早さ最優先なのさ。

>>43
ほんとこれ
人手不足による土方人件費上昇
資材不足による材料費高騰
しかし入札は限界を超えた安値でないと受注出来ない

民間施主も競らせて１円でも安いとこに発注なんていつまでもやってたらこんな事件もっと増えるぞ

土方が携帯からレスしててワロタｗｗｗ

建物を建てようとする側は詳しくない人がほとんどなんだから、家でも自社ビルでも建てる際は、
設計屋(設計事務所）と施工屋（建設会社）は、分けたほうが良い
金を払ってでも、設計屋に監理をしてもらうことだな
手抜き工事を少なくさせる方法だわ
設計屋と施工屋がずぶずぶではダメだが
施主は設計屋をいくつかあたって自分が気に入って任せられるところに頼むべきだわ

>>54
購入額の倍の金額を補償として貰ってるから、もう別のマンションを購入してるだろ

三菱地所の補償の支払いは豪快だな

ID:3aAhy3yT0

コイツの書いてること真に受ける馬鹿が居るとは思えんな

ま、そりゃ酷い現場もあるんだろうが
それが普通みたいな書き方してるし

>>147
さんまの番組で芸人の欠陥住宅見ていくコーナーで
1階の半分側が駐車スペースになってる住宅が柱足りねえから
上の重みに耐えられず傾いてるってのがあったなｗ

バブル期に建てられた築10〜20年ぐらいのマンションの方が
新築のマンションより良かったのりすのか？

http://i.imgur.com/nPD2nqG.png
このスラブ組むの大変だったべな
同じ設計で再建築するならまた同じ仕事やらされてイヤになるべな
しかし解体するなら給湯器とかエアコンとか綺麗に外して倉庫で保管しといて
立て直した時にまた使うんだろうか
廃棄するんだったらリサイクル業者が喜ぶべな
相当な量が出るぞ、サッシにしろシャッターにしろ

三菱地所を見に行こう

>>169
そのスリーブだが設備工が遅れると型枠職人がさっさと蓋して型枠組んじゃうからw
よくあるんだよ、クーラースリーブとかにね。
型枠職人は平米請けだから一本道で平米で稼げる土木の現場が大好き。
なので建築はサクッと終わらせるのが原則

ジ_ャップが作ると原発も建物もボーイングも欠陥だらけになる

前に数件マンションリフォーム設計してたけど
壁剥がしたら鉄筋ガン削りのマンションあってビックリした
ちゃんと施主には話したし俺の責任でもないしその後は連絡ないし分からん

設計屋は手の抜きようがない、図面申請して建築許可もらうから。

ゴミなのは施工管理技士な

こんなもん氷山の一角

多分この所長副所長コンビが今までにやった物件はみんな同じやり方してるｗ
打ち合わせに設備関係を呼ばないで打設前にも連絡入れないでクタイ関係だけでばんばん進めて、
後でコア屋呼んで、ホレこことここ貫けチャッチャとやれ、みたいなやり方ｗ

>>168
監督や代人クビもんだな。工程会議とかしてなそうな雰囲気

>>174
それが正解だと思うわ
仕事回し合っている業者間じゃなんかあっても今後も付き合いがある業者の味方するし
基本的に業者なんぞ信用出来ないものと考えなくちゃいけない

>>184
現場を無視した設計になってるとかいう話を見たがどうなんよ
「物を置いてから床を作る」みたいに順番がおかしいとかそういうの

手抜きは知らんが今、大手ほど杜撰な工事になっているのはマジだな
特需前に散々職人締め付けてきた結果、職人の間では悪評広まって中小に流れてる
結果、素人同然の外国人が中心で施工するもんだから酷い様
内装屋の知り合いが嬉しそうに話してたわ

ダイヤモンドコアは鉄筋が切れますってのが売りだからね

大手のゼネコンは恒例の朝礼や打ち合わせがやらんでいいような堅苦しい儀式みたいになっているからな
要らんところで役人を真似るんだわ
安全管理よりも、技術管理のほうが優先だろ
そのためには現場の一職人との打ち合わせに時間を割いたほうが良いわな
ヒヤリハットじゃねーわ

日本人ってまじで嘘つきだらけだよな
最近のニュースはバレなきゃなにやってもOKな話がバレましたってのが多いな

>>176
それが普通なのさ。
まあ安心しろよ。夜露と風は防げてるから。
但し地震はどうにもならんぞ。
特にバブル期の物件。あんときは金になって末端の現場の職人も月100とか当たり前だったが、
仕事がとにかく多すぎて今とは逆の意味でエッチなことやりまくってるからねw
高い時期に買ったヤツらが今必死こいてリフォーム業者行脚してんだろ?
あれはこういうことなのだよ。

購入した人は一気に金が増えたわけか
内部告発者に感謝だな
住み始めてから発覚だと色々ややこしそう

750個も頑張って穴あけたんだからそんなに怒るな

また鹿島か

>>192
その打ち合わせでサクッと終わらせる方法を職人と一緒になって考えている訳だが...。

マンションだしどうせ鹿島がつくってないんだろ？
下請の建築会社に全部お任せで、電気設備だけ分けて発注とかだろうな
鹿島の所長はほとんど現場にも来てないんだろ

ぶっちゃけ、建築設計は適当な事が多い

たまに、分譲用に作ってたマンションが、出来たら賃貸用になってた物件があるけど、こういう欠陥マンションだったんだな

>>166
週刊誌の知識？

>>197
鹿島だけじゃねーよ。どこが施工管理しようとも現場は別もんだかんな。

>>194
普通じゃねえよ

さっきも書いたけど喰えない程の単価って
どれくらいで請けてんのよ？

引き渡し前で良かったな
建て直しワロタ

>>2
今となってはお家芸となった、ねつ造でミス隠し
原発筆頭に全部ねつ造まみれ

>>198
この件はどう見ても事前の打ち合わせ不足だわ
鹿島が「鹿島組」のころを引っ張って来ていた時期では考えられないわ
下請け業者とのミーティングが役所に習ったような堅苦しいものに変わってからの害だな
鹿島だけでなく、どこのゼネコンにも見られることではあるが
ガチガチのまじめであれば仕事がうまくいくわけではないわ

それでこれ誰が死ぬの？

>>200
大手の設計部は一部のベテランか若手しか居ない
本当に優秀なやつは早々に辞めて独立してくからね

>>202
元現場監督からのカキコだよ。
清水建設さまだろが大成だろが鹿島だろが現場で叩くのは職人と工程に追われる監督だからね。
血液の病で自宅警備してるけど

これって本当は住めるはずだったのに住めないんだから
工事が完成するまでの仮住まいの手当も居るね。
金持ちの場合は高級賃貸でないと納得しないだろ。、

以前、マンションの工事にTGのガス配管で入っていた時に、急に設計変更でPSの位置や部屋のレイアウト変更されたもんだから
圧損計算し直したら口径がやばい状態になってエライ目にあった。
まあ分譲だから購入者の意見が強いのかも知れんが勘弁して欲しかった。

マンションに3億て　都心から離れたところに家建てろよ

>インターネットのマンションに関するサイトの書き込みで指摘されたことをきっかけに
ってどこなの？
暴露したい事があらから教えて

>>186
コア抜きのコスト考えたら、そんな事やらんと思うけどね

>>208
二次請けの管理職とかじゃねーの

>>192
> 安全管理よりも、技術管理のほうが優先だろ

　安　全　第　一

>>214
ここ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/res/865

>>217
> 　安　全　第　一

そんなこと言ってから、技術が衰退するんだわ
役人だけが言ってればよろし

東京とかそんなのばっかりだろ

>>192
どっちもないがしろにしちゃいかんでしょ
安全管理なんて今後急増する外国人労働者の事を考えたら
きちんとやらんとエライ事になるぞ

大手が企画して下請けが糞みたいなコード書いてきて売り抜けするゲーム業界みたいなもんか
問題は娯楽じゃなくて住居だってとこだが…

>>53
中間搾取とか言ってるあたりがアホ丸出し
社会にある程度いればこんなことは言わない

ミスってレベルじゃない

>>204
それ書くと相当にヤバい数字になってるからね、今は。
だから書かないじゃなくて書けない。オレがヤバいことになるから。

10数年前に業界から離れたけど
今でもこの業界って受注してからなんかしらのいちゃもんつけて
値下げしろとか言ってくるのがデフォなの？

設備工事でコンクリに穴開けるときは金属探知機使ってるけど
打率2割くらいで鉄筋にあたるは

>>210
もし自分がマンションを買う立場になたら何を重視する？
周辺環境って意味じゃなくて建設的な意味で

おおもとの原因はデフレでコストカットしまくりで、下にしわ寄せが行ったけっかなんだろうね
政治もねつ造まみれだし、いろいろ終わってるな

氷山の一角だろこれ
大手だから発覚して立て直しという選択が可能だったんだろうし

今あるビルを全部調査したら一体どんな結果が出るかな

>>223
じゃああんた日本の建設業界の下請け態勢をどう表現できる？

>>226
値下げしろは減ったが実質は酷いことになってる
人手不足で工程がダダ遅れ→増員増員の依頼をしといて、途中から夜中までの作業になって
その分の増員や単価増は支払わない
こういうのが多い

そんな手抜きだらけのはずなのに、なんで震災では一棟も倒れなかったの

ガラクタ作ってたゴミ作業員乙ww
低脳集団

出来上がったものに隠れた問題がないか判断するなんて、現場の人間じゃないと無理だかんね
運しかないわ

建材も人件費も高騰してるから解体費用とか抜きにして
新規に建て直す分だけみても大赤字になるんろうな

>>221
その外国人も自国では建設作業中に怪我もすりゃ死んでもいるんだわ
日本人が建設業で労働したがらないから、日本に働きに来るだけの話であって、
母国での怪我や死亡は仕方がないで納得して日本での怪我や死亡には納得できない。となるのは予想はするがな
安全を優先で現場の効率が悪くなっているのは、当の日本にくる外国人がわかるとは思うわ

根本的な原因はスリーブ入れ忘れにつきるだろ
工程に問題があるよ設計図から施工図に落とし込む時に忘れて
チェックも抜けるとか完全なうっかり
補強鉄筋とかシャブコンとか手抜きの話とはまったく次元が違う問題だわ

>>184
そういう法的な手抜きは出来ないけど
法律でカバーしていない所の手抜きなら出来るな（良く無い事だが）
あと逆にごく一部だけど法律に問題がある場合もあって
その通りに設計をする事が問題な場合もある

マンション買うときには地下ピットを見させてもらえ
地下の機械室とか
今回みたいなのはそういう所で起こってるのが多い
配管が梁にかかって、梁を削ってあったら文句言え

これも三菱か・・・。理研のも三菱とかかわりがある人ばっか出てくるｗ

>>238
ほんとこれ

のど元過ぎればというか・・・
姉歯であれだけ騒がれたのに
騒動が落ち着いて忘れ去られた時にまた繰り返すんだよなあ

大きくなれば大きくなるほど施工管理がしっかりしてる会社なんてない
○○なら大丈夫なんてのは全部幻想

公務員がちゃんとチェックしないのが悪い

>>230
いやむしろ下請けに全部コア開けろとか無茶なことは大手しか言えない
中小の監督ほど下請けさんに弱いから段取りと打合せの重要さ知っている

施主がちゃんと金出して隅々までチェックすればいいんだよ
安く楽に仕上げようとするからこうなる

>>234
その低脳集団のお陰で住む所がありインターネットの設備もあるわけだ。
衣食住に従事する人間を軽視するから報いが来るのだよ。
食べる物だって玉子とか当たり前のように有ること前提で食いながらネットしたりゲームしたりする訳だ。
だがゲームする余裕の体力の源である食品とそれを作る人へ思いを馳せたことがある?
みんな鈍感になってんだよ。つーか麻痺してんだよ。
当たり前のモノを作る人間だって生活があんの。玉子一個が2000円にならんと分からんようだな。

>>246
そうなのか
上下の力関係も色々なんだな

まあ被害者がちゃんと救済されたみたいだから良かったわ
素人がこういう被害を低コストで避ける為には賃貸しかないなあ・・・

ココだけじゃないよね

設計監理別にしないからだろｗｗｗｗ
建主が設計事務所に払う金ケチったため立て直しｗｗｗ

> 去年１２月、
> インターネットのマンションに関するサイトの書き込みで指摘されたことをきっかけに
> 調査した結果明らかになりました。

自発的な調査なのか
対応を迫られての調査なのかで印象がひっくり返るけれど

何にせよスルーされることばかりだったのが
調査を行ったことはほんとうに素晴らしい（´・ω・｀）

とにかくこの業界は環境が過酷だよ
人間性に頼る部分が大きくて単純にお金だけじゃないから余計だ

元職からの進言だ。
家は買うな借りろ。

>>248
仕方ねえだろ
中抜きが酷いのは俺らじゃ変えようがないんだしさ
どうしろっていうのさ

これ前ここでもスレ立ってたやつだよね
時期から考えて内部告発無ければそのまま売られてたっていう
こんなのが話題になると首都直下地震が来たら何が起こるかちょっと興味が出てしまうわ

俺が知らないだけでもとからかもしれないけどどの業界もコスト削減の味を占めてしまって洒落にならないレベルになってきてる気がする
ダイエットのために食べる量減らして栄養失調や骨粗鬆症や筋肉まで落ちて余計に健康じゃなくなるみたいな感じ

内部申告者に100万円くらいあげる制度つくれば捗りそう

>>1
もう少しで隠し通せたのに
大手に事務所はいじめられてんじゃないかと思ってしまう

そういや建築やってた友達が言ってたなコンクリ打設なんて規定どおりにやってたら時間かかってやってらんないって
シャブコン当たり前らしい
ちなみに環七と4号が交差するとこにあるマンスリーマンションは鉄筋もあれしてあって
震度6以上来ればヤバイと業界では専らの評判らしい

朝からID赤くなるほど書き込んでるひとって
やっぱり業界関係者なのかな？

まあ地震さえなけりゃ満足して暮らせるならいいんじゃね？

Mitsubishi Estate Halts Apartment Sale as It Seeks Kajima to Pay - Bloomberg
http://www.bloomberg.com/news/2014-02-03/mitsubishi-estate-halts-sale-of-tokyo-apartment-block-on-defect.html
Mitsubishi Estate seeks damages from Kajima over botched condo | Reuters
http://in.reuters.com/article/2014/02/05/mitsubishiestate-kajima-defects-idINL3N0LA21P20140205


>>126
……この流れが事実なら鹿島が知らないはずがないし
全員逃げまくりで最悪やないか（´・ω・｀）

次のマンションは価格に損失を上乗せされるの？
鹿島が賠償分ちゃんと払うんかいな

平屋最強伝説

どんどん内部告発しろよ
本当なら訴えられることはないから

鹿島てこんなんばっかりやってそうやな
(ヽ´ん｀)

消費者なめてるやろ
(ヽ´ん｀)

業界裏話おもしろいわー

７５０箇所も施工ミスしてネットで発覚してわざとじゃないんですって
今までに建てた建築物全部再チェックするべきだろ

永井はいつまでコア抜きしてるんだろうな

いや、1フロアだけ打合せミスでボイド入れそこねて後からコア貫きやったてならまだ判るが、計700何十発だぞｗ
こんなの所長発明のマジック工法に決まってんだろｗ

>>126
>>なお、当の現場所長と副所長は現在入院中で説明会には来なかったとのこと

どんな形で病院から出てくるんだろう？

>>269
もう復活して1年だろ

スリーブ入れのために工期なんかとってくれないでしょ
よくあるよくあるコアで梁に穴開けたとかいう話もある

駆け込み需要で建築ラッシュだからはっきり安全て分からないなら分譲買うなよ
マジで人足らんわ

この間関係者に話聞いたんだけど
入札で安すぎてどこの業者も手を上げなくて
関電工に決まったときには・・・・・


もう基礎作っちゃってたらしいｗｗｗｗ
穴開けるしかねぇわなｗ

三菱地所を見にいこう〜♪ってだいぶ見に行ったんだろうな

結局金持ちだけ保証されてその他は阿鼻叫喚でしたとさ
完

建築業界のコア抜きとか型枠とかの専門語が全くわからん

本当にここはいろんな奴がいるな
ここに居る奴で土木建築関係集ったら家建てられそう
ｹﾝﾓﾒﾝﾊｳｽの出来上がり

>>1
買った奴らは三年間どうすんだよ？

姉歯物件も震災耐えたらしいし建築基準が過剰すぎるんだろうな
だから手抜き前提みたいなことになってる

最強はホームレス。
パーフェクトなまでに耐震設計と部材の選択が出来ている。

3年もかかるんかい
待ってくれればいいけどな地震

インターネットの告げ口文化のおかげで隠蔽捏造偽装がすぐ明るみになるね

現場のおっさんどもがタバコ吸ってタン吐きながら適当に作ってる様子がうかがえる

>>270
所長「全部露出配管でいけばよかったんや！わしの神設計どおりにちゃんとやれ！」

張りぼて国家。

中国余裕かと思ったらまさかの日本
つーか分かる所だけ調べて750カ所とか大杉だろ・・・どれだけ間違うねん

鉄筋切断する穴あけっていっぱついくら位とるんだろう

配管工が宙を舞う神秘的な工事現場が

シャブコンやら鉄筋切断なんかやらかす質の悪い現場所長をおくゼネコンが悪い
守れない納期なら最初からとるな。

鉄筋が入ってただけいいじゃん

>>278
旧速時代から元や現役建築関係多かったしな

これ、どういう責任の取り方するんだろ
購入者全員の三年間の家賃+賠償金とかか？

スーゼネはヤクザと同じ

S建設に見積もりを提出
　　　↓
ちょっと高いからVE案を考えてくれと頼まれる
　　　↓
VE込の安い金額で見積もり再提出し、その金額でS建設と契約
　　　↓
VE考えてくれたけど、やっぱアレなしね
当初の仕様で施工してね
ただしVE込の金額でな！
　　　↓
絶望の大赤字へ

コア抜きはどこでも普通にやってるけど今回は主筋に穴開けたとかなんとか

基礎に仕込む貫通管ということは下水の管ですかね
あれだけは簡単に穴あけ箇所を変えられないからなあ

内部告発がでて、釣りでしょ？とか外部の人間が悪評書くな！とかの流れが面白かった

鹿島とか建築の最大手やんｗ
最大手でこれじゃあ日本の建築の7割がダメだろ

姉歯とか無かったことになってるのに…
そもそも建築士の一存であり得んだろ
全部被らせてたけどあれマジでどうするんだよ

東南海、関東大震災がきたときに全てがわかるｗ
それで壊れなきゃ、手抜きしてようが問題ないがｗ

なんだかんだこないだの地震でも倒壊ってきかなかったし安全なんじゃね

どこもやりたがらないから最悪の業者が受けちゃったとか？

オレのチョンボはおそらく3〜5年で発覚する
やり直すのは面倒だからいちいち上司に報告はしない

>>298
大手だからしっかりしてそうっていう考えがそもそもの間違いだろ
まあしっかりしてる中小なんてとっくに消えてなくなってそうだけど

>>281
何だかんだで施工管理は良くなってるよ
マンションレベルだと知らないけど

>>76
公共事業()からピンハネするだけのお仕事か
日本の衰退の象徴みたいな連中だな

ちゃんとすれば出来るのに完全に怠慢経営だよね

最近よく黒人が足場組んでるな
どこから連れてくるんだよ

工期と予算が全てよ

俺はこれ
消費税前に契約書にはんこ押すケツカッチン進行だとおもう

高級やっつけマンション

>>278
コミュ力はなさそうだけど
仕事はまともそうだよな

今消費税増税前で建築ラッシュって聞いたけどこれ見たら
見た目立派に完成しても金払って契約完了のハンコ押すのためらうな

役所に技術力がないからなんだがな
特許と意匠登録でがんじがらめになっているというのもあるんだが
小規模な事業だと、賢いし技術力もある役人がいる財政が余裕のない小さな地方自治体とかだと、事業ごとに直接雇用してやっているみたいだが
大きな役所ほどバカが多いように見えるが、割合的には同じなのかもしれんわな
そんなことも知らずに発注したり管理してたの？となることがあるし

もはや、マイホームを自分で資格取って設計製作した方が安全なんじゃね？

>>122
>>133
>>152
これがけんもうか寂しいな

前見た現場だと時間ないからっつって鉄筋屋呼んでたな
普通の鉄筋屋じゃなくて工期が短い現場専門の鉄筋屋
床スラブの配筋なんて適当にバラバラ鉄筋転がしてろくに緊結せずに終わり
そういう現場多いよ
写真撮るところだけはちゃんとやるけど
工期短縮とか値引きとか言って調子こいてるとどんな手抜きされるかわかんねえぞ
施主は馬鹿だから知らない間に仕返しされてることに気付かない

このマンションだけなわけ無いだろｗｗｗ
他のもやってるんだろバレてないだけでｗ

とりあえず三菱地所のパークハウスに住んでる奴はみんな情弱ってこったｗｗｗ

中国の即席高層ビル馬鹿にしてたらこれだよ・・・

三菱地所を見にいこｗｗｗ

>>301
まだ30cmクラスのデカチン地震はきてないやろ。
基本的にダメージは蓄積されていくことが前提やで（´・ω・｀）

三菱地所を見に行ったら崩れるところが見れるのか

だいたいコア抜きなんてコストも時間もかかるのに、
７００ヶ所なんてバレないと思った点が凄い。

鹿島は酷い仕事してんな

良心的な嫌儲建築事務所見つけるといいよ
狭小住宅に命かけている宇都宮健児みたいなのw

マイホームを自作するにはどの様な資格が要るのか？
設計から建設まで全て自分一人なら、不正の発生のしようがない。

ぼったくり♪ぼったくり♪コンクリート♪鉄筋♪

最近は億ションでもテンプレデザインなのな
バブル期ビンテージのクオリティ見習えよ

やっべスリーブ入れた・・・

どうしよ・・・


って話の規模でかいやつでしょ？ちゃんと読んでないけどさ

災害あった時は運だから、それよりも災害がない限り満足して暮らせるのは大事

増税分でウマウマ＾＾

>>218
ありがとう、見てきた〜

>>317
電気屋が会い番しながらサイコロ入れたり結束する光景が見える

>>95
この場合大もとの鹿島が負担するんじゃないの

>>326
階段付け忘れても笑い話で済むからいいな

>>332
楽しみにしとるで~

スリーブは梁、スラブに貫通する配線や配管のためあらかじめコンクリート
打設まえに入れておき、系75φ以上はその周囲を鉄筋で補強しなければならない
入れ忘れなんてありえない事。　考えられるのは設計変更が頻繁に行われ、それに
対応する工期延期も貰えず、なんとかなるでやった結果ではないか。
弥縫策でコア抜き（コンクリートに○穴を開ける工事）やった結果梁鉄筋の
stと呼ばれるあばら筋や横に走る腹筋を切断してしまったのだろう。
なんとか対策を考えただろうけど、出来なかったのではないか。
　しかし、これで小生が知る大手ゼネコンによる建て替えはＴ工務店についで2件目。
潔く非を認め、出来あがった建物を解体し、作り直しをするという正直な決断をした
大手ゼネコンには日本人のモノ作りへの良心を見たような気がする。
　他の業種では家電メーカーの panasonic の莫大な広告費をかけての石油ヒーター回収
だ。これはあらゆる業界でその誠実さを称賛されたことだ。　自宅の有線ＴＶのチューナー不具合
対応の時のpanasonic の対応も親切で誠実だった。　
　こういうところに日本人の清明さ、は現れているとお思うし誇りに思う。

プロパー社員：「ちょｗおまｗ次から気をつけろよｗ」で終了
下請け孫請け：責任全部なすりつけられて会社倒産

客はバカだからな
三菱鹿島ってだけで安心してハンコつく
中堅デベは競合で負けるけど
出来上がるものは同じようなものなのに。

>>338
マジでそんな感じになるだろうね
責任のなすりつけ以外大手は考えてないとおもうわ

>>339
> 三菱鹿島ってだけで安心してハンコつく
でも実際にそうなってるやん。
建物は立て替えだし、
手付けの３倍返しだし。

そういえば姉歯の偽装を告発したイーホームズはなんだか逮捕されたんだね

千里のポッキンタワーのことかと思ったわ

ゼネコン１回解体しろ

鹿島なんか売上高1兆超えてるからこんなもん屁でもないんじゃないか

>>2
ジャップの建築技術なんて底辺だから

どれだけ高い金を支払うかじゃないんだよ
どれだけ施工管理がしっかりしているか、それだけが問題

>>326
木造2階建程度なら二級建築士でいける
まあ建築士資格取得は実務年数が一番のネックなんだが

大手ゼネコンの良心があってこそだよ。
鹿島は業界ふぇは特に優秀で良心的だよ。
それがたったひとつの致命的なミスでこなるんだから怖いね。
別な切り口で見ると、技能や技術の最低辺の地味で汗を流す部分を軽視する傾向
があり、デザインや販売のために関わるエネルギー、時間が増大して来ていて
現場軽視の傾向にあるのではないか。
　原発もそうだった。　生き残りに成功した福島第二原発はそうした巨頭症的企業体質
を克服して原発災害を食い止めた。

>>26
ほとんど工場で作って現場では組み上げるだけっていうのはセキスイハイムとミサワセラミックとトヨタホームの戸建てくらいじゃない？
集合住宅でユニット工法は無理そう

どこの下請けを使ったらこうなるのか？暴露して廃業までｗ。

鹿島本社の上のレジデンスに住みたい
10000ガルでも大丈夫そう

スーパーゼネコンなんて単価糞安いうえに
コア抜きで鉄筋当たっても開け直しの費用くれないからそのまま鉄筋切っちゃったのかｗ

ｆｕｃｋ

ざまあ、金持ちは死ね

>>351
下請けとか関係無いよ。
この場合は手抜きじゃないし。
図面に無かったらその通りに施行するから。

>>341
三倍返しってマジ？
普通手付解約なら倍返しだし、
違約金なら価格の20%なんだが。

>>352
本社ってクレイジークライマーのビルみたいなキモい印象しかないんだけど
なんかよかったっけ？（´・ω・｀）

東京だと鹿島の下請け業者会のどこが、配管屋とコンクリ打ち屋なんだ
その二件と鹿島の現場監督が問題なんだわ
施工側でいうとこの三者だとは思うがな

ぶっちゃけどこの現場も主筋以外は切りまくりやん

現場所長も辛いね。一設備下請けのために自己の栄達の道を閉ざされ
てしまう。　責任を負うということは大変なことだ。
　だが、原発ではあれだけ住民非難させ、職を奪い生活を奪取させた行政当局
の誰一人、刑事責任を取られていない。　東電しかり。　交通事故では運転手に違反なしでも
実刑罰を受けて、服役する。　原発なら免れるのか。

>>357
ニュースでやってたよ

359
それだけではないだろ。じゃあ設計管理って何を見ていたんだと聞きたいところだ。
責任はたしかに施工業者の鹿島にあるが設計管理責任をウヤムヤにしてはいけない。

>>53
中小の現場監督だけど、今時耐震スリット施工図に書かないのは無いわ。
20年前なら有るかもしれんけど
鉄筋も写真を撮る個所を綺麗に整えたりはするが意識して鉄筋抜くのはあり得ない。
バブルよりもさらに前はそういう業者が居たみたいだけど

どこの中国だよ

あーあー、これどうすんだ
手抜きばっかやってんじゃねえのかこいつら

業界でうまくいかなかったヤツがルサンチマンで業界叩きしてるだけかも知れないから話半分に聞いとくのがいい

>>350
一条工務店って知ってるか？

>>2
利権構造があるみたい
コア抜き屋って連中がいるんだと
こういうふうに現場に入り込んで暴利貪ってく
レントゲン撮影も含めてね
そんで今回のはあらかじめそのコア抜き業者と結託してわざと配管ミスの施工させた疑いもあるみたい

こいつらが関わった物件全部調べろって今のうちに言うべきだな

53はどこの国の人間だ。　耐震スリットを施工図面に入れないなんてありえない
どこでも、中小ゼネコンでも必ず入れているよ。デマを言うな。

建設業もSNSを意識した施工管理をしないと、同じことするよ

>>176
確かにこいつの書いてることは30年から40年くらい昔の業界の事を書いてるな。
建設業界も散々叩かれてるから今更こんなことできないわ。

ついでに、下請けいわく
「大手ゼネコンが建てたマンションと、地方ゼネコンの建てたマンションの下請けは一緒で、価格は2000万円の差が出る」
らしいよ
馬鹿馬鹿しくて大手ゼネコンの方なんか買えないって言ってた
何せ下請けが貰える金は両方とも一緒だって言うんだから笑えないよね

ハツリ解体業者
ヒャッハー！出来立てホヤホヤの億ションをぶっ壊してヤンぜー！

つか、天下無双の清水建設って・・・今やダイワハウスの下請け手抜き工事で有名の清水建設じゃないですか

>>376
>つか、天下無双の清水建設って・・・今やダイワハウスの下請け手抜き工事で有名の清水建設じゃないですか

まさか、それ清水組の間違いでは。

1戸1基専用感覚エレベーター完成予想図
http://d1rvjhl4u95he2.cloudfront.net/67705758/20/front/gazo/bukken/030/N002001/img/58/67705758P33.jpg

すげー高級な感じだな。

ほんとの高級マンションは低層なんだよね。　タワマンなんてのはショボい。

たまたまバレちゃって作り直しってところか。　

>>377
残念、清水建設
何度も聞き返したけど、清水建設だったよ・・・

この現場の代理人がその後どうなったか気になる

>>377
ttps://www.daiwahouse.co.jp/release/20080829115007.html
まぁ、こんな感じ

>>184
現実施工できない設計図なんかいくらでもあるよ。
梁の補強範囲に収まりきらない配管なんか平気で書いてくるし、今は鉄筋量が多いからちょっと変わった形にすると簡単に鉄筋が入らなくなる。
たいていの設計は相談すれば変更なりで対応してくれるけどね。

３２mm以上の主筋を切ったのかｗ
マジありえん。そしてごくろうさまｗ

増税前駆け込みと復興需要で職工が不足してるところに3月中引き渡し厳守でむりくり建ててこのざまか。

告発なかったらそのままだったのをなぜか無視するやつがいるな

D32てｗ
コア屋頑張りすぎｗｗ

>>385
700ヶ所のコア抜きだから工期が伸びて、
告発が無くても何れバレるよ。

風評被害の影響を過大に評価した結果かも。
ひよどりの飛び立ちごときで一斉ににげた平氏だね。
それに主筋を切ったなんてありえなーよ。そんな位置にスリーブ入らぬ。

素人にはさっぱりわからない世界だ

こんなんでよく中国を笑えるよね

だから新築マンションは嫌なんだよ。
初期不良が出尽くした築浅中古をキャッシュで買うのが最強。

これは責任者死んだわ

>>389
切っちゃいけない所を切ったのだけはわかる
700箇所もミスがあるのはちょっと理解できないけど
現場っぽい人の書き込みだと日常茶飯事みたいだね

>>2
ざら

排水は梁貫通ありきで設計されてるからな。
梁にスリーブ入れるの大変。
鉄筋太くて曲げづらいし、現場の鉄筋屋さんと
コミュ取り合いながらじゃないと無理。

>>369
ホンマかいな
初耳だな
コア抜きってダイヤモンドカッターで穴開けるだけなのにそんな儲かる仕事なのか

億ションこれだもんな、なにも信じられん

これ水道管が通ってなかったりした奴の続報?

どこだって現場にいるのは、モラルのまったくない土方連中なんだから
欠陥建物が多いのは当然

それ、すべてのスリーブの数だろ全部が不良とは変な話だ。
たぶん誤報。戸数×スリーブ入れ忘れとして200くらいか。

高級マンションですらこの有様ってことは
格安マンションはヒデーことになってそうだな
やっぱ賃貸に限るは

>>175
こマ？

>>396
まったく詳しくないんだが今回の告発がその指摘から始まってた
最初からコア屋が入り浸ってるとんでもない現場でこんなのみたことない、と
特殊技術で儲かるのは儲かるみたいだよ

憶測で擁護してる奴は何者なん

>>400
不良だの入れ忘れだのっつーより、設計段階でスリーブ全部完全に
忘れてたんじゃねえの

まあこの一件で中国笑えなくなったけどな
こういうの他にもありそうだろ

>>401
高級マンションは立地とブランド料であって
下請けの職人がいいとかそういうのはない

>>402
購入額じゃなくて手付金の3倍

品質品質うっせー
梁に穴開けるような設計が狂ってんだよ
設計者を血祭にしろ

ここの鹿島の所長はどうなったかね

つーかローン払ってる奴らは自分達で鑑定してもらった方がいいぞ

>>403
「コア屋が常駐してるという普通なら有り得ない状況」という告発であって、
「コア屋のせいでそういう状況になった」と言ってるわけじゃねえよアホか

>>369
そんなわけねーだろアホかｗ
どっからそんなガセネタ持ってきたんだよ

これだけの環境破壊をしておいて何もしないとは。

施工ミスっていうか普通に事件だよな
まあマスコミ的にはさらっと流さざるを得ないんだろうが

>>405>>412>>413みたいなのは火消しか学生
世の中そんなに白くない

>>415
だな

>>175
そりゃ鹿島にそれ以上の責任とらせるやろ

鹿島の所長は入院中か
二度と立ち直れないだろな

以降、マンション買えないケンモメンによる新築物件の調査がはかどるなｗ

最近中国ニュースが全部ジャップ

あーでも日本ブレイク工業は大喜びなのか

>>421
とっくに潰れてるだろ

>>416
火消しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>369読んで俺のレスが火消しだと思ったの？
コア屋が結託して配管ミスの施工させたとか爆笑もんだろこれｗ

コンクリート建築にはコア貫き屋は付きもの
ただし普通は必要な時にだけ呼ばれる
いついつどこそこにφなんぼの孔を幾つあけてくれという形で
よって穴1つ幾らでビタ一文まけてくれない

けど多分この所長の現場は、特定のコア貫き屋が一時期常駐してたんだと思うｗ
1社か何社か知らんが、所長のお気にいりのコア貫き屋がｗ
で、設備屋にそこを使わせてたんだろうさｗｗｗ

>>368
一条工務店ってツーバイフォーとかじゃなかったけ

増税前の駆け込み需要で急いでたり職人不足で手抜き横行してそう

リークした人を守ってあげてほしいな

>>425
一条も住林もセナオリオハウスもラーメン工法なんかどこでもやってるよ

>>14
ほんとこれ 一生に一度の物なのに 忙してどうするか

とりあえず何人がクビにそして下請けの何社が取引停止になったんだろうな。
アネハから何を学んだんだよ一体ｗ

何人クビになったの

最近のタワーマンションである中央吹き抜け部にタワーパーキング入れて低層は内廊下、光が届く上層は外部開放廊下っていいよね
外廊下だと部屋数確保できやすくなるし価格も抑えやすいから買いやすくなっていい
http://tokyo-wonderful.com/bayz/wonderful/imgs/img-07.gif
http://tokyo-wonderful.com/bayz/wonderful/imgs/img-08.gif
http://tokyo-wonderful.com/bayz/plan/imgs/m-75ae.gif

ビルや住宅を抜き打ちするにはどの段階で監査入れるべきなの？
専門家がずっと張り付いてないとだめ？

姉歯もできないくらい土方の腕が落ちてきてんのか

>>427
東京湾に沈んでたり、新しいマンションの人柱になってたりとかしてないといいよね

>>421
社員の横領で会社がブレイクした

わざととか信じてる多過ぎだろ
これ元々施工図のミスでしょ

>>369
なにそのド素人がとりあえず利権と言っとけばいいみたいなレスは。

コア屋は組(ゼネコン)か設備屋(電気含む)に呼ばれて現場に来るんだよ。
コア屋が設計段階で関わることなんてありえない。

設備屋は、例えばスリーブ入れ忘れてコア抜きした場合の費用なんかは組から一切出ず自腹だし、わざわざ損するような事するかよ。設備屋自身がコア抜きするところだってあるのによ。

>>434
姉歯のおっちゃんは仕事をしたんだが、請け負った請負者での話だわ
元請けと下請けがちゃんと質問や回答が打ち合わせでできていなかった
挙句の果てに、
「穴開いてないとダメなんですよね。。。だったら穴をあけるべしｗｗｗ」
「中の鉄筋ごと切ってどうすんだよ。。。こりゃ建物持たないわ。。。」
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
という話には表面上は見えるな
しょぼんとしていても顔の表情だけなのかもしれんが

>>395
現場の電工や設備屋は鉄筋屋と型枠大工とは仲良くなってないと駄目だな
あと軽天屋とボード屋とかとも

こんなもん10年前くらいの箱物ならいくらでもあったはずだ。
今回はたまたま見付けられて、引くに引けない状況になったから表に出ただけだよ。
建物について言えばMADE IN JAPANは結構ゴミばっか。

マンションの価格っていまいち基準がわからんな。
似たような間取りで駅前一等地のマンションよりバスがいりそうなところのほうが高かったりするし

>>439
姉歯が問題になったのは構造計算が無茶苦茶だったからだろう。
設計の段階で柱筋や梁筋減らすとかしたから強度に問題があったんだよ。

姉歯は施工以前の問題。

鉄筋屋だけどこんなの普通にあるぞ
鉄筋の太さが違うとか（指示ミス）なんかマンションじゃ普通
積水絡みはうるさいから少ないと思う

>>443
だから、そー書いてんじゃん
設計屋の姉歯のオッチャンは仕事はちゃんとしたんだわ
問題は施行側
施主側が設計変更がないとすればの話にはなるが

>>441
作ってすぐ壊れ始めたMade in Koreaの橋とか
http://ja.wikipedia.org/wiki/KB%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8
震度0で倒壊したMade in Chinaのマンションとかがなんだって？
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=32853

>>445
いや、だから姉歯の仕事が杜撰だったんだって。
あいつが客から喜ばれるために材料費削ったような設計したから強度が保てなかったの。

施工側はその杜撰な設計通りに作っただけ、施工側には何の落ち度もないし。

設計屋を指して姉歯って言ってるんでしょ

>>447
その話はスレで書かれている「ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町」での話なのか？
スレのソースと事実が違うのか？
> 設計どおりに作られていない施工ミスが見つかり、
↑と違うことを書いているが、金額が金額だけに真実でもなければ、
伝説の呂布は止めておいたほうがよいとは思うぞ

配筋切るのは見たことないけど配筋に当たったから設備のアンカーボルトずらすとか他の部材と干渉するからひん曲げて鉄筋量が均一じゃなくなってるとかはあるよね？ね？

これも氷山の一角なんだろうな

はした金で請け負わせて工期も短縮させてまともな仕事してもらおうなんて虫が良すぎる

コア抜き屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

採算とれなすぎワロタｗｗｗｗｗｗ

日本の凋落が止まらない

>>446
中韓と比較する必要ある？
それを俺に知らせて、あんたの中でなんか満足したの？
俺はMADE IN JAPANは設計段階では優秀だと思ってるけど、施工じゃクソ建造物なんか山ほどあるよって言ってるだけなんだけど。

震度７以上の地震が来ないとわからないんだよね
多かれ少なかれほとんどがやってると思うよ

>>455
日本国内で相対的に見ればゴミだが、絶対的で見るならまだ高水準だよ
って話
安く高品質を求めてる（おまえさんじゃなく世間一般や施工会社って意味な）うちはこういう事件は無くならないよね

グラングランだったのか

地震なんてそうそうないから気にすんなって
311でも地震自体の被害はたいしたことなかったんだから

震度６でもマンションの倒壊はなくなっただろ？
あんまり気に病む事ないと思うぞ

最近この国は酷い
エアベートーベン
エア研究者
食品偽装
人為的に相次ぐ電車事故

巨大地震が来るのは30年先か50年先かわらないんだよ
もし40年先に大地震が来て傾いても､「もう40年経てますから建替えの時期ですね｡｣
って言われたらそうだなと思うだろう｡
建築なんてギャンブルと同じだから｡こういうときもあるって｡

パークハウスとか三菱のマンションの最高級ブランドやん…

鹿島最低やな

>>436
マジかよ

信頼もなにも、金持ち専用のマンションなんか一生縁がないからなぁ

424 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 18:54:10.57 ID:g7ztrFxw0
>>416
意外に適当だろ職人って特に関電工自体がクソすぎて笑う
俺もビルメンで新築ビルいるけど毎日が瑕疵みつけてオーナーとゼネコン揉めてるわ・・・・
議事録もねーしどーしよーもねーよこの連中

431 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 18:58:18.97 ID:RyrryprX0
>>424
青山の億ションの件すごいよな
三菱地所鹿島関電工の面々
影で何人電車に飛び込むことになるんだろ



昨日チラッと見たレスはこれのことかｗ

>>463
頭にザって付くようになってからファミリー向けも高級向けもごっちゃになっているよ

これって購入者が自腹だして第三者に調査依頼だしたのか？
価格が価格だけに調査費なんて簡単に出せるだろうな
これが3000万円クラスのマンションだったら、ジャー誰がその費用を出すんだってもめて終わる

まぁ0から立て直しだから、かなりいいものが出来るね
購入者は結果的にラッキーって思ってるだろうな
金持って人はそういう余裕がある

評論家の様に施工前に質を誇り
作り始めるとのそのそ動きたくさんサボり
完成すると素早く消えるのがリフォーム

莫大な損失を出して元請けが傾かないのも凄いが
金が無い筈なのに直ぐ建て直しするのも凄い
購入者にヤクザが入っているとしか思えない

・建てる費用×2
・解体費用(建てる費用の数倍)

あと最終的に誰が穴埋めするのか考えてみろ
馬鹿らしいから

>>469
土方が告発したんだよ

同業者として
普通に考えれば、こんなミスは起こりえないんだよ
この物件が鹿島さんの自社設計だったかどうかは知らないが
どう考えても設計自体のミスなんじゃねぇの？
それをパワハラで施工業者に責任全被せで逃げてる奴が居るんじゃねぇの？
ってか、確認申請通ってるんだろ？

やだねぇ、金持ちは
せっかく職人さん達が汗水垂らして働いて作ったのに壊せだって
どういう神経してるのかしら

>>474
承認おりてるからなんともいえんところだなぁ

三菱地所関連だとすると地所の設計かも。

設計ミスはありえんだろ
仮にあったとしても設備図面起こして突き合わせた段階で発覚するし、
現場で各職種集めて打合せやって取合い決めたところでも判る
生コン打つ前に判る
最悪、1フロア2フロア打ったところでストップかかる
防火区画の貫通どうなってんだと
750発もコア貫きやる事になるなんておかしい

今まで建てたの大丈夫が全部しらべないの？

>>19
おせえよ
最初にスレ立った先月に動けよ

どういうこと？
一つのマンションで750ものミスがあるの？

>>478
みんな気付いていながら「やり直す時間はない。バレなきゃなんとかなる」って
突っ走ったんだろ
実際、密告なきゃ大地震来るまでバレなかっただろうしな

鹿島も施工の不具合って認めてるってことは主要構造部にコア抜いたんだろ
なにも考えず梁にコア抜いて主筋ぶったぎるとか素人かよ

このレベルのマンション買うような人は社会的立場が強い人ばかりだから
マジで死人が出てそう

コア抜きって言葉知らなかったからググったけどスリーブ入れる為のことか
一つのマンションで750個もコア抜きなんてあり得ないな
もしそうなら関わった業者みんな潰れてしまえ

コア抜きってなんだよ
ミニ四駆の肉抜きと同じ意味か?

億ションでこれだもんな
千万台のマンションなんて加トちゃんが
クシャミしたら壁も天井も崩壊するんだろな

コンクリートに孔を開けることだよ＞コア抜き
前もって筒状のものを埋め込んでおけば後から孔を開けなくていい

打ち合わせ不足に尽きるんだがな
普通はコンクリ打設前に確認するだろ
設計屋や施主の無茶な注文でも穴の位置の変更や、鉄筋の配置をずらしてでも通すのが職人なんだわ
話し合いどころか話もできないようなミーティングになっているとは思うが
要らんところを役所から学ばなくてもよいわ

>>482
そうはならない
クタイ建築屋側はそれでも全然構わないかも知れないが、
設備屋側がそれでは困る、仕事にならなくなるからさすがに黙ってない
つまりこれは施工全体の最終決定に関わる者がやらかした事になる
そうでなければこんな事になるはずない

スリーブ図というのがあって一応ゼネコン側はチェックしてさらに
設計管理が見ているはず。　だのにこのザマはなんだ。
直接には、電気工事業者の監督及びその上司が最悪だろうな。
入れ忘れなんだから。普通は予備を一本化2本見ておくはずだ。
それでも足りなかったか。

普通の人の感覚だと穴あけだけで食っていけるなんて思わないだろうが
水を撒きながらアスファルトをカットしている人と一緒だから

いまは輸入高で偽装しまくってるらしいな
ジャップらしい、バレなきゃ何でもしていいという倫理観だよ

>>490-491
ご高説ごもっともだけど

>>275ということらしい

コア抜きの業者自体は必要な業者だわな
コンクリにしろアスファルト舗装にしろ、事後の検査には必要なことではあるから
ただし、この件は開けすぎなんだわ
しかもコアを抜いてはいけない部分を抜いてしまっているという
始めから穴を開けてなければいけない位置に鉄筋が走っているからそうなってしまうと予想はしているが

>>485
スリーブ
http://yamato-yamato.img.jugem.jp/20100502_723359_t.jpg
コンクリート打設前に事前に筒状のものを入れ、コンクリート打設後に配管を通す。
当然その部分の強度が弱くなるので、スリーブ周囲に開口補強筋をいれる。
好き勝手に自由に設置していいものではなく、スリーブの最大径と位置、間隔に規定がある。

コア抜き
http://pds.exblog.jp/pds/1/200904/06/10/c0099210_16321095.jpg
コンクリート部分に機械的に穴をあける。通常は構造上主要でない壁などに穴をあけたい時にコアを抜く。
それでも内部の鉄筋や配線などを切断しないようにしたい場合はレントゲンを撮る。
開口補強は入れられない。

>>494
基礎だけ先行でもこんな数にはならない

>>491
申請用図面と役所がチェックする場所が決まっていて
それ以外はコストカットした構造かもしれないし

今回の件もカットした場所は図面では鉄筋が入っているけど
実際に工事を担当した者にすると鉄筋が入っていない穴を開けても良い場所だったのかもしれない

だからこそ壊して建て直すのかも
解体中にチェックされる可能性は有るけど

建て直したらこのマンションは期待していいのか？
流石にまた手抜きするとかいうアホな事はしないだろ

>>483
町屋のゼネだとたまにあるから困る

>>497
でも取壊しを決定付けたのは地中梁の主筋切断なんで
６０００ある内の開け忘れ６００箇所のスリーブがどこかは知らないが
考え方からして設備軽視の躯体先行が常態化してたと思うぞなもし

工程的にコクリ強度がでた段階で内装工事が始まるから4階コンクリート打ち
の時点で1階の内装こうじ始まったはず。そのときの不具合に気がついて5階以上
の躯体に反映しておれば、すべて壊さなくとも部分的な躯体やり直し程度で済んだかもしれない
ミスの発見が異様に遅い。　まあ、高級マンションだから大変な内装の設計変更はあってその対応
でアタフタだったろうがスリーブは高級だろうと低廉だろうとスリーブの数に変わりはなし。
意それら変更にかかわることが種々輻湊しておこるべくして起こったミスだ。

>>499
わかんねぇぞ
余分に金かかったるぶんは取り戻しに来るだろうし、手抜きできなくなったぶんはグレードが下がりまくる
耐震だけはマシになるかもしれないけど、その他の部分では確実にぼったくりにくるだろう

>>501
だから俺は所長副所長あたりが怪しい、多分主犯だろうと言っているんだけど

地中梁って報道にはでていないけどどこからか。

設備機器や照明､建具とか取り外して使える物は再利用するだろう

>>505
問題の発端となったネットへの告発でバラされてる。

>>506
でもこのマンションの建て替えのために使うには保管のための倉庫代とかでアシが出るだろうな。

業務用中古として転売じゃね。

>>508
他にも同じグレードのマンション建ててるからそっちへ持ってくかな

ガラス付でサッシュとかも再利用するかも
枠だけ持ってくればいいんだし

>>508
でも納入業者やメーカーにタダで保管させるだろう
スウゼネならそのくらいのことはやる

>>1
一生に一度の買い物かもしれないものに
いわくつき物件は好まれないだろうな

値段が若干あれなんだろうけどさ

新築でも3年前の部品が付くってことだな

そーか、それが本当だとすると、かなり早い段階から問題はあったということだね。
するとそれを隠ぺいしようとしたことは十分にあり得るね。
でも設備設計、電気設計はどーなっていたんだろうか。
さらにスリーブ図へのチェックは、どうだったろう。いや貫通でなく床下埋め込み
のつもりだったが施工の基礎構造体レベルが高かったとか。

支那の設計士「このビルは震度２０にも耐える様に設計したアル！どんな地震がきてもへっちゃらアルヨ好好」
　↓
支那の建築会社「アイヤーこれ面倒くさい設計のビルアルナーこのままじゃ工期内に作れないアルーええい工法を簡略化して工期に間に合わせるアルー」
　↓
支那の現場監督「アイヤーこんな高価な資材必要ないアルナーいつも使ってる安い資材で十分アルー差額はいただきアルー好好」
　↓
支那の作業員「アイヤー面倒くさいアルナーコンクリもそんなに混ぜなくていいアルこのまま流し込み…アイヤーコンクリ足りないアルーそこらのゴミほりこんで増量するアルー鉄筋は盗んでクズ鉄屋に売ってお小遣いにするアルー好好」
　↓
ビル完成
　↓
震度０であっけなく倒壊

>>504
うんまあそうだろうな二人とも入院しちゃってるからな
予算を見直して仕事の出来る設備屋を呼ぶか
下請契約が遅れてるんで工期延期してくださいって土下座したらいいのに

これから高度成長期のインフラを立て直すのに
同じように猪突猛進してたら駄目だよな

＞業界大手が手がけた物件では異例だとしています。

たまたま露見しただけだろ氷山の一角

最近、どんどんと日本本安全神話が崩れていっている気がする

業者からすりゃ、億ションでも3000万円のマンションでも
工期に間に合わせて、工事するだけだから
高級マンションだから、手抜きが少ないってのは無いよな。

仕上げ（目に見える）部分では、差が出るだろうけど。

姉歯の上にもっと悪党いたよな？クソジジイで離婚して財産差し押さえられないようにして逃げ切った奴 自殺する人はこいつを道連れにして欲しい

三菱地所の新築マンションは材料が使いまわしなのが自慢ですか？

>>519
業種に限らないわな
でたらめやるところは請け負い金額が大きくてもさらに利幅を取ろうとしていい加減にやるし、本当ににしっかりしたところはガチの赤字が出ても見積もりだした自分たちのせいだってことで自己責任で被る
一回でもでたらめが露見したところでは毎回やってるのは間違いないし、しっかりやってるところは儲からなくて確実に潰れる
不景気下ではこれがどんどん進行してるし、納期が短くなればなるほどしっかりしたところは仕事をとらなくなる

そうそう、躯体は平等だ。金持ちも貧乏人もない
だから間違えたらとんでもないことになるわけで。

　こだわるけどスリーブ入れ忘れた時点で、その部分のみ壊してやり直す手はあった
のではないか。　つらい話だろうが正直と戻る勇気があればこんな悲惨なことにはならなかった。
　それが、コア抜きで軽く逃れようとした安易な気持ちがこのような結果を招いた。
悪いことをすれば、必ず発覚する、誰かが見ている、そしてそれは味方ではない、ということか。

>>499
前の下請けがペナルティとして安値で参加させられてたりしてなww
大鹿島といえども数十億のタダ働きだといろんな部署からコスト下げ圧力来るだろうしね

>>523
いやその「その部分だけ壊す」やった結果がこれなわけで。

まともな家に住みたければ大工が自分用に建てた家を中古で買うのがいいよ

バレてからの対応が丁寧で迅速なのは金持ちが顧客だからだぞ
これが中間層以下に向けたマンションだったらと思うとゾッとする

ケンモ的には入居してから発覚してざまあしたかった

>>525
早い時期にミスを申告して、そこまで出来ている躯体を壊してやり直す
ことができなかっただろうかという事を言ったんだけど。

いや、へんだな施主も知っていて問題を軽視してきたのではないかとも思う。

故意なのにミスっておかしくね
つか同じ業者のマンションも全部中抜きしてるだろ
億払って欠陥マンション買わされるとか悲惨すぎ

入居者はある程度決まってるんだよねこれ
躯体なんか当初の単価じゃ誰もしないんじゃないの、人工跳ね上がってそうだし
といいつつ泣かされるんだろうけど

ハイエンドでこれかよ
兄弟が家買うとか言ってたから気になってきたじゃねぇか
どうすっかな

>>529
だって「あれスリーブがない？」って気がついた時には筐体は全部出来てたわけで。
そこからやり直したら結局今回と対して変わらんだろ。

表向き「耐震設計を強化したいので作り直します」とかごまかす方法はあったかも
しれないけど。

注文億ションとやらが床面積なんぼで何フロアか知らんけど、
部屋割り内装未定で着工だったとしても、シャフトの位置なんか変わらんし変えられんし、
部屋未定なら未定で部屋渡りのスリーブなんか予備を好きなだけ建て込んでおけば済む話
それを後から何百発もあけるなんてありえん

設備無視で建物だけちゃっちゃと作っておいて、
貫通孔ならコア屋に貫いてもらえ、コア屋はこっちで手配して常駐させとくからおまえらで頼め、
もちろんお代はおまえら持ちな (＾д＾)
そういうやり方をしてたとしか思えんな

元請けの偉い誰かさんがそんなミラクルマジカル工法を思いつくに至った発端は、
おそらく生コン屋・打設屋の予定を押さえる都合あたりからなんじゃないのか

>>496
なるほどねー
建物がチーズみたいに穴開けられちゃったのか
1つ2つならともかく数百個も開けられちゃ耐震性も下がるわな

これから壊してまた建てなおして・・・
近所の人はまた騒音に耐えなきゃならないのか・・・

750箇所もあるんならミスじゃなくて知らなかったんだろ

通常、鹿島クラスのゼネコンでは考えられないミスだけど
結局、お金もない、工期もないって状況で
進められる所を効率よく進めておいて
後でコア抜けばイイや、アンカー打てばいいや
って、安直な考えがあったんだろうかねぇ
なんにしても、施工屋だけに責任被せてイイ問題じゃないと思うがなぁ

>>536
そっち方面の問題もあるだろね。

ただ、周辺にしてみれば「震度5強レベルでも半壊もしくは倒壊するかもしれない」建物が隣近所に
立ち続けるよりはマシだろう。

スリーブなし発覚は早い時期にあったはず。
すべての躯体がおわらずとも4フロアコンクリくらいで内装はじまるから。
だから施主、設計管理、ゼネコン3者はコアで逃げようとしたと思う。

　完成した後かなりの逡巡、葛藤はあっただろう、それはネット告発を当初は軽く考えて
いたのではないか。　顧客からの問い合わせ殺到でついに解体やり直し、と。

>>527
貧乏人と違って横のネットワークあるし
普段から弁護士と会ってる客層だから
すぐ泣き寝入る普通の消費者と違って余裕で訴訟してくるだろうしね

>>540
俺はこの件の工程表見てみたいわ

>>542
内部リーク待ちだね。　でもアレだな告発した人は勇気あることしたよな。
正義は正義だから。　

解体ガラを混ぜる作業が開始されなきゃいいね

リークしたのは誰？

金を穴埋めするのは誰？

得をするのは誰？

こうやって考えていくとドス黒いものが背後にありそう

いんや、単純にミスなら型枠バラした時点で判るはず
施工管理の連中が見回るんだから
あれ？スリーブが随分少ないな、全然無いけどどうなってるんだとか
設備屋の内でも電気屋なんかは真っ先に乗り込んできて架設を引っ張るんだから、
その時に見て、あれ？ウチのスリーブ無いよって事になる
つまり初めから全て承知の上でじゃんじゃか進めてたとしか思えない

下請けの復讐成功

>>24
最初の配管穴あけはともかく
後から鉄筋切りまくって穴あけ工事したのはミスじゃないだろ
わかっててやってる隠蔽工作

この物件じゃなくてもパークハウスや三菱地所が絡んだ物件に住んでる人は
気が気じゃないだろうな
この件だって内部告発がなけりゃ一生わからなかったことだし

いや、もはや三菱地所だけじゃなくバレてないだけでどこでもやってるのか？
マンション買う人の中には一生ものだと思って買う人もいるだろうに

奴隷の反逆

>>546
っとは言うけど
コア抜きって高いんだぜ
最初から解ってて梁なり地中梁に開口補強しないってのは
お金の面で考えにくいと思うよ

躯体図に必ずスリーブ入れた図面を作るよ。
スーパーゼネコンだよ、手抜きはない、と善意に考える。
恐らく途中で設計と施主で追加の設備を出してきたのではないか。
で、なんとかなるとしたがコア抜き失敗でバレた。
報道も鹿島をひどくそしっていない。　施主責任もあるよ。

どこでもやってるだろうけど、今回と同じところが作ってたら100％やってるだろうな
やってない要素がない

>>549
どこでも大なり小なりあると思ってくれて差し支えない

所長クビかな、所員も処罰か

>>551
わざわざ呼んで1発2発あけてもらうとね
スレざっと読むとやっぱりコア屋常駐だったらしいじゃん
となると所長とコア屋の間で何やら話ついてたりするんじゃないのかｗ

また今回の事件で国交省の規制強化⇒権限強化⇒役人の肥え太り先知らずに設立
なんてことにならなければいいけどな。　非常に仕事がやり辛くなるから。

高給物件なら手間賃が増えるわけじゃないだろうから
貰った金の範囲で手を抜くだけだろうな

>>554
民間企業なら建設業界に限らず、
利益を出すため(損失を最小にするため)に何かしらやってるだろうが・・・

消費者としては「大なり小なり」のうち小であることを祈ることしかできないのかなぁ

556そんなこと高い金払ってするバカはいない。

俺は「高級」マンションなんてのは施工した事はないが
そもそも設備や電設のためにコアを抜かなきゃならんような設計って
しかも750発？ってどう言う設計なんだろ？
通常マンション建築なんてPS設けて縦に抜く程度
室内なら天井下げれば済む話じゃん？
どうも良く判らない事案だよ

>>546
電気屋の架設なぁｗ　あいつら一番いい場所に架設引っ張るし主みたいなもんやなｗ


「スリーブ無いの知ってたけど
俺たちは俺たちでとりあえず工程表どうりにやりゃいいよｗ」

しかし　工程が進み完成が近づくと

「なんかやべぇよなｗでも俺たちのせいやないよなｗ」
「穴あけるんすかぁｗ鉄筋あって無理っすよｗｗやれっていうならやりますけどｗ」

鹿島 施工ミス マンション

>>560
告発だか密告によれば実際そうだったというんだから仕方ないだろｗ
各設備屋がそれぞれコア屋呼んで常駐させとくとかありえんし、
所長に話も通さないで業者常駐させとくそんな事できると思ってんの
普通に考えて、元請けでコア屋呼んで話つけて常駐させといたんだろ
割安か一山幾らで
もちろん元請けとして金出したら、後で社内でオイ何だこの出費は？という事になるだろうから、設備屋に出させてるな多分

>>564
そりゃ、ミスに気付いた後の話でしょ
最初からコア屋ありき、っで常駐させていたってのは考えにくいよ
問題は設計監理者や事業主にそれを報告したうえでやったのか？って事
まぁ、名目上は何も聞かず勝手にやったから問題になってるんだろうけど

ゼネコンだけが悪いとは言えないミスだよ
コア抜き屋常駐するなんてありえないから。
告発した人はその事象だけを見て言ったのであっていきさつや全体がわかっていたかどうかが
不明。

みんなコア屋常駐の話に引っ掛かってるけど
数が多すぎて１箇所いくらの契約から
コア屋を常用して１日いくらの契約にしただけだと思うぞ

>>565
だからさ、先行基礎＋1フロア2フロア3フロア程度ミスで孔開け750発はおかしいって話よ
ミスなり不具合に気付いたらそこから上の階はさして孔開け不要になるはずだろ
すると下階のその辺りだけで600発とか孔開けしてる事になる
いくら何でも変だろ

568の説に小生も近い。
3者グルでやったがしかし、告発でやり直すことにしたのが真相だ。
でなけりゃ施主は鹿島を告訴している。

こんだけの数スリーブ入ってなかったり入れてても墨違ってての考えると
ボックスとかも入れる前に返されちゃって後から斫って設置とかも結構
あったんだろうなーと想像しちゃう

でも普通こんなおかしな数のコア抜きに至る前に大工が帰った後
コンパネ外してでも入れるよなスリーブ

>>2
隠しているだけだ

これリークしたから動いただけで
そのまま黙ってたら、何もしないまま
何も知らないまま住んでたと思うと寒気がするな

これらは偶々、表沙汰になった氷山の一角だと容易に推測できるが
にしても、隠蔽したままの建物の真価が問われるのが関東大震災だと思うと皮肉だ

多くが圧死した後、倒潰した後に表沙汰になって問題化するんだろうな

穴あけ業者に聞けばこんなのいくらでもでてくるのに
建て直すとかさすがスーパーゼネコンだな

レイプされた被害者の呪いだな

このマンションって各戸エレベーターほぼ独占できてすごいなぁ

こんなの事件にもなんねーよ。普通にやってるよ、どこも。
デベから受注するゼネコン→下請け工務店→下請け工務店の請負親方→その子分→現場の職人
矢印の数だけ中抜きされている。
また最近はCADで施工図から代物を作って下に渡す際にその手間賃をしっかりと下請け工務店は取っている。
なので、末端の現場で叩く職人の賃金は下がる一方。稼ぎの一番良い型枠職人なんかでも日給10k超えてラッキー。
しかも現場仕事の大敵である雨の連続する梅雨時は月収12万円以下になることなんてザラ。
だから速攻で片付けたくて時間を食う免震スリットが職人に渡す施工図に入っていようものなら、
現場で叩く職人のヘッドである職長から突き上げが来て施工図の書き直しを要求されたりもする。
あと、職人のメンタルにも問題有りすぎ。基本的にDQN。これはまあよい。
問題なのはkichigaiやサイコ野郎も余裕ぶっこいているということ。
マンションの現場なんかは五階から上になると年寄り職人が平気で立ちションするからアンモニア臭が漂ってくる。
足場に仮設トイレを仕込んだらそこで糞して使えねえようにする。
理由は歳くってるから階段の登り降りが辛いから。
酷いのになるとエレベーターピットに上手いこと道板渡してそこでうんこ座りして13階の高さからウンコ爆弾投下w
ケツはそこらにある図面で拭いて終わりw
足場設置の仮設エレベーターを使うのすら億劫なんだとよw
よってマンションは上に上がれば上がるほどじい様連中のションベンにウンコで汚染されていく。

元請け鹿島の代表一人（他も担当あり）→現場監督外注→設計外注→業者は別々にあつめてだから設計がミスって監督側のチェックがいき届かないとこういうこともおきるのかなーと思った

>>576
こういうのを見ると、根本的に日本の構造的問題なんだろうなって思う。
ウンコは兎も角、姉歯にしろ原発なんかにしろ全く同じ構図だし。

中韓笑えないジャップクオリティって事じゃん。
これで「日本の原発は安全です」なんて話信じてる方がどうかしてる。

ジャップは責任ある立場は向いてないんだろうな
働きアリから昇格していくほどひどくなる

電気工事士スレで話に出てたのはこれか

ネットでばれたってことは
こんなのがたくさんあるってことだろ

広島辺りでは職人のDQN行動を監視するためにカメラ設置する業者も居るってよw
狂ってんだろ?ドイツもこいつもオランダもw
コンクリ打ちの時なんかは圧送屋の打ち方なんざタバコ横くわえだぜ。
何せコンクリ打ち終わるまでは休めねえからな。
そんで吸殻は型枠の中に捨てる。パシりに買わせたコーヒーも飲み終わったらまたも型枠に棄てる。
阪神淡路大震災で高速の橋脚が倒壊してよく見たら缶コーヒーに軍手の山だっただろ、あれはそういうこと。
鉄筋屋のアンちゃんなんかパチンコで負けた腹いせに鉄筋を電線が入るチューブに突っ込んでみたりもするw
これやられたら電工は堪らんのでコンクリと直接関係無い電工がコンクリ打ちの日に来てチェックするんだけど
鉄筋屋のアンちゃんも悪魔で抜けない深さまで突っ込んでるよw
後で電線通す時につっかえて仕方ねえからそこだけハツって鉄筋を抜いて電線を通して
ハツッた部分は左官がセメントで誤魔化し塗りすんだよなあw
まあオレが住む訳じゃねーから上から言われない限りは放置してた。
じゃあその鉄筋屋使うなよとなるよな。ところがこれが使わなきゃなんねーのよ。
何せ建設職人を廃業してホストになるヤツとかザラだからそういう職人も使わざるを得ない。
現場はそんだけabunai場所なんだぜ。ロックな魂が無いと自殺もんだぜ。
職人のDQN行為でうつ病になって精神病院行きになるヤツなんて当たり前なんだよ。

なんか昔、現代財閥の家が雨漏りで洪水になったってスレあったな
これも自民による労働環境の悪さが富裕層の生活に直撃するという因果応報

576ウソ満杯ノデタラメ。

なんだまた中国か


と思ったら東京か

三菱地所はこの件だけでムーディーズから格下げされてやんのｗ
そりゃ鹿島も必死になるわな

>>586
チンコロさんは大嫌儲民パンチ並みのダメージ与えたな

現場で安全第一なんて標語が飛び交うけど。あれは職人のためのスローガンじゃねーから。
現場で事故でも起ころうもんならもう大変。
工事がストップして工程が大幅に遅れるからなんだよ。
雨の日に無理して仕事に来た年寄り職人二人が仲良く足場から滑って死んだことがあったけど。
死を悲しむのは遺族だけで現場の連中は工事ストップになる恐怖で頭が一杯になる。
そうなると所長から大目玉を食らう。所長も工程しか頭にねえかんな。
基礎工事の時に遺跡らしきものが出てきても潰す。文部科学省が入ったらもう終わりだかんな。
オレなんか縄文土器らしきもんを幾つも無いことにしてたよ。

最近は断熱材兼用のすんげえ固い段ボールで出来た型枠があるんだけど。
アレ意味ねえよwセパレーター通すのにどうせ二分五厘の穴空けるんだからw
考えたヤツ馬鹿じゃねえwとか職人と笑いながら会話してたよ。
でも断熱材の節約にはなるよな。

大手ゼネコンのピンはねが原因

平気で現場予定飛ばしたりする施工企業は潰れるべき

わらえねぇんだよ！

>>584
事実だがなw
職人と話せてねえんじゃねーの?、あんた

>>590
それもあるけど下請けもピン跳ねするのが問題なんだよ。
上がやってりゃ下もやりたくなるわな。

それどころか熊谷さんレベルの業者だと現場監督も派遣で済ませてるからなw
日研をよく使うんだとさ。
現場では所長以外は全員非正規雇用w
奴隷にピラミッドは作れないよNE☆

>>593
お前が小さい現場しか入れないのはわかったｗ

二十階マンションも小さい現場だよなw

一昔前みたいに材料請けが復活すると職人は潤うがその分稼ごうとして、
阿部さんばりの豊かな想像力でいいこと思い付くんだよなw
だから手間請けになんだよなw
そんでポンコツ住宅まみれになると...。

ブレーカーでもウォータージェットでもいいから斫って補強筋入れればよかったのにな

>>2
数次下請け当たり前の日本の建設業界の実態からすれば、起こって当然のこと。