スパコンで2時間36分かかった計算をcore i7積んだパソコンで試した結果ｗｗｗ

スパコンで約2時間36分かかったという、5×5の魔方陣の全解列挙を、パソコンで試す（C++） | 配電盤
http://blog.unfindable.net/archives/7179

筑波大学のスパコン「T2K-Tsukuba」で約2時間36分かけて5×5の魔方陣（≠魔法陣）の全解を
求めたというニュースがありました。

T2K-Tsukubaを用いて高校生が5×5魔法陣の解を求めることに成功 ? 筑波大（マイナビニュース）
筑波大学の発表資料（PDF）

「スパコン」ではなく「パソコン」だったらどうなのだろう、と思って試してみたら、10分でした（Core i7 4930K）。

（以下略）

マジで？

プレステ3は？

京は？

ファッ！？

PS3の初期型で擬似スパコンを作ってた連中いたな

はてぶの転載ばっかだな

自分でコード書き直しとるやんけ
インチキや

淫厨ここまでやるのか

Core i7 4930K（12スレッド）で、出力先をRAMディスクにした結果は593秒（約10分）でした。

Core i7 4700MQ（8スレッド）で、出力先をSSDにした結果は1156秒（約20分）でした。

どういうことなの・・・

勉強になる
Gpuも使ったらどうなるんかな

占有できる資源がきまってるから？

たぶん京で動いてるプログラムも
こんな感じなんだろうな。

> 10,368個のCPUコアにより95.4TFLOPSの理論ピーク性能と20.7 Tbyteの総メモリ容量
> 各計算ノードは、4つの2.3GHzのquad-core AMD Opteronプロセッサ（合計16コア）と32GBのDDR2 SDRAMメモリ

i7機1台に負けるわけない

解法が違うだけだろ

c言語が速いってこと？

アルゴリズム的な問題？

また民主党の正しさが
証明されたね…

詳しい人
猿でも分かるように説明してください

そもそも計算で出せるじゃん？

スパコンは言うほどスーパーでも無いのか

こんなのプログラマーの腕次第だろ

高校生がやったからニュースになったのであって……

スパコン言うても少なくとも6年前のものだしもう引退する機種じゃないか

アルゴリズムの問題だろ

筑波のパソコンが低スペなだけなんじゃ

高校生の計算プログラムが酷すぎってこと？

AMDなら二分で終わる

CUDA使ったらどうなるんだろ

何この天才プログラマー

筑波大はPL/1なんだろ

二番で正解やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クッソワラッタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高校生より効率よい解法プログラム書いたってことだろ？

同じアルゴでやってよ

２番じゃだめだ！税金おかわり！

「二番じゃダメなんですか！」
二番で良いよな
一番になるために国民の財産盗んでいいわけねえし

未だにソフト軽視、ハードしかアタマにない日本。

5年前はpen4全盛期だから
こんなもんだろ

同じアルゴリズムでやらないと意味がない

たいしたアルゴリズムじゃないのに力任せに解いたってだけじゃないかな

>多重for文ですべての場合を探索するというのが基本方針ですが、それではさすがに終わらないので、次のような工夫をします（工夫というほどのものではありませんが）。
　・各行・各列・対角線の和は65。

は？

ユニバーサルメルカトル法なら1分だよ

だれか説明して

高校生のくせに4930Kとか

しかもCPU並列だけで、GPU使ってないのにか。

書き直したコード載せろ

プログラムがうんこか、スパコンの知識がないか
どちらにせよ無能

これは仕分け

筑波大学のスパコン「T2K-Tsukuba」（Celeron）

高校生のプログラムが未熟でスパコンの処理に適してないってだけじゃね？

>>43
あっ

>>20
プログラムを最適化した

同じことをスパコンで行ったら一瞬で終わったろう

コードのせろ
合っているか確認するから

>>43
条件を固定したらスピードがあがって当たり前だよね(´･ω･`)

>>45
スパコン
「性能高いんだから1+1+1+1+1から試して良いよね」

パソコン
「スパコンより劣るから各和65を前提に1+1+1+61から初めよっか」
こんな感じ　>>43の引用文読んだ漢字だと

コード変えてるじゃねーか死ねよ

条件勝手に変えてるじゃん
比較するって言うなら同じプログラム動かせよ

ワロタwww

探索するのにバカ正直に全通りするアホがいるらしい
なんのための効率化だよ、アホなコードはアホでもかける

高校生はバカってことだろ？

2位じゃ駄目です

>>43
これで解の個数が合うのか？

で魔法は発動したの？

淫厨の醜悪さは異常

>>43
やっぱりな♂

結局はプログラミングの問題か

うむ、ドブ金予算を引き上げよう（即断）

つまりスパコンで二時間半かかる計算を(スパコンで一瞬で終わる計算に変えて)パソコンでやったら10分でした

って事か

アルゴリズムってすごいよな
ちょっとした工夫で1/100とかザラだしね

アホすぎるだろ、この高校生
何のためにコード書いてるの？スパコンのベンチマークのためなの？ｗ

あらゆる条件をぶっつけなきゃいかんからスパコンなんだろうに
そこを固定するならVBAでもOKになるだろ

ご家庭のパソコンで悪魔召喚プログラム使えるってこと？

>>64
解は全部合計６５だから勿論合う
高校生がアホなだけ

条件変えて比べても意味ねーわ

もうちょっとマシなインテルステマしろよな～頼むよ～

>>43
工夫をしただのなんだの一杯書いてあったけど
こんな単純なことすらしてなかった高校生のプログラムとか

　　　　　　　　　　　ランカ・リー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（四十分）
　　　　　　　　　　　　　　-──- ､
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　 //lハ从八　　/ヽ
　　　　　　　　　　l　Vr‐､　　へ Y/　　ヽ
　　　　　　｢|　　|　 |r‐=　　个 } {　　 | |
　　　　　ｎj ぅ_/八　}　〈､　 ⌒　|　　//
　　　　　 |　　ノ　｀ｰ＼弋ヲ　 /｀ｰ-′
　　　　　/　 /　　　　　　｀ｰr- イ
　　　　/　 .厶-‐'⌒ｰ┬-‐┘ 　|__
　　　 /　 / 　　）　ハ⌒ 　 r‐ ﾉ｀ｰ-‐─'⌒i｝￣￣￣￣￣
　　　L_＿　 ==辷_　　＼_＿／　　　　　　　,ﾘｰ────
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　／￣￣　　　12/23
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　/　　　　　　　Spagetty(TM)
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　/　　　ヽ　l　　　─ｧ　・
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　{　　　　　ノ　￣　／＼・　　　ﾘｱﾙﾌﾞｰﾄ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　＼　　　　 -┼‐ 　､､　─ァ　日ツ. ┌┼┐
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　＼　　　ﾀ　 /＼　　（　ﾉ |.凶　| 人｜

なんだよ総当りじゃなきゃ比較になんねーよ

アルゴリズムの説明動画まだー

>>66
ほんこれ

>>73
ね

ソース見たけど高校生も総和65使ってるやん
この人の枝刈りと先読み法が当たったんじゃないの

2位でも良かったみたいだな
こんなゴミ作るのに税金突っ込んでるのか

同じ条件でやったらスパコンなら1秒かからないだろう
計算開始する前に終わってるかもしれん

>>76
アルゴリズム一緒なら
スパコンが早いに決まってる

ふふふ、さっぱりわからんよ

並列処理を考えてないプログラムをスパコンで動かしても
普通のＰＣより遅いからな

>>87
アルゴリズムが並列化されてない場合はそうとも言えない

>>72
逆だろ
スパコンのベンチマーク結果を他の人に誤解させる詐欺師みたいなもんだよ
こいつは伸びる

そのアルゴの信ぴょう性を検証するために
一度はスパコンの方式もやらないといかん

>>87
マルチスレッド処理をしてないとスパコンの方が遅い

アルゴリズム変えちゃってるじゃん
あほじゃないの

条件違うなら意味ないじゃんｗ

スパコン言っとけば情弱はすげーって言うだろうってか、アホか
頭悪いコードを力技で回しただけじゃんｗ

例えば円の面積の公式使わずに円の面積を積分で出すとき、円を4分の1にして面積求めて4かけるっていう効率化しないアホみたいなもんだぞ？ｗ

>>91
伸びねーよ
このスレ誰も騙されてねーじゃねーか

>>40
Pen4なんて１０年前に既にオワコンだろｗ
５年前といえばCore2シリーズ全盛期だよ

>杉﨑君はこの枝刈り法をベースに、総当たりのマス目の数を25から14まで減らせることに気づいたという(画像4)。
>これは非常に重要で、総当たり数が14から15へたった1増えただけでも計算時間は数十倍になると見積もられているからだ。
>今回は14で総当たりが行われたが、実はこれが最少かどうかはわからないそうで、これ以上さらに減らせる可能性もあるとしている。

今回の高校生のポイントここっぽい？

100x100くらいでスパコンがスケールしてくんじゃねｗ

スパコン使いました(1スレッド)

つまりスパコンはゴミってこと？

バカじゃねーの?
今回は「魔方陣の全解列挙」が目的なんだから、
それについて定理があるならアルゴリズムにガンガン取り入れていいに決まってるだろ。

蓮舫が正しかったのか

スパコンで何時間かかった計算は
家庭用だとその何倍かかりました
これなら意味がわかる

スパコンで走らせたプログラムを簡素化して計算しました
10分でした
これ。意味あんの？

「予算が足りない！世界一のスパコンを作るためにもっと予算くれ！」

　↑
スパコンの性能上げるよりソフトウェア技術に金使った方がいいってことだよな

>>20
そもそも解析に使った解法やプログラムが違う
ついでにスパコンは並列計算しないと意味無いので、
並列計算用にプログラム作らないと当然パソコンに負ける

高校生もただの総当りじゃなくてアルゴリズム考えて出来る限り早くしようとしてる
それより早い結果が出てるんだから意味あるよ

スパコン売ろう

ぐぐったら5分もかからんのでは

ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

パソコン一台とは言っていない

>>106
最高のハードでも
最適化次第でゴミになる

えっ？

>>108
これだと思うんだが

>>15
AMD vs Intel か
妥当な結果だな

>>106
これだな

>>57
> スパコン
> 「性能高いんだから1+1+1+1+1から試して良いよね」

そこはさすがに1+2+3+4+5 からやってると思うけどどうなんだろ

つくばの枝刈りの条件より更にいい枝刈りの条件を考案したって話

ねえ、
なんで淫夢なの？

結果のわかってる内容を
演算を限定してPCにぶちこんでも意味ないだろうが
同じ条件でやれや
全く意味のない結果

高校生も和が65の条件でプログラム作ってますが・・・・

>魔方陣の求解、つまりアルゴリズムはすべての数字を「総当たり」で入れて
>正解かどうかを確かめていくのが基本である。しかし、例えば5×5の場合、
>1列の和が65とわかっているため、1列の4マスまで埋められれば残り1マスは
>自動的に求められ、これを総当たりから除くことが可能だ。この考え方は
>「枝刈り法」と呼ばれる。

>杉﨑君はこの枝刈り法をベースに、総当たりのマス目の数を25から14まで
>減らせることに気づいたという(画像4)。

>>106
理研だしなぁ
ベクトル型がなくなった時点で作る意味がない
完全に理研の利権

日本の頭脳を結集した技術者達は5×5の魔方陣の全解列挙に100億円をかけたスーパーコンピュータを使い、約2時間36分かけて解いた。

一方高校生は式を工夫して自宅のパソコンを使い、10分で解いた。

条件が一つでも多くあれば計算が早く答えを導きやすいってのは当然か
スパコンは条件が少なくても総当たり計算して答えを導くわけね

簡素化したプログラムをスパコンで走らせた結果は？

ねえ、簡素化したプログラムをスパコンで走らせた結果は？

ねえねえ！

ＡＭＤってほんと終わってるなｗ

>>106
>2014年度からは新たなスーパーコンピュータ「COMA(こま)」が導入され

これを正当化するためにスパコンがすごいような宣伝しやがったんだな
おのれ筑波大！！

レッテル貼りが一番頭悪い
まさにジャップ

>>105
大学の教授がこれからもっと効率化してくよ！期待してね！的な事を最後に書いてる

スパコンの意味無いじゃん死ねよ

高校生っていうか指導教官の面子丸つぶれじゃん...
最近は大々的に報道されたら負けってレベルだな。

理研が使えないって結論なら理解した

>>122
おいネタバレはもう少し後にしておけよ
メルカトルチョンモメンの珍レスが出尽すまで待とうぜ

ＣＰＵが優れているんじゃなくて、コードが優れてるんじゃ…

>>121
普通のパソコンでも10分でできることを、多額の税金を注ぎ込んだスパコン使って何遊んでるんだろうね…

>>126
パソコンの方が早いよ
並列処理を考慮したプログラム作らないと意味無い

プログラムいじっちゃだめじゃん

コードとアルゴリズムが違うんだろうな
出る結果が同じでもアルゴリズムが良ければかなり変わるって事か

>>123
NECがまだ自社商品SXでベクトル型やってるから
かろうじて途絶えてはいない

>>129
お前も相当頭悪いな、魔法陣の検証なんて出た魔法陣を計算するだけで終わるんだから
分かんないなら無理しないほうがいいよｗ

小保方さーん

>>137
記事見た限りで並列計算で解を求めてるみたいだけど

>>43
同じ条件でやってねーのかよｗ

よくわからんからDBで例えてくれ

>>131
スパコン自体がもはや意味もなく作って、維持してる状態
何もやることがないから毎日毎日、延々と天気予報の計算をさせてる

高校生の遊びなんかに貴重なスパコンのCPU時間を割くべきじゃなかったな

＞（カンで）効率が良くなりそうなところから順番（下図の番号順）埋めていく。

文系だからよくわかんないんだけどカンでなんとなく効率良さそうってやっていいの？

レンホーのスパコン仕分けで発狂してたノーベル賞の連中はなんだったのか

大学の情報系学科はプログラミングを軽視しすぎだと思わんかね
卒業してもコードのひとつもかけない奴らが多すぎる

いやむしろ同じプログラム走らせる事が無意味なんですが

F1で公道を走っても
意味がないってことだ

解が出てる出てないの差じゃない？
答えからアルゴリズム組んだらそりゃ速い

魔方陣知らない奴多すぎワラッタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プログラムがカスなだけかよ

昔はスパコンをベクトル型とか言ったよな
並列化に特化出来なきゃ意味ない
量子コンピューターとかの性能も同じ尺度だからな

>>8
プログラマの頭の悪さをディスってるって気づけよｗ

>>143
それはPCの方だろｗ
しかもGPU使ってんじゃねーか

２番でも十分、コスパと使い方の問題。ネトウヨはアホでＦＡ。

>>130
ほんなら高校生を持ち上げる流れにするべし
まあ、単純なスパコンの性能比較したいなら円周率でもはかってろってことか

このスレに高校生がCorei7で解いてると思ってる輩が居るのがまた滑稽

アルゴリズム改良したならそれはそれで立派なことじゃないか

スパコンてプログラム最適化しにくいんかよ。ゴミやん

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ＡＭＤなら妥当だろうｗ
そんなもんだよ、２時間くらいかかるんじゃね
Intelなら１０分だろうけどｗｗｗ

>>148
勘が外れた時は
しょうがないから普通に計算する

>>43
↓こっちのほうがよほど・・・・

> （カンで）効率が良くなりそうなところから順番（下図の番号順）埋めていく。
> 回転と裏返しで同一になるものを重複して数えないように、「左上<右上<左下」かつ「左上<右下」のような制約を入れる。左上は22以下としてよい。
> a+b+c+d+eのうち、a,b,c,dが決まったら、e=65-a-b-c-dになる（下図の紫部分）。
> a+b+c+d+eのうち、a,b,cが決まったら、dはmax(1,65-a-b-c-25)からmin(25,65-a-b-c-1)の範囲で調べればよい。

まあ少なくとも同じロジックをまわしてるってワケでもないな。

解ありきでその解を求めるために最適化したんなら速かろう

そもそも魔方陣ってなに

IT土方が偉そうにしてるスレ発見

>>131
流体の数値計算とかですごい使えるから意味はあるけど、
理研が作ってるような京とかは絶対不要
単純にCPUたくさん繋げて俺すごいしてるだけだから

和が65になるのはスパコンのほうも使ってるんだろ？

スパコンって国民の理系オンチに漬け込んだ補助金じゃぶじゃぶ成果上がらない
理研の利権

>>158
> スーパーコンピュータ「T2K-Tsukuba」を使った並列計算により解を求めることに成功したと発表した。
勘違いしてたら教えて欲しいんだけどこれは違うんか

>スパコンで約2時間36分かかったという、5×5の魔方陣の全解列挙を、パソコンで試す（C++）
なんでこんな?つくかね

虎舞竜なら13章かかるところも、俺なら2小節だから

>>144
答えのわかっている内容をここ削ったら速くなるなと最適化して
ドヤ顔でスパコンより速くなりました()ｗ
研究者向きじゃないね

比較が目的なのにコード変えちゃダメだろ

「コードのアルゴリズム次第ではスパコンよりも早く解を求められることもある」という趣旨の記事なのに、
「同じアルゴリズムで比較しろ」とか言ってる奴は現代文赤点レベルだなぁ

>>177
どっちも「各列の和は65」という既に判明済みの答えからアルゴリズム作ってるわけですが…

180 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：8) ：2014/03/16(日) 10:27:42.28 ID:/hmdXqae0

多分関係無いけど、AMDがブルドーザーからCPUの設計をPCに任せたのに対しIntelは人力で作り続けてるっての思い出した。なお性能はIntelの圧勝という…

>>122
なんだ同等条件でもスパコンよりCorei7のほうが速いのか

条件揃えてやれや

>>148
学者なら発想以外ではダメだろう、技術者ならバグがなくて速いなら許されるかもね
でもそこには数学的裏付けがあるだろうから、それを明示できるに越したことはない

>>43
勝手に答え付け加えてんのかよ
バカだろこいつ

この少年は糞BEの素質あるわ

つまりこいつが言いたいのはスパコンで計算するような問題じゃなかったってことだろ
うちだってホントに時間かかるプログラムじゃなきゃ使わせてもらえないし当然だよ
アルゴリズムが最適化できるならスパコン使わないのが普通だからスパコンなら一瞬って議論はおかしい

スパコンがどんだけ良い大学入って、どんだけ良い会社に就職しても、
スパコンが2時間かけて計算する魔方陣は、i7の10分

>>178
最初からCPU持ち上げるのが目的の淫厨だよこの学生は

>>174
ごめんなさい…m(__)m

お前らソース嫁
スパコン使ったのは高校生i7使ったのは一般人
この列挙問題自体きちんと解が出たのはスパコン使った例が最初で、この人は出た解から帰納法でアルゴリズムを書いたわけじゃない

お前らの頭の悪さが滲み出るスレ

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> また、杉﨑君と朴教授は引き続き、5×5魔方陣における並列計算の高速化を進めていく予定だ。
笑いどころはここだろ

AMDだと２時間かかるんかｗｗｗスパコンのくせにｗ
Intelでよかった～

>>43に釣られるメルカトル速報再びｗ

お前ら本当にソースも読めないんだな
コードも出てんだろ
https://gist.github.com/taroyabuki/b94ed5b24a385e460af7

高校生がちょっと工夫したやり方を考えた　→　スパコン使って2時間
一般人がもう少し工夫したやり方を考えた　→　PCで10分

これだけの話だろ？

枝切りもしないブルートフォースなアルゴリズムをスパコンにぶっこんだの？
リソースを無駄遣いするなよ

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そもそもそのスパコンのCPUも86系やん

印象操作のタイトルや文章を、正義漢たるケンモメンは叩いてるわけだよ
勿論>>1以降を読めばちゃんと解説しているが、センセーショナルな冒頭部分は意図的にアホを騙している
それを>>1が更にカットしちゃったんだから尚更だ
ケンモメンは正義が行われることを強く望む

>>106
スパコンに限らずだが、俺達はソフトよりもハードを重視してしまう傾向があるよな
工業的なものも、趣味的なものも、文化的なものも含めて全般的にさ

ハードよりソフトが大事って事だよ

スパコン：未知の解を求めるために全通り計算
ぱそこん：スパコンで出た解に合うよう計算して速いと自慢

結果が結果である証明を出来ないと
計算ドリルやったぜ！
にしかならない。
アルゴリズムの正しさを証明するために
間違いは間違い、正解は正解と正しく分類することが
スパコン道

>>179
スパコンよりパソコンで計算したほうが速いコード
じゃなくて
パソコンよりスパコンで計算したほうが速いコード(スパコンで二時間半)とパソコンよりスパコンで計算したほうが速いコード(スパコンで一瞬)を比較してるからだろ

>>204
スパコンも一般人のパソコンも各行・各列・対角線の和は65という事は共通の処理としてやっているわけなんだが・・・
ソースぐらい読めよクズ

バカにどんな道具持たしてもムダってことだろ
スパコン持ち出すまでもない
おばあちゃんの知恵袋じゃねえか

>>186
ほんとこれ
ガキが貴重なリソースを浪費するな

高校生の方も単純な計算式に関しては最適化してるよ
並列処理にまで頭が回ってないだけ

あとスパコンって言っても、そんなに性能良くないってかゴミみたいな機種だよ

＞今回、5×5魔方陣の解を求めるにあたって、T2K-Tsukubaの512CPUコア
＞(32ノード)が用いられた。これは4.7TFLOPSに相当するという。

最新のPCなら1TFlops位普通に出るし、GPGPUも使えばPCでも超えることは可能

>>204
>>122

>>145
最初は蛇の道を13話かけて走って界王星に着いたのを
次からは瞬間移動できるなと言って普通に瞬間移動してきた

＞この問題は、パソコン・プログラミングに最適の題材である。(p.111)
＞今日では、5次方陣の総数検索問題は、パソコンに最適な題材となった。（p.124）

…って、ちゃんと引用も記載されてるんだよなｗ

こんなくだらないニュースのソースなんていちいち読めない
どうせスパコンは並列で毎秒1兆回並列計算するプログラムでやってないんだろ？

>>204
頭使えばスパコン使う必要なかったってこと

坂村「ハード偏重は無駄。ソフト何とかしろ」
まさにこれ

つまりソフトの工夫しだいですよって記事なんだろ

豚に真珠、猫に小判、馬鹿にスパコン

ソフトの内容は作る人次第で変わるかもしれんが実際、機械的な、ハードとして凄いのはスパコンなんでしょ？
よく判んないや。

「各列の和が65になるという情報を使うのはズルい！」
→高校生も同じ方法でやってます>>122

「でも和が65ってのは高校生の出した解から判明した事実だろ？」
→Wikipedia「魔方陣」の一番最初に各列の和の求め方が載ってます
http://upload.wikimedia.org/math/9/f/c/9fcc0993b64b6f78a4f97e1171dc5c59.png

「同じコードで比較しなきゃ意味がない」
→同じコードで比較したら結果はわかりきっているので計算する意味がない

「じゃあこの記事は何が言いたいんだ？」
→アルゴリズム次第ではスパコンの計算能力を生かしきれないこともあるってことです

>>209
スパコンなんてレンタル商売なんだから
バカが使おうが天才が使おうが使われないよりまし。

お前らのために分かりやすく書いてやるよ

「5×5の魔方陣のすべての解を求める」計算について

杉﨑君＆朴教授「すんごいアルゴリズムとスパコン使ってたったの2時間36分で解いたったで（ドヤァ）」
↓
矢吹太朗「適当なプログラムでCorei7つかって10分で解けたけど（ホジホジ）」

1コアしか使わない糞プログラムだったとかかな

>>209
今年2月で稼働を停止する大学のスパコンを
一般公募で何か動かしてみませんかと募集

それを使って高校1年生がこんなこと計算させたらどうなるかを知りたくて
スパコンを動かしてみたらこーなった

っていう教育の記事なのにこういう反応はなんかズレてないか

>>220
ほんとこれ
和が65というのは20世紀から判明していることだよ

>>204
スパコンのときも最初から解の数はわかってたって書いてあるよ

スパコン使ったのが高校生で
core i7使ったのは>>1のブログの人

>>146
核兵器実験の数値シミュレーションが本命、余技で核融合とか宇宙科学のシミュレーション、地球温暖化のステマ

プログラムが適切ならスパコンなら数秒とかだろ

スパコンっていつのスパコンよ

使わない計算処理でドヤ顔したがるＡＭＤ厨に涙でてきたｗｗｗ
敗北を認めろｗｗｗ

だから本当はスパコンなんて使う必要なかったのに宣伝して予算取るために
「スパコンで魔方陣の全解できた！スパコンすごい！」っていう筑波大の悪徳さを叩いてるわけよ俺たちケンモメンはよお

スパコン事業って遊休設備と余剰人材の活用　要は公共事業による不況時の雇用対策だから
効率を議論すると無駄になるのは仕方ない　文句があるならもっと効率のいい雇用対策を
出せばいい

>>232
これは一般公募に高校生がスパコンでやらせてみたいプログラムを書いてやらせてみただけなのでスパコンが糞と言うより高校生のプログラムの方に問題があるのかもね

>>98
ついこの間まで俺使ってたよ

方針

①各行・各列・対角線の和は65。
②（カンで）効率が良くなりそうなところから順番（下図の番号順）埋めていく。
③回転と裏返しで同一になるものを重複して数えないように、「左上<右上<左下」かつ「左上<右下」のような制約を入れる。左上は22以下としてよい。
④a+b+c+d+eのうち、a,b,c,dが決まったら、e=65-a-b-c-dになる（下図の紫部分）。
⑤a+b+c+d+eのうち、a,b,cが決まったら、dはmax(1,65-a-b-c-25)からmin(25,65-a-b-c-1)の範囲で調べればよい。

①と④は当たり前
③の後半の22という数字と、⑤の25という数字がどこから来たのか分からない
一番工夫したのはおそらく②かなと思う

>>20
赤ちゃんが操縦するスポーツカーよりプロドライバーが操縦する軽トラの方が速かった

ビットコインを採掘するのに最適化されたプログラムください
時間を掛けずにパッパッと採掘できるヤツ

同じ条件でないと比較にならないってことが分からないのか?

やっぱり無駄遣いじゃないか(憤怒)

アルゴリズムを同じにしないとダメでは？

>>211
512のスレッドはアルゴリズムによっては爆速だよ
今回のはアルゴリズムがダメだったんだろう

要するにバカが何人集まっても何やっても無駄ってことだろ

このスレみたいに

まあ、それは置いといて

この筑波大とかいうクソ頭悪いことやってるF欄ゴミ大学は廃校にしようぜ！！

>>239
>>220

計算量同じにしないと意味ねーだろ
アホなのか？

>>220
＞→同じコードで比較したら結果はわかりきっているので計算する意味がない
実際にどれくらい時間差が出るか興味あるんだが、わかりきってるなら教えてくれ

結局道具を使うのは人だってことだろ

>>228
実験自体を物理計算でシミュレートするってこと？
それでも京みたいなのは必要ないな
作るときは「使わせて欲しいという国々が殺到する！」って言ってたけどちっともだな
依頼者が少なくて6割がアイドル状態
今日も延々と残りの30%で天気予報（長期）を計算してると思うよ

コンピュータ使ってJRの最長片道きっぷを求めた人の話思い出した

自分に有利な方へコード変えて…って各社のベンチマークみたいだなｗ

>>245
ソフトの重要性がわからない馬鹿がここにも…

>>246
どーぞ自分で調べてみたら？
スパコン側の時間は分かってるんだし、よかったねーｗ

計算量は同じだろｗ
処理が違うだけでｗｗｗ
文系ワロスｗ

>>190
i7は情報専門の大学の先生だろ

>>239
>>241
>>245
このパソコンの人は別にスパコンと速度を争っているわけじゃないんだからそんな事する必要無いと思うんだが
パソコンでアルゴリズムを良くしてやってみたらどうなるか試しただけでしょ

演算法違うとか全く意味ねーじゃねーか

>>236
>③回転と裏返しで同一になるものを重複して数えないように、「左上<右上<左下」かつ「左上<右下」のような制約を入れる。左上は22以下としてよい。
左上<右上<左下かつ左上<右下なら左上は最高でも魔方陣に入りうる数の中で4番目の大きさ

>>221
バカが使ってる時間分だけ、天才の仕事が遅れるんですよ

この工夫したアルゴリズムを使って高校生がプログラムをアップグレード。
↓
5秒になりました。アルゴリズムって大切なんですね。
↓
Win-Winのハッピーエンド

>>256
なんで意味ないのか説明してみろよｗｗｗ

>>1はこの先どのぐらい一般人を騙す商売が成り立つか測っている

保釈中のスーパーハッカーゆうちゃんがＣ＃でコード組んだら
きっと1分で全解列挙のコードを組めるに違いない

>>236
最大が25やから22やろ

ボナンザがコンピュータ将棋を飛躍的に進歩させたように
力でゴリゴリ押すよりも要は創意工夫なんだろうな

スパコン使う奴はもっと勉強しろってことだろ

1500メートル走に車で出たような何の参考にもならん記録だな

ファミリーベーシックで試したら3分で終ったわ

AMDなら5秒で済むわｗ

同じ計算しろとかいうアホがほんとに絶えないけど、スパコンとPCでベンチマーク走らせたいだけのアホなの？
メルカトル以上にアホだろ

これって筑波大計算科学研究センターの一般公募で高校生の夢かなえただけだろ？
筑波大がこんな研究してるわけじゃないだろ

日本のスパコンって役に立った試しが無いｗ

>>257 >>263
なるほどサンクス

アルゴリズムが違うんだろ。

レンホリアンホルホル

>>269
ハードの性能を比較しようって主旨なのに動かすソフトが違ったら意味ないだろ

>>269
ここも高校生くらいのガキが増えたんだろ
子供相手に大人気ないとか考えてるんだよ

中身が全く違うベンチマークで比較できると思ってるアホがいるのか

同じプログラムで比べなきゃ意味ないだろ・・・

C++ｗｗ

ようはアルゴリズム組んだ奴が無能すぎるってころだろ

スパコンなんてただの税金掠め取るための方便だろ

買い物するときは二番以下でいいよな
奮発して最高性能の買っても半年後に安売りされてるの見て虚しくなるだけだし

天才はナチュラルにいるから困る

>>258
スパコンを使って仕事してる天才なんて居るの？

>>20
http://www.youtube.com/watch?v=Q4gTV4r0zRs
ココの最後

スパコン用のプログラム書いた奴が無能だったって事でしょ

２ｃｈとエロゲしかやらないくせにcorei7積んたパソコンを使ってるケンモメンをディス
るのはやめたまえ

ああ！なるほど、同じ計算しろとかいうアホはスレタイしか読んでないような人なのね
いまさら気がついたわ

同じプログラムで試した結果何時間かかるか教えなさいよ！

高校生に勝ったところで何になるｗ

>>275
>>1のどこがハードの性能を比較しようって主旨なん？

ベンチマークなんだから全部やることに意味あるんじゃないの

何勝手に省いてドヤ顔しちゃってんの

いや、これだとスパコンよりパソコンのほうが高性能だって思われても仕方ないな

まあ、スパコンだと演算可能だけどPCだと現実的時間内に終了しない問題なんてのはそうはないって事なんだよ

世の中の４９%の問題はパソコンで解決しちゃうし残りの５１%のうちの５０%分はおそらく京で１００年計算しても終らない問題だろう。

ただスパコンがあれば科学技術者や高校生のようなプログラムのセンスが無い人でもゴリ押しできるから有用な事も多いだけで

よく分からんがなんのためにやったんだ？

アルゴリズムってｗ
スパコンで高速処理できる手法で書いたのをCore iにやらせるつもりかよ
文系の頭はいかれてんなｗｗｗ

近視眼の理系脳でインテリ白痴共のままごと

最初から「アルゴリズム改良して早くしました」って言えばよかったんだよ
それをアホ(嫌儲民のことじゃないよ)が誤認するような文章にしてるからこの諍いが生じる
同じ処理させろって言ってる奴を叩いてる奴もそれは認めざるを得ないと思うが

嫌儲の民は正義が行われることを強く望んでいます

6x6がとんでもない時間かかるってのも最適化すればもっと早く出来ちゃう訳？

ハードよりソフトに力入れろ　つまり　俺たちプログラマに税金使えっていうメッセージだろ
IT土方ケンモメンの味方じゃないか

ＡＭＤのスパコンは１０分で終わる処理を２時間かけた
これが事実

アルゴリズムって大事だよねという話かと思ったらアルゴリズムって大事だよねという話だった
うん…

>>271
それは単に知らないだけだろ

>>292
ベンチマークってどこから出てくるんだよ…

25だろ？

おねえさんに教えてあげたい

解を事前に入力しといて
出力するプログラムに改造すれば最速だな

理研に碌な人材がいないのは証明されたしな

これはソフトの大切さに気づけよっていうメッセージでもある
てか未だにそれに気づいてないジャップっているんだな

>>291
だな
ソフトがいかに重要かということ
このスレ見てるとビット演算しないでそのまま計算式を書いてる馬鹿PGって結構いそう

アルゴリズムっていうのは問題解決の手法解法のことで、ここの効率化がキモなのね
だからある問題を解くときには効率のいいアルゴリズムを考えることが重要なんだよ

わかんなかったこたちも、わかったかな？

スパコンより人力の方が早いとか泣けてくるなｗｗｗ

>>306
まさにそれをやってるわけなんだが

i7の優位性をドヤ顔したいのなら
なおさら同じ内容で動かさないといけないのに
内容端折ってドヤ顔
かなり恥ずかしい奴としかｗ
文系はわかってない

>>237
分かりやすい

海江田民主なら大丈夫なんじゃないかな

ガンダム乗ったハヤトにザクに乗ったアムロが余裕で勝った話

釣られちゃってる人も多いみたいだけど、スレタイの狙い通りだよねｗ

>>145
ミスターサタンが手刀で瓦割り14枚の世界記録達成！（マイナビニュース）

手刀ではなく指一本だったらどうなのだろう、と思って試してみたら、218枚でした（孫悟飯）

スパコンより人力の方が早いとか泣けてくるなｗｗｗ

なｗｗｗ

スパコンでビット演算はないわｗｗ

早い話がソフトの問題だって事だろ

高校生とプロ？の頭比べじゃないんじゃねえの？
プロが同じアルゴリズムでスパコン使えば10分どころか10秒で終わるんだろ

とりあえずアルゴなんとかっての言っとけば馬鹿にできるのは分かった

考え方を変えたと思えばいいんだよ
例えれば
他人のパソコンのパスワードを解読するのに、お互い50文字って事は判明しているとするだろ
そこを下手な処理でゴリ押ししたのがスパコンにやらせた高校生
効率化したのがこの人

プログラムが悪かったって事

普通に買えて性能も高いパソコンでも十分研究できるのに
高価で性能も低いスパコンをわざわざ使ってる理由って何なの
癒着でもあるの？

俺も今ロジックパズルの答え求めるプログラム作ってるぜ！

>>313
むしろセレロンとか安物のほうが意味があったんじゃないか
それでも計算内容が違えばスパコンより速いだろうから

>>308
当たり前すぎてわざわざ気付くことでもない

高校生が作った無駄の多いプログラムに勝ったってだけの話だろ

>>301
まあでも実際Opteronの安物スパコンとか、２９０を３つのせたPCにも負けるレベルだったりしてｗ

こういうアルゴリズムは時間じゃなくて
計算量の計測するためにわざと最適化してないんだよ。
なのに、プログラム変えて速く終わったとか意味無いだろ。

ワンコそばの大食い大会の結果見て
ワンコそばの量減らしたら結果更新しました
って言ってるようなもん。

高校生本人には罪が無いが

あとi7で10分の計算をスパコンでやればどれくらいなのかも知りたいな
ミリ秒単位で終わるんだろうか

>>325
民主も真面目にこんなこと思ってたんだろうなｗ

>>325
これ一般公募の高校生がスパコン使ったってだけで研究者が研究してるわけじゃないんだけど・・・

日本人なら、早く終わらせたら無能扱いだろ。
サビ残二時間プラスして10時間かかるアルゴリズムに変更するべき。

あと起動に時間のかかるVistaで30分前出勤な。

>>329
そういうことなのにスパコン叩いている奴とか同じプログラムでやらせろよ！とか言っている馬鹿がいるんだよな
何故わざわざ悪い方の条件に合わせる必要があるのか謎
そりゃ純粋にパソコンvsスパコンだったら問題だけどただ単にアルゴリズム良くしてパソコンにやらせてみたら速くなりました！って記事だろ

>>237
走ってる道路が
スーパーカー→街中大渋滞
軽トラ→空いてる高速道路

コードの効率化の話とコンピュータ性能の話をごっちゃにして高校生擁護してるアホは恥ずかしいと思え

一つのスレで手のひらくるくる回っててﾜﾛﾀ

一定の性能以上のPCはスパコン認定されて許可ないと買えないらしいな

ちょっとなにいってるかわからない

>>331
ttp://news.mynavi.jp/news/2014/03/03/409/

元の話題見てもらうとわかるけどアルゴリズムによる計算速度の高速化を狙った実験だよ。
君の言ってることは違うよ。

まあスパコン一台より型落ちノーパソを30台並列した方が速いとは前から言われてたしな

記事も読まないソースも確認しないスレタイ速報だからな

>>340
個人は普通に買えますので気にしなくてもいいかと

どうせやるなら円周率の到達桁数で測れよ

>>342
それは良いとして、スパコンで同じ計算してどれくらい短縮されるか見ないと意味がないだろ

つかスパコンは速度自体は遅いから

ある目的地へ行くのに全く道を調べずに適当に車乗って行くより
事前にルートを入念に調べてから自転車で行った方が速かったってことか

>>327
前提条件が揃ってないのにドヤ顔したところで意味ないな
無駄な電力と頭使ってご苦労様
i7でプログラムを作ってARMだと最適化かけてARMが勝ったら
ARM凄い！俺凄い！i7もういらない！
というマヌケな話になる

2位でよかったな
ただの金食い虫組織じゃねか

>>343
アルゴリズムにもよるが、そんなことはない

>>347
それやって発表したらソースをネットからパクって手柄にしたとかで叩かれるんだろうなあ

元々の研究の意味
　並列化に向かないアルゴリズムを
　並列化して解けるようになった。

　並列化して解けると、性能のスケーリングがし易いので
　様々な計算に転用可能で効率よく計算できるようになる

ソフトウェアの最適化とか言いだしてるのは大馬鹿。

オーバヘッドかましても並列化出来るようになれば、
性能限界上げやすいっていうネタなんだから。

>>236
>④a+b+c+d+eのうち、a,b,c,dが決まったら、e=65-a-b-c-dになる（下図の紫部分）。
>⑤a+b+c+d+eのうち、a,b,cが決まったら、dはmax(1,65-a-b-c-25)からmin(25,65-a-b-c-1)の範囲で調べればよい。

やっとわかった
e+d=65-a-b-cからmax(1,e+d-25),min(25,e+d-1)の範囲を調べろということ
つまり単に対称性を考慮しただけ

>>331
>> また、杉﨑君と朴教授は引き続き、5×5魔方陣における並列計算の高速化を進めていく予定だ。

お前らってパソコンのことになると偉そうに語るよな

>>322
少なくとも「反転や回転で同じものになるものは省ける」っていう枝狩をするかしないかで
アルゴリズム効率が全然違うしな。

「全数検索」というコンセプトにおいて、そういう「反転や回転で同一になる枝を省く」ことが
どういう位置づけになるのかってところだが。

>>342
よく読んだら。

>>356
PC-6001のころから使ってるからな！

電気代の無駄

>>356
大先生の集まりだからな

よく考えたら、職業プログラマが単なるコピペ職人ではなく、計算の最適化なんかの高度な知的活動もやってるよってことをアピールする目的なのかもな

ほんとだ
高校生のコードひでえな
蟻地獄ループじゃんｗ

>>356
底辺プログラマの2ch常駐率による

１位のスパコンなんて要らなかったな

基本的にスパコンは、並列化で計算量を上げるんだけど
今回の様な並列化に向かないアルゴリズムは
恩恵を受けにくいってのが課題なんだよ。
誰もアルゴリズムの最適化なんて目指してない

>>362
でも職業プログラマが自分の仕事の効率を最適化しようとするとコピペ職人になっちゃうよね・・・

>>359
これ、実際にPC-6001のBASICでも動かせるアルゴリズムだよな。
出力はプリンタにして。
終わるのに何年かかるかは知らんが

嫌儲でさえソフト軽視なんだな

このアルゴリズムをスパコンにさせたらもっと速いんだろう

>>337
なるほどね

いみわからん

ダレカゴカケルゴマホウジンカラ
ジッシツチュウソツレベルニモワカルセツメイクダサーイ

>>370
そこが一番知りたい

陰湿だな
高校生がスパコンを使って2時間36分だったけど僕ちんが書いたコードなら汎用PCでも10分で解けちゃったってか

まじでジャップのこういうところ醜すぎる

目的
　みんなで分担が難しい作業を、
　100人で分担できれば後は作業員を増やせば、いくらでも作業量増やせる！

これ
　スーパーハッカー１人に任せた方が速かったよ！

大先生「ソフトウェアの最適化は大事だな」
俺「。。。。ぷｗ」

>>375
しょうもないことを記事にするなってことだろ

スパコンにはWindows入って無いから使いこなせませんでしたってオチか

>>374
このスレの文系はプログラムは一切無視で
i7がスパコンに勝ったことが大事なのでその行為は一切評価されないｗ

>>1
つまり？
スパコン使いとは、頭のよくない輩が力業で解を求める使い方に適していると？
頭いい奴は紙と鉛筆で十分だったでござる

このスレと直接関係ないけどCPUのメーカーの信者ってマジでいるの
ゲハみたいな対立構造があるの

>>368
と思ってちょっと計算してみたら年どころじゃなかった。
10000年ほどかかりそうだわ。

>>379
勝ってないだろ
違うプログラムなんだから

このスレ酷いな
どんだけ馬鹿多いんだよ

>>375
実力のない高校生がどや顔してたら叩くだろ
時給2000円のITドカタでももっと速いの作れるぞ

素数探索で
バカ正直に全部の数を試すのか
始めから奇数集合内で考えるのか

マラソンしてるケニア人をチャリで追い抜いてガッツポーズしてる感じか

>>380
スパコンって、元々単純計算用のCPUを大量に集めて計算量をあげようって機械だし。
計算量は上がったけど、そういう大量のCPUに割り当てる計算がそもそも難しいから
使えるものが限られてるっていう課題がある。

今回は、そういのに向かない計算を、スパコンで計算したってのが意味があるのに
その意味を待ったか理解せずに、アルゴリズム最適化したら早くなったとか言いだした馬鹿がいて
このスレは思いっきりそれにのって恥ずかしいこと言ってる。

並列化の弊害

>>355
対称性というのはよく分からんが
e+d=65-a-b-c=Aとおくと
d=A-e、1≦e≦25よりA-25≦d≦A-1
また1≦d≦25でもあるのでこの二つの不等式を一つの不等式にしたのが
max(1,A-25)≦d≦min(25,A-1)って意味だと思うけど

俺「パソコン」
土人「パスコン！」
俺「ぱ・そ・こ・ん！」
土人「パスコン・・」
俺「クスクス」

こういうスレって恐ろしい程の馬鹿が出しゃばるけど何で？？

>>43
魔方陣か知ってたら常識だわな
5×5だから最小1、最大25、平均13
5つ並ぶから13×5=65が各列の合計

ちなみに
どの列も足した合計が同じになるのが魔方陣な

>>387
逆でしょ
最高級自転車乗ってどや顔してる雑魚に10万円の自転車で圧勝

私はバカですと言ってるのか

>>388
マジで？
まあソース読んでないからわかんねーしどうでもいいや

>>388
どう考えても魔方陣の解の列挙なんて並列化向きなんですけど？

>>383
スレタイ見ればわかるだろｗ
文系的には大勝利なんだよｗ
条件無茶苦茶だから論理的に破綻してるけどなｗ

>>388
プログラムなんて誰でもかける
スマートなアリゴリズムを書けてなんぼの世界だと思ってますしおすし

つまり、
超高性能の道具もアホが使ったのでは性能が生かされないって事でよろしいでしょうか？

>>397
並列化できない計算をどうやって、スパコンで並列化するの？
スパコンの課題の意味分かってる？

全通り調べる問題ていくらでも並列演算に向くだろｗ

PCもマルチスレッドだよね
PC向けとスパコン向けとはスレッド数が違うだけじゃないの？
教えて大先生

>>1
4930Kの意味しらないの？
普通のCPUじゃない。改造できるCPUだよ。
魔改造したから速いの。

>>388
魔方陣で各列の合計が一定なんて
１＋１は２
という位の常識なのに、定義せずにプログラム書くなんて、日曜プログラマ以下の幼稚園児レベルですやん

もしかしてスパコンで並列処理使わなかったとかいうオチなの？

>>403
スパコンは、スレッドそんなに増えないよ。そんなスパコンオーバヘッド高すぎてごみだから

しかもなぜスパコンより速かったかの考察なんかは一切なされてないんだな
10分をドヤ顔で太字にしちゃって恥ずかしいことこの上ない
プログラマって本当に土方並みの知性しかないんだな

これは、ハード重視でソフトは軽視してる、ものづくりジャップへの痛烈な皮肉だろ

>>401
>>1の記事には並列化しやすいって書いてあるけど

結局高校生がスパコン使いました以上でも以下でもない事案だろ
この子も最近のむやみな理系ageの犠牲者だよ

>>407
スレッド使わずにどうやって並列化してんの？

まあスパコンでアホなコード回してんなよｗｗｗってディスりなんだろうけど
単純な反復性能図る目的で単純な計算をforで回してんのに
それをコード効率化して、魔法陣の計算早くなった！！って何か違うよな　バカだろ

>>43
インチキやんこんなの

スパコンは並列化して計算量あげたもの
↓
スパコンに合わせて並列化して計算するの難しいよ。-<スパコン全般の課題
↓
高校生「じゃあ、スパコンに合わせて並列化して計算してみました」-<目的は並列化命令
↓
アホ「アルゴリズム最適化したらパソコンでも早いwww」<-駄目な理系
↓
バカ「ソフトウェアは大事だな」<-ただのバカ

>>414
同じ処理をスパコンでも使ってるからな？

>>401
言ってることはよくわからないけど
>今回は、そういのに向かない計算を、スパコンで計算したってのが意味があるのに
向いてるだろ

>>408
ソースと実行結果みれば原因なんてだいたい予想がつく
原因の解説するとかわいそうだから解説してない

>>408
だからIT土方なんだろ
兵隊には最適

>>409

誰と戦ってんだこいつ…

>>417
だから並列化に向かない計算をスパコンで並列化なんて、それこそ高校生じゃやる研究じゃないだろ。あほか。
並列化に向く計算を、スパコンで並列化させるのも難しいのよ？
単純に反復化出来ないんだから。

>>388
今回は、そういのに向かない計算を、スパコンで計算したってのが意味があるのに
その意味を待ったか理解せずに、アルゴリズム最適化したら早くなったとか言いだした馬鹿がいて

なんだ、この馬鹿ってこのスレのソースになってるブログのことか
さすがに、そっから先のリンクはたどる必要もないだろ
ここ単なる雑談板なんだし

>>1
①1から25の数字を順番に数が被らないように配置させ、すべてのパターンを検証する

②配置させてる途中でチェックを入れ、その列の合計が65にならない場合は処理を中断させて次の検証へ
最後に行、ななめの検証をし、合格なら配置を記録し次のパターンの検証へ

③ひたすら繰り返す

猿でもかけるな

高校生相手に大人げない奴がいたもんだ

なんやなんやまたオカルトか
それともオボボの類か

>>415
OpenMP使える類の問題な時点で並列化の難しい問題じゃねーだろ
猿でも並列化できるわ
プログラマならアルゴリズム効率化するのは当たり前

オモシロコメントを書き込もうと思ったけど、本気で勘違いしてるバカだと思われる
のも怖いから、書き込めない

>>388
ならスパコンで円周率の計算なんて無駄の境地だなw

スーパーコンピューターってちゃんと自分で各CPU制御コードも入れなきゃ駄目なんじゃね？
パソコンだったらマルチスレッド対応のコードを勝手に書いてくれるだろ

あれ？ねらーはフカシギの数え方知らないのか？
動画貼っとくぞ
http://youtu.be/Q4gTV4r0zRs
http://nico.ms/sm18847458

エイブラムスの機銃音が格好良すぎて草

>>428
むしろ、スパコンで効率が悪いからこそ
アマの円周率の計算大会がはかどるんだよ。
それこそハードの性能じゃない世界だから

＞T2K-Tsukubaを用いて高校生が

良い機械があっても、使う奴が無能でバカなら意味がないってことか。

>>421
意図がさっきからわからないが
スパコン用に組むのが大変なのは知ってるし、がんばったなとは思うが
並列化向いてないってのはどこから出てきたんだ

あと>>1のアルゴリズムも並列化してますが？

>>431
円周率の計算なんて並列化に向く公式ある訳だけど？スパコン向きじゃないの？ｗ

同じアルゴリズムで時間が変わったってこと？
コンパイラの最適化が優秀すぎるとかそういう話か

>>432
スパコンの利用料がばかにならないから
アルゴリズムはちゃんとしたプログラマに書かせろって教示だな

>>432
そんなもん今更言われなくてもわかるだろ
それよりi7で10分の計算がスパコンでどれくらいなのか、それが知りたい

>>433
元記事を良く読んでる？
魔法陣は並列化に向く計算だけど、
枝切り導入することで高速化図ってるのよ？
枝切りした場合、単純な並列化じゃないよね。

っていう目的と読めるんだが

>>435
違う >>1 は高校生よりも枝葉を多く切ったってこと
あんまり深く考えなくてもスパコンの力で現実的な時間で終わらせられてある意味スパコンは必要かもね

>>6
PS3で初期型とはいえスパコンのエミュレータ作ったわけ？
それPS3より遅いよな

>>438
>魔法陣は並列化に向く計算だけど

>>380
>今回は、そういのに向かない計算を、スパコンで計算したってのが意味があるのに
>>421
だから並列化に向かない計算をスパコンで並列化なんて

？？？

>>434
パイのためのスパコン作りすぎて、お前らバカだろって言われるぐらい向いてない

>>15
プログラムの出来なんじゃないの？

>>439
アルゴリズムが違うんなら比較する意味ないよな
解をテーブルに保持しておいて表示させるだけでもいいんだから

>>442
並列化できるものがスパコンに向くってキミ書いてるよね？
支離滅裂だよ？ｗ

>>441
×>>380
○>>388

>>441
何が？？？なの。枝切りしたら単純に計算すりゃ良いわけじゃないから
単純な並列だけじゃないのは自明だと思うんだけど

小保方さん？

>>420
わかんないの？

>>440
PS3は大赤字で作ってたから、部品を買い揃えることを考えると安かったのよ
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1012/07/news066.html
もうディスコンだけどね

一方ロシアは鉛筆を使った

>>440
数千台並べて擬似スパコンってのを米軍がやったって話でしょ

要は何が言いたいかって、高校生より俺スゲーってことだろ? 大人げないなあw

>>444
それはそもそも計算すらしてないじゃん
>>1のプログラマはより優れたアルゴリズムを説明してるのだから十分に意味がある

チンカス自民党は民主への当てつけだけに
いくらぶっこんだの？

>>438
読んだけど、枝葉切りが並列化に向いてないはわからなかった。
切れる枝葉は自分の計算結果から演算してるから並列化は簡単だと思うが

>>419
こいつ東大院卒で千葉工業大学の准教授やってるみたいやね
土方が仕様書もなしにOpenMPやらOpenCLは使えんよなあ

ID:k961urda0くんは並列化にむいてるって言ったりむいてない非効率的とか言ってて支離滅裂よね

>>430
http://www.youtube.com/watch?v=R3Hp9k876Kk
うまくやればPCでもサクっと解けるらしい

よくこんなネタで熱く語れるもんだ

自転車で体力測定してたら電動アシストチャリが速かったって話だろこれ
アシスト抜きでやれやってだけのこと

>>456
俺も疑問
枝切りで複雑な並列化になる理由ってなんだ
はっきり言うからには根拠を示してもらわないとなあ

蓮舫は正しかった
民主党は正しかった
自民党は間違いだった

>>456
だから今回の計算じゃなくて
単純な並列化じゃなくてさらに枝切りで
いらない計算を打ち切るっていう
スパコンの課題に取り込んでるんでしょ。

そもそも2時間半て時間かかりすぎだろ

昨今のシステムリソース考えないゆとりプログラマは大半がこの高校生レベルなんだろ

高校生「宇宙が誕生しているというのか、、、」
指導員「我々はすでに人類の領域を、、、」
高校生「背くというのか！？神の意思に！」

これくらいやっててほしいｗ

比較になってない
以上

>>468
せめてハードをどちらかに合わせないと比較にならないよな

>>464
お前の言うスパコンの課題が二転三転してるぞ

わざわざ不効率なアルゴリズムで計算してどや顔してるわけか

>>444
別にCPUの性能比較が目的じゃない
ある計算問題の解を求めるコードをみんなで書いて、誰のが１番速いかを競う大会とかよくあるし、そのノリでやってみたってだけだろう

つまり理研がクズってことか

>>464
えーと、どの計算の話してんだよ…
あと高校生はスパコンの課題なんかに取り組んでねえよ

このスレに書かれてあるすべてが一切理解できない俺はどうしたらいいのか教えてほしい。

簡単に分かる計算数学とスパコンの歴史

①スパコン屋「わーい。簡単にCPUいっぱい繋げたら計算量あがったよ」
↓
②数学屋「いやいやいや、並列化しないと計算できないって難しいじゃん。考えるよ」
↓
③スパコン屋「並列化万歳。この世は何でも計算できる」
↓
④スパコン屋「ちょ、思った以上にムーアの法則終わってる。ハードの性能これ以上あがんね」
↓
⑤数学屋「じゃあ、並列化しながらいらない計算削る最適化必要だな」
↓
⑥スパコン屋「おねえー」

高校生「この問題に取り組んでみた」

元々、筑波大学のプロモーションの一環でしょ
頑張って研究してますよって

>>475
うむさっぱりわからん
>>476
日本語でおｋ

円周率計算がスパコンでは効率悪い(ｷﾘｯ

ハハハハハハハハハハハハハハハｗｗｗ

ハードどうこうじゃなくて、筑波の学生が高校生にも劣るアホでFA？

全力出しても7分か

＞並列計算はT2K-Tsukubaの全648ノードのうち32ノードを使って行われ
http://www.tsukuba.ac.jp/wp-content/uploads/201402281400wti.pdf

枝切り法自体が最速の計算方法ではないってことだろ
今回の高校生は5x5の枝切り法によるアルゴリズムを考案したことが功績であって、最速なアルゴリズムを考案した訳ではない

それを高校生を叩くネタにしてるお前らはまさに最底辺

>>471
ドヤ顔も何も高校生の知識と経験で考えつくアルゴリズムなんて知れてるだろ

スパコンで力任せに解くのはただの馬鹿
ハード性能向上とアルゴリズム改良じゃ最適化のオーダーが違う
ハードに頼るのは最終手段

俺がガキの頃作った階乗根の
ベーシックコードは、一日かかった

富士通イライラでワロタ

>>481
それは高校生のプログラムの話だろ
>>1の端折ったプログラムならもっと速いはずだ

並列化の際のデータ共有とか整合にオーバーヘッドがかかって
シリアル計算のほうが速かったとか
そういう話ならまだわかるけど
あんまり面白くもない話だね

富士通のために税金投入しているけど
スパコンって金食い虫？

>>482
発表資料みると、マスタが3マス埋めたデータ渡したら12hかかったノードが居たとか書いているので
枝葉切りはあんまりうまく行ってなかったと思う

スペック厨って考えが浅いんだよなぁ

>>476
> ⑤数学屋「じゃあ、並列化しながらいらない計算削る最適化必要だな」

こんなのこの世にコンピュータが生まれた瞬間から存在する課題じゃないの?

>>476
枝切りなんて並列化以前の基礎の基礎じゃん･･･。

Googleなんかのクラウドではそこから一歩進めて
「細けえことは良いんだよ！」という方針がブームになってる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081031/318297/

>>480
お前を超えるアホは中々いないぞ

>>492
課題だけど優先順位は凄く低かった。
というものも、ハードの性能限界がそこまで速攻来るなんて思ってなかった。
メインは、並列化で量子コンピュータとかが花形だった。

>>475
解法を知ってて効率化したら速くなるって話だけど、
例えば財布に１万円入ってて、近所のスーパーでちょうど１万円になる買い物してくださいという問題があったとき、
商品の値段をしらみつぶしに調べる方法と、
１万円の福袋が置いてあるスーパーを探すほうが早い場合もある
後者はハッピーバッグ帰納法という有名なアルゴリズム
まぁ嘘なんだが

文系だけど解き方が全然違うってことでおｋ？

>>493
Googleの場合は、この界隈だろクラウドよりもMapReduceだな。
大規模なデータを処理できるようになったからこそ、計算の最適化がさらに重要になった。

>>497
無駄とわかってる計算をしなかった量の違いだと思う

>>495
そんなわけないじゃんw
黎明期のコンピュータなんて今よりはるかにしょぼいリソースで時間単位の利用コストも
馬鹿みたいに高い中でやってたんだから。
アルゴリズムを駆使して計算量を最小化することの優先順位は最も高かったはずじゃね。

それでどっちのほうが美しいの？

>>477
ほんとこれ

なんでこんなのが記事になったのか？
大学と教授の売名なんだろうな
コンビニが「高校生が考案したデザートが新発売！」みたいなことやってるのと同じ

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140301-OYT1T01171.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/20140303_637771.html
ttp://news.mynavi.jp/news/2014/03/03/409/

高校生がスーパーコンピュータを使って5×5魔方陣の全解を求めることに成功
http://www.ccs.tsukuba.ac.jp/pr/media/140228_press

ハードウェアよりソフトウェアの方が重要だ、っていう事の証明になった訳だろ
別に何もおかしい事じゃないと思うが

10年前のハイスペックよりCeleronを数年おきに買い換える方が速い

この界隈で今注目されてるのが
特定のアルゴリズムに対して枝葉切りを求める。ではなく
アルゴリズムの特徴から枝葉切りして問題ないものを求める。という
枝葉切りの共通化なんだよ。

これはいわゆるビッグデータとかで、注目されてる
類似分類とかクラスタリングの計算速度を上げてるため

だから基本並列化前提。

スパコンは計算するアプリがクソって事でＦＡ？

「スパコン」ではなく「パソコン」だったらどうなのだろう、と思って試してみたら、10分でした（Core i7 4930K）。

スレタイはいつも詐欺だからいいんだが、このタイトルがなあ

　_,,_ 　ｽﾊﾟｺｰﾝ
( ･д･)
　⊂彡☆))Д´)

スパコンってNECと富士通のIT公共工事利権だからね

大人気ないけどこれで高校生のtehu化が未然に防げたと思えば

この魔方陣の計算ってのは、今まで誰もやってこなかったわけ？
スパコンで計算した時、遅すぎだと誰も思わなかったのか。

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/desktop/1394940259817o.jpg
俺のPC

>>475
世の中のすべてのことに精通することはできないし、必要もない
自分にできるものが何かあれば、それでよいではないか

パソコンの性能を試すためにわざと複雑な計算をさせてるんだろう

>>500
当たり前だけどフォーカスされる分野は、工学系の影響を受けて移り変わる。

もしかして>>43に突っかかってる人は魔方陣の法則性を知らなかったの？
プログラマが勝手に設けた上限だと勘違いしちゃった？

>>511
思ったからこそ>>1をやったんだろう
本当に途方も無い時間が必要だと思っていたら初めからこんな実験しないよ

スパコンってスゲー電気代かかるのにそれを無駄なプログラミングして五時間も使ったわけか！
それだけの時間があれば有益な計算も出来ただろうし、電気代も税金だろ？
これは許せないな

アルゴリズムの最適化を追い求める時代
↓
並列化を模索する時代
↓
スケーラビリティを最重視する時代

こんな感じじゃないかな。
アルゴリズムの最適化は昔も今も大前提。

その上で、
「マシンの数を10倍にしても性能は10倍にならないのが現実だよね」
↓
「じゃあ他を犠牲にしてでも問題自体をシンプルにして
マシンの数が10倍で性能が10倍近くになるようにしよう！」
というのが最近のトレンド。

>>515
HPCはシミュレーションがメインだと思うんですが

>>510
これを話の種にスーファミやAOで入れるようなとこに進学せずに真面目な研究者になってくれたら良いな

ある問題を解きたいと思った時にイルカに尋ねたら「このプログラムを実行してね」って教えてくれるようにならないかな
そういう時代がそのうち来るんだろうな

俺の記憶違いかしらんが工房もアルゴリズムで１＋１＋１・・・からやったわけじゃないんじゃなかった？

お前ら最近ほんと池沼レベルの思考になってるよな
昔のソースをきちんと理解してレスする嫌儲民は圧倒的な少数派になってしまったようだ

UIが違うからなのかなぁ？

>>519
工学で注目されてるのは、HPCのような金を使わないでやる、計算量のスケーリング
だから、計算の最適化みたいなのが強く注目されるようになった

>>506
クソというかわざとクソにして計算時間競ってる
早く終わり過ぎたらランク付けできねえし

>>514
無駄な処理をしようと思ったら底が無いんだからそんな事しても意味がねーだろ
最低限ソースコードくらい公開しろよ

全ての星の数の距離を計算しろとかならスパコンのが早いでしょ？
あれ、これもスパコンのが早いんじゃ・・・

計算資源あればあるほど楽したくなるもの
python + 並列でやったりね
でも python を100個並列させるより C++ 1スレッドのほうが断然早いんだよね

>>525
スパコンの話じゃねーのかよ

筑波バカにしてるだけの記事か

>>526
スパコンを使って効率良く計算する手法の研究で世界一になるべきだよな

>>529
C++で並列計算させたら最強ってことだな

高校生のプログラミング能力が未熟だったってことだな
>>1みたいな本職の大学教員には当然負けるわ

>>530
グリッド・コンピューティング全般だな。
厳密にHPCの方は、おわこん化し始めてるし

>>531
高い計算機が大事なんじゃなくて、それで何を実行するかが大事なんだってことだろ

>>536
蓮舫は正しかったってことか

>>534
そりゃあこの高校生の15年後みたいなのが>>1だからな

>>535
スパコンのトレンドがどうのとか言ってたじゃねーか
支離滅裂にもほどがあるだろ…

高校生がアルゴリズムを工夫して使った事が褒めるべき

ソフトとプロセッサが噛み合って初めてパフォーマンスが出るんだから
スパコンでこれこれパソコンでそれこれとだけ比べましても。そら高校生の技術力ならしょうがない

スパコンに関する研究もアプリありきだからなあ
昔の恩師もそんなことよく言ってた

スパコンで（総当り）vsパソコン（最適化したソフト）

こうなの？

>>538
筑波大学は、今でもスパコンの研究がメインだけど
何が支離滅裂なの？この業界ってそんなに離れてるもんじゃないんだけど

>>540
約2時間36分かけて5×5の魔方陣（≠魔法陣）の全解を求めた事を
まるで偉業を成し遂げたかのようにニュースにしちゃったんだからその論理は通用しないよー

>>542
スパコン側も最適化したけどプログラムが未熟すぎたってだけ

>>43
これって意味があるの？

>>542
①スパコンは総当たり
②総当たりを最適化してスパコンでやってみた。
③その計算の最適化ならまだ出来る。パソコンでも早くなるぐらい

②は、最適化をスパコンでやってみた高校生の実験
③は、最適化の本場の人がおとなげないつっこみしただけ

ズルしてんじゃん

>>542
スパコン（高校生が最適化したソフト）vsパソコン（教員が最適化したソフト）

>>543
どの業界だよ。グリッドか？
とりあえず日本語が圧倒的に下手でなに言ってんのかわかんねーよ

高校生はいいんだよ
子供なんだから

持ち上げる奴は馬鹿にされても仕方がない

>>542
ソース読め
枝の狩り法？とやらでスパコンも最適化されている

>>545
勿論、条件を限定すればするほど計算量を減らす事が出来て高速化する
同じ事は高校生側もやったけど最適化が全然足りなかった

　ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
　こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
　PS3が出たら過去の遺物になるよ。

　SCEがCell向けにプログラムを最適化して、
　さらに3D-GUI(XMBの進化系)を前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、
　過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした
　糞プログラムでは、考えられないほどの
　快適性と効率が得られるようになるよ。
　お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
　PS3で仕事やネットするようになるだろうね。

　まあ見てなって。

ソフトウェアの優劣となると、そもそもこの世を司るセオリーはどこに格納されてるんだという問題に突き当たる
魔法陣がなぜ成立しているのかという根源的な部分を端折ったら意味無いんだよね

>>549
シミュレーションって言ってるんだから、計算物理学でしょ
その発展からの工学だよ。

二十数年前、N88BASICで320x200ドットの画像のレイトレーシングをやって何時間もかかっていたけど、いまcでやったら、一瞬で終わるんだろうな。

解ったつもりでガーガー言ってるアホが見苦しいスレ

>>184
馬鹿はおまえだ

＞各行・各列・対角線の和は65。

これだと、n*n（n>=1) の魔方陣には対応できないって事よね。
汎用性のないプログラムって事だよね。
まぁ、高校生がやったってことで評価が出来るのだろうけど、
焼き直しするなら汎用性を持たせて作って競うのが大人ってもんだろ。

試したのは同じ問題であって、
計算は違うくね？

>>555
天文学、薬学、化学
みんなスパコンでシミュレートするんですが？
ちなみに工学ってスパコンでなにやってるの？

>>561
スパコンを作るのが工学だな

>>559
n次魔法陣の対角線の和は計算で出せるから、基本的にその計算が一行増えるだけ

>>561
筑波大が作ったスパコンをT2K-Tsukubaを工学系でどう使うか、
一般公募したのが元の記事なんだけど？
だから最適化の実験も入ってるんだろ？

2位じゃだめなんで
みごとに予算獲得詐欺のトップ国になったな

>>123
＞理研の利権

はい審議

>>560
パソコンよりスパコンの方が早いってのは誰に取っても当たり前
その上で最適化したプログラムで実験しないとスパコンを使う意味がねーだろ、って話や

>>564
調べて見たけど、工学系に限定されてないようだが
ついでに分かったが高校生は6＊6を解こうとして採択されたんだな
このままがんばって欲しい

スパコンってみんなが思ってる程、柔軟に動く物体じゃなくて
今回の目的なんかは、元記事読めばわかるけど、
並列で計算させるために頑張った。程度なんだぜ。
その過程で最適化のアイディアを入れたら

最適化するならパソコンでも早くできるという頓珍漢な突っ込みされた。

工房は大人だろ！女に至ってはばばあだ

アフォな質問なんだけど、この魔方陣の解が分かると何が嬉しいの？
Wikipedia読んでも分からなかった。

アルゴリズム偉い→俺偉い　　って人が多すぎｗ

最近の傾向を見てると話題性狙いで高校生を採択したろって思うわ

>>568

高校生「6×6もできる最適化計算を考えてた。計算量が膨大だから5×５でやってみた」
大人「５×５なら瞬殺できる」

これで、ソフトウェアが大事とかコメントはさすがにアホだよね。。。。

アルゴリズムぐちゃぐちゃで同じ処理じゃないし10分で出来てもいみない

>>574
お前はまず日本語どうにかしろよ

>>574
いや5＊5が瞬殺できなきゃ6＊6はもっと無理だろ
偶数、奇数でなんかあるならわかるが

ソースとか探してて見つけたけど、こっちの方がすごいと思った
http://www.science-academy.jp/showcase/11/pdf/P-108_showcase2012.pdf

マントル対応あくしろよ

>>577
みりゃ分かるけど５×５で決め打ちしてるんだよ。

「X+Yを計算するプログラム作ったよー試しに計算したら、2+1は3だよー」
「2+1が3なんて自明だろｗｗｗ」

>>559
nxnの魔方陣の各行の和は1/2*n*(n^2+1)で出せるわけでな

条件変えたら比較には意味がないって文系の俺でもわかるのに
試した奴から記事にした奴まで、総じて馬鹿なの？

こういうスレはアスペホイホイなんだよなあ

アルゴリズム体操やれよ

条件。とか言ってる文系がいるが元の子が書いたコードは例えると素数のチェックでループが(1 .. n)になってたのを(2 .. √n)に修正してやった、程度のもんだぞ
条件を追加したのではなく問題に当然含まれる条件をコード化し切れていなかった部分をちゃんとコード化してやっただけ

>>579
なんだよ…もう怖えよ…
>>1の奴に親でも殺されたのかよ

高校1年生の自由研究にムキになる大人達

AMDのFX-9590ならもっと早そうだな(AMD儲)

また在日か

ID:k961urda0
この頭の悪いパソコンの大先生は何なの

>>589
じゃあ間違ってる部分なおしていいよ。

>>97
ちらほら騙されてるのが居る

高校生のやり方でやってみても20分だったら笑えるな

>>589
云十回も書くアホに触るな

>>590
お前の指導教官じゃないんだからそんなことまでしねえよw

ちなみ筑波大の高校生のアレがただの糞スパコンのパフォーマンスなのが確かのに
突っ込んでる方が、完全に目的違いのつっこみをしてる。計算速度とかじゃないから問題は。
それにうんうん。言ってるからあほくさい。

筑波の高校生がしょぼいプログラムを書いてたってこと？

ID:k961urda0

こいつ朴教授じゃね？

>>1
あれだろ
3×3の魔方陣の解は1つしかないけど
スパコンで力業で解いたら『8つ』でした、ってやつだろ

バカしかいねーのかよ
反転したら区別つかねーのかよ
勝手にハゲてろ！

計算専用ハードが負けたらいかんでしょ

要は、追試したら計算結果は再現できたけど計算にかかった時間は再現性がなかった
再現性がないということは、発表された数字が嘘か本当かわからないってことだ

>>431
ってか、多角形の外周計算式でいいんだろ？
Excelで計算させたことあるわ

高校生の書いたコードで市販PCで計算→数日かかる
ソース元の人が書いたコードでスパコン実行→一瞬

それだけのことでしょ

>>11
アルゴリズムの最適化
総当りで2.5時間と無駄を省いて10分
効率が1000倍とか1万倍とか変わる

>>602
しょうがくせいのこくごのじゅぎょうから、やりなおしたほうがいいとおもいます。

ハードの差なんか、
プログラミングのちょっとの差ですぐ無意味になる

自分も、コードをちょっといじったら、
計算速度が100倍ぐらいになったことあるし

スパコンどうのこうのじゃなくて高校生とこの人の問題じゃん

単なる話題作りで資源の無駄だったな

>>604
ん？何か問題でも？

>>515
それがどう計算量軽視になることと関係有るのか
サッパリ意味が分からん。
どの分野がフォーカスされようが、計算機である以上は計算量の課題についての優先度は
常に最高レベルなことは変わんないじゃんw

ハードに頼る前に頭を使えという意味だったんですねれんほーさん

>>606
別に高校生も悪くないと思うよ
大した事もない結果に終わったのにニュースとして発表しちまった周りの大人が悪い
神輿として祭り上げられる器じゃなかったってだけの話だわな

クソコード書いてるゴミグラマ共が発狂してるな

要は性能比較に見せかけたプログラム自慢ってことだろ

最適化アルゴリズムとかないの？
考えるの面倒だし計算してほしい

最適化TUEEEEEって話だろたぶん

ハードばかり性能が上がってもソフトがなければ意味ない
PS４とWiiUの悪口はやめたまえ

スパコンは業者への公共事業。
売れないし役に立たない。
自動車会社がF1ばかり作っても儲からないだろ？

蓮舫は間違ってなかった。
利権が絡むからバッシングが凄かったわけだ。

>>1
つまり？
量子コンピュータとかが実現されるとクソみたいにプログラムが量産されて
今以上に時間が掛かる社会になる
ということか？

>>617
東電批判出来ないのと同じだね

>>1
天才は量産出来ないけれど
スパコンは量産出来るから
これでいいのだ

へい、へい、日本人終ってる

>>43
なんだよ
高校生も同じことやって
「最適化したぜドヤァ」で国のスパコン使ったわけだろ

>>595
やばい

（こいつ何言ってんのか分かんね）

もっとわかりやすく言えば、
カーナビの探索をするときに日本全国の全通りのルートを考えるのと、
方角と太い道を優先に絞り込んでから考えることの違い。

全パターン調べるのに２時間３６分でできた、と思えばいい。
当然パソコンならもっとかかる。

>>608
俺からも言ってやる。小学生の国語の授業からやり直したほうがいい。

>>544
だからそう言ってんじゃん。高校生の技術が低かったって
偉業を成し遂げたかのようにニュースにしたことについては何も言ってない。何が言いたいのかわからん

>>623
>>122
散々指摘されてるが高校生が書いたプログラムも総当りなんかじゃないから
偉そうな事言う前に最低限赤レスくらいざっと読もうな

要は「一方ロシアは鉛筆を使った」ってことじゃないの？

総数えで並列化ならまだ並列化のパフォーマンスのみを評価できそうだが
枝なんとかにも手を入れてるからスパコンでやる必要ある？ってなっちゃう

高校生が６＊６を目指してるのに対して、５＊５に特化した最適化してるんだから違うよね

プログラム書き直す時間も含めて計算させたらスパコンのが早いんだろ
意味ねーよ

小数点魔方陣って無いのかな
2.5*2.5みたいな
小数点部分をどう解釈するのか思いつかないけど

>>625
だから解き方が違うってことの例えで説明してんだろうがカス

>>627
もういいからｗ
寝とけよおっさんｗｗｗ

>>630
ソースが公開されてる訳じゃないんだから違って当然だ
アルゴリズムなんて１０人いれば１０人違う
平凡/失敗した結果しか出せなかったのならニュースにすんなって話だわ

偶然ツイッター発見した
>>1のブログの件を知っていろいろつぶやいてるな
そこで紹介されてる本を知らなかったようだ
上回れるという自信はある様子？

ﾌﾌｯ、まだまだ若いな
高校生だからというのは甘受しとけ

>>627
＞　6×6魔方陣へのチャレンジは、現時点では不可能と判断しています。
＞　現在のプログラムでは150兆年かかると見積もられています。

はい無理

>>633
だから、現実的な５＊５でやったんでしょ。
そしたら５＊５ならもっとはやいｗｗｗってちゃち付けた人がいただけ。

>>623
だから何が問題なのかと聞いているのだけれど（あなたは国語の授業以前なのでは？）
何か勘違いされているだけで、君が主張している意見と私の主張している意見は同じだと思うよ？

関係ないけど大文字アスタリスクは気持ち悪いからやめてくれ

何言ってんだ俺は全角の間違い

アスタリスクと掛け算記号を同一視するなってのは確かだけど
大文字アスタにこだわってる人がいるのははじめてみた。論文どうするの？

揚げ足取るゴミしかいない
後だしじゃんけんでいいなら誰でも勝てるよね
高校生がスパコン使うようなバイタリティ持ってるあたりが記事性じゃないのる

ハードがしょぼくてもソフトが良ければ楽しめる　そう教えてくれたのが任豚でした

登りの急坂でロードレーサーにママチャリで勝つみたいな

>>636
＞高校生の書いたコードで市販PCで計算→数日かかる
＞ソース元の人が書いたコードでスパコン実行→一瞬

高校生の考えた解き方で市販PCで計算→１０分で終わる
スパコンでやっていた解き方をスパコンで計算→２時間３６分
高校生の考えた解き方をスパコンで計算→一瞬
スパコンでやっていた解き方を市販PCで計算→もっとかかる

ソースコード重視 → 論文軽視

論文重視 → ソースコード軽視 → ハード重視

プログラミングマニアは、
手元のしょぼいハードでどこまで出来るかにチャレンジするのが楽しいんだと思う

または、1行プログラミングコンテストとか、
そういうパズル的なものを楽しんだりとか

>>644
前大戦

日本→資源少ない→機体大事→人的資産使い捨て→特攻

アメリカ→資源豊富→人的資産超重要→安全性第一→ベテランパイロット大量生産

もう日本には天才なんていないんや

>>15
それ全部使ってるわけじゃないから

アルゴリズムが違うんだろ
ジャップのソフトウェア軽視は異常

まあプログラムに改善の余地があるのはみんな分かってたでしょ
わざわざ晒しあげるのは大人げない

高校生なのにスパコン使って頑張った、すごいねー
っていうご祝儀ニュースみたいなもんだから

パソコンの大先生なら>>1よりも更に高速化できるよね？ｗ

アルゴリズムやろ

https://twitter.com/n_IMRC

>>650
当たり前だろｗ
分野が違ってくるがな

このコードくっそワロタｗｗｗｗ
https://gist.github.com/taroyabuki/b94ed5b24a385e460af7

>>652
おっ本人か？
頑張れよ！

>>653
forとifの入れ子って汚いな

マジレスすると解を書き出すためのI/Oの差
まず>>1は一つの解を25バイト、一方高校生は100バイト使用している
ここで既に4倍の性能差
次に>>1は書きだし先にRAMDisk、一方高校生はHDD、さらにスパコンのためネットワーク越しに書き出すため100倍は差がある
つまりI/O性能で高校生には400倍のハンデがある
>>1を400倍すれば4000分
高校生が要した時間は156分
CPUの性能差を考えると>>1のi7一つでスパコンの1ノードに匹敵する
高校生は32ノード使用したため156分に32をかけると4992分
実際にはPCを32台使っても実行時間が1/32になるわけではないので4992分よりも短い
以上をまとめると高校生も>>1もたいしてアルゴリズムの差はない

>>656
答えを1000個見つけるたびに書き込む作りにすれば良かったのにね。

>>237
いいね！

>>654
ちがうよｗ

>>633をみて検索しただけ

>>633
6×6はスパコンなら3日で解けるよ
アルゴリズムがバカなら仕方ないけど

>>656
https://twitter.com/n_IMRC/status/445072670468493312
> スパコンでの時間測定の際には、魔方陣の解の出力はしませんでした

本人が出力してないと言ってるからI/O関係ないじゃん

>>656
つかもし解を出力してたら更に400倍も時間かかってたの？
2時間36分の400倍って43日8時間だぞｗ

なあ、オマエラ
偉そうに高説となえるなら3×3の魔方陣の解書き出し見なよ

8 1 6
3 5 7
4 9 2

これの反転、回転以外で

01 14 15 04
08 11 10 05
12 07 06 09
13 02 03 16

もしかして本のオマケのほうが速かったんじゃ・・・

>『魔方陣の世界』ではこの問題のためのコードも紹介されていますが、
>並列化されていないこともあって、解の数え上げで約5000秒（確認済み）、解の列挙で約3日（未確認）と、あまりふるいません。

『魔方陣の世界』サンプルコード
http://www.nippyo.co.jp/download/mahoujin-no-sekai/index.php

同じアルゴリズムで純粋にどれぐらいの差があるのかしりたい
そのアルゴリズムが効率的かどうかなんてどうでもいいや

条件違うなら比較の意味ねえ

問題自体は懐かしのCマガでやるような単純なものだし高校生はスパコンの使い方に関する学習のほうが時間かかって得るものもありそう

>>666
これはスパコンとPCを比較してるんじゃないとわかれよ
比較されているのはハードではなくそれを使うプログラマの腕だ
要するに「この高校生レベル低すぎだろｗｗｗｗ」って話

高校生が未熟なんて言われるまでもないし
気になるのはやっぱスパコンとPCの性能差の方だな

>>668
高校生は仕事じゃなく精々趣味でやってるくらいなんだから、未熟でもしかたないだろ

>>99
すげーじゃん

>>670
それは当然そうだけど当初のニュースでは「高校生すげえええ！」くらいのノリで報道されたから、
その反動、カウンターとしてPCで10分だったという話が出てきた。

頭が良すぎると何言ってるかわかんねぇのと同じか

バブルソートみたいな頭してんだろ

>>672
わかってる人には違うふうに見えてるのかもしれないが
はたから見ると単に大人げないだけっすよ

>>404
魔改造してスーパーコンピーターより早くなるわけねーだろジャップ

高校生の趣味にもスパコンを使わせてあげる
うん。良い事だな。うん

>>1のサイト落ちた？

高校生はこれから学んで行けばいいからな
大人気ない人もいる（多分多い）ということも知っておくべきだ

>>676
いいから死ねよ荒らし

免許取りたての高校生が運転するスポーツカーに、
プロのレーサーが軽自動車で余裕勝ちしたみたいな話で、大人げないのはまぁその通りだな。

ただ大人げないというのは高校生が負けた後だから言えること。
本当に天才高校生である可能性もあったわけで、その辺をはっきりさせてくれたのは意義があると思う。

スパコンは高校生の問題でcorei7は小学生のもだったってオチ

大人げないことをして失敗した例ってあるのかな
ロボットが好きな子供に「足なんて飾り」と言った大人げないやつは失敗したのだろうか

ここまでまとめると高校生に無駄にスパコン使わせたという話ね
分かりました

デカイ分、余計な計算をしてしまうって事。
複雑な複数要因を計算する時には、速い筈です。

パソコンは、単純な、一つの計算に使うと、速い。
長く使い続け、増設やプラグイン・ドライバー・設定を複雑にすると、起動が遅くなるという点を考察すれば、言っている事が分かる筈だ。

このスレ見てると民主党マンセー、ジャップ連呼してるトンスル族の知能の低さがわかるな
こいつらのレスでスレたてろよ

>>8
むしろそっちの方がすごいじゃねーか

これを誰かきれいにして
ttps://gist.github.com/taroyabuki/b94ed5b24a385e460af7

>>220
>「でも和が65ってのは高校生の出した解から判明した事実だろ？」
これほざいた奴の顔見てみたいわ
もし事実ならこの高校生ノーベル賞もらってもおかしくないわ

人材育成にかねだしたほうがよいと

>>492
高卒に求められているのは「言われたことを言われた通りにやる能力」であって
「ぼくのかんがえたえれがんとなかいほう」を思い付く能力ではない

今北産業

日本のスパコン
ＡＭＤ
産廃

インチキじゃねーか！

同じ条件ガー！同じ条件ガー！
連呼してる奴、自閉症かなんか？

697 ：!ninjya：2014/03/16(日) 20:43:20.40 ID:WM3Gq3wZ0

宮廷、早慶未満の理系奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も擁護してみるか

こいつはtehuよりは高度なことやってるぞ

>>70
これだよな

なんの魔法なの？

>>700
魔方陣（≠魔法陣）

>>701
なんだよー
魔法じゃないのかよ

事業仕分けは正しかった

蓮舫さん大勝利

>>681
5x5の魔法陣の全解なんてだれでもやってるし1時間もかからない
ググれば高速なのはいくらでも出てくる
大学でグラフ理論とかやってればやったことある奴も多い

スパコンはなまじ並列化している関係で初速が遅い。
準備に時間がかかるんだよ。
Javaの起動が遅いのと似たような感じな。

なので同じアルゴリズムを使っても負ける。

スパコンで計算した高校生が何か言ってるぞ

5次魔方陣を一般的なコンピュータで10分で実行したという記事に対しての考察 : mswinvksの忘備録
http://blog.livedoor.jp/mswinvks/archives/8293048.html

>>12
ベクトル化率による

>>707
スレタイの大人よりずっと大人なリアクションでワロタw

>>709
とりあえずスパコンが100倍速いってのが分かってよかったわ

>>707
これ、指導教官が自分がお手軽に高速化するために敢えて指導しなかったんだろうか...

>>676
他人に迷惑かける前に死ねクズ

>>707
ビット演算すらしてないとか素人丸出しだろ

>>707
備忘録だろ…

結局プログラムの最適化かよ
スパコンなんてもういらないんじゃ…

いや、スパコンならPCで10分の計算が6秒で出来るんだぞ？
100年かかる計算が1年で出来るんだから必要だろ

スパコンなんて大学かIT系の会社くらいしか持ってないだろ。

>>707
結局6次魔法陣には挑まないのか？
5次はくっそしょぼいことが判明したし
退役真近のT2K-Tsukubaなら全ノード一ヶ月くらい使ってもいいぞ

>>711
筑波大学の広報にはこうある。
> 杉﨑君は筑波大学計算科学研究センターの朴泰祐教授と共同研究を進めた結果、スーパーコンピューター「T2K-Tsukuba」を使った並列計算により、5×5の魔方陣の全ての解を求めることに成功しました。
>
> 朴教授は、並列データの収集や並列化に関する詳細なアドバイスを行いました。並列計算は「T2K-Tsukuba」の全648ノードのうち32ノードを使って行われ、最速で約2時間36分で前回を求めることができました。
>
> 杉﨑君と朴教授は引き続き、5×5魔方陣における並列計算の高速化を進めていきます。

結局、この韓国人教授の頭が悪いということ

既に誰かがやってることをやる目的ってなに？
教育カリキュラムの一貫なの？
幼稚園が九九できた、みたいなことをニュースにすんな

同じコードでどれぐらいの差がつくのかやってくれ

構成違うのに同じコードっておかしいだろ
スパコンとＰＣが同じ命令セットと思ってんのかｗ

最近のスパコンはCUDA使ってたりするとか聞いた
それだと、パソコンと同じでいけるのかな

>>721
俺もそっちが知りたい

スパコンより人力が速いってことの方がもっと重要だろｗ
同じ計算結果なんだから

ネストがとんでもなく深くて草
こんなんよく読む気になるわ

>>725
何言ってんだ？？？
PC用のプログラムを書くのが人力なら、スパコン用のプログラムを書くのも人力なんだが

こういう数学できる奴はマジで尊敬する
オセロ解析作ったけどi5で解析完了が12あそうぎ分後とかやってらんないで投げた記憶しかないわ

>>728
オセロの完全解析は誰も成功してないんだから投げて当たり前じゃん
5x5の魔法陣なんかとは桁外れに難易度が違う

>>721
同じコードというか、同じアルゴリズムな

>>736
シャレのつもりらしいな
自動生成したコードなんだと
頭の良い奴が考えてることはさっぱりわからん

>>22
>>337

ＡＭＤだから仕方ない
だいたいこんな差

ようするにアムロとシャアが同一性能同一機のMSで戦ってもアムロ圧勝で終るってことだ

何年か前にキチガイお姉さんの動画が話題になったよな
6*6だかを10年ぐらいかけて計算し終わったあと次の計算始めて
自身をロボット化して人類が滅亡しても計算し続けるやつ

隣の囲いがぶっ飛んだ

おまえらの派手な自爆が繰り返されるスレ

ガンダムとマジンガー較べても意味なさそう、ということは解った。

ハードを競争させても意味なさそうなのでハードは平等にしてソフトを比較するべき

まあ、何千万もするホストからCOBOLのINSPECT命令で文字列検索したら数十分かかるのが、
やっすいWinサーバーでDBをMYSQLに移してSQLで検索したら数秒だし。

スパコンでも得手不得手があるってだけの話だよね

え、違うけど

>>719
元のニュース聞いた時点で魔方陣にスパコンとかいかにも広報向けな感じはしてたが
中身も糞だったとは、ひでーな

お前らにはスパコンとPCを直接ぶつけたらどっちが勝つかみたいな比較のほうがお似合いだな

まあシステムを作る側（将来）とやってみた系という違いはあるんだけどね

>>735
組み合わせ爆発お姉さんを見習って
高校生も6x6に挑戦していただきたい

T2Kってまだ使っているのか
と思ってソースをたどると2月で引退しているんだな

アルゴリズムは凄いね
でも難しいアルゴリズムを考えなくても、
元がしょぼいプログラムだとチューンすれば10倍速とかは見えてくる領域

Common Specifications
Shared memory node having 16 cores of 64bit x86 and 32GB memory of 40GB/sec.
A bundle of inter-node links of 5GB/sec
Red Hat or SuSE Linux
Fortran, C and C++ with OpenMP and autoparallelizer
MPI of 4GB/sec and 8.5 μsec RT latency
Basic and/or standard benchmarks
Complete Description
A T2K Open Supercomputer must consist of shared memory nodes of sixteen or more 64-bit IA32 CPU cores.

スパコンといっても中身は汎用部品
A node consists of four quad-core processors, AMD Opteron 8350 Barcelona.

http://www.cpubenchmark.net
で速度の比較を見ると、
[Dual CPU] Quad-Core AMD Opteron 8350 4,366 　4cpuなので2倍としても9000以下
Intel Core i7-4930K @ 3.40GHz 13,336

マイクロベンチはCPUのスピードだけだから、大きな計算量が必要ならメモリ速度もだいぶ違うだろう
Core i7-4930K　Max Memory Bandwidth, 59.7 GB/s

http://news.mynavi.jp/news/2014/03/03/409/
ここではFLOPS表記で性能を評価してるけど、魔方陣って整数演算じゃないの？
団子屋さんに作ってもらったらもっと早くなりそう

>>716
下手なプログラムだとその差も無くなるということだよ

日本では世界一早いスパコンさえ作れば良いと考えてる
でも大事なのは世界で二番目のスパコンでも世界一早く計算出来るプログラムを作ることなわけだ

自分のPCに積んでるCPUすごい→俺すごい

>>749
金かければ必ず速くなるハードウェアに金突っ込むのは悪くない選択
ソフトウェアは金突っ込んだからといって速くなるわけではない
だいたいのスパコンの用途では既存の商用ソフトやOSSで賄え十分な速度が出せる
一から開発するとしてもハードウェアを熟知しているハードウェアメーカーと協力するほうが効率が良い

>>751
バージョンアップの度にクソ重くなるプログラム作るの得意だもんなジャップ

あげくの上に動作検証してないからバグだらけとか、金取っていいレベルじゃえぞ、と何度言ったことか

>>170
ニート乙

先に金を突っ込んで後で商品開発させるのをやめればいいのに

>>492
えっとさ、チバコーのジュンキョーがスパコン一台に一人ずつ付属して手作業で枝切りしてくれればいいんだけど、
チバコーレベルのリソースすら手配できないプロジェクトでは
枝切りをプログラム自身で行う並列アルゴリズムが必要だから作ったって話だろ。