戦艦大和、レイテ沖海戦の海軍査定では全艦中最も働いた「功績抜群艦」だった

（大和をたどって：7）引き返したのに「功績抜群」

レイテ沖海戦の査定表。一番上の大和についた「◎」は「功績抜群艦」を示す＝防衛研究所戦史研究センター所蔵の「功績査定標準」から
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140305002307_comm.jpg

組織に属すれば、評価や査定からは逃れられない。戦艦大和も例外ではなく、日本海軍の「査定」対象だった。
１９４４年１０月のレイテ沖海戦。大和の同型艦、武蔵が沈没するなど連合艦隊が壊滅的被害を受けた戦いだが、
驚いたことに、ここでの大和の査定は全艦中最も働いた「功績抜群艦」だった。
海軍は乗組員の論功行賞に反映させるため、各艦に点数をつけていた。空母や戦艦を沈めれば５０点、巡洋艦なら３０点といった具合だ。
資料によれば、レイテ沖海戦で大和は空母など３隻を撃沈するといった戦果を挙げたとして、２１６点を稼ぎ出した。

続き http://www.asahi.com/articles/ASG333FHCG33UHVA001.html

ソープで嬢から「いっしょにいるとセックス依存症になりそう」と言われた俺には関係ない話だな

いかにもジャップ海軍という感じの話だな

負け戦で「俺頑張った」とかやられても･･･

栗田ターン

> レイテ沖海戦で大和は空母など３隻を撃沈するといった戦果を挙げたとして

え？嘘でしょ？

結局、ガンビアベイには当たったの？当たらなかったの？

こんな嘘付いても後で苦労するだけじゃん

輸送船やタンカーを沈めても評価されないという風潮

こーゆーのを許すから国が傾くんだよね

原発事故でも全く同じことやってるよね
なんでこいつらをつるし上げないのかね

>>8
海は知らんが陸は「員数」が全てで万事こうだったという話
まあどうせ海もそうだろう

海軍の虚偽報告は常套手段。

上がこんなんなのに、下がルール守るわけがない

これじゃ戦争も負けるわ

ようは大和の指揮官はクズってことか

空母沈めたのは大和じゃなくて重巡の連中じゃなかった？

他の艦もたいした戦果あげてない
負け戦だからな

俺等は60年経っても進歩してないな…これほど馬鹿だとある意味凄いぞ。

結局反転したのは謎のままか

続き読みてえｗｗｗ

なんか日露時代からの世襲戦艦だよね
でも戦艦の稼働率は圧倒的にアメリカの方が上。日本は徹底的に艦砲射撃を否定した

戦艦金剛の功績とるなよ
護衛空母ガンビア・ベイ、駆逐艦ホーエル、護衛駆逐艦サミュエル・B・ロバーツの撃沈貢献、駆逐艦ジョンストンに砲弾命中

大和って通算して相手にどれだけの損害与えたの？
軽空母１隻小破と攻撃機は何機落とした？

>>6
海軍の戦果報告なんてほとんどウソしかないぞｗ
戦史研究でも日本海軍の報告書があまりにデタラメなんでアメリカ海軍の被害報告が一次資料だしｗ

>だが、事実は違う。大和の研究家・原勝洋（７１）は、日米両軍の記録から、大和の主砲が放った砲弾が実際に何発当たったのかを検証した。
>結果は、１０４発撃って命中はゼロ。実は大和は１隻も沈めていなかった。

レイテ沖で命中弾0って秦郁彦の本にも書いてあった気がするけど、実際どうなの？
ウィキペディアだとはっきり書かれてないんだが

>>25
この資料はいわゆる海軍の資料だぞ
意図的というわけではないだろうが事実誤認があったって話

この連載面白かったぞ
戦いは数量で決まるって事の表現で
「ガンダムに出てくる敵将が言うように」とか書いてあったり

こんなアホばっかだから韓国に負けたんだな

お前らの手のひら返しと栗田ターンは最強だからな

台湾沖航空戦の大本営発表では空母11隻を
撃沈した日本海軍だからな

戦闘機でも、日本国内じゃ酷評されている紫電改も
アメリカでは高評価だったりするしな

彩奈、

この時点で降伏しとけばよかったのにね(´・ω・｀)
ぶっちゃけマリアナ沖で負けた時点で詰んでるでしょ
万が一栗田艦隊が突入に成功したとしても、大局は動かないし

>>25-26
アメリカ側の資料に大和に撃たれて沈んだという被害報告がないんだよね

ひでえなこれ

敵性言語使いすぎ草不可避

なんでこんな話にまで韓国を持ち出す奴が出てくるんだろうな
ヒマなのか？それともそういう仕事なのか？
煽り抜きでどういう素性の人間なのか直接見てみたい
膝を付き合わせて直接話をしてみてどういう思考回路をしているのか見てみたい

味方、巡洋艦を撃沈したんじゃなかったっけ？

ワロタwwwwww
昔から変わらないんだな

>>33
突入してマッカーサーぶっ殺してたら
もうユルシタ状態は難しかったかもね

ほのぼのレイテ

実際に大和や武蔵の乗組員って海軍内でどう見られてたんだ？
エリート扱いされてたのか、それとも碌に前線に出てこないから馬鹿に
されてたのか？

>>42
エリート、あの不沈艦がいる間は日本は負けんって感じ
ただし上層部は確かに馬鹿にしている人もいた(源田実とか)
でも戦艦はシゴキきついから水兵でも嫌がる人いたらしい

羽黒93点っていうのも謎だな
どういうい過大戦果を報告したのか

陸軍はあーだこーだよく言われるが、帝国海軍はそれ以上のゴミなんだよなぁ

>>6
一応空母撃沈してたはずだぞ
量産されまくった軽空母を

逃げ回って責任逃れして尻尾振った奴らが戦後トップを牛耳ったんだから変わるわけがない

>>46
ガンビア・ベイのことなら撃沈したのは金剛
昔は大和の戦果だと言われていた

>>43
特に山城はヤバかったという

＞鬼の山城、地獄の金剛、音に聞こえた蛇の長門
＞日向行こうか、伊勢行こか、いっそ海兵団で首吊ろか
＞地獄榛名に鬼金剛、羅刹霧島、夜叉比叡
＞乗るな山城、鬼より怖い

扶桑は？
そういや陸奥爆沈の１つの仮説として
イジメに耐え兼ねた水兵による自爆説もあったっけ

>>6
レイテ沖はどうだったか忘れたが大和の戦果と日本側が記録したものはだいたいが間違い
撃沈がいきてたりとかばっかり

報告すらまともに出来ないんじゃそら負けるわ
少なくとも正しい情報が上がってこないんじゃ作戦も立てられん
どこでもそうだがマイナスの意見述べただけで左遷させられる組織は先が見えてるよな

>>43
サンクス
てっきり他の艦からは馬鹿にされたり軽蔑されたりしてるかと思った。
もちろん当時の新鋭艦でそれの乗員ってことは尊敬されるもんだと思うけど
実戦経験無しなんて軍隊では一番軽くみられるんじゃねーかなと思ってた。

>49
デカい艦は乗員が多いので、しごきも過酷ですね。
駆逐艦などの小艦艇は、小所帯ですからあまりありません。

伊勢は盗難事件の犯人が放火したのではなかったかな。

>>48
なん・・・だと・・・

海軍と陸軍のデタラメさは本当酷い
あまりにクズすぎてまったく擁護できないよ

>>18
つーか、日本人気質は戦前とまるで同じ
組織や自己保身のために捏造&捏造
今でも何度も繰り返される光景

栗田が全部悪い

>>54
なおガンビア・ベイは軽空母っていうか護衛空母な
軽空母は小型だけど艦隊に随伴できる速度は出る、護衛空母は基本設計が商船ベースで20ノットも出ない

艦これの大和ちゃんに虚言癖キャラ付けよう

新事実が明らかになったと思ったらアホな体質が明るみになっただけでござす

けど栗田にしてもガ島の飛行場を砲撃したくらいだからそんなに臆病者って感じはしないんだよな
レイテの件は魔が差しちまったんかねえ

>>49
うっかりいじめ殺しちゃって海に捨てたり病死扱いにしたりしょっちゅうだったんだろうか

>>53
実は駆逐艦は駆逐艦で小所帯な分、どこの誰がヘマやったかすぐバレてシゴかれたらしい
敷波・磯風乗ってたこの人は「戦艦のほうがシゴキがゆるそう」と言っている
http://aimy.or.tv/book/top_page.html

多分シゴキから最も遠かったのは潜水艦

やっぱり金剛がナンバーワン！

栗田健男＜帰ろう、帰ればまた来られるから

>>16
実際、栗田艦隊で乱攻撃してるんで大和かも知れないし金剛かも知れない
実際は大和ではないと思うって程度

栗田なんて１９７７年まで生きてたのに追求が甘いんだよな
右肩上がりの時代で戦争のことなんてどうでもよかったんだろう
俺はこれが今にひびいてる気がするね
ゲリぴょんの諸問題についてもそうだし
ジャップランドは経済成長に総力をかけすぎて、本来やらねばならん重要なことをやらなさすぎた
これから延々と表面化していくぞ

>>67
昭和天皇もそのまま
戦争推進神社である靖国神社もそのまま
辻政信や源田実みたいなのが国会議員になってしまう

国民の中に反省の意識ゼロだわ

栗田ターンについては、当時の乗組員らはおおむね栗田長官の敵前逃亡や弱気といった説を否定しているな
たとえば大和の通信士だった方の体験記・考察
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ma480/senki-reite-tuduku0.html

>後世「謎の反転」などと呼ばれたこの決定の評価は次号に譲るとして、
>これで「必然の死」が「蓋然がいぜんの死」に変わり、生存の望みが開けたなどという気持ちは全然湧かなかった。
>明らかに我々より優速な敵機動部隊が、砲戦距離外から大量且つ頻繁に攻撃隊を発進し、
>こちらをアウトレンジすることは必至で、それは若輩の私にさえ予測できたことだから、栗田長官や幕僚たちが考え及ばなかったはずはない。

>>1,2,3
日本海軍の恐ろしいところは更に巨大な戦艦を作ろうとしたところにある

http://ja.wikipedia.org/wiki/五十万トン戦艦

一説に1912年頃に金田中佐が考えたとされている。金田は造船技師ではないが、
用兵の専門家であり海軍大学校教官や呉海軍工廠長を歴任するなど海軍の軍艦
建造にも関わった人物であった。資源に乏しい日本において、多大な資金と金属資源
を消費する軍艦を複数建造することは、国家として大きな支出である。そこで、海軍軍人
の間で、「軍艦を幾つも建造出来ないのならば、巨大な軍艦を一隻浮かべておけばいい」
という意見が出始めた。1隻で1国の海軍力に匹敵する大型艦を1隻だけ建造すれば、
欧米列強に対抗できるというものである。いわば防衛のための移動要塞という発想であった。

その案を構想にしたのが当該五十万トン戦艦であった。その後、幾つもの計算を重ね、
望ましい規格が導き出されたが、それによると、波の動揺に関わらず水平を保つために太平
洋の波の波長よりも大きくしようということで、幅91m以上という数字が出され、
そこから全長を計算した結果、609m以上となり、結果的に50万トン（100万トンという数値もある）
という数字になったという。

大和の46サンチ砲なめるな

当たれば、駆逐艦程度なんて一発で沈められるわ
当たればな

>>67
法的根拠もないのに追求って、それこそ中世なんじゃ

いくらなんでもひいきされ過ぎだな
大和ホテルは水交社の海上本部みたいなもんだったのかねえ？
もはや戦艦というよりも武装玩具をつけた豪華客船だな

まあ今は眠って未来にイスカンダルだからな

大和最期の出撃において
敵機に対し撃たれた主砲弾は三発だったと言われる

残り千発以上の砲弾は誘爆し大和を真っ二つに裂き沈めた
念仏のひとつでも唱えるしかない虚しい話だ

当たらなければ
どうということはない

>>66
魚雷を回避するだけで精一杯だった大和ってことはないだろ。
普通に考えて高速をいかしもっとも敵に接近した金剛。

ていうか日本の戦艦で活躍できたのは高速の金剛型ばかりだろ。

善戦したからなんだってんだ、所詮負けは負けなんだよ
勝てば官軍負ければ賊軍は古今東西で通じる言葉

武蔵「ええな」
瑞鶴「せやな」

>>70
ビグザムとかデンドロビウムに似た思想だな

>>1
でっていうｗｗｗｗｗｗ

大和でコレなら、小沢機動部隊の殿となって戦闘海域で危険な救助任務こなした後に
日本艦隊に止めさそうとしたハルゼーが差し向けた追撃艦隊を単艦で２時間食い止めて撃沈された初月とか一体どれだけの武勲なんだろうか

>>70
別に擁護するわけじゃないが
その手のアホ構想ならドイツもたいがいだし
イギリスも氷山空母とか考えてたし

今も昔も変わらぬ今なお生き継がれていたジャップ体制だったでおｋ？

>>43
しごきで思い出したけど
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/shogen/movie.cgi?das_id=D0001100450_00000
何も知らなくてこれ見たとき暗い気分になったのを思いだした

見るからに浮いているだけでも精一杯な感じマンマンなのに

>>1
大和って主砲の凄さばかり褒められるけど、対空砲火もかなりのもんなんでしょ？
沈んじゃったけど、当時は絶対に沈まないと言われた頑丈なつくりだったんだよね。

レイテで沈んだ武蔵の水兵は約千人が生還した
内三百人ほどは日本へ帰る船を沈められて死に
残りはフィリピンの陸戦に投入され殆ど死んだ

これが選ばれた乗組員の末路
所詮兵隊は兵隊だ

日本人の体質は無責任の一言だからね

>>25>>34
レイテ沖海戦で日米双方の記録の擦り合わせして「米艦に対して致命弾を与えた戦艦」は金剛1隻のみだったはずだけどな

彩奈すげえええええ

日本の戦艦でまともに戦果挙げたのは金剛型の４隻だけだろ

後はマジで碌でもないぞ

>>92
伊勢と日向も入れとけ
ハルゼーをかく乱させてたからな

>>93
自己防御に精一杯で肝心の空母４隻壊滅させてんだろ
論外だよ

>>92
八島とか初瀬とか…

大和って武蔵で対策立てられてたから瞬殺されたんだろ？情けない話だよな
ミッドウェーといい旧日本海軍アホばっかだな

あれで瞬殺とは言い難いな
最後の最後で負けたロッキーみたいな感じ

>>92
戦果と最後を軽くまとめるとこんな感じか

金剛：ヘンダーソン飛行場砲撃に成功。レイテ沖海戦で護衛空母１、駆逐艦１に致命弾を与える。潜水艦の雷撃で沈没
比叡：第三次ソロモン海戦で巡洋艦１隻を中破させる。同砲戦で中破。さらに航空機の追撃で大破。自沈処理
榛名：ヘンダーソン飛行場砲撃に成功。呉で燃料切れで係留中に空襲を受け沈没。
霧島：第三次ソロモン海戦で戦艦１隻を小破させる(太平洋戦争で唯一まともに戦艦同士の砲戦を経験)。同海戦で大破沈没
扶桑：戦果なし。レイテ沖海戦で駆逐艦の魚雷攻撃で沈没
山城：戦果なし。レイテ沖海戦で駆逐艦の魚雷攻撃で沈没
伊勢：戦果なし。呉で燃料切れで係留中に空襲を受け沈没。
日向：戦果なし。呉で燃料切れで係留中に空襲を受け沈没。
長門：戦果なし。米軍に接収され、水爆の標的艦にされる
陸奥：戦果なし。事故で爆沈。
大和：戦果なし。沖縄特攻作戦中に空襲で沈没
武蔵：戦果なし。レイテ沖海戦にて空襲で沈没

結局、戦艦は航空機の援護なしには脆いっていう
マレー沖で証明したことをレイテ、坊ノ岬で再証明しちゃった訳だ

デカすぎるガンダム。ならば小さすぎるジムをいっぱい作ったよかったんじゃないか？ってそれが特攻の棺桶か

>>100
震洋はボールですらないよ

>>98
ぶっちゃけ艦これでも金剛型以外は
ウイークポイントありすぎで使えないからな

ガンビア・ベイ撃沈は最近まで普通に大和ってことになってたよね

>>54
ついでに第三次ソロモン海戦で戦艦霧島が戦艦サウスダコタと
ガチで砲撃戦してダメージを与えて後退させたってのも幻だったと近年分かった。

>>98
>>104で書いたけど霧島がガチの砲撃戦やったってのも実は虚構。
(米側の被害記録に戦艦クラスの物は一発しかなく、それによってダメージを受けたという記録もない)

結局、綾波しか活躍してないんだよな

大和だよね？今の大和だよね？アレも大和だよね？

とかそんな浅ましい感じで功績横取りしようとしてたような

さすがに大和とかになると日本人の欠陥がもろ出しになりやがるな
神の国という名の少数者による国家権力の絶対的独占
そしてその国力を支えようとあがく理系官僚
敗北を勝利だったと偽史倭人伝に荘厳にしたためる文系官僚
今も全然変わってないそのジャップぶりに乾いた音の屁しか出ない

なお実際には数百発撃って一発も当たらなかった模様
日本海軍って長距離の砲戦が絶望的に下手くそなんよ

サマールなら米軍側のほうがドラマチックで面白い

海軍は昔からアホばっか
だから大本営は硫黄島に陸軍の栗田中将を派遣した

>>61
行かなかったら山本が大和で行くわ、みたいな感じで
あれしぶしぶ行ったのじゃなかったっけ

>>111
どうやったらそんな半可通なことかけるんだ

ネトウヨみたいな思考停止集団が集まったらこうなるみたいな模範例なんだけどな
日本は学習していない

>>46
うっそだろ
空母って戦艦と駆逐艦でガードして攻撃は雷撃機任せじゃないの？

>>61
第７戦隊でミッドウエー島砲撃命じられた時も衝突事故起こした
僚艦２隻置き去りにしてさっさと退避してたような

いわゆる、これもネトウヨの嘘的なものだろね。

奴らの中じゃ愛国的嘘で無罪として正当化してた、してるんだよ。
で、一つの嘘からどんどん嘘だらけになっていったと。

>>115
レイテ沖海戦では米空母は３隻沈んでる。日本艦隊に沈められたと確認されてるのは１隻だけだが

・軽空母　プリンストン(13,000トン)　←航空攻撃で沈没(特攻ではない)
・護衛空母　ガンビア・ベイ(7,800トン)　←栗田艦隊との戦闘で沈没
・護衛空母　セント・ロー(7,800トン)　←特攻により沈没

サマール島沖海戦自体も、結果だけを見ると

日本側損害　重巡洋艦３隻沈没(鳥海・鈴谷・筑摩)　軽巡洋艦１隻沈没(能代)
アメリカ側損害　護衛空母１隻沈没　

圧倒的勝利って訳でもないよね･･･

海軍のデタラメ戦果報告と小保方/理研のあれって似てるよな。組織と個人が一緒になって雰囲気醸成して後先考えずイケイケでやっちゃう。

のろまのポンコツだったんでしょ

阿賀野型は？

>>98
日本の戦艦ってもっと華々しい戦果を上げてるのかと思ってたわ

これはジャアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ