よく「日本ほど公平で努力すれば誰でも上にいける国はない」って聞くけどホントなの？

第11回国際教育協力日本フォーラムについて（結果概要）

本フォーラムは、開発途上国自身による自立的な教育開発の重要性とその自助努力を支援する国際教育協力の在り方について意見交換することを目的に
文部科学省、外務省、広島大学、筑波大学の共催により毎年開催している。このたび、第11回国際教育協力日本フォーラムを以下のとおり開催した。

ttp://www.mext.go.jp/a_menu/kokusai/kyouiku/1344482.htm

才能やで

どこでそんな事言われてんだよｗ

嘘ではないかな。

ただ、お金持ちにはなれない

逆言えば真面目だけがとりえのバカばっかりが上に立てるってことじゃん

大事なのは努力ではなく結果

聞いたことない

誰が言ってんだ、んなこと

諦めどきがわからんくて逆にえぐいなｗ

堀江信者ではないけど、堀江と同じことをやった日興は誰も起訴されてないだろ？
新参者には厳しい社会なのよ。

頑張っても上へは行けない
ただ頑張らないと生活していけない

世の中コネと金

そうだって言っても何もしないんだろ？

上に行くって文字通り天国行きか地獄か

コネさえあれば頂点に立てるよ

インドに比べたらそうかな
カースト下より低いカースト外のやつらについて調べてみ
ちびるで

努力すれば誰でも結婚できて新築と新車が手に入る国だった
が正解

中小だとかなり厳しい、税金がとにかく高すぎる
その壁を越えてIPOまで行けば一生勝ち組だけど

マジマジ
いい大学入るだけで余裕で貧乏から脱出できる
ライバルもぬるま湯だし生きるか死ぬかなんて一切ない

また頑張らない言い訳大会かよ

努力するにも金が要るでしょ

聞いたことないって
討論番組でよく識者が言ってるじゃん
「格差格差と言うが実際の所、日本ほど階級が固定されていない国はない、アメリカやイギリスなんて〜」みたいな

>>4
これやな
日本は天井が低い、努力をすれば天才に届いてしまうほどに

「努力をしないと死ぬけど青天井」なアメリカの方が性に合ってるという人もいるかもしれない
俺は無能だから日本でいいけど

努力して必ず結果が得られるなら原発事故も倒産する会社も存在しないのでは？

マジレスすると「日本はイージー」っていう奴は
「そんな国でさえ俺はダメなのか・・・」って持って逝きたいだけ
自殺に追い込みたいだけ

だから無視しな

別によく聞かない
勉強くらいじゃないか
努力の成果がはっきり形に現れるものって
それも能力によるものではあるが
就職はコネ至上

フランスやイギリスほどじゃないにしろ階級社会だろう

嗚呼、日本に生まれてきて良かった
日本大好き

現首相を見ろ、それが答えだ

努力もいろいろあるからな、勉学や仕事だけじゃなくコネ作りとか裏金作りとか
そう考えればあながち間違っちゃいない

努力も必要だけど
それ以上に人脈、人気が重要

上位1％を除いた99％で頻繁に移動がある国が日本
あまり移動はないが上位1％へでもいける国が欧米
ってイメージ

頑張っても意味ないんだよ、って事にしておけばお前ら最底辺どもは精神的に安定するもんなw

下流→中流ができるぐらい
底辺→中流はムリなのは世界共通

よく聞くって初めて聞いたわ
でも、現実的に努力したり行動力があるやつが上に行くわけで
なんもしないで時間を潰して生きてる奴は一生底辺

>>23
平均が100だとした場合、
日本は、75〜125。
アメリカは、1〜200だからな。

本当やで。
先達に気に入られさえすれば、いくらでも上に行ける。ごぼう抜きや！

首相見ろ
どこが公平やねん

外国の方が労働環境は恵まれてるし一人あたりGDPも高いし休暇なんかも長いわけだが

>>24
原発事故起こしても倒産しない会社に入れば勝ち組

環境やで
親が糞だと上にはいけない

よくって誰だよて思った

>>38
だから人脈と人気よ

お金にガツガツせずお金持ちになる方法無いかなあ

日本ほど就活が楽な国はない

大学受験って観点だけならそうだろうな
理系文系学部を問わないなら早慶くらいは誰だって努力すればいける
その努力するってのが大変だが

>>43
金とコネだろ
本当に安倍に人気があるなら何で党首選でゲルに地方票負けたの？

>>47
議員に人気がある安倍
党員に人気がある石破

Fランニートが総理になれる国なんて日本くらいだろ

娘が小学校に上がる直前に三角形を書いた紙を見せてこう言いました。
「日本という国はもうダメな国です。これからもっとダメになります。
この三角形の頂点の人達が、残りの人達を奴隷にしています。
君がその奴隷になりたくなくて、支配する側の王様になりたければ勉強するしかない。
勉強して努力して上位1％の人になれば王様になれます。
人生は椅子取りゲームです。
子供の頃に遊んだ人に椅子はありません。
椅子は自分が努力して他人から奪うものです。
君の人生、好きな方を選びなさい。
子供の時にゲームやテレビで楽しんで、大人になってから一生奴隷として苦しむ人生。
子供の時から必死で勉強して、大人になってから王様として奴隷をコキ使ってお金持ちになる人生。」

娘は後者を選んで今に至ります。

今でも三角形のピラミッドを見せては、
「今、上位3％だね。まだまだ努力が足りない。とか、
おめでとう。今回の全国テストでは１％以内に入ってたね。
これからも頑張れ！」
という親子のコミュニケーションを欠かさずとっています。

初めて聞いたわ

そうかそうか

>>46
しかし良いカリキュラムを受けるには金がいるわけで

いまほどコネを作りやすい時代はないで。

おまいらもコネコネせいや！

そんなの聞いたことねーし。
せいぜい大学受験までだろ

なんにせよ貧乏人の子は三度の受験でふるい落とされる運命

努力して何とかなると思って
奨学金で大学行ってどこにも就職できず数千万の借金だけ抱える嵌めになってるのが現状だけどな

よく「日本ほど公平で努力すれば誰でも上にいける国はない」
ぼく「そうなんだ」

>>45
他の国の就活を知りたい
そもそも就活あんのかよ
大学卒業同時に就活60まで休みなく働くコースが王道なこの国がメジャーとは思えないんだが
就職して金貯めて大学行ってみたいなのはレアケースだよね日本は

受験なんて下層民に与えられたボーナスチャンスだと思ってるわ

そういう人がいう上って年収400万だろ

>>48
議員票では石原伸晃が勝ってたんだがｗ

カルト国家のジャップは労働市場が閉鎖的なので赤の他人や組織に潰されるリスクが高い

安倍ちゃん「せやな」
麻生閣下「せやせや」
小泉ジュニア「ほんまやなあ」

そんなの総理大臣を見ればわかる
能力の高い努力家が報われる社会なら今も別の人間が総理のはず

はじめて聞いた
先進国はだいたいどこも同じようなもんだろ多分

自分の生まれや環境の有り難みをわかってない奴程努力が全てと思いがち

孫正義を見習えばいいやろw

総理大臣みればわかるだろ

若者が就職できないのは努力がたりないからだよ。多分ホンキでそう思ってるはず

>>50
そんな努力しても上位１％に生まれた人間には決して勝てねえよ
日本はそういう国だし
自民党はそういう党だ
自分達のどら息子やドラ孫に利権受け継がす為だけに彼等は政治やってんだよ

極楽加藤がBSでやってる対談番組で東大出の脳を専門としたお医者さんが
頭の悪い人が一生かけても理解できない事を頭のいい人は一瞬で理解できるくらい同じ人間でも差が出る
みたいな話しててできるできないの差は生まれ持っての才能なんだなと思った

>>48
本命伸晃が自爆してアンチ長老の石破への当てこすりで総理になっただけじゃないですか

当たり前だろ
首相からしてそうだし

義務教育のレペルが高くて平等な環境だから余裕で這い上がれる
ママが仕事探してくれないとダメな連中はもうどうしたってダメだわ

バイトも社員も時給単位での収入は先進国最下位で、国公立大学の学費の高さは世界一で、相対的貧困率はOECDトップクラスで、生活保護の捕捉率は超低くて、公営住宅が全然無い国だけど、
日本は格差が少なくて庶民に優しい国だよ

医者目指して中受させてる小3女子の努力すげぇぇ！



夏休みに入って早10日。
四谷大塚ジュニア予習シリーズ国語・算数3年下が終了した！
これで明日から予習シリーズ4年上をスタート出来る。

夏休みの今日までの学習は、
7時　起床.朝食
7時半　算数（四谷大塚）
11時　体育（小学校の校庭ランニング7周。アスレチック鉄棒のサーキット。短距離走6本）
12時半　昼食・シャワー
13時　国語（四谷大塚）
17時　休憩・夕食
18時半　宮本算数教室テキスト他、知能系
21時半　入浴
22時　就寝

この調子で夏休みの残り30数日間も頑張って欲しい。

まぁ一応コネとか無くても努力次第で上まで上り詰める事はできるわな

コネ

>>75
だからこそ這い上がれない社会なんだがな

ゴロツキとキャバ嬢の間に生まれた子がまたゴロツキやキャバ嬢になってしまうのはたまたまだよ
なんたって日本は人権や機会平等に徹する先進国なんだから
そんな事ありうる訳がない
ありうる訳がない状態が実態として現出してるとブサヨが言うんなら
これはもう優生学再評価するしかないね

成蹊大のくせに岸や佐藤が身内なだけで総理大臣にまでなった下痢便がいるだろ？

東大の家庭教師つけてもらってもエスカレーターで中堅私大にしか入れなかったバカボンが首相になれるんだもの
生まれが重要

まあお前らに一般論は適用されないんだけどな

>>57
底辺言ってもしょうがないだろ
最低マーチ逝ってある程度就活すれば敗残者にはならない
努力が足りんわ

上というのがリア充で年収８００万以上だとしたら
努力しても到達できない人間が６割はいるかと、やはり生まれを覆せるのはごく少数だよ

カーストが色濃く残ってるインドとか、努力に何の意味もねーしな

入口から出口まで等しい間隔で15個の電灯のついたトンネルがあります。
このトンネルに、秒速15mの列車が入り始めてから16秒後に、列車の先頭が、
はじめから数えてちょうど11個目の電灯のところまで来ました。
このまま速さをかえないで進み、それから13秒後に、この列車はトンネルをくぐり終わりました。
このとき、次の問いに答えなさい。

(1)列車の先頭がトンネルの出口に来るのは、トンネルに入り始めてから何秒後ですか。
(2)この列車の長さは何mですか。
(3)電灯の間隔は何mですか。



某塾の小学5年生初夏に出される問題。
制限時間5分間。
これが1学期時点で解けない小5はマジで人生あきらめろ。

孫正義「公平で誰でも努力すれば上にいける」

さて信じるか否か

（´・ω・｀）上にいけるかどうかはともかくとして、アメリカのような超コネ社会ではないな。
まだましな部類。もちろんコネが強いが。試験制度が残ってるからね。

>>75
学校教育のレベルが低いから学習塾通いが増えてきてるんだけどね
で、出自によって不公平が生じてる

それは名家の人間や血族がしっかりした人間だけだから

努力でほぼ公平と言える程に上へいけるが
努力の必要性を信じられるだけの生まれや環境に大きな格差はある

日本の中にいるからそんなことねーよってなるけど
外国だって同じようなもんだよ

>>22
あれは御用学者だぞ

公平に上り調子だった世代がそれぞれ「俺は努力したから上に行った」と思ってるだけ
そして人数が多い

高所得家庭で生まれた奴より数倍努力して
同じ結果になりますよ という当たり前の話なんだけどな

就職したのは10年以上前の話だが、区立小区立中都立高から東大に行って、
創業80周年の東証1部上場会社には入れる。

一浪（駿台）したが、それ以外塾には行かず、家庭教師なしで学校の勉強のみ。

だが今はしらん。

>>5
素直実直馬鹿はよくて年功序列中間管理職止まりだろ

あーもーめんどくせぇ早く死滅しろよ糞ジャップ
詰んでんだからはよ降参しろ

海外にもやはり社内に学閥があるのか
会社に入ってまで学校で縛られるのか

馬鹿ほど優遇されているという点では公平
馬鹿だろうが優秀だろうが同じ評価をされる

1990年
3月 - 私立開成高校 卒業
1996年
3月 - 東京大学医学部医学科 卒業
4月 - 東京大学医学部附属病院 研修医
1997年 6月 - 三井記念病院 循環器内科医
2002年
3月 - 東京大学大学院医学系研究科内科学専攻 博士課程修了 Ph.D.
4月 - 東京大学分子細胞生物学研究所 博士研究員
2004年 4月 - 宮内庁侍従職 侍医
2006年 9月 - マッキンゼー・アンド・カンパニー 経営コンサルタント
2008年12月 - NPO法人ヘルスケアリーダーシップ研究会（IHL） 理事長
2009年 9月 - 早稲田大学大学院ﾌｧｲﾅﾝｽ研究科専門職学位課程修了
2010年 1月 - 祐ホームクリニックを設立、院長就任
2011年
3月 - 医療法人社団鉄祐会を設立、理事長就任
5月 - 一般社団法人高齢先進国モデル構想会議を設立、代表理事就任
9月 - 被災した宮城県石巻市に祐ホームクリニックを設立、院長就任
10月 - 被災した宮城県石巻市に石巻医療圏 健康・生活復興協議会を設立、代表就任
2012年
8月 - 総務省在宅医療・介護情報連携推進協議会 有識者委員、みやぎ医療福祉情報ネットワーク協議会 運用タスクフォース構成員
12月 - 総務省ICT超高齢化社会構想会議 構成委員
2013年
11月 - 内閣官房ＩＴ総合戦略本部 新戦略推進専門調査会 医療・健康分科会 構成員
12月 - 総務省総務省 スマートプラチナ社会推進会議 構成員
同 - 関東経済産業局 東京オリンピック･パラリンピック活用地域活性化戦略プラン検討会 メンバー


最低このくらいの努力は欲しいな。

（´・ω・｀）アメリカは試験制度自体が形骸化してしまったから
貧乏人から這い上がるのはむちゃくちゃ難しいんだよな。
金持ちに媚びないとどうしようもないという現実がある。
そのせいで先進国で最も逆転ができない国になってしまった……

安倍とか片山見てたら分かるけどコネで上に登った奴も自分の力だと思ってんだよ

公平だよ金持ちだけは

中の上くらいまでなら行けるんじゃね

まぁでも成功例つーか現在進行形で努力すれば云々を見たいんなら鳥人間コンテストのあの名言残した大学生のブログ見りゃいいよ
すんげーチートでリア充を驀進してて笑えるから

>>77
中国では、公平な義務教育として、これくらいの勉強が保証されているよ
富裕層に限らず、中流家庭でも

>>85
就活→就職がゴールじゃないんやで
そこからが始まりなんやで
約40年同じとこで長いお休みなく働いてやっと少しだけ人間ぽい生活ができる
ご褒美そんくらいやしそこからどう楽しむか
まあ40年頑張れ

>>102
このくらいの頭脳持ってりゃどこの国でも這い上がれるな

金持ちの子にありったけの財力つかって走られたら追いつける自信はない

>>77
家畜そのものだな

>>102
家畜のようにガリ勉と労働してもせいぜい年収２０００万ぽっちで終わっちゃうからな

>>53
確かに誰でもっていうのは嘘だな
家庭環境的に大学なんて行かずに働き始める人もいるだろうし
前に大学進学率を70%にするって記事を見た気がするけど、いろいろと問題があるよな

日本って貧乏でも大学行けないなんて事は無いし家柄で差別なんて事も比較的少ない
各々の努力次第で十分上に行ける
なんでも家庭や社会のせいにしてる底辺は努力ゼロのただの怠け者だと思う

上に行けるのは若いうちだけな
そんで若いうちの努力（？）は家庭環境に左右される
そんだけ

>>100
学閥なのかな
そもそもアメリカの就活ってどんなんだ
医学部は普通の大学卒業して6年だっけ
アメリカのことはERの中くらいしか知らない

本当に公平だと思う人が多いなら
言い訳するなって言い訳すらもせずにスレが落ちていく

これはマジ。日本ほど努力が報われる国は無い。
だからその努力の仕方（合理的で効率的な方法）を習得できる環境で育ったか否かで差が出る。

>>83
出自が不明で名字もコロコロ変わるわけのわからんやつが国家公安委員長できるんだから
生まれはそんな重要じゃない

そういう部分もあるけど
大抵はどの業界も牛耳られてて新参がポンって飛び入りで上にいくのはなかなか難しい
でしゃばってると見られたら芽を詰まれる可能性も

取り敢えず駅弁行って公務員にでもなれば大体安泰
かなり公平なシステムではある

>>109
自由と引き換えに、美味いメシ食って酒飲んで結婚して…
この生活に不満があるなら社畜やめるべき
本当に死ぬ気でやれば、成功者になれるかもわからん
だがたいていの人間は、怖くて挑戦すらしない。俺もだが。なんだかんだで満足してんだろな

グロさで出世する
醜いやつほどに金持ちになる
ガチ

>>116
（´・ω・｀）インターンでゴミのような待遇で働かせて靴を舐めると入れてもらえます。
あとはこねこね。

「現役年齢で」努力すればが抜けてるぞ

コネがないと中の上くらいが限界じゃね

他の国は知らんけど
無料の施設は多いなとは思う
勉強したいと本気で思うならそれに応えられる環境は整ってるほうなのかもしれん

でも子供のやる気を喚起したり、そういった施設の情報を知らせる環境が整っているとは思わない

スレタイは医者になった人だけだな

ねーだろ
学歴すら金で買えるのに

嘘だよ
努力することすら不公平だよ
ソースは文化資本

大学入学までは世界一平等かもな
低所得でも手に入る参考書も揃ってるし、勉強法もすぐ手に入る
ただ大学入試でレールに乗れなかったら修正できない糞国家やで

努力すれば誰もが上にいけるレールに乗れる
でも色んな障害があってすぐにレールから外れやすい、もしくは分岐が一杯あっていつの間にか下り坂のレールになっている
運がいい奴がそのままレールに乗って上まで行ける

これは本当
まともに勉強して友達作っておけば間違いなくそれなりの所に就職できる

>>1
本当だよ。
義務教育期間EU圏で過ごしたがマジで人種とか出自差別ある。
仏伊西英を筆頭にドイツはちょいマシ。北欧でも移民(白人以外)は辛い感じ。
USAはかなりマシだけど白人と黒人の区別がはっきりし過ぎてる。

初めから社会的地位や金持って乗り込むと上の階級から始められるがな(ex.俺の親父)


日本だと例えば近所によく分からない外国人が引っ越してきて、
言葉も変だし文化習慣も違うみたいだから、
周辺の住人はずっとその人を警戒しつつ視界に入れないようにする。
それがずっと永久に続いてる感じ。

日本にはあまりない空気だよ

総理が血筋
はい論破

>>102
たまにいるんだよな、こういう化け物
必要なのは能力じゃないんだよ。走り続ける熱意なんだよ
こいつらは集中すると平気で徹夜、絶食するから。同じ人間とは思えない。逆にこうなれさえすれば成功は容易い

>>130
どういうこと？

まぁ成功者のレール乗ったなら一生それから外れたらいけないて強迫観念めいたものは強いな
ドロップアウトすると這い上がるのは尋常でなく難しい

>>120
堀江がダメなほうで目立ったけど逆の例だってあるんじゃないの？
例えば（悪名高いけど）野口美佳は？
高卒でピーチジョンつくって今やワコールの大株主だよ
芽を摘まれる新参も大成する新参も同じようにいると思うけどな

>>124
インターンシップからか
なるほど

いや外国の方が学費無料とか借金じゃない奨学金とか多いだろ

実際学力はお金で買えるよね
じゃないと塾や家庭教師という仕事が成立しなくなるわけだし

そりゃ他の国は底辺貧乏に生まれた時点で詰みだし
下手すりゃ幼少期から仕事しないと生きていけない

日本はそんなレベルの人間はまずいなくて
底辺でも努力すればある程度の大学はいけるようになってる

>>136
（´・ω・｀）熱意を継続させるのは恐怖と利益だとナポレオンは言いました。

>>114
小中公立でしたが、算数や数学の授業内容は、いつも15分程度で理解して、飽き飽きしていました。
日本のシステムを何も知らないまま流され、塾で高度な算数・数学をやらなかったら、終わっていたね。

あと、英語・英会話の差は半端なく大きいよ。

他の国に比べれば相当マシだと思うぞ
日本で頑張れば中国の平均月収の数倍から10倍くらい稼げるし
なんだかんだ言って半ライダイハン民みたいな連中にも甘いし

下→中は日本は比較的あがりやすいかもしれん。
中→上はまず無理だよ。

氷河期世代とバブル世代を見てみろよ
生まれた年代が違うだけでコレだよ
日本社会で重要なのは
運＞コネ＞実力
この順番で間違いないよ

>>103
いやいや、アメリカは試験制度は崩壊してないだろ

>>141
欧州は学費本当安いな
英米はそれなりの学費だけど奨学金が充実してる

>>146
その分物価と税金と老害の社会補償費が高いじゃん
完全にオワコン

そうだよ。でも自殺は世界一多いよ♪

ぽっぽみたいな金持ちにはなれない
あれは運だろ
現代日本で富豪になるのは努力だけでは相当難しい

ケンモメンは色々とニュースを調べたり意見を述べたりすることが大好きなのに、
どうして学校の勉強や資格の勉強や就職活動は頑張らなかったの？
ネットで探偵ごっこや革命家ごっこをやるよりも遥かに建設的で簡単なことでしょ？

>>106
ほんとそれ
そっから上狙うにはコネがあるか、
高リスク背負うかどちらかしか無い。

>>151
（´・ω・｀）まあこの国は少子化で崩壊するね……ローマみたいに

上にあがるには生まれに依存して不公平は強いが、平均的な家庭を築くのはむしろ簡単
おれは日本に生まれて良かったと思う

上がなんかのかわからん
金持ちならその通りかもしれんけど世襲政治家とかなら無理だろ

※ただし年齢制限が異様に厳しい

一度失敗したら立ち直れない。

主に米・フォーブス誌が報じた世界の億万長者番付より個人資産額を抜粋。

日本部門は在日朝鮮人経営者（★印）が、毎年上位の多くを占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団（民主党）/創価（公明党）の圧力か、
現在高額納税者の公表は廃止されている。
（注：過去の最高額、また在日系の噂のある企業のみを抜粋。）

池田大作 1兆8,000億円【創価学会】（海外ではカルト指定団体）
柳井正　 1兆5,000億円【ユニクロ(GU)】 創価系
孫正義 　　 8,800億円【ソフトバンク(yahoo)】 ★ 創価系
三木谷浩史　6,200億円【楽天】（IT）祖父が創価の大幹部　文春報
毒島邦夫 6,200億円【サンキョウ】（パチンコ）★
福田吉孝 5,600億円【アイフル】（サラ金） ★
武井保雄 5,500億円【武富士】（サラ金） ★
木下恭輔 4,700億円【アコム】（サラ金）★
山内薄 4,300億円【任天堂】 創価系
田中良和　　3,500億円【GREE】（SNS） ？
韓昌祐 3,300億円【マルハン】（パチンコ） ★
神内良一 2,200億円【プロミス】（サラ金）★
三木正浩 　2,200億円【ABCマート】（靴小売）創価系
大島健伸 1,700億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】★
岡田和生 1,700億円【アルゼ】（パチンコ） ★
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】 ★
福武總一郎 1,500億円【ベネッセ】 　創価系

参考）
格差社会の象徴として日本共産党等が目の敵にする日本企業
御手洗冨士夫　210億円 【キヤノン】
豊田章一郎　388億円 【トヨタ】 　　　　続く

>>150
学費１２万に値上げでオックスブリッジの学生がデモしてたけどこれは高いのか

>>153
相続税あるから日本という国では成功し続けなければ3代ぐらいでボッシュートだよ
だから子供に高度な教育をさせて成功のレールを確固たるものにしてるのが名家というもの

>>151
別にじいさんばあさんにかける金が多少高いのは許せるんだよ
その分若いころに頑張って高度成長期を作って税金払ってきてたんだからな

問題は半ライダイハン民みたいな連中が日本人でもないのに生活保護受け取ってること
あまつさえ、それで生き延びたくせに生野区や柏市で通り魔事件起こしちゃうとこ
こっちの方がずっと問題だろ

>>148
運＞コネ＞コミュ力（容姿含む）＞スキル

本当

日本は貧困層でもがんばれば大学行って正社員くらいにはなれる可能性がある
海外の貧困層は有毒ガスが出てるゴミ置き場から鉄クズ拾って売る生活だからな

>>137
家庭環境によって得られる性質（立ち振る舞い、マナー、知識、言葉遣いなど）が
親の属する階級によって違うので、その後の子供の社会的成功のしやすさが変わる
例えば茶髪DQNネームより羽入君みたいな人のが面接受けするとか

続き
在日経営が多いと思われる業界（ピンハネ業に多い）

パチンコ サラ金(現在は大手銀傘下)　ヤミ金　クリックorＤＭ募金ビジネス　
スマホ関連アプリ＆ゲーム1ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ　ｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑ　ｵﾝﾗｲﾝｶｼﾞﾉ　レジャー産業全般
（ボウリング　スーパー銭湯岩盤浴　カラオケ ネカフェ/漫喫 ゲーセン等）
100円ショップ 健康食品 ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｽﾄｱ（酒など専門系も含む）人材派遣
　風俗 アダルトサイト AVソフト
紳士服ﾁｪｰﾝ？ ﾘｻｲｸﾙﾁｪｰﾝ（ブックオフ型、ゲームソフト等）CD/AVレンタル
新興の金・ｱｸｾｻﾘｰ買取業者　 外食産業（とくに居酒屋・焼肉チェーン）
美容整形　介護　振り込め詐欺業 タクシー etc

在日経営、または創価系の噂があるのは、

avex（お家騒動以降）イオングループ（民主党・岡田克也氏の親が創業、ﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭ ﾐﾆｽﾄｯﾌﾟ
ｵﾘｼﾞﾝ弁当等） ロッテ、ソフトバンク（YAHOO、ガンホー、SBI証券）アメーバ（ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ）
光通信　ユニクロ(GU)　パソナ　ブックオフ K1（格闘）TSUTAYA（CCC）GEO　ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ？ニトリ?
ソフマップ DMM.com 業務スーパー　ｳﾞｧｰﾅﾙ ﾀﾞｲｴｰ倒産後のﾛｰｿﾝ ﾀﾞｲｿｰ ｷｬﾝﾄﾞｩｰ ﾕｰｷｬﾝ(資格)
HIS DHC　ｱｲﾘｽ･ｵｰﾔﾏ ABCﾏｰﾄ DeNA(ﾓﾊﾞｹﾞｰ) GREE　NHN（LINE hangame) 和民　安愚楽牧場
ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ（白木屋、魚民、笑笑） かまどや　ｱｲﾃﾞﾑ ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ　JINS Zoff
アパホテル　高須クリニック(似非右翼系)　松屋？ レイコップ ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ･ﾐｭｰｼﾞｯｸ日本法人
眼鏡市場 第一興商 牛角 リーブ21　NOVA？ GMOクリック証券? 紳士服のAOKI?
【以下創価系】楽天 ヤマダ電機 ｱｼｯｸｽ ﾌｧﾐﾏ ﾄﾞﾄｰﾙ 大塚製薬 etc 　続く

>>110
開成行ってるし貧乏ってことはなかったんだろうね

だからね、ときどき俺は嫌儲を見回して、本当にうんざりするんだ。
どうしてこいつらは努力というものをしないんだろう、努力もせずに不平ばかり言うんだろうってね。

能力なくても誰もが義務のように大学いけるようになって
レベルの低い大卒者の絶対数も増えた
これが意味するものは

金を稼ぐだけならわけないけど地位を得るには努力必要だな

こういうスレの泣き言や言い訳はウンザリするが、上から目線の気取った説教はもっとうんざりする

>>166
ほんとこれ
中の上までは行けるけれど

ガチの権力者や富豪にはコネないとなれない

生まれる家と0〜22歳の環境が全て

>>137
ただこの説明だけで努力するのが不平等は言い過ぎたすまん
不平等に関しては親の学歴が子供の学歴に影響するっていうデータがあったと思う

>>163
個人の税金比率としては今の若者が一番重いぞ
それに未来の労働力を担保にして国債発行しまくった結果がこれなんだから

>>143
ある程度の大学に行くためにはある程度の予備校通いや高校進学が要求されるし、
ある程度の高校に行くためには塾通いと実力相応の高校を受験するために私立の滑り止めを用意するための経済力も必要になる

家庭不和等の事情を抱えている底辺には無理っす

今の馬鹿丸出しの内閣総理大臣の経歴見てもそう言えるならそうだろうね

＞平均的な家庭を築くのはむしろ簡単

うーん・・・
平均的な家庭って概念自体が日本的なのでなんとも言えないところはあるが、
20年前までだったらそう言えたかもしれないけど今はあまりそうとは言えないように思うな

続き
※自民党以外の帰化朝鮮勢力？に釣られる人がいる限り、
自公連立＝創価在日タブーは解消できません。

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM

最近の薬事法改正が楽天主導だったことから、
非正規雇用＝派遣問題も、超円高誘導と併せて在日の戦略だったと考えられます。
（自民主導に見せかけた、公明党主導の派遣規制緩和）
薬事法改正により、日本人薬剤師やドラッグストアの社員の職が奪われ、
または給与を減らされ、その分、ＩＴ称するピンハネ企業の在日経営者が利益を独占すること
になると思いますが、これは派遣の規制緩和で起こったことと同じです。

そして、生活の苦しくなった派遣社員や中小企業社員・経営者をカルト宗教や共産党が
取り囲み、アンチ自民に洗脳して、さらに在日業界へ利益誘導していくという構図。
※共産党や公明党のポスターは、潰れてシャッターの閉まった店によく貼ってある。

男性が生産し、（男性が稼ぎ、）女が消費。
　　　↓
マスゴミが女を煽って消費させる。
　　　↓
元々、煽りに弱い女は真に受けて大成功。
　　　↓
マスゴミがスポンサーに受けの良い女に媚びるようになる。
　　　↓
マスゴミが女に聞こえの良いフェミ、男叩き開始。本能に基づきビッチ賛歌。
　　　↓
女が増長。ますますビッチ賛歌。
　　　↓
男性、叩きのめされて結婚しなくなる。
男性、「男性が求める女性像」と
「女が目指そうとする女性像」に埋められぬ隔たりを感じ出す。
でも、女はそれが理解できない。
なので女は、女を批判する男性に、
とりあえず、"童貞" "おたく"のレッテルを貼っておく。
　　　↓
生産と消費が切り分けられて、女に購買力が無くなる。
男性は相変わらず、マスゴミの扇動には乗らない。
　　　↓
今更ながら男性と女をくっつける作戦開始。だが、すべては「女の消費」を取り戻すため。
それですら女は、女からの歩み寄りを拒否。
女とマスゴミ、結婚しない男性を叩くことで結婚を煽る。
　　　↓
　　逆効果。

親の経済力で決まる子供の将来
http://dot.asahi.com/aera/2012111600016.html
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-104.html
http://www.slis.tsukuba.ac.jp/~goto.yoshihiro.fm/jouhoutoshokugyou20070302-1.pdf

最近の大学生は統計やらないのか？

>>177
それはおじゃわとかが後先考えずに日本の借金増やしまくったからじゃね？
若者は若者で稼がないことで納める税を最小限に抑える作戦に出てるしｗ

（´・ω・｀）ドイツも少子化ヤバイんだよね〜女性の権力が強い国は滅んでしまうんよ。ローマみたいに。

昔の話だな。
今は完全に固定されてる。
努力も金がなければ不可能な時代だし。

昔と同じだと思い込んでる老害どもが、現状を全く見ようともせずに
今の若者はと切り捨ててるのが今。

個人個人の一定階層はほぼ決まり切っていて後はそれの上か下かくらいしかないだろ

中間層でホームレスになりたいやつなんていないし
だからってエリート街道いけるやつもいない

民主党は、超円高誘導でソニーやパナソニック、シャープを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM

サムスンなど韓国企業に利益誘導してきたのも日本の帰化朝鮮人政治家。
トヨタの社長が「アベノミクスで失われた２０年の半分を取り戻した。」
と発言したけど、

約２０年前に起こったことは

小沢一郎（たぶん在日帰化）の自民離党
→　戦後初めての自民党単独過半数割れ　　←←重要！
→　戦後初めて第３極政党の介入 　　　　　←←重要！
→　その第３極政党の羽田孜元首相（小沢と同時期に自民離党）
の顔も、モロ半島系（画像検索を）(背乗り？)

→この羽田内閣のときに、戦後初めてドル80円という超円高誘導されて
日本の輸出企業は衰退し始め、韓国・中国企業が伸長し始めた。

韓国企業は、弱体化して、技術者を優遇できなくなった日本企業から技術者を大量に
ヘッドハントしたり、日本企業との合弁企業を立ち上げて、技術を吸い上げる。
その後、合弁は解消されて、日本企業は採算あわずに事業撤退→韓国企業が引き継ぐ。
という妙な事例が多発。　　　　　続く

努力をすれば幸せになれるんだてのは80年台あたりまでの思想であって今はちょっとね
それでも公務員の受け皿はまだ分かりやすいゴールとして残ってるな、非正規雇用増えて給料抑えられちゃったけど

日本に対する認識が10年前で止まっている奴は多い
もう2014年だぞ

どこの日本だよ

恵まれてるぶん言い訳がきかないともいえる
結果がだせなきゃお前の努力不足ってことで切り捨てられる

>>184
だからじじいばばあにその金を掛けることが許されるのかと
後半のくだりは同意だが

>>144
どう考えても孫子のパクリだが
先に仁を与えないと大変なことになるのは彼が証明してしまった

だいたいさ
今日本人の多くは上にあがるよりも下に落ちないことに必死だぞｗ
上にいけるの？って問題じゃないｗ

どの国だって軍隊はあるし
試験さえ突破すればどの層でも士官学校に入れる
そして士官学校だから学費はタダどころか給料まで入る
努力さえすれば北朝鮮でもやっていける

>>59
インターンで安い給料で長期間働かせて能力がない奴はバイバイの国とマニュアル本鵜呑みにした茶番の面接を行う国どっちがいいのかな

パチスロでためたお金を元手に8年かかったけど去年億手に入れました
地位も名誉もない無職です

1日に3回くらい聞くな

>>168
他はともかく
＞宮内庁侍従職 侍医
出自がしっかりしてないとコレは絶対無理
そこそこ立派な家庭なんだろう

文句言うやつはアウシュヴィッツ送りで良いだろ
低学歴は高校卒業と同時に強制労働
底辺は死ね

昔から庶民の立身出世としては勉強して医者になるか弁護士になるか程度だろ
そういうのも崩れてきてるし　大学受験の制度も金持ち用の抜け道が多くなりすぎてるから
正攻法で難関突破とか目指さないとダメな時点でほとんど負け組

>>193
知るかｗ
ジジイババアより半ライダイハン民を追放した方が日本社会にとって総合的に有益だろうが
ジジイババアは技術持ってる奴もいるから日本の利益にもなってんだよ
大体、国債買ってるのは日本のジジババだろうに、そこをスルーしてどうすんだよｗ

話題だけで自民叩きの臭いを嗅ぎ付けて集うネトサポ
確信犯だなあ

アメリカやヨーロッパよりはどうにかなりやすいんじゃないか？

とりあえず旧帝大あたりに勉強頑張って入れば、生まれに関わらずいろんなチャンスあるし
勉強さえ頑張れば入れるというのが重要

会社の外から見てると上にいけそうな気がするけど
中から見ると無理そうだなと思ってしまう

>>177
国債発行は、在日政治家の戦略と思われる

続き
そもそも、日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。

小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも在日帰化？）内閣がプラス２００兆円　
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）

今ある借金は、これとその利息では？

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※現職の自民党籍以外の議員は、日本姓を名乗る在日帰化か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？ ※
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM

就職活動が上手くいかない？努力が足りないせいだ！で自殺する大学生出るんじゃ本末転倒だが
これ先進国結構増えちゃったし

そんなの信じてるのはいまだに一億総中流を信じてる馬鹿だけだろう

>>195
みんなでガラスの地下室に落ちよう

>>196
健康じゃない人は終わりだな
退役軍人も障害認定が厳しく保障してもらえない

>>196
ほんとこれ、北朝鮮でも底辺はヤク中だらけ

>>195
今の日本は地獄から這い上がろうとする非正規を、
おっこちる寸前の正規が、必死に足で頭を踏みつけてる絵が俺の脳裏にあるわ

うちの親…親(爺ちゃん)から結婚祝いに一戸建ての家を買ってもらって、爺ちゃんの自営業の店を継ぐ
　　　　　　　爺ちゃん死んで、遺産が数千万

俺…親が自営業大失敗して廃業
　　　爺さんからもらった一軒家の自宅も売られ、遺産も全部使い果たしたから
　　　俺に残されたものは何もない

うちの親が、親からもらったもの＝一戸建て、店、遺産数千万

俺が親からもらったもの＝何も無し

ほんと、親がバカかどうかって重要だよね

>>202
（´・ω・｀）弁護士はＧＨＱによる制度改革で儲かるようになったんだよ。
戦前はゴミクズ扱いだった。試験がチョー簡単だったから。

ないないｗｗｗ

大学出て会社起こすなら行けるだろうけど
有能でも上が無能だから追い出し部屋行きで自主退職になるのが日本だがｗｗｗ

まぁ、とりあえず東大入れよ

>>59
日本みたいな就活はない
日本唯一
もしかしたら韓国も日本みたいなのかもしれないが

今中流が下流に突き落とされまくってる最中だから
並みの努力じゃ這い上がれんよ

東大主席卒業レベルの努力すりゃ上登り放題やで

なあネトサポ
君らも格差を広げて固定する
その為に戦ってるんだもんなあ

>>162
金持ちほど脱税に長けている
相続税でがっぽり持っていかれるような金持ちは
たいてい法人化している

アンドリュー・カーネギーの本とか読んでみな
金持ちになるのは「学歴」でも「親が資産家」でもない

「金持ちになる考え方」を基本として備えて
社会貢献することを意識して人脈を増やした者だ
このルールは、金持ち系のどの本を読んでも不偏だ

ガクレキガー、サイノウガー、オヤガーって言ってる奴は
自分が何をしたいのか、何が欲しいのか、そのためにどうしているのかを
キチンと語れるのかい？

>>201
働けば自由になる場所は健康だけが取り柄の底辺が生き残る救済措置施設

嘘に決まってんだろ
努力は最低ライン
上に行くためには努力した上で、金やらコネやら才能が必要になる
産まれた時に後ろ3つ無かったら諦めた方がマシだな

>>36
>>23
こういう法螺はもういい
底辺の生活水準もアメのが圧倒的に上だろうがカスが

>>185
女特権はあっても権力とは違うだろ
ソ連関連の本読んでると出てくる医者は大概女
女医が多いから女に権力がある国ってわけじゃないが
やっぱり鬼女とか実質無職が堂々としていられるのはなんだかんだと
女の立場が低いってことだと思う

親父に「なんで働いたの？」「なんでその職にしようと思ったの？」って聞いたら
「そんなことに理由なんかない、働かなきゃ死ぬ時代だったんだ」って
実際12才からずっと働きづめだよ
それに比べたら職に生きがいやら適性やらなんだかんだ求める今のほうが良いんじゃないの

>>203
資産課税で賄われるならその言い分も通るんだけれど
仮に資産があるのなら国債発行して公的な支援をしないでそのまま自分の金使わせれば公平に配分できるし

本当
俺は孤児でお金もなかったけど努力して東大行って今は年収5000万で満足な生活送ってる

生まれ運次第

子供のうちから叩き込まれる。が、上に行っても賢くない。
立場に対して流動性がないからだ

いろんな努力の種類があるからな

>>162
>>222
相続税で煽り食うのは中流から小金持ちだ

不登校だけど勉強はしててそこそこ良い高校に入れる学力があったのに内申とかいう制度のせいで
結局ヤンキーや池沼と一緒に通信制高校行きになった俺はなんの努力が足りなかったんだ？

底辺から努力と才能と運でのし上がる少数の人間は
どの世界にもどの時代にもいるんだよ
そういう例はまったく基準にならない

>>223
カーネギーの時代を勉強しましょう
彼が鉄工所を売ったのは子供の頃から簿記を叩きこまれたJPモルガン

>>228
今も、そんな時代だろ
親もとのニート意外は

実際アメリカを目指してりゃ95%が搾取されて5%が富を享受するそういう世界にしかなんないしな
この比率の綱引きに過ぎないんだよ努力の定義つーのは

日本の同年代の学生の上位5%の中に自分が入れ、それが努力だって置き換えるとよろし

>>222
そもそも日本の法律に引っかかるような場所に
金を置いてないよ
海外の銀行に分散させている

>>223
ずる賢さだけ高くなって、謝らない、叱らない社会になっちまったな
俺はまだ謝りはするが、叱れないわ、今はとてもそんな立場にない
ただ、俺の子供の頃は、まだ叱る大人は今よりはいた

>>227
（´・ω・｀）いや、ドイツ、日本、ユダヤは女性の権力が相当強い。
幸福度でも上なんだよね。一般的にアメリカとかイギリスみたいに女性の地位が高いと思われてるとこと違ってね
そうじゃなきゃ女性専用車両なんて作れんよ。
女性の地位が高ければ高いほど、女性の知的レベルが上昇して、少子化になることは知られている。

Fラン卒のニートがコネだけの力で総理に上り詰めてる国で公平だって言うのもな

>>19
良い大学入ってもそれからもっと厳しい争いが始まるだけだろ

http://www.akebi.co.jp/images/116seikatuhogode-obituki.jpg
http://www.akebi.co.jp/images/112seikatuhogoto-kagetuki.jpg
http://www.akebi.co.jp/images/111matahukusiga-kagetuki_001.jpg
http://www.akebi.co.jp/images/110gasi-kagetuki_000.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/d/d/ddb7baed.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/1/31c10b22.jpg

まったく逆だろ

またネトプアが下痢三を例えに出して喚いてるのか

>>235
日本社会の標準スタイルに合わせる努力

日本で中程度の生活を得るにはもっとも重要な能力

>>223
まあカーネギーは自分とこの社員のストを弾圧したりしてた悪徳資本家なんだけどね
なんか自己啓発書のせいでやけに神格化されてるけど

>>229
要するにジジババの問題じゃなくて政治の問題だろ
日本は大衆受けのいいアホ政治家のオナニー法制定で振り回されてきてんだよ
日本人には厳しいくせに、半ライダイハン民には甘いっていうね

国債買って日本支えてるジジババに文句言うのは筋違いだろ

あなたの地域は大丈夫？

足立区
374億円＜420億円　−税収より高い「生活保護費」
http://president.jp/articles/-/6682

足立区：生活保護の不正受給が後を絶ちません
https://www.city.adachi.tokyo.jp/hisho/ku/kucho/mainichi-20130902.html

（生保負担割合　国3/4、地方1/4　であることを考えると、
国税からは、いったいどれだけの金額が在日へ流れてるんでしょう？）

投票率の低い地方議会は、知らないうちに公明党や共産党が第一党になってたり、
非自民系で過半数になってるところも多いようです。
続く

>>244
日本は一度既得権に入れば競争なんてないよ
安倍ちゃんを見てみろよ
ほんとの競争があったらあんなバカ総理になれねえよ

日本は奨学金制度が全然ダメだから
貧乏な秀才がいい教育を受けにくい
日本の奨学金の多くが借金って外国からしたら酷いからな
才能にあった教育支援がまだ日本にはない

>>222
財団法人に資産投げてそこの役員に歴代でなって給料もらって細々と名家続けてるようなの結構あるもんは

続き　※これらは最終的に、不起訴になる可能性アリ ↓↓↓

【社会】クラブ経営で1億円超収入も「無職」と申請…生活保護不正受給の韓国籍女と日本人夫を逮捕 - 東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391816206/
【国内】生活保護不正受給の韓国籍女、韓国に家購入か[02/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391907740/
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140209/crm14020901170000-n1.htm
高級車に貴賓席…“不正受給貴族”後絶たず　「氷山の一角」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140209/crm14020901430001-n1.htm
【在日犯罪】「パチンコで月に５万円ほど負けていたので」生活保護費約６００万円不正受給の疑い、韓国籍の男ら２人逮捕［11/22］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385093861/
【国内犯罪】生活保護費192万を不正受給、神奈川県警が韓国籍の女(韓国クラブ店員)逮捕-横浜[12/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386153518/
【兵庫】ポルシェに乗って生活保護費受給！？　韓国籍男を再逮捕★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389881175/
【生活保護】不正受給の韓国人女、クラブ経営で年商は１億以上　都営住宅に住み、毎日タクシー出勤
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369015550/ 　　　　　　続く

新卒までは平等
それ以降は身分社会

日本はゆとり教育で教育格差を広げた上に
東大を含めた大学も推薦枠を設けることでますます家に金とコネのある人間だけが盤石になってる
ここ20年くらいで不平等な格差が一気に広がったな

>>253
奨学金でまともな大学にいってる人がどれだけいるんですかね
奨学金は借金だとか喚いてるのもFランのネトプア予備軍ばっかだろ

平成初期くらいは言われてたと思うよ
今はでまかせで言ってるから

>>249
まさか雇った奴が撃つとまでは思ってなかったんだよ！
手抜き工事でダムも崩壊させたから解雇した

日本人以外がいってるならまだ説得力あるけど
言ってるやつはだいたい上から目線の豚みたいなやつだろ？

（´・ω・｀）まあどちらにせよ少子化は止められないよ。女性の知的レベルの低下はムリだろう。
他民族による同化が起きないとね。民族の周縁論から言うと、日本は次に中国のような社会になる可能性が高いから

安倍っていう何よりの証左がいるからな(棒)

続き
55 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 09:24:39.11 ID:uhxoIE3FP
医者と弁護士には在日が多いって言うじゃん。彼らはこれを「在日は優秀だから」と言うが違う。

「日本語ができない在日が一般の医者資格テスト、弁護士資格テストと同じなのは差別だ！
と大騒ぎにして暴れた結果、簡易テストになってしまい在日の医者、弁護士が増えたのが原因なんだと。

そしてそれらが絡んで嘘の診断書を書くなどと悪さするから障害者手帳や生活保護が在日には多いってこと 　　続く

>>226
底辺に限って言えばアメリカのほうが下だと思うけどな
アメリカって黒人も移民も全部含めた話だろ

>>238
その割には職業選択の幅は大きいし、新卒で2〜3年で辞めちゃう人も多いじゃない

ケンモーはどうしたって底辺だから「んなわけねーよ」目線になるのは仕方ないけど
実際俺も「そんなもんでもないだろ」とは思うけど諸外国に比べて著しく「ない」わけじゃないと思うなあ
世界中どこもそんなもんだろ

>>152
日本は世界9位くらいじゃなかったか
1位はかの国

どうなんだろうな　成功者がルサンチマンでこういうこという場合も多いだろうけど
むしろ成り上がりな人の方が不公平と感じるんじゃね
公立高校から東大とかいくと疎外感半端ないらしい
両親高卒で父ちゃん工場労働者とかだと
周りが大学教授とか大病院とか高級官僚とか会社経営とか地主とか
リーマンでも大企業の支店長だの工場長だのいまくってびびるらしい
オレのことじゃなくクラスメートの話だけどなｗ
高校も総合選抜だったしなー

山本太郎が国会議員になれるんだからそりゃそうだろ

このスレ見ても分かるけどネトプアは自己責任だろ

下手に努力して上に目をかけられると、１日14時間労働とかになって死にかけるよ
ソースは俺

>>258
日本は奨学金＝大学って考えるが
海外は高校から活用して
いい高校にいってる奴が多いからな

優秀な中学生は高校で学業関連出費は全部奨学金でまかなえる
くらいにしないとだめだろとしか

続き　
在日への生活保護予算　役人発表では800億円（韓国籍）　
※しかし川崎市と大阪市の異常過多分だけでもこの数字は軽く超えており、
　本当の数字はタブー。個人的には、帰化朝鮮人やそれによる不正受給
　分も含めれば、１兆円は超えていると推測。 ／生保予算2.9兆円中
※民主党政権の３年間だけでも0.9兆円増
　(急激に増え始めた自公連立からは約2兆円増) ※この2兆円が食われてるという説も有

オリンピック強化予算　　　　　　25億円　
IPS細胞関連研究予算　　　　 45億円　平成24年度民主党政権時
　　　　　　　　　 　　 　 （90億円 平成25年度自民党政権時)
がんワクチン研究予算　 13億円　平成24年度
※米国では莫大な国家予算を注ぎ込んでいる。　by NHK
がん関連予算全体では、日本の約20倍。
そのため、日本のがん研究の権威は、日本に見切りをつけて米国へ
日本の製薬会社は投資リスクを恐れて、新薬開発に躊躇しているそうです。

誰が在日の生活保護を拡充させ、国の成長分野への予算投入に
反対してきたか？ もう想像つきますよね？
ポイントは公明党（与党にくっついてる野党）

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8

底辺同士くらべたらアメリカのが上だと思うがねー

普通の金持ちは「労働」よりも「資産形成」が重要だってのを
知ってるわけだ

ちょっと前、ソチオリンピック終了後にロシアが戦争仕掛けるような
雰囲気出して、リスクが高まって株価が急落したろ
で、ロシアが「戦争やんない」って言ったときに、即座に
株の買い注文を入れた奴は、この中にどれだけいるの？

努力ってのは懸命にやって闇雲に時間を切り売りすることじゃない
世の中を観察して、賢明に判断することだ

>>249
あれカーネギーが首切り請負人に経営任せたら、そいつが私兵雇って労働者ぶっ殺したって話だし

>>267
おれは公立高校から東大行ったけど疎外感なんてまったくなかったよ
てか筑駒とか公立じゃん
まったく低学歴の妄想だな

>>273
底辺に最も重要なのがおそらく医療なんだが
日本は健康保険があるからやっぱり日本のほうがマシだよ

大学の学費が高過ぎると思うんだよなあ
受験料だけで3万とかおかしいと思う

というか本来金持ちってのは資産持ちで資産収入で生活する層のことだからな
労働報酬が収入の場合いくら高給でも本来金持ちじゃあない

続き
アメリカ政府が山口組幹部４人を制裁対象に追加 → 米政府発表→朝鮮人でしたｗｗｗｗｗｗ
http://www.hoshusokuhou.com/archives/35056176.html

↓↓↓ヤクザ制裁アメリカ政府会見は通名と朝鮮名を公表

Treasury Sanctions Members of Japanese Criminal Organization
12/19/2013
http://www.treasury.gov/press-center/press-releases/Pages/jl2250.aspx
http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/Documents/20131219_yakuza.pdf
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
除染に群がる暴力団　給料ピンハネ、税金を資金源に
http://www.asahi.com/national/update/0505/TKY201305050237.html
【大阪】生活保護２０００人の家賃、暴力団に流れる　市や大阪府警「違法性がなく、手が出せない」★２
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1389595076/
続く

>>249
アンドリュー•カーネギーとデール•カーネギー混同してないか？

嘘に決まってるだろ

地方のボロアパートでDQNのもとに生まれたりしたらもう終了だろ

まあ本人楽しい人生ならそれでいいけどさ

アフィが消えたのに
病人臭いのがまだいるわ

>>273
不法移民を除いたまっとうな国民同士で比べたら
日本の底辺のほうが給料は低いだろうな

いい大学いけるまで努力できるかどうかが全てじゃないの

アメリカの昔の資本家なんて極悪人しかいないだろ　いまでもそうだろうけど

まったくネトプアは自己責任だわ
怠けてたからまともな大学に行けなかったくせに
勉強すれば誰でもまともな大学に行ける
ネトプアはそれさえしなかったバカだわ

努力できる時間が確保できたらね

>>274
（´・ω・｀）まあ金持ちになるためには金が沸いてでてくるようにしないととは思うわ。
労働は名誉のためにやるものかと。

>>277
最近の底辺は保険料も払えてねーから皆保険もくそもないらしいよ

もう日本の貧困はそこまできてる

>>282
そういう奴は東大か医学部に入ればいい
それで全てを変えられる

ジャップって生きてて何が楽しいんだろうって思う時あるよね
娯楽一つ楽しむにも人の顔チラッチラ見てさ
馬鹿の一つ覚えでやってる事も１０年遅れ
何が楽しいのか分からないって言われるのが楽しいのかな？

在日＆創価＆オウム＆ヤクザにメスを入れられるのは、自民「単独」政権だけ

【朗報】自民党「憲法のせいで特定の宗教を解散させられない」
http://www.log-channel.net/bbs/poverty/1386937136/
＞そのオウムを解散させられない今の司法と憲法は問題と思われませんか？

９条問題にすり替えて憲法改正に反対してる共産党他の正体と、
在日系スポンサーが牛耳るメディアが改正に反対する狙いに気付こう。
※自民党以外の議員が帰化朝鮮人、またはその影響下にあると考えれば、
　現在の創価・在日タブーに説明がつきます。

自公解消＝自民単独政権実現の最低必要条件

衆院で自民党単独２／３ か、
衆参両院で自民単独過半数
※ただし、自民にも帰化人スパイが残ってる可能性を考えると、さらに多くの議席が必要。

現在クリアしてるのは、衆議院での単独過半数のみ　　　続く

アメリカは年金も健康保険もない

中国みたいに病気や怪我にかかり易い場所は、経済大国を気取っていても
実際は日本の江戸時代と同じくらいの状態だろ
ちょっとした感染症でワクチン買えなくて死ぬ

いや医療が重要ってのもひとつの考えかもしれんが、
普段の生活のほうを見るのがふつうの感覚だと思うけどＷ
貧しいなりにそれなりの生活だけどいざ病気となるとやっばってのと、
病気になってもなんとかなるけど普段の生活はもうどうしようもないってのと
後者のほうが上とは言いがたいだろｗ

日本は運転免許みたいに一定の努力をすれば必ず報酬が貰えるような世界なのかなって

ネトプアは何時間勉強したんだ
おれは学校から帰ってからも平均一時間は勉強してたぞ

>>291
だからそういう環境に生まれた時点で東大も医学部もイケないって話をしてんのｗ

>>223
従業員の給料は11時間働いて日給2ドル
ワタミどころじゃない
旧日本軍の捕虜収容所やタコ部屋よりかはマシなレベル

>>298
おれは両親医者でなかったけど東大に行けたよ
世帯収入も二千万足らずと開業医に比べたらずっと少なかった

>>291
ボロアパートのDQNの子が東大や医学部行けるなら普通かそれ以上の家に生まれたのに行けなかった奴はなんだ？
うんこ？便所のシミ？

アメリカの医療保険の薄さはむしろ中流のほうに重要だよ
運が悪いと病気一発で中流から底辺に落ちかねないって点で

自民の憲法改正の本当の意義（推測）

・帰化を利用して政財官界、司法・マスコミ・大学・言論界に巣食い、日本人として
　某国や在日同胞へ利益誘導してきた悪意ある帰化人スパイの洗い出し・処罰と、
　今後、それらを規制するための法整備を可能にする。
・宗教や言論・結社の自由を盾にするオウムやＳなどの在日カルト宗教、スパイ政党、
　核マルや中核派、日教組等の対日工作団体にメスを入れられるようにする。
・パチンコや生活保護等の在日の権益剥奪と、そのときに予想される国内暴動やテロ
　から国民を守る為、自衛隊が対応できるようにする。
　※最近もロケットランチャー所持の男（在日？）が捕まってる
・竹島や尖閣への軍事的圧力に対して、自衛隊で威圧・けん制できるようにする。
　※相手が軍隊なのに、こちらが海上保安庁では、相手の思うがまま。
・加害者優遇＆遺族泣き寝入り司法の是正
（死刑廃止論の在日弁護士は憲法を盾にしてきた。）

これらをされたくないのが、自民以外の帰化某国人政党・議員。
改正の争点を９条問題にすり替えて反対するメディアや、政党の意図を読もう。
自公連立のままでは、公明党に骨抜きにされることが予想されます。
なんとしてでも、自公解消が必要。
自民党以外の議員は、右も左も自公解消を阻止するための釣り・ナリスマシと考えるべき。

秘密保護法の反対派が理由を白状しましたｗ

｢外務省職員には帰化した在日韓国･朝鮮人が多数、特定秘密保護法案は彼らを切り捨てる人種条項｣[12/04]
http://blog.livedoor.jp/kankoku_news/archives/34631340.html

たくさん勉強すればいい大学に入れていい企業に就職できるみたいな
官僚制を頂点とする科挙的世界観からはやく卒業しないとジャップはサムスンやAppleに勝てないよ
過去にどれだけペーパーテストを頑張ったのかよりも今どんな成果を出せるかが大事なんだから

ネトプアバカスギワロタ
バカはバカなりに努力するしかねえだろ
嘆いても何も状況は変わらないよ？

>>298
なんで行けないの？

成蹊大でも総理大臣になれるくらいだしな

>>276
お前いつになったらニート矯正塾開業すんの？

日本のトップがほとんど努力していないコネだけのクズなんだけどな

>>290
この先そうなっていくとアメリカよりひどくなるだろうとは思うが現状はどうかな

>>294
アメリカに年金がないというのは誤り良くはないが
しかし日本の若者のこの先の公的年金のほうがよほどひどい

（´・ω・｀）どうでもいいけど、ネトプアを流行らせようとしてるけど、全然流行らないね。

上の椅子が全員分あればいいんだが
なければ努力+αがないと振り落とされてしまうんじゃないか

日本の底辺に可哀想な所があるとしたら努力したら上に行けるために言い訳できない所だよな
他の国なら階級が違うからとか人種が違うからとか言えるんだろうけど日本は自分次第になんとでもなる
だから底辺に落ちぶれるとお前が悪いって目で見られて憐れまれることもない

>>300
そんだけあれば十分だわｗ
>>306
親がやらせなきゃ子どもは勉強しないのよ

>>308
おまえ入塾したいのか
一期生はおれが直々に指導するつもりだから
一期生からは多分弁護士や医者になるやつが出るよ

>>284
不法移民でもフードスタンプもらえるので
給料少なくとも普段の生活比べるなら微妙なところかと

>>297
週３回、ジムで２、３時間ほどガッツリとトレーニングして
週に10冊くらいは投資や金融の本を読んでるかな
速読の訓練も兼ねて、１時間のニュースを３倍速で視聴して10分で見ている

特に「勉強をしている」って意識はない

>>310
どうかなって
おにぎりも買えずに餓死してるじゃんすでに
ただまだ「中流層」の幻想がのこってるから今はアメリカよりはマシかもね

>>302
アメリカの中流は当然のように保険加入だよ
契約プランの特定の病気のみ適用だったりして高額な手術症例に当たるとその通りだが

クソコテと馴れ合ってんじゃねーよゴミ
つまんねえ書き込みしかできねえくせに相手にするやつがいるから調子こいてコテハンとか付け出すわけ
理解しろ

神家塾一期生になりたいネトプアおる？

>>300
世帯年収2千万足らずってかなり金持ちの部類だろ
努力努力っていう人の中には普通にこうやって環境のいい場所で育った人が多いから困る

若い時分に決まってしまうからな　十代なんて右も左もわからんだろ
そう言う時期に色々とバックアップしてくれる環境があるとないとでは大違い

下がないと上が出来ないんだったら全員で上に行くことはできないんだろ

努力して給与があがるなら
なんで爺婆は、努力をしないでギャンブルや宝くじで一攫千金狙うんだろうね

>>322
おれをおだてても一円もやらんよ
つうかうちは中流だよ
ネトプアが貧乏すぎるだけだ

>>317
投資や金融より面白い本あるのにもったいないな
その時間だけよこせよ

年金や医療保険制度もそりゃ重要なことだけどさ

じゃあ今の日本の少なからぬ若者が年金・高齢者の負担に不満を言ってるわけだけど、
若者の生活が苦しくても年金制度があるから生活レベルはマシ！
って言えるの？ｗ

やっぱ基本的に普段の生活レベルで見るのがふつうの感覚でしょ
その点で、日本の底辺は欧米の底辺よりマシな生活なんてこと全然ないよ

>>322
（´・ω・｀）まあ母親が教育熱心じゃないと子供はまるで勉強しないな。
低所得の母親が教育熱心である例は少ないんだよね……だから低所得階層では子供は勉強せん。

>>50
成績がいい≠成功な人生
ソース安倍

>>304
ほんと、これは大切だな

日本の勉強はつまらないし、実践力がまったくない
ディベートもしないし、問題解決能力を養うような事もない
ただ、黒板に書いてある事を丸暗記するだけ

そんなんだから社会に出てから、初めてマトモな勉強をしはじめる
日本人は凄く努力ができるんだが、努力のベクトルがダメ
ダメな理由は日本の教育のカリキュラムが非常に遅れているのがダメ

こんなの一生懸命、勉強しても韓国人と変わらないよ

最近知ったが安倍ちゃんの成蹊大学も留年率20%とか意外と高いってこと

>>304
一時期学校名を見ないで採用するというのが流行った時期があったが
結果は物の見事に偏差値順になってたらしい

ちょっとした天才が天ぷら総理をしのぐ努力をしたとしても総理大臣にはなれないだろう

雇われ社畜前提の話で上も何もないって話だな

>>281
なるほど！>>249はXXだから話が合わないんだ！

自意識高い学生だな
https://twitter.com/Ishiki_Takaikei
https://twitter.com/shiya_ishiki
https://twitter.com/hcsis_bot
https://twitter.com/ishiki_hikuiyo

Fラン大でも総理になれる公平な国だよ

よく聞かないし…
安倍ぴょんの存在がこの国の事実だし
しかも今始まったことでもないし

>>254
税金払いたくないから法人化してみんな個人資産から切り離す
身内を役員にして報酬の形で資産移転して贈与税もごまかす、ギリ赤字で法人税も払わない
自民も金持ちから相続税取れないから控除額3000万にして都内の一戸建てなら引っかかる設定にして
租税回避なんて知らない無知な庶民をターゲットに絞りに来ているし
自分たちの欲望に正直すぎるね自民党

もうすぐ日本のジニ係数4.0の大台だからな
スレタイみたいな考えもってるやつらは、マスコミの
格差社会云々の報道が事実化しちまってるってこと理解しとけよ

>>318
フードスタンプはその点では有効だなとは思うが

>>328
底辺の若者で親の支援が期待できないということに限定すれば地獄だろうな

ぶっちゃけ大企業入っても40くらいまではろくに金なんてない

ただし中流までに限る

>>327
具体的にオススメの本があったら教えて
俺は基本的に悪食だから何でも読むぞ

そこそこ速読できるんで200ページ弱の
軽いビジネス書は40分くらいで読める
フォトリーディングはしない

たくさん勉強していい大学はいっていい企業に入るってのは欧米も一緒だよ
ただみんながみんなそれを目指すわけじゃない
他の道もあるのが違う

いや日本も他の道もあるんだが、そういう他の道はなんか特殊的に見られるね

会社の中ではゴルフやってゴマ擦ってれば努力無しである程度まで行けるぞ

努力すれば誰でも上に行けるというか
底辺が底辺でなく努力すれば普通以上には誰でも簡単になれるけど
ジャパンドリーム的なものはないし血縁がかなりでかいコネ社会で
圧倒的金持ちにはどうあがいてもなれないよね

>>249
スト弾圧はカーネギーじゃない。
その時カーネギーはスコットランドに居たはず。
まぁやんわりとストに対処するよう依頼してたけど。

>>333
そんなのただの茶番
終身雇用って身分制度を守るためのな
これをなくしてガンガン首を切れるようにして競争社会化しないと無意味
学歴で採用するのはいいが無能ならちゃんとクビを切れるようにすることが大事
就活のときだけガンバったら後は一生安泰なら誰もまじめに競争しない
その結果が数百万人いる社内失業者だよ
過去にペーパーテストで頑張ったことにも一定の重要性はあるが
今成果を生み出せることのほうがはるかに重要
ここを勘違いするからジャップは社会に出るまでが競争だと思って怠けてんだよ
社会に出てからが競争だという世界の常識が通じない

夜中にドンキで金髪に染めた子供連れて歩いてるような奴なんか文化資本なんてあるわけないんだよね
そういうところで生まれた奴はそもそも勉強だの努力だのに価値が見出せない
努力すればそれなりの地位に行けるという奴は最初の段階である程度恵まれた奴のいう事なんだよ

>>347
どこの国もそうだろ、アメリカはもっと酷い

まあでも日本が科挙てきな国全体がお役所社会ってのはその通りだと思う
それが公平であることのように思われてる
たしかに公平だと見れるところもあるのはそうだが

アメリカは教会が食い物配ってるんだよね

格差社会で給料が下がっても努力が足りないせいだと言う為の方便でしかないね

俺自身、浪人させてもらって予備校行って
で大学も留年して、それら全ての費用を親に払わせてるから
人生公平だなんて言う気は全くないな・・・
親が「あっ？お前みたいなバカ息子に金なんか払わねえよｗ」って言われたら高卒で詰みだし

>>294
アメリカに年金制度がないとかどこソースだよ

>>329
それは間違い
いまどき「教育熱心」なんて死語だよ
低所得親は勉強してないから子どもも見て学べないから学ぶ価値、意味がわからない
低所得親は趣味や生活の知恵すら学ばず本も雑誌すら読まずテレビだけみてるから

>>351
だからスレタイの答えかなぁと思って
日本は公平なんか嘘だよね

勉強しとけばええんやで
根暗でもコミュ症でも勉強すれば高い地位につける国

>>347
圧倒的金持ちになりたいのなら
まず「働いてお金を稼ぐ」って所から離れないといけない
時間を切り売りして給与を得るんじゃなく

自分で事業のアイディアを出したり
資産形成を考えたりしないといけない
何故か日本人は、この当たり前の価値観がスッポリ抜けていて
職種と年収ばっか見ている
このスレ見ても、そう言う価値観に押し込められている

>>351
一流企業に入るのこそ成功とするならアメリカはもっとひどい
そうじゃないことも考えると、どうだろうね

イタリアなんてコネ社会でひでーぞってどっかで聞きました

宝くじは買えば誰でも当たるチャンスはある、ってのと同じだろ
ウソではないが確率はものすごく低い
詐欺にほとんど近い

格差の原因が、能力なら
能力の格差を縮めれば良いじゃん

ジャップ社会ほど成金に厳しい国はないだろ
そういうこと

>>358
力がなくてもつぶされるけど、優秀でもつぶされるよ
コミュ力がなくていいわけがない

2代あればなんとかなる
他の国はそれすら無理なだけ

未だに勉強すればそこそこの地位にいけるとか
昭和の幻想に縋りつくのも大概にしとけよ

売国素養があれば上にいける

ヒント安部総理

>>226
はあ？移民含めんなら日本の留学生や都心の不法入国者どもと比べろや

格差社会とは言うが、貧困層の生活レベルも他国に比べて圧倒的に高いんだよな
とんでもない馬鹿でも一丁前に携帯持って車持ってパチンコで時間を潰せる

>>359
連帯保証人制度だったりと起業するための資金調達リスクがものすごく高いんだよ

>>364
堀江への厳しさは官民一体で厳しいな

上に行ける人間っていうのは、上に行く意志があって適当な立ち回りができる奴のこと
努力は必要ならすればいいし必要ない場合もある
環境のせいにしてるようじゃ一生そのままだ
お前らでも上に行けるんだぞ

>>368
それがお前の「上に行く」ビジョンなら、それも１つの道

例えば東大が平等って根拠はあくまでアメさんの金持ち大学やイギリスの貴族の大学に比べての話だけどな
相対的に英米とくらべて平等だという話

日本は公平じゃないよ
ルールの裏側を理解して、その場その場のチャンスの為に
目ざとく用意をしているヤツが、ひっそりと利益を得る

ほとんどの人は、金持ちの価値観を理解することなく
ガクレキガー、オヤガー、サイノウガー、ネンシュウガーって言ってる
そう言う奴らは一生、不労所得とは縁がないでしょう
そう言った意味では理不尽なくらい不公平で不平等だ

勉強とか資格ってもう役に立たないよな
年齢と職歴が全て

>>358
どっかの県で教員採用が縁故まみれで
点数トップのやつが不採用でビリのやつが採用とかあっただろ
表に出ないだけで美味しいところはみんなそんな感じで固められてっからな
形式上競争入札だけど応札が何故か同じ1社だけで、ずーっと取るとかもよくある話だから

あと仮に頑張っていい大学出て一流企業に入れても
はなからエリート候補とそうじゃないのと別だからね

首相見ればわかるよ

>>349
もう終身雇用なんかとっくに終わってるだろ
中高年はどんどんリストラされてるし
若い社内失業者にも先なんかないよ
そんな連中が定年まで残れるわけがない

よほど努力すればな
私立医大とか上位の国立行くと月１００万小遣い貰ってるとかマンション買ってもらったとかザラに居るから
如何に難しいかと思うけど

年功序列にしたら誰でも上にいけるぞ

とりあえず学生時代は勉強と20代ぐらいは死に物狂いで働いてみたら？
インターネットでいろんな年代層の普段交わらない層（上も下も）がぎゃあぎゃあ喚いているの見ることができるだけでも幸せだと思うよ
今からでも戻れるならホントもっと勉強すれば良かったよ

>>350
努力万能論の押し付けは下流層とこれから下流に落ちてく中間層にとって
一番きついのにね
努力の種がないところに水をやっておいて花が咲かないってのは違うんじゃないかと

アメリカの格差は、個人個人の能力にバラつきが有るからだと思うよ
やっぱり一人一人が勤勉なら格差は小さくなんじゃないの？

＞貧困層の生活レベルも他国に比べて圧倒的に高いんだよな

いやだからそんなことないから
他国ってのが途上国ならそのとおりだけど、
先進国の中では余裕で低いから

日本を特にけなすつもりはないんだけど、どうもこの手の幻想が多くていろいろいいたくなる

>>373
堀江以外の犯罪者を裁くべきなだけで
アメリカであのクラスの金融犯罪（証券取引法違反）おかしたら禁固数十年だろう

>>386
日本も怠惰なネトプアが自己責任で落ちてるだけだよ
助ける必要はない

>>359
もう育ちと頭のよさによって選ぶ職種が決まってきているからねー
金持ちになるためになにか思い立つ価値観が主流ではないんじゃない
高卒の子は高卒で職人とかになって教育への投資もせずある意味短いスパンで子孫繁栄して豊かに暮らしてたりするし

学生時代頑張らなかったやつがくるのがここ

もっと裕福な国いくらでもあるのにね

>>364
成金は汚いとかいう価値観はまったくおかしいわな
汚いのは既得権で儲けてる下痢三みたいはやつらだろ

>>376
日本人の人生はおいしい仕事に就けるかどうかが全てだからな

離職率の低い規制産業の正社員には新卒やコネでしか入れない
そういう既得権益を持ってる会社や人はバリアに守られて楽してる一方で
下々には努力不足だ！選ばなければ仕事はある！と新自由主義をかざす
完全競争なんて大ウソ　特権階級は免除される

公平と言っても、最重要な性格、人格こそ教育によって決まってしまうため親の資質や資本で決まるのが現実だったりする
一定の年齢までは家庭と学校が社会だから、家庭が異常な事に気付けないし、気付いた時には年齢的な問題でアウトなケースがほとんど
日本に年功制がないのなら公平でチャンスある国だとは思うけどね、新卒主義とか見てると一定年齢以上の新卒というだけでアウトだし

金を軸とした意思決定していると辛くなると思う
俺が就活した時は投資銀行全盛期で優秀で野心のあるやつはみんな投資銀行狙ってた
結局そのあとリーマンショックがあって外資系投資銀行の面々はリストラされて
日系の投資銀行行ったやつはまだましだったけど
証券と銀行の合弁会社のとこ行ったやつは会社が分離してボーナス激減
あと金と女が大好きで生保最大手とか行ったやつはもれなく後悔してる
逆に工学部で最大手メーカー行ったやつはそこそこ楽しくやれてる
業績悪化したメーカー行ったやつも研究職で頑張ってるやつとかはまず首切られないから雇用は安泰

何が良いたいかと言うと金を軸に人生を意思決定すると失敗する確率が高いということ
自分が好きで、適性があって、世の中の役に立つ仕事を選ぶこと
そして世の中の流れを見極めないとあっという間に逆流に流される
流れに逆らわずうまく時流に乗れれば成功出来ると思

>>386
アメリカは底辺でもがんばって働けば、そこそこの収入を得られると思う
スラムとかのむちゃくちゃ貧乏な所は働いて無いからだと思う
　
いっぽう日本はがんばって働いても時給1000円が限度
どうあがいても一度道から外れた人間は再起不能で、努力なんてしても上にはいけない

>>376
起業ってすごいなって思いますって率直な感想述べると、
「え？ビジネスプランは？アワードの申し込みした？え！？ない？？
それを口だけって言うんだよ(ドヤぁ)」とかって言うくせに、
かく言う本人は自己啓発本のテンプレビジネスプランを
そのまま書いてアワードで他の意識高い系と被るからクソ

近年ゆとり大学生が陥りがちな病。例えば東○ボランティアに参加し、
被災者と触れ合っただけで「人生観が変わった」としたり顔で発言する。
実際には「衝撃を受けた、自分がいかにヌルい生き方をしていた」が
本音であるが、経験を誇大させて話すが故にクズさが際立つ病。

スケジュール帳がギッチリなのをひけらかすが、よく見るとほとんどMTG
(この書き方もいやらしい)と称した飲み会だから意識高いやつはクズ

時間がない、時間がないとほざきながらTwitterやFacebookの
意識高い系投稿はかかさないから意識高いやつはクズ

クソ味噌なバイトをしてる瞬間さえ視野が拡大し続ける上、
貯めた金をただの海外観光旅行とかに平気で使い込むだけでなく、
遊びに行っただけで視野が500倍くらいになるから意識高いやつはクズ

>>386
そうなるとワタミみたいに、日本人特有の勤勉さを
食い物にするヤツが出て来るんでしょ

ワタミは「企業は社会貢献が大切」って、金持ち本の
教科書通りの言葉を嘯くが、雇用している従業員の給与は
徹底的にピンはねして、その地域の最低賃金しか出さないよな
ああ言うのはダメだ
若者を食い物にしている

俺高校理数科だったけど親は金持ちが多かったよ
家はボンビーだったから正直住む世界が違うと思ったね
そんなもんよ

っていうかすでに無理に頑張って大学行ってなんとか就職してサラリーマンするよりは
なにかしら職人的な道のほうがいろいろいいんじゃないの
中流以下にはもしかしたら

修学旅行に行く金すら無く取り残された経験がある貧乏だったが余裕で挽回できたよ
屁でもなかったわ
ニートは甘え
腹が減ったら働かないとどうしようもない

>>397
時給1000円とか何も頑張ってない無能が貰う額じゃん

>>394
日本は昔から、そういう社会
嫌なら出て行くしか無いね

>>392
日本とアメリカ、上海にしか高層ビルなくて
ヨーロッパは伝統的な建物ばかりで市場とかが多いファンタジーな国で
アフリカのひとはみんなボロ小屋に住んでいてと思ってる人いるよね
うちの親だけどｗｗｗ

>>399
日本は叩き上げのワタミを叩いてるような国民性がダメなんだよ
そういう国民性が下痢三マンセーにつながる

スラムから一流サッカー選手になったとか0.01%の極例外だからな
0.01%だけが正しくて、あとの99.99%は間違いとか狂気の沙汰ですわ

>>403
おまえは能力を頭の良さだけではかっているだろ？
力仕事とか他にも能力ってのはいくらでもあって、いろんな努力があるんだよ

>>50
むなしいもんで家柄が全てなんスよね
成蹊なんて大学の上位10%にも入ってないわけでね

>>407
そういう成功例を夢見て頑張ろう
ならいんだけど
成功例を例にしてそれができないお前はダメだ
が日本だから困るｗ

責任ある立場には誰でもなれるが、給料は増えない

UAEはUAE人に生まれた時点で圧倒的勝ち組が保証されてるんだろ
底辺仕事は全部移民奴隷がやってくれるし
それレベルの国になってから日本に生まれただけで〜理論かましてほしいわ

年収500程度の楽な仕事は結構ある

非正規やってる奴は仕事の探し方を知らんだけだと思う
リアルでならいくらでも相談乗ってやるのに

金持ちじゃないってレベルが違うな　庶民ぽくて地方の国公立の医学部に行った奴とかでも
大学合格したらすぐ何げに親に車買ってもらってた　そんな高くはないけど軽とかじゃないし
仕送り充分してもらってバイトもする必要なんかないし

>>408
力仕事してる土方でも日雇いじゃなくどっかの正社員なら時給1000円より貰ってるだろ

ジョブズの真似なんてしてるからいつまでもフォロワーなんだよ？

小難しそうなニュースの見出しとURLに「考えさせられた」とか「同意」とか
適当なコメントを添えてあたかも理解しているようなツイートはやめてよ。

他人のモチベーションを上げる技術を知るのはいいけど、
お兄ちゃんのモチベーションはいつ上がるの？

TOEIC892点なんて存在しないスコアを堂々と自称するのはやめてよ。

自分の生活習慣すら変えられないお兄ちゃんに世界が変えられると思う？

マネジメントを勉強するのはいいけれど、お兄ちゃんが部下を持つ予定なんてあるの？
有能な友達がいるからといってお兄ちゃんの能力が高いわけではないから気をつけてね。
知識もないくせに、株やＦＸに手を出すのは投資じゃなくて博打だからね？

新書ばっかじゃなくてたまには専門書も読んだら？

友達のことを人脈って言っちゃうのは人としてどうかと思うよ。

他人のモチベーションを上げる技術を知るのはいいけど、お兄ちゃんのモチベーションはいつ上がるの？

小難しそうなニュースの見出しとURLに「考えさせられた」とか「同意」とか
適当なコメントを添えてあたかも理解しているようなツイートはやめてよ。

ありきたりな社会批判をしても別にお兄ちゃんの価値が高まるわけじゃないってこと、わかってる？
カタカナ語ばかり喋ってるけど意味不明だし理解してないのが丸分かりだからね。

>>394
だから、ルサンチマンには金が寄ってこないんだっての
もう、その考え方の時点で貧乏一直線なんだわ
「誰かの下で働く」って意識がある限り
お金は必要以上に寄ってこないんだぜ、　金は生き物で性格があるからね

小さい時から勉強勉強で
良い大学に行け！良い職場に行け！行けないやつはクズだ！って最近の風潮
なんかおかしくねえ？
それ以外での道なんていくらでもあるよな？それを教えるのが親なり教師なりだと思うんだが

>>413
その情報力の弱さ、人脈のなさ、そもそもそれを探そうとする意志のなさこそ底辺の底辺たる所以じゃないの
見えてる社会が狭く、無気力なのが底辺の特徴

>>57
努力したやつは金だけかかるFラン私大なんていかないけどな
>>77
これ親がどんくらいの学歴なのか知りたい
医者なんてこんなことやってまでなるものか？
それに底辺国立でもいいなら高２からで間に合うわ

>>418
その路線に入らない奴はフリーターになるしかない社会構造だからな

>>418
それ以外の道でも勉強できないやつは大成はできないよ
結局学校の勉強のような勉強が一番の基礎になる

もう出来上がってる部分で金持ちとしてのレールは引けないけど
才能があれば三代くらいまでなら何とかなるんじゃないのって感じだわ

>>88
でもこういうのって知ってるか知らないかの差なんだよ

要は「お塾」に行ってたか行ってないかの差

>>421
いや日本も本当はそんなことないと思うんだけどなー

高卒　「Ｆランはダメだ」
大卒　「高卒はダメだ」

高卒　「」

基本馬鹿を騙したもん勝ちサプリメントとか美容とか育毛とか健康とか
金儲けしようとおもったらいくらでもできる
搾取されたくない！金がほしい！ってなら善意とプライドは捨てて起業しろ
それが嫌ならいちいち上司がーとか政府がーとか社会がーとか文句いうな奴隷どもめ

>>404
日本は上層の既得権益と、下層に対する差別感情で滅びると思う
既得権益が強いから価値観や利権構造のパラダイムシフトが起こらない
つまり非正規雇用者はずっと搾取されるし、差別され続ける
気付いた時には手遅れだな

もはや花より団子、学歴よりも専門技能だよなぁ
既得権益に入れないなら手に職付けるのが次善の策かもね

>>426
Fランにしか行けないアホなのが悪いだけじゃん
バカなくせに怠けてるからそうなる
こんなの自己責任だろ

高度成長期はね
努力なしでもツイてる人の下にいれば自動的に上がった
仕方なく入った豆会社が大きくなったりね
今はそういうのが難しくなったよね

努力するより努力させたほうが上にいける

>>429
これが最近話題のアスペか・・・

自分には会話通じないようなので
誰か通訳頼む

そりゃ貧乏でもブックオフで参考書なんて100円で山ほど転がってるとか
ネットを利用できるとかいうけど机上の空論だからな

>>428
パラダイムシフトが起こらず外資に食われて滅びると思うけどね
TPPはあれ最終防衛線、自由化したら真の競争を知らない既得権益なんてボコボコにされるだけでしょ
外資稼げてる企業だけは生き残れるだろうけど

競争しやすい環境が整うほど、既得権が醜くなると思うの

>>430
今でもそんなのはいくらでもあるよ
でもネトプアほどそういう成長する会社をブラック企業だとかいって避けて
しみったれたジジババだらけの停滞した会社に行きたがる

>>423
でも、その才能ってのも努力の積み重ねだぜ

イチローは３歳から野球の練習を始めて
小学３年生から、まさに今この日まで
怪我をしたとき以外は、スウィングの練習を１日たりとも
欠かしたことがないんだぜ
もう、イチロー自身も努力とかじゃなく日課のレベルだろ

初めて聞いた
まあ日本はマシな方だし欧米が公平というのは幻想

>>435
そそして既得権がガチガチに守られるようになり競争しにくい環境が整うと

ほとんどの人はいまだ高度経済成長期の幻想にとらわれてるけど、
日本も平凡なら大学いって就職するより他の道のがまだましだったりするんじゃないかな
わからんけど

>>433
事実じゃん
結局やらないだけだろ
参考書なら本屋で売ってるしそれで勉強すれば金持ちになれると教えてやってるのに実践するネトプアはいない
そのくせに貧乏なのは社会のせいだとかほざくんだよな

>>413
文系の場合、こういう仕事は大学新卒成功させて
ある程度の職歴積まないとなれないからなぁ
理工系と医療系は強いよな

学歴なんてバブルがはじけてしまえばなんの価値も無い
受験産業は崩壊。テレビとかでもてはやされすらもされなくなるでしょうな
世界のヒエラルキーは　やり手＞お勉強馬鹿＞奴隷　だから

>>438
日本の先進国での貧困率はアメリカについで堂々二位だぞ

日本が平等で公平だったってのはマジで幻想となりつつある
そんなのは高度成長〜バブルの時代まで

>>438
ヨーロッパは公平ではないけど日本よりは平等と言えるかもよ
上は別もんだけど

>>444
貧困率ってどうやって計算すんの？

高卒はよくしゃべる
馬鹿だから仕方ない

お前のことだけどｍ９

本当に天才ならアメリカに行くべきだろう
アカデミアもビジネスも全てアメリカが中心
日本にいたら100回生まれ変わっても太刀打ち出来ない

それに日本の格差やセーフティネットにしても、褒められたもんじゃないだろうが
無能は他の国でも幸せにはなれないから、まあ仕方無い

>>444
平等だったというわけではないだろうけど
あぶれてもまだ経済のパイが広がり続けていた分それなりに生きられたし
搾取する側も最低限の相場観があった
今はねーよマジで

>>437
スポーツに関しては「やってて楽しいか？」が続ける最重要要素だからね
「やってて楽しいか？」って同年代の他者より元から優れているかって大きいと思うんだ

為末の本にも書いていたな
僕は元から誰よりも速かったから楽しかったし努力を努力とも思わなかった
けど自分がただ早熟だったのに気付き圧倒性がなくなってからは負ける恐怖が大きくなったと

「元から優れてる」って一番大切

うそや、学歴で固まってるから
グループ以外は絶対上になんか行けへんで
転職なんてどこの人事も認めてへんから
35歳以上の転職者なんかとらへんし取っても使い捨てやで

まあ大半の日本人は大学出て会社に入ると思うけど会社員には2種類いると思う
会社に使われる人と会社を使う人
前者は単純系の仕事を10年とかやらされて
自分の将来性やキャリアとか全て失い会社にしがみつくしかなくなる
後者は自分で企画作って新規事業興したりノウハウ学んで転職か独立する
一番いいのは首リスクの少ない大企業の窓際族で暇な時間に投資の勉強してる人だけど
今の時代ではもう成り立たなさそう

空白期間11年とかよくコピペ貼られてる安倍の経歴とかみると
努力とか関係ないなって思うわ。あんな辞め方してもまた総理
やってるし。

天才はというかレールからはずれた時点で海外のがいいと思うよw

おい、なまけもの高卒！
高卒のクセに生意気だぞ(笑)

ネトプア「貧困率は堂々の二位だぞ！」
↑
貧困率の意味も知らないネトプアバカスギワロタ
貧困率ってただの自己責任率だぞ
怠けてたやつが自己責任で貧乏になる率だよ
高ければ高いほどいい

こんな凝り固まった社会は良くないよなあ
本当の意味で自由な国にならないと

生まれた場所によっておおむね人生が決まる

なんだかんだ良い学校入って良い会社入るのが王道
この道を歩まなくても専門職とかで手に職付けられればいいけど、
無理だったらフリーターや不安定な職にしか付けないのが大多数だから問題

公平を通り越して今は不公平なのかも

>>459
手に職とか言っても結局その高学歴に使われてるだけだろ
職人とか作業員の底辺を自己満足させるだけの詭弁だろ

バカでも努力すればそれなりの大学に入ってそれなりの企業に入ることができる国ではあるな

日本は実力ってよりコネや血縁主義だから努力云々より運要素がでかいな
先進国ほど底辺から成り上がるのは難しくなってるし格差問題もあり底辺のループはどうしようもない

ある程度努力すればある程度の生活が遅れる国だとは思うが
日本の底辺って勉強なんか頑張らなくてもいいって価値観を植えつけられて育つからな
文化的再生産が色濃く出てるわ

>>417
＞週に10冊くらいは投資や金融の本を読んでるかな

読んで間違うのか？救いようがないな
年金制度だって大間違いの内容を堂々と語るし見ていてイタイ
http://www.law.cornell.edu/socsec/spring01/readings/oasdi.htm
http://www.ssa.gov/policy/docs/quickfacts/prog_highlights/RatesLimits2014.html
http://thelawdictionary.org/article/what-does-fed-oasdiee-mean-on-a-paycheck/
浅い内容しか知らんから恥じることもないのだ

ビル・ゲイツから見ればみんな怠け者だな
ビル・ゲイツより努力が少ないからビル・ゲイツより収入が少ない
視点を変えればみんな怠け者だ

なんカス出身催眠セックス尊師爆誕
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1351935384/

実際がどうなのかはともかく
努力すれば報われる世界なんだと思い込ませておけば
不平を言うものが居ても努力不足という事にして切り捨てやすいな

>>344
>>344
誰にでも自信持って薦められるのは井田真木子「いつまでもとれない免許」←絶版の可能性高い アマゾンかオクで

米原万里「オリガ・モリソヴナの反語法」
井田真木子の本はマイナーなんだよなあ
本人亡くなってるし
とりあえず彼女の「14歳」ルポなんだがルポじゃなかった
言い意味でも悪い意味でもなく
旅関連は宮川珠己の昔の本、高野秀行あたりがケンモメンには心地よいと思う
あ、「ニッポン異国漂流記」って本、これは最近読んだがいろんな意味で面白すぎたわ
題名忘れて申し訳ないが80年代に親の転勤でソ連行った女子高生のエッセイも面白かった

つきつめると東大イケなかったらおわりってことになっちゃうんで学歴はあんま考えない方がいい

この手のスレに来ると「どこ大出た」「学歴が」云々と実にくだらないことばかり
学士号には大学と受験産業の金づるになってきましたって称号としての価値しか無いから

>>463
日本ほどコネや血縁が関係ない社会はないよ
どうせこういう事実いうとネトプアは怠ける口実に下痢三連呼すんだろうけど

>>418
それ以外の道で一流企業の正社員並みの待遇を得ようと思ったら
それ以上の努力に加えて才能が必要なんやで
良い大学と良い企業を目指せってのは、一番楽に良い生活をおくる方法なんだよ

自己紹介たのしいね

>>444
移民をまともに計算に入れてないからだろ

>>445
ヨーロッパの平等なのか分からん

実力よりもコネ、血縁主義を優先するのに
新卒に拘る理由も「今その生き方が普通のモデル」だからでしかないもんなぁ
普通以外不正解ってそりゃ生き辛いわ

>>461
ごもっとも

>>452
そう、そこだよね
仕事とは？
貧乏「時間を切り売りする場所」
金持ち「アイディアを売リモノに変える場所
　　　　自分のアイディアに手応えが出てきたら独立しますよ
　　　　この会社に居る間に、人脈を拡げますよ」

もうこの時点で違う、学歴とか関係なく
モノの捉え方、考え方が大切だ

>>475
×ヨーロッパの平等なのか分からん
○ヨーロッパのどこが平等なのか分からん

バカが努力したところでまともな大学になんか入れないけどな

この点は確実に中世から進歩してるよな
百姓の息子も成り上がれるし侍に切り捨てられることもない

職人や音楽・絵なんかのトップになるなら別だけど
サラリーマンでもトップになんてふつうはなれないだろ
サラリーマン以外の道はトップになれなかったら終わりかというと
そうでもなくなんだかんだそれなりに仕事があるように思える

高卒よ！なぜお前は高卒なの？

どうしようもないから　はい論破

>>473
ほんとこれ
つうか所属する組織で動かせる金や権力を考えたら個人の収入だけでは測れない利益がある
ネトプアは貧乏だからまず目先の金なんだろうけど

>>473
違いない
だからみんなできるだけ良い大学に行って新卒で就職する

24時間コンビニやってて牛丼食えるのは日本以外ない
それだけで十分だろ

>>463
コネを作る努力の仕方もわからないのが真の底辺
いつも他力本願　そんな奴が出世する可能性は0

門は公平に開かれてる・・・が、そこに通じる道やスタートラインが公平とは言い難い感じ

失礼
宮川珠己→宮田珠己
あと「世界しあわせ紀行」って本
外人のだけど訳者が上手いのか面白かった
モルドバの国民について考えたことなんてかつて一度も考えたことなかったからな

2chって馬鹿しかいないな

>>480
バカは努力しないから底辺なんだよ
バカでも努力すれば井戸実さんくらいにはなれる
それは井戸実さんが証明してる

>>463
日本以外はコネや血縁社会じゃないみたいな口ぶり

努力すれば上にいけるけど別に楽じゃないしな
他所の国よりヌルイ国って思ってんならそれは違う

じゃあ何だろ
君らイスラム圏とか南アフリカとかシリアとかに生まれたかった？

５歳まで生存できる確率が極小で、まともな教育を受けることもなく
７歳くらいから銃を担いで戦士として生きるような人生がお望みか？

欧米はコネ社会
でも一流の場所に繋がるコネは、やっぱり一流の大学にしかないから
結局学歴社会でもあるんよね
努力しねー奴は結局どこの国だろうと底辺じゃわ

>>492
底辺は何故か欧米なら自分は報われてるという幻想を持ってるよ
日本ほど底辺に優しい国はないというのに

>>479
エリートは別だが、
凡人以下は社会保障等によって底辺の生活は底上げされてるので結果平等と言える。
賃金についても同一労働同一賃金などによりエリート以外の格差は少ないように思える。

科挙ってケンモメンが大嫌いな封建主義なシステムそのものなはずなんだけど
すっかりやり手に飼いならされちゃってるな　　貧すれば鈍するってやつか

政治家がほとんど世襲ってのを見てもそう思うんならそうなんだろう

上の人間が気休め程度に発するスレタイの様な発言は全てにおいて但し書きがつく

もらう必要があるので簡単に死んでもらっては困る
という但し書きがな

欧米の学歴社会って有能が人脈作る場所、有能のための場所で
日本の学歴社会って無難により大きい会社に就職するための予備校でしかないからこの差は大きい

同じ学歴社会でもほぼ反対にある

>>1
レール上にいる人限定なら世界で一番かはともかく上位かな
レールから外れた人の場合は全然そんな事は無いが

上の人間が気休め程度に発するスレタイの様な発言は全てにおいて但し書きがつく

我々の養分になってもらう必要があるので簡単に死んでもらっては困る
という但し書きがな

物知りぶりやがって
吐き気がする

>>501
いや日本でも成功するような奴は大学で人脈作ってること多いと思うけどねｗ

無能で勤勉やヤツほど出世する

日本ほど公平で〜っていうのは村社会的な発想で
色々な人や環境境遇が存在するという事を理解出来ていない間違った考え
そういう人達を無視する政策立案者や悪徳教師の発想でもあるし
ブラック企業の論理にも通じる

貧乏人でも成功できるチャンスはあるが金持ちと成功確率が全然違うんだよな
宝くじのCMみたいに庶民に都合の悪い確率は隠すってのが特権階級のやり方

>>502
レールから外れたら終わりだとかいうネトプアってレールから飛び降りて10年くらいその場所に寝転がってるよね
レールから外れてもすぐに出直せば他のルートからすぐ追いつけたのにそれをしなかった自己責任のバカのくせに

その辺に駐車場や土地貸しでやってるお店がたくさんある
そのぶんだけ怠け者小金持ちがいるこもを忘れてはならない
人生は運なんやなぁ

>>497
貧困ポルノとか言われて批判されまくりだけどなあ
もう揺り戻しが結構来てる

そうだねｗ
日本ほど公平でってのはある程度事実
でもその公平の前提にはみんなだいたい同じってのがあるｗ
だいたい同じから外れてる人にとっては全然公平じゃないし、
他国より厳しい道が待っている

日本だけが平等社会かといえばそんなわけないし
コネ至上の社会でもない
逆に欧米が平等社会かといえばなわけないし
コネ至上社会というわけでもない
二元論で物事考えすぎ

あと年齢差別も凄いし人による事に関する無視も凄いから
レール上にいる人にしても努力云々だけでは全然語れないんだけど
だからレール上の人についても世界で一番とかトップクラスでは無いな
まあ比較的上の方ではあるが

>>502
病気とかならともかく
好き好んで怠けてたやつなんて誰だってごめんだろ
畑の肥やしにもならないもん半額シールつけたところで買うかよ

別に人生はマラソンじゃない
何を選んでもいい、が間違いだとは言わんが
能力とコミュ力によっぽど自信があるやつ以外は、別ルートはおすすめしない

能力もコネもなくて収入が平凡だけど
金が欲しいなら資産形成したり不動産を回したり
いろいろアイディア回せば良いだろ

君らって株とかやらんの？

>>505
そりゃあ動いてる奴は動いてる
けど、実質就職予備校だから文系なんて「大卒」を得るためだけに行くようなもんだし
女なんか男探しだしな

分布というのは自然に生ずるものだよ
全員が同じ状態になる事こそ異常事態だ

>>452
総務人事経理、ルート営業社員、公務員といった主要な文系職種はほとんど前者だし、
身分が本体の仕事だけど、今までは終身雇用があったからそれで問題なかったからな
公務員とかインフラはこれからも守られるだろう

資格業やブルーカラーはどっちかというと後者だったけど
最近じゃ前者になりつつあるな
職歴ないと就職できないところも文系職種に似てきた

ネトプアが押し寄せてくる
泣いてる場合じゃない

>>498
受験は科挙だから封建って凄い飛躍だな
源泉徴収があったらナチスってわけでもないだろ
試験選抜はそれなりに公正なシステム

ネトプアほどプライドが高いよな
まずそのプライド捨てろっつーの

努力厨は自分より努力してる人間が自分より下にいる現象をどう見てるわけ？
普通に生きてても受験や部活で必ず目の当たりにするだろ

むしろ、公平幻想さえなかったらまだましな国かもな
変な公平幻想、平等主義みたいな物のせいで生き辛くなってる
いい加減、個人は先天的な要素や親の資質、資本がかなり重要な事を認めれば少しは肩の力抜けるのに

人間は習慣の生き物だから毎日会社に行って給料貰ってを続けてると
その生活から抜けれなくなる
怖いんだよ、今貰ってる給料がなくなると言うことが
だからアホな命令でも自分の健康を損なうことでも会社の命令には絶対従う

次第に自分の頭で考え自分の足で歩く力を失っていく
これで社畜ができあがり自分のキャリアと将来性と夢を代償に
日本経済の発展の為に部品として貢献していく

>>523
おれのネトプアとるなよ

>>509
だいたい、自分から降りてるよな
人間関係がどうだとか、俺のやりたいことやりたい（やりたいことが何か自分でも分かってない）
この仕事で一生を終えたくない
色々下らん理由で自分からドロップアウトしといて
レールから外れたら〜ってほざいてるな

例えば、東京都知事選で舛添が勝つのって日本人なら分かってただろ
ただこれって外国人には分からない情報なんだよ。当然馬鹿な日本人もいるだろうからそいつらも餌になる
舛添が勝つとどの株が上がるか

こういう思考・分析力を持ってると金は面白い程稼げるよ
ちなみに俺はその４週間で投資資産を約４倍にした

>>524
おれより底辺はおれより努力しなかったやつだよ
すべては努力で決まってる

>>512
勝手に絶望視してむくれて座ってるだけに思うが？
ちゃんと社会に出てみれば世間はそれほど薄情でもないことに気付くよ
でも、それは努力してもがいてる人に対してね
そういう人には無駄骨と分かってても手を差し伸べる人は多い
反対に甘えて口を開けてるだけの奴には辛辣だったりするけど

能力さえあれば上に行けるかもしれないけど順番待ちが長いよね

>>525
みんないずれ死ぬ
その点は絶対的な平等だよ

結局のところ
このスレの本質って、自分が置かれた状況を嘆いたり
共感を要求したり、他者を羨んだりするだけの
ルサンチマンスレって事で良いのかな？

自分を変えたり、高めたいって気概はないわけね

>>496
嫌儲では欧米が神格化されすぎてて神の国になってるよなあ

ソ連の指導者の出自とか見ると流石に平等だなと思う
中国はアレだが

ネトプアってメンヘラだよね
自ら八方塞がりになる屁理屈ばかり言ってる
ただ努力したくない怠惰なだけかもしれないけど
メンヘラと怠け者の二種類のネトプアがいるのかな

上が抜けなきゃ入れないわけだし

国土全てでそういう機会が得られるシステムではないから半分くらいは嘘じゃないの

なんで２ｃｈのスレで自分を変えるとか高めるとかそんな話が出てくるんだよｗｗｗ

上ってかリーマン上位にはなれる程度
それでも上位大学や医学部はやっぱりそれなりの家庭の子が多いよね

ホームレスの半数以上が軽度の知的障害や発達障害

学歴社会だからそうとは言えないが、他にはもっとひどい国があるからな
何より日本は日本人でも外国人でも生活保護という逃げ道がある

>>534
それが嫌儲脳ですから

>>531
最近、嫌韓スレとかよく見るんだが
韓国の民族性から学ぶことはとても多い

あいつら以上に悪い例は存在しないから
韓国人と逆の事をすると人間として正しい行いをしていると思える

>>520
それでも前者の文系職はまだましだと思うよ
総合職でいろんな職種を経験できるのは良い経験になるし
保守系業務や総務をずっととかだともっとひどい

あと結局会社も資本主義の中で生きているわけで
やる気があって会社の経営戦略に合った企画を出せば
新規事業やらせてもらえることも多いと思うよ
特に営業職とかなら顧客と接している分良い企画出せると思うけど
せっかくノーリスクなんだからチャレンジすればいいのにと思う

>>463
コネと新卒主義と解雇規制が強すぎるから、そこであぶれるともう安定は無理だよな
コネがあれば中卒でも余裕だし、院卒でも新卒逃すと食いっぱぐれる
日本はこういう身分的な縛りや差別意識が強いから難しいね

あぶれて非正規になったら手に職が一番マシかねぇ
それまでのキャリアを捨てて作業着着て汚れ仕事できれば
自分ひとり食っていく分にはまあ困らないし

各々が各々印象論で殴り合うだけのスレってマジで何の生産性もないね

同年代の上位3割くらいが上で他が下ってくらいだろ
ピラミッドの1%とか極端すぎ

labour should not be regarded merely as a commodity or article of
commerce

これどういう意味？　言葉の本質もわからないくせに調子に載りすぎだろ
こんな悪ふざけの便所でドヤ顔してるのには笑っちまう
あーあ、相手にしちゃう

>>534
それを共産党に利用されて社会が悪いと言い出すのがネトプアだよ
自己責任論こそが唯一の救いなのに自らそれを放棄した人間がネトプアだよ

>>530
俺はなんの努力もしてない屑なのに
生まれつきペーパーテストが得意だっただけで
同年代の中では上位の暮らししてるんだよなぁ
努力厨ってほんと当てにならんわ

イギリス …約9万円
カナダ　…約7万円
韓国　…約150万円
シンガポール　…約79万円
オーストラリア（上院）…約2万5千円
オーストラリア（下院）…約5万円
インド …約2万5千円
マレーシア …約90万円
ニュージーランド　…約1万5千円
アイルランド　…約5万5千円

アメリカ、フランス、ドイツ、イタリアなどには選挙の供託金制度がなく、
フランスに至っては約2万円の供託金すら批判の対象となり、1995年に廃止している。

日本
衆院選（小選挙区）…300万円
衆院選（比例代表区）…名簿単独登載者数×600万円+重複立候補者数×300万円
参院選（選挙区）…300万円
参院選（比例代表区）…名簿登載者数×600万円

取り敢えず金が必要だな

>>552
おまえよりクズが底辺になってるだけだよ
世の中にはおまえの想像もできないクズがいるんだよ
それがネトプアだ

>>534
真ん中ぐらいがええな
金持ちすぎるのも、もちろん貧乏すぎるのも幸せには思えんかった

>>547
手に職＆海外
才能あるなら欧米だが平凡以下なら途上国のほうが良い

>>534
環境に自分を合せて変えるって経験をしてないからだろね
その前にとっとと逃げ出すを繰り返して来たんだろう
自分を変えるのって生理的・性分的な部分が大半だから
確かに辛いけど変えてしまえば「こんなもんか」って感想になる
「なぜこんなことを」と感じてたのに慣れてしまえば
その意味もわかってきたりする
こればっかりは変わってからでないとわからないけどね

>>555
天ぷらをな天ぷらをいつでも食べれるようになりなよ
それが貧乏すぎもしないちょうどいいって事なんだ

小学校から大学まで教育費無料の国もあるんだから少なくともそれには負けるだろ
どんな貧乏人でも人並みの学力でも大学行けるんだぞ

>>555
それが一番、日本人の気質に合ってるんだよね
一億総中流、サザエさんの世界

忍耐が何よりも強力な武器になり
毎日、真面目にコツコツ勤めていれば、そこそこの家族が出来上がる
もう、そんな時代は来ないんだろうね

>>552
＞生まれつきペーパーテストが得意だった

そんな奴おらん
ちゃんと授業聞いて課題こなして知識入れないと
点は取れない
それができない奴が世の中には溢れてるんだよ

＞それが一番、日本人の気質に合ってるんだよね

こういう発想がもうダメだと思うがなあ
自分には合っているというならいいが

>>556
底辺なら途上国の経済発展に合わせた方が幸せになれるかもな
でも結局そこで成功するには日本以上の努力がいるだろうけど

>>554
俺より屑はたくさん居るだろうが、俺より努力してない人間はまず居ないよ
つまりカーストと努力はなんの関係もない

構造的な問題を無視して全て個人の努力が足りないからだとすり替えるのはジャップの悪い癖

貧乏人以外は大学受験まではそこそこ公平っしょ

インドとかは親の階級で自分の職業が決まってるからな
唯一自由に就ける職種がIT系だけらしいしそういう国よりかは日本はまだまだ上にいけるな

こういうのは高度経済成長期の一時的現象だったと割り切った方がよさそうね
まあ戦後復興の主な担い手は戦時中に兵役に就いていた世代なんだけどね
この世代は兵役で多数亡くなってるために男性人口が少ないんだな
特に将来中間層になることを期待された人材が多数失われた
だから下層からどんどん抜擢しなければならなかったんだよ
まさに異常事態であって階層間の流動については日本史上最も激しかったんじゃないかなあ
あれだけ流動的ならば努力すれば階層を上昇できる可能性は多分にあったわけ
そして今はそういう一時的な異常状態から元の固定した社会に戻るプロセスにある

>>559
頭の良い悪いがそもそも遺伝要素で平等じゃない

>>498
今の日本の公務員試験は
合否判断に占める筆記試験の割合が減ってきて、逆に面接を非常に重視してる
だから受験生の年齢職歴性別といった身分的要素が非常に大きい
誰でも受けられるからといって公平ってわけでもないんだよな
フリーター男だと本当に受からない&内定もらえない

>>560
とりあえず今は淘汰期だから、新卒成功して安定のレールに乗れなかった人は
自分ひとり生きてることだけ考えた方がいいかもね
彼女だの結婚だのは金と職が安定してからだよなぁ

>>564
おまえが落ち着いて机に座って授業聞いてたときに落ち着きなくふざけてたりぼおっとしてたバカがいるんだよ
おまえはそいつらにとっての努力を努力と思わずにしてただけだよ

先進国なら大抵こうだろう。
途上国はきつい。ガチの身分差別があるところとか男女差別があるところはどうしようもないしな。

学歴＋年収スレはほんとよく伸びるな

>>565
もし今度スレ立てる時は論点を整理して立ててよ

>>1-500まで社会構造的な問題
>>501-1000まで個人的な問題とかｗ

自己責任の努力不足を無視して全て社会の構造が悪いからだとすり替えるのはネトプアの悪い癖

>>561
そんな奴おらんとか言われても実際俺がそうだし

目に見えないのをいいことに、勉強に関しては平等だという幻想が強すぎるんだよ
スポーツだったら目に見えて体格がものを言うから才能の重要性が認められてるけどさ

1日1時間くらいの勉強だけで後は好きに遊んで寝てるだけでそこそこ上いけるくらいのヌルイ世界であってほしい
何百年たってもそうならんだろうな

>>563
成功するとそれなりの暮らしをするのとでまた別ものだが
成功するためとして途上国のほうがなにか行動する資金が安くまた（人脈次第だが）援助も受けやすい
詐欺・裏切りにも合いやすいのと法等について調べにくいのがマイナス

その国のコネ度なんか分かるわけないけど
起業数は日米・欧州の先進国より中国とか発展途上国の方が断然多いんだぜ
発展途上国は一発逆転できるチャンスが大きいし、サラリーマンでは良い生活ができないから
でもお前らが望んでる「上」っていうのは一生サラリーマンやって、その中で昇進して、
先進国レベルで「並み」の一生が送れることなんだろ
だったら日本でいいんじゃないの

大抵の人は成功者を磨いた研磨石で終わるんだよ

>>577
小学生でも一日五時間は勉強してるよ
一日一時間の勉強って登校拒否のひきこもりネトプアじゃん

>>545
韓国の民族性から学ぶことはとても多い

個人としちゃむかつくけど、国としては、特に外交面での
あの厚かましさは日本は是非見習って欲しいと思う
そうすれば二次大戦ももうちょっとマシだったと思う

>>576
平等とは言ってない
最低限の知識を入れないと
点なんか取れるわけないだろ？ってこと
お前は毎日授業中ずっと寝てたのか？
宿題も一切やったことないのか？
それで点が取れてたのならお前は特別ということになるが

昔よりハードル高くなってるのは確か。
俺の親父のころは高卒でも後の大企業にぽんぽん入れてたからな。
今はもう成熟期でそういうのは無理だろう。

>>545
韓国人と逆の事って具体的に何するの？
おまえのいう韓国人っていうのがネトウヨの自己紹介ならその通りだと思うけど

これだけレスしても誰も反応してくれなくてかわいそう

>>501
東大生とか慶應の学生とか動き回っててびびるぞ
学生で東京のどっかの部屋借りて起業研究会とかやってたりするし
早稲田もなんかサークルのOB訪問とか言って日本中飛び回ってたわ

>>587
底辺ネトプアはそういう人たちがいることさえ知らないのは不幸だと思う

データを出して語り合えよ低学歴共
http://iup.2ch-library.com/i/i1146107-1394209767.jpg

父の職業と子の職業とのオッズ比の経年推移をみるに、データが1995年までしかないから確かなことは言えないけど
ホワイトカラー層では1970年代からオッズ比の低下下げ止まり、バブル崩壊以降は上昇トレンド
おそらく2014年時点でも95年時点とそこまで変わらないかあるいはより社会の流動性は下がっているだろう

国際比較がないから他国と比べてどうかということは言えないけど、少なくとも「日本では昔より社会の流動性は高まっている＝公平な社会になっている」という言説はウソ臭いことが分かる

>>567
日本も新卒逃した文系男は相当就ける職種が限定されるよね

理系では高卒程度の工業系、設備系、土木系、PG等の技能職、または医療系専門職
これらは人手不足の業界も多いから職業訓練等で技能や資格を取得すれば
とりあえず就職はできる　3Kだし待遇はあまりよくないしスーツ着る仕事ではないけど

文系では各種士業や新規開拓営業職、小売外食の店長など
会社に守られるルート営業職や総務人事経理と違ってマジで茨の道
それこそFFTのディリータ並の決意と知力が必要

>>579
つーか日本人はサラリーマンであることに囚われすぎてる

>>570
人間力重視とやらより試験の方が一発逆転あるよな

>>568
一生涯を通じてなら現代より高度経済成長期のほうが下克上しやすかっただろうね

嘘だな
公平じゃないしチャンスも平等ではない

明治以降の日本の良いところだな
才能ある人間が努力すれば報われる

弱きをくじき強きを助くみたいな事が重要になってくるのではないかと分析している

平等と言ってもどういう意味で平等と定義するのかにもよるよな
努力してる人も怠けてる人もそれぞれ全く同じ報酬をあげるのが平等というのか
努力してる人には高い報酬を与えて怠けてる人には低い報酬を与えることを平等というのか

>>589
おまえがネトプアなのは分かった
のこぎるはネトプア

まあそれなりに公平っていいかなあとも思うけど、努力次第だから公平ってのは違うな。
「日本人とはこういうもの」ってのに合ってるか合ってないかだ。
合ってればまあ公平。

金持ちと貧乏じゃ努力する機会さえ格差がある

能力の高い人にも低い人にも
ではなく
努力してる人にも怠けてる人にも
とするのが日本的だなｗｗｗｗｗ

自由（）と言われてるアメリカでさえも日本なんかと比べられないぐらい学歴社会だしなぁ

>>600
乗り越えられない格差ではないよ
参考書なら本屋で100円で売ってる

上に行けば利権の奪い合いに参加できるだけだな

>>592
やっぱり試験は公平だよなあ
大学受験や公務員試験の参考書なんて安いから貧富の差はあまり出ない

>>598
教育にいくらお金をつぎ込んでもらえるのかとか
文化資本の多寡とか
そういう表面上の格差以前に
ある子どもの能力は如何ほどか、その子どもは努力するのかしないのか

こういったこと全部本人にとって操作可能性のない偶然で決定されていると俺は考えてるから
要はどこまでを公平の範疇で扱うのかといった恣意の問題でしかないんだよ格差問題なんて

>>602
アメリカはあの学費のすごさ何とかなんねーのかな
日本の国立は昔より高くなったけど、まだバイトすりゃ
何とかなるレベルだからな

学区でマンションの価値まで上下する国ですけど

これは本当
世の中の9割の人間が多少の努力で上位二割に入れる国なんて日本を含め少ししかない。
どうがんばってもなれないのは障害があるやつ、環境が海外の土人並みに終わってるやつくらいだろ
上位二割に入ったところでお前らは文句いうのだろうけど

ヨーロッパ先進国でも生まれた瞬間奴隷が確定するような人だっているのに甘えすぎ

>>583
どっちみち最低限の知識入れただけで学年上位に入れるんだったら
生まれつきペーパーテスト得意と言って嘘偽り無いでしょ
塾行ったり、勉強は1日学年+1時間()とか、予習授業復習の黄金サイクル()とか
やってる奴らに勝ててるわけだし
ちなみに授業中は漫画読んでたし宿題は全部人の丸写しだよ

>>610
うそ臭いな
そんなに勉強できるなら宿題くらい自分でやれるはず

>>592
もう公務員試験はダメだな
新卒か正社員か女じゃないと勝つのはとてもじゃないが無理だ
勉強なんて誰でもするし、結局年齢と職歴ゲーなのは民間と変わらん

>>595
最近は「コミュ力」という都合のいい言葉を盾に
年齢、職歴、性別、外見、コネ、採用権者の好みといった
身分による偏見入りまくりだから必ずしもそうとは言えなくなってきてると思う
難関資格を取ったとか、高学歴だとか、全然意味ないし

結局そういう奴らは薄給激務で人手不足の不人気業界に行くしかないのよね

>>601
ホント馬鹿だよな
人に対して上から目線で説教したいがために科学を否定してるんだから
土人国家といわれても文句言えないわ

本当やな
例えば30歳からでも医大に入って医者になるって道は日本にはある

>>606
よく分からんけど
コテ外してるからネトプア認定されるのは恥ずかしいのは分かった
おれは人の嫌なことをして喜ぶタイプではないから
おまえがネトプアなのは分かったけどもうネトプアというのはやめるよ

学歴は平等ってのもなあ
ある程度そうだと思うけど
でも誰かが言った通り、スポーツに不得意があるのと同様勉強にも当然不得意がある＝能力の差＝運の差があるわけで
学歴で決まるってのは運動能力で決まるってののものさしを変えただけに過ぎない

結局いろんな生き方が出来るってのが公平だと思うよ

>>612
いわゆるコミュ力も努力の結果とも言えるからなぁ
例えば、コネ作るのだって才能じゃない

>>610
ところでどんな仕事やってんの？自営？

顔で落とされたりするのは可哀想だな

>>611
テストはできるけど勉強はできませんでしたよ
そもそも努力の話をしてるんだから宿題に関してはやれるやれないじゃなくて
やる気があるかないかでしょ

>>610
ほとんど超能力者並みだなｗ
どこの大学を出て今何してるのか興味あるわ

>>621
AO入試ならあまり勉強できなくても高学歴になれるな

ID:QcKitYR60がどこまで本当かなんてどうでもいいだろｗ
話の趣旨に同意できるかどうかで、嘘だから同意できないってわけじゃないんだろｗ

>>615
要は日本人はみんな未だに心身二元論を信奉してるってことなんだよね
意思や精神が自律的で自由なものだというフィクションに囚われすぎてる
もちろんそうじゃないと認めれば今の社会制度は理論的に破たんするわけだけど
「努力」ってどういう現象なのか、意識のメカニズムはどうなっているのか、みんなもっと理解すべきだし、研究も進むべきなんだよね

>>621
高卒ネトプアじゃね
自分の言説に説得力を持たせるために努力しないでもできたって嘘ついてみたんだろ

IQが正規分布なのに努力でなんとかなると考えてる方がおかしい
http://i.imgur.com/GmkAw7n.jpg

>>609
「努力すれば報われる」は部分社会によって、通用したりしなかったりするんだよな

男の子の場合、今のところ機電系か医療系ならまあまあその通り
理系院＞理系学部＞高専or専門＞工業高校　と段階ごとに需要あるし
逆に文系は地雷　新卒で人生決まり切る　女なら問題ないけど

昔は「男は仕事、女は家庭」って感じだったけど
今は「男は理系、女は文系」　こんな感じだよな

>>624
人間は結局は精神だよ
人生という長いスパンで見れば学歴も知能指数もたいした問題ではない

まーた板長じゃない方のハゲが湧いてんのかよぉ

>>628
精神作用が物理現象であるという事実を直視しない人間が多すぎる
キリストの神が死んだ後でも自由意思という神がのさばっている

才能天才、これらは全部言い訳の言葉
バカヤロウが

ニッコマ、早慶、東大入学者の受験勉強時間調べれば、
難易度が上がるにつれて多くなってくのは自明
なんだ？果ては努力は才能っていいだすのか？
ただ、家庭の経済状況は学びの環境にも影響を与えるから、
それは一つの難題であり、貧富の固定化の一因でもあるのだが

>>616
一般に公平というのは貧富の差のことで、才能や運の差はあって当然だろ

世の中生まれた時点で何千億円、何兆円という金を持って生まれてくる奴もいるのにどこが公平なんだか・・・

コミュ力っていうか 自分の要望を通す能力は必要だよね
もっと上に行きたいなら行きたいって然るべき相手に伝えないと何も始まらない

>>630
すべて物理現象で説明できたとしてもそこには人の意思があるんだよ
おれはだからこそ人の意思を尊重するために
君をネトプアと呼ぶのもやめたんだよ

>>635
自由と思える意思はある
自由な意思は存在しない

>>625
ああ……佐村河内病か

努力すれば上にいける。
問題は努力できねーことなんだよ。
２ちゃんやる時間を勉強に振り分ける方法を教えろよ。

>>632
そう、当然。
だから努力で決まると言えない。

上になんていけないじゃん
一流大学出て、一流企業に勤めても所詮、ほとんどが中流レベルの生活しかできない国なのに

>>72
つ一万時間の法則

>>636
おいコテ外すなｗ
おまえは精神不安定かよ
コテつけて自分のレスに責任を持て

>>617
日本は閉鎖型雇用だからコネ作りにくいんだよな
大企業社員は新卒入社時から大企業社員なわけで
アメリカみたいに中小企業から転職繰り返してステップアップとか
あまり一般的でないし、バイトから正社員もあんまり聞かないしな

本人が作れるコネがあまり強くないから
相対的に親族や有力者のコネが抜群に効くんだと思う

>>621
地元の国立大行って地元企業でサラリーマンしてるよ
つまらん人生ですまんな

>>581
小学生の半分以上は2時間以上勉強しないんですが…
どこの平行世界ですか？

>>641
毎日6時間２ちゃんねるを5年続ければ…

>>645
おまえこそ何処の平行世界だよ
おれが行ってた小学校では小学生でも毎日五時間は勉強してたぞ

>>642
だから要はフィクションの世界でどこまでフィクションを貫徹するかって話になるんだよなこれは
このスレでは>>632がいうように経済的格差しか問題にしてないけど
それが不十分だし時に詭弁であることはブルデューがすでに述べてるしね

>>648
分かった不公平だよ
不公平だとしても努力時間に収入が比例するのも事実だよ
人生が不公平だとしても努力放棄する理由にはならない

>>647
つttp://berd.benesse.jp/berd/berd2010/center_report/data11.html

おそらく1割もいない異常な環境にあなたがいただけでしょう

>>650
おれは異常ではないよ
異常なのはおまえらネトプアだ

>>649
「努力」をジョーカーのように扱っちゃいけないんだよ
「努力をすればあなたは成功できた」という言説は
「裕福な親の下に生まれていれば成功できた」という言説と操作可能性の点で大差ないことに気付かなくては

>>650
家で2時間、学校で3時間、合計5時間で双方矛盾なしですよｗ

>>652
それなら努力すれば裕福な家に生まれたのと同じだけのアドバンテージが得られるわけだな
裕福な家に生まれなかったら努力すればいいということになる

>>651
見えない相手に対してレッテルを張るのは誰かさんたちとそっくり
こうみると人間は平等だな、というよりあまり変わらんな

>>654
ちゃんと誤解されないように「操作可能性の点で」と付言したのに
もっとわかりやすくいえば
「努力をすればよかった」は「裕福な親の下で生まれればよかった」って言説と同じくらい"理不尽"なの
努力を「するかしないか」は本人が選択できる問題じゃないの

ところが裕福な者も努力するからなｗ
しかもより効率的に

>>656
おまえ自分の意思で努力できないの？
おまえの行動を決めてるのは自分自身だろ

女性の視点からみたらどうなんだろうな

>>658
そういう風に錯覚してるだけだよ
"自分自身"なんでものは脳のどこにも存在していない

>>653
追記しておくとあれは『学校外』の学習の様子ね

>>659
私のメスの脳で考えてみたら泣き言いってるネトプアになんの魅力もないわね
お金も持ってないし

お前ら何で金なし髪なし格なしのハゲに構ってるんだよ
頭皮の為にも寝させてやれよ

人生努力じゃ決まらないってのは日本に限らず世界中そうなのだけど
ただ日本は努力で決まるって信仰が強く
そこがいろんな不条理を引き起こしてるんじゃないかと思う。

>>663
みんな優しいから

誰か>>638に答えろ。
おまえらは誰でも努力できるという前提で語っている。

つまりは竹槍でB29落とす的な精神論だな単に

>>660
じゃあそのレスしてるのはなんなの？

努力で決まるというか不満を言っても誰も何もしてくれないからとにかく努力しろよって感じがするな

>>666
俺はその前提はとってないから答えてあげるけど
無理なもんは無理だよ
外部からの刺激（本でも言葉でも薬でもなんでもいいけど）で変化を期待するしかない

自己責任論も努力主義であり精神論だしな

>>666
自己責任論だろうね
自分に起こるすべては自己責任だと思う事だよ
そうすれば自我が芽生えるだろう
何か自分の意思以外で事象が決まってると思ってる限り自分の意思で自分さえ動かすことはできない

自己責任、実に素晴らしい言葉ですねって外国人のキム君も言ってた

>>668
脳が指を動かしてタイプさせてるだけなのを俺が自律的にレスしてるんだぞと錯覚させているだけ

>>674
おまえの脳を動かしてるのはなんなの？

>>664
部分社会によって様々だよな

理系分野だと人材が貴重だし、技術志向が強いんで
資格や職歴による客観的評価がなされていて
年齢とかコミュ力とかそういう粗探しが少ないから
結果として勉強した分だけ成果が出やすいと思う　分野にもよるけど、
理系院＞理系学部＞高専or専門＞工業高校　のどの段階でも需要があるし
学校卒業後も職業訓練等を経て資格を取れば就職できるし

文系はその逆で、人材が多すぎる上に誰でもできる仕事が多いんで
資格が決定的評価にならず、年齢職歴コミュ力といった粗探しが多く
恣意的採用になりやすいし、コネなどの情実採用も多い
コネがあれば中卒でも十分だし、コミュ力がなければ院卒でもフリーターにしかなれない

文系でタチが悪いのは、士業資格や公務員試験も努力すれば報われると思われているところ

脳を動かしてるのは単に化学的反応であって行動のあとに意志が生じている
という実験結果があるんだよ
批判や反論もあるけどね

甘えるな・自己責任で片付けてしまう風潮をなんとかしないと
日本の未来は暗いままだね
実際は弱い立場の人間に全責任を擦り付けるための口実になっているわけだから

>>675
外部からの刺激に対する脳内ホルモンのバランスとニューロン発火の相互作用だよ

>>676
努力信仰ではコミュ力も努力の結果となるので問題ないよｗ

>>678
自己責任こそ底辺ネトプアの救いだよ
自己責任を捨ててしまったらおまえらネトプアみたいに社会に不平不満をいって社会におすがりするしかなくなるよ
しかも現実の社会はけしておまえらネトプアを救う方向には進まないわけで

高学歴のワープアが増えてきているらしいし昔ほどは報われないんだろうな

>>679
それならおまえはスクリプトみたいに
おれに発火させられて脊髄反射レスしてるだけなのか
そういえば長文レスも減って一言レスになってきてる

とはいえ努力信仰は弱くなってきてると思う
ただしその後に来てるのは生まれがすべて的な
中世的世界観への逆戻りくさいけどｗ

本当です

コネを作る努力をすれば
無能でも上にいけます

公平で成果さえ出せば　責任ある仕事はどんどん任されるよ
ただし、給料には反映されない　役員にもなれない

大分の教師の半分は不正って証明されたのにどこが公平なんだ

高学歴が下に落ちてきたら
シンデレラの世界だぞ

理論の世界から感情の世界にワープだ
白い鳥の集団にいたのが、黒い鳥の集団の中にきたらどうなるかわかるよな

>>4
死ぬほど努力をしなければ上に行けないと気付かなければいけないのは１０代まで
ってのが何気にハードル高い。
１０代までの子供のうちの何人がそんな自我に目覚めて冷静に長期展望で人生の道筋を見定められると思ってんだよ。
青春時代は愚かにもだえるから輝くんだよ。

>>683
ひたすら冷静に理屈だけで考えるとそういうことになる
もちろん主観的には受け入れがたいことだけれども

人間は貧困には耐えられるが、格差、不平等には耐えられない

>>680
コミュ力というか身分審査だよな
結局コミュ力も、年齢職歴性別といったその人の身分に依存するもだと思うから
同じ人間でも立場が強ければ強気に出られるし、立場が弱ければ弱気になってしまう

年齢職歴性別といった身分の弱い人間は、
採用権者の立場が弱い、つまり人不足の業界に行くしかないんだよな
希少なスキルを身に付けるか、ブラック覚悟で飛び込むか

無難で平凡な人生歩むんだろうなーって思って努力しなかったら、無職ニートのどん底になってた

>>690
おまえの理屈でいうと主観なんてないんじゃないの
おまえはおれに発火させられてるだけのスクリプトだよ

>>692
君は低学歴なんだろ
しっかり学歴差別されたと書けよｗ

努力の方向性とバランス感覚やな

2ちゃんねるは努力して上にいくようなヤツが
集まる掲示板じゃ無いから議論にならない
マジでFacebook辺りにいった方がいい

>>694
主観はあるよ、ただそれが脳が作り出した錯覚のようなものだってだけで
それは存在するというべきか存在しないというべきかはまた別問題だが

>>666
出来ないんじゃなくて、しようとしないだけだろ？
自分でも分かってるくせに

他の連中も、脳だ意識だとか言い訳探しするのやめたら？
やるかやらないか、全部てめえで決めてることだろ

それ言ってるやつは上へ行けたやつだから
夢は必ず叶う、も同じ

>>699
やるかやらないかだけでやってみるかというのはないとはヨーダも言ってる

>>684
誰でも努力するようになった結果、努力の価値が陳腐化したのは事実
教養分野と、文系の専門分野の勉強や資格はそうなりつつあるよな
褒められるのは理系の専門分野とスポーツくらいしかないね

外見・年齢・職歴・コネといった努力では手に入らない
身分・才能的なものの方が重要になりつつあるね
特に文系職に就くにはこういった要素の方が重要なのかも

学歴はちょっと特殊で、大学入学時点では努力だけど、卒業時点で身分になる

大体自己責任なんてね、中低所得層には到底受け入れられるものじゃないから
絶対に無理なモノだから、事実上の死刑宣告と同じだからだ

>>695
見ての通りダメ人間のフリーターだが一応総計卒だ
新卒無い内定→税理士崩れ→公務員浪人といった感じで
順調に滑ってきてるが　まあダメなら看護師かビルメンになるさ

まず勉強の習慣があるのとないのとで努力できるかどうかが別れる
だから小学校の頃の環境は人生で一番大事と言っていい

日本よりひどい国が沢山ある。は本当だが、日本「しかない」は嘘だろ。

>>699
本人の心持ちは関係ないんだよ
死ぬほど努力して大成したと思ってる人間だって
努力なんてものが実はまやかしであることは理解できる
実感としてどう思うかと、客観的にどうなっているのかは区別できるしできなきゃ馬鹿だ

>>705
小学生にもなったら、自分でサボるかサボらないか決められるだろｗ

>>704
ネトプア思想が身を滅ぼす典型だな
君はおれの主張の人は結局は精神だと裏付ける一例だよ
ハーバード卒でもネトプア思想のやつは底辺になるという統計が出てる

小学生の意志なんてほとんど環境だろｗ

努力?をして成果を出す
　　　　　↓
経営者「君は素晴らしい　もっと責任ある　やりがいある仕事を任せよう」
嫌儲民「いや　責任・やりがいより　報酬をください」
　　　　　↓
経営者「君は本当に素晴らしい　社運を掛けた仕事を任せよう　充実するよ」
嫌儲民「いや・・・報酬と休暇をください」
　　　　　↓
嫌儲民「もう駄目だ　体力の限界・・・・」
　　　　　↓
退社→休養→社会復帰失敗

ある程度までは行ける
でもそれ以上は家柄(コネ)や金

>>708
そういう次元の話をしてるんじゃないんだが
あとサボる事に限定して言えばそれが許されない環境というのもある

マーチ以上の学歴、公務員以上の職場環境、健康な心身、極端に不細工じゃない顔←これらって結構難しくないか？

>>705
周りに流されないことは重要だよな
親としてきちんと褒めたり、勉強する意味を教えてあげなきゃいけない

後は>>696にもある通り、努力の方向性と需要に対する嗅覚だと思うわ
一応学生時代の勉強やスポーツは「努力すれば報われる」類のものだけど、
科目によって価値が全然違うからな

端的に言えば、国語や社会の80点目指すよりも
英語や数学や理科の60点目指す方が努力の方向性としては正しい
そこに自分で気付けるか、または親や周りの大人に教えてもらえるかが重要かも

>>714
ネトプアはなんでもないような事が難しいと思うんだな

たけしが「東大生の親はほとんど東大」って言ってたけど
それはたけしが見知ってる芸能界志望の東大生の範囲の
話であって、日本に東大ほど公正な選抜してる大学はない

「本当は東大行ける地頭の良さがあったけど環境のせいで…」
ってのもない
それほどの地頭があれば間違いなく社会で成功してるから
そういう人は己の不遇を生育環境に転嫁することもない

嗅覚があっても向き不向きがあるからな
自分にあった場を見つけられるかだよ

>>717
東大はAO入試なんてないからな
たけしのMARCHなんかの方がよっぽど不公平だろ

勉強して学があれば二元論なんて到底信じられないものだと思うけど
勉強を頑張ったはずの努力信者は二元論大好きだよね

>>717
たけしは東大が入試で差別をしているなんて一言も言ってないんだが
＞日本に東大ほど公正な選抜してる大学はない

頭悪そうだなお前

明治の頃はそうだったかもな

ジャンルを選ばない&努力をすれば上には行ける（ただし金持ちにはなれるとは書いていない）

習慣なんて環境変わればコロっと変わるぞー
毎日毎日勉強して難関大学入った途端遊びほうける奴とか
むしろ勉強の苦労知ってる分余計ヤル気なくなったり

だから日本の不公平性は、多様性のなさおよび雇用の流動性のなさにある
均質的な日本社会にマッチした性格かどうかでだいたい決まる

>>720
偉くなったやつの方が精神論を信奉してるよ
そいつらは結局は精神だと知ってるから

わりとほんとだと思う
自分はいい感じに転がったとおもう

大学受験は本当に誰でも努力さえすれば結果が出せる
だからいい大学に行くのは努力さえすれば誰でも可能と言える
もちろん元々重度の障害があって受験勉強無理とかの例外はあるけど

世界的に見れば今の日本に生まれた時点でかなりの勝ち組と言える

>>1
うーん
上ってのはどこを指してるのかが分からないが

日本では実績として秀吉くらいだろ
努力で国のトップまで行ったのは
それ以外は、生まれてからの環境も含めなんだかんだ血筋でほぼ決まってね？

そういう意味では中国の方が公平で努力すれば誰でも上にいける国かもしれんね

>>265
お前のいうことはよォく分かるし実際そうだと思う
ただ”優秀な”底辺出身が評価されづらい社会ではあると思うね

>>699
言葉遊びはどうでもいい。
努力人間に生まれ変わる方法を教えろ。

ここまで素朴な努力至上主義者が多いのはなぜなんだろうな
簡単な思考停止になるからかな？純粋に興味深い

勉強が努力でどうにかなるってのは妄想だわ
いくら教えても理解できない子供はたくさんいる
１日5時間勉強してニッコマが限界というやつもたくふんいるわ

>>729
日本の世襲議員率がすべてを物語ってるよな

>>724
基本的に日本の社会構造って、
中高年層が楽をして、若年層に苦労を追わせるシステムだからな
「将来楽をするために今努力するんだ」とか「努力すれば報われる」という
観念がそれを正当化する根拠になってたけど

それが非正規雇用が増加したり、資格取っても就職できなかったりして崩れてきて、
努力の意味ないじゃんってなってきたのが現代社会　特に文系は崩壊が著しい

>>729
桓武平氏や清和源氏も九分九厘ハッタリでしょ
あの時代に2chがあったらオボちゃんみたいに
矛盾を衝かれて馬脚を現してるはず

少なくとも武家社会のやつらは人間力・コミュ力で
のし上がってると思うよ

>>733
確かに勉強でも限界はるけど
世の中勉強ほど努力が確実に報われるものってそうそうないと思うが

>>731
自分でできないなら努力してる人間の所に行けよ
例えばワタミに入社するとか

いやそれが不思議なんだよな
勉強ほど努力が確実に報われるものはないっていうのが
なにか根拠はあるんだろうか

コネが存在するんだから
努力じゃどうにもならん

>>739
収入や地位に関しては若いころの勉強が一番確実性高いだろ

>>739
勉強は確実に結果が出るじゃん
人を動かさなくてもいいし正解も本に書いてある

>>733
出来る人間に、出来ない人間の気持ちはわからんからな

「努力すれば報われる」って言葉を
「努力して結果を出していさえすれば誰かが自然に引き立ててくれるはず、そしたら頭を下げることなく上にいける」
みたいに履き違えている人はだめだよ

日本は普通に階級社会だし格差肯定の国なんだからそんなわけないだろ

・努力が報われやすい分野と、報われにくい分野があること
・大学入学までは実力主義だが、新卒以後は身分制であること
・努力をさせる側は、努力や競争をしなくてもいい既得権益を持ってること

まとめるとこの三点に要約されるかな
努力量は重要だけど、それ以上に方向性が大事だわ

勉強！→いきなりやる気なくなる→勉強！！→いきなｒ（ｒｙとループしてまう間隔的には三ヶ月おきぐらいにやる気の波が来る感じ

効率悪いし歳は食うしでなんとかならねーかな（´・ω・｀）

後期戦国時代の大名の桓武平氏・清和源氏ははったりが多いだろうけど、
室町以前だとんなことねーよｗ

それと、はったりであっても何世代かかけて勢力を築いてるわけだ
だから1代で成り上がった秀吉は例外中の例外なわけだし、
また秀吉も他の大名武将に比べれば下賎だが、貧民出身ではない

さすがに大学受験ごときを才能で説明するのは低レベル過ぎる
偏差値４０台の全く勉強出来ない奴が１０ヶ月の勉強で早慶合格とか昔から腐るほどあるし
大学受験とか資格試験系はとにかく真面目に正しい勉強を集中してやるかどうかか全て
努力でどうにでもなる

ただし独創的な研究をするとかは完全に才能の世界だから努力じゃ超えられない壁がある
だから受験勉強が凄い出来て東大に軽く合格出来る奴が研究やその他の分野で成功する
かといったら全く違う
むしろその手の受験秀才は全然駄目な場合がほとんど
でもそうした凡人でも努力さえすれば大学受験ならちゃんと結果だせていい大学に行ける

つまり大学受験頑張るのがかなり効率が良いと思う
みんな大学受験の価値観を信じてるし努力すれば結果だせるから

早慶はマーチを努力不足だと馬鹿にし、マーチはニッコマを努力不足だと馬鹿にする
ニッコマはFランを…
努力してダメだった人間に努力不足だと馬鹿にするのはちょっと違うかな

努力だけじゃ無理だな
ちょっとの努力と相当な強運とカリスマの方が重要

>>742
いくらやってもなかなか覚えない理解できない人もいるし
またその速度も大きな差がある。

それでもいくらかでもっていうなら、
運動にしたって絵や音楽にしたって、やれば確実に少しは上達する。

勉強は他にくらべて確実ってのの根拠はどこにあるのか。

>>739
年齢や外見、身分と違って
勉強やスポーツはある一定程度までは努力で習得できるからな
与えられる機会や環境、努力に割ける時間は不平等ではあるが、
少なくとも得られた結果は比較的平等だろう

ただその努力が報われるかどうかは分野によると思う
文系就職みたいに年齢や外見、身分が考慮されるものがあれば
理工学や医療系みたいにほぼ客観的評価のみで決まるものもある
スポーツや芸術はその中間と言ったところかな　ただし恐ろしく狭い門だが

資本主義下で努力は報われるとか言ってる奴wwwwwwwww

努力で成功できるのか論争以前に
努力という概念そのものがフィクションだという俺の話は誰にも受容されなかったようだ

年収1000万くらいまでの成り上がりやすさは日本は相当いいでしょ
それ以上はかなりつらいけど

この国で普通の正社員にすらなれないやつらが他の国に生まれても成功できないよ

>>752
足が速くても絵が上手くてもトップじゃなけりゃ何も儲からないだろ
勉強ができるのは一番収入に直結する
学歴別にしてもそれと似た勉強しなきゃ収入は上がらないよ

>>755
可能性としてはあるけどまだ確実ではないし
決定論認めたら話はすべて無に帰すから却下

100努力しても、誰かが101努力してたら全部無駄なんだから
勝てない

よくさん いますか？

他人の力を借りるならもっと売り込まないといけないんだろうな
そうすりゃ男女比率の是正みたいに楽にしてくれるんだ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/The_Great_Gatsby_Curve.png
「世代間での所得階層移動の度合い（親の所得レベルと子の所得レベルの変動の幅）」っていう風に見れば、日本の格差の固定度合いは先進国内では中ぐらいみたい
英米仏伊よりはマシだけど、独加豪北欧よりは固定的

>>758
完全な自由意思否定論までは行かなくても
ガキの頃に努力できるかどうかなんてものは周囲の環境に左右されるって程度の言及ならみんな納得できるだろ
せめてそれくらいの配慮は欲しいね

>>760
baby boy 私はここにいるよ

すばらしい資本主義のおかげでどんどん上位層の定員は小さくなってごくわずかな人が富（と権力）を独占するようになってきてるわけで
だんだん努力しても無駄な世界ができてきてる

>>757
わかってて話をスライドさせてんの？
それとも馬鹿なん？

>>766
説明しただけなんだけど
なんでこんなこと言われなきゃならないの

「日本は平等な社会」って刷り込みがあるよね
でもそれは支配階級が作った宗教に過ぎない
データを見れば嘘だとわかる

>>762
そなんだよね
数字で見るとアメリカより日本のほうが流動性がある
たから日本の不公平感は別のところにあると思う

＃ただし日本は移民がそれらの国にくらべて極端に低いので、そこをちょっと注意すべきだと思うけど

初耳なんだが

>>265
アメの方が底辺を救う仕組みが整ってるし！

>>768
百歩譲ってそれが嘘だとして嘘だと喚いてどうなるの
努力しなきゃネトプアの人生はどうにもならないよね

>>762
俺も上で似たようなグラフだしたけど
流動性の高低とこのスレタイの主張とは厳密には違うんだよね
スレタイは努力すれば誰でも成功できるのか？って問いだから
例えば流動性が低くてもそれは底辺の子供はあまり努力しないから底辺になるんだと言われればおしまいだし

>>767
循環論的なこと言ってるから

芸術系の客観点とか基準が非常に適当なのは信用できない
俺が言ったから正解とかそうゆうのは詐欺臭がするわｗｗｗ
世の中だまし合いなんだろうけどな

>>761
そうそう
だって上にいくほど
頭下げて無理目な頼み事をしたり 断られてがっかりするけどめげなかったり 下の不始末を謝罪したり
そういう仕事が増えるんだよ
自分を巧く売り込みできる連中はこれができてるからこそ取り立てられる

受験、資格取得、就活の努力は後々価値を知った段階で
タイムスリップしてリトライできたとしても結局無理なものが多いから公平な気がするが
不労所得が当たり前な家庭と労働所得の概念しかない家庭の子供の差は生涯埋まらないと思う

金メダルとったり政治家になったりという特殊な世界の事情を
フリーターかエリートサラリーマンかみたいな誤差レベルに
適応して自己肯定しようとする奴が最近多いな

金さえ有ればポッポでも首相になれる国なのは知ってるが
公平とか努力とかは聞いた事が無いな。別の国の話じゃね

>>772
社会を平等に変えればいいと思うよ

>>780
無理だよ
人生は不公平だ
そんなのは小学生でも知ってる

>>756
これなんだよ
これが逆

エリートこそが世界のどこでも才能と運とが必要
逆に凡人以下は環境が大きいので環境によってかなり変わる
海外など違う環境ならうまくいくこともある

のだけど、日本人はそれを縛ってる

首相ってはっきり言って割に合わない気がするんだが
上流職が何でもかんでもいい思いだけできる職ではないだろ
医者とかも激務科もあるぞ　はっきり言ってプライベート捨ててないとできない上流職も多いぞ
何でもかんでも上流がいいみたいに言ってるけど　そりゃ金に関しては不自由しないだろうけど

>>780
社会を経済的に平等にするのは不可能、これはソ連ですら無理だった理想主義
でも今の自己責任も同じ位無理がある

生まれとコネがすべて

>>783
お前にとっての「割」の基準が金しかないからだろ
首相なんてあんなもんほとんど名誉職だよ

誰もが大学へ行きサラリーマンになろうとする
他の道は困難だと思い込んでる（ある程度事実ではあるかもしれない）
ものさしがひとつであるため、不公平感が出るんだよ

下に何でも押し付けるような気違いブラックもあるんだろうけど
大体金引っ張ってこないといけないやつらのほうが従業員より苦労してる
下っ端はしらないだけ　それとブラック労働とはまた別だけどな

屁理屈ばっかいって一日中チンポ握ったやつが、青春時代に誘惑にも負けず日々勉強してきたやつが同じになれるわけがないだろ
２ちゃんではmarchじゃバカにされるど上位一割しか入れないからな
上場企業も一割しかない
その上場企業になんとか入ってパワハラセクハラを耐え抜き、労働基準法無視して働きまくってようやく年収1000万になれる。

これでも社畜は負け組だろと思うなら負け組なんだろうけど、これ以上いける国なんてほぼない

例えばこんな底辺の集まるスレにも、俺みたいなエリートがいたりするだろ
そういう人がいたらひたすら自分をアピールして、捨てアドでも何でも連絡先聞き出したらいいんだよ
たったそれだけの努力で、人生大逆転できるチャンスが掴めるというのに

頑張って勉強とかして這い上がったところで、
日本では高確率で団塊・新人類世代あたりの糞老害ジジイどもの
陰湿orあからさまなイジメに遭って精神病んで自殺するかニートになります

政治家は安倍とか麻生とか普通の生活すら怪しいバカでも生まれさえよければなれるからおいしい

>>788
ホワイトカラーは椅子に座ってるから楽に違いないって思ってる人間がいるからなぁ
じゃあなんでお前は子供の頃に椅子に座って勉強しなかったのかと問いたい

>>771
移民でもたとえば兵役終えたら大学行かせてくれるとか、そういう機会均等な仕組みはあるよな

>>790
なんでもします
お願いします
[email protected]

>>791
まるで海外には陰湿ないじめがないと思ってる書き方だな
色付きで生まれただけでベリーハードモードになる国ばっかだぞ

日本は全体的に恵まれてるけど社会の溝にはまるとひどいよ
真の貧民は餓死はするわ、犯罪被害者がなぜか加害者以上に差別されるわで

>>797
日本はホームレスなんて全然いないじゃん
外国には死にそうなのとか道端にゴロゴロいるのに

>>797
なぜ今の社会の仕組みで餓死なんて出るのかがわからん

ってくらい福祉充実しまくってるけどな

道端に死にそうなのがごろごろいるってどこの国だ

>>798
田舎住み？都会の公園とか河川しき行ってみるといい

>>798
ホームレス見たかったら東京くれば嫌になるほど見れるぞ
駅前の歩道でうんこしてたりする

ヨーロッパの奴隷のほうがジャップよりいい生活が送れる

>>801>>802
おまえらおれが新大久保に住んでるの知らないのかよ
何処から来た新参だよ

もうどうでもいいから週末の深夜まで2chみてる金持ちは俺を雇ってくれ
肩揉みくらいならできるから

閨閥って知ってる？
日本は階級社会じゃないっていわれることもあるけど隠然とした階級がある

面白い話一つできないのに外国語勉強する努力

過剰サービスじゃなくて
実は過剰に要求されてるからやってるだけだよな
そこで嘘の笑顔作るから外国から見ると　喜んでやってるように見えるがいやいややってるからなｗｗｗ
過剰サービスやらないと相手にされない冷たい社会だからな

新大久保住んでてホームレス見たことねえとかどんだけ引きこもりなんだよｗ

>>796
日本の事書言ったまでだろ
「日本　『　も　』」ってかきゃあよかったか？
書き方から、書き手の心理まで勝手に推測してイチャモンつけてくるとか、いかにも老害っぽいイジメ根性だ

>>809
新大久保にはホームレスはいないよ
最近は観光客も減ってるけど

>>801
そんなもん海外に比べたら鼻くそみたいな数だろ
海外の主要都市の駅周辺なんかルンペンだらけだぞ
ただのルンペンならいいけど物乞いだから余計にたちが悪い

いじめはもちろん海外にもある
海外の場合そしたら逃げればいいけど、
日本はそれができないのが違いっちゃ違い

いやだから新大久保に住んでるならちょっと新宿に出たりすることもあるだろ？
新宿だといるわホームレス
最近は駅周辺は浄化されたけどいなくなったわけじゃない

>>794
ちょっと違うみたいだよ？
ソースは(マガジン9〜この人に聞きたい『藤本幸久さんに聞いた』〜)で検索

>>804
糞コテなぞ知らんよ

>>814
おれがいいたいのは>>812みたいなことだよ
おれこそおまえら外国にいったことないの
田舎者といいたいね

>>810
俺は海外育ちだけどあんな程度で陰湿ないじめっていってたら他の国なら生きていくこともできないわ
実際に手がでる足が出る本物の土人ばっかで差別も日本の比じゃねーぞ

海外のホームレスってか最低辺が物乞いするのは海外では物乞いすればけっこうな確率で小銭をもらえるんだよね
日本もむかーしは物乞いいたけど物乞いがいなくなったのは物乞いしてももらえないからってのがあると思うｗ

あと最低辺っていいなおしたのは住む家などある場合が多いから
（自分の家ではなくとも）

スポーツ選手や芸能人でも無いかぎり高卒の時点で糞人生決定だけどな

>>819
おまえレスしすぎじゃね
頭がおかしい気が狂ってる

ホームレスもイジメも外国のがひどいぞ

欧州なんて土地が売りに出てこないくらいひどいからねえ。がっちがちに握られてる
まあこの二十年がなければ良い国だったろうけどな、円高デフレは紙幣を黄金に替えた

>>817
外国じゃルンペンがごろころしてるってことを否定してないよ
お前が日本には「全然いない」っていうからそれは違うだろって指摘しただけ

単にホームレスって表現だけなら海外のほうがたしかに数は多い
でも同じホームレスでもその実態はかなり違う
逆にホームレスやってた（今はふつう）って人もけっこういるしね
日本だとそれあんまないと思う

>>762　の画像で終了だろ
スレタイの答えは「嘘」だ

>>819
一日何千人に声かけてコップの中に10＄もはいってねーよ

日本でホームレスが少ないのは
ホームレスは全員、大阪に放流されるから

>>828
大阪には西成というホームレスの街があるらしいな

>>828
西成ってやっぱすごいの？

東京ならドヤ街の山谷行くと道端に寝てるおっちゃんけっこういる
新宿だったら中央公園で小屋掛してる人が何人かいる
大阪の西成は全体じゃなくて一区画（あいりん地区）がドヤ街
必ずしもホームレスの街というわけじゃない

>>827
そりゃたくさん入ってたらもらえねーだろ

勤勉さは当然でその上が日本では必要とされるからな
真面目に働くだけだとこってり絞られた後捨てられるだけ

ホームレスだのイジメだの外国スゴイ日本はショボイとか、日本だって災害異常気象なら負けてないだろ
記録的な地震津波猛暑豪雨大雪を3年で同じ国が経験するって絶対その辺の外国よりスゴイ

「とにかく日本は世界一！　外国は全てクソ！」という信仰が強いのがやばいな

別に海外すごい日本がしょぼいって言ってるのではなく
世の中多様で実情は様々なのに一元的なものさしで日本は海外よりましって言ってるのが気に入らないわけ

米国だと大企業でも3〜40代で社長になれるけど
日本はコンだけ低迷しまくってても相変わらず年功序列で
50〜60代が順当に社長になる社会だからな〜
ソニーを滅ぼした出井とかもいつまでも会長にとどまってたくらいだし

>>834
三年前から四国にいるんだが瀬戸内の気候は最強だわ
地震も全然ないし水不足もなりそうで結局ならんから問題ない

こういうマクロな視点の議論は好きだけど
ここでやると俺が無職なのは日本のせいだという主張したいがために
極論振りかざす奴が大量レスするから話が進まなくてつまらん
あくまで客観的な統計データで議論してみたい

>>835
くっそ恵まれた環境にぬくぬく過ごしてるくせにどん底にいるみたいに思ってるアホが多すぎだわ

どこの世界に女子高生が放課後にマックいってプリクラとってカラオケいける国があんだよ
学生がここまで金持って遊び回ってる国なんてそうそうねーよ

>>733
勉強そのものを教えても意味ないよ
勉強の仕方を教えるんだよ
結果が出ない奴は大抵が勉強の仕方を間違ってるんだから

東南アジアですらそのくらいはｗ＜女子高生が放課後マック行ってカラオケ行って

>>840
女子高生像が90年代で草生えるw

>>839
そうやって底辺叩きして見下して悦に浸りたいおまえみたいなやつも邪魔だよ

ベンチャー発の超富豪が何人も居る事を考えれば少なくとも一つもチャンスの無い国ではないでしょうね

まあ普通だろ
世界的にみてよくも悪くもない普通

飛び級もやればいいのに

>>844
底辺叩いておもしろいわけないでしょ
被害者意識が強すぎ

>>843
今でも渋谷に制服きた学生だらけやん
外人がみたらめっちゃビックリするんだぜ
学生の分際で勉強もせずに外で遊ぶ金持ってるのかよって

親がコネ無しの多い国だから一般人にはハードモード
それと本人がコネ作りたくてもコネ社会じゃないからコネ受け入れられないしステップアップ不可
だから１回でも転落すると一般人は終了
某総理大臣や世襲政治家が何回でも再挑戦出来るのはコネのなせる業

>>849
マック、プリクラ、カラオケハシゴしても対して金かからんだろw
そもそも最近の女子高生はスマホやネットでしょ
渋谷の女子高生とかもそうだけいちいち古いのがおもしろいw

先進国の中で一番貧乏人に生まれると一生貧乏なまま終わりやすいのが実はアメリカで次がイギリス
社会上昇しやすいのはドイツ。日本はこれらの中間だろうな
単純にお金持ちになりたいって話しなら、最近じゃ中国じゃね
さすがに僻地の農村に生まれたとかじゃ無理だけど、ある程度都市部に生まれてたら
何億も稼いで国外脱出なんて流れがあるみたいだしすげえよ

ID:CSpv7mtx0
やたら外国事情に詳しいようだが住まいが四国ってどういうことだよｗｗｗ

>>848
邪魔だと言っているのに被害者意識とかあほなの。
バカは絡んでくるな

>>853
四国でどんなビジネスしてるか興味あるな
完全にオワコンの地域だろ、良く希望を見いだせるなｗ
まあそういう環境でも俺はがんばっているんだ！っていう意識があるのかも知れないが

>>854
余裕ないなぁw

>>851
どこの世界に放課後に20＄も豪遊できる学生がいんだよ
それに渋谷にいる制服きた女の子ってみんなコスプレでもした大人なの？

まあ、単純に貧乏人にも門戸が開いてるっていう意味ではそうだろうね
ただ欧米みたいに、自分に早めに見切りをつけて自分に合った環境を探させる努力をせんと
何も考えずに多少頭がいいことに依存して金持ちの娘と同じようなメンタリティで育った結果が今の君らじゃん

つか単なる文化の違い
欧米はこづかいなしってのがわりといるけどだから貧しいってわけじゃない
アジアは貧しくても子供にこづかいやる傾向ある
高校生の小遣いは統計だとシンガポールは日本以上だったはず
途上国は金持ってる奴がおごるとか多いから個人単位で見れないとこもある

>>852
統計だと何の名目ですか？(先進国の貧乏なまま、ってやつ。)
ジニ係数とかじゃないですよね。

>>852
中華ドリーム目指して北京や上海にでてきたものの地価高すぎて家賃払うだけでひーひーいってる若者だらけなのも現実らしいで

>>856
最近枠にはまった定型叩きする低能が我慢できないようになってきた
余裕が無いのかも知れない

実際に外国に行ってみた経験っていっても
観光程度じゃ、観光地のなかを見て回っただけだからたかが知れてるし
留学や駐在だって、その国のアッパーミドルが多い地域で暮らしてそれなりの人たちと交流するだけじゃん
外国人が東大に留学したり、東京の渋谷周辺で生活しただけで日本を理解したにはならないだろう
やはり経済的な統計を見て考えたほうが語り口としては公平性があると思うんだよね
まぁ数字だけ見て物を語るのも危険なとこあるけど

数字でみるとアメリカンドリームはジャパニーズドリームよりないからな

日本は貧乏人でも這い上がれる非常に優しい社会
片親で年収100万しか無く光熱費すら払えない困窮してる幼い頃からの友達いるけど
大学出て普通に就職して今では県議になってるし
一方で親が裕福なのに勉強せず高校中退してからニートやったり職を転々と長続きせず今でも30過ぎて親に寄生してる
今まで貧乏人を見てきたけど総じて怠け者ばかりだった
日本は生まれに関係なく怠けずに頑張ってきた人間は報われる非常に良い国だよ
これは竹中平蔵さんも述べてるし

>>860
>>762みたいな階層の流動性のデータのグラフではないかね

ま、大昔はそうだったんじゃないの？
俺やお前らが産まれる前のむかーしむかしの時代なら

日本の中で相対的に良い暮らしをしているポジションの人たちはそれが不公平な部分で成り立ってるとか認めたくないだろうから
どれだけ論を重ねてもそれを認めようとしないだろうし
またそれを認めさせたからといって、世の中何か変わるわけでもないね
根本的にこういう話しってもう時代遅れなんだよね

>>853
飛ばされたんだよ(震え声)
でも地方じゃぬるいしチヤホヤされるからちょうどいいわ

やはり人間、自分の持っている資産や権力はすべて自分の努力で勝ち取ったものと確信していたい欲求があるはず
ここを崩してみたところで何か世の中変わるとはおもえん

>>868
社会レベルで認させたらなにかは変わると思うけどね
日本は○○だって思い込みが現実に転嫁してるところはあるだろうからね

ただ、そもそもこんなとこを見たり書いたりしてるのはそんなことを期待してではないだろうよw

>>805
レス追って非常に納得できたんだけど日本人で努力万能論が蔓延してるのはなぜなのか
意見を聞いてみたい
もしそれが心身二元論によるものだというなら
なぜ心身二元論が前提として受け入れられているかも聞きたい

>>842
一部の人間だけでしょ？国民の99％がそれくらいできんなら謝るわ

大学まで学費無償だったらいいんだけどな

>>874
逆に日本だって99%はないだろ
なお東南アジアも一部の金持ちだけってわけでもないからね
よほど貧しいとそりゃ無理だが、そうした遊びしてるかしてないかは貧富の差より性格？による

いずれにせよ仮に欧米の高校生がこづかいもらってない！として、
それは貧しいからじゃねーよw

日本は運社会だよ

運が大事

まあ極論すればナマポにしたって努力の結果貰ってるわけで
本当は東大合格にせよナマポにせよ必要な手続き、手順を踏むことが重要なんだけど

努力って言葉って本当に漠然とした使い勝手のいい言葉なんだよね
脳の機能が解明されて具体的なものになったら、今度はどの言葉を使ってごまかすんだろう

良い大学を出たからって良い所に就職できるとも限らないし
良い所に就職できたからってその先何が起こるかもわからないしね

一つ言えることはやり直しの非常に効きにくい日本社会は
努力ではどうしようもない問題を抱えているということ

順風満帆に人生を過ごしていて、なおかつ他人への共感力に欠ける人には
それがわからないかもしれない

>>858の、自分にあった環境を探すのが日本は難しいんだと思うのよ
レールに乗って休むことができないから
あるいはそう思ってるから

縦の流動性はあるけど横の流動性がないんじゃないかとね

どんな貧乏人の子供でも成績良ければ東大入れてもらえるし、官僚にもなれる

>>877
僕は悪くない
運がないだけだ

>>9
ほんとこれ
諦めることを許さない社会
って誰かが言ってたな

>>876
日本なら99％できる環境だと思うけどな
四国の田舎でも制服で遊び回ってるガキンチョみるぞ

別に海外でも小遣い貰ってると思うけど使い方全然違う印象だわ

日本に比べたら圧倒的に娯楽が少なかったから当然なんだろうけど
東南アジアは知らん

2chなんてのはDQNだらけのクソ環境で育った人間やエリートに囲まれて育った人間が混在している匿名空間だから
身分の明らかにならない場所で努力や環境について語っても徒労極まりないね

努力すれば良い大学に行けるってのも勉強ができる人の欺瞞だと思うんだよね
俺も自慢じゃないけど異常に勉強できたから大した努力せず良い大学に入ったけど
同世代の平均的知能の学生が同じ努力量で俺と同じ大学に入れるはずもないし
たぶん俺の2倍勉強しても厳しいものがある

新聞奨学生とか大変そうだし

>>866
ありがとうございます。
親と子の収入差なんて項目があるんですね。

>>879
まるで海外だったら一流大学でたら順風満帆で躓いてもやり直しが可能みたいだけどそんなことねーよ

>>883
ドラマ等の創作物の主要テーマが「諦めないこと」であることも珍しくないしね
オリンピックでメダル獲得した選手も「諦めなければ夢は叶う」なんて嘯く

あるラインでもう決まってるんだけどね
例えば、中堅高校からでも努力すれば東大行けるっていっても
現実はその中堅高校は10年に一人東大が出ればいいほうで、ほとんどは日駒以下なわけですよ
あるラインというものがあって、ほとんどの人間はそこから抜け出せない

>>884
99%（こづかいで）できると言っちゃうのは、海外だけでなく日本も知らないんじゃないかと思う
日本だって貧富の差はあって貧しい家庭は貧しいからな

東南アジアだとクラブみたいなとこで夜遊びしてる女子高生も珍しくない
もちろん99%じゃないけど金持ちだけができるってわけでもない
貧乏人対象のそういう店もあるしな

いずれにせよこの件は貧しいとか恵まれてるとか関係ない
文化の違いみたいなもの

こんな事例を以て、だからこうだろうって言っちゃうのがものの見方が一元的だってことだよ

>>891
逆に灘や筑駒のように学年の半数以上は東大や医学部に行く高校もあるしね
努力しないと良い大学には行けないけど努力したからって突破できない壁は厳然と存在する

気が済んだら自分の階層に戻れや
納得するからそこにいるんだろう
ありのままを受け入れるのが儒教や

豊臣秀吉だけだろ(´・ω・`)

>>893
東大や国立医大なんて0.1％の超狭き門のんだから努力した程度でいけるわけねーじゃん
marchでさえ一割なんだし

普通に努力してれば底辺にはならんわな

海外はやりなおしがきく社会ってわけじゃなくて、
日本も実はやりなおしがきかない社会ってわけではないと思う。
みんながそう思い込んでるほどにはね。

でも比較すればやっぱやりなおしがきかない社会ではあると思うね。
転職関係の統計あさればたぶん数字でも出てくるだろう。
ただ、みんなやりなおしがきかないと思ってるから実際に社会もやりなおしがきかない風になってる部分があると思う。

努力したかどうかを判定する人間は限られる

>>897
これ

普通にしてれば底辺には落ちない
が正解で
努力してれば底辺には落ちない
は間違いw

日本は平均的な学力が高いし義務教育がしっかりしてるから
後からの努力で他の国よりも圧倒的に公平なんだよ

完走しようと思ったけど同じこと繰り返しだからいいや

>>898
基本的に40代以上の中年層の転職事情は非常に厳しいでしょ
医師免許保有しているとか、前職が大手金融機関とか、いわゆるエリートは別として
普通の経歴のおっさんは再就職で給与が大幅下落するのは必至
その傾向は欧米よりは確実に顕著

その代わり欧米では「若さ」が強みになりにくいから
若年労働者の失業率が中年のそれと比べて著しく高いけど

努力教信者が多いことで
手の届く範囲で出来ることなんて努力しかないから当然だけど
何か蜘蛛の糸のお話みたいだなｗ

コネを利用するのも才能の一つだから

一山当てるアメリカンドリームみたいな大雑把なお国柄じゃないんだよ
塵を積んで山にして地道にやるのが日本っていう国、要はどこまでも陰湿

>>898
ていうか、やりなおしなんかできないというのは実は自然なことなんじゃないか
社会のシステムも多大な影響力はあると思うが、
それ以前に、今までの人生が崩壊したときに、０から次の仕事を見つけて安泰に暮らすっていうのは、
精神的にも強くないと無理だと思います

努力すればいけるけどもうちょっと楽にならんかなと

努力万能主義は個人の信条としては自由だけど他人への押し付けで弊害として現れる
失敗したのは努力が足りなかったからだって言って精神的に他者を追い詰める
当人も自責の念に駆られる
高じれば自殺する

まあ実際全然努力してない奴もいるけど
それはまた別の話

>>733
ボーダー知的障害の人はけっこういるからね
学習障害もあったら努力なんかじゃどうしようもない

たとえば仕事なくすくらいが今までの人生崩壊だー！ってのがおかしいんだよ
そりゃ大きな出来事であったとしても

>>1
そう思い込んでるだけ

でもまぁ貧乏でも苦学してそれなりに成功出来る人間も居るんだから
日本は、まだ成功を掴む機会は与えられてる方だろ
ただ日本は失敗には厳しい国だろうとは思う
一部の人間は失敗しても何事も無く過ごせてる気がしなくもないけど

>>841
ほんとこれに尽きるんだよな
日本には昔から腐るほど学習塾あるけどこれをまともに習得させるようなところは存在しない
教える側がなぜわからないのかなぜ出来ないのかがわからないしわかろうとしない
そういう場所ではないから
だから出来ない奴は塾に行っても出来ない

>>911
住宅ローンや車のローンや複数人の子供を抱えている家庭なら本当に今までの生活が崩壊するわけで
そりゃあ独身な年収1000万が年収250万になっても特段問題はないけどね

戦後アメリカ州にでもなった方が良かったわ。

戦争に負けて既得権がある程度崩れたから
一時的に成り上りが可能な状況があったってだけじゃね
社会が安定化すれば階層が固定化されるから今までに比べて成り上がるハードルは高くなると思う

努力こそ才能だろうに
出来ねー奴はとことん出来ねーし出来る奴はとことん出来る
それこそ才能の世界なのにおまえら見てるとただ漠然と努力は誰でもできると勘違いしとりゃせんか

国公立大学の比率も低く、学費も高いし、給付型奨学金の条件も厳しい
貸与型奨学金は無利子の物は条件が厳しく額も低額
ODAのグラントエレメント比率が先進国最低水準な点にも表れているように
日本はドケチなのです

一定までは
途中からムラ社会

無責任に子供生んで躾も教育も学校の先生に頼ってた世代がいるんだわ。
その被害者が30代に多い気がする。

>>918
その「人に秀でた才能がまるでなかった私が成功できたのはなぜか･･･努力という才能があったからです」って話は
正直あんま興味ないし今のスレの流れもそうじゃないかなあ
俺は努力とは脳のどの部位がどう動くことなのかが解明されたら、そんなのただの治療対象になるだろうと思ってる

普通にＯＥＣＤで日本の年間教育予算の割合見てみろよ

日本は糞だよ

実際日本の場合は皆にチャンスがありすぎで
猫も杓子も、一度はホワイトカラーになれるから、
能無しの場合、当然だけど大半は
そっからこぼれ落ちたら元には戻れないって
ただそれだけの話なんだよねえ。

日本でこぼれ落ちた程度の人間が
何処へいけば「やりなおし」が利くのかと。
皆、自信あるのかなあ？何を根拠に？って感じ。

勿論、海外へ出て状況を打破出来る人もいないことはないが
それはね、海外においては「日本人であること」それ自体が
一定の力やチャンスになり得るから、って話なのであって。
邦人相手の仕事とか、途上国で経済力の違いを活かす、とかね・・・

諦めってより、能力と適性を理解させないと駄目だな。

>>926
それ。
ADHDとかの理解がまるで進んでない。

優秀な遺伝子だけ残ればイイ
それで社会が回るならな

あーなたーのー　ゆーめをー　あーきらーめー　なーいでー

夢を諦めたって良いじゃない
夢なんか叶う人の方が少ないのだから

まず面接重視って既得権益層の子供が合格しやすい仕組みじゃないのかと感じる。

まあ、日本の努力万能主義はあまりに都合良く語られていると思うけどね。
「お前の努力が足りなかったんだからおとなしく奴隷やれ」
こんなのが罷り通っているのはおかしいんだよ。
「俺は俺の努力でここまで来たのだ」という傲慢さもね・・・・

それがまた、賃金ベースではなく、階級ベースで全てが決まる
土人的労働階級システムとくっついてえらいことになってるのな。
上に行けば行くほど、責任も仕事も軽くなり、それは全部下に投げられるとかw

ゆとり教育ってアメリカの陰謀だの言ってるアホいるけど、単に格差広げて奴隷のままにさせる政策だからw
裕福な子供は高い教育受けつつ底辺の成り上がり組減らしたいだけ。

学歴が低いと通常することが努力になるんだろうな

上達というのはきっかけが必要だからな
でもたいていの場合、それこそずっとそのこと考えるくらい没頭しないとなかなかきっかけは得られないものだと思う

>>934
勉強でも運動でも他のものでも
得意→苦にならない→もっとやる→より得意になる→
っていう良い循環に乗れないと厳しいな

>>50
日本語捨てる発想にならんあたりが三流

自分の内にある歓喜を追え周りの意見や理想に従っても苦しいだけだぞ

>>936
つうかそんなこと言って娘を教育せにゃならん微妙な地位にいる父親はいつ捨てられるんだろうな

10年近く前に不法滞在のミャンマー人に「一生懸命勉強すれば国公立の安くて素晴らしい大学に行けるのになんで勉強しなかったの？」って言われたなぁ
ミャンマーでは貧しい農民は一生貧しいまま、12〜13才の娘をロリコンに売って暮らしているとか

奴隷になるのを恐れてシステムの奴隷に堕しては意味が無い
組み込まれるのが上か下かの違いでそれにどれだけ違いがあるのか
必要なのは自分の命のあり方を見つけていきいきと生きることだ

京都でこんなこと言ったら鼻で笑われる

日本ほど不公平で、権力者の家系なら馬鹿でも努力せずに政治家になれる国はない

>>939
日本は子供が自殺する国で
親からの虐待で死ぬ数も多い
大学どころじゃない人だってそれなりにいるのにね

メリトクラシーなんか崩壊してんじゃん

努力して成功した人は「成功できないやつは努力が足りないだけ」と言い
努力しても成功しなかった人は何も言わない

当たり前だけど後者の方が圧倒的に多い

医学部進学で分かるだろ

学費の安い国立は競争率は高い

馬鹿でも金さえあれば入れる私立の競争率は低い

日本を公平な国と呼ぶのであれば
私立医学部の学費を年間100万まで上限を決めて
それ以上に設定している大学があれば法規制しないと

これが実現出来て初めて公平な国と呼べる

日本社会におけるありとあらゆる格差の根底にあるのは
西日本の長年続く医療利権だからな

TPPでこれを全部ぶっつぶさないと

才能だの家柄だの金だの関係なしに
やりたいことがあればどんどんやるけどな
努力とか知らんわ

努力が足りない　自己責任　嫌なら辞めろを良く言う国です
努力しても金が無ければ何もできないからな金さえあれば努力しなくても意外とどうにでもなるし
金とコネと組織票さえあれば政治家にすらなれるからな

キレイ事ならべて自己正当化するジャップ

そもそも有名になることが成功だとか勘違いしてたら
一生たっても何も成功しんだろうな
こういう自分によくわからない価値付けする人間が
失敗したとき喚いてるんだと思う

それは高度成長期の話じゃないかねえ
今は分け合うパイがどんどん小さくなってるのであかん

日本ほど底辺が暮らしやすい国はないだろ。高卒と大卒の賃金差が少ない。ハングリー精神のある移民入れたらそいつらに勝てない奴等はは悲惨だろう

上ってなんですかね？（真顔）

中産階級かな？

島国で土地が狭いのがとにかくネック
核廃棄物みたいなやっかいものを隔離して安置できる場所が無い
人間もいったんムラからはみ出したらもう居場所が無い

欧米は、コネ社会だからな
就職も在学中に、パーティーや、インターンでコネを作る

>>956
その方が総合的な人物がわかっていいだろうな
そもそもそのパーティー会場に辿り着ける時点でかなりふるい落とされる
エリート校では握手の仕方から始まって
そういう社交の場での立ち振舞とかも教わるんじゃなかったっけ
普通の日本人は絶対に立ち入れない世界だわ

特権階級は庶民に夢を見させることを言うから
宝くじのCMでも５億、５億と連呼して当選確率とかは言わないしな
そりゃ庶民で５億当たる人もいるんだろうが、極めて確率は低い
同じように貧民から努力で成り上がる人も中にはいるんだろうが、極めて低確率

>>958
九十九里浜で0.01mmの砂金拾う確立かもしれん

おいしい仕事は世襲で独占してるジャップでそれは無いだろ

お前らは何だかんだと言い訳して働きたくないだけのカスだから違う枠だよ

大学さえきちんとしとけばそれまでの生まれや人生ﾘｾｯﾄできるんだから恵まれすぎだろ
アメリカも似てるけどあっちは天才クラスの脳みそ持ってないと同じことは不可能だから、博士号持ちのピザ配達員とかゴロゴロいる

そう言ったほうが得になる立場の人間しか他国と比較できるような経験を積めない

スキルはあるけど不当に落ちぶれたというなら
そのスキル見せてほしいね

下から足を引っ張る力は凄まじいけどな

画家にとっては最悪の環境なのか？

たしかに、上に行く為の努力を適切にすれば上には上がれる

＞たしかに、上に行く為の努力を適切にすれば上には上がれる
これやって、上()に行けない国の方が少ないだろうよ

別に昔から上に行けるよ
身分制度がガチガチでも養子縁組という抜け穴
があったのだから

まず公平ではないし、努力が報われるとは限らない

>>966
なんで画家が出てきたか知らないが
日本は芸術で食うのは難しいよ

既得権も分厚しマーケットも狭いし
文化振興の民間の気風も金の流れも無いし

だから、才能がサブカルに大量に流れて、アニメ・漫画が興隆した。
でもアニメはもう駄目かもね。食えないんじゃ話しにならないから

>>962
大学できちんとできるかどうかにそれまでの人生が関わってくる
関係なくはない

一芸に秀でてかつ人並みのコミュ力があればな
どちらか一つでは二流止まり

>>1
ホントだよ

努力というのは　努力したいという願望となる原因があるから生み出されるのであって

努力するのが当然！て　他人から強要されるもんじゃないだろ

MGTOW
非婚や女批判が、２ちゃんの一部だけで起こってると、バカマッチョとタカリ女は思ってる。
世界各地で起こってるんだよ。
非婚と女批判、アンチフェミや
Anti Misandry(男性差別反対)や、MGTOW(男性の新しい選択肢の選択)は。

結婚　理想と現実　http://fun.gagism.org/wp-content/uploads/2013/12/19117.jpg

マンコ「現実っていうモノポリーで勝ったわ！
　男捨てて、子供と財産だけ手に入れたのよ！」
http://i.imgur.com/JYMZBmR.jpg

有名なフェミイラストをパロッたMGTOWのマークを刺青した男性のイラスト
http://tologic.files.wordpress.com/2013/06/mgtow.jpg
http://media2.policymic.com/725c466b22a70693a4ea55bb3ae24c96.jpg

バカマッチョとは別の道を選ぼう
http://4.bp.blogspot.com/-YIbC7dvUIL4/UfRWPTu_hHI/AAAAAAAAEFs/2mZd8fR0uJc/s400/MGHOW%2Bfork-road-dark-path.jpg

既婚＝囚人　http://moorishharem.com/wp-content/uploads/2013/07/197858_558900387469995_2046319628_n-620x565.jpg

男性よ、新しい道を行き、トリカゴから自由になろう
http://vivalamanosphere.com/wp-content/uploads/2013/12/get-out-of-jail-free-card-mgtow-310x168.jpg

ドイツも男性差別が酷く、男性運動が盛んな国の一つである
https://lh4.googleusercontent.com/-rSDavcd3tBw/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAABA/1wTVTyoKltk/photo.jpg

MGTOW「Men Going Their Own Way
＝男性は我が道を行く」

マスコミがよくいう日本より北欧のほうが豊かってのは大嘘
言われずともわかると思うが

中流になるまではかなり公平だと思うわ
義務教育で読み書き計算はかなりみっちり教えるし、他の国ほど不法移民に安価な仕事取られないしな

>>977
文化的にはよっぽと豊かだと思うがな

努力で成果を得られる国の筈が

努力を吸い取られる国に変貌した！　他人を助けるなら俺も助けろ！

厚顔無恥な連中の性で日本は地に落ちた

ねーよ。
脱法行為に挑むサイコパスほど上に行ける。

そもそも努力しないで上がれる方がいい

景気の運が全て

ソースは俺が会計士試験受かった年だけ就職難で
監査法人入れずニートしてる俺

それどころか努力をした奴が下に落ちるという不思議な現象が就活で散見されてる

最近そういうの聞かなくなったな

コミュニケーション能力とか言う　見えない偏差値より
見える偏差値を重視しない役員　面接官には反吐が出る
あいつ等の目には東大以外ゴミにしか見えない

東京で就職活動3ヶ月やって内定０の俺が努力して得た成果だ

>>986
身の丈に合った企業を選べよ

これが建前だとバレてきたからな
高度経済成長を支えた思想の柱はすべて折れ曲がり、へし折れた
天に登る柱は存在しない
輝く星も存在しないのだ

嘘だお糞財閥が牛耳ってるお

>>987
若いときは冒険するもんだ
アドベンチャー感覚がない人生をどうやって華やかにするつもりだ？
だが　冒険しても成果が得られないんじゃ　糞だな日本て感じて良い

可能性は上がるけど公平でなく平等でもない

日本のどこが公平なんだよw
東電なんてどんな犯罪おかしても許されるのに
片山ゆうちゃんの人権は徹底的に蹂躙されてんぞw

まあこれからは慶応幼稚舎閥が牛耳るんじゃね

いうほど機会の少ない国ではないように思う

ただ今後は成果も得にくく機会も少なくなっていくだろうけど・・

多分福沢がパーク持って帰らなかったのは
いらんと思ったからに違いないと良く思う

>>589
これおもしろいね

ネトウヨが沸きすぎて不快

経団連とか既得権益層のステマ

血筋

嘘

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