反年功序列の実力主義って、だいたい失敗すると思う

よく、できるリーマンたちが言う「（価格を抑えるという意味の）競争力」を労働市場に導入すると
結局給料安くて仕事がそこそこの人が優先されるし
逆から見れば、実力があっても給料をそこそこに抑えようって圧がかかるはずで
給料が伸びることはないでしょ
ジャップ社会なんだからさ
実際、クラウドワーク系ってそうなってるよね

実力主義導入なんて辞めようよ

昭和式経営を否定したら、失敗した
ワイキューブ創業者、安田佳生氏に聞く
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140218/259889/?rt=nocnt

年功序列をはじめとする昭和式経営を否定した結果、民事再生法の適用に追い込まれた企業がある。
コンサルティング会社、ワイキューブだ。ワイキューブは創業以来、オフィスのデジタル化や成果主義の導入、
組織のフラット化、科学的営業などを急ピッチで推進した。

その徹底ぶりは有名で、オフィスにはパソコン・ネット環境どころか、カフェやバーも設置。徹底的な能力主義で
優秀な社員には入社数年でも高額の年棒を約束し、年功序列も全廃。その象徴として入社2年目でも必要とあれば
グリーン車での出張を認めていた。

また、早くから採用担当者と内定者の交流にSNS（ソーシャルネットワークサービス）を活用。電話や飛び込み
営業ではなく、ダイレクトメールや雑誌広告による反響営業を主体としていた。最盛期には売り上げ40億円以上、
社員200人を超えるまでに成長したが2011年3月に頓挫した。ワイキューブの創業者、安田佳生氏に当時を
振り返ってもらった。

続きはソースで

たいてい贔屓調整で失敗する

年功序列、終身雇用があったからノウハウを後輩に伝授していってたのに
いつ首を切られるか判らん状態でそんなことするわけないから色々ダメになってくわな

>>2
実力を評価する客観的な基準って難しいから、そこに贔屓や、誇張なんかがまじって
実際の成果に対する平等な評価にはならないかもしれないし
それが他の人たちの士気を落とすこともありえるよね

>>3
日本の会社の文化であった「センパイからコウハイへのノウハウの伝達や、精神的なカヴァーや指針の提示」
ってのは海外には珍しいものだったらしいんだよね
これが日本の長所だったはずなんだけど、年功序列の否定ってのはこれを完全に壊すことになっちゃうだろうね

そもそも人件費削減の為の口実だろ

はっきりした数字が出る仕事に関しては実力主義は仕方がない

ピーターの法則に嵌りそう

プロスポーツは実力主義で上手くいってるような

年寄りほどプライドやらでガッチガッチだからな
若者に従う訳がない

　でも狙い通りにはいきませんでしたね。
給料を引き上げた頃から取引先に「ワイキューブの社員はすごく生意気だ」とよく言われました。
全員が社長待遇なので、勘違いしてしまったのかもしれません。
グリーン車に乗って、リッツカールトン級の高級ホテルに泊まっていましたからね。

うーん…こんな会社の事例を挙げて
やっぱり昭和経営が最高！ってのは…

バカかよ
実力主義と年功序列両方合わせたらいいだろ
バカかよ

実力主義の会社は殺伐としてるぞ
仕事のノウハウを一切後輩に教えずにパワハラで追い出すことに能力割り振ってるような上司ばっか

>>8
そりゃ指揮官が実力主義だから成功するんだよ

日本も世界でも同じで経営者なんて結局は自己保身の塊だし2世や3世、縁故だらけやろが
プロスポーツの世界で指揮官が代々縁故だけで回して成功してるとこあるか？

>>6
そういう仕事は昔からそうなってるだろ

そりゃ馬鹿な上層が年功序列やって下を実力主義でやってる日本式だからだろ
ジャップ上層は誰も責任取らん

そりゃそうだ
実力の評価者という特権階級の作るカラクリでしかないからな

他の奴や若手に仕事頼む度にあれこれ「自分ならこうする」的な介入されたら面倒だろうなぁ

年功序列に文句があるなら独立でもなんでもしろよですむ話だと思うんですよ

富士通成果主義
コナミ成果主義

失敗例がある

おっさんが追い抜かれないように新入社員を適当に扱うからな

社内だけでやるから失敗するんだ
社会全体がそうなればうまくいく

人事担当が権利を持ってるのは日本くらいだってよ

日本人には向かないな

>>21
社会全体でこれやったら確実に業績落ちる。
お前のところの商品を買ってる奴は
他社で無駄に年だけ食ってるのに高給もらってる奴だと理解すべき。

年功序列制は戦後からの制度だよ
何故か日本の伝統にされてるけど
総力戦体制の名残
戦前は転職上等だった

>>24
俺のところの商品というか・・・
もう独立して10年近く経つから何とも言えんけど、

確実に業績落ちる、も何も、
ここまで年功序列がまかり通ってるのは日本と韓国ぐらいでしょ
ガラパゴス全開な制度なのに、業績落ちるも何もない

昔って農家は家内の序列だったり、外に出るのは奉公とかじゃないの

>>1
護送船団方式を思い出した

無能を淘汰できる実力主義は正義

>>29
コミュ力だけの無能がー

>>26
ガラパゴス全開で儲けでてる商品ならガラパゴス廃止でつぶれるってことかえ？

＞でも狙い通りにはいきませんでしたね。
＞給料を引き上げた頃から取引先に「ワイキューブの社員はすごく生意気だ」とよく言われました。
＞全員が社長待遇なので、勘違いしてしまったのかもしれません。
＞グリーン車に乗って、リッツカールトン級の高級ホテルに泊まっていましたからね。

社員が天狗になって終わり、笑える展開だな
社内ではそれで良くても取引先で同じことやれば弊害も出てくる
社外は依然として年功序列意識が強いままなんだから

>>29
別に有能な奴を淘汰しないとも優遇するとも言ってないからな、全員を切る口実になる
問題は有能無能を見極めず上手くやらないと有能な奴はさっさとその組織に見切りをつけて逃げていってしまい
他に行くあてのない無能が意地でもしがみついてくるせいでもはや組織としての体をなさなくなってしまうこと

>>31
因果関係がおかしい

>>34
今日本はガラパゴスだっていう認識はあるんでしょ？
でそこで独立して上手くいってるんでしょ？

お前の会社がうまく言ってるのはガラパゴス社会だからっていう発想まったくないの？

成果とは何か？
人事担当者は成果主義で判断出来るのか？

>>36
社員の成果は社長の成果！社長の成果は社長の成果！

ソース読んだらアホすぎてワロタ
借金して待遇だけ良い会社を作ったら勝手にいい人材が集まって成功すると思ってたらしい

追い抜かれないようにと、年配が新入社員に教えなくなるので
昇進しても後輩にノウハウを伝授しない体質が普通になり放任
取引先が若い担当者への業務引き継ぎをしなくちゃならんようになる

とりあえず日本企業の人事は死ぬべき

>>39
どこかのファストフード店で問題になってたな

年功序列で無能が幅効かせてんのって非効率だと思ったけど
実力主義じゃ育成しなくなるのか・・・
どうすりゃええねん

>>35
それは発想というのではなくて、こじつけという
バタフライエフェクトじゃあるまいし、結びつけようとすればいくらでも成り立つわ

成果主義導入って賃金を下げることだけが目的の会社が大部分だからな

ノウハウを社員間で教えないなら
いったん会社が吸い上げてから社員にマニュアルの形で還元すれば良いじゃん
バカじゃね

人事考課って従業員全体の給料を減らすためのシステムだから

>>43
こじつけもなにも、今あなたが置かれてる状況を素直に表現しただけなんだが

今あなたは、ガラパゴスな日本社会で成功している
これだけでしょ事実は。

>>42
実力主義→社員の成果は社長の成果！社長の成果は社長の成果！
年功序列→

失敗一例だけをあげて儒教を正当化するのやめろ

中間管理職が何も理解してなくて人情（）に厚いバカだとシステムは崩壊する

曹操は成功した

はい論破

サムスン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョッパリ電機連合

はい論破

司馬に簒奪された魏が何だって？ｗ

カンパニー制と共に成果主義って10年前から大失敗言われてたじゃん
成果主義導入によって失敗しないプロジェクトしかやらなくなった

嫌儲向けだとバンダイナムコが成果主義取り入れて一時期のテイルズ乱造に繋がった

年功序列で昇進昇級していった中高年が
今の自分の給料が若いときほど伸びない理由を考えたとき、
若い人を昇給させているからだと考えた結果生まれたのが日本の実力主義

たいした能力もないくせに実力を評価しろ！つってる奴らへ
実力主義になったらお前ら給料増えるどころか減るからな。自分が思ってるよりお前の評価なんてたいしたことないぞ

評語
A　極めて優れている　5%　給与うｐ(+1万円)
B　優れている　15%　給与うｐ(+2500円)
C　人並み　50%　給与据え置き
D　劣っている　25%　給与だうん(-2500円)
E　死ねばいいのに　5%　給与大幅ダウン or リストラ

そりゃ極端な例を上げて

失敗したってのが儒教信者の気持ち悪いことロだけどな

実力主義を一番導入すべきは経営者だけど
そこがそうなってないしな、日本

>>47
だから因果関係がおかしいと言ってんのｗ

日本すごい→おれすごいと言ってること変わらんぞ

年功序列だからこそ会社に忠誠を誓って社畜になるのであって、実力主義だとすぐ裏切るだろ

終身雇用で右上がりの給料ってのが会社に人生捧げる見返りだったんだよな
今は人生捧げちゃマズいことになってる

>>8
あれみんな個人事業主だぞ

富士通の実力主義は何故失敗したのかって本読んだが、実力主義ってのはアメリカでも導入されてるのは極一部で少ないらしい。
2005年ぐらいのお話だから今は違うかもしれんがね

忠義なんてのを当てにしてたらいろいろ歪むと思います

>>60
いや、正しい方法をみんながやったらよい結果がみなにもたらされるとは限らんって。
あなたが成功したのは、正しくないガラパゴス社会で他社を出し抜くことができたからだよ。
みんながそうしたら競争の地平がさらに遠のくだけの話で

ソース、ここまで極端な舵切りできるのは凄いな

日本と韓国は儒教って宗教を信仰してるから年功序列型の制度を敷いてるんだよ
で労働環境もこいつらが先進国や中心国では圧倒的に悪い

>>45
それマニュアル主義って言うんだよ
成功してると思う？　自分で調べてみ

それに対しては教育部署を作るなり教育も義務化すりゃいい

実力主義で給与が増えました??
という話はあまり見ないな

>>60
ガラパゴ社会で成功のオレすごい、ってことかえ？

追い抜かれるからと部下を育成しないやつは
評価を下げるようにすればいいだろ

日本は利権が強すぎる
実力主義と言いながら一方で振り落とされない人間だけガチガチに保護して

例えばバブル期や団塊全てを否定するわけではないけど
机にふんぞり返ってるだけとか交際費で遊びまわってるだけな奴にまで高待遇だったり
それに加え大企業にまで同族企業が多すぎる

その一方で最低賃金がOECD加盟国中アメリカを抜いてダントツのビリ
アベノミクスも賃上げに言及して最低賃金は置いてけぼりなのが歪さをよく表してると思う

自由主義に高福祉と制度的格差の撤廃というのは必要不可欠なんだけど
伝統的血統主義の日本で何故か移民国家型出生地主義のアメリカ型新自由主義は合わないはずが
何故かすげえごり押しされているんだよね
というか無自覚な差別主義者が多すぎてそれが極端な保守思想につながって
既得権益の民意的なバリアーとなって
結果的に自分が転落した時にブーメランで返ってきているという事に気がつかない
何がいいたいかというとまんま中世身分制度のまま近代化して強引に自由主義をねじこんでしまった

>8
ただしやきうは除く

>>71
そりゃ全体の給料減らすためにやってるんだからな
ほんとに実力ある奴は歩合でもやってればいいんじゃね？

>>66
>正しい方法をみんながやったらよい結果がみなにもたらされるとは限らん

そりゃそうだ
とは言え、合理的ではない方法よりも合理的な方法を俺は支持するけどな

実力主義だとインチキして数字出せば評価されるからどうしようもない
そういうやつはインチキを下に教えるけどすぐにばれる
まっとうな奴は評価されないから辞めてく

>>77
商売人なら他の商売人が合理的でない方法をとってるならそれを褒めちぎるべき
なによりあなたが苦労しなくてすむ

>>71
これまでの実力主義おさらい
給料据え置きorダウン

社員の成果は社長の成果！社長の成果は社長の成果！

【お前（社員）の成果は俺（社長）のもの、俺（社長）の成果は俺（社長）のもの、会社の成果は株主のもの】
【お前（派遣）の成果は俺（社長）のもの、俺（社長）の成果は俺（社長）のもの、会社の成果は株主のもの】

>>69
>>45はマニュアル主義とは違くね

まあ大体において、実力の買い叩きになってるんじゃないですかね

原因は顔だな
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140218/259889/ph01.jpg

身分の固定が酷い英仏とか若年時に完全に進路を固定する独、カーストのインドに官僚国家の中露よりは風通しいいんじゃねーの、日本って

まともな討論ができないジャップに実力主義は無理だろう
だから年功というもので威厳を保つしかないわけ

年下の上司なんて部下が協定組んで潰すに決まってるだろ

そんなに儒教が大好きなのか

http://www.oecd.org/eco/surveys/Overview%20Japan%20in%20Japanese.pdf
実力主義がよくわからず否定しているのはとりあえずOECDの報告書を見てみるべき

それとそういう社会でありながら正規雇用というのを撤廃して非正規を正規社員にし
ワークシェアリングの浸透で徹底的にブラック企業を排除した結果
一気に経済を向上させ少子化に歯止めをかけた挙句財政難も克服したオランダ・デンマークモデルに日本も向かうべき
デンマークはちなみに国民幸福度世界一
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/oz/535/535-01.pdf
ただ最近はちょっと綻びかけているけど似たようなハルツ4法で労働市場改革を行ったドイツはまだEUでダントツ
http://www.pangea.co.jp/c-press/poco/024.html
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/tsuru/21.html
ドイツの低賃金問題は元々最低時給がなかったので最近になって最低時給1180円くらいを導入して
賃金底上げで改善しようとしているところ

すげえ端的に言うと
向上心を持って努力し続ける人間や利益を出し続ける人間・企業の足は引っ張らず
どんどん規制緩和をし競争力の後押しをしつつ
振り落とされた人間は国が保護し何歳からでも再チャレンジの後押しをする
・正規・非正規の身分的格差の打破で同一労働同一賃金の導入と全社員の保険・年金加入
・新卒一括採用の禁止と職業訓練の実質的な機能で年齢差別の撤廃
・一定所得以下のワープアへの第2の失業手当
とにかくナマポ層を全て労働者として社会復帰させる体制も整えないと
社会保障費だけで詰む未来しかない

反実力主義がいくら嫌だと言っても実力主義には勝てない
これが事実だから「実力主義は失敗するんだ！」なんて願望は関係ない
グローバル化が進めば進むほど海外との競争は避けられないんだから
ジャップだけ実力主義に抗って年功序列を維持しようがそんなのは無意味

>>88
成果主義ブラック企業の例

【お前（社員）の成果は俺（社長）のもの、俺（社長）の成果は俺（社長）のもの、会社の成果は株主（俺）のもの】
【お前（派遣）の成果は俺（社長）のもの、俺（社長）の成果は俺（社長）のもの、会社の成果は株主（俺）のもの】

日本企業に「実力」をまっとうに評価する力はない

海外は実力主義だっていう情報をどこから得てるんだろ

>>90
連コピペうぜえ

年功序列で追い込まれた膨大な企業を無視して、ごく一部の例外持ちだされても。

業績が右肩続いてる間しか年功序列制度は持たないの、分かりきってるじゃん。
確実に人件費で破綻するんだから。

>>93
お前がブラック企業たたきの正義をうざく思う必要ないぞよ

年功序列主義は、人件費の固定費負担が確実に増えていくので、
その企業の業績が、永遠に上がり続けない限り、どこかで確実に破綻する欠陥制度。
永遠に業績が上がり続ける企業はない、運良くあがり続けてたタイミングで会社にいた人だけが、
旨味を味わえるだけに過ぎない。

事実上のねずみ講みたいなもんだよ。

年功序列や終身雇用がすばらしい！みたいな昭和の価値観いい加減に卒業しろよ
それ要するに残りの自分の人生を会社にささげるってことだからｗ
ジャップに顕著な長時間労働とうつ病、過労死の原因なんだよ

>>95
自分が書いた事にレスも付かず賞賛されないから連コピペして注目集めようとして
それ批判されると別の理由をあげつらって誤魔化そうとしても無駄だぞ

> 実力主義導入なんて辞めようよ
なんか>>1が書いたから実力主義否定の流れだけど、
>>1の記事の経営者は

>俺は社長だからお前らと違う、だから這い上がってこい」。この一言がいえたらワイキューブは潰れなかったでしょう。

年功序列も実力主義も否定したけど、実力主義にしとけばよかったってオチで言ってんだけど

>>98
お前正義に嫉妬して注目集めさせようとしてくれてんのもしかして？

>>4
入ったときは技術は盗めって言われて
頑張って力を着けたら後輩に技術を教えろ、とか言われてバカじゃないですか？
と思た

>>97 それは競走下で会社に尽くすからだろ、自由裁量で忠誠心はぐくまれてる範囲内ではそんなこと起こらんて

日本企業の実力主義は実力のあるやつには今まで通り＋寸志程度で実力のないやつの
給与を減らすだけという体の良い人件費カット策だから
モチベはだだ下がりして成功する要素が見当たらない

>>96
ほんとそう
しかも結局今の自分の身を守るのに精いっぱいで柔軟性まで失ってしまう
適材適所という言葉があるように元々向いてない仕事にヒイヒイ言いながらやる必要なんてない
2度3度4度何度でもチャレンジ出来る社会なら若年者の就活失敗程度で自殺する社会になんかならない

>>103 要するに一部の人達で利益独占しようという魂胆が丸見えだものな

そうじゃなくて戦争で劣勢にある時の実力主義、成果主義が問題なんだよ

劣勢なのに自陣内で派閥闘争が起こって片方がライバルに勝てないと分かるや
成果の捏造、破壊工作、果ては陣営を裏切る等

劣勢下では得られる成果も限られるのにそれを巡って争いを繰り返す事になる
それは結果的に効率の低下を通り越して破滅の呼び水になってしまう

>>102
新卒一括採用や退職金で労働市場が機能してない状態だと会社を辞める選択肢自体がなくなるから
自由にはぐくまれる忠誠心の前提になる自由そのものが存在しないよ

>>103
ほかの企業との競争だから無意味だよ
人件費カットは悪！って発想は間違いな
経営者の視点から見れば善なんだから

>>107 そのとおり。だから今の日本には実力主義なんて導入できる条件は無いの、諦めろってことさ。

>>79
わしゃ別に「俺の商売にプラスかどうか」って話はしてないんだが・・・
社会としてどうあった方がいいか、という話

日本は儒教社会だから仕方ない

若者が就活に失敗した程度で自殺するのも
新卒一括採用→終身雇用+年功序列っていう慣習が残ってるせいだからな
若者の自殺もサービス残業も長時間労働も過労死も原因は同じ
一度きりの人生を企業にささげるのが善っていう昭和の価値観が根底にある

年功序列廃止するなら先に新卒採用廃止しろよ
だいたい日本みたいに一度入った会社にずっと居続ける文化で成果主義導入って無理があるだろ

>>99
ん？
人間が甘かっただけ、でしょ？
順調に行ったとしても、いずれ使い込みされてつぶれてるよ

これに限らず夢のような昭和の一時期に上手くいってただけ
しかもその時期でもすべての企業がそうだったわけでもない
夢からさめないといけないのに

思いっきり書いてあったが
社長と同列に扱うのは無理がある
これじゃ給料泥棒と違いが分からない

年功序列でいいし変わることはない

「経営」に関してはどんどん合理性を追求されてる世の中なのに、
「労働」に関しては未だに非合理がまかり通ってるわけで、
それで誰がマイナスを受けるかっつーと、直接的には労働者だよね

つーか年功序列なんてとっくに破綻してる

>>116
社長より仕事できるなら社長より給料出そうよ

>>119
「社長より仕事ができる社員」は、この世に存在しない

社長は部下の責任を追わなければならない

>>119
社長より仕事ができるなら起業すればいい
新規参入や新規開拓もどんどんフラットにしていかないと
健全な実力主義とは言い難い

アクリフーズの工場で成果主義導入されてた・・・日本は面白い国

絶対成功しない部署に入れられたのに
成果がないと給料下げられる
そりややる気が無くなる

ニートには年功序列も実力主義もない

>>124
解雇自由化があり同一賃金同一労働なら
そういうルーチン的なものがメインな部署に不満を持つならどんどん流れられるのにな
雇用が流動化すれば競争する気がない気楽に生きたい人間が勝手にルーチンワークに組み込まれて
向上心がある奴らがフロンティア市場に流れていく

年功序列
・健康な若者の労働力を格安で使役できる
・仕事を教えるほど量をこなせるようになるのでおっさんも楽ができる
・仕事を覚えこなすのが楽しくなり教えてくれるおっさんに自然と感謝する
・若い女の子だったらおっさんを好きになっちゃうかも！？
・和気あいあいな空気が職場に流れ同僚を助け合う風土が生まれる
・昇進した人間は仲間を守るための責任感が育つが組織は隠蔽体質に向かう

実力主義
・自分以外は全員敵
・おっさんはスキルを盗まれないための努力をする
・業績を残すより他人を蹴落とすほうが楽なことに気づく
・若い女の部下は接待で利用した末に適当に食って捨てる
・殺伐とした空気が職場に流れ能率低下、ストレスで精神病院が儲かる
・コミュ力だけの人間が残るが叩く相手が消え最終的に共食いを始める

>>121
責任のあるなしで給与の多寡決めるなら
別に年功序列でもいけそうじゃん

年功序列の問題点は生産性が非常に低い高給料のおっさんを首にできないことです

>>125
東大卒の半分ニートってのはホントなの？

人間の効率や能力にはバラつきがあるけど
人間が過ごす時間は全ての人に等しい
そして経験の価値は状況によっていくらでも変動する
365日食っちゃ寝して過ごしていた人間の経験が
365日24時間身を粉にして働いていた人間の経験よりも活きる状況がないとは必ずしも言えない
どの経験も互いに代替不可であるならば時間辺りの経験を平等に扱うこともできるはず
つまり時間辺りの経験に1から100までの価値を割り振るのではなく、全て1として扱う
年功序列というか年長者への敬意を裏付けるとしたらこんな理屈じゃないかなあ
もちろんこれはビジネス的な想定は無視した
個々人の社会的立場に依らないコミュニケーションの中での話だけど

>>86
実力主義の海外は年功序列や日本以上にボスに逆らうなんてご法度だぞ
役職や役割や権限が契約ではっきり決められてるからな

>>119
社長の仕事は最後の責任を取ること
社長を越えられるなら社長いらないんじゃね

成果主義って、今までいろんな大手が失敗してきただろ

>>8
あれはしっかり数値に現れるからな
会社の場合は数値に現れない役職が多すぎる

そもそも実力をどうやって測定するのかっていう

まあ最終的には光通信の営業みたいになるのかな
成果第一主義で落ちこぼれは死ねっていう

分かりやすい

中途採用

仕事ができる、できた、できそう
そんな人ほど早い内に辞める辞めるｗ

と、仕事ができない俺が思うｗｗｗｗ

だが社内では仕事がデキる人材と思われているからこそ、
今だ居座りそれ相応の地位にいる

まー日本のサラリーマンなんてそんなとこっスよ
別に世界進出するわけじゃないし内々なら問題ないべ

>>135
誰から見ても、はっきりと有能ってわかる人物は、どんな制度でも勝手に昇進するし
引き抜きされたりするからなぁ

大学生の頃、昔バイト先が実力順に名札並べるようになって、
嫌気が差したのか辞めてく奴が続出したな。
下らんことで職場の空気悪くすんなよと。

>>129
おっさんに、じゃなくて、おっさんのコネに金払ってるだけ
大手はどうかしらないけど

>>138
給料順の方がやだわ

性格の悪い糞無能老害共が死滅しない限り何しても無駄
性格主義社会にして社員投票で降格させたい奴を決めよう

ある階級では年功序列残るしな

だいたい失敗するって
全てのものはだいたい失敗するだろ

既得権益に潰されるだけ

営業みたいに数字で成績がわかるやつは実力主義でいいだろうけど、事務方とかには合わない考え方だよね

実力主義のサムスンが日本の年功序列メーカーボコボコにしてるよね

新会社でやらんと無理だよね
だから会社はある程度潰さないとダメなんだよ
でも年金を株につぎ込んでるから…

でもここにいるケンモメンって、若手や新入社員に小馬鹿にされながら仕事煽られる側だよね(´・ω・｀)

>>127
実力主義を徹底しても旧大日本帝国陸軍になりかねないか