日本の10式戦車は世界最強って本当なの

きになる

はいやー

とりあえずM1とかﾚｵ2とか言っとけばいい

嘘
一番強いのはエイブラムス

エイブラムスって30年以上昔の車両なんだろ？

お？戦車不要論スレか？
まあ不要だよね

現代戦＝市街地戦
一番強いのはメルカバ

現時点で最新
ゆえに総合的にはおおむね最強

逆に言えば割と平凡で堅実な最新兵器ということでは

機関銃が普及し始めて塹壕が流行った時代の産物

ジャップ戦車って特徴的なの足回りだけだけど欧米もmbt70でそんなのやたったけど結局実用化しなかったよな。
向こうの場合遥かに消耗品って認識なのかね

じゅ・・・・10式戦車

兵器単体の能力で最強うんたらはバカな話
何にせよ中量級戦車で最強うんぬん言っても意味無しだし

>>8
違う
兵器で最も重要なのは汎用性
T-34がWW2で最も最優良と言われる所以がそれ

ルデル神「ええな」

ネトウヨ「ウィンカー…。」

見た目だとメルカバが最強

市街戦であんな機動いるのかね
シリアとか戦車が道を塞いで建物からの支援を受けながらぐーたら前進してるし壁を破壊する能力と装甲が一番な気がしてきた

日本では使い道がない
爆撃するか弾道ミサイル打ち込まれるだけだからな

10式なんてそもそも50両も配備されてないだろ
レオ2A6やM1A2は性能同等で大量配備されてるしこっちが上

最弱だろ

>>13
こういう奴って何を根拠に断言してんの

いまどき戦車なんて要らないだろレガシー装備だはｗ

日本の場合は90式と10式を運用できるのは北海道だけだよ

10式戦車は戦車界のガンダムや
日本の誇りや

>>16
Mk3かっこええな

>>16
見た目だとキングタイガーが最強だろ

>>13
まあ故障しまくりのパンターがナチスドイツ最優良戦車とか言われてるけどな

大量生産出来ない高価なオモチャ
兵站考えないのは旧軍からの悪癖

実戦経験無いだろうしそれはどうだろう

つよいつよい言ってもシャーマン10両に囲まれたらヤークトティーゲルでも無理

性能でもコスパでもレオパルト2A7+の方が上

また糞スレか

ディスカバリーチャンネルの歴代最強戦車はT-34だったな

まぁ最新ではある

>>28
改修費用まで考えればM1だってそんなに安くない

本当にびっくりしました。
子供には絶対に見せたくないアニメです。
それは「ガールズ＆パンツァー」というものです。
可愛い女子高生が戦車で市街戦をやっているのです。
民家や店舗がどんどん破壊されるのですが、住民は補償金がもらえると喜んでいます。
本当にくだらないアニメです。
空母に乗った女子高生が街にきて破壊を繰り広げ、それをなんとか道とか言っているのですよ。
軍国主義に洗脳するために放送しているとしか思えません。
太平洋戦争で空爆にあった民間人がほとんど国から補償されなかったことを知っているのでしょうか？
こんな酷いアニメが放送されることは日本の恥だと思います。
このアニメを喜んで鑑賞して「シナ人死ね、朝鮮人死ね」と汚い言葉で罵っている人たちを
ネット右翼というそうです。
この件、放送局と製作会社には断固抗議を続けます。

丘サーファーと言う言葉はあるけれども

現状で貫通できない装甲が無くなっちゃったんで
足が早い戦車があればそれが最強なんじゃね

>>13
兵士達にはバレンタインとかＭ4の方が評判良かったって話だけどね

>>30
人類最強の戦車エースのヴィットマンですらファイアフライに撃破されて戦死だしな

>>21
稼働年数
たがら日本の95式も優良戦車だよ
ただし、WW2の戦車とは設計思想が違っていた。時代についていけなかった不運な戦車

乗りたいなぁ

日本の戦車て数が少ないよな
北朝鮮はなんか新型900両だかあるんだろ

バキームカー何台分の強さかで教えろ

実践経験がなさすぎる
レオパルドのバリエーションとか見てると、
10式は何にしても中途半端という気がしてならない

ロシアのＴ９０っていうぽんこつ戦車を１０式３台で何台ぐらい相手にできるの？
１０輌ぐらいはいける？

勘違いしている奴に言っとくと日本の戦車は防衛の為ではなく
日本人を踏みつけることを目的に開発されている

9条装甲に遺憾砲完備だからな、最強だわ
最強に役に立たないわ

第四世代戦車をどうするか皆考えてる中で得意気に3.75世代戦車作って世界最高水準の戦車って言ってるのが日本らしいというか、チハを彷彿とさせる戦車だよな

つまる事暴徒鎮圧用
なので無駄に重い

実戦に出てないからどうかわからん

>>27
タイガーパンターを評価してるやつわからん
稼働率も糞だし、そもそも整備兵がどんだけ必要なの？ってくらい故障してるし
>>38
シャーマンは良い戦車
戦後も稼働率高いしメンテナンスも容易で信頼性が高かった

>>45
T-90は砲塔発射式射程5kmの対戦車ミサイルを撃てるから一方的にアウトレンジされて10式が負ける

>>42
だって戦車が必要になる「有事」が本当にないんだもの
冷戦の頃みたいに「ソ連が攻めてくるぞ！」って時代ではないし
今のロシアにも中国にも、日本本土に攻めてくるような軍事力はないし
そんなことをする意味もないし、戦車が減らされるのは当然

　　　　 ＿
.　　　／ ／￣￣＼
　　　(|　| 　 　 　 　|　「 ミツビシだっ！　　　　　　 　 　 ,. -=====ｧｧ==r=､､　＿
　　　　ヽヽ　　　　/　　　　逃 げ ろ っ！」　　　　　＿／　　　　　 //＿ l!　ヾヽフﾉ
　　　(_○二￣￣ ヽ_　　　　　　　　　　　　　,. - ―1-ｧ――――f 'ー-'‐|― '_二ヽ
（（　/　|┌ |　　 o（__） ））　　　　　　　　　ｨｸ:::g::::ZZ二Z∧　,r ﾆヽ.l　　　~1　　 r:ﾆﾍ
.　　|　＝　|(二ｒ⌒　　　　　　　　　　　　 |::{{三三l二!（(）　　{ fハ }l|　　　　|　　f仏ﾊ｝
　　 ヽ＿ノ　　（┘）　）　）　）　　　　　　 `ー-ｔ_-__ｧ-----ヒ廴i_ｸ┴―‐‐┴─ﾍ辷ｿ
　　　　　　　 　 ￣　　　　　　）　）　）
　　　　　　　　　　　　　　　____________
　──────　　　 ／　　 　 - ､-＼　「わあっ、タイヤが
　───　　　＿＿__/_　　　, -|　0|∠|ヽ　　　　　追いかけて来るうぅっ！」
　￣￣　　　/＿＿＿＿ヽ／　　`- ●´ |　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|−､−＼　|　|　／＼≡|≡ ＞　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　──　　　|　・|∠　|─|_/ |　　　￣/￣　　「もっと はやく！」　　　　　　 ＿___ ______　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣　　　|`-o`−′ 6）　ヽ(二二).....　　　.　　 　　　　　　　　　　　　.／〃／　_____ ＼　　＿＿＿＿＿
　　　　＝＝､､ヽ⌒）　ノ］━(ｔ）━━′＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　 .///// .／~|　| ﾞ.ヾ,＼
　　　　　 || )　＼∈_）＿◯￣￣ 　 |　　──────　.　　.　　　　/// /　/　　| ..| 　 ヾ', i
　──　∩＝　 |　　＿_|￣￣|　, −、　　　　　　　　　　　　　　　　　|川 .l　 {　　. | ..| 　 .　.i .i
　￣￣　| |　　＼/￣　）ﾉ二ノ　 |　　|　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　.| 川 |　.i.　　/○ヽ､.　 .} }
　　／￣| |￣＼/￣/￣)───`−′──────────　　 l 川 }　,l 　/ ./.＼＼. i .l　───────
　/　　　//　（￣￣)/~＼/⌒ヽ　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ゝ川人 ヽ/ ./.　　＼/./
　|　　　( )　　［二］＝＝＝( )　|　 ───────────　　　　ヾ`‐'ヽ､ ヽ､`''‐-‐'',<───────
　|　　　　彡

諸外国が不正規戦向きを作る中
正規戦における戦車の必要性優先度が低い国日本で不正規戦をあまり考えていない洗車ができたのは愉快

>>48
90式で74全部代替しなかったんだから仕方ない

最強はやっぱりメルカバシリーズかM1シリーズじゃないかしら
(´・ω・｀)

>>39
今年も健在のオットー・カリウスさんが最強というわけですね

ウクライナに貸し出せばいい

山地が多い日本で戦車をつかうのってどんなときよ？
関ヶ原でドンパチやるんか？

>>48
おまえの頭の中身がロンメル砂漠くらいしかないのだけはわかるな。

日本の戦車は海渡らないし、丘陵と市街地しかないのに。外国の戦車は動けるのかい？連携できるかい？
弾はうたないと、あたらんと意味内で。

>>52

素人ですまんが、５ｋｍも離れてて、しかも高速で動くものにミサイルなんて当たるもんなの？
もし当たるなら戦車っていらなくね・・・
ミサイルを遠くから撃ち合ってればいいのでは・・・

ウヨ「自衛隊最強！」
童貞「俺のチンポ最強！」

>>45
汎用性の高さでT-90の圧勝
しかも一両の価額が10式の1/3くらい
日本の戦車は無駄な機能を付け過ぎて拡張性を阻害してる

>>1
主砲がどうかとか機動性がどうだとか
比べる項目によっていろいろな結果がでる
なので五角形くらいの表で表せばわかる

スパコンみたいなもん
最新型が一番強いけどすぐ抜かれる
他にも汎用性や省電力で競ってる国もある

>>62
当たるけどミサイルは戦車並みに値段が高い

>>5
性能は世界一だぞ
中身が違う
A1とA2は全くの別物だぜ

どうせスタッフ弾にボコられるんだろ
BF4で憶えたぞ

>>61
諸外国の戦車と同水準にある90式も10式も本州では運用できないんですが
ソ連で言えばT-62、アメリカだとM60パットンみたいな化石クラスの74式が本州では主力で、今後機動戦闘車とかいうのに変わる

>>48
作った人間が主張すればそれが第四世代になるだけの話
「第四世代戦車」って明快な定義が存在しないことを理解しないバカが多くて困る

最高の戦車だとしても空軍には簡単にやられる

C4Iシステムあるから、相当強いね

戦車オタクの根拠はネットと本だからなｗ
実戦経験も無いのにｗ
正に机上の空論

日本の戦車は本州で運用できるけどね

>>70
イタリア軍っぽくなってきたよね
なにげにAAV7もイタリア持ってるし

>>67
そりゃ第三世界で使うような戦車1輌分にはなるけど
先進諸国で使う戦車の半額以下だよ、一発のコストは
そのかわり戦車をシークできる位置にいないと狙えないから
市街地だと相打ちになるんじゃね

空軍力で中国で完敗
海軍力も急速に差がつまってる
なので使い道のない戦車だけ最新にしました

>>75
運用できるけど防衛方針で置かなくなったよ
本州だと何かと制限されるからな

実戦経験がないのに最強とかありえんだろ

実際、戦車が活躍せざるを得ない局面になったら燃料とかの確保は厳しそうじゃね？
北海道あたりでアメリカロシアから燃料貰って列車で運ぶのか

>>78
ま、というか集団的自衛権を睨んでってことだろうな
少なくとも90よりは輸送しやすいから

>>70
WoTて覚えた
T62めっちゃ硬い
あと74式の砲塔が貫通できない

>>78
兵器の数でしか考えていないだろ

18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/07(金) 22:21:02.62 ID:8esuwvCS0 [1/3]
日本では使い道がない
爆撃するか弾道ミサイル打ち込まれるだけだからな

46 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/07(金) 22:28:14.23 ID:8esuwvCS0 [2/3]
勘違いしている奴に言っとくと日本の戦車は防衛の為ではなく
日本人を踏みつけることを目的に開発されている

49 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/07(金) 22:29:57.66 ID:8esuwvCS0 [3/3]
つまる事暴徒鎮圧用
なので無駄に重い

>>67
当たらないだろ
それにスタンダードでさえせいぜい一発1000万円だぜ？
対戦車ミサイルなんて数十万円程度ジャネ？

日本みたいに道が狭くて起伏が多い、高層物の多い市街戦ならカタログ通りに動ければ最強クラスじゃね
欧州の平坦な地形で殴りあうならアメリカやドイツやフランスの戦車の方が強いだろうけど
どうせ国内でしか運用しないんだから比較自体がおかしい

>>78
今の中国に喧嘩を売れる国はアメリカ、ロシア、インドだけ
日本の防衛省もわかってるし、だからアメリカと関係を守る

核ミサイル１発とそれを搭載した原潜１隻あれば、中国に戦争ふっかけられないんじゃないか

そもそも国内で戦車を使う状況なんてあるの？

>>89
どうせ撃てないと知ってれば糞の役にも立たないよ
第二次大戦期みたいな全面戦争なら兎も角
尖閣の取り合いで撃つわけないもんお互いに

>>90
国内だと暴徒鎮圧
あるいは反乱分子への威圧

戦車が対戦するとしてタイマン勝負を基本に考える馬鹿が多くて驚き

なんかものすげーにわかだらけで笑えるなｗｗｗｗｗT90のがつよいｗｗｗｗｗｗマジっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前進で70km/hの速度が出る戦車に対して
同速でスラローム後退しながらピンポイントで精密射できる10式に
タイマンで勝てる戦車とかおんの？

実戦しない戦車は所詮カタログスペック

建造費がな

戦車がタイマンするシチュエーションってあり得るの？
お得意のアニメやゲーム以外で

>>62
陸対陸だと遮蔽が多くて敵戦車をどう補足するのかって問題もあるし
多分他の車両や航空機と連携するんだろうけど
そもそもミサイルは一発当たりの値段が結構高いから
現代の戦車はコストの低い直射砲弾を当てるために照準器の性能を上げてる

見た目最強はマガフだから
http://pds.exblog.jp/pds/1/200812/29/33/d0094333_22543051.jpg

>>96
まあでもスペックこそ一番大事じゃねって思うわ
実際それを使う段になったらスペックとかより運用方法で
ガラリと結果変わるからな
つまり軍隊ってのは本来はやはり抑止力ってのが一番大きな役割なんでな

>>71
でも世代間での違いははっきりしてるだろ
滑腔砲やガンランチャーだったり複合装甲だったり
だから、メルカバ4も10も第四世代って言うにはパンチに欠けるんだよな
技術的には従来の延長ばっかだから

ロシアが完全無人砲塔のT-95出して第四世代になるかと思ったら突然ポシャっちゃったし

実践投入した事無いからわからないだろｗ

性能的には上位だろうけど

10式最強とか童貞が威張ってるようなもんだろ
考えりゃすぐ分かるだろうに

今年製造されるらしいアルマートも西側戦車に対抗できるかっつうと怪しいんだよなあ

新しいから強そうに思えるだけで、別に最強ではないだろう。
何を基準にするかも定かではないし。

童貞がなに言っても無駄

今どきの戦車は個々の性能がどうだもあるけど
衛星等を利用して各戦車がリンクして行動出来るに変化してる

>>55
>諸外国が不正規戦向きを作る中
>正規戦における戦車の必要性優先度が低い国日本で不正規戦をあまり考えていない洗車ができたのは愉快

どういうこと？

世界最強の実戦経験を持つアメリカでさえ新兵器は不具合役立たずのオンパレードだからなぁ
実戦厨の言い分にも一理はある

島国最高だな
敵戦車なんて無かった

実戦投入する頃には空爆し放題になってる
つまりいらない

シリアで戦車がＡＴＧＭでばかばか壊されてるのを見ると
戦車なんていらないんじゃないかと思えてくる

そもそも人間が乗っていない、無人の戦車って簡単に作れそうだけど
そういう方向には行かないんだろうかね。。

敵に捕まると面倒ってことなのかな。
でもそれは今の戦車だって同じだろうし・・・

この世の中に存在する戦車で唯一ドリフトが可能
しかもドリフト中でも砲身がずれることなく性格に命中させれるキチガイ性能
それがヒトマル式

無人の戦車作るぐらいなら離れた場所からミサイル撃ち込めばいいじゃん
そう考えて行動するのが当たり前だから

戦闘中の頭に血が上ってる時にこんなめんどくさい操作できねーよって指摘されてるのをどっかで見たぞ

>>52
>>64
じゃあT90とかいうの作れば良いじゃんと思うんだが

冶金技術が世界一だから装甲が最強云々っていうのが笑えるｗ

>>117
お前は職業軍人をなんだと思ってるんだ。しかも陸上自衛隊の練度はキチガイレベルだぞ

ハイラックスに機関銃積んだ奴が最強

戦闘中頭に血が上ってると回避運動できなくなるのかー

74式のが見た目は好き

10式って44tくらいでやたら軽いけど防御面大丈夫なの？
60tクラスの防御力とか言ってるみたいだけど

>>124
10式は小さいから軽い

>>104>>107
この手のニワカはレオパルド2も同じ評価をするつもりなのか？
そもそも頻繁に実線投入される最新鋭戦車なんてごく少数だろ

>>117
アドレナリンドバドバやからいつも以上の能力発揮するで
車の動かし方忘れんやろ

>>113
かといって盾になるような車両無いと
機銃で一掃されてしまうやん(´・ω・`)

日本の戦車なんて待ち伏せ攻撃用なんだからスラローム射撃とかいらねえだろ

10の自動追尾射撃
これちょっと被弾したら故障すると思うんだよねｗ
やっぱ実戦経験ないと評価出来ないでしょｗ

とりあえず世界最強戦車はT-54/55さんってことで異論はないんですね？

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/T-55_skos_RB.jpg

>>109
大陸国など世界でも戦車を不正規戦で用いることを考えて開発しているという流れがあり
日本も本土防衛という正規戦において戦車の必要性有用性が低く
作るなら今後あるだろう海外派遣という不正規戦に向けて開発すべきなのに
不正規戦面をあまり考慮していないものを作ってきたということ

わかりにくい文章書いたなあ

レオパルド2は世界中の軍隊から評価されてるじゃん
10式は内輪ですごいねーすごいねーって言い合ってるだけで何だかなって思う

>>124
戦車系軍事ライターからも同様の疑問視されているね

>>121
戦車の情報伝達性能とか無視して単体で使う場合は結局そうなるな
安価でかつ整備が簡単で数が揃えられる

アメリカさんはうちの戦車は強いよと自慢したくて戦車対戦車の戦闘したけど
実際のところ今どきの戦車の活用法は
取り敢えず制圧したここに戦車置いておくから悪さしたら大砲撃ち込むよ
こんな使い方がメインだし

日本の地形だと俺の大好き戦車のメルカバもろくすっぽ動かないと思うんだ

>>131
カンボジアで見たな
ボロボロだったけど

戦車自体が不要論出てたりするような兵器だが、実際「やっぱ戦車いるよね」って慌てて用意する羽目になるからなぁ
確かに今の時点で日本国内の防衛目的に戦車がいるのかは疑問だけど、無くしたりノウハウ失ったりは怖すぎると思う

戦車なんかオワコンだろ
バズーカ撃たれて火柱上げたシリアの戦車見たぞ

最強ではない
適材適所に運用しなければ兵器は鉄屑になる

戦車スレではいつも話題にならないチャレンジャー2とルクレール

今の時代だと
どれだけ実戦でつかわれてるかってこと重要じゃね

>>124
世界的にそう思われてるから大丈夫

>>136
槍機戦術つーのがこないだ話題になってたなあ
戦車で一気に突っ込んで一気に退却を繰り返してボロボロにしてく

ロシアの戦車競技会に出ればハッキリする

>>124
大丈夫じゃないけど、60tクラスの重装甲であっても、最新式の徹甲弾や対戦車ミサイルを完全に防ぐ事は出来ないので、もう諦めました^^

>>141
今も昔も最強の兵器って「地形と気象」だよね

もう目視して戦う時代ではないしね
見える場所に敵が居たらそれはもう負けに等しいし
かといって近接戦闘は捨てるなんて出来ないのはわかる

>>133
マジレスすると90の性能のまま軽量化できたのは世界一。そこは評価されるべき。用法？戦術？知らんがな

>>137
日本の地形っつったって
山はどこも木がびっしり生えててどの戦車でも入れんし、
山意外は耕地か住宅地か道路だし、
メルカバだもいけるだろ。

>>139
似たようなことを技術系軍事ライターが言っていたな
http://www.kojii.net/opinion/col130729.html
> なるほど、いったんは「戦車全廃」といったのに、後で復活させた国はありますよ ?
> でも、その国が直面している戦場や脅威が、他所の国、たとえば日本にそのまま適用できるのかどうか。
> そういう話を抜きにして「某国で復活させたから日本でも不要ということにはならない」というのは、ちと乱暴ではないのかなあと。
>
> ただし個人的には、全廃には反対。
> それはなぜかというと、以前にもどこかで書いたように、いったん止めたものを後で復活させるには、
> 生産・維持・運用の基盤を再構築することになって手戻りが大きいから。それなら小規模でも維持しておくべき。

>>134
＞全備重量は基本40トン/通常44トン/最大48トンとする説や
＞増加装甲を最大限取り付けると全備重量が48トン
＞公開された試作車両が44トンと記述する説がある。

結局どれが本当なんだろうね
まぁ運ぶ時だけ装甲外して44ﾄﾝにしますってだけでも便利だろうけど
90式みたいに砲塔と車体別々に運ぶ必要もなくなるし･･･
特大型運搬車もっと作ればいいだけの話なんだけどさ
http://buta-neko.org/img/photo/jgsdf/90tank/IMG_9085.jpg

中国侵略すんのにどの戦車に乗って行きたいか考えればエイブラムスしかありえん
よってエイブラムス最強

>23

90式はともかく、10式は日本の道路事情とかも考慮してサイズダウンしてあるんじゃないの？
だから今度本州に配備される砲塔付き装輪車の存在意義とかも問われてたりしてるみたいだし _φ(･_･

>>149
制圧して維持しなきゃいけないからな
対した武器持ってない相手に対しては戦車は未だに有効だろう
日本で使う機会があるかは疑問だが

戦車とかやめて馬にしろ馬
騎兵こそ最高なんや

既存のものを最適化して軽量化小型化するのは日本の得意とするところだが
兵器でそれをやるとどうなるかは先の大戦がはっきり証明してる

要はすぐに陳腐化する
ましてや月産1両（）では数が揃う頃には骨董品扱いで間違いなし

>>156
軽歩兵百人くらいが偽装漁船かなんかで隠密裏に上陸してくるとか考えると、
国内に戦車があるといないでは雲泥の差だろ

>>155
>今度本州に配備される砲塔付き装輪車の存在意義とかも問われてたりしてるみたいだし
あれ装甲車とかに派生させるって話あるけど
横幅あり過ぎるから普段から一般道走ることが多い装甲車に流用するのは無理だよな

大体普通に考えればちょっと前の60t戦車の性能を40tに纏めましたというのは
その技術で60tの作られたらどうなるかという視点がすっぽり抜けてる

>>157
朝鮮人民軍が持っていたな

http://uproda.2ch-library.com/768785Jmf/lib768785.jpg
http://uproda.2ch-library.com/768786DUD/lib768786.jpg

北朝鮮なら実際に運用してそう

正直10のコンセプトが良くわからん。

ぶっちゃけ市街地戦用とかならBMP-3の装甲厚くするだけで良いと思う。一応対戦車戦闘も出来るし
それか都心を想定してるなら10式の頭にAMX-30みたいに20mm機関砲が付いてても良いと思うんだ

なのにスラローム射撃が売りって明らかに広くて開けた地形で機動戦するための性能だよね

>>155
あれも必要性がわからない
駆逐戦車に近いけど日本国内で対戦車戦が起きるとも思えないし
もし対人目的なら対人においては機関砲のほうが便利だろうしね

>>155
日本の戦車は道路事情考慮したSサイズでも
敵の戦車は普通にMサイズだからなぁ
車両性能じゃどう考えても負けるわな

戦車買うかねで戦闘機買ったほうがいいだろ

10式の強さはあの足まわりと射撃性能だろ
ほぼ外さない上に移動目標がロックオン出来る戦車は今の所これしかない
これ用の対空砲弾なんか開発されたらヘリも油断出来なくなる

ジャベリンみたいな長射程の誘導弾で一発じゃん
違う？

概ね合ってる

>>37
現実はそんなもんか
ＴＶＣＭで見た卵を落としても割れない衝撃吸収材
未来の技術なら砲弾さえ爆発させずに受け止めるだろうと
ワクワク予想してたんだけどな

米軍の戦車がイラクで歩兵にフルボッコにされてるのをみて、もう戦車のじだいは終ったと感じたね

Type99とやらせてみればわかる
実戦せずに訓練とカタログスペックで全て把握するのは無理

日本が戦場なら無砲塔でいいんじゃね
コスト落として量産しろよ

そもそも機動戦闘車は別に主力戦車とガチでやる為の車両じゃないでしょ

https://lh3.ggpht.com/-dycLB4On1bQ/UlTZQ7g2S2I/AAAAAAAAJmI/JM3SlBQjolc/s640/20131009-00028760-roupeiro-001-9-view.jpg

↑の図の通りにコトが進むかは別として、主力戦車と戦う為の車両ではないことは確か

(日本で陸自が運用するのに)世界一(適している)
じゃないの

>>164
戦車以外の車両設備建物なんかじゃないか

テロリストが立て籠もったってのを想定して
戦車砲ぶっ放す→戦車砲で空けた穴から歩兵が突入ってのを自衛隊が訓練でやってたけど
こういうのって戦車砲は必要でも装甲とかあんまりいらないじゃん

日本国内で戦車が運用される日が来る時って本当にくるの？
日本は島国だし戦車を止めて、空海に予算回した方がよくね？

>>165
搭載砲が同性能ならサイズ小さいほうが有利じゃね
速度も走破性もあがるし
耐久性くらいか
それもAPFSDSを食らったら60tでも40tでも一緒だろうけど

>>174
防御力の弱いものを攻勢に使う事は相応の被害を受ける覚悟を決めない限りできない相談なんだがな

アメリカも当てにならんし、戦車使わなきゃいけない状況になったら日本終了だから、そんなに金かけなくていいのに

海上＆航空自衛隊の抵抗を排除して、日本列島に主力戦車を上陸させるのは至難の業。
上陸できても数が少なければ、地の利を活かして待ち伏せする日本側戦車部隊の思うつぼ。
空挺戦車や装輪戦闘装甲車程度では、74式戦車に勝てるかどうかかも怪しい。

>>176
不正規戦はむしろ装甲が必要だと思うけど

>>130
被弾したらどこかしら故障するんだから当たり前だろｗ

その為に先制攻撃出来るようにセンサーガン積みしたり、機動力上げてるんだろ
この戦車は後進も時速70キロくらい出せる

対戦車ゲリラが最強

戦闘能力的にはハッキリ言って並だよ
ただその能力を40t台の重量で実現させた技術は世界最高
この技術があれば50t台で140mm砲搭載戦車を作れる

日本は山道にだけ適応した戦車作ってれば良いんでしょ
『普通』の戦車相手なら地形効果で有利に戦えるんだし

ブリキ缶じゃないやつなら

まあ先制攻撃もなにも数が揃わなきゃ普通に撃ち返されるんですけどね

>>185
韓国は140mm砲より120mmの方がいいつってK2に搭載するのやめてなかったか？
両方ともラインメタルの製品で試射した結果

おまえら戦車ゲームどれやってんの？

AVだけはたくさん見てる巨根の童貞みたいなもん

K2どころかK1に120mm乗せたら、発射のたびにひっくり返るどっきりメカになっちゃったしな
140mmだとK2ひっくり返るとわかったからとかｗ

>>192
それ都市伝説じゃん

140mm砲なんて今後実装されんの？
かなり前から作られてたけど、まだどこの国も採用してないよね

http://army-news.ru/images_stati/tankovye_pushki_6.jpg

使い手の問題は別にしてスペックはかなり高いけどな。
足回りは最強だろう。

いいもん作っても輸出できんしなぁ

軽量で足回りが弱かったら良いところないじゃねーか

こんな糞が立てたスレ伸ばすなんて軍オタって節操なさ過ぎじゃね
銃やら兵器やらの名前誰も聞いてないのに書き込んでくるし

１０式一台あったらエイブラムス一個大隊を相手にできるらしいよ

現行、世界最高性能だけど歩兵にNLAW打ち込まれたら花火みたいに飛び散っちゃうけどね

磁気と熱両探知で指向性の爆風を真下に貫通させるNLAWは１メートルの１２�s
大量に配備されたら終わり戦車の時代は終わってる

>>64
10式ってそんなに高くないけど
T90安すぎだろ

そもそも戦車が対戦車戦闘しなければいいんじゃね？

戦車は対HEAT用に複合装甲ガン積みして、武装は35mmとか40mm機関砲を仰角70は取れるようにして車内に対戦車ミサイルを内蔵にすれば何処でも戦えるだろ。

上陸して来た敵のMBTが〜ってなるかもしれないけど、それこそ原点回帰で別に120mm滑腔砲の対戦車砲作ればいいんじゃねーの
その方が明らかに安上がりだし効果的だろ

戦車なんぞもういらんだろっていう連中は、北海道がソ連領になりかけた事すら知らんのだろうな
確かに時代が違うといえばそうだが、正直本当にいらんのかって言われると疑問だぞ？

ろくに活躍の機会がないまま退役間近にまさかの神評価を受けたA10神とかの例もあるんだし

戦車なんか買う金があるならハイラックスサーフを改造しろ。

そんな話ではなく戦車がしていた仕事を今は他の兵器がしますよって話
制圧した土地への配備なら戦車はよい兵器でしょう

コンパクトで軽量なのに並みの第三世代戦車を上回る性能なんだから、第四世代と言ってもいいくらい優秀だろ。
即応性が要求される西側陸軍のトレンドにも合ってる。

ただ、ロシアや中国みたいな陸軍国の戦車と大陸で殴りあう戦車では無い気がする。

例えどんなに高性能であっても月産1両はまともな兵器ではない
芸術品か民芸品

>>206
日本仕様なんだからこんなんでいいんだよ

機動戦闘車といい、AAV7といい、何かイタリア陸軍っぽくなってる気がするのは多分気のせいだ

敵に戦車の揚陸を負担させるって言うけど、
中国だってそのうちジャベリン級の携帯兵器量産するだろ。
日本は開けた地形もほとんどないし。

>>185
大したデータもないのにハッキリ並とか言い切る
お前の話なんぞ聞く耳もたんわ

>>207
それは戦車そのものじゃなくて
予算とか、ライン維持とかの問題でしょ

>>211
兵器は全て予算やラインの制限を受けて評価されるものだよ

10式とルーデルさんだったらどっちがつおいの？

>>212
なにいってんのこいつ

>>211
あほなの？

戦車って攻撃ヘリに一方的やられてるイメージなんだけど。

>>214
そうしたものを始めから考慮に入れて評価されるのが当然で
予算があればーとかラインがあればーとか工業力があればーとかの言い訳は聞かないの
スペック厨なら別だけどな

>>213
10式に対空能力は無いのでルーデルさんさいつよ

>>217
そんな事言い出したら武器輸出国の兵器と、国内だけで必要分しか生産しない国産兵器じゃ
はなから比べる意味ねーじゃん
頭おかしいんじゃないの

戦闘機だと世代が変わるとパイロットの腕がどんなに良くてももう勝負にならないみたいだが
戦車て旧型でも操縦者の知恵で新型倒せそうだよね

経国とF50戦わせようぜ

日本の地理を考えたら戦車よりもズズキのジムニーを
市街地、山岳、山林と用途に分けてカスタマイズしたのを配備した方が良いんじゃね？
装甲車じゃなくて歩兵用の支援車として

こういう兵器開発のベクトルが航空分野へ向いてたら面白い事になってただろうにな

>>200
>>205
戦車の一番の仕事は、敵の前線を突破すること。
だから、装甲と火力と機動力が高いレベルで統合された兵器が必要になる。

たしかに、歩兵だけで敵の前線を突破することだって、不可能じゃないし、歩兵の対装甲火力は今や戦車に劣らないかもしれない。
でも、突破後の侵攻距離は戦車に劣るし、装甲がない分は血で賄わなければならない。
また、機甲部隊においても、強力な対戦車火力を持った歩兵は戦車に随伴する機械化歩兵が駆逐する事も多い。

自衛隊の練度は確かに凄いけど、全然意味ないよね
練度が普通の軍人でうまく回る仕組みを考える人をきちんと育てるべきあって、練度が高すぎる軍人なんて邪魔。どうせそいつらに合わせた無理な作戦を新人にやらせる羽目になるのに

>>219
輸出しなけりゃ月産1両でいいとか思ってんのかよｗ
頭がおかしいのはお前

俺が子供時代は74式洗車が世界最強って聞いたが

戦闘力は知らんが格好良さは10馬身差位の断トツだろう。
厨二SF心のツボをグリグリ押し込みやがるあのデザインはたまらん。
もしもゲイツ並の金持ちになれたらsu-47と10式並べて庭に飾りたい。

>>220
機関銃で武装してる人間に、情況次第ではバール一本で勝てるみたいな事いいだしたら意味無いよな

最強かはわからないが無敗ではある

>>220
模擬戦でF22を撃墜したのって、超旧型戦闘機じゃなかったっけ？

K2とか戦う前に無敗

自衛隊の練度は、サバゲー先生が教えるサバゲーの練度だから
戦場でどれ程使えるかは、蓋を開けてみるまで分からない

本土に上陸される前に決着したのに戦車がいるかよ

次も爆撃されて降伏か先に爆撃して勝利しかない。
攻撃しようとしている国にミサイルぶちこめるように今法整備しているだろ。

日本国内じゃ最強。
チハも中国人追い回すには最強だった。
でも海外持ってってボロ負けするのが日本人。

>>234
LCACに乗せて上陸作戦や！

>>163
これどうなの
島嶼防御とか山岳戦とか紫外線とか日本が想定してる戦場ではあまりにも役に立たないと思うんだけど

実戦投入されてる戦車に瞬殺されるわ。

>>237
市街戦ならBMP-T最強
戦車はゴミ

よく言う練度にも２種類あって
第一線部隊の兵器を操る練度
これは戦争経験の賞味期限が非常に短い、5年もすればまあ大体は賞味期限切れ
一方幕僚指揮官レベルの指揮運用、または非常事態に対する対応力の練度
これは比較的実戦経験の賞味期限が長い、実戦経験の強みと言われるのは大抵こっち

>>13
な 七四式はどうなんですかね…

最強とかいう奴も出てくるようなものである時点で
方向性がぶれてる気が
むかしのは使い戦場を考えたうえで
地形を利用する山岳戦なんかに特化してて
決して最強目指してなかったんだし

>>239
車体上面が補強されてないからT-90と同じだろ

戦車対戦車でどれが強いの？
これらな話も分かる
今時無いような戦闘だけど
絶対的な弱点がある戦車で俺様最強と言われても話にはならない

センチューリオン

BFとかやってるとたまに思うけど
戦車や歩兵戦闘車両は相手に居るとかなりやりにくい
抑止力としてはやっぱり有効

>>237
戦略方針や中長期的な想定脅威からすると、戦車調達の有用性にはかなり疑問符がつくよ
日本は空海の相対的優越を維持する方針だから、本土で敵の堅陣を破らなければいけない状態は今後とも無いと見てよく、島嶼防衛や政経中枢防衛に求められる機動性が低い戦車調達の優先度は低い

また、技術維持の観点からの擁護は部分的には理解できるものの、従来の生産ペースを維持する発注量は正当化できるものではない
不必要に多い発注は、技術基盤の維持というよりは、三菱に以前と変わらぬ仕事量を与えるという便宜給与だと指弾されて当然の行為だ

機関銃が自動化されてないところにツメの甘さを感じる
ここらへんが実戦経験のなさだろうな

この手のスレを見るたびに兵器作ってるとこに就職したいな思わずにいられない

戦車が盾になるってよく目にするけど
市街戦ならそこら中盾ばっかじゃね
わざわざ戦車なんて小さくて人の入ってるものを盾にすることないじゃん

M1って欠陥欠陥言われてるけど実績最強だよな

>>202
大佐殿対戦車砲は使い勝手が悪いです

>>251
アメは欠陥品でも運用の柔軟さでカバー出来る

常に実戦やってるメルカバが一番なんだろ知らんけど

>>249
兵器工場ってどんな奴が働いてるんだろうな
普通に自動車なんかと同じ高卒期間工なのかな

>>250
そりゃ市街地なら遮蔽物なら事欠かない、でもそれ等は歩兵の展開に都合良く配置されてる訳じゃない
味方を守ってくれる市街地の遮蔽物は、同時に敵も守り隠ぺいする厄介な障害物でもあるんだよ
しかし機動力がある戦車なら、戦況に柔軟に対応して味方だけを守り、敵に打撃も与えられるのさ

整備性と如何に壊れないかだろうけど、日本軍の伝統として整備性犠牲にして性能取るからなぁ
あと生産性

クソ雑魚
値段が高すぎて一つの都市ぐらいしか守れない
訓練できる兵隊も限られ修理も出来ず死ぬ運命
昔の海軍の大艦巨砲主義みたいな愚かな概念を形にした良い例

もうちょっと調べてから物言おうね

アメリカの戦車とかは砲塔の前部デザインが上側に敵の砲弾を弾き流す形状なのに
１０式は車体に反射しちゃう形状じゃね？

逆だろ
生産性上げたら文句言われるから量産しづらく作ってるし
カタログスペック上はえらく非効率って事にしてる
まあ実際に量産には全く向かない車両だろうが、その裏や理由を見ずにあげつらうのは違うだろ

>>261
海外輸出もできないし大量生産を前提にする必要がないからな
自衛隊の定数だけ作ればいいんだから生産性を多少犠牲にしても問題ないって考えだろ
競合相手もいないからコスト競争する必要もないし

>>260
最近は対戦車弾が進化したから傾斜装甲は効果がなくなった
避弾経始とAPFSDS弾を調べると詳しいサイトが出ると思う

実戦つーか人殺しの経験が無い自衛隊員が一番のアキレス腱なんだけどね････

200万の車にロケランつんで量産したほうがいいだろ
三菱の癒着

戦車はいらない。
全部スクラップして核弾頭さっさと作れ

>>260
あれ詳しい人達のTwitter見てたら、形状なんてどうでもよくって
現用戦車で傾斜装甲なんて殆ど意味もなくて中身の複合材で決まるらしい

メルカバのフロントエンジンも生存性重視ってより
まともな複合材が作れなかったからあのレイアウトにせざる得なかったとか
本当かは知らんけどねｗ

生産性が低いという事は整備性も悪い訳で。本土防衛専用とはいえ完璧な補給と整備前提設計ではゴミ同然ｗ

ゴジラには勝てない

>>267
前に土浦で90が野外でパワーパック交換する展示見たけど大体20〜30分程だった
これって他国の戦車に比べて遅いん？

実践経験がないからなあ。経験して初めてこんな弱点あったのかーってなって改良されていく。
だからアメリカの戦車と戦ったら惨敗すると思う。

APFSDSには避弾経始はあまり意味ないんだよね
垂直でさえなければ一緒

あんまりコンピュータプログラム化すると高高度核爆発攻撃で１台も動かなくなりそう
アナログっぽい戦車も要ると思う

EMPどころかウイルスで一発だったりして

まぁメルカバ、レオパルト、エイブラムスみたいな戦車と比べても見劣りはしないとは思う

>>40
実戦経験皆無なので却下だ

側面はエイブラムスとかブラッドレーより弱そう
米軍は側面ERAでガチガチだし

実戦経験？
第5世代ジェット戦闘機で実戦経験のある機種ってどんだけあるんだよ
なんで実戦経験皆無の戦闘機をこぞって買ったりしてんだよ
ところでF-2 SUPER-KAIって名前なんかかっこいいよな

>>276
エイブラムスは側面のスカートアーマーにPG-7VR食らって戦闘不能になった

>>272
その昔、旧ソ連が核戦争を想定したオブイェークト279というゲテモノ戦車を製作したんだよ
だけど全く使い物にならなかったらしい、その独特の形状を見れば納得できると思うぞｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:279-7.jpg

本州から戦車部隊が無くなるんだからそれが答えだろ

戦車は歩兵の盾

日本国内ではそれなりに強い性能だろうね
海外で砂漠走らせたらジャップ戦車なんてすぐぶっこわれそう

高温多湿で平野の少ない日本で海外の戦車がーっていうようなもんじゃね

10式の性能は別として戦車(他AFV）って、その国の地形、防衛ドクトリン、経済力、国民性が出て
面白いよね。

日本って特筆するほど高温で多湿な環境か？
違うよな

戦車は被弾すると弾が外に抜けず中できりきり舞いするから
中の人々は挽肉になるって司馬遼太郎さんが言ってた

俺様戦車を知り尽くしてるぜは何故か一世代二世代古い知識ばかり
しかも二次大戦の胡散臭い伝説を基本に語るし

１０式は確かに最強なのかも知れないが

これが出張るようじゃ、もう制空権制海権取られて日本は負けだからなんとも皮肉

ユロ車マニアはどれを推すんだ
レオパルトかチャレンジャーかルクレールか
それともまさかアリエテか

富士山防衛ならそこそこ使えるだろう

>>153
AKIRAか

10式は秘密が多すぎて比較自体が無理だろ

10式の装甲は成形炸薬を過去のものに
するだろう

戦は数だよアニキ(´・ω・`)

日本では10式が出張る状況になったらお終いでしょ
とりあず、来たらこの子がお相手しますよってなところか？
F-2で海上殲滅してもらうのがらくチンと思う

.>288　すでにあった

10式なんて遠隔機銃もついてねーだろ
スラロームとか精密射撃で10式最強とかバカ過ぎて笑いが止まらん。
ポップンホにホルホルしてる北朝鮮人民レベル

結局トヨタのピックアップトラックに軽機関銃付けて対戦車ロケット積んだほうがコストと調達に優れてるんだろ？
戦車1台運用するよりそっちのほうがいいじゃん

>>296
RWSなんて何処の国も付けてねぇだろ
アメリカやイスラエルでも戦車には付けてない

何故か
そもそも戦車の砲塔上部の機銃というのは、
戦車の狭い視界を補うために車長がハッチから身を乗り出して周囲を確認する際の自衛用であって
中から撃てるというのは本末が転倒転倒してる

Su-100は？

>>298
そういやハンヴィーやストライカーにRWS付いてるの見たことあるけど戦車にはないのか知らんかった
中から撃てたほうが人間が打たれるリスクなくて良いと思ってたけどそうでもないんだな

まーた戦車不要論言ってる奴いるのか、アメリカ様が制空権取っても完全に制圧できないことを証明してくれただろ
安価に地上最強の戦力を長期に配置できるのは戦車以外に無いんだよ

世界最弱。

戦車が使えるかどうかはわかんないけど、戦車を0にすると敵が対戦車用の装備を用意せずに済むから楽になる、故に戦車置いといて敵に対戦車用の準備させて楽をさせない
って誰かが言ってたぞ

日本だったらパワードスーツかATかTAを配備するべき

戦車には戦車なんだよ結局、歩兵が携行式ミサイル撃てたとしても
複数での行動が基本の戦車相手じゃ別の戦車に即多目的榴弾撃ち込まれて終了
携行式ミサイルも万能でなく、かなり持ち運びしにくいから数持てないし高価
戦車が中心となった機甲部隊がネットワークリンクしてきたら戦車持ってない歩兵部隊じゃ手も足も出ないよ

今ではアクティブ防護システムの開発も進んでるから、それを搭載できれば更に防御面が硬くなるしな

>>300
機銃使う局面では歩兵が随伴しているから必要ないのかな。余計なギミックは故障の元だし

>>305
なお日本は戦車を超削減して変な装甲車で代用する模様

戦車の定数が減り続けてる時点で察しなよ
ゼロにしちゃうのはちょっと不安だし、もしものために最低限度保有してるってだけよ
これが韓国みたいに地続きの隣国と敵対関係にあるとか
台湾みたいに幅が150km程度しか離れてないとかなら、戦車の必要性はあるだろうけどさ
一体どこの世界に日本の航空戦力と海上戦力(と在日米軍)を突破して
日本に戦車を含む大部隊を揚陸させられる国があるのさ

まぁ「○○なんてできるはずがない」って思考するなら軍事や国際外交語らないほうがいいよ

ロシアは正規軍兵士の腕章を全部外させて
クリミアという要衝を３日でぽんと盗ってしまった

日本人には到底マネできないだろうが
できる奴らはできる
常にできると思って狙ってるし練習もしてる

日本人はこの島国から出ていいよって言われても出ないくらいのレベルだけど
アメリカ、ロシア、中国は貰えるものなら地球全土が欲しいと本気で思ってる

ＲＰＧで即死レベル

ロシアの簡易ＥＭＰ爆弾を使ったら置物になりそう
火薬式発電機で瞬間的に大出力を出して近くにある電子機器を破壊する

>310
今時の戦車は携行武器じゃびくともしない

どうせ実戦の結果を元に改良とか一切しないんで、欠陥は欠陥のまま足りない部分は足りないまま陳腐化してくけどな

>>51
車両に余裕の有った装甲師団じゃ厳しい戦闘だと�C号装備の第二大隊を側面援護とか槍の穂先への補給の援護とかに回してたからな
乗りに乗ったソ連邦相手に戦車としての役目を果たせるのが�D号�E号だったんだから仕方ないのじゃ

評価試験の数値とか使ってる部品や素材の品質は本当に大丈夫なんですか？w

日本の場合、戦車同士の撃ち合いなんてありそうにないし
山あり谷ありの地形だから、戦車本体はコスト重視で
その分アクティブ防護システムを全車両につけたほうがええんでないか

>>308
西側諸国の妄想の中のソ連

戦車なくすわけにもいかないし
M1A2使う土地じゃないし他国に攻めるわけじゃないし
とりあえず国にあったちっこい戦車作ったんだろ

マシンガンという基本的な武器ですら、長年スペック詐欺やってて
無能防衛省が気づかなかったんだから、１０式戦車だって
スペック通りかどうか怪しいもんだ

>>307
90と10で集中配備して74から順次置き換え
市街地と対歩兵戦闘をより重視してストライカー調達って感じじゃないかな

>>58
あいつまだ生きているのかよｗ
しぶといなｗ

>>307
まぁ移民一千万だし、将来起こる可能性のある暴動や便衣兵対策だろアレ。内向けの兵器

日本は専守防衛で環境も特殊なんだから
環境特化型戦車作ればいいんだよ。一般的な戦車はいらん、

スウェーデンの戦車すごいぞ、車高を極端に低くして待ち伏せ特化の戦車だ
http://data.primeportal.net/tanks/glaubitz/strv-103c/strv-103c_16_of_19.jpg
http://www.primeportal.net/tanks/images/strv_103c.jpg

>>322
もうそれ引退してレオ２にしてるじゃないか
結局普通が一番なんだよ

ソ連邦崩壊後のドイツのレオ�A叩き売り祭りは素晴らしかった
日本もアレに少し乗れば良かったのにな

日本国土を防衛する上で特化した特徴があるのが日本の戦車
もちろん外国に売る気も見られない

地形地域を選ばないという事であれば、それに合わせて作ったM1やチャンレジャー、ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ�UA6のが強いんでないかい？

Strv.2000を日本で作ったら幾らぐらいかかっていたんだろう･･･

・戦闘重量55t
・乗員は車長、砲手、操縦手の3名
・砲塔に自動装填装置付きの140mm滑腔砲を搭載する
・主砲と同軸に40mm機関砲を装備する
・被弾確率を下げるため砲塔と車体を低平な構造にする
・パワーパックは車体前方に配置する
・モジュール式の増加装甲を装着する

http://3.bp.blogspot.com/-eG53Rrbv5bQ/UfDqh1NLI1I/AAAAAAAAU4s/59muyw39e_A/s1600/strv2000-1.jpg

島嶼侵攻戦でLCAC使って10式投入

中国の125mmは1kmで1100mmだからXK-2も10式も一発で終わるよね

>>261
輸出するにせよ、どこにでも気軽に売れるわけでもなし
>>323
オスプレイだの水陸両用車だのジブチの基地だのって話を見ると本当に純粋に専守防衛とすら言い難いぞ
>>325
当時まだバブルの頃の記憶もあって日本叩きがでかかったから断られるか叩かれたんじゃね？

>>326
運びやすいってのはとりあえず汎用的メリットと言える
海外の標準ゲージの貨物列車ならそのまま、もしくはパーツはずせば運べるんじゃないか

専守防衛？いいえ行き当たりばったりです

てすと

まぁ使ったこと無いけどね

実戦出たら中の人が恐怖でパニクって終了だろ