大学教授「不平等だから努力しようと思える。格差があるからこそヨーロッパの文化や芸術が生まれた」

サルデーニャ島はコルシカ島の南に位置する地中海で2番目に大きな島だ。
大富豪アガ・カーンは1970年代、この島に一大リゾートを築いた。それがコスタ・ズメラルダのポルト・チェルヴォだよ。
世界中の大金持ちがプライベートジェットでやってきて、豪華クルーザーの上で夏のバカンスを愉しむ。
そんな大富豪たちのためのリゾート地だ。

　ポルト・チェルヴォとは別の場所に永竹教授がコンドミニアムを持っていて、そちらに泊めてもらいながら、
大富豪たちのバカンスを観察したんだが、富の象徴のような大型クルーザーが何十隻も妍を競い合う光景を見ると、
つくづく世界は不平等だと思い知らされる。日産のカルロス・ゴーンの8億円の役員報酬が高すぎると騒ぐ
日本人は、世界を知らなさすぎるね。世の中には、ゴーンなんてまるで比較にならない金持ちが大勢いるんだよ。(略）

シマジ　　とにかく、そんな金持ち連中が集うのがポルト・チェルヴォだ。海に浮かぶクルーザーのデッキには、
ほとんど裸で踊り狂う美女たちと、彼女たちを侍らせる男たちがいる。そして海岸には、遠い目をして大金持ちの
派手な遊びをじっと見つめるリゾート施設の掃除婦がいて、ドリンク売りの少年たちがいる。
歴然とした格差が存在している。

　永竹教授は「シマジさんにこれを見せたかったんだ」と言っていたね。「この豪華絢爛たる差別を見せたかった」
というわけだ。なるほどと思ったね。この格差や差別がヨーロッパの文化を生みだしたのは間違いない。
オペラにせよ、カルヴァッジオの絵画にせよ、ヨーロッパの階級社会が長年にわたって蓄積した富があればこそ
生まれたんだと思うね。(略）

深い絶望に打ちひしがれる少年もいるだろうが、僕もいつかあちら側に行ってやると野心を燃やす少年も多いと
思うね。例えば、ヨーロッパの貧しい少年が、サッカーのスター選手を夢見て猛烈に努力するのも、
そうしたやるせないほどの格差を日ごろから見せつけられているせいじゃないかね。やはり平等からは何も
生まれないんだよ。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100901/243981/?ST=career&P=1

南米ならともかく、ヨーロッパでもサッカーは貧乏人が
成り上がるためにやってるものなのか

アメリカのエリート→ 平等だから努力しようと思える
ヨーロッパのエリート→ 貴族だから貢献しなきゃと思う

じゃあ正せばええやん馬鹿なの

こういう話を聞くたびに俺は思う
だったら、日本が一番良かったのは江戸時代や戦前のような格差社会だったのかと
俺は、日本の黄金期は1970年代後半から80年代だったと思う
それは一億総中流と言われた時代だよ　鼓腹撃壌の時代だった
ノンポリだの新人類だのと言っていられた時代だった

女が売られ、簡単に人が死ぬ　そういう地獄のような世の中に花咲く芸術よりも、俺は平和で安穏と
した時代の方が価値があると思う

金がないと英才教育受けられないのに

才能もなく努力もしない人間が社会的に低い地位に置かれるのは当たり前
無能な親の元に生まれた奴が悪い

敗戦国と戦勝国の格差がそれ作ったんじゃね

格差が産むのは「あいつを超えたい」という気持よりも
へりくだったり高慢になる気持の方が大きいんじゃないのかね

流行ものが後の世に認められ格調付けされただけだ
最高の芸術を今やるとしたら映画やゲームだろ、馬鹿はわかってない

まあ確かにプラトンが構想するような全体主義の一律な社会では
芸術が事実上禁止されはするが…

>>10
ゲームはまだ可能性あるよな
映画はどうだろ…

楽園の南国に格差の価値観を持ち込んで植民地奴隷にしたのが西洋だろうに

今の時代、格差から生まれる芸術って何があるんだよ
ラノベか？

格差があるから上昇志向が生まれて結果文化が発達する
だから貧乏でも文句言わず搾取されてろ
お前に才能があれば抜け出せる

まー搾取側に都合のいいお題目だな

格差はこういう馬鹿も生むんだね

どれだけ本気で言ってるのか知らんがカラヴァッジョってそんな貧しい家庭には生まれてないし芸術家としては存命中も恵まれてた方だぞ

金持ちって何も生み出さないよな
金持ちいらねえじゃん

>>11
今でも影響の大きい芸術賞は映画賞

個人の努力と国のサポートで上昇できる社会で、階級や貧富の差があるって一番自然で健全だよな
受け入れられずに平等とか自由みたいな嘘気持ちが悪い

富の偏在が産むものは確かにあるだろう。だが富の遍在が産むものもあるだろう。
「なにもうまない」とか自分をどれだけ高みに置いてんだよ

格差が大きくなってるのが問題じゃなく
働いても食うのがやっとで家庭も持てないワープアが増えてるのが問題なのにな

まずちゃんとした平等社会が実現されてないのに何で言い切れるんだか

努力したものが報われるためにある程度の格差は必要
今はその格差が固定して貧困から抜け出せないから問題なのだ

>>19
自然はともかく健全かどうかは疑問っスなあ
階級ってのは再生産を前提としたものだし

基本的に文化も芸術も豊かじゃないと盛り上がらんのよ

アフリカよりも豊かな欧米で文化が栄えてるんだけど

大学教授のような肩書きやポストは格差固定化の要因なので廃止の方向で、、、

>>19
生まれながらに階級のトップにいる皇族はどう考えても不自然で不健全だよな
皇室は廃止して庶民にし、自力で這い上がってもらいたいよね

は？
日本も士農工商えたひにんで格差社会だったんだが？

中間層が厚かった70年代から90年代が世界的に文化の最高潮だった気がするけどな
新自由主義が幅を効かせるようになってからは底辺のストレスのはけ口みたいなものが増えたわ

>>30
そのとおり

努力じゃどうにもならないほど腐った国になってるじゃん

古代の歴史すら知らない馬鹿なのか？
アテネとスパルタでスパルタが勝ったことすら知らないと思われる。

アテネ：格差は存在し自由はある程度存在する、奴隷も存在する
スパルタ：全ての市民は等しく戦士であれという思想に基づいて、格差は無い自由もない

>>28
人類国民全て平等じゃないと気が済まないとか気持ち悪い
格差を受け入れてから人間は始まる

ジャップの富裕層が生んだ文化ってマジで1つも思いつかないけどな
ネットの底辺無職層ですら毎日のように新しい何かを生み出し続けてきたのに

オペラは富豪というより国が支えたんじゃねえの？
歌劇場も国立だろ？

>>1
> やはり平等からは何も
> 生まれないんだよ。

話飛び過ぎﾜﾛｽ

>>5
というかあの時代は本当に黄金の時代だからな
社会民主共産主義を唯一達成できた時代だろあれは

現代では非西洋国も中間層が育ってきててわかりにくくなってるが
近代西洋文明の強みはなんといっても裕福な庶民がいて非西洋諸国と比べて
格段に格差が小さかったことだろ
西洋人のアジア旅行記読んでみたら格差の酷い現地社会を見下してるものが多いぞ

うるさいバカ
俺は楽をしたいんだ

日経らしいくそ記事だな

差があれば平等をもとめ平等があれば差をもとめるのが精神
格差のための格差はこの力につぶされる運命
この努力のなかで常に高い平等が法的に成し遂げられた

それに日本文化の担い手は
江戸時代には町人階級に移行して
さらに明治時代には浪曲とか
思いっきり下層の人間が支える文化も登場して
金持ちは下手な漢詩を読んだり洋楽を真似してやってみたりするだけになったんだが
そういう日本の文化史に鑑みるに格差を肯定すると日本文化は
著しく衰退するぞ
いきなり金持ちが慣れないことができるようにはならんだろう

>>10
現代の文化は、単に新しいだけじゃなくて
自ら低俗であろうとしてる部分もあると思うから
例えば深夜アニメが将来芸術作品扱いされるかは微妙だと思う

共産主義国家でテトリスが発明された事も知らないと思われる。

格差では無く多様性が文化や芸術を生み出しているだろ。
カーストを敷いていたインドはカースト撤廃を行って文化が生まれなくなったのか？

オール・ハイル・ブリタアアアアアアアニアアアアアアア

>>35
たしかに一理ある

>>35
現代の奴隷制がある時点でその話は破綻している
どれだけ逆らわないかの文化があるしな

こんなスレにも在日が湧いてるのかよ…
超汚染人死ね

>>34
不自然で不健全なものを無くそうと考えるところから人間は始まるよね

>>29
その通り

不平等による努力は賞罰がベースだからな
コピペや捏造と隣り合わせなんだよね　技術進化や真理の追求そっちのけで賞狙いする奴が出てくる
足の引っ張り合いも多いし

>>35
無職底辺でも生きれるだけの余裕と豊かさが社会にあったから
面白いことに挑戦できたのかね
リラックスがエンジョイを生むってフランキー・ゴーズ・トゥ・ハリウッドが言ってた！

んー

洞窟に壁画描いたり土偶つくってたとき格差なかったんじゃないっすかねえ。

適当ぶっこくなよえせ知識人。

一億総中流だった、極めて格差が少なかった頃の日本よりも、
格差社会が叫ばれるようになった昨今の方が、
日本の文化芸術は優れているというワケかね、この教授様は

能力の差があるんだから収入の差があるのは仕方ないよ
問題なのは働いても食うのがやっとな仕事があること
ワープアを放っておくと社会が荒んで事件が起きる

差がある、というのと格差がある、とでは違うな
格差は格の差だもんな
人間に格の差があるなら、これを無くす方向に努力するのが正しいだろう

格差があろうとなかろうと創作は続く。

あと文化や芸術って作る側だけの問題じゃなくて
それを許容する受け側の感性も必要とされるからね
70〜80年代の豊かな時代に2chがあればもっと活発な文化も生まれてたんじゃなかろうか

70〜80年代が良いって言ってるのはワープアのおっさんだろ
レスから加齢臭がするわ

じゃあお前が教授をやめて土方になってポスドクに一つ席を空けてやれば
日本はますます良くなるじゃんか。意見は実践しろ

格差というのは自然発生じゃない
社会で自分の価値をあげる為に誰かがわざと作るんだな

競争しろっ
でも空気読めよ

努力で無職ニートが資産家になれる国じゃないだろバカが

>>６２
風俗のねーちゃん質あげたってんでどないやという空気は

一万円でするセックスしかもひとづまだったりとかだな

これ以上やさぐれたくない。おまえとは女子に求める像が個別なのだよ。なぜだ！

間違い
ヨーロッパは宗教というか教会のおかげ

↑くうきよめないつかえない

【実は案外知られていない】アメリカ合衆国の5つの国家戦略
ttp://matome.naver.jp/odai/2138037841827632101
地政学的に日本や世界の情勢を予測してみた
ttp://matome.naver.jp/odai/2137837840480462301

70〜80年代の娯楽ってパチンコ、風俗しかなさそうだな
ワープアのおっさんが芸術だの文化だの言ってもな

まあな。

極道なほど女子欠損のためならどこまでも狡智行使しまくる薩長つまり一盗二卑とその隠蔽テクニックで男の格付け
するようなまさにＬＯＶＥＢＩＴＥＲＳジャペーンを

どうするよ

という白人の部族は実在するようだな。

バブルが終わってみんな散財しない生活に落ち着こうとしたところ
現在こんな状況になりまして

そりゃおまい

プチエンジェル

隠蔽したかて　女子生きてんもん。

格差を是正しようとしたから
今の社会があるんだろ

格差があって当然の社会だったら今でも人類の文明なんか
インドレベルだわ

こいつもうあたまんなかのレゴブロックがオランダの少女アロアによって　なんか最近のＬＥＧＯはちがうチェスと
がちゃがちゃにされたあとなんだな。

>>1
こういうことを言う手合いに限って一方で愛国心を煽るのはなぜなのか

をれのことなんなら

なんかのアメリカのショウで日本のヒーローも出たけど日の丸アイコンが胸にあるのいいと思ったのと、
ＨＯＮＤＡ葉巻Ｆ１だな。ただ、国旗は掲げない。国に旗は要らないという自説。

その死んだような目をした掃除夫からなにか文化が生まれるとでもいうんですかね

数秒でレスがけつっぺたつくのっておねぇせんぱうではないべな。

思想世界では無駄が考慮されない事が多いな
そんな世界では、インターネットも無駄と判断されるかもしれない

日本文化がショボいのは日本人に創造性がないからであって、
格差社会を作ったら優れた文化が生まれるってのはトンデモすぎる

韓国人に創造性がないとはよく聞くが、日本人にないってのははつみみ。

差別が迫害あったからこそユダヤ人は賢くなれた

後からいくら努力してもネームバリューしか見られない日本じゃなあ(笑)

んー…　まあそれも、すぎたるはおよばざるがごとしが結論なので

あほな日本に白羽の矢がたったんじゃないですかね。

自分の人生を捧げるに値するものって、一体なんでしょうね

このオッサンはあたかも日本にクルーザー乗って女侍らせてる人たちがいないと思ってるけど
実際は全然違う　そういう金持ちの世界はあるし、いちいちイタリア行ってるからわからないだけ
加えて日本はリゾート開発が遅れてるだけであって日本なんかに高コストかけて作るよりも
アジアの大金持ちは中国のハイナンやフィリピンや東南アジアに行っている
日本が超格差社会になったとしても日本にリゾート地はできないだろうし
サッカーが上手くなるわけでもなければ、芸術が発展するわけでもない
天下を取った秀吉が何を作ったか、黄金の茶室、それが日本人の限界なんだよ

上の考え方と底の考え方って違うと思うんだよな
底の不平等は破壊しか生まれない

>「格差や差別が今のヨーロッパを生んだ」素晴らしい表現ですね。
この記事のコメントより

共産主義や社会主義を否定してるだけの記事かな?

リンク先踏む気も起きないんだけど
これ書いたお方はさぞかし立派な大学の有名な先生なんでしょうね

女。

この等質たまに見るけど何者なの

等質扱いして失礼と思わない集団の対峙者ですよね。

ヨーロッパの「芸術」や「文化」ってそんなにいいもんかね
血の匂いしかしないわ

世界で一番というくらい国内で戦争してきたのは日本だけどね

岩山だったからだろ

ヨーロッパ人気だな

>>94
鎌倉と戦国くらいじゃねえか

文化も芸術もいらない。

定期的に革命が起こることで、格差リセットをしてきたのもヨーロッパ

>>1
てめえが文化のために犠牲になれや

>>94
中国だと思ってたけど日本ってそんなにやってたのか

貧しい少年がサッカーでちょっと成功した程度じゃ
このリゾート地にクルーザーでバカンスに来るだけの身分は
望めないんだけどね

べつにそんなことしたいわけじゃないんだよね。

しかし今の富裕層が芸術に造詣が深いかというと、聞いたこともねぇな。収集家はいてもパトロンはいなさそう

格差の究極形態は一人の独裁と奴隷だから
そんなんで文化や芸術は生まれないだろ

第二帝国はクラッシックの円熟期だな。

努力しなくても平等なら家で寝てようかな

（生来的な）格差など存在すべきではない

という結論に至った偉大なる先人の深淵な思想の格闘の歴史をガン無視ですか

>>1
ヨーロッパ文化のほとんどは努力ではどうにもならない貴族制の産物だろ
言ってること無茶苦茶だな

ラインバレルでやや似たようなことを加藤が言ってたな
スイスの平和は鳩時計を生んだだけ、とか

新自由主義のくそったれどものキャンペーンほんとウザいわ、世の風潮を作ろうとしてる

大学教授とか本来尊敬されるべき階級なんだが、原発事故や新自由主義の登場を機に
実は取るに足らない腐敗した汚物だということがバレてきているな
もちろん大学教授に限らず、国家三権、大企業、報道もだ

>>105
たぶんそこまで行く前に反乱で潰されるだろうな
ローマ帝国時代は優秀な平民は貴族にして自分達側に取り組んでたしね

実際江戸時代や北朝鮮なんかが理想の独裁だと思うわ
外圧がなきゃつぶれない

日本の場合は違うな
日本の文化の大半は町人文化だ、貴族のものじゃない

欧州は、庶民の文化を弾圧してたんじゃないの？
表現規制とか宗教の弾圧とかで

江戸は封建なんで中央政府は独裁だけど
そもそもけっこうちいさいんだよな

> サルデーニャ島

WRCの舞台のひとつだな

・レールから外れたら再生不可
・一生勉強、一生競争して勝ち抜かないと
　巨額の退職金と安定した老後は手に入らない
・一億総中流ってのは高度経済成長期〜バブル期までのこと
　今は小学生から死ぬまで競争して勝ち抜かないと
　中の上へ行くことは難しい。
・正社員になるなら25歳まで　転職するなら35歳まで
・生活保護を受給するくらいなら死んだほうがマシ
・就職氷河期、ワープア、派遣社員、ニート、ひきこもり
　にならないための努力を死ぬ気ですること


こういうことを小学校から徹底的に植えつけるべきだろ。
そうすりゃ「貧乏になりたくない」「ゆとり教育とか恐ろしい」
「ニートやフリーターになるなら死んだほうがマシ」
「金持ちになりたいんじゃない、勝ち組になりたいんだ」
という強い人間になるよ。
単に勉強をゆとり以前に戻すだけじゃなくて、
精神面でも強い人間にするための教育をすべき。

過去に日本で文化が醸成された時期は常に、長期に渡る平和と比較的平準化された富が
背景にあったと思うんだけど、なんでわざわざヨーロッパを引き合いに出すんだ?

奴隷制の古代ギリシャで民主主義が生まれたから奴隷制を復活させるべきだ



新自由主義者の言い分っていつもこんな感じ

俺は後世の人間で直接的には無関係だから豪華絢爛な文化も楽しく見られるけど
当時それのために搾り取られた奴らにしたら憎しみの対象でしかないだろう
貧乏からのし上がるスター選手云々だって上手くいったごく一部はいいかもしれんけど
その何万倍も失敗して貧乏のままの人間がいるわけだしな

こういう上澄みだけをすくい取って物事を考える奴がいるから全てがおかしくなる

いきの構造とか読まないんだろうな

何の関連も根拠もねえ

宮殿や絵や音楽なんか別に残さなくてもいいだろ
何でそんな物のために民衆が飢餓線上をさまよわなきゃならないんだよ

数学的に因果関係を証明してみろ

それなら土人の世界でも生まれるわｗ

革命も起きたけどな

この人は全盛期の落合信彦の担当編集だったからな。
世界を知ってるんだよ。

>>1
コスタ・ズメラルダ

アバッキオの死んだところな

>>49
天皇制や身分の価値観のせいで自分に不利益や差別があるとすり替えてるからだろ
社会に要求せずに自分が変われよ

>>127
ゲッ、トンデモ本の編集者かよ

アホだ。
潰れかけ企業の雇われ社長に8億円は多いだろ。
ユニクロ柳井や孫に儲けすぎと言うやついるか？
十分許容されている。

文化が育たないのは、お前ら文化人が貧弱だからだ。

最初から負けるのわかってるから何もする気にならない

福沢諭吉かよ

早稲田すら卒業論文のチェックしてないだろ

格差が固定されるような不平等状態では活発な競争も行われないと思うんでけど

大学教授だっけ？

文化や芸術のために生きてるわけじゃねえ