NY大教授「ビットコインはねずみ講だ」

Nouriel Roubini＝ニューヨーク大学経済学教授。2008年の金融危機を的確に予測したことで有名。
曰く「犯罪活動の温床として以外はビットコインは通貨ではない。会計の単位にも支払いの手段にも価値の貯蓄にもならないからだ。」
以下ソース

Nouriel Roubini: Bitcoin Is a ‘Ponzi Game’
http://blogs.wsj.com/moneybeat/2014/03/10/nouriel-roubini-bitcoin-is-a-ponzi-game/

依頼 21

このイカレポンチ！

犯罪活動の温床になるってことは超価値あるってことじゃん

スレタイ速報か
ビットコインが駄目にしても、
ねずみ講って的外れな批判言いたがる奴が多いのはなぜだろう

今の銀行自体がねずみ講だから

知ってた

向こうだとねずみ講はポンジーゲームっていうみたいだね

下に書いてあるビットコインが通貨になりえない下の理由が気になった

けっきょく最初に投資した連中（掘る作業した人も含めて）連中が儲かって
あとから知って参加した人が養分なところがねずみ講て言ってるわけね

あれ？某国の年金制度もそうなんじゃないの？ｗ

最初から通貨のわけないだろ。勝手に勘違いして勝手に否定するアホ教授。

けど今
各国で位置づけが定まりだして、金融商品扱いされてる感じがあるのだが
実際に流通・消費する機会がないとやっぱり「ただのデータ」になってしまい、現実的な価値を失う訳で
そこを危惧している指摘は正しいと思う

今はまだ「価格と価値に差があってもしょうがない」と見做されているけど
店舗で使えるようになってその差が埋められないと、いつかバブルは弾ける

難しいのは、企業としても価値が安定してくれないと採用しにくいわけだが
価値が安定するためには採用企業が増えないといけない、というジレンマだ

ねずみ講は経済の基本だからな

あんな怪しいもんによく手出せるもんだ

採掘ツールうざかったから消えてくれてよかった

通貨でもない財でもないフローの裏付けのある金融資産でもないんだから
ねずみ講だろ

こんなもんをちょっと前までメディアで持ち上げまくって
情強気取りの記事書いてた奴らとりあえず出てこいよ

>>10
支払いに使いたい人は一定数いるから大丈夫じゃないかな
ビットコインが廃れてもライトコインやリップルみたいな後継コインがあるし暗号通貨自体が消えることはないと思う
それよりも交換所の安定・普及・保証が必要かと

ある意味で大規模な円天だが、もっとひどいかもな

誰かが価値を保証するというもっとも重要な要件を満たしてすらいない

んなこと言ったら株式やＦＸだってねずみ講だろ

ねずみ講と言うとうるさい奴が湧いて…じゃなくて語弊があるので投資詐欺と言おう

>>16
支払いに使いたい人が一定数居ても、受け取りに使いたい人が残らなければ
存在価値を失うだろ
まっとうな商売の売り手にとって暗号通貨はリスキーでしかなくなった

先行者利益が大きすぎる辺りと子を増やしていかないと循環しない辺りがまさにネズミ講だわ
いまモナコインの宣伝やってる奴らも何も変わらんな

でもデジタルデータだけだから
本当に
「仮想通貨発行額が有限なのか？」（あとからだれかがいくらでも増やせたりするのは絶対に不可能なのか）
「本当に信頼性を担保できるものがあるのか？」（開発者が誰かもワカラナイわかっていても本当に信頼できるのか？）


よくオープンソースだから大丈夫だという人がいるが
その開発者が自分たちだけいくらでも難易度変えていくらでもじぶんたちだけ掘れる状態であれば
そんなもの各国に中央銀行を無理やり置いて支配してるニセユダ公並にタチが悪いだろう…

内乱や戦争までしかけて無理やり中央銀行を必死で作ってきた連中にとっては
自分たちがこの権利を自分たちの手で作り支配できたら…
でも今後規制されて消えていかずに制度化して定着していくとしたら…

あれ？もしかして今後仮想通貨でいちばん儲けれる連中てもしかしたら…？

>>16
最悪でもギークの玩具にはなるんだから、消滅はしないだろうけど
ビットコインですら日常的に使う段階に達せられなかったら、暗号通貨は二度と表舞台には出ないとかありそう

結局、最初からどこかの企業と紐付けされた暗号通貨が出てくれば
最悪でもその企業では使えるって事で価値が出てくるかもしれないが……
リップルとかそういうのになる可能性あるのかねえ

Ponziって詐欺師の名前からきてるのか初めて知ったわ

あのlinuxでさえ14年間もバックドア仕掛けられていたことを気づかれなかったんだから
オープンソースなんてそんなに信用できない
むしろ何か起きたときの被害の大きさと拡散速度を考えると怖くて手を出せない

きがつかんかた

仮想通貨のなにが怖いって
やっぱり信用
ちょっとしたことで簡単に信用不安につながる

>>20
まっとうなっていうのがよくわからんけど２ｃｈでも支払いに使えるよ
>>21
モナコインはどちらかといえばお遊びようのおひねりみたいなものだから価格云々で見ている人は少ないと思う
>>22
＞仮想通貨発行額が有限なのか？
有限
＞本当に信頼性を担保できるものがあるのか？
実は開発チームはわかっているし名前も顔もでている　よくバージョンアップもされる

発掘＝名前を決める作業　だから簡単に不正な方法でコインを手にすることは無理
更に発掘行為は公開されて検証するからバレる

ねずみ講って言ってないやん

なんか日本人はやたら「ねずみ講ねずみ講」と言いたがるね
理解できる範囲に落としこむとそうなるんだろう

ねずみ講ってのは国民年金みたいなもののことを言うんだ

>>29
「ビットコインは詐欺だ」
こうやって訂正すれば満足かい？

>>23
リップルはビットコインと対照的だからどう転んでも残るんじゃなかろうか

エロとからめれば普及する可能性があったりするかも

>>28
いや技術的に有限を無限に本当にできないのか？
開発者チームにどこからか圧力がかかって裏操作されたりする危険性は生まれないのか？

ということは？

市況板で必死に通貨になるって言ってたバカはまじでなんなんだろう

金や貴金属は自然のものなので人間の力では埋蔵量やら採掘難易度を簡単に変えられないが
仮想通貨はそうではない

なら国（実際はたんなる民間企業）が発行してる各国の通貨は人間が創りだしたものだから
仮想通貨と同じではないか？というかもしれないが
発行を増やしすぎて国が破綻する危険性が歯止めの役割を果たしてる


しかし…仮想通貨は国をもたない
この国を持たないというのがこの仮想通貨の利点であるが
最大の欠点でもある

つまり信用としての担保が薄い
やっぱり単なる投機的商品
いまのままでは。

ビットコインにゲーム的要素をいれてみたらどうだろうか
おもしろそうだとおもうんだけどね

因果関係が逆だろ。
会計の単位にも支払いの手段にも価値の貯蓄にもなってたから
犯罪活動の温床になったんだろ。

ID:pZms063K0はさすがにもうちょっと勉強した方がいい

>>37
マイニング手段がゲームになったら面白そうとかちょっと考える事はあるな

お前んとこの国債も似たようなもんだろｗ

>>29
ポンジースキーム=ねずみ講
ポンジーって人の名前なんだけど、音の響きが間抜けで
引っかかった奴がいかにもバカって感じでナイスなネーミング

>>41
Ponzi scheme≠ねずみ講

pyramid scheme＝ねずみ講

ジジイの嫉妬か？

ビットコインみたいな荒削りの電子ポイントでこの騒ぎ

日本の年金制度はネズミ講

ねずみ講というよりネットワークビジネス的なニュアンスで言ってるんじゃないの

投資の話を持ちかけてこない優良なねずみ講？

ねずみ講をしらないバカか。
本当のねずみ講は日本の年金制度だろ。

最初から採掘量の上限が決まって事前提のシステムなんだからネズミ講ではないだろ
マネロンに使われるところとかも含めて、どちらかというと金とか宝石に近い

今の金融もねずみ講だよ
逆に金融筋が、仮想通貨に参入してきたという感じだろう

一人言い出したら乗っかって同じこと言う奴っているよね
年金制度はネズミ講！キリッ

先に掘った奴が価値を上げるために必死で新規を勧誘し、
新規は先行者の食い物にされつつ頑張って次の新規を
引き入れようとする
ネズミ講かどうかはともかく、悪徳商法の一種にしか見えんことは確か

既に下火だからこの記事も批判のようで実際はマッチポンプだから

違うよ。全然違うよ
ねずみ講じゃないよ

>>47
少し前までつかまされたアホが必至でお前らもビットコインやれって言ってたじゃん
あれなんかまさにねずみ講だったなあｗｗｗｗｗｗｗ
いくら損したんだろうなあ

アムウェイもニュースキンもアメリカ発のねずみ講だろ

ねずみ講は東電だろ！

昔からの人はあんまり気にしてないと思うぞ　もうバブルと暴落は通算１０回は超えてるし
下がったら買い時だって買うよう人たちだから

ねずみ講じゃねえだろ

うんこがわき出す穴をつくったら
バカがそれを金だして買い取っていって
そのうんこを流通手段にしてたってだけの話だろ

そもそも資本主義自体がねずみ講だよな

最初に投資した奴らがおいしい所をいただく点とかかそんな感じか

破滅博士って呼ばれてるやつか

知ってた
年金もな

>>8は年金が運用されてることしらないアホなのか
不正が目的の組織じゃねーし
不正起こったら組織の存在否定する奴って本当アホだよな
共産党かよ

>>64
無知ってシアワセですねｗ

ねずみ講は英語でなんて言うの？

「永遠に借り換えできるから大幅な増税は不要」のウソ
・国債を永遠に借り換えるポンジー・ゲームで増税を逃れようとするのが「ポンジー財政政策」
・ポンジー財政政策の考え方は我が国の財政政策に影響を与えてきた
・経済学ではポンジー財政政策は現実的ではないとされる
・財政赤字ギャンブルは将来世代に対する「財政的児童虐待」
2008年末、リーマンショックの影響の去らないニューヨークで、NASDAQの会長まで務めた投資会社社長バーナード・マドフが逮捕された。
嫌疑は、巨額の証券詐欺。日本の大手金融機関を含めた世界中の有名機関投資家から投資資金を集めたマドフの投資会社だったが、
実際には投資はなされず、新規の顧客からの投資資金を過去の顧客に投資成果として支払う自転車操業を続けていた。
日本でいうネズミ講だが、英語ではポンジー・ゲーム（またはポンジー・スキーム）という。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110624/221110/



ポンジ・スキーム - Wikipedia
ポンジ・スキームとは、詐欺の一種で、「出資してもらった資金を運用しその利益を出資者に（配当金などとして）還元する」などと謳っておきながら、
実際には、資金運用を（ほとんど）行わず、後から参加させる別の出資者から新たに集めたお金を（やはり運用せず）以前からの出資者に
（「配当金」などとして）渡すことで、あたかも資金運用が行われ利益が生まれてそれが配当されているかのように装うもののこと。

ねずみ講とは性質異なるだろ
あれは参加者が無限に増えないと成立しないってことなんだから
有限なもの参加者が奪い合うって意味ではゴールドに近いはず

ネズミ講＝無限連鎖講
ビットコインはクソ怪しい詐欺っぽいお話だけど、1、2、4、8、16、32、64…と無限に増えてく仕組みじゃないだろ

年金よりましです。

ny大学って日本の大学とくらべてどうなの？
または日本の大学でいったらどれ？

知ってた

少しでも仕組みを知ってたら価値なんて見出せねえだろ
入手方法がちょっと違うだけで円天と大して変わらんよ

どこでも使える・マネーロンダリング用
ここまでは良い悪い別としてまともだったかもしれないが
通貨の価値が上がる賭博的要素辺りから壊れてって
もう完全に通貨として壊れてるんじゃないか？

>>17
いや、円天とビットコインとではまるで違う
円天は、日本円を預けて円天にして置いておくとこれだけの期間でこれだけ増えますよ
という配当を金融商品無免許業者がはっきりうたったのだから、出資法違反
ビットコインはそういうことは誰も言っていない
取引所に預けっ放しにしておいてもビットコインは増えない

>>36
仮想通貨の欠点は使う人が居なくなればただの電子データと化す所

>>21
子を増やすというか、欲しがる人を増やさないと価値は上がらない
ビットコインを欲しがる人が誰もいなくなったらビットコインは終わり

ネズミ講というよりは、現代では公式に廃止され通用しない
古切手、古銭、使用済み切符、などの類を売買するようなもの
コレクション・収集趣味にしているファンが多ければ価値が上がる
そういう趣味者が減れば価値は下がる、売買ブローカーも商売が無理になる

>>41
出資金詐欺のほうが近い

>>23
> 最初からどこかの企業と紐付けされた暗号通貨
それは普通に電子マネー、前払い式証票、前払式支払手段
わざわざやたらに冗長な強固な暗号通貨にしなくてもいい

なぜ暗号通貨がやたらめったら高度な複雑な暗号を使うのかというと
その暗号通貨の真贋・真偽を判定する者が誰もいないから
したがって、現状の一般消費者用パソコンでもかなり苦しむ程度に高度な複雑な暗号を使えば
偽造・贋作を防ぐことができる
スパコンを使えば破られる暗号でも、一般人がそう簡単にはスパコンを使えない

一番の問題はいくらでも他のコイン作れるってことだけど
それを信者が言わないのが詐欺の所以

どこの企業も管理しない方がいい。
そこが、潰れたらそれまで。
オープンソースの管理者なしの仮想通貨に
大企業が出資して利用するのがベスト。
アマゾンとかグーグルとかで支払いや取引所ができるとか。

有限な物がよければ金買えよ金

>>4
初期ほどコインの採掘量が圧倒的に多い＆簡単
で、初期参加者がほとんどの金をもってるんだぞｗ
初期参加者は一般者かもるために必死に活動してるｗ
ねずみ講の要件満たしまくりだよｗ

てか、最初からねずみ講発生させるのを目的に開発したってゲロってるけどねｗ

>>83
初期は価値がゴミ以下だけどな

リップルのがねずみ講っぽい

まぁねずみ講とかマルチだと一般参加者は金だして金受け取る（受け取れない）だけだけど
仮想コインはマネロンとか犯罪に使えるのもあるが信者はなんかキレイな未来の通貨だとかのたまうのが詐欺

>>84
>てか、最初からねずみ講発生させるのを目的に開発したってゲロってるけどねｗ

この話は初耳　どこに書いてあった？

>>79
既存の電子マネーと暗号通貨では全く存在意義が異なるのは分かってるだろ
だからあえて暗号通貨を使うんだよ

ビットコインはどこにも属さない通貨としてデザインされたが、原理的にはそうである必要はない
最初から企業発で、その企業で使える通貨として出発してもかまわない
勿論その企業の自由にできてしまう代物であれば、それこそ円天と変わらないレベルのゴミなので
中期以降は開発企業の手から離れる事になるが、先行者利益と取引手数料で稼ぐ事はできる

>>88
あ？俺の人脈だよ
ネットでそんな情報出すわけねーだろばか

これでスレたてろ

先行者利益のない暗号P2Pコインができるまでは信者のいう理想は全部嘘だよ

>>89
マスターコインがそうじゃなかったっけ
ある程度成功してるように見える

日本だと貴金属類で合法なんだから、ねずみ講で先行者が稼げるというやつは
新・仮想通貨発行して稼げばいいじゃん。

>>80
それは問題なのか
>>92
例えばどういうものを考えてる？リップルのようにboincと関連付けて会社が支払うタイプもあるし
NXTのようにはじめから全部掘っておくPOS型もある

>>74
どこでも使えるというわけでもない
日本円とビットコインとの直接交換を請け負うブローカー（取引所）は
マウントゴックスのみだったが、現在は営業停止に陥っている
日本全国でもビットコイン対応をうたう小売店は20店舗ほどとみられる

>>95
それが「価値の貯蓄にもならない」の意味
馬鹿を装うのはいいがそんな奴が何か言っても自ら説得力を失わせてるってのを理解しているのか

>>97
>>80で言ってるのは「ビットコインの類似コインをつくることができる。そのことを黙っているから詐欺である。」てことじゃん
このことが意味不明すぎるから説明してって言ってるんだけど
今現在類似コインは200種類以上あるけどそれがビットコインの価値を落としているとは思えない

類似コインの存在ってBTCの唯一の価値の源泉である稀少性を結局は希釈するんじゃねえの
とすると価値も保証されない気がするんだが

>>98
何を言ってもわからないって言う奴に説明しても無駄なんだが
ビットコインで資産を何年も持っておくことに意味がないってことを言わないから詐欺なんだよ
それで「通貨」とは片腹痛い

ビットコインの価値は失われてもいい。
良い、性能の良い、仮想通貨が残るだろう。

>>101
中央管理のいい部分をあわせ持った仮想通貨が登場してほしい

先行者の採掘利益が大きすぎて、一攫千金を狙うならBTCなり既存のコインに参入するより
あたらしいコインを立ち上げて、そこに参入してきて既存通貨と交換するやつをかき集める方がいいよね

ってことで>>1はポンジースキームって言ってるんじゃないの
出資詐欺みたいなもんだっていう

リップルは中央管理　+　P2Pじゃないか。
企業が管理してると企業倒産と一緒に仮想通貨も破綻する可能性。
それだったら国管理の通貨をネットバンキングとかで使う方がマシ。

今更ｗｗｗｗ

ビットコインの価値が下がってもライトコイン、ドージコインが待ってるよ

1 　Bitcoin　$7,807,687,611
2 　Ripple　$1,468,480,819
3 　Litecoin　$420,564,975
4 　Auroracoin　$303,547,073
5 　Peercoin　$67,746,445
6 　Dogecoin　$46,110,086

Crypto-Currency Market Capitalizations
http://coinmarketcap.com/

資本主義自体が壮大なねずみ講だよね

胴元がヤクザか国かの違いだけで

>>104
コインによって違うのか
調べてくるわ

理想は中央管理電子通貨と独立した電子暗号貴金属の二本立てかな

>>100
暗号通貨の中で見れば他の暗号通貨の飛躍によって相対的に価値が下がるといいたいのか
それならわからなくもない

一瞬、MUR大先輩みたいなくくりかと思った

悪く言えばギークを対象にしたネズミ講だよ

良く言えば、計算資源を数値化した仮想空間内の実物「貨幣」