【朗報】STAP細胞の再現に成功していたことを理研の広報室が認める　産経のスクープだった模様

日本報道検証機構 ?@Watchdog_Japan 8 分
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面（電子版：ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm …）が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。他紙が報じていないことから調査した結果、
理研広報室より事実であるとの回答を得ました。
ttps://twitter.com/Watchdog_Japan

でもオボボがいないと作れないんでしょ？
ゴッドハンドやん

他の人が再現できないと全くの無意味
馬鹿惨刑ｗ

O氏やるじゃん

ホントかよ

産経やるやん

本当ならトップニュース確定の歴史的快挙だけど、
どこも騙されてないな

もう手首が痛いです
そろそろ決着してください

O氏は理研で再現実験してたとして大和はどこに消えたんだ

産経ｗ

本人が再現できました！って言っただけで何の意味もないだろ

なんで分かったんだよ
その場に居たんか？

そのわりには後追いしてる報道が全くないのな
理研とかいう組織自体実はデンパ扱いされつつあるのかもしれんな

小保方ケツ毛バーガー事件とか発生しねーかな

>>8
そろそろ独学で神砂嵐が会得出来るんじゃないか

3Kなんて低脳ウヨしか読まない新聞もどきのゴミだからな

佐村河内小保方ゆうちゃんと捏造関連のニュースが集まりすぎだろ

でも小保方氏がやっただけなんだろ？

おれもイクラに酢飯乗せたらSTAP細胞ができた

他の研究者が再現してから言え

ケンモリアン脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

はいよかったね

産経が電話して事実ですよね？って聞いたら
いやまだわかりませんって返答されただけの話
否定しない＝真実

バカッターソースでスレ起てるなカス

おまえら謝る準備しとけよ

理研の利権……

いつの間にか理研側が話をすり替えて
当初発表の画期的細胞とは似ても似つかないものになっていた点については質問していないのか？

ガセ臭いけどな

だから第三者が再現しないと意味がないだろ

現物あるなら見せてよ
再現の過程も録画して

ケンモリアン恥ずかしいwwwwwwwwwwww


【悲報】産経、ただの手順公開をSTAP細胞の再現成功と勘違いか？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394087829/

身内・・・。

>>23
第三者が確固とした事実・結果を証明しない内に身内でロンダ…って
「日本人なら竹島は日本の領土って言えるよな？」みたいな話だな

オボボ今どこにおるん

■非研究者が擁護する唯一の論拠
　→　研究者Ａが「STAPできた」と言っている


■研究者ＡがSTAPできたという論拠
　→　非研究者には理解できない論文に示されている


■論文で示された内容
　→　論文等をみた研究者Ｂら（匿名・非匿名を含）が，非研究者には理解できない言葉で正しくないと言う．


なるほど，非研究者にとってSTAP細胞作製の可否を判断する材料はなく，ＡとＢとどちらを信用するか，本人の気持ち次第である．
なお，昨今マスコミはマスゴミなどと揶揄され，信用されないようなので判断材料にはならないと思われる．
ゆえに，現状でＡを支持する非研究者は，Ａの親族またはＡを支持することでなんらかの利益を得るもののどちらかと推察できる．
なお，一般常識として「特許はその内容を公開することでその独占権を得る」ため，内容を公開しない場合は特許を出願しないという点を添えおく．

普通に理研に問い合わせれば認めることを
他紙が報じないのは

疑惑の当事者による追試とか価値ない、
むしろ捏造だった場合
報じることで片棒かつぐことになるという判断では

こういうのってまず最初に理研側が産経に連絡しなきゃわからんでしょ
産経が一番ちょろいしホルホル体質で検証機能有してないから選ばれただけでは？

理研「STAP細胞発見」（…嘘をつきました）
理研「再現成功！」（…嘘をつきました）

他社はまだ記事に値しないと判断したんじゃないのか
第三者が成功しないと

関西産経はまあまあ取材力はあるやろ

「日本報道検証機構」って何？

難癖しかつけられなくなったアンチちゃんカワイソス(´・ω・`)

手首どころか肩まで脱臼しそう

>>31
もしその勘違いが事実だとしたら、大変なことに…

聖人認定待った無し

成功したのに直ぐに発表できない理由は何だよ

事業仕分けは正しかったんだとまた証明されたな

研究資金増額はいつ決定されるの？

政府は早く理研に金をやれよ
世界をリードするために金が必要だろ

手首いてぇ・・・

理研「STAP細胞発見！…ということで予算」
理研「再現成功！…ということで予算」

オボ姐さんならやってくれると思ってました

もう完全に手首がねじ切れちまったぜ

Twitterの反応を見るとネトウヨとSTAP細胞の親和性の高さに驚く

捏造疑惑で調査中なのだから当然ラボも閉鎖中だと思っていたが
そうじゃなかったんだなあ。
実験ログ等の証拠も書き換え放題だわ。今ごろ旧式の顕微鏡を探しまわっているかもしれない。

もともと調査を始めた時点で「研究成果については揺るぎない」と
結論ありきなのは妙だと思っていたんだが……

これ当初言ってたSTAP操作によるTCRの再構成を否定してるからな
その状態を再現されてスクープも糞もないだろ
これまで通りiPSには頑張ってほしい

Fラン新聞社

産道経血新聞社は嘘をついてもマンコの味方です

>>15
ブラッディスクライド止まりでした

>>36
読者のレベルに合わせてるんだから産経はこれでいいんだよｗ

100円ショップで手のひら買ってきた

奴は調査中の筈だろ！？
何で実験出来んだよ！？

そもそも何を作ったら成功なんだよ！？

つーかなんで他紙は報じないの?
怪しいと思ってるからだろ?

再現にボボ汁がいるんだろ

まじかよZ武さんに手首借りてくるノシ

ゴッドハンドさんすげーな
共同研究者すら他に誰も成功してないんだろ？

ガンガン報道してやれよ早稲田閥のマスゴミwww

擁護派は細胞の性転換問題を説明してくれ…
Natureにせっつかれてデータベースにしぶしぶ登録したやつなんでしょ。それがこの有様ではもう駄目でしょこの件は…
これでもまだ小保方さんを全面的に信用できる人は驚くべき器の大きさかな…

kahoの日記： STAP細胞の非実在について
ttp://slashdot.jp/~kaho/journal/578529　ttp://megalodon.jp/2014-0306-0806-14/slashdot.jp/journal/578550/

「TCR遺伝子の再構成」シークウェンス
TCR-beta ttp://i.imgur.com/1JCBm71.png　TCR-alpha ttp://i.imgur.com/INYXzyx.png
↓データの意味
小保方晴子のSTAP細胞には「TCR遺伝子の再構成」あり→「T細胞」の兆候→「T細胞」由来だ。
理研が発表したSTAP細胞には「TCR遺伝子の再構成」なし→非「T細胞」由来だ。普通の体細胞だ。
一方のSTAP細胞がT細胞由来で、もう一方のSTAP細胞がT細胞由来ではない。矛盾している。

性染色体シークウェンス　chrX ttp://i.imgur.com/AHVTZD0.png
↓データの意味
はじめ、酸処理前の元のT細胞がメスで、T細胞に酸のオレンジジュースかけるとオスのSTAP細胞になった。
途中でオスメス性転換している？いいや、魚類はカンタンに性転換が起こるが、哺乳類は性転換が起こらない。
しかも、オレンジジュースで性転換なんか起こらない。これは、性転換ではなく手品のオスメスすり替えだ。
「元のT細胞」も「酸処理後のSTAP細胞」も同一個体由来のはずなのに、オスとメスが入れ替わる。
実験ごとに、手違いでオスメスを区別せずに、手品で都合の良いデータの細胞にすり替えた。
小保方晴子本人が手品の種のすり替えのときに、気が回らずオス・メスの区別がつかなかったんだろう。
遺伝子読み取り機械でシークウェンスを読み解くと、細胞のオスメスは、残酷に白黒区別つけちゃう。

産経の勘違いだったようです。
理研が公開した情報内で理研自身がSTAPの肝を否定してしまいました…。

3月5日の理研発表
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele,
suggesting the possibility of negative cell-type-dependent bias
(including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
調査した8つのクローンについてだが、それらはいずれもTCR対立遺伝子再構成を含まなかったが、
変換過程でSTAP幹細胞を生じさせるSTAP細胞に対する陰性細胞型従属的偏移（元細胞の成熟分裂を含む）の可能性を示唆している。

1月29日の発表ではT細胞受容体遺伝子が組み替えが起こっている（TCR再構成が発生している）のが
一旦T細胞に分化した細胞が初期化された証拠だと言ってるのに
今回の発表では「TCR再構成がなかった」と言う、つまり初期化した証拠は無かった

慶応大・免疫学の吉村先生のコメントにみるように
アカデミックな方々にとってはSTAP騒動はもう終わりかけてるネタのようですね。
http://new.immunoreg.jp/modules/pico/index.php?content_id=5

＞STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは（少なくとも私にとっては）衝撃的だ。
＞これは論文のabstractの”induction”説を否定して
＞少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できないのではないか。
＞ともかくも私の疑問は解消された。
＞T細胞は酸処理くらいでは（増殖可能な）万能細胞にはなれません。
＞免疫関係の疑問には一応の結論がえられたのでSTAPネタはこれで終わりにしたい。

小久保さん大好きです♪！

もう産経ぐらいしか相手にしてくれないってこと？

>>70
リンク先修正
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

twitterでぬか喜びしてるの相変わらずアニメアイコンのウヨばっかりだな
ぶれないフラグ達

本当は大した発見じゃなかったけど、できるだけ良く見せようと論文書いたら
思いのほか大騒ぎされてしまったってやつ？

>>8
俺は借りて来た猫の手のひらを返してるから自分の手首は痛くならないよ

知ってた

どうでもいいけど理研ビタミンとなんか関係あるの？

>>53
ネトウヨのアイドルは山中教授なのに

理研が「成功したよ！」と発表したことは事実。
ただ、他紙の科学部記者は「それは「成功した」とは言えないだろ」とスルーしたってだけなんじゃ。

「実験が成功した」というのは実験に関する操作が上手く行えたという意味もあるからな
その結果は別の判断

>理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
>論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、
>あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
>細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている

>>69
理研は、産経のこの記事内容を事実と認めた訳じゃなさそうだね。
>>1の団体は「誤報を見張る」と息巻いている割に、言葉足らずで誤報を更に助長しているだけになってないか？

じゃあ本物データさっさと出そう

疑わしい組織の疑わしい内容の発表をスクープと言えるなら
もはや何でもありだな

もともと何度でも成功するというストーリーだったわけだし
本人が再現したところで科学のプロセスとしては前に進んだことにはならない。
理研がそんな事を発表すれば笑いものだ。

むしろ「初成功だという事は今まで失敗していたのか」とか
「小保方は取り調べを受けずに実験していた」とか
そっちの方がニュースだな

>>80
他紙の記事をいくつか読んだけど手順公開とそれに対する識者の意見しか載せてない
もちろん「再現に成功」というアホな文章はない

本人が再現したからなんなんだよ

ユリゲラーがスプーン曲げ再現したことを確認したって言われるのと同じだろ
知らんわ

>>85
小保方が表に出てこないのは理研が調査中だからって推測もあったわけだけど
出勤してるなら理研はどんな調査してんの？
あと、小保方出て来いやって話だよな

>>87
どういう経緯で流れたのか知らんけど
この件を理研が再現結果としたのはスクープに違いない

捏造データどうこうのレベルでなくネイチャーに出した論文を
全否定してる内容なので超能力のスプーンで例えるなら
http://www.scrio.co.jp/store/images/item_images/10-218-1/10-218-1_2.jpg
こういうのを出してきてスプーンが曲った！って話だ

小保方は理研に泊まり込んでいるのか?
通っているなら、絶対にマスコミにつかまっているはずなんだがなあ
本当に実験しているのか?

・メディアの取材が始まってから、おばあちゃんから受け継いだという割烹着（部下によると実際は伊勢丹で購入）を着るようになった
・研究室では指輪を両手全ての指に着用
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
・ポエマーで研究中もノートに詩を書くことを欠かさない
・高校時代は手相占いの天才（自称）
・ムーミンの世界に入りたいというのが口癖で、女友達の似顔絵としてムーミンをよく描いた
・STAP細胞の名前を本当は「王子様にキスされて目覚めるお姫様」になぞらえた　「プリンセス細胞」（Ｐ細胞）　と名付けようとしていた
・東邦大東邦の同級生によると、彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに付きあっていると言いふらした 「不思議ちゃん」
　「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
　『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう私が彼女だもん！』と泣きながら食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生）

グッグッグッグゥゥゥゥゥゥゥウウウウウウウウウウウウウウックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

踊る手のひら

化学者が生物学に分野を変えて普通にデータの考察ミスっただけってことか

>>79
山
中

ネトウヨ「あっ…(察し)」

世界各国の研究室に再現のキーであるオボボの恥ずかしい汁をサンプル提供する必要があるな

ずっと信じてたよ晴子

科学者「砂を金に替える技術を発明しました」
↓
みんな「ほんとかよ。やってみせろよ」
↓
科学者「訂正です。砂金が混じった砂から金だけを取り出す技術でした。」
科学者「で、その実験が追試成功しました」

産経以外誰も信じてないｗｗｗ

>>90
調査中だから、研究室のデータや資料にはアクセスさせないんじゃないの？
改ざんされたら大変じゃん。

再現実験も他者にやらせるのがスジでしょ。

とりあえずまだ頑張れよ
そんなに優秀な奴らが集まって全くの出鱈目をここまで大きくするってことはないだろ

お前ら産経さんに土下座して謝れよ！！！！！

たしか詳しい実験方法公開したよね
ほかでも成功の報告があるはず

とりあえず山中博士が叩かれる意味が分からないんだが誰か解説して

産経新聞は、日付とテレビ欄しか信用しない。

何回手の平返しさせれば気が済むんだよ(´・ω・｀)

森口に騙されたのは読売だったか

あの方法でSTAP細胞と呼んでるものが出来るのは本当なんだろ。
問題はそれが言ってる通りの原理で出来て、性質もってるのかという。

お前ら散々疑ってたよね

許さないから

もう手首にマブチモーター付けたわ

これで捏造だったらオッボどころか理研自体の信用が失墜するわけだが大丈夫か？

日本人じゃない外国人が再現するまで信用できんわ

まず産経が信用ならないのだが

>>111
理研の５日の発表を見ると、ねつ造じゃなく　勘違いでしたってところに持っていこうとしてるんじゃないだろうか？

>>11
> 本人が再現できました！って言っただけで何の意味もないだろ

でも、産経はトップニュースにしました。株式市場が開く直前を狙って。

>>6
あのな、理研は「他研究者が追試成功しないと証明にならない」とわかっていたから
大々的に発表するような事は控えたわけだ。
それを産経は大喜びで垂れ流してしまった。
理研にすれば「証明にならない実験を言い立ててる」ような報道を苦々しく思ってるだろうよ。

>>114
ま、誰も信用しないだろうけどね

>>111
ついでに産経も

晴子がんばったな

これほど大本営発表って言葉が似合うものはないな
さすが産経

元々「STAP細胞作れない」って各界からの声を受けての
「こうすればSTAP細胞を作れます」って理研からの発表だった訳で
再現実験が成功していなかったらこんな発表できなかった訳
だから「STAP細胞の正確な作成方法公表＝再現成功」って極論が既に成立していた

それでも朝日や読売は「理研が公表していない（非確定な）事実は報道しない」のに対して
産経は（いつも取材をしないで思いこみで報道していたから）「成功」と短絡した訳だ

各報道機関の慎重さ正確さ、あるいは体質の違いだな


これでSTAP細胞の存在は理研が保証しちゃってる事になるので
あとは何が起ころうが理研マターと言うことだな

理研が産経を相手にしているなら
間違っているというリリースを出すべきだが出さないから本当だろう

文春は相手にして、産経報道を無視するところは多そうだから静観

>>122
理研が「産経はああいってますが、実は小保方も再現できてません」と反論したらますます墓穴じゃん

「論文の調査に全力を挙げているので、個々の実験結果をお知らせする段階ではないと考えています」と答えれば済む話
それを問い合わせされたからって「実は小保方さんが成功してました」とかアホかと
オボコ個人も問題があるけど、組織としても腐ってますわ

>>8
再生医療があるからとれても大丈夫

そもそも前提を変えての実験なんだろ？
政府が放射線レベル弄って安全認定するようなもん

本人ができたって言ってもなあ
佐村河内が自己申告してるようなもんだし

いっその事公開実験でもしたら？