悲報、STAPの作成手順書がダメダメと早速叩かれる

https://twitter.com/makotomi/status/441106746652622850
STAPプロトコル、遠心の条件がgでなくrpmで書いてて草
https://twitter.com/makotomi/status/441107675103756289
一箇所だけgになってた。もうこれわかんねぇな。
https://twitter.com/jseita/status/441103736170360832
詳細プロトコールでも結局抗体に標識した蛍光色素の名前とか載ってないな・・・
https://twitter.com/jseita/status/441098892873310208
早速step 2でCell Strainerの網のサイズが記載されてないな・・・本当に自分たちで実験してるのかな？
https://twitter.com/jseita/status/441126092976689152
@kumikokatase そうなんです。色々なテクニカルに重要な点でカタログ番号だけ書いて一番肝心な具体的な情報が書いていないのはNatureの時からなにも変わっていません。
http://slashdot.jp/journal/578529/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
STAP論文についての手技解説の発表，だそうですが，これは無意味です．
なぜなら，STAP細胞など存在しないから．(以下略

小保方さんは今なにしてるの？

ホモは嘘つき

ゴッドハンド晴

それは論文を受理したやつらにも問題が

さっさと謝罪すればいいのに

高額年俸の新法人があるからしばらく引き伸ばしだろ
それが通るまでは絶対謝らない

MOST IMPORTANT
PUSSY MUCUS LIQUID :
The weak acid liquid which is taken from the pussy of Ms. Obokata should be prepared.

>>8
なんだよこれ

どうすんだよこれ

すたぁぁぁああああああああああップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>8
やめなされ…やめなされ…

小保方は逮捕
理研は解体
これで一件落着

>>8
弱酸性だったのか・・・

たかが博士課程じゃん
教授レベルのソースででスレ立てろ

だから小保方自身も再現できないから詳細が書けないんだよ

真相待ち

オボボのマン汁という最大の必要条件が書いてないからな

はやく白黒つけて思う存分叩かせろや
あと山中先生叩いてた糞ジャップどもは土下座謝罪の準備しとけよ

オボボのプリンセス汁が必要に決まってんだろ

実験手続き

�@　まず幹細胞を用意します
�A　色々やります
�B　最初の幹細胞に着色します

って感じじゃないの？

こぼれ落ちた涙が最後の材料じゃったか・・・的な展開だろ

マン汁説が外国に広まったらどうすんだよｗ

遠心分離機のgとrpmごちゃ混ぜとか馬鹿だろ、学部生でもやらんぞ
抗体に付ける標識の型番無いとか死んだ方がいいレベルだな、その抗体も時間かけて物理的に付けただけじゃねぇのか？
ちゃんと不活性酵素入れてるかどうかも怪しいね、読んでないけど

もう駄目だこれ

手順では顕微鏡のフィルターはどう説明されてるの？

これがハッタリだったらきっちり責任追及していけ
山中先生のIPSを妨害した罪は重い

本丸の理研が最終目標だ

>>15
実験の実働部隊は院生じゃない？
教授は予算とってくる役目

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　STAP細胞炎上のお薬だしておきますね
　 __/　 ┃)) ＿_i　|　　　　消炎時間は１時間だけですから
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼　　　注意してね
　　　　作業手順書

理研がよくこんな論文通したな

ここまでスレタイもレスも文系丸出し

今のうちにわかめスープ買占めといたほうが良さそうだ

>>8
ワロタ

もう白黒ついている
2-3日で30%の確率でSTAPができると言っているのに誰も成功せず、
小保方は雲隠れ
これが黒でなくてなんだ

学生の実験レポートとして評価した場合、何点つける？

>>36
87点

>>33
その理研とは違う理研だよ

>>38
でも元々は同じなんだよね

いいな ?@iina_kobe 2 時間
生後間もないマウスから細胞取り出してきて分化した細胞を酸で殺して未分化細胞だけをセレクションしたのが
STAP細胞の正体だな。TCRがありませんでした！の時点で終わったな。

いいな ?@iina_kobe 3 時間
STAP幹細胞にTCRは起っていない。だと。そりゃすげー。

>>8
感じてるとアルカリ性になるという都市伝説あるよね

>>39
1938年 - 財団法人理化学研究所を母体として、研究成果を工業化するための理研栄養薬品株式会社を設立
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%86%E7%A0%94%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3

ほんとだ・・・

慶応大の教授がとどめをさしたぞ
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348
もうSTAPネタはやらないつもりだったが、この一ヶ月気になってしかたなかった事案に回答が与えられたので一言。

3/5ついに理研よりプロトコールが開示された。しっかりとは見ていないがそんな見事な”コツ”があるように見えないが。。それよりももっと重大な記述があった。TCRについての記述である。

STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは衝撃的だ。これは論文のabstractの”induction”説を否定して結局cell-type-dependent＝selection説を肯定するものではないか。

>>1
京大の学振DC2
京大卒の理学博士（細胞分子生物学）でサイエンスライター
スタンフォード大の日本人研究者

もうええって　もう無理やって

>>43
＞STAP幹細胞になるためには”STAP幹細胞になるための条件”を持った細胞が必要なわけだ。

あっハイ

この狂言の目的は何だったの？

組織防衛ですかね？

>>29
まあそれは大学に行ったことのある人なら分かるレベル話だけど全員がそうとはいかないから許してあげてつかあさい

>>47
そこまで優秀じゃないのに教授に取り入って理研に推薦されたものの研究についていけなくなって焦って結果をでっち上げた説

>>47
資金獲得じゃろな

>>46
え？何からでもできるんじゃないの

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
＞続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。
＞脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、
＞程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。

結局理研が予算獲得するために捏造したって結論で合ってそうだな

STAP幹細胞になるためには”STAP幹細胞になるための条件”を持ったSTAP幹細胞が必要なわけだ。

>>51それが事実なら世界中で成功してるわけでして

>>43
>ついでに今度3年になる学部学生に。TCRやBCRの遺伝子再構成は当然講義します。Nature論文のPCRプライマーでは
TCR再構成が起こった場合、むしろバンドが見えなくなる場合があります。その場合はプライマーを選ばないといけない。
この理由を試験問題に出すので講義をよく聞いて欲しい。

STAP細胞ネタの問題は出ないのだろうか

>>43
結局STAPは捏造でした、あるいは役に立たないということ?

理研で飼ってる若いマウスが進化した特別なマウスなんじゃないの

>>52
解体やな

>>43
なるほど分からん

ユウちゃんより真っ黒なリケジョおぼぼ（ｗ

もう限界だろこれ

私の事は嫌いになってもリケジョの事は嫌いに為らないでくださいって言い残して捏造認めて実家に篭もれよ。

>>46
STAP幹細胞になるための条件とはいったい・・・うごごご！

よくわからんが初歩的な問題があるみたいだな
ハーバードまで関わってるのに気付かないってどういうことだよ

>>56
単に、最初から万能性をもった細胞がよそから紛れ込んでただけってことではないだろうか？
それを万能細胞をつくったと勘違いしてた。

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=346
＞私はSTAPがT細胞由来ではなく混入した組織幹細胞が刺激によって胎盤にまでなれる能力を獲得したのではないかと
思っていたが、全く見当違いかもしれない。講義のはじまる6月には疑惑は解消されているだろうか？

>>63
箔つけるために名前だけ借りたとかじゃないの〜？

>>47
おぼちゃん＝片山ゆうちゃん

科学リテラシーのないマスコミと
偉い先生の名前さえ出しとけばゴミカスみたいな論文でも通しちゃう
理研の体質を浮き彫りにするために騒動起こした

専門的過ぎて理解できないんだが、同業者的にはピザ吹くレベル？

>>62
既に幹細胞であること

でたらめな作成手順書をあえて出して
「悪意のない勘違い」路線で着地しようとしとるな

これで再現できたら面白いな

ノンオイルドレッシングかと思ったら油を自分で入れる普通のドレッシング前駆体だった
みたいな感じか

高学歴のお前らなら「TCR再構成」は説明できるよな
俺にはできん

そりゃ
・割烹着
・女子力
・おぼ汁ﾌﾞｼｬｰｰｰ

が無いとSTAP細胞は作れない

遠心の条件をgでなくてrpmで書くのは
俺らのとこなんかでの内部の手順書ではいまでもそうだから、
それだけではおかしいとも言い切れないけど、
普通はレフリーの段階で通らない気がするけどなあ

>>40
あーなるほどね。確かにTCPがなければ文化とかあり得ないもんな今時。

ケンモメンは正義のiPSの味方やで
妄想癖捏造女に騙されるな

スタアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうすんだこれ

RedHatPackageManager？

どうやらこの世からハゲはなくならないようですね。
私は別にハゲていませんが小保方氏を恨みます。

>>64
うん？何回も立証のために実験するんじゃないの？

三割とか言ってたやん。

>>43
これどういう意味？

一番上にアニメアイコン持ってくんなよ説得力が無くなるだろ

小保方が美人だったらここまで叩かれなかった説で論文作るは

ま〜ん(笑)

TCRとかの役割は、普通の嫌儲民にはwikipediaなんかを読んでも良く分からないことだから、誰か説明してくれよ

>82

分化したT細胞を初期化した訳ではなかった
なかった

小保方酸が必要なんやで

なんか移植した猿いたよなあれ何だったの

>>79
RPM Package Manager

帝京レベル

もし仮にselectionだとしても本当に万能細胞があるなら大発見だろう
オレンジジュースに漬けるだけで今まで隠れて見えなかった万能細胞が取り出せるんだから

検索してみたけど全くわからない。
高度すぎる。

慶応大教授「STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。これは論文のabstractの”induction”説を否定して結局
　　　　　　　　cell-type-dependent＝selection説を肯定するものではないか。少なくとも終末分化した細胞のリプログラミング
　　　　　　　に成功したとは言えないのではないか。」
京大生「STAPプロトコル、遠心の条件がgでなくrpmで書いてて草」
スタンフォード大生物学者「詳細プロトコールでも結局抗体に標識した蛍光色素の名前とか載ってないな・・・」

ケンモメンA「すたぁぁぁああああああああああップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
ケンモメンB「小保方が美人だったらここまで叩かれなかった説で論文作るは」
ケンモメンC「小保方酸が必要なんやで」

取り合えず、おぼちゃんに近い人、関わった人
説明しておくれと
自分は関係ありませんと逃げないことを
願います

>>84
女のルックスが堀北真希やったら、全力で擁護してたは
ちゃんねらも擁護一色だったはず

論文になってる時点でおかしいレベルじゃないかという疑惑が・・・

>86

TCRの遺伝子は元々のゲノムにあるんじゃなくて，T細胞が分化するときに組み換えによる
つまり，TCR(の遺伝子)がある細胞は分化したあとの細胞ということになる
STAPがT細胞を初期化して出来たのなら，そのSTAP細胞には当然組み換え後のTCR遺伝子が含まれていなければならない

ってコトじゃないかと

吉村先生のブログはもうちょい前のエントリー記事を数本分見れば分かる人はわかるし、わからないひとはわからない。

・メディアの取材が始まってから、おばあちゃんから受け継いだという割烹着（部下によると実際は伊勢丹で購入）を着るようになった
・研究室では指輪を両手全ての指に着用
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
・ポエマーで研究中もノートに詩を書くことを欠かさない
・高校時代は手相占いの天才（自称）
・ムーミンの世界に入りたいというのが口癖で、女友達の似顔絵としてムーミンをよく描いた
・STAP細胞の名前を本当は「王子様にキスされて目覚めるお姫様」になぞらえた　「プリンセス細胞」（Ｐ細胞）　と名付けようとしていた
・東邦大東邦の同級生によると、彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに付きあっていると言いふらした 「不思議ちゃん」
　「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
　『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう私が彼女だもん！』と泣きながら食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生）

>>42
晴子の研究成果を工業化したのがわかめスープ？

https://twitter.com/dokotonaku/status/441171802786512897
と言うかむしろ少なくても成熟したT細胞由来のSTAP細胞ではない、と言う意味だと思う。Natureの論文の方にはTCRがrearrangementしてるからT細胞由来のSTAP細胞だ、と言う文脈で書いてあるように思うけれど。これは恐らく、各所から突っ込まれるだろうなあ…。

ID:sT5uzMdD0
もっとわかりやすく書いて　ここ嫌儲だよ！

もう謝罪しても許されない状況

>>47
iPS研究の妨害だろう

生後間もないマウスから細胞取り出してきて分化した細胞を酸で殺して未分化細胞だけをセレクションしたのが
STAP細胞の正体
おおよその理解はこれでいいんだろうか。

テレビで見るおぼぼは自身に満ちてたけどなあ。あれは嘘をつく人の態度じゃないよ。
なにか騙されたのでは？嵌められたのでは？

科学者のくせに1から100まで手取り足取り説明して貰わないと再現できねーとか
それもうお前素人じゃねーのwwwwwwwww

体組織のなかにちょっと幹細胞があるのを取り出した報告ならMuse細胞とかあったしな

>>103
ID:sT5uzMdD0 がわかる側にいるとどうして思った！？

理系じゃないんでよく分からんが、実験に必要なデータや条件が致命的なレベルで複数欠落しており、疑惑が限りなく確定に近づいてる状況だと理解した

>>98>>99>>102
読み比べてみたら問題が解った
ありがとう
たしかにこりゃ致命傷だね

なるほど、秘訣は弱酸性じゃなくて強酸性使うところなんだな
酸が効くぅ！

各所からの突っ込み具合からして
ちょっとお粗末過ぎる内容みたいね
あとはすべて追試の結果如何か

http://archive.is/IXLQT
> 今回の研究は生まれて間もないマウスの細胞を中心に行われましたが、
> マウスの年齢が上がるとＳＴＡＰ細胞のできる確率が下がることも確認されていて、
> なぜ年齢が影響を及ぼすのかといった謎も研究者の関心を集めています。

コレの謎があらかた判明したってことでいいのかね

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼ 　 r'´　／￣￣￣＼￣￣｀ ､::.　　　＿＿＿
l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼　＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l　 ＼::　 　 　 | |./ノ / /　　　 　 　 ヽ.｜､:..　　 |[],　_ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼:　　　| ||　/　 | __　/|　| |__　 |.|::..　　　 ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l　　´ヽ,ノ: 　　| ||　| 　 LL/　|__LﾊL　|.|､:::　　　　￣￣::::::::::::::::
|l　　　 | :|　 　 | |＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :|　 　 | |/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）ll:::: 　 　そうだ
|l　　　 | :|　 　 | ||　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　|l::::　　　これは夢なんだ
|l＿＿,,| :|　 　 | || 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　|l:::: 　　 私は今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　　　目が覚めたとき、
|l　　　 | :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　　私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらスッポンに餌をあげて、
|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・
|l 　／:: 　 　　 | |　　　　　　 　 　　　　 |l::::

酸で分化細胞を殺した結果，未分化細胞が残ったってことなわけだから
結局Muse細胞とおんなじプロセスだったって話か
それを小保方さんは分化細胞が未分化細胞に変化したと勘違い
みたいな感じかな

>>86
「なぜリンパ球を使ったか」
http://shimasho.blog.jp/archives/51910916.html
というところがわかりやすかった。

順調に傷口を拡げてるか
軍隊といい企業といい研究機関といいほんと日本の組織って撤退の仕方を知らないよね

アシタカ「酸をどうする気だ？オボ子も道連れにするつもりか？」
モロ「黙れ小僧！お前にオボ子の不幸が癒せるのか？」

こんなに世間を騒がせておいて謝罪の一言もないんですか？
まあ、勝手に祭り上げたのはマスコミなんやけど

>>117
なるほどわかりやすい説明だな

確かに詳細プロトコールでも結局抗体に標識した蛍光色素の名前とか載ってないな

>>121
×　まあ、勝手に祭り上げたのはマスコミなんやけど
○　祭り上げるために博報堂に頼んでマスコミを呼んだのは理研なんだけど

>>117
ちゃんと実験して条件を詰めてれば
新しいMuse細胞の選択方法ってことで成果になってたかも知れないんだな…
あれは、なんか、消化酵素かなんかを使ってたはず

Natureに論文掲載されたから大丈夫だろうと思ったんだけど
Natureって過去にも似たようなことやらかしてるらしいね
権威に誤魔化されちゃあならんとお灸を据えられるような一件だったわ

マン汁かけるだけでできるんだろ？

よくわからんのだけど
やっぱりSTAPダメだったん？

つまり過去に発見されていた多能性幹細胞をプロセス変えて作成しただけだったのを
あたかも新型の多能性幹細胞の発見みたいに言ってただけか

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　カ 　 た　　信　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　バ 　 っ　　憑　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/ 　　/　　　 　　　　ヽ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 性　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　　 /　 ⌒　 ⌒　 　　||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,-　 |　（●） （●）　　 ||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ /　　　　　　　　∪ ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |. /　　　　　　　　　　　||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ{　　　　　　　　　　 　||‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　　　　　　　　／/ /　￣ｌｌ　//::::::::::|　　･
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　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

再現出来なかったらSTOPしちゃうの？

＋のスレで大逆転とか小保方に謝れよとか言ってる擁護がいるんだけど
どういう思考回路してるんだ？
まあ大半は「これ(やっぱり)ダメじゃね」的な反応みたいだけど

生物板も荒らされまくってるな

追記。もっと適切かつ乱暴に言うと
ESやらMUSEの他の多能性幹細胞の論文類をあっちこっちからコピペして
それっぽくツギハギしたものを｢全く新しい多能性幹細胞の論文｣として公開してただけ、か

ただの予算獲得茶番

遺伝子再構成というのはリンパ球がSTAP細胞に変化したと言う証拠とか目印の
ようのなもの、でいいのか？誰か教えてくれ。

あんなに大々的に記者会見して
すごいこの研究に希望を持った人いっぱいいると思うんだよね
本当に駄目ならがっかりだよ

そうか
全く分からん

てか結局は理研も分かってなくて、現状データ丸投げって感じか？

>>86
信頼性のある通信だよ

ツイッターソースｗ

>>132
STAP細胞捏造疑惑は日本の国力を削ぐための陰謀！
みたいな奴もいるよなツイッターとかに

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒）　　　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　うるせーハゲ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　〜 　〜　|

これはNatureに全裸ヌードカラーグラビアを載せて謝罪しないといけないレベルだな

>>136
遺伝子再構成は、
T細胞が特定の抗原に対する免疫細胞に変化(分化)する段階で起きることだと思う

この分化した細胞がさらに変化して万能細胞に変わったのか、
それとも分化する前の段階の細胞が万能細胞に変わったのか(または元々万能細胞だったか)、
この判別をする目印になるのかな

>>143
>>142

>>136
遺伝子再構成は分化したT細胞にしか起らない
たとえリプログラミングしたとしても遺伝子再構成の痕跡は残る
STAP細胞にはこの痕跡がない


つまりリプログラミングしたのではなく分化してない細胞集めただけじゃね？って感じ

論文が「何かのミス、間違い」ならもう理研にとっては最良の着地点だろな

＋で擁護やってるのは、生物板でコピペやってるのも含まれてると思うけど
それ以外は、これは日本の偉業だとホルホルしたい層じゃないの
この論文おかしい言うのを、技術盗もうとしてるーーー、ってよく言ってるからな

おぼちゃんドレッシング開発部に転属されてしまうん？

いやだからそれがないと、とにかく証拠にならない訳でしょ？

例えて言うなら、目鼻口耳もついてないものを人間の顔と認識できないみたいな。
目鼻耳口が遺伝子再構成みたいなものかな？、と

>>148
というかホルホルしたい層はこっちで留まっておいてくれよ
専門板に妙なノリが混ざってきてるぞ

しかし、今回発表された詳細手順で増殖したSTAP（なんとか）細胞に
特徴因子が見当たらなかった、みたいなことが書かれていた
らしいけど、これって大問題じゃん

特徴因子ってなに？

>>153
リンパ球に特有の遺伝子再構成がSTAP幹細胞にみられるかどうか？ってことでは

http://ka-ka-xyz.hatenablog.com/entry/20140305/1394030589
「STAP細胞 TCR再構成は無かった」という話の衝撃

http://www.peeep.us/2b364854
STAP幹細胞にTCR再構成はなかった

http://shimasho.blog.jp/archives/51910916.html
本当に分化した細胞だったの？というツッコミ（だいぶ昔の記事です）

結局STAP細胞は存在するの？
論文の書き方が悪いだけ？

生物板に出ていたものすごく分かりやすい（極端だけど）喩え


315 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 23:54:00.75
理研が公開した手順を分かり易く例えると

１．ジャガイモとマヨネーズを用意します
２．ジャガイモを潰してマヨネーズとあえます
３．３日間、冷蔵庫で寝かせます
４．三日間寝かせたのがこれです（机の下から松坂牛の塊を取り出す）
５．これを焼くと美味しい松坂牛のステーキが出来ます


これを受けて生物板（擁護コピペのピットクルー除く）の反応↓
「途中でものが入れ替わってんぞボケが」

>>156
多分存在しない

疑惑の初期は、
どこまでが本当でどの部分がねつ造か、
という感じだったけど、
ここまでくると、
ほぼ全面ねつ造という印象

オボカタなんかどうでもいい、理化学研究所これ大丈夫なのか？
切るなら早く切らないと

なぜ本人を隠し続けるのか

>>86
今でも好きで、カーステでがんがん鳴らしながら走ってるは

STAP細胞には存在しないDNAがSTAP幹細胞では復活する驚異のメカニズムw

誰かクックパッドのアカウント持ってる奴、STAPレシピ投稿しろ！！！面白いじゃん？

おぼの場合、今回が初犯じゃないだろう
早稲田はなんて発表すんのかねえ

こんな状態でなおもホルホルしてる奴って、

自分の家が燃えてても竹田恒靖の本を眺めながら光悦の笑顔を浮かべてるような奴？

>>164学位取り消しか、将来の名誉教授かどっちかの究極の選択の場面だからな。

T細胞の受容体が分化始める前に遺伝子再構成起こしてなんちゃらってやつか
それだけしか覚えてないけど

オボーカッターと謎のプリンス(細胞)

これコレスポ小保方さんではないから、その人がちゃんと納得して
このとうりやれば出来るということなんじゃないの？
理研は勘違いの方向に持ち込んで、馘首を最小限度にとどめる戦略
かな。

>>139
TCPだろｗ

割烹着の不思議ちゃんが終わりのなのは当然として組織の杜撰な業務や体制にメスが入らないよう
「情報を受け取った側の勘違い」という責任転嫁と
「誤解をさせたのならばお詫びする」という実質的に謝罪していない東大話法
に近いところに落とそうとしてるように見える
もちろん信用失墜については回避できないが自民党政権だし予算だけは確保する気だろう

特許などの権利の問題だとは思うけど
外部の人と議論せずに小さなグループ内の検証()で突っ走った結果だろうなぁ
そして理研がNatureを過信して大々的に発表してしまったと

プロトコルをプロトコールと書かれるとイライラする

ワカメスープだけ作ってろ

>>173
微妙だな。発音記号的にはコールじゃない？
イオンがほんとはアイオンなのだということに比べれば
大したことじゃない。

決着待ち

>>74
rpmだとサンプルにかかる遠心力が半径によって変わるから使う機械によって変わっちゃうんだよー

>>177
だから、内部では、なんだけどな
外部に出す文章ではさすがにg

>>171
こんだけ世界中から疑問視されてる中
特定国立研究開発法人とやらに指定された

もう話はついてるんだろ
黄金色のSTAP細胞が政治家に渡ってる筈

>>178
天下の理研様が「これがSTAPのプロトコルや！（ﾄﾞﾔｧ」と出した文章だからな…
しかもよくよく見ると日本語WEBサイトにしか掲示していないというヘタレっぷり

なんか偉い人が「レモンジュース飲んで人間が初期化しないのはどうしてなんだろう」とか言ってたけど
的を射た疑問だったのか

>>179
＞黄金色のSTAP細胞

は？小保方のうんちか？

なんでrpmだと駄目なの？

>>183
>>177

使う機器によって，同じ回転数でも与えるgが変わってくるから

>>175
なにその名前欄

>>179
これ日本だけじゃなくて、世界の金持ちだけで抱え込む気じゃないかな
ハーバードがチンパンジーで実験したってニュースあったけどその後全く聞かないし

結局蓮舫は正しい事をさせられていた
蓮舫に触らせた奴が悪い

「再現はできませんがあの時は確かにできたんです！信じて下さい！研究を続けさせて下さい！」

これで食っていける

理研がちゃんと追求しないといけないのに
自浄作用を見せればかろうじて信頼回復のチャンスが残るくらい

結局本物はIPS細胞だけだったのか・・・・IPS細胞の価値がこれで飛躍的に上がるな

>>184
ありがとう

手順公開ってういからあきらめたのかと思ったけど
やっぱり詳細手順は公開しないようだね

これからもSTAP細胞はハーバード、理研、なんとか女子医大のみの技術として研究していきゃいいよ
世界に技術の無償供与とかほんと誰得

小保方はなんで雲隠れしてんだよ
出てきて記者会見しろや

最近のオボボ
http://livedoor.blogimg.jp/ronsoku2/imgs/3/5/357c24d8.jpg

今月あと３台売らないとあなたクビね　って言われてるソーラー温水器の老人営業が

客先で大嘘をついてまで　契約を取ろうとする光景。　なんとなく似ているｗｗｗ

小保方の今


・発見は自分の手柄であり、誰の手も借りずに自分だけの力でここまでこれたと思っている
・回りの人間が知恵を貸したからこそ発見が出来たわけで、小保方の手柄ではない
・｢ピンチの時は誰かが助けてくれる｣などと発言し、自分は大物だ、自分は人望が厚いと国民に思い込ませる
・顔をテコ入れ、容姿端麗に見せて、世の男達好みの容姿に作り替え、媚を売る
・媚を売ればどうにかなる事を覚えた小保方は使える男と使えない男との区別を始める
・指に大きい悪趣味な指輪を装着し、国民に自慢気に見せつけて｢どう？この指輪いいでしょ？見た事ないでしょ？大きいな指輪大好きなの、小さな指輪は大嫌いなの、不況に喘ぐ庶民共には買えないよね｣と言わんばかりの悪趣味な指輪をテレビ画面いっぱいに見せつける
・研究所の壁色を自分好みの壁色に変えて｢この研究所ぁたしのだから、いくらでもぁたしの好みの壁色に変える事が出来るのぉ〜、好みの色があり過ぎて迷っちゃった｣と自慢し、国民に見せつけて怒りを買う
・騒ぎ過ぎて研究に遅れを取ってるし、私はアイドルじゃない、私の事はほっといてとコメントし、いかにも超大物気取り
・小保方は佐村河内である
・小保方に味方する者は、朝敵である

理研もさすがにうそをついてまでかばうわけにはいかないので、
徐々に「あれは間違いでした」ってのを小出しにしてるって感じだな

もう間違いを認めたも同然のような気もするけど

所詮、早稲田

って言われる事案だな

潔く認めたほうが傷は浅くてすんじゃないの？
小出しに間違ってましたと出し続けると、自分たちでこの問題を引き延ばすことに
なるから余計に印象は悪くなるような。パッと謝って綺麗に忘れてもらうほうがいいんじゃないの

>>187
オボボのマンカスでしたじゃつまらんからその陰謀にしようぜ

解釈の間違いだったらそれはそれで良いというか
個人やグループの失敗で済む話だと思うんだけど
問題は、実験の方法の記述がすごく杜撰だったり、
データ(写真)が疑われることなんだよなあ
理研はそのあたりについてどうするつもりなんだろう

>>202
戦争や災害で話題がフェードアウトするまで粘る

これで捏造問題が解決するどころか、今まで以上に専門家たちがざわめき立ってる。

>>203
もっとすごいねつ造ネタを見つける

>>187
ガセ発表を繰り返す奴の話を本気にする奴はいない

とにかく早く表に出て記者会見開いてはっきりさせてくれ
このままだとみんな飽きてうやむやになるぞ

ま〜ん(笑)

>>207
それが目的じゃん

>>95
だよなー
雲隠れしてるオボちゃん一人に責任かぶせてるけど、共同研究者の若山教授始め多くの研究者が関わってるんだからしっかりついきゅうしてほしい

とりあえず論文の情報だけで再現できないことを認めたらダメだろ
コピペも些細なミスじゃなくて、本来は一発退場でしょ

理研は毎年ザクザク任期付き切ってるのに小保方には優しいんだな

>>8
ワロタ

>>130
これいいね

だいーぶ前にMIT研究員が嫌儲に来てた。捏造とは思えないとのことだったがまた嫌儲に来て欲しい

小保方MUTEKIまったナシ！

>>130はムーミンだってことは分かるが周りが何か分からないｗ

>>216
ベジータがスカウターでムーミンを測定してる

某研究所

こんなの全然出来るわけがない。
この手順、例えるならスロット攻略会社のアレ
そのもの。また問題になるのは確実。

モニタを遠くから見ると分かる

ああ、こういうのか初めて分かったｗサンクス！

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>>217
ラディッツだろ

２、３年前からムーミンが流行って
どこ行ってもムーミンコーナーとか設けてあるんだけど
この一ヶ月で
ムーミン見たら「･･･女子力()」になったし、
今後は>>130しか思い浮かばないと思うわｗ

ベートーベン佐村河内とSTAP小保方、なぜ差がついたのか・・・慢心、環境の違い

差ついてないだろ。どっちも捏造。

こいつを擁護するつもりはないが実験って実際やってみると超めんどくさいんだよね
機器を扱うのも記録をとるのも誤差を計算するのも全部めんどくさい
そうそう新事実なんて見つかるわけないのに一個一個の作業が精密性を要求される
要領いいやつは割と適当にやってたりするし
だから本当にちゃんとした実験をいちいち組める研究者は尊敬する

死体蹴りの趣味は無いが
東大の森口教授のようになって来たんで
この先どうなるのか興味が湧いてきたわ(´・ω・`)

マンカス細胞

マン汁説より神の子説の方を信じるわ。おまんらあんまり追い込みすぎると裁かれっから！

この糞女俺らに恥じかかせやがって絶対に許さんからな

IPS森口といい東の人はなぜ捏造が好きなのか

海外の研究者ブログ見てたら巨額な研究費を自在に使える研究所として理研は憧れの的らしい
信頼性や成果に対する評価は別みたいでマンモスとか書かれてたｗ

生後間もないと万能細胞が見つかるって発見に切り替えても
大発見になりそうだけどなぁ。とりあえず万能細胞が見つかればいいんだし

>>230
ちな森口出身奈良な

理研の中の人が再現性を確認した上で作成手順書を公開したの？

>>47
> この狂言の目的は何だったの？
>
> 組織防衛ですかね？

利権屋にすぎない理研は、金を配れなくなったら最後、世界から相手にされない。

生き残りのために、理研ぐるみで、予算ぶんどり工作。

まーた山中が勝利してしまったのか

回転数ってダメなんだ
初めて知った

何でこのマン汁ババアここまで保護されてんの？

まあ詳細な手順が発表されたんだから１週間待て
誰かが追試に成功するだろう

フルボッコ晴子

分離したいものに与えたい力を確定させるのはgだけしか考えてなかった。

回転数だけなら、中卒の私ですらあれと思う。
違う会社の分離器やら、大きさ違うの使ったらと。

なんか、遠心分離機の標準規格があるのかな。

こいつレベルの顔面なら整形すれば別人になれそうだな

>>192
いい加減クソブラウザ使って書き込むの止めろうざいから

>>239
どうやら矛盾が重なってきたらしい
主張とデータが合わないし、証拠となるデータも出さない

>>224
佐村河内は素直に認めて反省の意を示していることもあり、すっかり許されてるじゃん
STAP小保方はあくまで認めずにいて、泣いたり逃げ回ったりしてる
佐村河内の方がまだましやで

マン汁だったか(´･ω･`)

>>245
ただ、聴覚障がい者のチェックを脳はでやるとか大臣が談話出してたし、国内レベルだけど罪深いよ。
前も北海道で50人以上医者が偽診断書で詐欺の片棒かついでたし、今度は確実に厳しくなるんじゃない。

>>232
2010年に東北大井澤教授により発見されたMUSE細胞ってのがあってな…
ttp://www.stemcells.med.tohoku.ac.jp/outline/index.html

この細胞も発見の経緯は面白いんだが、STAP細胞ほど話題にならなかった
培養細胞に酵素かけたの忘れてそのまま飲み会に出かけちゃって
翌朝見てみたらなんだか生き残ってる細胞があった、ってのが発見のきっかけ
勿論その後数年間にわたり詳細な研究をおこなったのちに発表された

>>248
細胞にストレスを与えるっていうところが似てるね
選別過程で万能細胞作る方向も伸ばしていってもいいと思うなぁ
万能細胞を培養できれば医療に応用できそう

聖と言う文字は、在日が名前に好んで使う文字。

kahoたんの日記続報きてんじゃん
http://slashdot.jp/journal/578550/

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|　　　　　　　　ips利権のハゲ中が天使小保方ちゃんを闇に葬ろうと必死だな
　　|　　　 　/=ヽ　|　　///;ﾄ,　　　　ハゲ中よ、お前ら下衆共の好きにはさせんぞ
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) )　////ﾞlﾞl; 　　
　　(.　　　>）●（ ､} l 　 .i .! | 　　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　　
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|　

書き方がどうだじゃなくて実際に出来るかどうかだな
実際に出来たら小保方への批判は全部消えうせる

そんなデタラメなんだったら、natureの査読パスしたのは何でなん？

>>254
何度も言われてるように、そういう細かな点までは見ないんだよ。

>>254
natureは検証作業する訳ないじゃん

適当なプロトコルでお茶を濁して皆が忘れるのを待つつもりかね

テレビでやってたが彼女は実験の天才だから他の人は再現できないだけ
理研で同伴実験したら再現したと証言あり

>>258
本人がいないと出来ないんじゃ、それは科学じゃない。
これ以上研究する余地なし

>>247
それはいいことだろ。
脳波測るって別に頭に穴開けて電極差し込んだりするんじゃないから。

>>258
ここを読むと、もとの論文からしてTCR再構成は明確にしてないって書いてるね
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529

＞奇妙なことにこの再構成がSTAP幹細胞からつくられたマウスでも観察されるかは論文に記載されていません．
これを出せ，という意見はかなり早くからありましたが，これまで出していませんでした．

スタップインザネイムオブラブ〜
って曲あったな

>>232
それES細胞と同じで医療に使えないから税金で研究しても無駄でしょ。
そういう趣味みたいのは民間機関が自分の金でやってくれ。
だいたい誕生直後＝分化完了直後なんだから、未分化の細胞がちょっとだけ残ってることもあるなんて、小学生でも想像できる。
それを取り出して、すりつぶして、臓器とか作れるのでなければ研究する意味がない

　理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。

　理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

産経新聞 3月6日(木)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci

>>258
あの割烹着に秘密があるのかもしれん
神の割烹着か

>>245
どっちもどっちだけどな
相対ではなく絶対で測ろうや

ＳＴＡＰ細胞　小保方氏、再現実験に成功
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci

はいチョンコロの皆さん残念でした

>>267

>>259

第一、第三者機関が判定してないなら、自称出来たってだけ

>>267
北朝鮮人も太陽黒点採取したんだっけ

つーか>>267は余計やばい気がするんだけど

>>268
ここまで騒ぎになってるんだから理研の上層部だってきちんとチェックするはずだ

>>271
ここは中世ジャップランドってこと忘れるなよ

きちんとチェックした結果「TCR再構成はなかった」という記述になったんだろ

>>271
理研の愚かさを甘く見てはいけない

嘘の上塗り

>>94
それが普通の反応だと思うけど・・・

TCR再構成の跡がない　TCR再構成の跡がない　TCR再構成の跡がない　TCR再構成の跡がない
TCR再構成の跡がない　TCR再構成の跡がない　TCR再構成の跡がない　TCR再構成の跡がない
TCR再構成の跡がない　TCR再構成の跡がない　TCR再構成の跡がない　TCR再構成の跡がない
TCR再構成の跡がない　TCR再構成の跡がない　TCR再構成の跡がない　TCR再構成の跡がない
TCR再構成の跡がない　TCR再構成の跡がない　TCR再構成の跡がない　TCR再構成の跡がない
TCR再構成の跡がない　TCR再構成の跡がない　TCR再構成の跡がない　TCR再構成の跡がない

>>264 >>267
この話は産経だけのようだが大丈夫かこれ？
昨日出された手順書中の人・日付・場所不明の

>We have reproducibly observed STAP cell conversion when proper procedures are followed in the correct sequence.

の一文だけでこう書いてないか？ｗ

実際どうかは知らないけど、これだけ矛盾点が指摘される研究が歴史を変える大発見とは思えないな。

おまエラの専攻ってきんもー学だろ？w

いや
きんもー学はあらゆる学術分野を深く網羅してるんだけどさw

>>279
理学研究者と工学研究者で立場が違うけど、原理がわからないけど実用化しているっていう
例は工学系ではよくあること

TCR再構成の跡がないっていうとネイチャーに発表した内容と矛盾しない？

>>271
だから、余計やばいだろｗ

なんか理研って金のためなら何でもやりそうな組織かと思える

オームのタマゴの欠片から、
ムシ使いたちがオームを培養したアイディアを剽窃したのでは？
論文はこじつけでしょ。
俺には年に2回浮き出てくる墓の主の文字を解読したとは思えんのだが。

週刊文春

・若山教授「画像については単純ミス。再現されるのを待て」
・文春「論文で(CO(オー)2がC0(ゼロ)2)になってるんですが?」
・若山教授「えっ。そのことは知らなかった。私は共著者と言っても全部任せてるので」
・理研理事長の野依氏、文春の取材にしかめ面で「広報を通してくれ」の一点張り
・小保方氏は研究室にこもって再現実験の毎日

>>285
若山もダメだな
名前が載っているならしっかり確認しないといけない

今回の理研の発表だと、元になる細胞のDNAシークエンスデータは
メスのものなのに、できたSTAP細胞はオスのシークエンスデータだね。
酸をかけるだけで性転換も可能みたいだ。

>>267
これで「うっかりミス」で逃げられなくなったな。

>>286
全部任せているってことは実験に協力しただけでTCR再構成の件とかは何もチェックしてなかったのかな

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