理研の中の人暴露開始　STAP細胞の非実在について＃２

前回の日記は思いの外反響があり，驚いています．
察していただいた方もいらっしゃった通り，私は件の論文に直接関わる立場ではないのですが，研究所の外から見れば「中の人」になります．
内部では実名でこのような活動をしており，隠れているつもりはありません．
内部でどうしても解決できなかった場合は外へ向けて情報を出すでしょうが，それまではできるだけ内部での解決を目指しています．
その目的は迅速な論文の撤回とできる限りの真相の解明がなされることであり，また動機は科学への信頼，
研究所への信頼の棄損を許せないことが半分，この状態を曖昧にしておくことで私個人の研究活動も
制限を受けかねないのでそれを防ぎたいという私利私欲も半分の動機となります．

科学的な事実を争う立場としては私は間違っていないという自信がありますが，政治的に勝利できるかどうかは全く分かりません．
更にいくつかの証拠をここに書こうと思いましたが，今回の論文の著者らに手の内を知らせずに
２の矢３の矢を放たなければならない状況になってきましたので，解析結果をここに書くのは
彼らにそれらを突きつけてからという順番になりそうです．
前回の日記で述べた"input"の比較データについては下記のアドレスから閲覧できるようにしました．
ここには図を貼れないので，UCSC Genome Browserの力を借ります．
同じデータは公開データを使うことでどなたにも作成できるはずです．

TCR-beta
http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?hgS_doOtherUser=submit&hgS_otherUserName=stopstap&hgS_otherUserSessionName=TCR%20beta%20rearrangement%20test

TCR-alpha
http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?hgS_doOtherUser=submit&hgS_otherUserName=stopstap&hgS_otherUserSessionName=TCR%20alpha%20rearrangement%20test

また，おまけをつけておきます．これが何を意味するかはいずれわかると思います．
chrX
http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?hgS_doOtherUser=submit&hgS_otherUserName=stopstap&hgS_otherUserSessionName=Appendix

http://slashdot.jp/journal/578550/

研究者って仲間内でもこんなにギスギスしてんのか

ネトウヨ機関紙の産経がなんの根拠もなく飛ばした記事が聖書みたいに信仰されてて草

>>2
ギスギスというか、巻き添え喰らうのは勘弁だろ

成果に嫉妬するなよ

>>2
どこでも社内政治でこの手の人間がでかい顔するのはある
海外から落下傘で曰く有りげな無能が降りてくると
部内超険悪になって手に負えなくなる。

この暴露コメントすげえな
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=625569&cid=2557435

今日再現したんだろ


終了

STAP細胞終了だわ

今日細胞の存在確認されたんですがｗｗｗｗ

>科学的な事実を争う立場としては私は間違っていないという自信がありますが，
>政治的に勝利できるかどうかは全く分かりません．

事実よりも政治力がものをいう理化学研究。
原発絡みといい、こんなんばっかだな。

全力だな。双方ひゆぬきにほぼ近いいのちがけ。

>>8
以前外部の人間の成功例はなし

>>7
>科学的事実は政治的事実に勝る。所長に直訴奨励 (スコア:3, 興味深い)
>by Anonymous Coward on 2014年03月06日 14時43分 (#2557435)
>
>応援します。
>
>政治的にっていうと、S先生とのバトルって事で、内情を知る人間であればそれが如何に困難かは知ってるはず。
>SさんはCDB内で強すぎますから。
>
>そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
>「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。
>
>この件、Sさんが鍵というか主犯。
>ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、
>あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、全体のストーリーを書いた張本人。
>本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。
>Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、
>他の著者からの指摘が充分に機能しなかったから、現状況があります。
>
>一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、
>それをSさんが知れば状況は一転するかも。
>ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。

生々しすぎてワロタ。マン汁説もあながち間違ってなかったってことなんかね。

>>2
研究者はデータ出して批判助言し合うのが普通、この人もそうしてる
同じことを会社でやるとギスギスいうのかも知らんけど

最近の理研はメディアリテラシーもない馬鹿を採用してんのか　

>>１３
んや　なんかあったような記事載った。おまえつぶさに見る暇無いなら書くの控えろよ。

Ｏ氏が追試成功スレが落ちてんな。なぜイニシャルにしたんだ。

>>14
関係者でしか分からないことが全く書いてないねこれ
セクハラがどうとかは捏造でありがちなゲスネタで
ゲンダイとか実話レベルでもいくらでもでっち上げてるしな
こんなの信じるアホはけんもーにはいないと思うが

＞＞17
そんなあやふやなはなし書くのは控えろよ

>>2
予算の奪い合いで結構ギスギスしてそう

■非研究者が擁護する唯一の論拠
　→　研究者Ａが「STAPできた」と言っている


■研究者ＡがSTAPできたという論拠
　→　非研究者には理解できない論文に示されている


■論文で示された内容
　→　論文等をみた研究者Ｂら（匿名・非匿名を含）が，非研究者には理解できない言葉で正しくないと言う．


なるほど，非研究者にとってSTAP細胞作製の可否を判断する材料はなく，ＡとＢとどちらを信用するか，本人の気持ち次第である．
なお，昨今マスコミはマスゴミなどと揶揄され，信用されないようなので判断材料にはならないと思われる．
ゆえに，現状でＡを支持する非研究者は，Ａの親族またはＡを支持することでなんらかの利益を得るもののどちらかと推察できる．
なお，一般常識として「特許はその内容を公開することでその独占権を得る」ため，内容を公開しない場合は特許を出願しないという点を添えおく．

>>２０
ん？ｉＰＳには山口組確実にいっちょ噛みしてんよな。

なんかあったような記事載ったクソワロタ

全角岩手来てんのか？

>>２４
眼が血走ってんだよ山口。金々でのさばって金で死ぬ、かっけーな山口。

>>2
高学歴はみんなこんなんだよ
頑張って勉強したのに富と幸福がついてこないからみんなで血眼になって権力闘争する

>>２７
まあソドムとゴモラった東京のばば抜きだからな。

>>19
ほんとこれ

ＳＴＡＰ細胞がていぞうだったとして、
どこの株を買ったり空売りすればええのん？

とりあえずSTAPの一件がどうなるかはわからんけど
STAPの流れが終わったらこのブログの主もきっちり特定して祀り上げて差し上げよう

俺は何回手の平を返せばいいんだ･･･

句読点がカンマっていう点で何か異常性を感じる
まともな人ではなさそう

中の人ったって色々いるからなぁ〜。俺は噂話好きの理研勤務派遣清掃員に一票ｗ

>>33
お前論文読んだことないの？高卒？

>>32
最期に1回だけ力強く手のひら返しで
これからは君も常勝だ

こんなの第三者が完全に実験内容再現できるデータ出せば済むことじゃん
これだけ時間が経って出てこないのなら出せないんだろ

>>33
お前が高卒なのは分かった

まずは論文に直接関わってからだ

Fランだけど論文にカンマ使うなんて初めて知ったは
何か意味あんの？

Sさんって誰よ

>>36
もう手首がバカになっちまったよ

>>40
慣例
数式や数値、英単語の後だとその方が見やすい

内部の人がこんなことして理研が外部からどう思われるか容易に想像できそうなもんだけどな

リケンのノンオイルドレッシング

当事者以外の専門家はみなおかしいと言っている
ネトウヨとバカ発見器一同だけが産経の記事を鵜呑みにしてSTAPの実在と小保方を信じてる
STAPっていうのはもう信仰の世界なんやな

事情が飲み込めん
誰か簡単にまとめてくれ

#2じゃなくて　こっちを先によめ
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529

成功したなら、その画像やらデータやらを出せば良いのに。
そもそも何度も成功しているという触れ込みだったし。

>>33
お前が学校で使ってた教科書も読点は全部カンマだったろ

酸に入れて未分化細胞が作れた訳ではなく
酸で未分化細胞が残っただっけ？

凄いなこれ、、、明確な捏造の悪意がないとこんなデータは出ないだろ…
STAP細胞と称するブツは一体何なんだ？？？

>>33
これは研究者アピールだから慣れるか我慢。

イニシャルにしてはあるけど、Sは笹井芳樹氏のSでしょ。
Sが生粋の詐欺師のOに幻惑されて、道を踏み外したってのが本当なら、
こんなに面白い話はない。

>>14
政治的に強い筈のS先生がクビを切られるとかいう話になってたり
話が辻褄があってない

典型的な外部の人間が適当に推測して作った話
俺にはわかる

>>40
ろくに小学校に通ってないんだよ
英文学研究などの横書きでもそうだけどさ、英文が,と.だから日本語なのにそうする

>>51
その可能性があったとしても
万能細胞が取り出せるならどっちでもいいような気もする

わたくしたしかたんばるんばんというかたの同人で美奈子せんせいがうさぎというせいぶつに「あ！せーらーなすびーちゃんだ！」とゆわれて理研のまーぼなすーときぐるみ着てのらされる二次読んだ希ガス

>>48の通りだとすると、何か間違い、勘違いがあったんじゃなくて
端から騙そうとしてたって話になるよねこれ。

自称中の人（苦笑）
主張に自信があるのなら名前出して批判すればいいのに。
名前も出さずに匿名で喚いてる時点で何の信憑性もないし、説得力もない。
仮にオボの話が事実だったらそのままフェードアウトして発言の責任も取らないって事でしょ？
自分は匿名で安全な場所から批判とかやり方がセコいよ。

なんか嫉妬とか色々絡んでそうで素直に読めんわ

応援と称してゴシップネタ書き込んだ匿名氏はともかく
大元のkahoはデータ出してんだから、「信憑性」はそこで判断できんじゃん。

>>40
公文書（少なくとも司法関係）はすべてコンマを用いるが。ピリオドは使わないけどな

https://twitter.com/sweet_sour_pork/status/440404799884783616

iPS細胞陣営 vs ES細胞陣営な側面もあるらしい

>>57
もしも本当だとしても、
現状では赤ん坊のマウスから未分化細胞を選別しただけ。

成人したヒトから未分化細胞を取り出せるとかの応用ができるのでなければ、
当初報道でもてはやされたような夢の技術ではなく、何の役にも立たないシロモノ。

ＥＳか…。まあ統一教会くさくはあるよ。どうなるかなあ。

なにしろ…ユタ大学の常温核融合　モルモンの成果だからな。疑似科学ではない。

統一教会を是認することはできないが、そのあたりとってもむつかしいことになる。

>>1
＞前回の日記は思いの外反響があり，驚いています．

なにをとぼけたことを

スパコンで無駄金使い、
ゴッドハンド晴子で世界に恥をさらした
理研は解体がいい。

晴子のオマンコ細胞が万能属性だっただけの話

偉い人の中ではえ？？初期化の話は何処に行ったの？？って感じなんでしょ

>>59
んでもなんでこんないずれバレるような嘘つくんだろ

>>33
国内の科学技術論文ではありがちなんだよねそれ

女のねたみ

>>69
スパコンマンセーしてたネトウヨは今回もSTAP擁護してるんだろうなあ

>>72
女子力

>>60
頭がいいならそんなことしたら理研に潰されるって理解できるでしょ。
研究者としてやり方が許せないから可能な限り情報を暴露するって話じゃないの

>>75
最も税金の無駄遣いで苦しむ層なのにな

>>38
高校でも横書きは基本カンマ, ピリオドだろ.
中卒じゃないか?

>>40
たしか縦書きは「、。」、横書きは「，．」使うのが正式な作法だったと思う。
だから別に論文に限った話じゃない。

>>62
そのデータに間違いがないという保証がない

慶応大・免疫学の吉村先生のコメントにみるように
アカデミックな方々にとってはSTAP騒動はもう終わりかけてるネタのようですね。
http://new.immunoreg.jp/modules/pico/index.php?content_id=5

＞STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは（少なくとも私にとっては）衝撃的だ。
＞これは論文のabstractの”induction”説を否定して
＞少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できないのではないか。
＞ともかくも私の疑問は解消された。
＞T細胞は酸処理くらいでは（増殖可能な）万能細胞にはなれません。
＞免疫関係の疑問には一応の結論がえられたのでSTAPネタはこれで終わりにしたい。

>>81
「根拠としているデータが間違っているから、批判も誤りだ。」ってんならわかるけど
「発言者が匿名だから、指摘に信憑性がない」ってのはねえ。

>>82
ほぼねつ造確定している論文の追試をしてる研究室はないだろうね
時間・費用・人材の無駄遣いするだけ
学部生の練習位にはなる？

>>82
そんな文章リンク先になくね？？？？？？？？？？

>>85
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

>>85
間違えた
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

こいつこんなデマ広めてもう終わりだろ
糞田舎の大学にも雇ってもらえないほど徹底的にぶっ潰されろ

なんでデマってわかるのん？
もしかしてSさんorOさん？

さっき小保方に聞いてみたけど
関係ない人間は研究室に入れないし研究内容も知っているのはWebとかに公開してる論文とかだけのはずで
同じ理研の内部の人間でも小保方ラボとそれ以外には壁あるから
外部に公開されてる論文以上の情報を知ってるわけないって言ってたよ
なんでデマだと思うの？

結局オボチャンの研究には大した価値はなかったってことでいいんでしょ？

>>91
iPSに喧嘩売れる話ではない

リベンジポルノが微レ存と聞いて

捏造じゃなくて、まだまだ途上の研究を早まって世に出したって感じなんだね
下界の人らが勘違いしてはしゃぎすぎたせいで研究にも支障が出てるんじゃないかな

>>94
博士論文から捏造データに手を染めてるから…
これ以前に擁護しようがない…

>>80
ほんとかよこれ

そこらの教科書で，使ってないやん

>>40
数学の教科書なんて大概コンマとピリオドだよ

>>90
公開されてるデータに基づいてるわけだが

>>30
製薬とかバイオ関係は全般的に怪しい印象。俺らが知ってる頃にはすでに知った奴が動いてる。

>>83
で、根拠としているデータも指摘も絶対に正しいという保証は誰がしてるわけ？

学者だったらイニシャルトークやめてほしい
芸能人じゃないんだから、誰が誰だかさっぱりわからない。

>>40
通称青本と呼ばれる公文書に使う漢字なんかを定めている物がある。
その中に、はカンマを使いなさいと書いてある。。は。を使う
よって、日本の正式な公文書は全てカンマ
司法関係者の文書がカンマなのは裁判所という公的な機関に書類を四六時中出すから

他にもなどと等の使い分けが載ってたり

どうせまた明治発祥のエセ伝統なんだろ

>>100
科学的に真か偽かの問題に、何で誰かの保証を求めるんだよｗ

>>27
暇だからだよ
研究って拘束時間長くても機械のスイッチ入れて半日待つとか
基本的に猫みたいにダラダラ

>>102
>よって、日本の正式な公文書は全てカンマ
さらっと嘘つくなや
http://122.213.181.68/reiki/40590221000800000000/40590221000800000000/40590221000800000000_j.html

完全無価値の匿名ソースｗｗ

まぁiPSと山中教授が居て良かったなと思うわ
彼が居なかったらマジで韓国のＥＳ細胞と同じ轍踏んでたかもしれない

推敲した文章だと思うけど内容ではなく文章自体が分かりにくい気がする

研究者アピールうざ。
日本語からわざわざ半角英数に切り替えてカンマとピリオドって面倒臭いだろ

設定で日本語入力のまんま句読点をカンマとピリオド打てるようにできるぞ＾＾

>>110
マヌケだよな
普通の日本語の文章は、普通の句読点で書くのが常識

>>110
>>112
いや、理系は普通に.,だろ

これあったり無かったりでちょっとわかんねぇな

お前らってどうして内容じゃなくカンマピリオドとかそんな末節のどうでもいい部分で上げ足取ろうとするの？

>>115
難しい事を理解する努力はしたくないが偉そうな顔はしたいから些末な部分のミスを指摘してドヤ顔

大学もしかり理研もしかりで、研究者はそれどれ独立しているのが
外から見たら一体の組織でも中はバラバラ。なんで
>私は件の論文に直接関わる立場ではないのですが，研究所の外から見れば「中の人」になります．
という書き方をしたんだろうな。

理研には無数の研究室があって、論文を作成する側の人間ではなかったけど
彼の専門分野から公開データを検討した結果
疑問を呈さずにはいられなかったんでしょう。

むしろ、CDBの中の人が暴露してたＳ先生のケビンコスナー発言が面白かった。
ちょっとした時代性を感じる。

ずぶずぶヌプヌプの関係じゃなくてセクハラだったのか

理研は野依がトップで息子が読売でナベツネ経由で政治力を結構持ってるから
マスコミも直裁に理研を批判できず落としどころが難しい

>>104
えっ？何言ってんのお前？
その、偽だという主張の根拠が絶対に正しいという証明は誰がしてるんだと聞いてるんだが？
訳わからん匿名の自称野郎が偽だ偽だと必死に証明もされていない話を言っても説得力なんて何もない事くらい理解できないのかね。

実際理系がカンマとピリオド使う理由なんてかっこ付け以外に無いよね

理研がこの間出した解説がおかしいなら、もっと信頼できる学者が本名で声明出したりしてないの？
今のところ>>82の吉村さんだけ？

もう俺は手首をハブ化した
焼きつくまで回すで

CDBっていう英語の名称は直訳すると発生研究センターなんだけど
日本語での正式名称は、発生再生科学総合研究センターなんだよな。

14年前に「再生」の言葉をねじ込むことに情熱を傾けたのに
こんなことで足下救われる羽目になるとはね。
「再生」って言葉をねじ込んだ先見性は、
iPSを含めた再生学→再生医療という学問の開花で確かに証明されたとはいえ。

政治っぽいことをやっちゃうとリスク管理も一苦労だよなあ。
基礎研究にしか興味のない先生には飛んだとばっちりだわな。

>120
公開データなんだからお前が追試すればいい話

S氏って誰？

>>126
S＝佐村河内
だな

もう勝負付いただろう？
マスコミ仕事しろ！
佐村河内の様に吊るしあげて
森口の様にマイク口に突っ込んで
林葉の様に人生ボロボロにさせて
一家離散、ＡＶ進出させてボロ儲けしろ！

>>125
えっ？匿名ソースを持ち出して必死に小保方叩きしてた奴は
追試してもいないのに匿名ソースを信用してソース扱いしてたわけ？？
何を根拠に信用してたのか聞いてるんだけど、それに対して答えずに、お前が追試すればいいだけ！１１とかバカなんじゃないかとｗ

>>128
こりゃまた極端な。相当日常生活で恵まれてないのか？

公開データの変なとこを(又聞きの理屈でにしても)問題にしてる奴と、
適当に煽ってるやつが混在してて、このこともこのことでカオスだな

>129

>62の言うkahoのデータは理研側が出した公開データを検証してもんなんだから
それを追試すればいいだけだっていってるんだ
匿名データでもなんでない

>>132
だから、その追試結果とやらが正しいと誰が保証してるんだよ？
匿名では信憑性がないよねって話に対して、顔真っ赤にして絡んできてるお前は勿論追試したんだろうな？

>133

お前が疑ってるんだからお前が検証しないと意味ないだろ
匿名は信用しないって言ってるんだから、お前以外に保証出来ねえだろ

俺も研究者だから分かるけれど
研究者は「。、」の代わりに「．，」を使うんだよね…

わざわざカンマピリオドを変換してると思ってるというのが面白い
IMEでそういう設定してて言う通りわざわざ句読点に変換し直すのが面倒だからそのままなのに

匿名の書き込みを信じるなんて
2chの書き込みを真に受けるようなもの…

>>134
あぁ、結局、匿名ソースに対する検証は何もしてないけど自分にとって都合のいい情報なので信用してますってことなわけね。了解了解。

で、その主張になんの説得力があるのって話なんだけど？ｗ

>>136
どのIMEにも句読点をカンマピリオドに置き換える入力設定があるぐらい普通のことなのにね

途中までしか読んでないが、この中の人がまんこのなのはわかった

ID:XI/pjBFV0

>>14
スポーツ新聞の下世話記事並みのクオリティ
胡散臭い中傷に思える、確認できる内容がなにもない

>>33
むしろ論文だとカンマ、ピリオドが推奨される

>138

負けました

>>19
君はなかなか情報が読めるね

>>143
論文じゃなくてただのネットへの書き込みなんだよなぁ…

>>33
高卒丸出しw

縦書き書籍の原稿依頼されたらそれ書く時だけ、。に設定直すのかな

>>121
書式を指定されてる時以外は普通に句読点使ってるわ

んなもん、投稿雑誌の指定に揃えるだけの話だろ
原稿にgrepかけて終わり

２ちゃんの書き込みにさえカンマピリオドを強制しようとするおっさんはごく少数居る

>>121
これ
まじでこれ

>>151
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%A2%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%82%A4
カナモジカイみたいな一派がいるんじゃねーの？

カンマピリオドで盛り上がっててわろた

>>102
強制じゃないんだよそれ
だから自治体によっては、というか文書ごとに「、。」だったり「，。」だったりする
結局は書き手の趣味だと思う
あと権威づけ

つーか今年中にＡＶならメーカーもレンガ積みで応対するだろうが
来年だと鼻フックと封筒で対応する羽目めになるぞ？！
良いのか？それで良いのか？早く楽に成れゲロっちまえ

理系の文章こそ全角の「、」「。」使ったほうがいいんじゃね
カンマやピリオドは記号類とまぎらわしいから

>>2
とある独立行政法人の中の研究室間の争いなら
トップクラスの研究者は所長の座を巡って戦国時代さながらの駆け引きやってるし,
平凡な研究者も予算の奪い合いでギスギスの時もあるし持ちつ持たれつの時もある。

>7
>O-Sの結合が切れれば、
男女結合ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいから早くはっきりしろ

日本語のカンマピリオドは日本車にユーロナンバーみたいなカッコ悪さを感じる

はっきり撤回はしないだろうってこの日記の続きに書いてあるよ
9割9分黒だけど、ないと証明するのは難しい
ネイチャーには載ったけども世に出回る数多のトンデモ論文と同じ扱いになるんだろうね
この先STAP細胞でノーベル賞どころか予算を取ってくることすら難しいんじゃね？

俺も今まで誰かになぜカンマとピリオドを使うのか聞いたことはない

>>2
研究所こそ政治闘争の繰り返しだぞ

予算の分捕り合戦になるので
学閥だとかグループのいがみ合いは凄いよ
予算が研究所の場所が取れなかったら研究できないわけだしね

>>164
そうだよな
個人で研究しているけれど気が楽でいい
変な気を使わずに済む

>>120
逆に聞くけど、>>48にどこか不自然な点ってある？

・初期化された細胞が，元からあった幹細胞を選別しただけでないことの証拠として，
　論文ではTCRのゲノム再構成を証拠として提出していた
・この再構成がSTAP幹細胞からつくられたマウスでも観察されるかは論文に記載されていない

・「再構成されたものかどうか」だけなら比較的簡単に判別する方法がある。（具体的な方法は書いてないけど原理は書かれてる。）
・その方法で論文と一緒に公開されたデータをみると、再構成の跡が見られない。

どうしても自分で検証するのは嫌、誰か権威ある人の保証が欲しいのなら、
作った、簡単に作れると主張していた理化学研究所が、
3月5日に「「ゲノム再構成=細胞が初期化した物である」と看做せる証拠が見られない」と言い出したってことでどうよ。