【小保方論文】ついにSTAP細胞の Oct4 発光を確認ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

◆ STAP細胞の Oct4 発光を確認
　STAP細胞の再現実験で Oct4 発光を確認した、という報告が複数出た。

　一つは、日本人研究者によるもの。

ストレスによるOct4発現の誘導 (スコア:1)
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=625747&cid=2559376
私は海外の小さなラボで研究しているものです。ESやiPSは専門ではありませんが、
マウスを自由に使える環境にあるので、生後一週間のマウスの脾臓細胞（FACS分離なし）を酸処理した後、
B27入り培地（LIFなし)で培養してみました。すると処理条件によっては3日後にOct4をタンパクレベルで
検出できました（Westernです。コントロールとして処理前の脾臓細胞から抽出したサンプルを
使いましたが全く発現なし。）

どうやら、sublethalのストレスによってOct4の発現が誘導されるというのは確かにあるようです。
ただし、他の幹細胞マーカーは調べてません（抗体がないので）。また、ここから多能性幹細胞として
機能するSTAP細胞あるいはSTAP幹細胞を作成するまでにはかなり遠い道のりがありそうです。

以下は私の想像ですが、当初の研究でOct4がストレスで誘導されるという結果が出て、
そこからの希望的観測でストーリーを作り上げたのではないでしょうか。そこまでは仮説ですから
構わないのですが、発表されたデータには捏造でなくともかなりのバイアスがあるようにみえます。


　また、Knoepfler ブログでも、同様の報告を聞いたと言う。

Latest STAP stem cell whispers: glimmers of hope or mirages? | Knoepfler Lab Stem Cell Blog
http://www.ipscell.com/2014/03/latest-stap-stem-cell-whispers-glimmers-of-hope-or-mirages/

　これらを見ると、「 3日後に Oct4 発光（発現）を確認した」ということから、小保方さんの言った通りに判明したので、
「完全なる捏造」という説は否定されたと言えるだろう。
http://openblog.meblog.biz/article/21485020.html

俺は最初から信用していたんだからな

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394369644/
決着がついてからスレたてろ

ソースはブログ

もう手の平が痛いんだが…
いい加減、ハッキリしてくれ

スレ多いな

マジかよ
捏造だったで決着じゃないの…

また箱にもどるんかい
めんどいのお

>>1
>以下は私の想像ですが、当初の研究でOct4がストレスで誘導されるという結果が出て、
>そこからの希望的観測でストーリーを作り上げたのではないでしょうか。そこまでは仮説ですから
>構わないのですが、発表されたデータには捏造でなくともかなりのバイアスがあるようにみえます。

これアカンやつや

シュレディンガーのケンモメンも困惑ｗ

これが正しかったとしても、当初の発表に比べるとすさまじい角度の方向転換が必要そうだな

よかった
信じてた

この結果は理研が先日発表した詳細なプロトコルとやらと一致するの

俺たちは最初から信じてたからな

希望的観測とかもうね

STAP細胞はねつ造
信じる若者たち

Openブログ(笑)

おれは小保方が女ってだけで信じないから

どうすんだよ手首ちぎれちゃうよ

俺達は最初からOct4部分真実派だったから

またもやケンモメン大勝利！！！！！！！

小保方さんに失礼なこと言ってたクズ共を嫌儲出禁にしろ

昔からやると思ってました

STAP細胞じゃないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オボ汁を手に入れた第一人者がやっと出たか

>>9
これが真実ぽいな

期末、契約期間諸々の関係で焦っていて、後々に試験で証明すりゃいいかとなったのかな

ちょっと手のひら縦にするわ

もうねじ切れる手がない

>>1>>9

要するに１０そろって初めて証明できる事を、１だけ実証して残りの９が捏造みたいなもんか

お、俺の手はメビウスの輪だから

>>9
んなことない。仮説を立てる権利は誰にでもある。問題はその仮説に蓋然性がどの程度あるのかってことだ
コボちゃんの主張をまともに取り上げたnatureが悪い

>>9
学会でそうゆう発表する奴いるよな

一歩歩いたら千里を踏破したといってるような物か

（´・ω・｀）もうええからこういうの

oct4が自家発光してそのまま死亡という話は1ヶ月前に判明済みの話で
STAP捏造説の引き金を引いた話だぞ。
馬鹿が良く分かっていないまま100周遅れでブログ書いただけの話。

>>9
手首を元に戻せ回す必要はない
手首を元に戻せ

手首に走る激痛

科学こそ正義

政治的工作は結局科学の前に敗れ去るのである

おぼ〜ん

途中までは正しさを確認しておいて
なんでその後の結論が、
私の想像ですが、これは捏造です、になるの？

ん？どういうこと？
Oct4は光ったけどそれだけで、STAP細胞は無し、ってこと？

>>31
ネイチャー「一回却下したから(震え声)」

返す手のひらがもうない(手のひらは表裏しかない)

俺は信じてたから日本人として誇らしい

今日食べるラー油を初めて買いました。
美味しいので色々なものにかけて、瓶半分位食べました。
それからお腹が痛くなってきたのですが、
これは大丈夫でしょうか？

希望的観測が一人歩きしたってことかな。

結局妄想ってことかよ
糞だな

ウクライナ動乱
JIMの転載禁止議論
小保方論文


天元突破ケンモメンは今年で何回掌回したんだよ

>>41
細胞は死ぬ前にoct4を吐き出しながら死ぬ。
単に死亡を確認しただけ。
何の発見もしていない。

>>40
捏造言われたくなかったら残りも追証してみせろって話
何カ月待たせるんだよオボ詐欺師がって話

クソ早稲田は嘘を平気でつくだけで世の中渡れると思ってる奴らだからな

ごーちがおるんよ

>>1
結局STAPなんかありませんでしたってことやんｗ

おぼちゃん名誉けんもう民入り決定だな

>>29
＞これらを見ると、「 3日後に Oct4 発光（発現）を確認した」という意味で、「完全なる捏造」という説は否定されたと言えるだろう。

これだと「完全なる捏造」から「捏造」になっただけで、政治家みたいな言い訳にしか見えないんだけど…

>発表されたデータには捏造でなくともかなりのバイアスがあるようにみえます。
最初からこういう路線だろ
共著者が再現まで何年もかかるって言ってるんだから
iPSより不安定で結局コストが高くつくってのが実際じゃねーの？

手の平回転して空飛べてまうわ
どっちなんだよ？

ひとこと言えるのは

どこが簡単に作れるだよ

ISPのほうが遥かに簡単に作れるってことだわ

>>57
だれかおぼちゃんに電話してきいてみてくれないか？
早稲田の同期とか、いねーのかよ。

そこにオボちゃんのまん汁をゆっくりとかきまぜながら2、3回に分けて加えます

捏造ではないけど盛ったという訳か。

手首を変形しそう

ちょっとおもしろい動きの流れ星を撮影しちゃった人がUFOだって言い張ってるみたいな状況か

もうわけわからんわ

>私は海外の小さなラボで研究しているものです
名前伏せてshashdotで言われても信憑性皆無なんだが

どっちだよ

生物に詳しい俺がわかりやすく説明すると
オボちゃんのマン汁が光ったってことだ

そんなことよりサッカー見ようぜ。
あと25分でインテルvsトリノが始まる。

手のひら返し返し

このソースは信用していいの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　 ／ 　／　 ／| 　　
　　　 ＿|￣￣￣￣|　.|＿＿　　 シュレディンガーのケンモメンは考えるのをやめた
　　／　 |＿＿＿＿|／　 ／　
　　￣￣　　　　　　 ￣￣　　　　

元々手首など無かったということか？

ぶっちゃけ否定も肯定も色んな思惑があって今は考えるだけ無駄だろ

手首がねじ切れそうなんだが？

>>1も読めないマスゴミレベルのアホが大量発生かよ

腱鞘炎になったわ

再現実験が成功したところまでは小保方の成果と言えるんじゃね？
解釈自体はたとえ間違っていたとしても攻められる要因じゃない

ソースはスラド

>>77
まじか、おまえ、すげーな！

お前らの手首はボロボロ

えーと、>>1これやと小保方が再現したと言われた産経の報道よりもさらに後退しとるな

たんに蛍光を発したってだけでSTAP細胞の選別そのものすら怪しい

良い結果から順番に並べると

1　万能性を有するSTAP幹細胞を作成できた

2　作成は出来なかったが、少なくとも選別はできた　←理研の公式発表

3　STAPかどうか不明（当然万能性も不明）、でも小保方が主張してた蛍光現象だけは確認できた　←今回

あんま信用できんソースだな
これくらいでひっくり返してたら手首のスペアがいくつあっても足りんわ
やっぱ捏造だろ

三つの顔を使い分け　返す手のひら無限大　
　　　　　　　　_,、　　　　　　　　　　　　,、
　　　　　　 ヾ0　〉　　　　　　　　　 　　,|'ｍ
　　　　　　　/ / 　 ∧ ／i|i＼ ∧　　　i　|　 　 　　,-^ ＝
　　　　　　 / / 　 [@i i-|＠|-i i@]　　 !　}　 　 ／／￣
　　　　　　i　〈___(+^（ヽ´ん｀）｀д> ／／　 ／／
　　 , 　　　　---　,-)　.）､ ,（.　(-／,ノ二二 ノ
　‐=　＼　　　／／⌒.　　|　　⌒＼
　 ￣ ＼＼／／　ノ〔　　人　　〕ヾ　＼
　　　　　ヽ､,,<　　＼.} 　 ,|、　 {.／　　>
　　　　　　　　　＼＿''‐ ^|^ -' '＿／
　　　　　　　　　　　,.}~''''~^~''''~{.,,
　　　　　　　,,,....-彡ヽ~''=三=''~丿ﾐ‐-...,,,
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　　　　　（　　⌒ヽ　＼...､＿,,...／　 / ⌒　 　）
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　嫌　儲　観　音

>>81
すげーなさすが
きんもー学博士ｗ

>>81
いや、なんでこの人は
実験のサワリだけ再現して、そこで手を止めたわけ

STAPそのものは得られない可能性はあるが中間成果物は得られる

>>81
発光自体は2月上旬の時点で確認されている。
しかもこの現象自体は学生でも知っているレベルの話。
それをオボが勘違いしちゃった→「こいつ基本的な知識すらないんじゃね？」という話になった。

でこの人の書いてることは、>>81の結果を踏まえて、小保方が
「STAP細胞にはOct4の発光がある、つまり、自分が作り出したこの細胞は発光してるんだからSTAPに間違いない！」と思いこんで
その思いこみをもとに色々とデータの捏造をしちゃったんでは？と言ってるわけだな

つまり、結果が正しければ途中の矛盾は最終的にはすべて許されるはず、と半ば確信犯での捏造や

こんだけ手首を回転させてると、そろそろジンバルロックで明後日の方向に回転させる奴がでてきそうだな

>>1
のソース見たけどずっとSTAP擁護で必死に肯定的なソースを探してるだけっぽい
他のカテゴリの内容見てもよくあるにわか知識丸出しのとんでも科学ブログみたいだし

>>87
オボチャンは知らなくても
上司とか同僚は知ってるだろう
学生でも知ってるレベルの話なら

最初はプリンセス細胞って名前にするつもりだったって言ってるし
かぐや姫になぞらえて妄想してたんだろうな

何？結局は実験で誰でもできるようなものを
STAP細胞として発表したったの？

せっかく返しかけてた手のひらをまた裏返しにしないといけないな

この人はその存在だけで信ぴょう性のハードルがとてつもなく高い
実際こうして世間に出したら一ヶ月足らずでここまで執拗にやられるわけだから
ピンクの壁に茶髪のおっぱいねーちゃん居たらそりゃまともに話は頭に入ってこないよ
「大丈夫かこいつ・・」って全員が疑うわけだから
今みんながやってる通り

その超絶ハードルをかいくぐってネイチャー掲載までいってると考えたほうがいいんじゃ

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　　　　　　（（（　　　ｎ∩ｎ 　）））））
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　 ／嫌_儲＼　 人 )
　｜-○-○-｜ (　ｿ
　d ∴)ё(∴b 人 )
　 `ー=＝―′(　ｿ

>>90
slashdotはおそらく君がネットに触れる前から存在する誰でも書き込める老舗の掲示版サイトです

ソースブログじゃ手のひら返せんなｗ

それっぽそうだったから功を焦って牽強付会したってことだろ
捏造云々は底辺ケンモメンの女たたきバイアス丸出しだったから始めっから疑ってなかったよ（震え声）

1の日本人研究者ってｉＰＳ芸人だろ

発光現象は関講師の再現実験でも確認されてるだろ確か

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>96
>>1はスラドから都合のいい部分だけを歪曲して引っ張ってきた馬鹿のブログ記事だぞ。

>>58
金と時間さえあれば設立出来るだろうしな

Oct4とか専門用語使われると信じちゃうタイプかよ
ユニバーサルメルカトルから何も変わってない

>>96
slashdotの話じゃねーよ、>>1のブログの話だよ
>◆ STAP細胞の Oct4 発光を確認
>STAP細胞の再現実験で Oct4 発光を確認した、という報告が複数出た。
>http://openblog.meblog.biz/article/21485020.html

>>31
その蓋然性を説明するために、
過去の論文で使った別の実験の画像を使いまわしするのはアウトだろ…。

オボは故意犯だよ…。

オボちゃんのおかげでTCRとかOct4とか
いろんな専門用語を覚えてしまったが未だに意味はまったくわからん

というかブログソースを信じるなと
スレタイ速報だろこれ

さすが俺たちのオボ姉さんやで

お前ら手のひらで遊ばれすぎ

０を１に捏造したんじゃなくて０．１を１に盛って言っちゃったってこと？

>>85
ホントは出来ねーからじゃないの
ここからは政治かも

>>58
ISPwwwwww

ウェスタンで調べろ馬鹿

ありがとう、小保方。
本当に………本当に……「ありがとう」…。
それしか言う言葉が見つからない…。

学生でも知ってる話がマスコミ使って大々的に報道か
笹井のセクハラが問題だったのか

>>111

オボ「砂糖水を冷蔵庫で冷やすと、金が出来上がります！」
>>1のアホ「水に砂糖を溶かすと砂糖水が出来た事が確認できた。オボは捏造していない」

こんな感じ。

>>95
分かってないな
手の本数が２０あんだよ嫌儲は

>>117
いやいや、
それを冷蔵庫に入れなさいよ

手首骨折

今は、論文で言うイントロダクションの証明が済んでここからが本題ですってとこだろ
何も進んでない

>>49
細胞に酸ぶっかけたら3日後に死んだってこと？なんだそれ？

細胞が死ぬ前にOct4発光するだけで、万能性なんか無いんだろうね
とんでもないインチキじゃんw

早稲田はいきがる

これでっちあげ濃厚か？どうなんだ

>>125
写真の捏造といい、相当悪意が無いとこんな論文にはならん
詐欺師として名が残るだろうね

回転させるのは素人
ひっくり返し続ければ良いだろ

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論文を載せたいがために嘘を混ぜたってことだな。

おまえらが山中さん叩きまくったことは忘れてないからな

結果から考察するところで希望的観測が混じるのはよくあること
データもわざと捏造しようとしていなくても、
都合の悪いのは測定ミス、誤差に見えてきて
都合のいいデータだけを採用してしまう

だからこそ冷静に審査した上で発表しないといけないんだけどな

心配するな
俺の手首はベアリング改造済みだ
いくらでもねじ切れる事無く回るぞ

千切れた掌が空中でトリプルアクセルしてる

全然掌返すような話じゃ無いじゃん

手首預けておくから確定したら返して

>>126
そか
D論に投稿論文だもんな
本来なら絶対にミスのないように細心の注意をもって出すもんだよな
悪意って言葉が出てきて納得がいくところがあるよ

絶対捏造だろ

ハゲは治るのか否か、捏造だろうがなんだろうが聞きたいのはひとつだ
もちろん俺はハゲてないから単純な知的好奇心で聞いているんだが

インチキではないと思うが
あまりにも、お粗末過ぎるのがな

任豚並みに手のひら鍛えられてきたんだが・・・
折れそう・・・

このopenブログってやつ、専門家でもないのに、捏造と決めつけたり掌返したりプロトコル
発表前に再現失敗した研究者をバカと罵倒したり、頭おかしいんじゃねえか。

こいつのブログは支離滅裂で面白いよ

はやく謝罪会見した方がいいよな
フェードアウトなんて出来ないから

EテレでSTAP細胞の検証企画やるって言ってた、どれだけガチでやるか知らないけど

・メディアの取材が始まってから、おばあちゃんから受け継いだという割烹着（部下によると実際は伊勢丹で購入）を着るようになった
・研究室では指輪を両手全ての指に着用
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
・ポエマーで研究中もノートに詩を書くことを欠かさない
・高校時代は手相占いの天才（自称）
・ムーミンの世界に入りたいというのが口癖で、女友達の似顔絵としてムーミンをよく描いた
・STAP細胞の名前を本当は「王子様にキスされて目覚めるお姫様」になぞらえた　「プリンセス細胞」（Ｐ細胞）　と名付けようとしていた
・東邦大東邦の同級生によると、彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに付きあっていると言いふらした 「不思議ちゃん」
　「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
　『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう私が彼女だもん！』と泣きながら食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生）

やっぱ女子力だね

おいおい、ツイッターでも科学に強い情強気取りで、小保方を断罪しはじめちまったんだが

＞「完全なる捏造」という説は否定された

どうにかしてここに着地させようとしてる勢力がいるよなあ

＞どうやら、sublethalのストレスによってOct4の発現が誘導されるというのは確かにあるようです。
ただし、他の幹細胞マーカーは調べてません（抗体がないので）。また、ここから多能性幹細胞として
機能するSTAP細胞あるいはSTAP幹細胞を作成するまでにはかなり遠い道のりがありそうです。


OCT４の発現はあっても、多能性細胞になってるかどうかはよくわからんってこと？

手の平3回転半とかソチみたい

>>57
今回の件で掌を返す場面なんて最初しかなかったろ
それ以降は単調に事態は悪化していった

もう手の平3回転はしてるんだが

嫌儲にもスレタイしか読まない馬鹿が多いということがショック

>>153
今さら気づくなｗ