純粋な学問って数学と物理学だけな気がしてきた　それ以外は似非なのか？

物理学者から見た統計学――北川拓也×西内啓【前篇】
http://diamond.jp/articles/-/49834?display=b

機械工の俺「博士課程いくわ」
親「…」

実践的といって欲しいね

純粋な科学は少ないのかも
あと化け学？

哲学と数学で

完全な意味でいえば数学だけだな
命題が真か偽か決定不能しかないんだもん

さらっと物理を混ぜるなよ
物の法則が絶対なんて誰が決めたの？

哲学
学問の基礎はここだろ

だからな、話し合って欲しいならサラッと曖昧な言葉使ってないで厳密に定義しろや
「純粋な学問」ってなんだよ。答えろ

現世利益的な側面は、数学や物理にもある

多寡で言えば、少ない順に

数学、宇宙物理、素粒子物理、マクロ生物、地球物理、物性物理、化学、ミクロ生物

の順か

ここで言う純粋性とは
解釈が一意に求まるって感じか？

芸術と史学かな

地学

物理なんて大半が物性屋だぞ

物理学も意外と多岐にわたってるからなあ
もうほとんど工学じゃんって理論もあれば
それ何の役に立つの？てか生きてるうちに検証できるの？って理論もある

量子重力理論の悪口は止めろ

>>5
哲学こそ今となっては学問の風上にも置けない屁理屈だろう
思想や哲学を語る奴は近世以降は大抵ロクなもんじゃない、ぶっちゃけ足を引っ張ってしかいない

>>8
それが成立したのは古代だけだ
かつて哲学に含まれていた諸々の学問が独立していって哲学自体には残りカスしかなくなった

>>12
芸術史の類は軒並み単なる権威主義でしかないからゴミだな

自然科学のことを学問だと思い込んでるだけだろ。

>>9
ホントこれ

学問ってのは「体系だてられた知識」に過ぎない。
ゆで漫画や男塾のナンセンスぶりを解説したお前らのレスも集めて体系化すれば学問になる。

ただそこまでやる暇な人間、つまりプロフェッサー（価値があると思い込んで布教する人）になる奴が出てこないだけでな。
アムウェイみたいのもマルチ商法学なんていう学問に半分なってるようなもんだ。

>>17
大勢が納得できるような法体系を考える上でベースになっているのは哲学じゃないの？
正義論を語る段階で既に法学の範疇なのかな？

悔しいかも知れないが、たとえば「まとめブログ」なんてのは学問的である。
そのうちひとつの学問になるだろうな。Fラン大学とかで。まとめブログ学とか。

確か頭の良い順に数学→物理→ってな感じで流れるらしいな
自然科学系の学者は医学とか工学とかガテン系だって馬鹿にしてるらしいな
でも数学者は物理学のことも「現実なんていい加減なもの扱いやがって」
みたいに思ってるんだと

数学者ってのは売春婦と同じで若いうちが勝負。
大した業績もなく30過ぎた数学者なんて生ゴミと同じ。

素粒子はそうかもしれんけど物性なんてもろガテン系やで

それこそ数学の純粋性の証拠だよな
老害でも誤魔化しがきく学問じゃあないわけだよ

60越えてデカい仕事したのってニュートンぐらいだろ

純粋な学問じゃないってどういうことなんだ？

医学って学問も割とピュアでないの

>>22
大勢が納得できるような体系なんてものは既に諸々の専門的な学問分野ではありはしない
各々でその界隈にいる専門化たちが納得できたものがその時の正なんであって
大勢が納得できるような、なんて言ってる時点で学問という物が既に見えていない

数学と物理学は友人
これ以上証明する必要の無い公理を原則としている数学は、
物理学の法則と本質的に同じであり、何を定義しているかの違いにすぎない

物理学は物性的な学問全ての部分集合族である
したがって工学、医学等は物理学の部分集合である

数学は抽象的な学問全ての部分集合族である
したがって論理学、経済学等は数学の部分集合である

そして、数学、物理学の仲の良さに嫉妬し
お前らの父親だと無理やり取り込もうとしているのが哲学である

学問って何

医学は所詮、技術系だから原理主義者は学問とさえ見ない
人間使って宇宙の真理とか探究できんしな

論理学「いや、おれのが数学より根本的だし。数学なんて俺抜きじゃ語れねーし。」
数学「言ってろ糞が。数理論理学なんて完全に数学じゃねーか」

間違いなく心理学とや歴史学なんかは「馬鹿から金を剥ぎ取るための詐欺」
としか見られてないだろう

学問は価値に結びつけるものであって
価値ありきで考えるものじゃない

>>31
見てて恥ずかしい。
無理に伝わらない数学用語使う必要ないと思う。

>>32
始まり場合結果の組み方が現実に合ってるもの。だろ。
はい、論破。

>>31
＞これ以上証明する必要の無い公理

凄く有名な治療法が全くの逆、つまり
“〇×症にＡの投与は禁忌→〇×症にはＡを大量に与えろ”
なんて冗談みたいなことが未だに起こるのが医学だからな

数学や物理がそんなんだったらＰＣは固まりまくり
原子炉は暴走しまくりでスマホは全部ゴミになる

学問と言ったら、神学、哲学、数学
ギリシャ、ローマ、中世ヨーロッパ、イスラーム
どこでもそう

権威主義のジャップらしい考え方だわ

　 論理学：　哲学、数学
自然科学：　化学、物理学、生物学、地学、天文学
社会科学：　政治学、経済学、社会学、法学、教育学
人文科学：　歴史学、地理学、言語学、文学、芸術学、心理学、民俗学、宗教学
　　　実学：　工学、経営学、医学、薬学、農学

>>43
ウィキの通り全部書け馬鹿。

数式だけが学問じゃなかろう
人間の思考と感性を知るのもまた学問だ

数学（笑）

ピクロスでもやってろっつーの

我が歴史学こそ学問！
史官こそ名誉！

論理学こそすべての根源だよね

論理学
まぁ今は数理論理学だからほぼ数学だけど

純粋な学問の定義を言えよ

哲学が無きゃ学問が始まらない

ロジック自体を追求する学問

>>30
いやいや専門とかじゃなくて現実に法はあって、社会全体の一応の合意も存在してると思うんですが
議会や法案作成の前段階において哲学分野での発見やコンセンサスが生かされているんじゃないかという趣旨でのレスですよ

今の嫌儲スレタイ一覧を見ただけでも文系叩きは毎度本当に尽きないねえ
文系の側からここまで理系をディスる煽りなんてそうそう見ないのに

頭のなかで完結する以外はインチキがまかり通る
下の層に行くほどそれがひどくなって、代表が医学と経済関連
これらはエセだらけ

数学と物理だけをどれだけ極めても
政治・経済・社会・教育・文学等々の問題に
皆が納得する答えを出すことは出来ないだろ

自分の意見を他人から否定されるのを恐れる奴らが
数式だけの世界に逃げ込む

アローの不可能性定理を引き合いに出すまでもなく
みんなが納得する答えなんてそもそもないわ

俺が大学時代は弱電最強扱いだったんだがな
なお現在は・・・

2chは数学を礼賛してる奴多いけど
結局の所社会から逃げてるだけなんだよな

>>54
文系は何だかんだで、いろんな考え方に触れる機会が多いのだ
だから流されないところもあるわな

一方理系の奴らって、思想が弱いよ

かなりの性能の地頭持ってるヤツでも、
血液型性格診断に疑問を差し挟まなかったりするんだよね
人間同士のことにゃ興味がないんだろうな

文系は後付けの適当学問とか言ってボロクソだったけど、理系も後付け適当な分野ってあるの？
気象学や生物学、地震辺りは再現性もくそもない、言ったモン勝ちな分野なの？

>>53
現実にある法も既に専門家が論じるものであって大勢の合意形成はその為に作られた法によって行われる
それらの法が成立した大元を辿ったなら哲学に行き着く部分は多いだろうがそれはあくまで過去の話でしかない
哲学分野での発見やコンセンサスが現在進行形で他分野に影響与えてることなんざ殆どない

>>60
何言ってるんだ　文系も理系も思想なんて弱いし　血液型診断だってどっちも信じてるやついるし
>>58
弱電？電弱力じゃね？
今は強い力の格子ゲージ理論計算とか量子重力理論とか

>>60
おまえは地頭が弱いから思想なんぞに流されておきながら
「流されないところもあるわな」などと言って悦に入ってるんだろな、可哀相に

化学とか生理学のも分野も含めると、それらは科学とも言い換えられる
歴史とか考古学なんかは学問だけど、文系の場合は経済にしても法にしても歴史が絡むから
理系における数学のような扱いといえる
もっと広く言えば理論体系があれば全部学問だろう

>>61
>理系も後付け適当な分野ってあるの？
理系も大体が後付けだと思うけど
物理学の一部くらいだろ後付けじゃないの

経済学も初歩的な事柄はまだ比較的真っ当な学問と言えるけど、深くなればなるほどオカルトや詐欺の領域に

理論と実用兼ね備えてるのは情報科学
一番上は論理学そのもの
コンピュータ上で再現できるから小保方的インチキもほとんどない
あまりにも大衆化してんのが学問的には難点か

>>55
インチキが混ざろうが似非だらけであろうが
良い部分を見ればしっかり役に立ってるからね
特に経済学は軽視されがちだけど無茶苦茶人類の発展に貢献している
世界を抽象化した数学で正しい事だけを拾い集めてもおなかは一杯にならない

>>63
理系が血液型性格診断を信じちゃいかんだろｗ

その辺サラっと理解してくれないよね
論理を実生活で利用することに無関心だよニャー
オウムに引っかかった高学歴理系はつまりそういうことだったんだと思うの

教育学が一番あやしい

>>70
文系も信じちゃダメだろ
文系にしたって理系にしたって論理力が必要な事は変わらない

>>64
うーんこの
思想という言葉から想起するものがすごく限定されてそうな答え

>>72
なんかこのスレに書き込むの嫌になってきた
お前らバカじゃないの
文盲っつーかアスペにもほどがあるんですけど

別に理系でも血液型診断信じていいんじゃない。

根拠がないからといって正しくないとは言えないよ。経験的に正しいものはコンジェクチャと考え、否定はしないのが科学では？

というわけでオヤスミ〜
やっぱり理系は読書が足りてないにゃあ
はっぴいにゅうにゃあ〜

基地外かよ

＞＞76，77
ワロタ

>>75
信じちゃ駄目だろ、保留しとけよ
それに血液型に関する話の状況を見て似非科学だろうと見当をつけないのはセンスがないだろ

情報科学こそが理論がそのまま実用になるという最強分野なのです

オウムは文理関係ないと思うなあ
灘の子とか超進学校で完全な温室育ちだったんだろうし

＞はっぴいにゅうにゃあ〜
うーん、池沼な上にセンスがなんか高齢者って感じ
俺だったらこうなる前に自分で命を絶つな

>>72
文系なんざ形骸化して自己権威化でしか命脈保ってないような分野も多いんだからそれでいいんだよ
イワシの頭も信心っていうだろ？

>>79
少なくとも自分の心持ちとして、保留する姿勢だと研究で結果出せなくない？経験的に正しかったらそれを信じて証明しようとするのが理系というか研究者の姿勢だと思う。

バルキスの定理

分派があって対立してる時点で政治じゃないかな

>>1
1bit脳からはそう見える

>>9
それを考えるのが哲学の仕事

>>83
たしかに可能性を否定しちゃいけないね
血液型と性格に相関性がある可能性は否定されていない
しかし、一般に行われてる血液型診断は甚だ科学的根拠が薄弱である

こんなとこでしょうか

昼にBSで神の数式ってのやってた
ゲージがどうとか全く判らんが面白かった

高学歴理系はアスペだからな
お前らがよく疑問に思ってるオウム幹部はなぜ天才なのに宗教にはまった論あるけど

まあ簡単に言うと記憶力の良い幼児だからと言う事になる
自分で考えるのが苦手だから

『何か凄い人』にそのままついてっちゃうんだよねアスペって
その凄いの基準も自分では考えることが出来ない

良く言われるけどアスペって道具と一緒だよ
便利なハサミ便利なトンカチ

>>88
滝の近くにいると気持ちがいい!滝の近くにはマイナスイオン()がいっぱい!だからマイナスイオンには癒し効果が!
ってのも今にして思えばむちゃくちゃだけど仮定から出発するのが理系の仕事だしねー

>>91
その手の疑似科学はトンデモ理論だから叩かれるってよりも
そのトンデモ理論を正しいと思わせて大衆を騙すところが悪質だから叩かれるってことだし

現実に使える概念ってのはなかなか出てこないんだよな

純粋な学問は役に立たなければオナニーだし

>>89
一番簡単なゲージはe^ixでこれかけても大きさ変わらんでしょ？

高学歴を叩くにはアスペと連呼すればいい
金持ちを叩くには守銭奴と連呼すればいい

マジックワードだね

>>88
科学的根拠ってだいぶ曖昧で、経験的な正しさも根拠に入ると思うよ。

>>56
アローの定理って知っているか？
実は正しい社会選択なんて不可能なんだ
しかも、その不可能であることが証明されている
政治家や官僚が決定するすべての政策は不確実なのだ

そうだよ
そんなことも気づかないバカが沢山いることが問題
技術発展の伸び代なんて成熟した社会じゃ難しいんだから当たり前なんだよ
稚拙な学問同士でお互いを立てやってくしかない
その暗黙の了解をチンケなプライドをもったアホが壊すから村八分にされる
まあ研究者になれるのなんて一握りだけどな

純粋を求めて真空工学勉強する俺

>>90
浅い見方だなぁ
オウムについて書いた本を読んだこともないレベルなんだろうな

むしろ
史学・神学・哲学・法学こそが
最高の学問だろ

まずそもそも>>1が何を持って純粋って言っているか分からないしな
金にならない学問なら哲学や数学や理論物理学だぜ…

医学はないとあかんやろうな

数字は歴史も証明できる

音楽

物理だって今やコンピュータサイエンスの1つだろ

物理も数学出来なければ無意味
数学だけだな

>>106
コンピュータサイエンスの定義がわからないけど、どうしてそう言えるの？

>>101
役立たずの文系が盲信する宗教だな

物理も実験が絡むと捏造とか「勘違い」の余地があるからなあ
最近でも光速を超えたニュートリノとかあったし

>>1
まぁ俺達を裏切らないのは数字だけだな

他は信用できん

ニュートリノはマスコミが騒いでただけでみんな最初から間違いだと分かってたと思うよ

社会科学はまだ未完成なだけじゃん
経済学や認知心理学はまだまだ発展の余地がある

>>14
物性は難しいぞ・・・・

もう物理も実験とか観測とか出来なくなってるよね。妄想の領域
量子分野はさっぱりだわ

量子論の分野は殆どが観測も実験もできる
でも量子重力理論あたりが出来てないだけ
>>114
難しいっつっても理論の難しさとは違うじゃん

＞＞115
その妄想が楽しいんだよ！ちなみに量子力学にも観測可能な分野は多いよ。

物性理論も難しいんじゃないですか

>>116
なにいってるんだ
物性て理論もあるんだが
なにか勘違いしてないか？

素粒子みたいに分けわからないほど難しくはないように感じた
まぁあんま知らないけど

>>119
理論が難しいとはあんまり感じなかった
実験は大変そう

>>1
アスペの言いたい事は解る
アスペ脳をことわざで表すなら
『石橋を叩いて渡る』
と言う事になるよね

少しでも疑わしいものは
全部捨てたい衝動に支配されてるわけ
ビートたけしとかもろにこの発想
ネトウヨ思考にもよく見られる

>>121
そりゃねーだろ
Peskinきちんと読み直せ

>>123
peskinさんは物性からの場の量子論の入門書だっけ

常識や倫理が宗教基点になった今はもう哲学思想なんていらないよ
理性を度外視の神学に淘汰されたのは哀しいね
哲学は科学に昇華したのれす

>>124
一番なのはAltrandやけれども
それでも高エネのこと詳しくあつかっとるやん＞Peskin
あれで簡単とは思えん

Ads/CFTとか気が狂いそうやし、何が簡単にしただ頭オカシイだろMaldacena

>>125
少なくとも日本では神学より哲学のほうが親しみがあると思うよ

数学と瞑想とアルファベットだけは取れ、あとは演劇か法律だ

みんなあんまり学問扱いしないけど
軍事もそうとう学問らしい気がする
何しろ歴史が人類始まって以来だし

定理（数学）＞法則（物理）＞モデル（経済学）

オイラーの予想なんて物理だったら法則になっていただろう

>>56
> 自分の意見を他人から否定されるのを恐れる奴らが
> 数式だけの世界に逃げ込む

物理学会行けば､全力で他人の意見否定しあってるのを見られるよ

まーたお前らの浅はかなブランド意識の話か？
憧れがあるならそっち向かえっての
医学部志向と同じでぶら下がるだけってのはたちが悪すぎだろ

>>31
とりあえず集合族の意味確認してから書こう
言わんとしてることは分かるけどアホにしか見えない