ワタミ渡辺議員「私は生命保険に入って命を賭けたので高報酬は当然。労働者はリスク取ってない」

Q　創業者・経営者の報酬はどのように決められるべきか。
米国では金融機関などの経営者の高すぎる報酬が批判にさらされています。
渡邉さん自身は創業経営者ですが、「創業者」「経営者」それぞれの適切な報酬をどう決めるべきと思われますか。
（IT企業経営、38歳、男性）

ポイントは2つあると思います。1つ目は、創業者利益です。私自身が創業者であるから言うわけではありませんが、
ゼロから新しい事業を起こした人はそれなりの報酬を得るべきだと考えます。
新しい事業によって、何もなかったところに、納税と雇用が生まれるわけです。これは、社会に対して大きな貢献をしたことになります。

創業者はリスクを取っています。私の場合は生命保険に入り、それを担保にお金を借りて事業を始めました。
文字通り、自分の命をかけて新しい仕事を始めたのです。他の創業者も多かれ少なかれ、何らかのリスクを取っています。

このように、命をかけて無から有を生んだ人が創業者利益として上場時に株式売却益を得るのは当然ではないでしょうか。
これは、チャレンジしたことに対するリターンです。
もし、見合うだけのリターンがなければ、チャレンジする人はいなくなってしまうでしょう。
この点、日本社会は成功した創業者を妬むのではなくもっと称賛してもいいのでは、と思います。
2つ目は創業者に限らず「経営者」が得るべき報酬です。
経営者は新入社員の何倍の報酬を得るべきかという議論をたまに耳にします。10倍とか20倍といった数字を聞きますが、その根拠は何でしょうか。
「代替可能性」を見るべきだと私は思います。つまり、他の人が経営しても会社は同じだけの利益を上げられるかと考えるのです。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20090703/165052/?ST=career&P=2

ええな

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ニュー速（和民）

>>1
労働に見合った対価を払うのも当然だけど

わけわからんｗ
こいつは住宅ローンみたいに生命保険込みで金を返す借金をしただけだろ？


そうじゃないって言うなら金を借りた金融機関の名前を言うべきだわｗ
今まで何人人を殺してるかわからんぞｗ

>>5
対価は感謝だろw

そういう意識だからだから社員にも無理して血を吐いて倒れてもやりきれって言うわけか
もし自分が追い込まれたらあっさり寝込みそうな感じなのになｗ

生命保険を担保に金借りたってどういうこと？
これ問題発言じゃないのか

ホリエモン
竹中
に続いて次はワタミをスレッドNGにすればいいのか？

それどころか野党の質疑からすら逃げ出すのにｗ

自民党・渡辺議員

こうだろ

創業者利益って持ち株じゃ駄目なの？
役職に対する年収には創業者であるかどうかは関係なくね

ワタミはもらってる報酬ではべつに叩かれてないよな
むしろ他人にワタミを作り上げたような自分と同じものを求めるから問題ってだけで

和民の店長は命がけじゃん

これは甘えてますねえ

じゃあ不安定な雇用で働いてるバイトの時給あげないとな

本題とは関係ないんだが、
「彼（または彼女）」という表現を使う人は
あまりスマートには見えない。

なんで佐川で金貯めたの

従業員死んでるやんけ

なるほど、替わりが効くから死ぬまでこき使うんだな

生命保険を担保に借金ってそんなことできるの？
闇金から借りたのか？

> 私の場合は生命保険に入り、それを担保にお金を借りて事業を始めました。

どういうことだ？教えてエロイ人

別に報酬に文句はねえよ。
経営者や創設者が社員よりもリスクを負っているのもその通りだし、
実際にこいつはかなり長時間働いているのだろう。
だが、それとこれ（ブラック労働、法律違反）は別の問題だ。
そこんところを理解しろ。
僻みや妬みで経営者を叩く輩もいるにはいるかもしれないが、
お前は叩かれるべくして叩かれている。

＞日本社会は成功した創業者を妬むのではなくもっと称賛してもいいのでは、と思います


なんで妬まれるかは考えたことねーのか
松下はそこまで妬まれてねーだろ

渡辺の報酬は社員の20-30倍以下に収めろ
もっとくれ？なら社員の給料を上げろよ
甘えるな

ワタミの諸々の問題はともかく、この主張は正論だよ

起業して人を雇う事業をするのは、本当に覚悟のいることだし、創業者は偉いよ

>>23
生命保険の受け取り債権を譲渡したとか？

命懸けて働いてる従業員にも相応の報酬やれよ

>>26
ソースも読めないのかよ

今のワタミ相手ならその辺のホームレス集めて福一に放り込んで儲けた会社の方がマシなレベルなのに

誰も頼んでねぇーよ

生命保険担保に金貸してくれるところって…

凄いな
リスクを取って起業すればリターンとして人を殺してもいいのか


人が一人自殺してるんだぞ

法律守ってればどうだっていいよ

和民で働く奴が馬鹿なだけ
ストライキすれば簡単に潰せるだろ
自分の意志がないからまんまと歯車にさせられる

ワタミ速報板か

>>34
リスクをとって首相になったんだ
憲法解釈を変えて集団的自衛権を行使し前線に自衛隊を投入し
最悪死人が出ても良いんだ！！って言う政府にはぴったりな人材だったなｗ

高額な報酬を得てるから批判されてるんじゃないってのw
創業者としてリスクを取ったリターンに金銭的利益以上のもの、
つまり忠誠だの賞賛だのを強制的に求める態度に嫌悪を覚えるんだよ
「世の中を俺様が考えた価値観通りの人間で埋めつくそう」という、
痴人の夢が見え隠れしてるのが最高に気持ち悪いんだわ、コイツはw

保険かけてるならリスク回避してるだろ

>>23
契約者貸付したんでしょ

どうでもいいけど生命保険を担保に金って借りれたんだな

ワタミは最早宗教だ。
お前らワタミで洗脳されてこい

事業が失敗したら自殺して借金返します的に聞こえるけど
今日日ウシジマくんみたいなとこうやってる金融機関あるのか？

てか自殺に生命保険は支払われないだろ

お前のリスクとかリターンはどうでもいいから労基労安労組労契法を守れ

こいつ貧乏だった劣等感から社会に復讐してるだけだろ
正真正銘のクズじゃん

お前が批判されてるのは金じゃなく宗教じみた価値観だ

どの面下げて社会に大きな貢献とか言ってんだ

どっかで大コケするからそれが楽しみ
ビッグマウス発言するヤツは絶対に脛に傷ありだから
落選後即逮捕というショーの視聴率の予測でもしようぜ

>新しい事業によって、何もなかったところに、納税と雇用が生まれるわけです。

既存のパイを奪い合っているという認識なのだが
これはどうなんだろうね

ゴーンがきたあたりで日本は役員の報酬が低すぎるとかプロパガンダやってたよな
あげたらあげたで不景気になって無能をさらしまくったけど
今もそんなのが残っちゃってるからな、日本の経済界って

http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/27/2013/6/9/692341df8246322321d5325821f327e74af4d0de1382698977.jpg
命を賭けてるこいつを正社員にして高報酬やれよ

法律も守らず人を苦しめるお前に社会貢献を語る筋合いなど無い

＞ 私の場合は生命保険に入り、それを担保にお金を借りて事業を始めました。
＞ 文字通り、自分の命をかけて新しい仕事を始めたのです。
＞ この点、日本社会は成功した創業者を妬むのではなくもっと称賛してもいいのでは、と思います。

利益を人一倍とるのは勝手だが、関係ない人間に称賛を求めんな
この言い訳がましいところが胡散臭くて気持ち悪いんだっての

ありがとうでいいんだから全額寄付しろ

自殺して返金するために生命保険に入ったって…

小物界の大物ことワタミ
こいつ徴兵制度作って若者を戦場に送るって言ってたけど
自分は臆病でリスクは負わない人間なんだよな

新たに雇用を生んだww
ダンピングで社会不安撒き散らしてるだけじゃねーか

ワタミで働くのって結構なリスクだよね、リターンが期待できないという意味で

協定で限りなく黒に近いグレーな長時間労働をさせてるだけなんだから
おまえは経営者ではなくただのヤクザだよ
法の抜け穴を利用して金を稼ぐヤクザと何も変わらん

リスクを軽減するための生命保険なんですけど

正論な部分はあるけど現代は奴隷を認めてないのでな

俺ら「うっわぁ・・・これがサイコパスか」
従業員「ありがあとう社長！！きょうも働けて感謝感謝＾＾」

なぜなのか

>>9
まじこれ

非正規というリスクに対してどんだけ金払っているのか聞きたいね

よくわからんが死刑になるリスクをとって何かでかい犯罪すればいいんだろ

当たり前のことを言って批判されるワタミｗ
低賃金で奴隷労働させて、あげく過労で自殺に追い込んだ経営者に経営を語る資格はないね
創業者だ、経営者だ、株主だって言っても、本来、労働者、従業員に還元されるべき利益さえも自分の懐に収めちゃうんだもん
そりゃブラック企業、ブラック経営者呼ばわりされるわ

従業員も自殺するほど命賭けてるだろ

生命保険加入者は命を賭けてるわけではないと思うが

＞これは、チャレンジしたことに対するリターンです。
＞もし、見合うだけのリターンがなければ、チャレンジする人はいなくなってしまうでしょう。

これは、労働したことに対するリターンです。
もし、見合うだけのリターンがなければ、労働する人はいなくなってしまうでしょう。

そして　お前らに・・・

従業員は死んでんねんで！

雇用を生み、納税をする、これは悪くないが
それが必ずしも社会に貢献するわけではない。

ブラック企業に雇われる人間は不幸だ。
薄給で扱き使われノルマを達成できなければ自腹を切って自爆買いさせられる。
給料を貰うために借金をする、どう考えても理屈に合わない状態を
”精神論”で誤魔化し私腹を肥やす経営者だっている。

リスクとるのは個人の趣味なので報酬には反映されません。

なんと言う甘え

こいつの学生時代の卒アルとか感想文とか読んでみたい
こいつ昔から絶対周りからキチガイ扱いされてただろう
なんか開き直ってるところを見ると普通の日本人には思えない

当然のロジックではある。
ポジションロジックとでもいうか？
これからも自民党議員として、
少数利益を代表擁護してって下さい。

闇金だよな

ポイントは2つあると思います。1つ目は、従業員利益です。私自身が従業員であるから言うわけではありませんが、
厳しい労働環境で働く人や残業をした人はそれなりの報酬を得るべきだと考えます。
残業によって、何もなかったところに、身体的リスクが生まれるわけです。これは、社会に対して大きな負担を与えることになります。

従業員はリスクを取っています。ワタミ従業員の場合は労使間の手続きを踏まず、月140時間の時間外労働をしました。
その他に、レポートの提出もしていたのです。他の従業員も多かれ少なかれ、何らかのリスクを取っています。

このように、命をかけて無から有を生んだ人が経営者からの被害として過労死した時に「謝罪の言葉」を得るのは当然ではないでしょうか。
これは、チャレンジしたことに対するリターンです。
もし、見合うだけのリターンがなければ、従業員は奴隷となってしまうでしょう。
この点、日本社会は被害を被った従業員に「1億円欲しいのか」と吐くのではなく企業のほうも配慮してもいいのでは、と思います
2つ目はブラック企業に限らず「従業員」が本来有している権利です。
従業員は会社のためにサービス残業や安い賃金で働くべきかという議論をたまに耳にします。100時間とか200時間といった数字を聞きますが、その根拠は何でしょうか。
「代替可能性」を見るべきだと私は思います。つまり、他の人を雇うよりも、残業手当をつけても利益が上回るのならば、
手当をつけて働かせればいいし、そうでないのであれば無理に残業させず、別の人を雇えばよいと考えるのです。

>>７８
最後の二行は明細ゲロっていえってはなし。

＞生命保険の契約者貸付制度とは？

＞生命保険の契約者貸付制度とは、契約している生命保険の解約返戻金を担保に、
＞生命保険会社からお金を借りる制度をいいます。
＞借りられる金額は通常、解約返戻金額の70〜90％の範囲内となっており、
＞生命保険会社や生命保険の種類によって異なります。

単に預けてるお金を担保に金借りてるだけ。
「文字通り、自分の命をかけて新しい仕事を始めたのです。」なんてことはない。
ただのうそつき。　わたみはうそつき。

>>８０
というか　命かけてるという体裁　で、感じやすい香具師をｶﾞｰﾝさしたいのな。

>>1
財界の人らの奴隷信仰は一体何が元なんだろうw
知人のところの社長も、年頭訓示で社員に移民で活力〜とか
大真面目に語ってたらしいんだよねえw

日本人のアホ既得権益層
「途上国のバカ土人は文句言わずに
奴隷働きしてくれるに違いない！
文句言う奴隷（日本人）は捨てて新しい奴隷を買おう！」
本物の売国奴以外はみんな基本的にこれだよw
外国人だって不当な労働条件には文句を言う事に気づいてないw
世界で最も不当な扱いに文句言わない人種が、日本人なのにねぇｗ

昔の職場の社長曰く
「以前いたフィリピン人達はよく働くし不満も言わない、
仕事も休まない真面目な奴らだった。それに比べてお前達は……」
いや、その人達って、入管に踏み込まれて全員ﾄﾞﾅﾄﾞﾅされたんですよね？w

「お前達を雇うようになってから
社会保険やら何やらで
人件費が増えてるんだからしっかり働いてくれよ」

おいおい、今まで払うべき物を払わずに利益を得ていた反動でしょうがw
「若い連中は金を使わんから、これからは高齢者をターゲットに……」
使ってやるからもっと給料出してくれw

中国の富裕層も狙うとか言ってたけど、どうなったやらw

結局、外国人労働者は、賃金を国外に流すから、金の流れる量が減るだけなのよね
さらに不法滞在、犯罪などに手を染めて社会に害を為す可能性濃厚。

発想がヤクザのシノギだなｗ

はよしね

最低時給で死ぬまで働かされる
高額な料金の弁当契約しても老人見殺し


すげーよジタミ

>>25
てか勘違いしてるよ。
妬まれてるんじゃなくて、恨まれてるんだよw

いつもの
http://i.imgur.com/f4NK2sE.jpg

社員が命懸けで働いて結果的に本当に死亡してるけど

別にこれ自体はまっとうな主張だと思うけど
問題は労働者の待遇であって
ワタミはその批判すら妬みだと思ってそう

道徳的なことを説いてるくせに
生命を蔑ろにする行為を正当化してどうするんだ

>>1
> 創業者はリスクを取っています。私の場合は生命保険に入り、それを担保にお金を借りて事業を始めました。
> 文字通り、自分の命をかけて新しい仕事を始めたのです。

日本の銀行から住宅ローンとかで、まとまった金借りてる奴はほぼ全員団体保険入ってるけど
あれって銀行取りっぱぐれなし程度の意味しかない

命懸けてるのは従業員じゃん　お前は高みの見物だろ

>>92
こいつ、佐川にいたとき。、睡眠時間削って働いてて、赤信号の時に寝てたとか自慢げに語ってたよ。
近くにいた歩行者とかも知らないうちに命を賭けさせられていたようだw

こいつが嫌いなら店を利用しない
店で働かなければいい
しかし世の中にはこいつの店に金を落とし労働力を提供するやつがいる

そんなことできるの？
俺も金借りたい

ならせめてワタミの労働者にはミキティが佐川で働いてた時と同じだけの給料を出してやれよ
命削って安月給とか悲しすぎるわ

こいつ経営で成功したから次は政治って、我欲の塊じゃねーかよ

1.「起業→成功」の話と「成功後の事業の継続」の話を完全にごっちゃにしてる
　（上場時の株の売却益＝前者　　事業利益の配分＝後者　　話題は後者なのに前者と混同させてる）
2. 生命保険を担保にして金を借りたら「命を賭けた」？何をおっしゃる
　 ワタミ様なら、仮に実際に事業が倒れたらさっさと倒産で逃げ切るだろ

従業員殺しておいてこの言いぐさ

>>52
もはやカルト教団の信者だwww

一般論的には経営者はリスク取ってるから高給でもいいかもしれんが、
お前はお客様のありがとうで生きていけるんだから最低賃金でいいだろうが

>>78
やるじゃん

生命保険金を担保に金貸すって、どこの銀行だよ。
問題発言だろコレ。

>>78
過労死させるってゆうリスク取ってるからその分でお前のゆってることはチャラでしょ
はい論破

言い分はもっともだが、
経営者も労基法を守ってから言うことだ

　

ワタミ論点がずれてんぞ

民主主義は最も革命的な思想だ
社会主義や他の思想よりはるかに革新的だよ
もし権力を持ったら、自分や共同体のニーズに合わせて使えばいい
資本家たちがしょっちゅう口にする「選択肢を与える」という考えは
選択の自由があればこそだ
借金だらけの者に選択の自由はない

― 普通の労働者が借金だらけだったら体制側に有利ということですね

借金だらけの者は希望を失い選挙にも行かない
体制側は「投票を」と言うが、もしも貧しい者がイギリスでもアメリカでも
選挙に行って彼らの代弁者に投票したら
まさに民主主義の革命が起こるだろう
体制側はそうさせないために希望を奪う

国民を支配する方法はふたつある
まず恐怖を与え、次に気力を失わせる
教育があり、健康で自信のある国民は統治しづらい、そう考える人間もいる
国民には教育も、健康も、自信も与えるな
与えると手に負えなくなる、とね

世界の人口の1パーセントが世界の富の8割を独占している状況によく我慢しているが
これは、貧しく、気力もなく、恐れているからだ
一番安全なのは命令に従って最善を祈ることだと思ってるんだよ

>>1
> 創業者はリスクを取っています。私の場合は生命保険に入り、それを担保にお金を借りて事業を始めました。
> 文字通り、自分の命をかけて新しい仕事を始めたのです。他の創業者も多かれ少なかれ、何らかのリスクを取っています。

ミナミの帝王みたいなのしか想像できないんだけど
すまん誰か説明してくれ
これはつまり金借りて返せない状況になったら死んで生命保険で返すって事？
日本でそんな事できんのか？

創業者利益に関してはその通りだと思うが、ワタミの場合は労働者も命も人生も賭けてるからなあ
リスク取ってるのは同じだと思うわ　実際、死人も出てるんだし

ああいうのを見ると自営で良かったと思うわ
少なくとも今は誰に対してでも　勝手にしろ　って言えるからな

誰かミキティの翻訳者連れてこい

はいはいワロスワロス

飲食業のダンピング、従業員洗脳が新しい事業かよ？

>>27
偉くないよ
人に頼らず全部自分でやればいいじゃん
物を買ったらお金を払う様に人を労働させたらお金がかかるのは当然
なんで特別視しなくちゃいけないの？

本当に敬うべき人間は「俺を敬え」とは言わない

当然や当たり前ほど怖い考えもないぞ

自己愛性人格障害の典型例