Jリーグチェアマンが正論「差別はする側の意図に関係なく、受け手が差別されたと感じれば差別である」

Ｊリーグ - 浦和レッズへの制裁に対するチェアマンコメント
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005692.html

　1月のチェアマン就任から今シーズンの開幕までの期間、私はまず、ピッチ内外のフェアプレーの徹底を指針として掲げ、
皆様にその思いを繰り返しお伝えしてまいりました。加えて、新しいお客様に一人でも多くスタジアムにいらしていただき、
Ｊリーグをご覧いただく必要性も再確認してまいりました。この「新しいお客様」の中には、年齢の差や男女の別、もちろん
国籍も関係ないという考えを当然に含んでおります。

　どの行為が差別的であるかということに関しては、さまざまな受け止め方があると思います。しかし大切なことは、
その行為を行った側がどういう考えに基づいていたのかということではなく、受け手がどのように感じたかということに
目を向けるべきであると思っています。この意味で、今回の行為は差別的な行為であったと考えざるを得ません。

ネトウヨはよう聞いとけよ

　
そんなんやからキラキラ星に負けるんやろサカ豚

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そりゃそうだ

違う、する側に悪意があるかないかだよ

何も言えなくなるじゃん

>>6
言わなくていい

差別以外話すことがないジャップってｗ

どう考えてもあの横断幕を掲げたやつが悪いと思ってるから別にいいけど
正直受け手がどう感じるのかで考えてたら際限なくね？

裏切ったかどうかは、
裏切ったものではなく、裏切られた方が判断するものだ
って誰かのセリフを思い出した

朝鮮人は全員卑劣な裏切り者だからな

>>6
お前は黙ってて良いよ

同和団体の理屈だね

3月8日Jリーグ浦和レッズ対サガン鳥栖におけるサポーターによるコンコース入場ゲートでの横断幕掲出について
http://www.urawa-reds.co.jp/topteamtopics/3%E6%9C%888%E6%97%A5j%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E6%B5%A6%E5%92%8C%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%BA%E5%AF%BE%E3%82%B5%E3%82%AC%E3%83%B3%E9%B3%A5%E6%A0%96%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%B5/

>スタンドでは一部選手のゲートフラッグを掲げていたサポーターに対し、数人の男性がゲートフラッグをおろすように強制したり、差別的発言をしていた者がいた等の情報も入っております。

試合は海外にも中継され、外国からも観戦に来る人もいるし
クラブのスポンサーも日本企業だけではない現状

「Japanese　Omly」とかダメにきまっとる

ゲートにJAPANESE ONLYだからな
これは差別以外の何者でもない

>>5
アメリカ南部の白人にも悪意はなかったんやで

ケンモー民もいつもジャップ連呼してるから
日本人が差別と感じたら差別主義者にされるな

ほんとこれ
韓国に謝れ

バカがバカをやっただけならともかく、指摘されても理屈で判断出来ずに流そうとしたクラブが終わってる

>>18
捕まえてみたらなぜかアフィカスだったりしてな
かってに逮捕してろ

表現の自由 vs 公序良俗

じゃあもっと判りにくく陰湿にやろうね

差別とは偏見や誤解で区別し関係の無い人間に不利益を与える事だ
【○○の犯罪は××人が多い】と言う見方は確かに差別なんだが
そう言う大きな括りで区別しなければ成らない程に犯罪傾向が大きいのならそれも仕方の無い事だ

ミラノ・デザインウィークで中国人が入館拒否されたり
台湾のタクシーで朝鮮人が乗車拒否されたり
これ等は確かに差別だけど大きな括りで区別しなければ成らない程に犯罪傾向が大きいのだから仕方の無い事だろ！？

それともそう成る可能性が高いのに差別は駄目だからって理由で受け入れるのか？

どうみても意図的な差別

キモメンのお前らは常に差別されてるよね。

この横断幕が差別じゃないとは言わないけどその理屈はおかしい

女性専用車両も差別って事でいいな

部落民かよ

横断幕掲げたサポに差別意識はないから処分しないってことか

差別が悪い事だというのは問答無用に真実だけど
何でこういう差別と感じたら差別みたいな極論に急に飛躍するんだろうな

俺も差別されてるから人権法はよう

韓国人の日本人に対する差別が酷すぎるんだが

チェアマンのコメントには、割りを食った清水エスパルスや、エスパルスのサポーターへの、ごめんなさいコメントが一切ない

お前の顔面俺にとって差別だからお前の顔面禁止な

>>34
ごめんなさいすべきは浦和だろ

この差別の定義だと得点が足りなくて試験に落ちた時に差別と感じたら差別になるって言ってるようなもんだろ

ネトウヨ自身も差別されてるって言ってる

なんかすげーもっともらしいこと言っていかにも浦和に制裁してるように見えるけど
たかが1試合無観客試合で済まそって相変わらず赤にあめーJ協会

「グレーゾーンにあるものは」くらいの但し書きがあってもいいかもなあ
おまいらの否定比喩も極端すぎ

これを許したらあらゆることが差別と言われて何もできなくなるぞ

>>39
ホームの入場料収入がﾊﾟｰ
なので実質罰金

>>39
本気でそう思ってるならそれ相応の処分を下せよってな
口では何とでも言えるの典型やんけ。チェアマンの差別に対する私見なんざどうでもいいわ

言質変に取られなきゃいいけどな・・・

行為では無く意志について善悪判断するからいつでも逃げ道があるんだよなあ
事情を考慮することはどこの国でもあるがここまで意志を重視するのは珍しいのでは

日本の差別へ理解が酷い事例だな
こうして先に「差別だ」って言ったもん勝ちになっていくんだな
日本人差別っていつ無くなるんだろうな

無観客の処分では意味ない

■勝ち点没収が一番
　罰金刑は、クラブの財布がちょっと痛くなるだけ。浦和はブルジョワだから尚更痛くない。
　ましてや、サポは痛くも痒くもない。サポに痛みを伴う罰を与えなければ、サポーターは懲りない。
　無観客試合も、1試合程度では、愚か者どもはすぐに忘れる。
　サポーターもそうだが、浦和の運営はレイシストサポーターがいることを知りながら野放しにしていたのだから、運営にも相当なダメージを与えないとダメ。だから、J2降格か勝ち点没収が妥当。
■丸々5勝利分の勝ち点15剥奪の意味
　上位争いをしているクラブが、降格ラインぐらいまで落ちる罰則。
　例えば、勝ち点が詰まってた2012年シーズンで見ると、4位の横浜マリノス以下全チームは勝ち点15引かれると、16位以下に転落してJ2降格になる。
■だから、2013年のエスパルスへの爆竹事件の時に勝ち点剥奪をやっておけば良かった。
　▽爆竹事件…2013/08/24、アウェー清水戦で、浦和サポーターを乗せたバスから、浦和サポーターが、爆竹・発炎筒・ロケット花火などを、清水エスパルスの選手達が乗ったバスに投げつけ、4人が逮捕された。選手が怪我をした可能性すらあった
　しかし、Jリーグは「公道で起きたことであり、許されない」とか言っておいて、下した処分はたかが「制裁金1000万円」だった。

Jリーグの試合に毎試合タダで入場できないのを差別と感じるから差別だという論理も成立してしまう

>>36
去年の2nd清水戦で爆竹事件やっておいて、次の清水戦つまり今回で無観客試合押し付け
去年、爆竹事件の時に勝ち点剥奪しなかったJリーグが悪いんだよ

>>39
制裁と言うか今後レッズは全試合一切の垂れ幕禁止とか
この板の他のスレではそう書いてある

いいがかりが捗るな

>>39
ゆるゆるやん

受け手はだれやねん

当事者のＪリーグが球団に全て押し付けて他人の振りとかｗ

まあ、スタジアムを取り囲んでウィーアーレッズとか叫び続けて、サポーター愛とか美談にされるオチだろう

>>55
集合も禁止にしないとな
浦和にだけサッカー集合罪作って逮捕したらいいとおもう

Jリーグってちょろいな
サポ今回の罰まったく痛くねぇじゃん
軽すぎ

>>55
そんなん傍から見たらいい恥さらしだって認識出来るように今徹底して叩こうぜ

ネトウヨは意図をもって差別する主義なのに、わかりきった言い逃れするからな・・・
犯人がネトウヨってわかってもネトウヨから反省の声はほとんど聞かない　だから成長もない

ヘボだかヘビだかベビだかのクズにはお仕置き行かないの
やり逃げのあいつら吊し上げないとなんの解決にもならんだろ
懲りなきゃ形変えて必ずまたやるぞ

日本列島は日本人だけの物じゃないというのに

jap onlyとかダメに決まってんだろ

Youは何しに日本へに強烈なレッズファンのイギリス人？だかが出てたやん
あいつはどう思ってんだろう

>>8
早速差別野朗が現れてワロタw

もともな浦和ファンやサポーターは蛇っての凸したり掘ったりしないのか

ジャップ連呼する嫌儲が差別を語るのか？

>>60
確か該当サポーターはスタジアム出入り禁止とレッズは言ってたはず

じゃあ旗出した人に対する圧力も差別だろｗ

白人がやるつり目ポーズなんてまさにそれ

>>65
アフィカスに言って差し上げろ
ステマ移民の嫌儲民はそんなことしない

実際こういうのが議論される言葉ってグレーゾーンより黒いとこにある表現だしな

差別とか細けぇこと気にすんなよ

>>39
海外の処分と同じか重いくらい
更に繰り返した場合はクラブの降格と資格停止に言及してるから相当重い

>>57
該当サポーターと関係団体のメンバーは無期限入場禁止処分だよ

しばき隊側は旭日旗禁止まで持っていきたかったのに残念だねｗ

無観客試合ってそんなに重いかねぇ？
スタジアムを使った練習試合みたいなもんじゃねーの？

その理屈はおかしい
いくらでも冤罪にできるじゃないかそれじゃあ

これは安倍ちゃん日本代表のワールドカップ辞退だね

http://imepic.jp/20140313/586560
どまんなかに映ってるおっさんネトウヨ活動で有名な「炎絡」ってやつ

炎絡@enraku02983

ただいまさいたま市住民自治基本条例反対の活動中！ ビラ・チラシ等近隣にポスティングしてます！保守系デモにも顔出してます！
打倒売国勢力！ ニコニコ生放送はじめました！上記活動に放送することもあります！
http://com.nicovideo.jp/community/co1485405 … ニコ生ブログ！ http://ch.nicovideo.jp/ikinarienraku02983 …

https://twitter.com/enraku02983

>>75
入場料収入で食ってるんだから1億以上の損害だよ

>>31
チェアマンすら脳筋馬鹿ということ
ファンも馬鹿
選手は知らん

>>78
これのスレって無いの？

こりゃJリーグは人気出るわ

差別したと差別された

勝ち点剥奪やっとけよ

糞爺は対応遅すぎるだろ

>>24
典型的かつわかりやすい差別主義者の詭弁

差別を利益の問題と解釈して終えると最高裁みたいになる
非嫡出子の財産相続差別は許さないが、戸籍法での差別はOKってな
財産相続差別すら認めてた頃と比べたら進歩ではあるがでもこれが限界
お前はクズだという理不尽なメッセージの発信そのものが問題だと考えたらそうはならんのに

「差別じゃない！区別だ！」っていう
排外主義者の理屈がいかに詭弁か、よく分かるよね。

Japanese only.って結構日本人の作ったサイトで見るよね
やっぱり日本は単一民族だ

何所が正論だ

そもそもネトウヨには差別する意図があると思うんですけど（名推理）

そのとおり。「居心地のいい場所」に行くのが当然なんだよ。

たとえば在チョンが日本に居座るのは犯罪してもパチンコ違法賭博しても警察や既成政党が
黙認してくれて「居心地がいいから」なんだよ。祖国にいるより１００倍マシ。

日本の庶民にとって見れば迷惑でしかないけどね。でもこういう存在を日本の支配階層や権力は
是認してるわけ。

その一方で主権者であるはずの日本国民には奉仕しろだのブラック企業でも我慢しろだの言ってるわけよ。
で、搾り取った税金はチョンとパチンコに横流ししてキックバックを受け取ってる。おかしいと思うだろう？

とにかく、既成政党には投票するのはやめよう。みんなの党、維新、結いの党に投票しよう。最悪、共産党もあり。

別にこれらの政党が正しい、と言ってるわけじゃない。
お前らを騙してチョンとつるんでお前らを搾取してる既成政党をまず潰そうと言っている。

そろそろ目を覚まそう。日本は「俺たちの国」なんだぞ？
「在チョンに居心地がいい国」を作るための奴隷で一生終えるなど馬鹿馬鹿しいだろう。

「日本人にとって居心地が良い、本当の日本」をつくろうじゃないか。

なんにせよ、お前ら庶民も既成政党やパチョンコと同じことをすればいいだけなんだよ。
途上国なら貧乏人でも日本国籍ってだけで女が寄って来る最後の時代だから行ったらいい。


「日本にはパチンコというギャンブルが…違法なのに韓国人が経営し、街の一等地にある」…外国人も理解不能なパチンコ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394511962/

全く正論じゃない

受け手が精神異常の場合、お前の顔は差別主義的と言われる可能性もある
もちろん受け手主義ならこれも認めねばならない
顔面アウトで出禁

差別ニダって言えば完全勝利だな

そもそもなんで浦和に来た朝鮮人は嫌われてるの？

「これは差別だ！」
「そんなこと言ったら何も話せない！」


おまえら議論しろよ……ただの言い合いで終わってるじゃねえか

無自覚に差別する人間が一番悪質
差別には差別する意図が必要であるとすると一番問題であるこのパターンに対し何もできなくなる

>>79
去年のホーム清水戦の入場者数が37,945
お金に関しては入場料だけじゃないし売店や周辺地域の店や交通機関も１試合分パー
スポンサーの広告収入はどうなるんだろうな
話題になってる分おりるとこもでたりして

海外ｻｯｶｰで無観客試合よくあるから重いと思ってないんだろうな

そらそうよ
そうしないと曖昧な感じでやればおｋって事になるからな

>>94
嫌われてないけど

>>92
まともな人間は常識にも照らし合わせて総合的に判断するから大丈夫
そういう誇大解釈をするのはお前みたいな病んでるやつだから

その人の出自や血じゃなくて、言動を批判すればすむ話だろう。
だから〇〇人は〜、と勝手に一般化してケチつけるから差別だ！と反論されて、
自分の立場が危うくなるんだよ。その辺、揚げ足取られないように上手くやれよ。
そういう論理性や理性があればそもそも差別に走らないわけだけどな。

>>100
詐欺のカモ発見

>>92
観客席もチームも日本人専用では無いのに、外国人に向けては無い差別でも無いってのは流石に無理があるよな
っていう垂れ幕についての発言だと捉えることが出来た俺は健常者
顔面がーとか言ってるお前は精神異常

この人のコメントに差別を感じたと言ったらどうすんの？

ナチス麻生やＮＨＫ籾井の見苦しい釈明を見たあとってのもあるんだろうが
潔さで清々しい。人気クラブ守るためにアクロバティック擁護するような人じゃなくてよかった。

日本は　当人が｢違う！！｣って言えばそうなるよ
ただし保守サイドだけなｗ

「恋人にはセックスさせてやるのに、なんで俺にはセックスさせてくれねえんだよ。差別だろ！」

ってやつな。

>>104 >>107
何に対してのどういった差別なのか明確に主張しろよ。

>>107
じゃあお前それを実際に声に出して女の前で言ってみろ。

当事者が差別だと訴える→わかる
まったく関係ない第三者が訴える→？
議論も反論もせずにただ取り下げる→？？

何年同じこと繰り返してんだ
意見を交わすって文化がねーのかこの国は

>>110
二番目は正義感で、三番目は罪悪感だろ。
議論や反論があるならすればいいと思うけど、こんな馬鹿げたケースはさっさと謝れよって話。

興行主として当たり前すぎる発言

>>39
すぐ忘れてまた暴走するのが目に見えてるな
勝ち点剥奪で一年間意識させとけばよかったのにね
あますぎ