田原　「ブサヨがネトウヨに負けた理由を教えてやる」

★田原総一朗「右傾化は断固阻止。ジャーナリズムは独立せよ」　〈週刊朝日〉

私はいま、「リベラル」という言葉にこだわっている。私は、自分のことをリベラリストだと自任している。
保守主義者ではないつもりだ。

だが、「リベラル」という言葉には夢がない、というか、魅力、おもしろさがどうも感じられないのである。

リベラリストが、どんなに言葉を費やしても、つまりは現状維持でしかないと思わざるを得ないのだ。
そして私は、年寄りではあるが、現状維持ではなく変革を求めたい。

若いときは、時代の趨勢（すうせい）もあって、変革とは社会を左に揺さぶることだと考えていた。
ざっくり言えば資本主義の社会を、社会主義の社会に変えることであった。
ソ連や中国の社会主義が誤りであることは百も承知しながらも、左に揺さぶることで新しい地平が
開けるのではないかと、いまにして思えば夢を見ていたのである。

だが、70年代には左に揺さぶっても展望がないことがわかり、社会が、そして少なからぬマスメディアが
左に揺さぶる夢に浸っているのにいら立ち、懸命に引きはがそうとした。それこそがリベラルの使命だと考えていた。

そして90年代に入ると、ほとんどの人間が社会主義の夢から覚めた。
現実主義、というよりも現状肯定となった。そして、左に取って代わるように、右への揺さぶりが、
とくに若い世代に夢と映るようになってきたのではないか。（以下略）

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140305-00000007-sasahi-soci

アカがテロリストだから

？

カウンターカルチャーだったからだろ
学生運動と同じ
そのうちまた元に戻る

以下略とか馬鹿かな？

エロい映画が左なんか。

今まで左が勝ったこと無い

右とか左とか最初に言い出したのは〜

正直ちょっと尖ってたネット民系の保守運動はそろそろ飽きてきてる。

代わりにネオヤンキー層の地方オッさん達がウヨ化してきてて、ガチガチだったネトウヨの皆さんとは
水と油な人種へ移行してきてるのが今

ネットで民衆を啓蒙とか本気になってたネトウヨの皆さん、後から来た奴らに駆逐されるぞ

言ってること抽象的過ぎて全然説得力ねーなこいつ
革新革新って馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してるがいま求められているのは革新でなく修正じゃねえのか。
まあリベラルはインテリブームに甘んじて若い世代の育成しなかったわな。本読まない奴はバカ、マルクス読まない奴は話にならないとかでほっぽって

前から言ってるけど中道きどりのレスのつまらなさは異常

窓からはみ出て挟まらないように右にするようになった

まぁ鳥越みたいなカスを見てると田原が嘆いてることも理解はできる

以下略って、肝心なとこは略したとこにあるんじゃねえの？
序章レベルの内容じゃんこれは

記事の元も全部一応読んだが、この人はそれぞれの立場の人間の主張の中身じゃなしに
アティチュード　姿勢ばっかりを語ってるな。

団塊ブサヨは分かるヤツに分かれば良いという思考に陥ったからだろ
ネトウヨもケンモメンも彼らの数少ない美徳は
全然たいしたことない思想で嫌われ者だけど
世俗とのコミュニケーションを完全に断絶はしなかったことだ
その結果、がん細胞みたいな強固な恒常性を保ち続けた過程の中で
流される弱い世論、流行の世論は次々と折れていって
ケンモメンもネトウヨも女子供の考え方のなかまで
着々と侵略しているじゃないか

>>7
封建国家じゃないという時点でそうではない

>>7
左は勝つと右になる

バカが多すぎて面倒見切れない

自認するのは勝手だけど
田原がリベラルってのはないなぁ

ちょっと何言ってんのかわかんないっすｗｗｗｗｗ
なんだよ夢ってｗｗｗ若者はいちいち左とか右とかで夢なんて考えてねーよｗｗｗｗ
ブサヨのキチガイじみた主張を正そうとしてるだけ

田原総一郎のどこがリベラルなんだ
こいつ思想とかそもそもなくて
その場その場の思いつきで大声で威嚇して他人の意見封殺するだけじゃん

続きを読むと結構まともなこと言ってて面白い

>>18
民主党の仙石なんかまさにそれ

自分達がネトウヨ並のキチガイをテレビや物書きでやってるの気づかないのがブサヨ

所詮ネトウヨはネットの片隅や便所の落書きでアホな事言ってるに過ぎないが
ブサヨは違う
キチガイみたいな事を公の場で言ってる

>>1の続き

2月の東京都知事選では、「日本は核兵器を持つべきだ」と主張する元航空幕僚長の田母神俊雄氏が60万票余りを獲得。出口調査によれば、20代ではなんと、舛添要一氏に次いで2位となった。

私を含めて年寄りの少なからぬリベラリストたちは若い世代の右傾化を嘆いているが、右傾化とは、いわば変革である。右傾化を嘆くリベラリストたちは、言葉はおびただしく並べても変革の手がかりを示せず、しょせんは現状維持に終始している。
中には現在の競争社会に背を向けて、貨幣経済自体を否定するという変革を主張する人々もいるが、私にはそれに与（くみ）するほどの冒険心はない。
NHKの籾井勝人会長や経営委員の百田尚樹氏などの発言には少なからぬ違和感は覚えるが、率直に言えば、批判するだけむなしさを強く感じてしまう。

繰り返し記す。右傾化とは、まぎれもなく変革なのである。そして右傾化に対応するには右傾化でない変革の具体案を提示する必要がある。

昨年7月の参院選挙のとき、私は全野党の代表たちに「アベノミクスの批判ではなく、海江田ミクス、渡辺ミクス、橋下ミクスなど具体案を出すべきだ」と、しつこく主張したが、結局、批判しかできずに、野党は惨敗した。
高度成長の時代ならば、国民の多くは「批判」に耳を傾ける余裕があったが、失われた20年を経て、国民の多くは批判に関心を持つ余裕がなくなり、具体的な対案を強く求めるようになっているのである。

私のような年寄りは、右傾化を断固阻止する。たとえ、自民党の憲法改正草案にあるように「公益及び公の秩序に反し」て新しい憲法の下で罰されようと、言論・表現の自由を行使する。ジャーナリズムは「中立・公平」などではなく、インディペンデントであらねばならないのだ。

しかし、いくら私がこのように叫び立てても、若い世代は聞く耳も持ってくれないのではないか。

声のでかいキチガイと平和運動者が対等に叩けるわけないだろ

単純に左右の二元論で論じてる段階で糞

今の政権なんか高税率低福祉全体主義という思想だぞ

×叩ける
○戦える

言ってることはすごく良くわかる

政治思想が二つしかないとか病気だろ

昔ブサヨ
今ネトウヨ

田原何しゃべってんのか分かんねーんだよ
それと自分の中での結論ありきで人に話ききすぎうざい
その結論から逸れると「ちょっと待って」発動して自分のまとめ入るし

そうじゃなくて分かりやすさ分かりにくさの違い
俺達のみじめな境遇は全てチョンのせい、殺せ！は
むっつりスケベの社畜やなんかにとても浸透しやすい

こいつは主義主張なんてないだろ

>>21
ネトウヨってすぐに普通の日本人を自称したがるよな
なんで？

実際は、右翼化なんかしてないけどな
若年層の悲惨な投票率を見れば、政治に対していかに無関心か判る
1番問題なのはメディアが安倍の言いなりで、事実を報道しないことだよ

「若者の右傾化」は本当？世論調査の“数字”をどう見るべきか
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393897505/

>しかし低い投票率を勘案すれば、20代〜40代の各層で
10％未満の票しか得ていないことがわかります。
>”曲解”によって『若者の右傾化』と騒がれた。


ネトウヨ「田母神氏２０代の支持が高く、若者の右傾化が・・・」←真っ赤な嘘でしたｗｗｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392292765/
http://pbs.twimg.com/media/BgRPsCoCYAACyZC.jpg
http://i.imgur.com/coWXNRb.jpg

新聞（全国紙）は全滅、テレビは朝日だけ
http://www.youtube.com/watch?v=r1BGIMeBTrc
http://gendai.net/articles/view/news/147729

右とか左とかでしか語れない芸人が国政を論じるなよ

中身のないリベラル気取りの連中より
至極まともなことを言ってるが

左というか売国

左と右に心底こだわってるのは60代以上だよな。アイツラ全共闘時代を未だに引きずってる

まあどんなに右を美化しようが、明治〜敗戦、敗戦〜今
どっちが没落したか、よくかんがえりゃ結論はでてる。

死刑制度廃止も最早夢のまた夢
二大政党制も完全崩壊でリベラル政党は瀕死状態
なんか日本のリベラルって欧米と比べると異様に無能だよね

＞　しかし、いくら私がこのように叫び立てても、若い世代は聞く耳も持ってくれないのではないか。

民主党の失敗の影響は大きいな
前半は壮大に失敗し、後半は劣化自民
自民もダメ、民主もダメ、じゃあ次の選択肢は？　となるのは当たり前の話だろう
ただその次の選択肢が田母神ではなあ・・・

民主はもう駄目だ　失敗の原因も把握できず自らの立ち位置すらわかってない
仮にもう一度民主党に政権とらせたところで野田内閣の劣化自民の繰り返しだろう
そんな政党はいらねえんだよ
いっそのこと、自民と合流して、民主は自民の雑巾がけからやればいい

日本のリベラルはリベラル思想とは対極的な中国北朝鮮を批判すると右傾化だと激怒する
日本のリベラルは中国北朝鮮大好き
世界のリベラルとは真逆、それが日本のリベラル

>>37
投票率が低いだけで中身はマスゾエ・タモガミで割れてんじゃん
右傾化＝投票率アップなんて誰が言ったよ？

かなりの部分が正しい
マスメディアは田原の90年代の感覚を引きづり
政治家は田原の70年代の感覚で政治をやってるんだ

今の時代サヨクも社会に居場所がある利権化した保守だろ
やつらにしたら正義と被害者意識で自己正当化と縄張り拡大してきたのに、自分らの存在意義や社会体制を根底から覆そうとするネトウヨが台頭したら
そりゃ危機感がでるし、潰しにもかかるだろ
過去へのこだわり、しがらみから自由にならないとリベラルの未来はないけど、しがらみで持ってる組織みたいなものだからなあ

つーかソ連がアフガン戦争とチェルノブイリで破綻して、
左翼に動員かける資金が尽きたからでしょ
資金持って動員かけれる奴が勝つ
思想なんつーマンガみたいなもので、人は動かない
インテリとかエリートはそこが判らないか、判らないふりをしてるから
若者の思想がどうしたの右傾化がどうだのとトンチンカンなことをほざく
民主党の敗北と自民の大勝に中国とか愛国は関係ない
増税のせいで民主は落ちたのだし、アベノミクスへの期待で自民は勝ってる
国民は金でしか動かない、日当でしか動かない
リベラルがネトウヨに勝ちたければ若者に保守以上の日当を払うしかない
それ以外に勝つ方法など一つもない

左翼＝共産主義の定義はここには無いよｗ

アドルフの画集という映画はなかなか参考になる
ヒトラーが別にユダヤ人に対する憎悪なんてさして持ってないのに
パンと寝床貰えるからナチスに入ってヘイトスピーチしまくる様子が描かれてる
リベラルのやるべきことはあのナチスよりいい布団とおいしいパンを
失業者に提供し、それを周知することだろ
負け組と右翼を無造作に結び付けて連帯を分断するような真似ばっかしてたろ
ここ２０年のリベラルインテリは

右傾化じゃなくて反韓反中

親の世代ですらない時代の戦争犯罪なんてのを着せられて
反発しない若者はいない

俺は反韓反中じゃないけど、反日政策の代償はすげえでかいと思うよ

田原総一郎の世代は正論を言うと周りから共産主義者のレッテルを
貼られた世代だしその恨みが原動力なんだろう。
そんなのはリベラルとは言わない。団塊世代のなんとなく左翼売国奴と一緒。
俺がリベラルらしいのに。

63 ：文責・名無しさん ：03/12/26 16:03 ID:s2MlRmaD
マス板に限らないが、ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。

つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」
「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。

だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝共統一カルト！」「引きこもりウヨ(ﾌﾟ」
「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。

本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、
「朝鮮人死ね」的な右の下部構造とやり合ってればいいレベルの左が
右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの？」という認識が勢いを増していく。

結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。

そうそうウヨ本が本屋に並んでる！とかブサチョンが騒ぐけど、その作者なんて
ほとんどマスコミに出演できない連中なんだよね。それなのにブサチョンは影響力で負けてるってことになる。

「ブサチョンに影響力がない＝ブサチョンがつまらない連中」っていう証拠だろｗ

>>54
だって左の思想は権力とそぐわないし
右はおもくそ支配者のための思想だけど

そりゃ連合赤軍の残りカスが左翼やってるくらいだからなw

極論馬鹿を増殖させたクズ
ネトウヨみたいなのを生み出す土台作りに貢献ｗ

こいつテレ東の番組でやたらとTBSは偏差値が高いと言ってたけど
TBSのどこを見て言ってるんだろう

< ；｀皿´> ネトウヨうざい！ 消え失せろ！
< ；｀皿´> スレ違い！ ネトウヨ空気読めよ！！
< ；｀Д´> だからネトウヨは嫌われるんだ！！
< ；｀Д´> ネトウヨは巣に帰れ！！！　
< ；｀Д´> 同じ日本人として恥ずかしい！！
< ；｀∀´> それってお前らが嫌ってる韓国人と同じだな！！
< ；｀∀´> 在日認定ですか？ ネトウヨ乙！
< ；｀∀´> ネトウヨ必死だな！ｗｗｗｗｗ
< ；｀∀´> ネトウヨ発狂！ｗ　韓国が嫌いなのはネトウヨだけ！ｗｗｗｗｗ


こんなのリベラルじゃないだろ。

>>59
まあ報道以外は

ウヨ的な物が戦後民主主義のカウンターであることは確か
戦前への回帰とイコールでもないのがややこしいところ

ケンモーだというのに基地ネトウヨ湧きすぎ
巣におかえり

戦後から今まではある意味で新江戸時代みたいなもんだったんだよ
国内的には豊かで外と揉め事起こす気もなく牧歌的な日々を送ってる
でも江戸時代が終わったようにこういう日常も終わるときは案外あっさりなのかもしれない

保守ではないが自民党応援団ではある

>>1
>若いときは、時代の趨勢（すうせい）もあって、変革とは社会を左に揺さぶることだと考えていた。

今まさに東亜やアフィブログで排外ホルホルしてる餓鬼どもと何も変わらないんだよなこれ

ネオリベに落ちてるだろこいつも
そりゃつまんないよ

現状維持ってそれは保守ですよ…

田原は権力ゲームとしての政治を見てる
その視点なら中々良いね
それだけなんだけど

果たしてこれは勝ち負けなのかな？と思う。
リベラル派は自分の考えが世間に受け入れられなくても自分の生活が困る訳ではない。
困るのは自民党を訳もわからず支持して新自由主義改革で割を食う底辺層だけだ。

【在日か在日じゃないかが一番重要】


根拠のない捏造やデマツイートをばら撒くネトウヨで有名な空さんがソース不明のアフィサイトを拡散中！！


空　ネット保守連合@tyo21sky 29 秒
【千葉】柏の連続通り魔事件、

竹井聖寿・李聖寿(イ・ソンス)を逮捕
「お金を取る目的で人を刺した」


http://55vip555.ldblog.jp/archives/37497158.html
（↑ガチガチのアフィ稼ぎ目的のまとめサイトなので注意）


無職　ニート　在日　犯罪者
#在日特権廃止　#通名廃止 pic.twitter.com/Z7T0aNXg0s




マスゴミは本当の事を報道しない！と火病を起こし
釣られて捏造アフィサイトを拡散している馬鹿ネトウヨたちに敬礼！！！

>>49
>>51
>>54
exactly

ネトウヨ絶体絶命の勝った勝った詐欺乙。

サヨクは弱体化してるというのは一面の真実だけど
サヨクで食ってきたやつ特に言論左翼は自分たちの生き残りをかけて必死だよ
老いぼれたとはいえ手負いの獣には注意した方がいいと思う

逆コース以降日本は基本的には政府国民含めて保守じゃん

なーにがジャーナリズムだよ
報道の基本すら勉強してないくせに

憲法を変えようとする自民は究極のリベラルでないかい?

形は違うが、サヨクの夢見た多様性のある自由な社会は到来してしまった
故に社会の中で生きる人たちに自由を求める姿勢を訴えるPR活動は人気が落ちる
併せて自由の刑は重いし、多様性とかうざいと考える人たちも出てきた
他人の自由を許容して生きるより、己も他人も画一化したほうが楽って勢力

変革を望むリベラルが新自由主義にいかなかったのは良かったと思うんだが

上部構造、下部構造みたいな考え方持ってるならこうなるのも当然なはず
イデオロギーは後からついてくるのを認めるなら国家社会主義の台頭もリベラルの衰退も当たり前

自国を非難し自国のヘイトを外国にばら撒いている"リベラル"は、なりすましの隠れ蓑だとバレたからな

新自由主義による恫喝社会の終焉の反動に備えよ。

AKBに乗っかる奴はもうリベラルとか言わないで

>>78
中国共産党は
社会主義が実現した20世紀型の帝国主義国家のまま
今現在存在していて野心を露わにしてるのに

『何がサヨクの夢見た多様性のある自由な社会は到来してしまった』 だ死ねクズ

それでは和風に傾斜しすぐてない時期のまゆゆぉごらんくなさいhttp://youtu.be/Icsqgnm5fhs

中国の人民解放軍や新毛沢東主義過激派を取り上げて中国が丸々帝国主義そのままであると断ずるとは軽率だな
もはや中国だってグローバル経済の中に取り込まれて迂闊な行動は取れなくなってしまったじゃないか

>>79
ダニエル・ベルとかフランシス・フクヤマとかアメリカのネオリベは転向左翼が多い気がする

5月革命の失敗や冷戦の終わりでマルクス主義の批判に転じたサヨク多いだろうな

単純に階層と学歴の問題だと思うけどね
学生運動は最低でも大学に入っていなければアクセスできなかったし
それに加えて知識量や弁舌も必要とされたので非常に参加が難しかった

極端な話中学生や低学歴のオッサンでも対等にアクセスして参加できるじゃんネトウヨって
ネットの回線持ってて中身のないコピペ張って差別的な言動をすればいいんだから
そこで承認欲求が満たされる

>>44
安倍という、立ち位置が普通じゃない人が総理なんだから、対抗軸を示すのはそんな難しくもないと思うんだがな
同じ派閥出身の福田を現役復帰させるだけで対抗軸になるレベル

安倍やその周囲も相当変な発言して変なことやってるし、対抗者は普通の事を普通に言ってるだけで支持されるだろ
変にこねくり回したようなことするからおかしいことになる
民主党がもうダメって一点は同意

>>86
今の中国のどこに

『サヨクの夢見た多様性のある自由な社会は到来してしまった』か

聞いてるんだが？？？？


話をすり替えるのことしかできんのかリベラルは
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

本来は左派が革新で右派が保守なんだが
日本では意味が逆になってる

過去（戦前）へ回帰することが「革新」と思わている。
過去への回帰は現状の変更であるが、やはり回帰は回帰である
それは社会の前進ではない

>>54
こいつの願望入ってるんじゃないの
自分に対する反論はレッテル貼りだけって
んなわけあるか

まー共和制フランスもナポレオン三世に逆行して

プロシアとの戦争にこてんぱーんに負けたからな。

そもそもリベラル＝左翼というのがおかしいだろ
戦前の段階で既にアナーキズムと社会主義の「アナ・ボル論争」があったように
前衛党理論（ヘゲモニー政党制）にたつ社会主義（ボルシェビズム）が社会的自由に制限をかけることは自明のこと
ラベルとしての「リベラル」と思想としてのリベラリズムは別物だけどネトウヨはそこまでわかんねーか

社会主義に走るだけが左翼なの？

日本は、イケメンエゴイストに世界一よわいくに。

朝ナマ引退してくれ頼む

>>91
日本の話を中国を舞台に摩り替えてるのはお前じゃね

>>95
その辺を可能な限り正確に論じるためにはアリストテレスから現代の政治哲学者
及び、啓蒙主義やイギリス経験論などの哲学。あとはアダム・スミスからネオ・オーストリア学派までの経済学だとか
知らなきゃいかんこと多すぎるから、ウヨどころかサヨだって理論武装しっかりしてる人おらんと思うで

インテリは顔の造作のことなんか言及できねーよななんとなくはしたなくて。

となるとそこを大々的に活用するのがマキャベリック薩長というものだ。

感情じゃなくて事実と根拠を示して戦わないと、いつまで経っても勝てないよ
左翼の悪い癖

↑勝ったつもりのうほあほ

むしろ感情を煽ったほうが勝つ
倫理で戦おうとするからいけない。

中国や韓国に対する憎悪を煽って、美しい国とかいう意味不明な価値で
支配するのが日本国民に対する正しい方法

そろそろ右とか左とかイデオロギーやめてもらっていいですかねぇ・・・

んや倫理を軸に争っているのは事実。新自由主義にやりすてられるから赤ちゃんポストとトイレ出産が実在する。

倫理じゃなくて論理な

ひょうたんから駒をしらんのだな。

左翼イデオロギーに侵された老人の戯言だな
左翼に非ずは文化人に非ずでやってきたツケだろ

反体制、弱者、マイノリティならなんでもウェルカム反対する奴は左じゃないって感じで
やってきたんだからそりゃ反動もあるわ

>>54
そうなんだよ。左翼は右翼が提示する疑問に対して答えを出してくれない。レッテルを貼ったり、「そんな事を言うたら世界から批判される」とか言って答えようとしない。そんな事繰り返してたら、右翼になる人は当然ふえるよ。
お願いだから左翼は『答え』を準備して下さい。このままじゃ左翼が駆逐される。

ファッショというのは性的扇動なのな。

マスコミフィルターの効き目がないくらいに敵が目に見えるようになったからな
どこの国が日本に攻めてくるんだよｗｗｗみたいな左翼の常套句が
万人にとっても完全に池沼レベルの扱いになってしまった

>>84
78は日本社会に対してだろ。

>>１１０
べつに　経済平等が達成されたら全世界右翼でかまわんのや。経済平等になるとなあ

たぶん、風俗は、なくなるからな。自分から風俗なりたいこが最近いるんだよﾆｯｺﾘ　なんてものこそ　幻想。

日本の自称リベラルは反日でしょ

日本の親日リベラルは、遠隔操作の弁護士がそうかなと思う

>>92
あいつら現状を変更したいだけで、その内容とかどうでもいいんだろうか
非生産的

戦前の革新右翼は、その名に値するだけの思想を持っていたが、今の連中はありもしない戦前を理想化してるだけだからなー

バカだねえ
年功序列という社会主義を民主主義と勘違いして
見事に破壊成功、変革せいこうしたじゃんwl

もともと左の社会を右と勘違いしてたんだかた
バカの極み

>>１１７
なにゆうとるかわからんが、年功序列は社会のダイナミズムはうしなわさせていた。バイタリティという。で、

宮台さんが終わらない日常と呼んだがァ　終わってる日常に突入してみるとォ　これはこれで酷いな…。

>>114
経済的困窮ゆえに消極的にセックスワークに従っているって話はまぁわかるんだけど
やっぱ例外ってもんがあって累犯障害者って本では知的障害者の女の子が
金銭目的じゃなくて、尊厳を得るために体を売るってはなしがある
そこら辺に対応する回答は経済的平等では用意できないんじゃないかな

ネトウヨのいう反日と親日っていうレイベリングの軸もよくわからんからな
「国益」の中身なんて立場によってそれぞれだし

>>１１９
そんなのやくざによるいっこく堂に過ぎない。

イデオロギーに右と左の2種類しかないという発想がそもそも間違っているのであって

んや

ソープランドにいったことがある／ない　に

その中間　は、無いのだよ。

>>89ネットのおかげで、皆の情報並列化が加速度的に進んでるよな。震災の時ずっとTwitter見てたけど、次第に他人と自分の判断が同一化してきて驚いた。
情報が実社会と違って制約もなく拡散されるネットは、データとしての情報以外に思考•判断能力の共有も容易なんだろうな。

朝日新聞とかがゆうちゃんを必死に持ち上げてるのを見ると
こりゃブサヨ終わって当然だわと思う

>>116
現代に現れた新しいタイプの不安、貧困、社会的な弱者に対してなんの答えも提示してないせいだろ

学生運動やってた時の発想で止まってる
いまおきてる問題に比べれば、その頃の問題はほぼ解決されてるといってもいいすぎじゃないけど
未だに目線はそこで細かくほじくり返してるだけに見える

>>124
イデオロギーとは関係なくイナゴ的なサイバーカスケードが起きやすいからねネットは
リベラルを自認しているツイカス（日の丸アイコン除く）の行動原理でさえもネトウヨのそれに似ていたりする

池田信夫認証済みアカウント ?@ikedanob
https://twitter.com/ikedanob/status/440364220396621824
こんな連中が改正しても憲法は絶対によくならない。
｜「憲法自体が“憲法違反の存在”」自民党副幹事長・赤池 誠章議員による憲法審査会冒頭発言書き起こし
http://blogos.com/article/81238/

池田信夫認証済みアカウント ?@ikedanob
https://twitter.com/ikedanob/status/440452652733038592
立憲主義とか法の支配という概念は、実は循環論法。このアホな自民党議員は、それと気づかないで重要な指摘をしている。 RT 憲法は憲法違反か
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51889542.html

池田信夫認証済みアカウント ?@ikedanob
https://twitter.com/ikedanob/status/440506596268204032
「自然な姿を取り戻す」というスローガンは普遍的。
フランス革命の「自由で平等な自然状態」も5月革命の「石畳の下は砂浜だ」も、明治維新の「王政復古」と本質的に同じ。 @jyonaha

池田信夫認証済みアカウント ?@ikedanob
https://twitter.com/ikedanob/status/440511207859314688
右翼は「自然な日本」とか「古来の美しい伝統」がどこかにあると思っているが、それは彼の脳内にしかない理想化された明治国家。 RT 保守すべき「伝統」とは何か
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51882101.html

そりゃあなた中道左派だから

誰でも参加できる単純さってのは強いよ
商業でも、だれでも簡単に使えるものが最も普遍性があって売れる物
思想についても同じ

保守は誰にでも理解しやすい。
アフリカやアマゾンの未開部族にすら可能だ
未開部族も保守社会だが、これは前時代を踏襲するだけなので何の知性も要らない
人類なら誰でもできることだ

しかし部族的な保守社会から脱した人類が、歴史を作ってきたわけで
より優れた社会と国家を創造して勝利してきた

マジでリベラル派どうすればいいんだろうな
ネトウヨは「リベラル（笑）」って言いたいんだろうけどそんなレスしなくていいからね

だって日本のリベラル名乗ってる奴らっておかしいからな
例えば、海外特にイギリスとかドイツとかの欧州では極右とかネオナチはサッカーのフーリガン上がりの奴が無茶苦茶多い
暴走族とヤクザの関係のようにフーリガンの集まりを極右が仕切ってたりする
だが日本では逮捕されたしばき隊の清義明みたいに過去にもサッカー場で暴力行為した
マリノスサポのフーリガンが自称レイシストと戦うリベラルだと名乗ってるという頓珍漢な状況
よく海外では〜欧米人からおかしいと思われているとか日本のリベラルは言うが、
フーリガンが人権派リベラル名乗ってる方がよっぽど笑われるわ

新聞の社会•政治欄の奴らは、主張をかけとマジで思う。その場その場の話が多すぎる。
マスコミは平等、公平であるべきだからだろうけど、そのせいで記事に主張がない。メディアじゃなくてジャーナルをしたいんだろ。

単純に国政にリベラル派の受け皿がないというのも問題だと思う。どうしてもテレビ新聞は政党を中心に政治を語るから、存在しない政党のもつであろう思想や政策についてなど、当然取り上げる機会はゼロに近くなる

攘夷派＝右翼＝愛国者＝保守＝純血主義者
貧しくとも国を守ろうとする人
【今まで平和にやってきた所に荒波を立てる奴は皆んな敵】と言う考え方

開国派＝左翼＝売国奴＝革新＝人類皆兄弟
利益の為なら国を売っても良いと考える人
【金儲けにルールはいらない金儲けに文句を言う奴は皆んな敵】と言う考え方



男女平等と移民政策は全ての人種を統一する「地球市民」を作る事が目的

>>126
俺もそれは本当に思う
今って資本主義vs共産主義っていうわかりやすい構図じゃないもんな
何が敵で何が味方か凄いぐちゃぐちゃ

>>１２５
既得権益が検察の失墜を当然書かなきゃなとこをくちつぐむ現状が、既得権益の終わりっぷりなことが

既得権益のちょうちんもちマスコミに判断ゆだねてる香具師にはわからない。

>>54
ああこの馬鹿の論理をよく貼ってた「馬鹿」がいたなあ、ちょっと前の２ちゃんには

じゃあ聞くが、今右の上部構造とやらが瓦解してることはどう考えてるんだろうなこの馬鹿はｗ

とりあえず中韓に媚び売るの止めろよ
ネトウヨが増えたのは間違いなく左翼が親中韓だったせい

それはリベラルでなくてブサヨだからね
ネトウヨが保守派気取るのと同じでブサヨがリベラル気取ってる
そこは気持ち悪いし暴力的だしちょっと脇に置いておこうよ

そもそも日本におけるリベラルってなんですか（棒読み

リベラルというのは　性的に自由なことと、人生で自由を感じることがまるきりさかさだと

性的な自由なほうがいいや…を選んだおとながこどもにつたえんのだなこれ。えじきにするつもりなので。

ブサヨも東大に研究者として籍をおいているタイプのレベルは自分のことリベラルとは考えなさそうに見える
極左だけど、リベラルが日本にはいないので仕方なく兼任しているといった面もち

中韓に媚び売るの止めるのには賛成だけど、その方法が靖国参拝ってのはな
まず日本企業を中国に行かせないよう（他の外国に進出するよう）引き止めるのが先でしょ、あれだけ放置しておいていきなり靖国参拝とか企業側からしても迷惑

リベラルは冷や水かける抑止力なので主張はなくてもいいのです
志向の正しさなんて誰も判断できないから
ウヨク政府がこれまでの自虐史観を引きずってきた政府による高度経済成長以上の繁栄をもたらせば勝ち
勝敗は金で決める

>>１４５
それが判断できるんだな。虐殺の再現もあるときはあるんだよ。

>>145
硬度経済成長がなにによってもたらされたか考えれば
ありえない結論だなｗ

高度な、失礼ｗ

リベラルってのは1bit脳には難しいからな　バカ相手に働きかけるのはたやすい
日本も規模は違えどアメリカ同様だよね

アメリカは、キリスト教原理主義・新保守主義に、いかに乗っ取られたのか?
http://www.amazon.co.jp/dp/4861822181/

かつての世界の憧れの国は、根底から変わってしまった。アメリカン・デモクラシーは姿を消し、
人口の13%が飢え、16%が医療保険に入れず病院に行けない超格差社会となり、
教育の場では宗教が科学と入れ替わろうとしている。
これは、“彼ら”が「四つのM」(マネー、メディア、マーケティング、マネジメント)を駆使し、
財団、シンクタンク、ロビー活動、政党、弁護士、活動家組織を通して、
じっくりと戦略的にアメリカを乗っ取る「長征」を行なってきた結果である。
本書は、米国社会と権力にメスを入れ、“彼ら”の戦略と戦術を詳細に分析した、欧米で話題の書である。

別に中韓に対しウヨクなのはどうせ単なるポーズだし相手の反応も単なるポーズだから置いておいて
国内中間〜貧困層への対応がウヨクだと疎かになるのが問題
なぜかウヨクは大富豪らしいから支持してるけどさ

>>127
主義主張はどうであれ、ネットで起きてる運動の基礎セオリーが同じなんだよな。ネットは議論が固まる前に他者に拡散していく。
ミョウバンでよくする結晶化実験で、溶液の分子の運動量が多いため大きな結晶が出来にくいように。
この過剰拡散の解決には、情報の拡散に制約をかけるか、情報の結晶化速度の高速化しかないと思う。
インターネットは思ってるほど熟議が出来るシステムが存在しない。SNSしかり、ブログしかり、2chさえも。

>>138
たぶん史的唯物論やマル経で使われてたから「上部構造」と「下部構造」って言葉を覚えて
何気なく使っちゃったんだろうけど
だいたい「下部構造」ってそういう意味じゃないしね・・・
下部構造（生産関係）の表出として上部構造（社会意識・イデオロギー）があるんであって階層のことじゃないのに
10年前のトンチンカンなレスにつっこむのも野暮かもしれないけど

>>１４９
そりゃＮｅｏｎａｚｉなので。裏ではよろしくやっとる連中。

ヨーロッパでも、アメリカでも貧困層ほど右寄りといわれるものになっていく
日本はそういう意味だと他の国と同じになってるだけとも言える
貧困層が増えていってるんだから勢いがつくのも当然

右だからおまえ貧困層だろうみたいなレッテル貼りや指摘した所で絶対変わるものじゃない
恥ずかしいものだからやめよう、みたいなファッションじゃない
そのへんを理解してないせいもある気がする

政治ではない左翼は主張が面白い人はいっぱいいると思うけどね。

自民な格差社会の用心棒が山口組なんで、今山口組をボコスカ叩いている最中。

公機関での山口組のこころづよい相棒東京地検に痛撃を過去数十年無い水準に一発見舞ったところで様子見。

なぜかバカウヨは「他人のことを考える」「他人の立場にたって物事を見る」だけでサヨク扱いするんだよな
いくらなんでもそれはサヨクを怖がりすぎだろ
お前らの言う通りサヨクはすっかり勢いを失ってるんだから、もう少し余裕を持って色々な視点から物事を学ぶようにしようよ

>>151
東浩紀がGoogleみたいなアーキテクチャこそ民主主義（社会契約論）の「一般意思」の「最新バージョン」だって
謳ってたことがあるけどネットの現実はどうもそんな未来が見えないんだよな・・・
そのGoogleでさえもSEO対策したりなんJ民みたいなサジェスト汚染ができちゃうし

>>152
「劣性遺伝子」得意げに使ってるやつと同じパターンか

>>159
そうそう
この10年前のレスは下の人間と上の人間って意味に取り違えてる

>>158
デリダ研究者だからルソー適当に持ってきただけだと思う

社会の外側を守ることが社会の中心を守ることになり
しいては社会全体を守ることになる
アメリカのノンフィクションでリベラル系の人が言ってた言葉だけど
バカには外側から社会全体を守るに至る　その数ステップさえ理解出来ない
また積極的に理解することを妨げるような扇動で1bit脳で刺激されてヘイトに走る

>>１６１
ぐぐるＳＥもアヅマ読んで逆差しすることはできるんだよな。

>>139
本当はそこ全然関係なかったんだけど、いつのまにか合体してるからな
宮台は、左翼イデオロギーっていってるけどしっくりくる言葉だと思うわ

日本の共産党は方針転換してるけど、他はそこへん全然変わってない不思議

現状の「バカばかり声がデカい問題」に対して、とにかくみんなが意見を出し合えるような環境ができればいいと思うけどね
ネット言論は何処もかしこも口が悪すぎて見ていられない。せっかくの転載禁止だし口の悪い罵倒合戦は全部2ちゃんねるでやるよう他所に出さないようお願いしたい

＞左翼イデオロギーって呼んでるけどしっくりくる言葉だと思うわ

そりゃ、そうだべな…。

グッフフフフルルルルッルルルル

リベラルというより中韓ポチだから嫌われたんだよ

保守なんて本来若者うけが悪いに決まっているだろ
けどそれ以上にブサヨが糞ってことだな

政権交代したおかげで、「『単なる政権交代』の無意味さ」が国民に浸透して、これからは日本のことを一人一人がちゃんと考えていかなきゃね、となるかなと思ったんだけど
本当に私は人というものがわかっていなかったなと反省してるよ

ん？中には春麗だいつきﾊｧﾄとゆう態度だが韓国にはカッファンに顔面ﾊﾞｯｼｭｿｰﾙｷｯｸなとこを

中韓くっつけてくるとこが自民智略こざかしい。

知性主義が鳴りを潜めて、脳筋主義が我が物顔で闊歩する

所詮ジャップは大陸から落ち延びた難民の子孫だわ

>>168
俺も2008年ごろは民主に落胆した国民は自民を再び持ち上げてまた落胆し
政治に期待することをやめて自律性を備えていくのではないかと考えていたけど
まさか戦前回帰路線に行くとは思わなかった

世の中の支配階層が豚にエサをやり続け
肉屋を支持する豚として育て　その数を地道に増やしてきた
日本でもここ十数年はそうだったろ
その豚がネットに放たれてブヒブヒ言って雑音まみれで
まともな発言を打ち消すように働いている

脳筋てほどじゃねんだけどおめーは、みすヾ書房が読めない層には、まったく機会を与えさせないつもりなのか。

中韓ポチのバカを切り離せなかった問題を今いる左派のお偉方は全く真剣に捉えていないからね
現状はバカウヨの大勝利だよそりゃ
おめでとうよかったね

ネトウヨのいう親中親韓ってのもよくわからんけどな
中ソ対立があったから日本共産党は中国共産党から離反してソ連に接近したし
日本社会党や民社党はソ連から離反して中国に接近した
角栄たち自民党「保守本流」は角栄以後伝統的に親中だし

親韓にいたっては同じ東アジアの西側諸国で反共政権ってことで朴正熙や全斗煥の軍事政権に
親近感を持っていたのは岸派らの自民タカ派や読売・産経といった新聞の保守陣営
光州事件への批判など民主化までずっと日本左翼って韓国と距離置いてたと思うけど

最近の異常なロシアageもそうだけどネトウヨの中で冷戦の歴史ってすっぽり抜け落ちてるのね

今も昔も若者は反体制だよ
ただ「体制」の定義にマスコミは加わっただけ。それも一番上位にね

>>158
あの時のあずまんが仮定してたネットって、『個が様々な意見を持ってバラバラにネットに上げてる』って条件があると思うの。
それをGoogleがネットに転がっているそれら情報の取得と整理をし、意見の集約を行って社会に提示する。これが情報の集約が容易になった現代の直接民主主義だ、みたいな。
でも実際のネットは震災の時見られたように、自身の思考が他人に簡単にハックされるほどの情報の嵐が起きてる。こうなれば前提条件が違うから、成立しないと思うの。
だからこれから必要なことは、個々による主張ではなく。主義主張どうしの議論だと思う。
ネットはクリックをして情報を取得するタコツボ型メディアだから、個々の議論は難しくと思うから、だからコミュニティどうしの話し合いになると思うの。

いちばん負けてるときほど大勝利を謳うちょんころスキームはもう地球あまねくとどろきなりひびいてゐる野田。

>>171
んだんだ

>>171
新しいものが提示されてないんだからそりゃそうだろ

素晴らしい思想や理論を求めてるわけじゃない
不安を紛らわす為、日々の生活を回す為の空気のようなものは常に必要とされてる

マスコミ、文化人が流してくるような
左寄りのものが、多くの人の現実とかみ合わなくなってきてる
じゃあ、良かった頃に戻ろう（という空想）となるのは必然だろ

>>177
イデオロギーとイデオロギーの話し合いみたいな

クックゥゥッゥウウウウウウウ


中韓とつるんでいるメディア権力をぶっつぶせ！

ってある意味アナーキーだよな

>>54
左（売国）の言ってきたことは全部偽造だからなｗｗ
言い返せるわけがないｗｗｗｗ

>>177
おフランスっぽく言えば
ネットで話し言葉の優越が勢いを取り戻し、書き言葉を盛大に浸食していくってとこを見誤ってしまったって感じかな
ネットの言葉も書かれた言葉だけど、流通しているものは話し言葉が多い
このスレでも日本語ネットは口汚いとこだらけって感想があるのがその現れみたいな

やっぱり左翼って加齢臭くせえ年寄りばかりじゃねえかwww

>>177
なるほどね
昔のパソコン通信のフォーラムとかクローズドのSNSとか完全実名制のFBみたいな感じかね
付和雷同するのではなく個々が熟慮して主張するみたいな
サクサク書き込むよりもワンクッション置けるシステムのほうが議論には向いてるだろうね

なるほどな、なぜ東浩紀の言うような意見集約が不可能そうなのかってのは、個人の思考が独立を保てないほどになるからなのか
でも熟議って無理そうなんだよね。今育っている／これから産まれてくる世代が熟議のできる人になるよう、はたらきかけようとは思ってるけど
今現在の解決はなんか無理な気がする。ちゃんとした人が自民党議員に市民の声を届ける仕組み（笑）とか？手詰まり感があるよ

思い込みの激しい連中だなｗｗ

２／２１
【左翼悲報】安部ちゃん「戦後教育はマインドコントロールだった。教育基本法も憲法も変えます」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392946965/l50

↓

３／５

【ウヨ脂肪】 安倍ちゃん「南京大虐殺はありました。これは政府の公式見解です」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393970605/l50
一日おもかじ１５度

ネットのせいでブサヨの主張が中韓と主張と被っている事が分かった
ブサヨが今まで言ってきた事を中韓のメディアが言うようになりブサヨの存在価値が無くなった
また中韓と似た主張という事で聞く耳を持たれなくなってしまった
敗因は中韓と早い段階で一線を引かなかった事

>>1
嘘つけ！
金でどっちにも転ぶAV男優だろ

議論するより相手を洗脳しちゃったほうが手間が省けるんだよな
人間には議論なんて不可能って無意識の共有が成されている人たちには
今の自民党は魅力的なのかもしれん。これマーケティングの作法と同じだと思う

>>184
そのメタファーとしての話し言葉はピッタリな表現だね。
文書としての、書き言葉は伝える為のモノ。
逆に文書としての話言葉は、自分の感情の表出であって、伝えるの主目的ではないと思うんだ。書き言葉は推敲する必要があるから。
もしこのままネットが話し言葉で埋め尽くされるのなら、その言葉たちは言葉に含まれた思想によってしか区別出来ない。
それは人間が思念の集合体になったということなのかもしれないと妄想してる。

意見交換やコミュニティの中で生きるってことを重視することもまだ信じられてるから
国と個人のあいだにある共同体って中間集団を軸に考えよう・・・っていう
コミュニタリアンの政治哲学みたいなのがあるんだろうね

中韓の反日のおかげで当分右傾化は続くでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだまだ嫌韓は増え続けるｗｗｗｗ

クッグゥｗｗｗｗｗ

そんなことより、まずお友達の猪瀬について総括しろや

>>2
> アカがテロリストだから

ネトウヨが関係ない一般人を切りつけ逮捕「在日だと思った」と供述
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393975480/

作用と反作用

>>7
フランス、ウルグアイ、北欧、アメリカ西海岸

在日の権利拡大・沖縄の独立煽り
こんなことやってりゃ正体バレちゃうだろう

>>187
でもこの問題は我々がもがき苦しみ、答えを出さなければならない。
アメリカのティーパーティー運動や、イスラム過激派に入る白人、アラブの春みたいに世界で同時に起きてる問題な気がするから。
正確なことはわかんないけど。

アラブの春には旧ユーゴの革命家のコンサルタントがあるみたいだけど。

スティグリッツが安倍と会談する一方、浜矩子がビッグイシューに連載を持つという

ヒダリ＝中国韓国北朝鮮……じゃ〜駄目っしょ

日本って先進国の中でアメリカと並んで貧富の格差が酷いからな
まずそこをなんとかしろ
下痢三＆ｹｹ中

>>200
左翼主義はヒューマニズムと結びつくから少数派＝体制に抑圧される被害者という考え方が強いんじゃないかと
決して間違いではないが理念が先行しすぎて盲目になってしまうことはあるな

>>２０５
おまえがサポートする情念は情欲。われわれは情緒だ。細分化する前の単語でおまえら右翼はだんしんぐ。

がっすがすのすなをかむよなあじけない女子生産工場な、おめーら山口組ぷろだくしよんはよ。

千の言葉を重ねてもそういう事実が裏にある間はそれ指摘するだけでけたぐれるからな。

現実にろくもねえおんなはごろごろしてるからよ。おまえらが　そだてたか！！！そのとおり！！！とおまえらは反応しねえのでをれがゆう。

>>70
底辺もそうだけどリベラルも安倍ちゃんに弾圧されちゃうでしょ

変革とは社会ではなく自分に対して行うもの
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/365/13/N000/000/001/128493239790716101318_201009192256004.jpg

排他主義にマイノリティが弾圧されても俺達は嫌な思いしてないしと無視するならそれはもうリベラルとは言えない

ブサヨは口だけだと民主党で判明したからな
今後いくら綺麗ごと並べても権力取ることはないだろうよ

現状はもの凄い閉塞感があって、それは若年貧困層で爆発寸前まできてる
で、その閉塞感を吹っ飛ばしてくれそうなのが右翼思想だったんだろ

いい年して
未だに右だ左だの二元論でしか物事を見れないなんて
ガキかよ

米軍と中韓を同列に語れない時点で
ただの頭おかしい人

この国はまず薩長的政治体制を指示するか否かで全く異質な二つのグループに分けられるからな

>>212
民主党が左とか本当に笑わせるｗ
あいつらの権力構造・体制は自民党のそれと同じなんだけど。

村山の時に社会党は死んだ、コアな部分はより尖鋭化して社民党に流れたし。
残りカスは自民党と同じなんだよ、そいつらが作った民主党が左なわけあるか。

アホなメディアがバカなネトウヨを量産した面もあるよな

左翼はこの戦後の６０年間まったく進歩がないからな。
いまだにマルクス主義とかそんな化石みたいな時代で止まってるというｗ

>>123
単細胞

左翼が落ちぶれたのは弱者を見下してるからだろ

弱者こそ救わないといけないのに自分は高尚な人間だと言わんばかりの態度がウザい

雨宮処凛
http://lecolline1.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/49_436f.html
ナショナリズムは雇用不安と関係があると思う。今、フリーターのルポを書いていますが、
彼らは自分を肯定できる要素が日本人であることしかなかったりする。
フリーターでネット右翼の子から、下手にその気持ちを取り上げたら自殺しかねない。
今の人は、それくらい追い込まれていると思う。

右左で簡単に分けられるほど単純な社会じゃ無くなってるしな

難しく考えすぎなんだよ
明らかにチョンが糞だから糞だねと言ってるだけであって

ウヨが左翼認定してるリベラルが
日本の支配思想なのにね

マスコミ・大学・皇室・自民党・学校教育
全部リベラルだから

まあ反日と愛国しか理解できない人には
馬の耳に念仏だけど

あんたは単なるアジテーター

>>7
ジャップランド以外の先進国では時代とともにリベラルに進んでいる
ジャップランドは先進国ではないからかもな

>>212
ウヨは口だけだと現在安倍ちゃんが絶賛証明中なんだけど、
それが目に入らない（もしくは見てみぬ振りできる）連中ってホント幸せだよなあ

まあ、上の世代で優勢な姿勢に反発してるだけのアンチの循環みたいなところはあるわなｗ