竹中平蔵「お金がないから子供は産めないって聞くけど昔よりは豊かだよ？」

日本の危機・人口減を阻止せよ! 新婚夫婦は無理して都心に住め!

竹中　「お金がないから子供は産めない」という声はよく聞きますが、どう考えても昔よりは豊かなはず。
貧しい家庭でも子供をたくさん産んでいた時代を考えながら、少子化問題について整理してみましょう。

たとえば、「コスト・ベネフィット（cost-benefit）」という言葉がありますが、子供を持つことには利益（ベネフィット）があります。
多少乱暴ですが、ここでは「消費財としての子供」という言葉を使ってみます。子供の養育にはコストがかかりますが、
子供がいると楽しいし、人生がより豊かになるという“利益”がある。
もちろん、「家族がうまくいかない環境で子供を育てても利益などない」という批判もあるにせよ、です。

第2に「生産財としての子供」という考え方。昔の農家を考えるとわかり易いですが、
子供は成長すると「労働力」となり、家族の生活を支える存在になります。
第3に「年金効果としての子供」。自分の老後の面倒を見てくれる存在になるということです。
ほとんどの動物は親が子供の面倒を見ますが、子供が親の面倒を見る動物は人間だけですから、この利点は大きいですね。

>第2に「生産財としての子供」という考え方。昔の農家を考えるとわかり易いですが、
>子供は成長すると「労働力」となり、家族の生活を支える存在になります。
>第3に「年金効果としての子供」。自分の老後の面倒を見てくれる存在になるということです。
>ほとんどの動物は親が子供の面倒を見ますが、子供が親の面倒を見る動物は人間だけですから、この利点は大きいですね。

クズすぎる

中世頃を参考にされても困るんだが

それ以上に物価も上がってるんだよ

まともな教育にかかるコストが高い
家賃が高い
年金が高い
税金が高い
物価も上昇しております

女は孕めよ
産む機械なんだから

もうこいつ相手にすんなよ

そういう風に考えると、確かに昔は子供がいないと生活が成り立たちませんでした。
しかし、「生産財として価値」は、現在の日本ではほとんど当てはまらないし、
「年金効果としての価値」についても、すでに社会的制度としての厚生・国民年金制度があるので、やはり当てはまりません。
つまり、今の日本では、子供を持つことの“利益”が減っているんです。

では逆に、「コスト」はどうか。主なコストには3つあり、1つ目は住宅費、もっと言えば生活費です。
子供の数が増えると部屋の数も食費も増えます。2つめは教育費で、これは潜在的な圧迫感がかなり重いんです。
教育費のなかには、学校の授業料や塾の月謝だけでなく、「見えないコスト」も入ってくる。

たとえば、受験を控える子供がいた場合、受験勉強のために家族旅行を我慢しなくてはならないし、
生活環境にも気を使わなければならなくなり、家族の精神的負担が増えますよね。

3つめが、おそらく最も重要なことですが、「女性の機会費用」。これは子供を持つことによって失う利益です。
たとえば、働く女性は子どもができると仕事を休まなければならない。子供ができるたびに仕事を休んでいては、
その度に収入や社会的位など地、さまざまなものを失ってしまいます。だから、今や子供を産むことは、女性にとってかなり深刻な問題になっています。
http://diamond.jp/articles/-/7518?page=3

格差だよ言わせんな

子供に金かかるがな
昔みたいに放っておけないし

結婚するしない、子供を持つ持たないは完全に個人の自由だからそんな事言っても無駄
嫌なら独身禁止法でも作ればｗ

金の問題もあるが、バブルの残り香で余裕な時代から結婚できないやつ増えてるよな

昔を知らんし

＞第2に「生産財としての子供」という考え方。昔の農家を考えるとわかり易いですが、
＞子供は成長すると「労働力」となり、家族の生活を支える存在になります。

でも、その労働力は派遣としてピンハネされ、いつクビになるかわからなくなりました
竹中さんのおかげです

＞第3に「年金効果としての子供」。自分の老後の面倒を見てくれる存在になるということです。
＞ほとんどの動物は親が子供の面倒を見ますが、子供が親の面倒を見る動物は人間だけですから、
＞この利点は大きいですね。

動物は食えなくなったら死にます。あと、やはり両親を養えるほどの給料は得られなくなりました。

お金が無いから子供は産めないと言うより、生活レベルを下げたくないから子供は産めないんだよね

昔の農家なら10歳から労働力で金になったんだけど
じゃあ自動の就労も法律で認めてから言ったらどうだろう

これはガチでアフリカなんかの人口増加問題を解決するにはどうしたらいいかって
話があって、教育を受けさせたら激減したって結果がでてる

こんな奴が統治してる国で子供を産みたいと思うならそいつはクズだよ

なんとかなるさーって楽観的に子供生めるような空気じゃねえんだよ
日本という国自体がもうお先真っ暗でどうしても後ろ向きな思考しか出来ない

今は昔に比べて生活に金がかかるようになったからな
生活が豊かになっちゃったから

正確には女が貧乏暮らしを拒否するようになったから

そりゃ戦中、戦後すぐの時よりは
毎日ご飯食べられしいいんだけど
そういうことじゃないだろ

そらお前は豊かだろうさ

超贅沢品のコンドームに課税しろよ(´･ω･`)

豊かだからその豊かさを維持するために教育に投資が必要
よってお金が無いと子供が産めない
はい論破

> どう考えても昔よりは豊かなはず。
肝心なところ省いて長々とどうでもいいこと書かれてもちょっと

2008年の記事をなんで今更立ててるのか分からないけど


竹中　“秘策”と呼べるものはありませんが、最も重要なのは「仕事と家庭の両立」なんです。そこで私が提案したいのは、「新婚夫婦は無理して都心に住め」ということ。家庭と仕事を両立させる環境さえ整えば、少しは子供が産み易くなりますよね。


これ、保育所やら不足しまくってる都心じゃ無理だろ
寧ろど田舎で両親に子育て任せた方が効率的

＞子供がいると楽しいし、人生がより豊かになるという“利益”がある

完全に人によるだろ、これは
確かに子供は可愛いが、全家庭必ずしもそうとは限らないだろう

バンバン市営住宅建てたらいいじゃん
それか住居は国負担でそれが気に入らないなら自分で建設したらいい

昔よりも金が掛かるんだろ

国民は馬鹿にされて恥ずかしくないのかね

豊かになったから子育てにも昔より金かかるようになったってことだろ

豊かだから金がかかるんだよ

足立区出身のビートたけしも同じこと言ってたな
たけしは親父がろくに家に金入れてなかったし

児童労働を解禁すれば少子化が解決するってか？
自分が外道じみたことを言ってる自覚もないんだろうな

安心して子育てできる環境すら整ってねーだろ

人口は決めるもんじゃなくて決まるもんなんだよ

理屈こねて（机上の空論）ばかりで、現実が見えていない典型
多分コイツは、なぜ現実が自分の理論に付いてこないのか本気で疑問に思ってそう

一学者として片隅でブツブツ言ってる分には構わんが、権力をもたせてはいけないタイプ

こんなキチガイが教授になれるってね

豊かなはずって前提に根拠がないのかよ
まったく無意味な長文やんけ

>>1
稀代のペテン師やがな
こいつらのような他人のふんどしで金儲けするやつがおるから
つまり貧富の差が激しいから子供は産めないという事は隠しよる

竹中の言うとおりだろ
金がないなんて理由で子供を産まない
今の若年層はただの甘えでしょ！

どういう状況を指して豊かなのかさっぱり分からねーよ

そんで底辺が中世レベルまで下がりきったら
こんどは通貨がなかった古代よりは豊かだとか言い始めるんだろ
いい加減この詐欺師表に出すなよ

スレタイ速報かつ>>1速報ｗｗ
ソース最後まで読まないと見事に釣られるわけね

昔は中卒でも働けたけど今はどこも雇ってくれないからその分の教育費だってかかるし昔とは色々違うだろ

核家族化で金がスゲーかかるようになった
大家族に戻ればいける

そりゃ子供に呼吸させとくだけなら金かからないけど
今は教育とか投資しないと真っ当な人生送れないからな

>>42
別に子供生まないことで若年層は何も困ってないし、国に助けを求めてもおらんぞ

うーむ、控えめに言っても、ケケ中はこの問題に関しては無能
おそらくロクに調べもせずに能書き垂れているのだろう
全文読んだが、フェミが少子化対策を語る時のテンプレをそのまま横流ししただけ

フェミか　少子化対策か
これは二者択一で両立しない

もう、おためごかしは聞き飽きたわ

>>43
昔に比べてみんな家にテレビがあるしネットもあるし携帯もある
飯も安く買えるし、そりゃ昔よりは豊かに決まってる

ってか、そういう感覚的なものじゃなくて
実質所得は半世紀前と比べても雲泥の差でしょ

なんだよまたこのチビが出てきたのかよ
選挙で民意を問わないでトンズラしやがったチビめ

こいつが政府の要職にいる事が自民の本性であり現実

女の社会進出が正義という価値観がここまで広まっちゃったからな

関連スレッド

【画像有り】底辺層のＤＱＮばかり子供ポンポン産んで日本がヤバい件
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394054435/

よかったじゃん、竹中さん！
お望みどおり、底辺ほど子供作ってるぜ！

別に今の若者が特別に子供産んでない訳じゃないから
団塊Jr以降の世代が全体として子供産んでこなかっただけだから若者だけに責任押し付けても何の解決にもならんよ

日本振興銀行を自ら押し進め破たんした後逃げに逃げた人が何を言うか

>>49
ってことは相対的貧困の増加や、格差なんかは少子化の原因ではないって事だよね

竹中のせい、みたいに言う奴がいるけど
それも間違ってるわけだ

>>7
相手しないとつけあがるんだが？
竹中平蔵を日本から追い出すか政財界から引きずりおろすかしないとダメ

今非正規の奴の大半は学生時代に勉強してこなかったつけが回ってきてるだけ

こいつマジで殺されねーかなぁ

豊かなんだけどシビアなんだよ
昔に比べていろんなことがシビアになりすぎてる

エッ？

国が定める最底辺の生活を基準としても
家賃36000円
光熱費20000円
通信費10000円
食費20000円前後

家にいるだけでも8万は確定でかかるわけ
正社員でもいろいろ引かれて月収15万程度の地方民には子供を育てるなんて無理なわけ
税金がたけえんだよくそが
生活は豊かになったが江戸時代の農家と変わらん
年貢の取立てがきつすぎて何もできねーんだよアホ

頭のいい子供だったら小学から全寮制の特別な学校に入れてくれるとかあるなら
底辺家庭でもワンチャンあるからがんばるけどさ

金じゃなくて恋愛脳だから子供が出来ない
恋愛に省かれたら漏れなく子供が出来ないし
恋愛しても二人の関係が好きだから子供作って壊したくないという恋愛脳
恋愛は悪

エンゲル係数で見るとそうでもないね

地獄に堕ちますように

教育を受けさせる義務をはずして労働させてもいいならな、もっと言うと自由に売り買い出来ればなおいい。

嫁が拒む

>>45
ほんとこれ
そもそもとにかく子供産めって文章じゃないことくらいちょっと読めば分かるのにな
ケンモメンのレベルの低下が甚だしい・・・

昔は、貧富の差が小さくて年収600万以上はあったぞ
何言ってんだ？この口入屋

>>72
嘘、バブルの時期でも少子化は進んでいて問題になってた

>>64
光熱費っていわゆる電気代・ガス代・水道代だよな？

地方ってそんなにかかるもんなの？

昔っていうのは子供を学校に行かせずに働かせてた頃だろw

竹中平蔵はどうしても東京で成功したかった。
だから魂をアメリカに売ったんだよ。
そういう魔術的な魅力や誘惑があるのも東京なんだよ。
その東京神奈川に住んでる２ちゃんねるの統一教会の
在日３世ちゃんが竹中平蔵の気持ちを理解できないわけがないだろう。


ちなみに俺は理解できないけどな。
東京にすがって存在価値を確認する雑種の蛆虫どもと違って
地方の由緒正しい家系だから俺は。

そりゃ昔の話だろ
育てばなんとかなった金の卵の時代とは違うんだな〜

ちなみに貧富の差が一番拡大したのはバブルな
近年は竹中小泉時代には貧富の差は政府の分配政策によって縮小傾向

「生産財としての子供」と「年金効果としての子供」を
個人が望んでなくても国が必死で望んでるのが醜い
失政のツケ払うための子供を誰が産むんだよ

お前らは竹中や堀江を否定するけど論理的な批判はしないよね(´・ω・`)

お前らに不利な発言だから腹立たしいけど
正論だから言い返せないんだよね(´・ω・`)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「若者は、海外に行くか、さもなくば貧しくなれ」
「日本は素晴らしい国に向かっている。ものすごい格差社会になる」
「若者には貧しくなる自由がある。貧しさをエンジョイしたらいい。成功者の足を引っ張るな」
　　（竹中平蔵　パソナ取締役会長）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「外国人歓迎しよう。第二の大和民族を作ってもいい」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」
「東電の原発事故の賠償は国が前面に出てやるべき」
　　（米倉弘昌経団連会長　住友化学株式会社代表取締役会長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）

単に昔の人間が馬鹿だっただけ
アフリカでも後先考えず子供を生むだろ？

昔より圧倒時に雇用が不安定で労働時間も長時間なんですが

「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員
　　　　　　　　　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　　−2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ−
　　（片山虎之助　自由民主党参議院幹事長）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　京都大学大学院教授　安倍晋三ブレーン）

昔の子供は長男以外捨てられたけど
今は捨てられないんだから慎重になるのはあたり前じゃん

ザ・老害
って感じやな

子供を産み育てるコストが跳ね上がってますがなｗ

もうね、ぶん殴っても足りないよこいつは
分かってて言ってるんだろうし

昔が子沢山だったのは
マンボウの卵的なアレですから

単純に二世帯減ったからだろ

国が優秀な奴から精子集めて優秀な奴のマンコにぶちこんで育て上げたら少子化は解決するだろ。優秀な成績のガキの遺伝子提供者にはボーナス出して

日本の経済学者って貧困に文句を言うのは甘えみたいな論調多いな
アメリカはクルーグマンはもちろんのことフリードマンやハイエクの影響下にある経済学者でも
貧困自体はなくなったほうが好ましく、そのためには自分らの規制緩和が一番って論調なのに
こいつは一体何を信条にしているのだ

ケケ中大先生のスレは本当によく伸びる
底辺の心の急所を確実にヒットさせる天才だわ
さぞかし腕利きのボディガードを何人も雇ってるんだろうなあ・・・

昔っていつだよ
80年代バブル期か？

そんな声聞いたことねえよ
言うことがないからって、言われてもいないことを話題にしてきたバカか

悪い意味で学者様だよな

昔は貧乏でもビールは飲めたしタバコも吸えた
そのうち偽者の米を食べる日がくるんだ

こんな日本にしたのは小泉竹中だから
でこの二人はやりたいことだけやって逃げて行った
韓国だったら死刑判決が下るﾚﾍﾞﾙ

>>74
水道代とガス代は地域によってすげー差があるだろ

おれのところは上下水道一ヶ月六千円だぞ

>>91
覇権国家の経済学の真髄は
自国と属国でのダブルスタンダードなんやな

ケケナカはアホやからまずその二重基準が存在して
その二重基準はさらに元をたどると
国家ですらなく人種で規定されてるという
現実を正しく見ることができないんやな

こんなもんは相対的なもんだろ
周囲がみんな貧乏な中の貧乏は平気でも、金持ちに囲まれた貧乏生活は惨めてたまらんわ

>子供がいると楽しいし、人生がより豊かになるという“利益”がある。

この利益が、すでに利益じゃなくなってるのが問題なんじゃね？
子供いるお母さん、みんな死にそうな目をしてるんだが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁ　ｶ　ﾗ
それ…本気で言っているのだな…？『邪鬼眼』を持つ者なら今すぐ示せ…

　　　　　　　　　　　　　　 ｾﾌﾞﾝﾏｲﾝｽﾞﾞ　　　　　　　 ﾀﾞｰｸﾊﾟﾜｰ
本気なら俺の中に眠る『7つの人格』総力あげて『闇の力』解き放つが────

ちょっと子供を働かせただけで虐待認定だろ
そりゃー子供産めないわな

子供つれて買い物してる母親、一人として楽しそうじゃないんだよな

基本、怒ってる
ほぼ全員がずーっと子供に怒ってる

で、子供はその状態に慣れきってるから、怒られても一切反省しない

物価って知ってるか？

＞子供がいると楽しいし、人生がより豊かになるという“利益”がある。
それは利益ではないだろ
金銭的な利益は成人するまでの養育費３０００万円がかかるというマイナス面しかない
「消費財としての子供」だとしても「貧しい家庭」には高すぎる楽しみだ

＞昔の農家を考えるとわかり易いですが、子供は成長すると「労働力」となり、家族の生活を支える存在になります。
それは昔の農家の場合だ
家業をやってるのでない限り労働力にならないだろ
大学まで出たら家を出て行くのが普通

＞第3に「年金効果としての子供」。自分の老後の面倒を見てくれる存在になるということです。
それもならないだろ
核家族化を進めて子供に頼らなくても退職後は年金制度で生活するシステムにしたのは自民党だ
子供やその奥さんが夫の親の面倒を見るよりどんどん働けというシステムにしてるのは竹中本人だろ
竹中改革でその子供は結婚できない月収１５万円の派遣になるのにどうやって親の面倒まで見れるんだよｗ

こいつ言ってることがめちゃめちゃだな

格差社会作って子供産んで休むような弱者を認めないくせに

女は生む機械なんだからとっとと産めよ
お前等が日本の足を引っ張っているんだぞ

>>92
竹中さんは「底辺？でも生きてられてるでしょ今ｗ」って言ってくるからな。

流動性を高めて入れ替え可能な労働力を増やす施策を提言してた割には
家庭における子供の役割や価値に関しては古典的なんだな

その代わり今は子供を育てるのに昔よりもいろいろと要求されるだろ

子供産むまえに親の老後考えたらぞっとするだろ
いくら親に金はあっても最終的には
介護は避けられない今の現状を考えたら
これから子供なんてつくろうと思えない

>>104
そうか？
普通に幸せそうな子供連れが多いんだが

読み書きそろばん教えなくても就職できて
産めば産むほど働き手が増えて単純に豊かになれる社会なら

家族ぶっ壊して個人にしちゃったのがマズイ
そら1人でも生きていけるなら子供も家族も要らんわ

>>111
今子供に子供おんぶさせて学校なんか行かせられないしな

とにかく教育に金がかかりすぎる。
水飲み百姓の三男坊でも国立大学に行けた昭和30〜50年代の水準に戻してくれ。

>>113
底辺御用達な店だとキチガイみたいな親多い

>>113
乳母車押すくらいの子供の親はまだ幸せそうなんだが
幼稚園から小学校低学年くらいの親は、みんな怒ってる印象

消費税０から８になっとるやんけ
非正規はボーナスももらえんし

子供が親の面倒見る余裕なんて無い
親の面倒見てたら子供なんて作れない

元気に育てるだけじゃ親の自己満足に終わる世の中にお前らがしてしまった事で子供が不憫だからだよ
子供の事をすこしでも考えれる懸命な人は子供一人産むのにも相当な覚悟が要る

マジで頃したくなったから困る

ビビって色々考え過ぎちゃう奴が増えたのは確かにある
やってみたら結局何とかなったってのが人生では意外と多い気がする

中卒高卒が普通で大学出が少なかった時代と比べてもな
一昔前までは教材や制服もお下がりを譲る集まりとかも普通にあったし、お下がりだからって恥じるような感じでもなかった

表で正論
裏では自分に都合がいい　税制や構造作って
表で正論

>>15
それな
今はこういう考えが原因

>>124
年を取れば取る程先の事を考えて行動するようになるからなあ
先に行動が来てそれに合わせられるのは若さの成せる技だわ
やっぱ晩婚化が原因だな

昔は致死率高かったからな
沢山産まないと子孫残せない

東アジアの高ＩＱをホルホルする輩も多いが105〜110程度満足にあったとして中途半端な役に立たないゴミのくせに
人間関係でのストレスを避けようとするわ無駄にプライドが高いわ･･･

雇用主→600万→正社員
雇用主→600万→派遣会社「昔より豊かだよ？」→300万→派遣社員

学生のころに良い思いできなかったから女にはもう構ってやらない

このおっさんが子どもを10人こさえたらいいんじゃないですかね

>>124
女性にしろ男性にしろ「今より生活が良くなる」と思えば結婚して子育てするし、そう思わなければ
結婚しないし子供も育てない

経済的な面が全てとは言わないが、無視できないほど大きな要因であることも事実

女性の高学歴、自立がすすめば進むほど「今より生活が良くなる」相手との結婚は困難になる
それが少子化の原因

貧しい地域の方が婚姻率、出生率ともに高いのは、貧しい地域の方が「結婚したほうが今よりも生活
がよくなる」と考えやすいから

日本で発生する殺人事件70％が、家族間の殺人
その大半が親子で殺し合ってる

日本で一番憎みあっているのが親子

子供を作ると、その子供に殺されるか、その子供を殺すハメになる

教育によってはニートや引きこもりになってしまうし裕福民じゃないと小作りしないんじゃないのかな

縄文時代よりお金があるので今は豊かな時代

今はまだいいけど子供作らないと必ず将来後悔すると思うのよね
５０歳になって１人身とかやっていけねえよ
ほんのりそのビビりの心に活を入れて結婚相手を探すだけ

このおっさんに言わせると子どもは消費財らしいから
親が楽しみで子殺しするのも親の権利

>>1
その豊かだった日本を
ゲリゾーが物価上昇でぶっこわしてるんですが
賃金が下落していく状況でも物価が下がっていくなら生活水準は維持できるが
賃金が下落していくのにさらに物価まで上げられたら国民の生活は苦しくなる

昔の生活水準に戻るならな

結局皆、結婚後もある程度贅沢したいんだよね
現代人は必要最低限の生活では耐えられないようになってる
そうなると金銭的な理由で結婚、子供を断念せざるを得ない人も出てくる

日本には貧しい家庭の子供が活き活きと働ける場所がない。
特区を創設してナイキなどの工場を誘致し、
そこで子供たちが派遣として働くことを認めてはどうか。

保育園の料金が5万円くらいするんだよね

次から次へと沸いてくる言い訳を封印して社会復帰することから始めたらよいのかもしれん
意外と何とかなるって

ボロ布になるまで働いて税金収めてる人に向かって結婚して子供生んで国に貢献しろなんて言えないよ

一緒に帰って噂とかされたら恥ずかしいし

専業主婦すら養えなくて共働きなのにあほか

日本に税金を納めていない竹中先生は信用できる

日本の未来は確実に暗いから仕方ない

金くれ

>>1
船を動かすエンジンと魚群探知機が完成した途端
俺達だけで大陸に魚を売って生きていくと言い出し
今までまともに雇っていた船倉の漕ぎ手をこの船は
豊かになったと騙して奴隷にするか餓死させる
漁船の船長と部下数名って感じだな

そのうち地球全体で同じことがおこるんだから
再分配制度について論じるべきだろ

詐欺師ははやく死ねばいいのにな

今は子供が労働力になるとか、老後を世話してくれるなんて誰も考えてないだろ。
長所はかわいいというだけなのに金が掛かりすぎる。
かわいいだけならペットの方が遥かにコスパが良い。

年収400万以下は結婚するな

>>45
>>71

おまえら嫌儲に何を期待してるんだ

ってかこれが自然原理ならそれが一番いいんじゃないの？

昔の人は、ひたすら年齢と共に給料が上がり、景気が右肩上がりと信じて疑わなかっただけだろ

平蔵ナチュラルボーン立地

瓦礫の山からビル建てるより
シャッター街を再び活気づける方が大変なのに

今は共働きだしな
子育てで稼ぎが半分になったらやっていけないんじゃないか

昔　お金がない。貧しい。だが、(下のほうにいるからこそ）希望がある。伸びしろがあれば、次の世代にもと期待できる。
今　お金がない。なんだかんだで豊か。（上のほうにいるからこそ）希望がもてない。伸びしろがほとんどなく、次の世代になどとても期待ができない。

世界全体から見た際の日本の位置を鑑みれば、こうだな
一般的に言えば、「なんでもあるが、希望だけはない。」
これが後進国から先進国に至った際に舵取りに政治が失敗した国で起きたことは

前は貧乏人は淘汰されるから子供産まないとか言ってなかったか？

金持ってるやつに今は豊かとか言われてもな
手取り20万で生活してから言えよ

豊かさなんて相対的な物なのに何言ってんの？

年金行くまでに学生時代の仕送りすること考えたら、結局トントンになりそう

この人の話は将来子供が100％きちんとした収入のある職に
必ずありつけることが前提の理屈なんだけど
新自由主義の名のもとに正社員制度を徹底的に破壊して
派遣法を実質上の奴隷法に改悪した張本人がしたり顔で論じる話では無いよな。

昔は働けなくなった老人は殺してよかったんだけど、それも採用？

携帯や車もってなくても暮らしやすい社会にしてほしい

高度成長終身雇用年功序列の時代の話をされても困ります
好景気が来るとは思えないし、いつ職を失うかわからないし、給料が増える見込みも薄い
税金等がどんどん増えていくことは確実
こいつみたいに現実が見えない奴しか政治家になれないんだから日本は終わってる

言ってることと内容が違うんだが

民衆のほうが、政治家や役人などの行政に関わる者より賢いとまではいわなくてもバカではないという現状も悲惨な状況を生んでしまう要因かもしれんわ

見返り求めたり夢だか何かを託したりするならガキ作んな

こいついつ刺されるだろうか

昔っていつと比較してるんだよ、縄文時代?弥生時代?
このままだと自民に殺されてしまう･･･

ほんと役人は今良くなればいいって考えのやつしかいねーわ

>>73
おまえの書き込みは全部デタラメだな
http://livedoor.blogimg.jp/ld_directors/imgs/8/8/88118ad5.jpg

昔より子供にかかる金が大きいんですよ。
中世じゃ子供を口減らし兼ねて遊郭に売り飛ばしたり、労働力に使うのが当たり前だったじゃないか。
財産になるからボコボコ産んだんだよ。
今は良いところの大学に行かせなきゃならん。

■男性の人生を左右する重要情報■（つきあったら終わり、結婚したら人生終了）

【Ｑ】日本の結婚の何が、男性にとって危険なんですか？
【Ａ】このメチャクチャな法律をなんとかしないと、
結婚しない男性は、どんどん増える一方だろうね。
↓もし相手がいい条件の女でも、男性が絶対に結婚しないほうがいい理由
　（「結婚する＝奴隷になる」が、ただの比喩じゃない、本当の意味の詳細。）


★【壮絶かつ、すごい面白い！→】僕の離婚バトル　http://toran.livedoor.biz/lite/archives/50112278.html

男性はゼッタイ結婚しちゃダメ！　法律的にも、日本で結婚するのは自殺行為！
●【DV冤罪】女が無敵すぎ【離婚裁判】女が法律で過保護されてるからこれなんてムリゲー？って感じ
・http://hamu●soku.com/archives/5618798.html
・【読み上げ音声動画】http://www.youtube.com/watch?v=7JS1vDA0VAU

●離婚裁判で夫がハマるおおきな罠
http://cats-i.info/note_04_01
　・離婚裁判で夫がハマるおおきな罠！　
　・DV（家庭内暴力）はなかったと証明することはできるのか！？
　・離婚に強い弁護士じゃないと勝てないのか？　
　・ＤＶ法はどっちの味方？
　・親権さえ取れればそれでいいのか
DVシェルターの金の稼ぎかた
http://ame●blo.jp/feel-the-wind-aoisora/entry-11312963759.html
弁護士が法テラスとNPO法人を抱きこんだ離婚ビジネスの構図
http://spn.blogs.ya●hoo.co.jp/nb_ichii/32795692.html

■結論→　結婚なんて絶対やめとけ！■

貧しくなったのはなあ、心だ

竹中さんのお陰で中流層が消えかけたからね

これは部分的に同意するわ
子供にピアノ習わせて水泳習わせて塾にも通わせて私立中に入れて〜
ほら子育てはこんなに費用がかかる！これが少子化の原因だ！というのは違うんじゃないかと
費用がかかるのは親のお前のほうだろと

>>176
バブル崩壊後は完全に悪夢だなｗ

昔は一人頭の養育費が今より少なくて将来に何らかの職業があったんだけど
今は一人頭の養育費がうなぎ登りに上がって正社員の椅子すら怪しいんだよ

素人でも判る簡単な理屈を上手くはぐらかすのも大先生の立派なお仕事ですよね〜

>>16
雇う奴がいないだろ
ガキができる作業は機械がやってる

・徳田虎雄←違法行為しまくりだが…
「生命だけは平等だ」
――――――――――――――――
・日本の保守、愛国者
「金持ちは偉い」
「貧乏人は怠惰、自己責任。福祉を受けずに自殺しろ」
「アフリカで餓死するのに比べれば日本の底辺は幸せ」
「弱者は権利を主張するな」
「庶民はお上に盾突くな」
「ブラック企業批判は甘え」
「世襲の政治家は優秀」

今の老人世代が全滅してからまた正常な人口比率に戻っていくんだろうな
それには50年はかかりそうだけどとりあえず今の若い世代は社会福祉の恩恵を受けることはまず無い

15歳で子供が労働力となった昔と違い、
今は22歳まで教育費が掛かるし、その額が桁違いだ
さらに高学歴化によって女性の社会進出も進んで晩婚化・少子化し今がある

学力上位一割しか大学に行けない制度にしたら少子化は改善するだろう

モビットで金借りろってことか

>>181
塾にいれないとまともな教育受けられないんだからしょうがない
これは完全に政治の失敗

誰か>>1の翻訳よろ
俺にはわからん

育児に掛かるコストが苦でも無い収入層が少子化問題を語るなよ
こういう所得層がマイノリティになって来てるから少子化が進んで､育児コストが苦じゃない収入層が対策を考えてるから一向に解決の方向を向いて無いだろｗ
アホ過ぎる

>>176
ねえ、横レスだけど
結婚率と少子化って別なんだけど・・・

これが出生率の推移な
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/%E6%97%A5%E6%9C%AC_%E5%87%BA%E7%94%9F%E6%95%B0%E3%81%A8%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB.jpg

ちなみに、バブルの頃から核家族が理想的な家族像とされて、一人っ子が増えたんだよね
それが少子化要因となった
あとは働く女性の増加

20代の未婚が増えるなら、近いうちに結婚が常識ではなく、未婚も常識の範囲内に位置するんじゃないの

昔は子供の教育費も安く
大家族で近所付き合いも多かったから
今より子供の面倒がはるかに楽だったんだろう

>>181
子供をまともな職に就かせて負け組にしない為の先行投資だろ。

昔なら、拉致して拷問するような憂国烈士がいたのにな

子供作るってのは日本では結婚することが前提だろ
結婚に至るまでにはいろんな条件をクリアする必要があって
結婚できる人は子供も作る余裕があるけど
結婚できない人はこれ以上生活レベルを
下げようがないとこまで来てる

スレタイ、>>1だけのテンプレではかなり釣られてしまうスレではあるな
テンプレは>>1と>>8だわ

>>8
> つまり、今の日本では、子供を持つことの“利益”が減っているんです。

ここは、もう少し突っ込んで書いてもよいかとは思うが

×　つまり、今の日本では、子供を持つことの“利益”が減っているんです。
↓
○　つまり、今の日本では、子供を持つことで“損失”が増えているんです。

とか

【悲劇】59％の夫が結婚を後悔している
ttp://nikkan-spa.jp/119345

結婚生活費用はこんなにお金がかかります
＜結婚の総費用＞
結婚資金−−−−−−−360万円
出産資金−−−−−−−100万円(2人分)
住宅資金−−−−−−−5600万円(諸費用込みで4000万円の物件を購入)
教育資金−−−−−−−1877万円(2人分)
介護資金−−−−−−−400万円
死亡整理金−−−−−−230万円
緊急予備資金−−−−−300万円
保障資金−−−−−−−750万円
老後の生活資金−−−−7600万円
現役時代の生活資金−−1億0980万円
↑総務省家計調査（平成13年度）の勤労者世帯の1ヶ月平均生活費をもとに試算

合計2億8197万円＋税金＋社会保険料
~~~~~~~~~~~~~~~~
この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要

車だけでも生涯の維持費と買い替えで3000万円は必要。
実際には３億を大きく超える費用が必要となる。

>>192
ぜんぜん関係ないけどグラフの棒が太かったり細かったりするのが気持ち悪い
MSOfficeで雑にグラフ作るとこうなるんだよな

【日本は、結婚のリスクが高すぎる】

(外人処女スレ Part5から)
112 スレ主 ◆L2sKD00GPo sage 2012/11/14(水) 10:30:44.42 ID:lCuJIyVZ

離婚調停の時に家裁の待合室で嘆いている男性陣をたくさん見てきました。

男を勝手に作って家を出て行ったのに、婚姻費用を請求するバカ女。
養育費を払っているのに子供に合わせないで子供に父親が悪いと吹き込んでいるバカ女。
何もしてないのにDV冤罪で莫大な慰謝料を請求するバカ女、などなど。
こういう男性陣の話を聞いていると、
結婚ってバカがするもんだと心の中で思いました。

日本で結婚するリスクが、デカすぎる。
結婚するに値する女性というのを突き詰めてみると、打算ではなく一途に愛してくれる女性、恋愛で「いい男を常に探そうというしたたかな女性」ではなく、結婚を運命と考え一生夫を愛する意思が存在している女性でしょう。

そんな女性が日本にいるかといえば、日本教に洗脳されている女性の中から、いったい何人いるんでしょうかね。

結婚じたいは男を幸せにしません。
男の幸せのために、幸せにしてくれる女性が日本に極端にいないのなら、海外の女性に目を向けざるを得ません。

で、海外の女性にいったん目を向けると、日本の女がいかに腐っているかが逆にわかってしまいます。
私は一人でも多くの日本人男性に、その事実を伝えたいです。

子供育てたい、結婚したいから2000万円くれ

本人にやる気がなけりゃニートになるし、環境によっては自殺する
子供に何を期待してんだこのジジイは

> 「生産財としての子供」
> 「年金効果としての子供」

こういう考えが少しでもあるやつには絶対に子供産んでほしくないわ
自分の思い通りにならなかったらすぐ虐待とかネグレクトし始める
とりあえずこんなこと真顔で言ってる竹中はさっさと死んでいいよ

子供が親を食い潰す例もあるよな
お前らのことな

大人による心の豊かさってなんだろうね
大半の人がお金と答えるだろう

割とキチガイじみてて笑えない

今はなんだかんだ言って昔に比べたら物質的に豊かだからね
子供を育てることだけが至福って時代じゃない
人口が減って実害が出てくれば人口は調整する方向に働くよ
貧しくなって娯楽がなくなればセックスして子供を育てるくらいしかすることなくなるから

この竹中って人はつくづく意見が的確過ぎる。鋭い。

この>>1に反論できんのか
実態のねー倫理観なんかでクズとか言ってるのは反論とは言わねーぞ

軍国主義よりこういう政策の方が恐ろしい

★★非婚少子化の本当の原因は、
不況でもなければ、産みにくい環境でもないです。

これが本当の非婚少子化の原因です。

【1】主夫を養わない女が、女を養うはずだった男性から雇用だけ奪ったこと。（また単純に、女が薄給男子と結婚しなくなったこと）

【2】女消費者に媚びた、マスコミや企業の女尊男卑が、女を劣化させ、つけあがらせ、男女関係を破壊した。

【3】これらにより、経済観念と貞操観念が希薄になった女が、男性に結婚してもらえず、射精してもらえなくなった。

つまり、権利だけ行使する女の甲斐性のなさ【1】と、
結婚・出産以前の（女の劣化による）男性の女離れ 【2】【3】という問題なのです。

だから、経済的支援をしても、
「産みやすい環境」を整備しても、子供は決して増えません。
（それはいわば、はじめから勉強嫌いの人に、大金かけて勉強部屋と参考書を用意するようなものです。
しかし、勉強が好きな人には、勉強嫌いという存在が理解できないんですね。
これがまた現状認識を遅らせ、正しい対策ができない原因でもあります。）

要は、怠け癖と貞操観念を無くした女の現実逃避と責任転嫁、男性の女不信や嫌悪感の問題なのですから。

>>201
こういうやつって自分が嫌ってるクズ女と同じ思考してるって自覚はあるんだろうか

>>210
子供を持つメリット減ってるよねって話に反論あるやついるか？

でも今は大学まで出してやんないと仕事に有り付けないじゃん
年寄りが中々引退しないから大卒でも危ういか

■女の「あれもこれもしたいけど、それ(主夫を養う)の嫌！」が、
医療も、政府も、男性の人生をもめちゃくちゃにかき回してる。

「老化した卵子を甦らせるにはミトコンドリアが大事！」←いい加減諦めろよ…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381250531/

52 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/10/09(水) 12:49:03.05 ID:QTfy5UyN0
主夫を養わない女
「働きにくいから社会環境変えろよ」

健常者と同じ条件では戦いたくない障害者
「パラリンピックじゃなくて、普通のオリンピックに出たいけど、
健常者に負けるからルール変えてくれよ」

ヘビー級とハンデなしで戦いたくないフェザー級
「ヘビー級とフェザー級が同等に戦えるルールに変えようぜ」

56 主夫に子育てしてもらえば、育児休暇なしで女も働けるじゃん 2013/10/09(水) 12:57:19.28 ID:QTfy5UyN0
男性的な責任負いたくない(女の甘え捨てたくない)けど、
男性的な旨み(経済力、昇進)がほしい女曰く

　「保育所が足りない！
　夫に家事育児してほしい！
　出産後、育休後に復帰しづらい！」

→貴女がしっかり稼いで
　専業主夫に子育てしてらえば
　すべて問題解決しますよ

80年代の国民みんながお金持ちだった時代に育ったから
今の厳しい世の中に子供生む奴は罪人

竹中　「原始時代にはお金が無くても産んでたじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>210
簡単なロジックで反論できるぞ
子供を作るのに結婚や家庭は実は必須ではないという事実だ
竹中は「仕事と家庭の両立」と言うが子供は仕事も家庭も無くても作れる
教育もさして必要ではない
日本が求めているのは課税対象としての人口だからだ
この事実から離れる限り竹中の言う事は誤りだと言う事だ

洗濯機も炊飯器もガスも無い百姓土方で食い扶持を稼いでいた時代の1/3に出生率が減ってるんだよ
昔は幼い子供も労働力だったから貧乏でもばんばん産む価値があった
今は意味も無く大学行かせるのも親の金

多産多死の土人状態と比べてもなあ
ただ昔は生んだ方が有利だったんだよな
最終的に売り飛ばしたりできるし

【画像】この画像の旦那自殺したってマジ？
http://wachachaww.blomaga.jp/articles/24652.html
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/75/2013/d/5/d50981f1ea39f98b0f64ca262e92afacc76532821379909724-s.jpg

http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/75/2013/b/b/bb40e89acd3893e67910288eab7c40c68cd02ed81379909727-s.jpg
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/75/2013/f/8/f89d4dd94774c088a3a9eb252607d8c65e7946251379909808-s.jpg

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/23(月) 11:54:56.19 ID:xv33XvF60
自殺してても不思議じゃないよな

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/23(月) 11:59:42.69 ID:8CuxcrIt0
このBBA死ねよマジで
ネタじゃなくてマジで死ね
苦しんで死ね

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/23(月) 11:59:02.39 ID:r8AUH+1c0
やっぱ女って糞だわ

一生独身だな絶対

>>219
家庭もなく教育も受けさせないなら子供を持つ資格なんぞないわｗ

投資した結果、子供が期待した労働力にならず
お前らみたいなウンコ製造機ニートになったら多額の負債を抱えるようなもの
ニートに親の面倒を見る力もなく共倒れ

結果なのか原因なのかはわからないけど個人主義が行きすぎてる

>>223
子供なんてセックスの結果というだけだ

地域社会も家族もぶっ壊れてる人多いの忘れたらあかんで

>>226
日本を土人国家に戻したいならそれでいいのかもね

新興国でも同じだしな
近代化の結果少子化に向かうのは避けられないよ

昔の人間がDQNやアフリカの人間と同質だったんだろうが今更そんなことを言ってもなんら改善は見込めない
所得の多寡が結婚等に影響を与えてるというデータがある以上格差を推進したアメリカかぶれの竹中はゴミでしかないという事だ

経済成長がないからだろ。幸せってのは経済成長が続く社会でしか得られないと
フランスの経済学者が言ってたな。

バブル崩壊後の何十年も辛気臭いジジババ中心の停滞社会が続けば当然こうなる。

>>201
いや、日本の女性の質を上げないと駄目だろ
女がこうなったのも日本破壊計画なのか？

>>228
ハッキリ言えば生産性の観点から日本の女は土人以下だ

貧困って言い訳にはならないわな
アフリカなんかポコポコ生んでるし日本でもDQNゴキブリが繁殖してる
足りないのは金じゃなくて、何だろうなわからない

>>213
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1391142870/702

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1391142870/705-706

お金がなければ幸福感は得られない。結果として結婚率も出産率も下がる。
当然の成り行き。

敗戦後の焼け野原には「希望」が広がっていた。だから高度成長が始まったのだよ。

>>234
アフリカは不思議な国だ。必ず子供が飢えるまで子供を作る

一億層中流の時代に出生率が右方下がりな時点で貧困、景気が少子化の大きな原因でないことがはっきりわかる
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/syussyo05/images/zu01.gif

男性の人生と、日本を建て直す方法

タイ少女との同棲日記　http://yoshiki-thai.seesaa.net/article/148215438.html
在タイサラリーマン。酒に酔った勢いで２４歳も年下の女の子と結婚してしまう。彼女曰く、「おやじが好き」（はぁと）
http://yoshiki-thai.up.seesaa.net/image/PA0_0000-thumbnail2.JPG
http://yoshiki-thai.up.seesaa.net/image/PAP_0015-thumbnail2.JPG
http://yoshiki-thai.up.seesaa.net/image/PAP_0009-thumbnail2.JPG
http://yoshiki-thai.up.seesaa.net/image/2427-thumbnail2.JPG
http://yoshiki-thai.up.seesaa.net/image/IMG_2247-thumbnail2.JPG

117 名前：スレ主 ◆L2sKD00GPo [sage] 投稿日：2012/12/08(土) 19:06:42.11 ID:tKEgvG6L
同じものが安く売っていたらどうしますか？
私なら安いものを買います。

八百屋のオヤジがこのニンジンは100万円の価値があるから買ってけって言われたって、
スーパーで50円で売っているならスーパーで買いますよ。

若くて可愛くて自分だけを一生愛してくれて、家事も子育ても完璧な子が、
家賃4万円のぼろアパートでも一緒に住んでくれて、自分が病気の時は看病してくれて、
日本語ができるようになったら一緒に働いて家計を助けたいという少女がいたら
その子と結婚したいと思いませんか？

そんな子、世界に億単位でいますよ。

●賢い男性は、さくっと外人嫁！
616 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2012/12/19(水) 01:42:31.73 ID:Pc4M0OoB
今の時代、ネットで日本女のバカらしさと外人女の素晴らしさ知らずに、
怠け者ＢＢＡのＡＴＭ奴隷になる男性は、本当に、人生ドブに捨ててると思うわ。（外人処女スレ　part6から）
■【板】● バンコク２ちゃんねる　http://jbbs.livedoor.jp/travel/2400/　 ●タイちゃんねる BBS　http://jbbs.livedoor.jp/travel/3341/　　●大人の海外　http://pele.bbspink.com/21oversea2/　
■【まとめサイト】● 外国人処女と結婚する　http://www50.atwiki.jp/fysl/　●外国人処女と結婚する　http://w.livedoor.jp/kaigai-konkatsu/　●外人嫁・海外脱出など　http://www59.atwiki.jp/uminomukou/

>>233
そりゃまともな先進国には多くの枷があるからね
奴隷労働可能な方が生産性は高いだろうさww

>>233
お前もそろそろ現実と戦ったらどうか

「お金がなくても幸福感を得られる社会」にしなきゃ無理だろうね。
基本的にブラック企業が支配するブラック社会だから不可能な話。

日本は破綻に向かって一直線なのは仕方がない。支配階層がバカしかいないからな。
アップルのような企業が生まれないのも同じ理屈。日本企業は負け続けて国ごと滅びるだろう。

娯楽が無くなるまで貧乏になれば少子化は解決するよ

>>240
そうさ考えてみろよ。じゃないと良く産む外国人を日本に招こうと言う理屈は成り立たないんだ
知ってるんだよ。竹中はお前と違ってこの事実を

>>219
分かりやすい
結婚と子供を結びつけるなということだな

雇用もないんだから無理して生む必要もないだろ

まずお前が派遣の給料で生活してみろと

>>192
グラフのマジックだね・・・拡大して見ると
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/%E6%97%A5%E6%9C%AC_%E5%87%BA%E7%94%9F%E6%95%B0%E3%81%A8%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB_1985%E5%B9%B4%E4%BB%A5%E9%99%8D.jpg

>>234
アフリカは育てる費用がたいしてかからないし、子供は労働力になるんだよ
DQNは後先考えず発情した獣のようにやって子供産んで、虐待してるだけじゃん
一体毎日何件の虐待ニュースが流れてると思ってんだよ

>>234
生活費自体の規模でなく生活費に占める教育費の差だよ

生活費に占める教育費の割合が高い国は出生率が低い
子供が少ないと一人あたりの教育費が高くなり、更に少子化を加速させる

MGTOW
非婚や女批判が、２ちゃんの一部だけで起こってると、バカマッチョとタカリ女は思ってる。
世界各地で起こってるんだよ。
非婚と女批判、アンチフェミや
Anti Misandry(男性差別反対)や、MGTOW(男性の新しい選択肢の選択)は。

結婚　理想と現実　http://fun.gagism.org/wp-content/uploads/2013/12/19117.jpg

マンコ「現実っていうモノポリーで勝ったわ！
　男捨てて、子供と財産だけ手に入れたのよ！」
http://i.imgur.com/JYMZBmR.jpg

有名なフェミイラストをパロッたMGTOWのマークを刺青した男性のイラスト
http://tologic.files.wordpress.com/2013/06/mgtow.jpg
http://media2.policymic.com/725c466b22a70693a4ea55bb3ae24c96.jpg

バカマッチョとは別の道を選ぼう
http://4.bp.blogspot.com/-YIbC7dvUIL4/UfRWPTu_hHI/AAAAAAAAEFs/2mZd8fR0uJc/s400/MGHOW%2Bfork-road-dark-path.jpg

既婚＝囚人　http://moorishharem.com/wp-content/uploads/2013/07/197858_558900387469995_2046319628_n-620x565.jpg

男性よ、新しい道を行き、トリカゴから自由になろう
http://vivalamanosphere.com/wp-content/uploads/2013/12/get-out-of-jail-free-card-mgtow-310x168.jpg

ドイツも男性差別が酷く、男性運動が盛んな国の一つである
https://lh4.googleusercontent.com/-rSDavcd3tBw/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAABA/1wTVTyoKltk/photo.jpg

MGTOW「Men Going Their Own Way
＝男性は我が道を行く」

だからあれほど社会が豊かになっていけば少子化は普通だとだな。
高度成長から今までほぼ一貫して右肩下がりなんだし
なんでたったそれだけの基本がわからないのだろうか。

しかもケケ中の話を聞いても、普段の根性論か何かと
一緒の話しかないからまあ、話すだけ無駄ですわ。

本当に余裕のある家庭以外は
無理して子供なんか作っても誰も得しないよ
竹中みたいな連中のための奴隷が増えるだけ

毎年昇給して年金も約束されてるならその通りだろうな

>>239
なるほど外国人の女の子なら純粋に僕を愛してくれるって思ってるんだな
残念ながら途上国の連中はそんなに甘くない

NWO一直線だな

恋愛資本主義
http://www47.atwiki.jp/owakon girl/pages/344.html

ファイトクラブの名言集
https://www.youtube.com/watch?v=gelnAhdV9Qc

「完璧なんか良くない！完璧を目指すのはよせ！それよりも進化しよう！」

「俺たちが求めてる答えが“嫁さん”だなんて考えられない」

「今すぐ死ぬとしたら、今までの人生をどう思うんだ？」

「僕は文明の思い上がりの象徴ともいえる物質文明主義を拒否する！」

「いつか必ず死ぬって事を心に刻み込め！すべてを失った者が本当の自由を知る」

「職業がなんだ？　財産なんて関係ない。車も関係ない。
財布の中身もそのクソッタレなブランドも関係ない。
お前らは歌って踊るだけのこの世のクズだ」

「この世で1番強くて頭の良い連中、だが可能性の目がむしり取られている。
ほとんどの人間がガソリンスタンドの店員か、ウエイターだ。もしくは会社の奴隷。
広告を見ちゃ車や服が欲しくなる。
嫌な仕事をして、要りもしない車や服を買わされるわけだ。
俺たちは歴史のはざまで生まれ、生きる目標も場所もない。
新たな世界大戦も大恐慌もない。今あるのは魂の戦争。毎日の生活が大恐慌。
テレビにこう、そそのかされる、いつか自分は金持ちかスーパースターかロックスターだって。
だが違う。少しずつ現実を知り、とうとう頭がキレた！」

「人間は職業じゃない！」

昔より（富裕層は）豊かだよ？

夫婦共働きでないと生活できず、子供は減っているというのに
昔は無かった待機児童が問題になる

本当に昔より豊かな暮らしと言えるのか？

＞子供がいると楽しいし、人生がより豊かになるという“利益”がある。
そうとは限らない

竹中の言ってる事は本当だよ
個々が贅沢になったんだよ
あと若い人たちが未来に対して不安しか抱いていないって事を彼は忘れてるけどね

・鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

・自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
　◆ 自民党からヤジ
　　「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
　　「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
　　「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

【学生】結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進
まないで，その結果少子化が進むと思うんですが・・？
【麻生】えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。（会場笑い）

子供を作るか作らないか以前に
セックスレスが増えてる
オナニーはするけど

説教したって無意味なんだよ。そんなんで若者が結婚したり子供を生むようになったら誰も苦労はしない。
ブラック企業が支配するストレス社会だから結婚も子供も作らなくなっただけのこと。

「生物に因果関係のない行動はない」これが心理学の基本。原因は明白。
ひとつには「生きてるだけで愉快」だったバブル社会の崩壊。

もう一方に「生きるだけで大変」なブラック企業型の社会の到来だ。
若者には十分な食糧（報酬）も生活の余裕も与えられず、ストレスしか与えられない。

ジジババのケツ拭き仕事みたいんさせられるばっかりで低賃金の過酷労働だけな社会。
これで繁殖を始めるようになったら奇跡だろうね。そんな生き物は世界のどこにもいない。

団塊がクズだから団塊ジュニアが精神やられてるんだろ
少子化の本質は経済の問題ではない
経済ならアフリカで子だくさんの説明がつかない

こー言った心情的なもんってでかいんだけど中々数字に出にくいからね
わざとほっかぶりして若者を責めるのは間違ってるな
でも若い人たちはこんな言い分無視して好きに生きたら良いよ

>>255
人はカネに寄って来る。
日本の貧乏人には途上国で高く売れる「日本国籍」が最後の財産だから別に不自然な行動ではないよ。

日本国籍を目当てに途上国の女が寄って来るなら利用すればいいだろう。その程度のもんだ。

日本を駄目にした世代に権力があるうちは無理だ

ビッグダディ理論ｗｗｗｗｗｗｗ

>>267
逆に金や立場がその人作るしね

誰かに愛されなければ子供を作れないと言うのは誤りであり傲慢

>>259
豊かと言えば豊かじゃね
「年寄りの今の若いもんは・・・」みたいな話になるが、日本では汚っねーかっこして鼻水垂らしているガキなどそうそう見られなくはなってるわ
震災とかがあったところだと見られるがな

苦労して塾通わせて大学出してもつける仕事に困るくらいの時代なんだから、そりゃ親は子供たくさん作る気も失せるだろ

昔より豊かだけど、昔より使うものが多い

子供でも働けるようにしよう

こんな感じになれば誰でも繁殖活動を始めるだろうよ。
http://www.youtube.com/watch?v=m9_7HFul84A

ビッグダディが全く同じことを言ってたし、やってるよ
竹中はビッグダディ並

>>267
結局それは日本の女と同じってことだろ貧乏のボーダーが違うだけで
本質が変わらないのに「一途に愛してくれる〜」とか宣ってるのが滑稽だって話

いまどきアジアや中南米の新興国のほうが
庶民の生活は豊か

ジニ係数見てもそれいえんのか

ウヨは物価という言葉すら知らないのか（驚愕）

独身税がもっとも効果的だと思う

必死に働くほど苦しみが増えてるような気がするのだけど
俺の気のせい？

女体のTPPしようぜ

処女の外国人女性と結婚する方法を考察する　Part13　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1391142870/428

428 名前：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage] 投稿日：2014/02/18(火) 19:01:29.44 ID:n6JXNYqz
(音声)　http://www.blackroad.net/blackroad/file/br.pdc.n190.andl4g4.mp3

これこのスレで何度も何度も挙げられてるから、まぁ聞いたことのある人も多いと思う。
「ロシア女性が、愛のない日本女を叱る話」としてコピーされてるあれだ。
聞きどころは15分過ぎからかな。

相手の国をディする女、金の話しかしない女、
アメリカ人男性も結婚相談所に来て漏らす不満は、
「日本女性は金の話しかしない！」
・・・それら対してアドバイザーのロシア女性が「愛があれば！」と一喝。

まぁもちろん一例だと思うがね、実際には日本女性でも愛情重視の人ももちろんいるだろうし。
ただまぁ一般的傾向として言えるのは、ロシア女性は結婚に対して、「愛情が一番大事でしょ！」と
公言することを憚らない人が多いのは事実だ。
日本女性も心の底ではそう思ってる人もいるかもしれないけれど、一般的には愛情というものに対して
斜に構えた言動するのが格好よくて、純情な発言は表に出さないという傾向は日本では強いと思うよ。

ロシア母娘　http://livedoor.blogimg.jp/idolover/imgs/e/6/e65328b7.jpg
ロシアはドイツより肥満が少ない　http://up.null-x.me/poverty/img/poverty113588.gif
再現ドラマに協力出演したロシア人妻
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty113585.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty113584.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty113583.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty113582.jpg

竹中と小泉は殺されてもおかしくない分際

大学まで公的な教育完全無料化、子供作った時点で年金給付、4人作ればそれだけで生活できるようにすりゃ増えるさ
勿論単身世帯でも給付な
子供が消費財なのは確かであり、人は金銭的利益にどうしても左右されるんだから

日本の適正人口は多分３千万
日本より平野の多いイギリスが６千万なのだから

>>59
自民に投票しておいて何言ってるんだか

>>278
「一途に愛してくれる」なんて子供じみた発想なのはそうだろうが、
日本の女より相対的に男女関係の持続期間が長くなるのは間違いない。

貧乏人でも途上国の女から「日本国籍」ってだけで憧れられ、尊敬される
最後の時代だろうからな。貧乏な若者はどんどん途上国の女に流れればいい。

これ景気がバブル期と変わってないこと前提で話してね？
子供を育てたら後で楽になりますよって、国がぼろぼろになってたらどうなるか考えなよ

なんだかなあ
政府の都合で振り回されてると思うと萎える

文明の進歩を政治の貧困が帳消しにするわけですね

万が一にでも犯罪者になったらこっちの人生も詰んでしまうからな

>>286
教育費は安くしていいと思うわ
賢い子供は国の財産だよ
曲がりなりにも経済大国のはずなのに
金はどこに消えてるんだ？

誰かあいつに物価って単語教えてこい

団塊は親の世代が敗戦で自信喪失で大人しかったからのびのび育って元気がよい
団塊ジュニアは天狗の団塊に嫌がらせ受けて自信喪失で精神をやられた

　　　　　 　　彡 ⌒ ミ
　　　　　 /　(´･ω･ )
　　　　 ,Oﾞﾞ)=⊂二 正）
　　　／　ノ((￣＿義ノﾆﾆフ
　　 '=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼
　　（ ◎）ﾞｰ――'（ ◎）　≡3　≡3　≡3 ≡3 ≡3 ≡3

●ルックス、性格で男を選ぶ国　１位 ウクライナ

●経済力で男を選ぶ国　日本、韓国

http://4608.info/up/src/up3665.jpg

http://397d599965d216be8167ec887311f020.gazou.me/large.jpg

※ただしイランは女も経済力を求められるので例外

>>51
逆にいうと持ってて当然
競争に用いるアイテムとしての側面もあるがな
豊かなのは結構だが、情弱なんて言葉も生まれちまったからな

>>294
75兆の20兆が借金返済
30兆が社会保障に消えて足りないから40兆ばかり国債すってるぜ

＞どう考えても昔よりは豊かなはず。
昔と違って娯楽とかお金を使える機会が増えてんだよボケ
何もない時代といっぱいあるのを全て我慢するのは違う

＞子供を持つことには利益（ベネフィット）があります。
＞子供は成長すると「労働力」となり、家族の生活を支える存在になります。
このご時世にそんな稼げる保障なんて全くねーよボケ
子供が無職や非正規でずっと養い続ける可能性だってあるわ

価値観の変化ばかりはしょうがないよ
税制で対処するしかない
子供作らない奴に重税課して
子育てタダ政策をやればいい　飯も給付で家事のお手伝いさんもつける

「日本国籍」ってだけで途上国の女から見ればお前ら貧乏人も「大きな十分な利用価値」が
あるわけだ。

ソニーを始めとした日本の大企業が倒産一直線なのを見ればわかるだろうけど、
「日本国籍」ってだけで途上国の女から関心を持たれる最後の時代だぞ今が。

迷ってないでいますぐ途上国へ行ったほうがいい。そこに本当の自由がある。
お前らの人間としての本当の幸せがある。少なくともこの国に留まるよりはな。

>>283
経験値でいうと、価値観の変更は必要かもな
金の呪縛から逃れると、個人としてはラクなもんだわ
ただし、沿いうい奴が増えると、民主から搾り取って生活している層の者が困ることにはなる
２ちゃんねるでいうと、ねらーが価値観を変更して、他のサイトに書いて、２ちゃんねるには書き込まないとなると、まとめブロガーどころか運営が焦ることになる

『国際離婚』（ 松尾寿子著　集英社刊 ）には、
日本女の甘ったれた、腐った、卑しい根性など、
日本を一歩外に出たら全く通用しない現実が報告されている。

・米人夫と離婚した女が、離婚訴訟で「無職（＝専業主婦）」を理由に、子供の親権を取ることを許されなかった。

・米人夫と結婚し、専業主婦になることを目論んでいた女が、
　夫に「働け」と言われて甘い夢はあっさりと破れた。
　夫はいつまでも働こうとしない女に苛立ちを見せている。

・ぐうらた賤業主婦生活を満喫していた女が、英人夫に三行半を突き突けられた。
　女は働く意欲もなく、賤業主婦生活にしがみつづけようとする糞女。
　夫の生命保険の死亡時保険金が少ないことに文句をつけ、多額の保険金をかけるよう要求した。
　この「お前の命を担保にして私に一生ラクさせろ」という
　日本でしか通用しない”人でなしの人非人”の「日本女の常識」を露呈したことが決定打になり、 夫に「日本へ帰れ！」と言われる始末。

・一向に働こうとしない女が、北欧夫に愛想を尽かされた。
　てめえは働きもしないくせに、夫に「稼いだ金を全部私によこせ、私に家計を管理させろ」
　などと、これまた日本でしか通用しないバカ丸出しの低脳な要求したところ、夫に一蹴された。

などなど。

日本女どもが、いかに「女子供」として過保護にされているか良く分かる。

>>1のソースを読むと人間は物で子供も物って感じがするんだが…

>>1
自分が昔並の生活をしてから発言してね

部落が上に立つ世の中は間違ってるってのが嫌というほどわかるな

こいつの頭の中どうなってるんだ？
ちょっと開いて見てみたいわ。

結婚可能年齢を13歳に引き下げるのもあり

>>309
何か政治的な意図があるはず
政治家の発言は
わけわからんように思えても必ず目的があるから

じゃあ一億総ビッグダディ化すりゃいいんだなww

>>302
未婚世帯は低所得者だぞ
大家族子ども手当だけで食っていけるようにしないと
出産後に手当て含めてより貧しくなるなら、制度として破綻するぞ

奴隷商人「俺は豊かなんだが？」

1円2円で野菜が買えてた頃の時代と比べられてもな

>>312
いや少子化が実際上の問題と捉えてるお年寄り世代はそう考えてるよ

子供は成長すると労働力になるって、どこで労働すんだ？
中国や東南アジアに移民するのか？

大抵の人にとって豊かさの比較の基準は直近の過去か自分の周囲
遠い過去や遠い国じゃない

はい論破

拝金ジャップ勝ち組すぎる

お金がないからと言うより
今の生活レベルを落としてまで結婚したくない、沢山の子供を産みたくないなんだろう

>＞子供を持つことには利益（ベネフィット）があります。
>＞子供は成長すると「労働力」となり、家族の生活を支える存在になります

親が子供の稼ぎに期待するなんてどうなんだ？

恥ずかしいことだと自分達の世代のマトモな親自身が思ってる以上
これはもう機能してないだろ

>>316
増え方も問題あるけどな
いっきにガキ増えても老人ばっかの日本じゃ支えきれない
少子化を嫌うなら移民しかない
俺はこのままなにもせず衰退を選ぶけどね

非正規でも共働きすれば余裕だからな実際は。

高校までなら大したこと無いしこの先は高卒と大卒がしっかり分かれた階級社会になるだろ
今なんて大学いく意味ない

子供より自分が大事なのさ
んでもって「子供が老後の世話をする」という発想が、旧世代の人間と比べてすっぽり抜け落ちているのが一番のポイント
ここがあるとないのとで、大きく思考マインドが変わってくるよ

物価と賃金が噛み合ってねぇんだよ

庶民は社畜で搾取されるかニートになるか二択しかないからな
未来に希望がないだけ

戦後の高度経済成長期みたいに中卒奴隷増やせって言ってるのかこいつw

コインの裏表や右左の道どっち進んでも自由ってんなら5割だろ
結婚するしないを自由だって言うならそりゃヤッパ5割に収束するさ
もとよりする気が無いコインも投げず道から動かないっていうヤツも居るから今の数字は妥当だよ
そして結婚とガキを紐付けするからこのロジックからガキも逃げられないってだけ
ガキを紐から出してやればいい。今の出生率が気にくわないならそれしかないね
この5割を変えようとするならそれは強制になるだろうな

ああ、そうか、今後の日本には介護職という仕事があるか
子供をじゃんじゃん生んでジジババのおむつ処理させればいいのか
でもその給料は誰が払うんだろ

>>327
庶民に必要なのは政治、社会への興味と
知識の底上げだと思うわ

生態学的な観点から言えば人口はまだまだ多すぎるだろ。

失敗したら人生が大きく変わるぐらいデメリットは大きい
子も親も不幸になる、そういう家庭になる可能性があるから金と気持ちに余裕がある奴が産めばいい
いくら子供が増えたって不幸な子供、不幸な家庭まで増えたらしょうもない
歪んだ家庭環境では子供も歪んでしまうからよく考えてほしい

>>330
親族が介護するんだから無料奉仕に決まってるだろ
この常識が崩れた（すなわち、今の老人世代が介護を職業にしちまった）から
その次の世代はそもそも「親を介護する」なんて発想がないので、子供を必要と思わない

年金すら払えないとこが多いのに竹中平蔵ってアホなの？

>>333
国のこと考える前に自分が幸せにならんとな

昔の社会と経済水準が全然違うだろバカ。
貧困国と比べてマシとか言う奴もこれと同類の思考

記事全文読むと大体嫌儲民と似たような意見言ってるんだけど読む奴いないんだろうな

若者は関係ないだろ
団塊ジュニアあたりのオッサン、オバさんをどうにかしなかったのが悪い

豊かなのは物であってその物を手に入れ子に与える事も子育てに含まれるわけだから
じゃあ昔よりはるかに金がかかるんだがこのチビハゲは算数もできないの？

>>338
庶民が政治家を同じ意見になるということは
やっぱハメられてんのかな、っていろいろ思う

「付き合って下さい」くらいの調子で
「オナティッシュ下さい」
といえる世の中になれば良い
便所でオナティッシュつかってクチュクチュしてガキを作るスタイルを一般化させよう

低所得でたくさん子供をつくったら苦しくなるという当たり前の理屈にたどり着くぐらいには賢くなっただけだろ
種籾を真っ先に食うアフリカみたいのを目指してどうするんだよ

や竹糞

またお前が言うなスレか

>>343
そうそう
少子化解消できてもDQNだらけになったら意味無い

奴隷がほしいから貧乏人はセックスしろって素直に言いなよ

DQNもお前等も税率一緒だが

知性と生殖能力は反比例する

古代に比べたら豊かだよ？ｗ

>>348
DQNの方が稼いでるかもな

今の日本の子どもは日本に夢がないって肌で感じているっぽいよね…
俺としては博士がちゃんと報われるような社会を作れば
子供たちも学問を夢を持って頑張るようになると思うんだが
日本社会の学問軽視は深刻だと思う

世帯年収500万もないのに子供2人を育て家族全員に車を持たせマイホームも買い
父さん母さんはどうやって成し遂げたんだろう　ニートの俺にはわからん

フリーターだけど1000万貯まった
が、気付けば30半ばだった
死にたい

>>350
いや、カロリーベースで考えると縄文時代から人類の生活はそんなに豊かになってないんだよ。
幸福感を感じられるのは「経済成長」がある時間だけ。

>>334

介護がビジネス化？甘すぎるだろ

親の介護してる姿を見てたらそうそう子供なんて残そうと思わなくなるんだ
年寄りが無駄に長生きするようになったから
すべてにしわ寄せがきてる

竹中さんは何で弱者を煽るのかね
自分の命を狙われるリスクに見合うメリットなんて無いだろうに

家族の介護は、人間の醜いところがいろいろ出てくるからなぁ・・

豊かなのか豊かじゃないのかは相対的に判断されるものでその範囲は狭く自分の周りの人と比べられる
例えばある人があなたは貧乏ですか？と聞かれて、そうですと答えた人に対してアフリカやアジアの貧困層より豊かですよ？と反論するのはおかしい
今の生活を基準として考え子供を作ることで生活レベルを下げなければいけなくなった場合、子供を作ろうとは思わない
結論として経済成長が実感としてあって、生活に余裕ができたなと思えれば出生率は上がるかもしれない
しかし子供を作らない原因は経済環境ではないかもしれない。原因不明。誰か数字などのデータを根拠として解明して

自由恋愛が主になったから
結婚が減ったというのは説得力があるとおもた

ジャップ早く滅びろ

テレビやネットなどの情報、飛行機や高速鉄道みたいな移動、両方の意味で世界が広くなりすぎた。
知らなければ妬ましくなんかなかったのに、知ってしまったらどうしても自分と比べてしまい、自分の幸せを疑ってしまう
幸せの国なんていわれたブータンが、ケーブルテレビ導入で海外の番組が解禁されたら幸福指数が急落したのがいい例だ

文の前半と後半がつながってねー

少なくとも言葉遊びしてるだけの連中はいつの時代も困る事はなかったけどね

>>1
＞もちろん、「家族がうまくいかない環境で子供を育てても利益などない」という批判もあるにせよ、です。

あれ？何の説明にもなってませんね？

＞子供は成長すると「労働力」となり、家族の生活を支える存在になります。

現代の一般的な家庭の場合を考えると、「家事を手伝ってくれる」ってこと？
主婦とか家事専従者の代わりか。
育つまで、誰が家事すんの？

＞第3に「年金効果としての子供」。自分の老後の面倒を見てくれる存在になるということです。

低賃金・非正規じゃ、自分の日々の生活で手一杯ですよ。
貯金もままならない。
それどころか、いつ失職して雇用保険を使い切る事になるか。
そうしたら、セーフティネットは有りますか？
生活保護も親族扶養強化ですってね。


...誰かこいつ、黙らせろ。

実際に子供を産み育てるのにはかなり金がかかる
出産の補助金はそれなりに充実しているけれど
出産後に金がかかるのだ…
もっといろいろな控除や補助金があったほうが生み育てる気になる

煽るのって楽しいよね
炎上した時は絶頂すら覚える

幸福度で言えば江戸時代の方がまだマシだったんじゃねえの

昔は中卒でも仕事あったけど今はないからね
最低でも高校卒業までは育てんといかんから全然豊かじゃないね

まともな教育環境を与えるなら、今のご時世私立の中高一貫校は当たり前。
年間100万円×6年間+寄付金なんだが。

モテないし女とか気持ち悪いから子供作れないけど
お金は昔からないです

じゃあなぜお前の思う通りに皆が子供を産まないのか
てめーの足りない頭で考えてみろや！！！

昔って、子供1人育てるのに今みたいに金かかってたのか？
昔って、今みたいに超核家族化してたのか？

昔って、お前みたいなバカが国の運営に関わってたのか？ｗ

子供をベネフィットとかそういう観点で捉えてる時点で価値観が違い過ぎる

　
※この人はとても豊かです　なので　貧乏人の事など知った事ではありません
　

シンプルにアホ

昔は中卒で働いて家に金入れたり出て行くのが当たり前だったろ

つうかこいつって非正規増やした戦犯じゃなかったっけ

子供一人当たり二千万とかかけて教育してるのに分数の割り算もできないポンコツが大量生産されてるのは何でなんだ

>>370
地方は公立の方が圧倒的に上だよ
地方私立高校なんてDQN向け

駅弁大学がある都市に住むのが、最も教育費用が安く済むと思う

>>8
結構まともな分析してんじゃん

こいつの昔は戦後だろうけど、俺たちの昔は親世代との比較なんで

豊かだからこそ金がかかるんじゃねーか
アホか

てめえはまず住民税納めろ

動物は自分でえさを獲得できなくなったら、死ぬんだから、
高齢者向け福祉を全部廃止していいよな？

預金利率や社保、年金額や消費税も上がりすぎて可処分所得も減る一方、加えて正社員が派遣に、リストラ横行
昔は年収600万が負け組に位置していたが今やそのラインが300万へ

誰が見たって正直キツイだろ

団塊時代　貯金の利子年7％
団塊Jr時代　貯金の利子0.02％
これだけ見ても団塊Jr世代は団塊世代より350倍貧しいことが分かる
結婚して家建てて車2台維持して子供2人以上つくって大学院まで出すとか不可能

昔は学歴なくてもどうにかできたんじゃないの？
今は無理でしょ

平安時代は豊かだったよ

昔と比べんなっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔と同じだったら進歩してねぇってことだよ

見下してて挑発するつもりが無いとこんな事言う必要が無い

竹中平蔵 氏インタビュー ＜前篇＞ 人口問題は貧困や食糧の問題に直結する 企業も個人も「生活改善」支援の活動を

人口そのものが「資産」か「負債」かという議論がありますが、両面からきちんと捉える必要があります。
経済開発学者のラグナ―・ヌルクセの「人口が多ければ賃金が安くなり、所得が低いので貯蓄ができず、より貧困に陥る。
つまり貧困の悪循環をきたす」というのが、負債として捉えた典型的な例です。
その一方、日本では「経済成長のためには働き手が必要だ」と、資産として考えています。
そこで不可欠なのは70億人を、というより、それぞれの国を豊かにする経済政策です。

1776年にアダム・スミスは『国富論』で「見えざる手によって経済は発展していく」というバラ色の世界観を描きました。
これに対し、1798年にロバート・マルサスが『人口論』で「幾何級数的に増加する人口と算術級数的に増加する食糧の差は、
人口過剰すなわち貧困を発生させる。この現象は不可避であり、社会制度では回避することはできない」と主張しました。
マルサスの「人口過剰＝貧困」のロジックは単純で分かりやすく、非常に強い影響力を持ちました。

しかし、現実にはそうはならなかった。それはなぜでしょうか。1つは、技術進歩が予想以上に大きかったことです。
「緑の革命」によって農業分野の生産性が向上したことなどです。もう1つは、人間の「もっと豊かになりたい」という欲求です。
もっと豊かになるために、子供に高い教育を受けさせようとします。教育には経済的な余裕が必要なので、子供の数を絞るようになるのです。
その結果、出生率が低下します。敗戦直後の日本と現在の日本、
また現代の日本では都道府県別の平均年収1位の東京と47位の沖縄との比較などから、この説は裏付けられると思います。

―日常生活の中で社会貢献に参加する仕組みが出来上がってきたわけですね。
となると、それをもっと世の中に広めていくことが必要になります。

竹中氏
そうです。日本でも「世界の子供たちを救うために、何かしたい。だけど、何をしていいのか分からない」という声を耳にします。
そこで必要なのは、ミレニアムビレッジのような取り組みを紹介し、たくさんの人々に参加してもらうことです。
グローバルアジェンダの解決には、一人ひとりが行動を起こすことが不可欠なのですから。そのためには、現状を認識し、社会に正しく伝えることが重要です。
ジェフリーは「一度でいいから、まず現場を見てくれ！　何かが変わるはずだ」とよく言いますが、その通りだと思います。
理解が深まりますからね。私も、機会を見て現地へ行くつもりです。

貧困の問題で言えば、日本の場合、話の焦点が「格差」になってしまうことが問題です。
日本の議論は歪んでおり、日本の格差は国際的に見れば大きなものではない。人類の問題を考えるとき、
本当に目を向けるべきは「相対的貧困」ではなく「絶対的貧困」なのです。
しかし、それについてきちんとした議論をしようとはしない。ここが世界とずれているところです。
英国の元首相、マーガレット・サッチャーが「金持ちを貧乏人にすることはできても、貧乏人を金持ちにすることはできない」
と言いましたが、まさにその通りです。そのことも、きちんと分かってほしいと思います。
https://www.blwisdom.com/strategy/series/global/item/1402-01/1402-01.html?start=1

子供を貧乏人にしたくない

>>387
いざ金かけて育ててみたら、お前らみたいなうんこ製造機にしかならないだから少子化やむなしだな

>>372
竹中先生が言うように子供を豊かにしたいって親は良い教育を受けさせたいから
子供産まない人間が多いのは良い教育を受けさせること前提だから産まないってだけ

ＤＱＮって言われてる人達は子供を扶養してもらため労働力として産んで最低限の教育だけ受けさせる
子供が稼いできた給料は親が巻き上げて生活費を入れさせたり介護を強制させる
前者は豊かな生活を維持するために産んで後者は子供に扶養してもらうために産む

>>1
> 第2に「生産財としての子供」という考え方。昔の農家を考えるとわかり易いですが、
> 子供は成長すると「労働力」となり、家族の生活を支える存在になります。

年端もいかない娘を遊郭に売り払って生き延びていた時代に戻れとでも？
現代だと、速攻親と遊郭が警察にしょっぴかれるんですが。



あ、プチエン(ry

>>38
> 一学者として片隅でブツブツ言ってる分には構わんが、権力をもたせてはいけないタイプ

そもそもこういう男に教授ポストを与えちゃうからこうなる。
ポストと職が無くて無職になればちょっとは大人しくなるだろ。

コイツに大学教員のポストを与えた大学の責任を問いたくなる。

昔は周りがどんな暮らしをしてるかあまり見えなかった
だから格差を感じずあまり難しく考えず自分なりで子供を産み育てた
しかし今は差が見える
理想の子育てが見えてしまうからそれが出来そうもなく怖くて作れない

　
頭が悪すぎる

昔は子供に教育が求められず一人頭にかけるお金も少なかった
児童労働も身売りだってあった
子供だって病気で簡単に死んでいた

今は病気は治るけどその分治療代が当然かかる
子供を働かせられないから出費としてはかなりの予算が見込まれる
何より大学まで教育を考えると出費はさらに跳ね上がる

何より戦後はアメリカの温情で１ドル３６０円の大放出だったが
今は１ドル１２０円を下回る、戦後と同じだけ働いても
３分の１しか評価されない換算、実質給料は半減ではすまない
さらに少子高齢化で高齢者の生活保障が経済を圧迫している

これで出産人口世代の条件が昔よりいいなんて馬鹿にも程がある

この記事2008年のなんだろ？
今はさすがに多少の認識の変化はあるんじゃね？
新婚夫婦は都心に住めって待機児童の問題が顕在化する前にしか言えないだろ。

>>15
うちそれだは

姥捨て山

はい論破

金が有ろうが無かろうが
子供作る作らないなんてのは外野がとやかく言う筋合いじゃない

そんなおかしなこと言ってないと思うけど

ｹｹ中「そうだ移民を受け入れよう！」

個人主義が行き過ぎたら
他人が干渉する結婚に対してハードル高くなるに決まってんだから
昔は貧しくても結婚できたなんて当たり前だろ
その分大多数の生活水準満たす必要があるだけだ

女の価値観が癌だわ。
あいつらテレビ信者で行動も全て多数派にならえだろ。
一端、都会的な価値観に染まっちゃうと他の価値を見いだせなくなる。
子供を作ること＝社会からの引退って脅迫観念が強すぎる。
身の丈にあった仕事について子育てに幸せをみいだしゃいいのに、いつまでもアタシガーアタシガーの自己顕示丸出し。
出産は確かに大変だけど、その分男親よりも子供との感情的結び付きができるからな。
価値観なんて社会から与えられるもんじゃない。
自分で見いだしていくもんだわ。

ソース見ると

「フランスやスウェーデンみたいな少子化対策がそれなりに上手くいった国を真似ろ」

って言ってるだけだな
自民党の池沼レベル馬鹿保守よりはまともだ
まあこれくらい竹中じゃなくてwikipで「少子化」の項目読んだだけの俺でも言えるけど

科学的に見れば社会だって実験室みたいなもんなんだよ。

酸性液に漬けたらSTAP細胞ができた、みたいなこと言ってる奴もいるが、
不景気ブラックジャパンという液体に漬けたらマウスが繁殖しなくなった、
ニートになった、通り魔事件を起こした、とかそういう話に過ぎないわけ。

時代錯誤の非科学的なチョンの儒教的な考えのバカが支配階層に居座ってるからいけない。
金美齢みたいな安倍チョンのパシリババアみたいのはテレビに出すべきじゃないんだよ。

竹中平蔵←いつか暗殺されそうだな

コスパで考えろ

育児はゲーム好きにはたまらんだろ
幼→人間まで進化させる
小→スキルを覚えさせる
中高→謀反を起こされバトルしつつカンストを目指す

しかもこちらのレベルを下げるとあの頃の永遠の夏休みの感覚が味わえる

貧しき人びと／ドストエフスキー
「金を持っている人間は、 貧乏人がそのはかない運命を訴えることを聞くのが大嫌いである」

今の学歴社会と昔を一緒にされてもw
中卒でもまともな人生を送れる社会ならいいかも知れんが
子どもを大学までとか考えたら貧乏家庭じゃ厳しいわな

こいつも手取り１０万で暮らしてみればいいのに

むしろ昔はなんでそんな産んでたんだ？

たかだか数十年で家賃も建売も価格3倍そこらに膨れ上がって
http://www.kantei.go.jp/jp/zeicho-up/1107/images/1-6.gif
http://www.kantei.go.jp/jp/zeicho-up/1107/images/1-13.gif

可処分所得の割合はあんまり変わってませんよー、
むしろ物価も諸々の出費も「労働力」になるまでにこなすプロセスも増えてどうなんでしょーな現状で
http://www.caa.go.jp/adjustments/hakusyo/2013/images/zuhyo_1_1_4.gif


昔より豊かです、不安感は気のせいですとな

中韓どころか遂に昔としか比較できなくなったか

パルム紀や三畳紀まで遡るつもりか？

>>417
・労働力だから
・年金代わり

ってソース元で言ってる

まさか竹中は物価無視して年収で言ってる？
中卒で働くのが当たり前で働き口に困らなかった昔と
中卒じゃまともな働き口が無くて高卒でも厳しい
大卒ですら働き口有るか怪しくなって来てる現代と比べてるの？

竹中も今怪しい予備校で講師やってるから子供減ると困るのかな？

麻生も総理の時に
「不景気だっていうけど戦後よりはマシ」って言って叩かれてた
子供だまし軒弁すぎる

>>401
＞新婚夫婦は都心に住めって待機児童の問題が顕在化する前にしか言えないだろ。

2008年でそれが読めないなら馬鹿だと思う。

昔より豊かだが政治家の税金の回収が醜いからだよ

>>417
遊ぶ物が昔はあまりなかったから飲みか女遊びしかなかったからね
今はゲームやら色々ありすぎるから

>>425
色々あっても長続きしてない。まあ新商品投入サイクルが早くて消費されやすいってのもあるけど
情報過多に加えて、肉体的・精神的な成長を阻害するものが主にピックアップされてて視野狭窄になりやすく病的で
結局年齢に関係なく娯楽として成立してるものは少ないと思うよ

日本破壊党総裁

生活費を稼ごうとする
→
仕事あるのは都会ばかり
→
子供を送り迎えして出勤時間に間に合う所は
住居費が高い
→
生活費に困って働かないといけない

このループのような気がする

近親相姦はｹｹ中みたいな顔の子が生まれるから注意な

>>428
それが最近社会学界隈で指摘されている少子化ループな。

実の娘を孕ませて産ませた9歳の孫娘を現在調教中。
近親相姦はたまらんぜよ。

おいらの場合スペック低すぎて
おいらの遺伝子を持って生まれてきた子供が可愛そうだなと思ってしまう

要するに子供をつくることは、国としては利益だが個人としては不利益の方が大きいってことだな

昔って
一体いつの時代の話しているんだか

戦後に限定すれば、五輪やるまでの時代と
良い勝負するようなるんじゃないのか？
今後のスタグフレーションで

いい加減に誰かこいつを黙らせろや

このおやじガチのアスペなのか
産む産まないより男女の交流に問題が生じていることに気がつかないのか

こいつの発言集まとめて読んでみるとマジで底辺なんかゴミかなんかだと思ってるよな

相対的貧困も知らない経済の専門家ｗ

って笑われてますよ

竹中を月１４万支給してそれを３年やれ、税金など支払いが滞れば資産売却

こういう奴には年収300万で3年ほど生活させないと分からないだろうな
言っても分からないタイプ
なにをいっても「統計上はですね」「歴史をみても」

日本でこの先生きのこるのなんて苦行じゃん
生まれないほうが子供のためだよ

子供にかかる養育費が違う。
中卒でも働けたからな、昔は
高卒でNTTの本社勤めだったりな

こいつわざと言ってんだろ
ホンマええ加減にせえよカスが

竹中先生のような成功者だけが子供を作れる時代だしな

300万は多すぎたな
年収200万だなとりあえず

生活レベルが下がるのと自分の時間を取られたくない奴が増えたからどうしようもないだろ

養育費＞子供が稼ぐ給料
もうこんな時代になってるんじゃねーの

つまり育てられない、労働力になりそうにない子供は口減らししていいわけか
さらに育てられなくなったら売り飛ばすことも可能と

赤ちゃんポスト！

中国から赤ちゃん買ってきて国で育てればいいんじゃないすかー(棒)

>「お金がないから子供は産めない」
>子供の養育にはコストがかかりますが
何が問題か分かってるくせに
消費財だとかいって誤魔化すのが腹立つ

竹中さんはお金持ちだろうから

貴族の戯れ言です…

都心とか子供を育てる環境じゃないだろ
子供産めなんて微塵も思ってない癖によく口からでまかせがペラペラと出るな

昔の大人はクズばっかりだしクズが生産したクズガキでも何とかなったからな
今は大学まで出してやらないと８割方子供の人生終了だし

1991年以降は違う国になってしまったからね

すぐ死ぬからたくさん生む必要があった発展途上国時代の話か

　　　　　　　三晋三晋晋晋ﾐ　＜たっぷり増税してやるから ちゃんと納税するんだぞ！！
　　　　　　 晋三　晋晋晋晋晋　.＿|＼／＼／＼／＼／|＿_　　　_　＿＿
　　　　　　 晋晋　　　　　　三晋 ＼　　　　　　　　　　　　　／　 ／　.Ｙ　　　＼　＜今まで以上に正社員を
　　　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋　＜　国民の バ──カ！＞　/　 ／＼　　　. ﾍ　 時給ウン百円の派遣に
　　　　　　 ,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ／　　　　　　　　　　　　　＼　|　/　　　＼＿　｜　変えてやるからな！
　　　　　　 I.|　　　　|　|´　　　|.I　￣|／＼／＼／＼／＼|￣　| 丿=-　　-= ヽ.｜ 　ありがたく思って
　　　　ﾉ//, |　　.ノ（_＿）ヽ　 .|　,ﾐヽ 　　　　　　　 　　　　 ﾉ//,Y　ノ ･ )　･ヽ　.Ｖ,ﾐヽ　　働くんだぞ！！
　　 ／　く　.I.　　 ／ 　＼　　I　 ゝ　＼　　　　　　　　　 ／　く. |　　　(_ _).　　　| ゝ　＼
　／ ／⌒　 i　　　ﾄｪｪｪｲ　　/　 ⌒＼ ＼　　　　　　 ／ ／⌒　ヽ　（__人__）　./　⌒＼ ＼
. (　　￣ ⌒.　＼　/｀ｰｰ'ヽ.ノ　⌒　￣＿__)　　　　 　(　　￣ ⌒.　＼　｀ｰ'　_／　⌒ ￣＿__)
　 　｀￣￣｀ヽ　　　 ￣￣　　　／´￣　　　　　　　　　 ｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　／´￣
　 　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ｹｹ中　　|

学歴にうるさい今の日本では少子化解決は無理だろ
みんながエリートになろうとしのぎを削るんだし

子供一人育てるのにいくらかかると思ってんだ

竹中は元いじめられっ子で
歪んだまま成長したエリートって感じがする
こんなのが社会の上にいけるのが世の中を
悪くしてるんじゃないか
本当のエリート様が社会のトップになって
くれよ
コイツよりはよくなるだろ

>>1
保育所に預けると毎月5万。

とりあえずケケ中俺に二億よこせや
絵に描いた餅食えったって無理

下痢三のバックのひとりはこいつだからな
まあ、お察しってぐらい世間が見えてないバカ お友だちだからねー

御託はいい
金をよこせ

少子化なのはそういう選択をしたから
生涯独身でも問題ないだろ
経済が成長しないと言うなら移民を受け入れれば良いんだよ

> 「生産財としての子供」
> 「年金効果としての子供」

「消費財としての子供」
子供がいると楽しいし、人生がより豊かになるという“利益”がある。
→楽しいとは限らないし、子供を持つことで失う自由も大きい。

「生産財としての子供」
子供は成長すると「労働力」となり、家族の生活を支える存在になります。
→今は22歳まで面倒を見るのが当たり前で、「労働力」となるまでに時間がかかり過ぎる。
　また「労働力」となれない子も多く、仮に「労働力」となれても家計を支えてくれるとは限らない。

「年金効果としての子供」
ほとんどの動物は親が子供の面倒を見ますが、子供が親の面倒を見る動物は人間だけですから、この利点は大きいですね。
→子供に面倒を押し付けると不幸を招く、年金としてはハイリスク・ローリターン。

今さら何言ってるんだよ
団塊Jrが子供を作りにくい状況を作ったのはこいつだろ

自分にすら希望が持てないのに、子供なんて産めるもんか！

>>422
戦後間もなくと言っても、当時麻生って小学生だったじゃないか。

竹中「当時の物価を知らないで言ってるだと？」
竹中「今の物価も知らんよ」

ケケ中と反対の道を行くが正解。
ゴールドマンが買えと言えば売り、売れと言えば買う。それと一緒。

非正規の生涯収入がおよそ5000万
子供一人育てるのにかかるお金が2〜3000万

平安時代は子ども多かったし今より豊かだったよ

今でも、産まれてくる子供の幸せや未来なんて考えてないDQNは子供作りまくってるだろ
高学歴ほど結婚しても子供を作らないのはそういうことだよ

自分たちが遊べなくなるから作らないだけ

物質的に昔より豊かだろうが、
こんな心理的環境が腐りきった国でガキなんかつくったら
日本は多分、一生治らない学力信仰のバカだから学習塾は当然、
そのほかにも空手・ボクシング習わせて喧嘩強くさせて
家では口げんかを徹底的に鍛えてさせて絶対に苛められない子を育て上げなきゃいけないからな
クソしんどいわ

まず偏差値60以下の大学は廃校
そして大学は卒業を厳しくしろ
自分で考えられない馬鹿製造する塾も廃止しろ

これで教育費はグンと下がる

結婚さえできないから少子化なんだよ、ボケ！

読んでないけど，精神論だろ？

>>8まで読んでから批判しろよ

日本の大学進学率は50%ぐらいだから、もっと上げていかないと

もう今の中年の少年時代頃にはテレビ文化のせいか親の金の有無が人間関係に著しく影響したし
みすぼらしくても産んでくれただけでありがたいなんて時代じゃなくなってたからなぁ
実際産んでみたら補助があったりなんだりで予想以上に楽だったりするかもしれんが博打はできんだろ

>8まで読んだけど，コスト・ベネフィットの説明下手だくらいしかないだろ
そのさき読む気にもならん

たぶん竹中本人に子供がいないと思うんですけど（名推理）

そっすね

物質的に豊かになってるのは間違いない

昔はほとんどが中卒高卒ですぐ働いてたけど
今は中卒高卒ですぐほっぽり出すワケにイカンだろ
その差じゃねぇの

ホリエモンに続いてなぜかこいつのスレが立つな
NGにしとくか

たしかに昔より裕福だな

問題は俺に嫁が居ないどころか彼女も居ない

要するに竹中は「俺には理解できない」って言ってるわけで
そりゃそうだろう
手詰まり感って集団内での共有物なんだから
本気で分からないんだと思うわ

>>190
頭の中はお花畑
自分中心に太陽が回っていると思い込んでいる

物資面で裕福になった精神面では幼児化が進んでいる
何事も白黒はっきりさせたがったる子供っぽい人間や損得を前面に出す下品な人間が多くなった
内心ではギスギスして上辺の愛想だけで何か不自然な国になった

誰を当選させても顧問が竹中になるが
日本国民がNOを突き付ける仕組みはないのかね

昔っていつの話だよ。
江戸時代と比べているのか?

貧乏人は高等教育を受ける権利ないから
何世代も安い労働力のままでいろよって言いたいんだろ

貧乏人の子沢山と言いたいのだろうけど
両親共働きでもぎりちょんでの生活　今が昔より豊かだとは思はない
金がなければ何もできない世の中　しかも時給で考えると昔より酷い！
＞農家を考えるとわかり易いですが、
＞子供は成長すると「労働力」となり、家族の生活を支える存在になります
男は労働力
女は人買いに売り税を払う


こいつはマジで何処へ日本を持って行こうとしてるんだろ？
　下村治の爪の垢でも煎じて飲めよ

こいつって子供居ないのかなあ？
保育園とかいくら整備しても
共働きでは子供は二人が限界
男の方の収入をもうちょっと上げて、安定させたら
女の方が一時的に離職して子育てに専念できるようになって楽になる
あと、どんなに能力があっても一回離職したら新卒入社正社員に給料が追い付けない現制度じゃな

.
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

家電とか服とか食い物とかは昔と比べて格段に安くなった
教育や家、車は昔と比べて高くなった
そういうことだ

散々若者煽って核家族化を推進して来た連中が何言ってんの？

そもそも社会経済が投機ごときに左右されるようになったせいで
20年後の未来がよく分からん
今より悪くなるんじゃないか
そういう不安定が一番の原因
だから竹中しね

>>8も読まないと。
世の中便利になりすぎて、子供を持たないといけないことと子供を持つことのメリットが
やっぱ減ってんだな。

がんばったら今は苦しくても将来はよくなる夢を見れた時代と一緒にするなと

14人の職員全員が人材派遣会社パソナの契約社員だった「除染情報ブラザ」。それで環境省は
何をしようとしているのだろう。
パソナ福島事務所のプロジェクト長、石田寧（49）はいう。
「市町村を訪問して、何でも聞いてきて下さい、というのが電通や、環境省の福島環境再生事
務所との打ち合わせでの指示でした」
除染は誰もしたことがない。手探りだった。
「結局必要なかった情報もあったけれど、とにかく色々聞いてくるしかないと思って始めまし
た。今から思うと、内容を絞って動いた方がよかったかもしれない」
ブラザは１月にスタートした。環境省の単年度契約の委託で、３月までは博報堂、４月からは
電通が受注した。ともに大手広告会社だ。この業務の今年度の契約金は、約15億円だった。
電通が受けた仕事は除染と汚染された災害廃棄物の処理についての広報。具体的には説明会の
補助、市町村除染の情報収集、除染作業への専門家の派遣など。
このうち、情報収集と専門家派遣を担当するのが「ブラザ」だ。そのスタッフを、電通はパソ
ナに委託した。
初め、パソナは自治体に専門家を派遣する仕事のために５人と、コーディネーター１人を置い
た。５月下旬から市町村を回る外勤チームを作り、６人を増やした。７月からは外勤をさらに
２人。これで14人だ。
いずれもパソナの契約社員で、一般企業の事務や営業をしてきた人たちだ。ハローワークでも
募った。放射能関係の経験を持つ人はいない。
担当する市町村は、国によって汚染状況重点調査地域に指定されている県内の41市町村。これ
を８人で回る。訪問は月１度のペースだ。
石田によると、６月にはこんなことがあった。
ブラザのスタッフが自治体の除染担当者を訪問した。すると「環境省の支所の人が先週来て、
同じことを聞いていったよ」。「説明会をどうやって開いたらいいのか分からない」「仮置き
場の探し方はどうするのか」などと相談もされるが、スタッフでは答えられない。再生事務所
の担当者に答えてもらうことになる。伊達市の除染担当、梅津善幸はいう。
「除染方法を確認したいので判断できる人を、と頼んでもなかなか来てくれないんです」