Ｑ「テストで良い点を取ったらお金をあげる育児方法で子供は秀才になるのか？」

【ママからのご相談】
小学5年生と、2年生の女の子の母親です。「学校のテストで良い点数を取ると、ご褒美として100円や500円
（点数によって違うようです）を貰っているお友達がいる」と小5の娘が言ってきました。
娘は、「私も100点とったら、100円頂戴」……などとは、言いませんが、そのお友達を羨ましく思っている様に感じます。

実際に、そのお友達はわりと勉強が出来るようで、このお金で釣るやり方はまんざら悪くないのかしら……
と思い始めています。そこで質問なのですが、この様なご褒美をあげるやり方についてどうお考えか、
賛否両論、また体験談などあればお聞かせ願えればと思います。

●A．「やる気」の種にはいろんな種類があるけれど。
ご相談ありがとうございます。“情熱子育てスタイル”の近藤博幸です。
我が家では、テストの点数（結果）の良し悪しによってのご褒美は今までありませんでしたが、
小学校低学年の頃に、お手伝いのご褒美（報酬）としてお小遣いを渡したりはしていました。
僕自身の経験もありますが、お小遣いをもらえるとなると、子どもにとってはやる気も出ますし、
モチベーションアップに繋がる事は間違いはないでしょう。

ただ、そうすると、やる気をおこさせる為には常に何らかのご褒美が必要になってきますし、
ご褒美の質もどんどんエスカレートしてくる懸念もあります。
そこで今回は、コーチングの観点から、子育てを考えている育児書を参考にして、子どものやる気や
動機付けについてご紹介させて頂きます。
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/28/516/

やる気！

できるやつは何やっても出来る

↓三角形を描いて説教する親のコピペ
　

日本ではご褒美なしでも喜んで働かなきゃ人間じゃないから×

がんばったらご褒美あげるでいいじゃん
毎回がんばったのに結果がでないと
ニートになるんじゃね

その代わり前回より点が下がったら罰金で

これ言ったらやって当たり前だと言われて
良い点取ったらそれが普通と言われ
悪い点取ると狂ったように怒られたな

それ以降アホらしくなってクソみたいな人生歩んでるわ

小学生じゃおせぇ
報酬菓子にして幼稚園時代にやれ

「いい点とって当然」路線に入ると子供は確実にニートになる

>>6
社会に出たら頑張ってもちゃんとご褒美貰える事の方が少ないのに…
むしろそれに慣れさせといた方がいいんじゃないか

両津タイプだな

お年玉や入学祝を没収された子供は高確立でニートになるってのも覚えておいたほうがいい

こういうのって下手すると義務になるからな
義務になったらやる気はなくなると思うよ
そこらへんの加減が難しいし、明確な答えなんかもない

期待はずれだったらボロクソにけなす親より何倍もマシだろ

これ駄目っていうけど
人それぞれなんじゃないの

アスペにはやっちゃいけない

書籍「メリットの法則」でこの手の話題扱ってたな

高校の頃まさにそうだったぞ
生徒数240人中,TOP10に入れば1万、一位なら5万、二位なら4万、三位なら3万
10位台なら5000円、以下4000円、3000円と減っていって、100位以下になったら1万の罰金

バイトは面倒でやらなかったから小遣いのためにそれなりに勉強してたわ
結果的に偏差値は60ちょいぐらいになって、ＴＯＰ10には常にいるようになった

>>11
がんばってもご褒美どころか褒められもしなかったので
努力は報われないと学習してニートになってますが何か？

小学校のテストなんて100点があたりまえだしなぁ

うちは高得点取るのが当たり前いい成績取るのが当たり前って感じだったからご褒美どころかちょっとでも低かったらネチネチ言われたわ
その結果今はゴミみたいな人生歩んでるぞ

サーカスの動物

村上ファンドってこんな感じで、金もらって株買ってたらしい　小学生の時に

教育初期のモチベーションには、ご褒美システムは優秀だと思うよ。
小さい子供に、勉強の素晴らしさを説いたところで何も変わらないし、
ご褒美システムで、勉強をするっていう壁を越えさせて、自分なりの勉強ペースを確立すれば、
ご褒美狙って勉強じゃなくて、気付いたらご褒美貰ってるみたいな状態になる。

それから先の大学受験や、自分の成すべきことのために学術を修める、研究者として生きる、
みたいなステージは、もう外部のご褒美ではなくて、自分の内部にある知的好奇心で勉強するようになってると思うよ。

>>8
これだよな、段階的に要求を高めても
親側が反応を維持出来ないから腐る

ご褒美方式以外で、やる気を引き出す方法がない。

努力を楽しみに変えろとかほざく輩の価値観にこれ程合致した方法もないと思うんだが

東大に入るようなやつってこういう教育受けてることが多いよな

ジャップの場合
10位以内に入らなかったらおこづかいぬきとかのほうがいいんじゃねw

子供自身にとって頑張ったの加減と親の良く出来たが釣り合ってない

ここで文句言ってる奴ら月の小遣いすらまともに貰えなかったりしてそう
俺はそうでした

勉強そのものを楽しめるように教育するのが良さそう

ユダヤ教でも学問は蜜の味っていって
本を読むごとに蜜を舐めさせたらしい

っていうか資本主義を認めて共産主義を駄目だと思ってる癖に>>1みたいなことを
他人に聞かないと分からないとか

欲望は人間の本質であるともユダヤあ言ってるね

お金をあげなきゃ努力しなくなる

どんな教育が適してるかは子供の性格によるんじゃねーの？だから一般化するのは無理だろ
その子供の性格が幼少時の躾によるなら一貫した教育で矯正することもできるのかもしれないけど

>>33
うちは勉強がたのしくて朝３時ぐらいから起きてやってたら
五月蠅いからやめろいわれたわ
今考えるとすごいこと言われてたんだな

西成にでも連れてけ

サル使った実験でこんなのあったよな

>>19
>結果的に偏差値は60ちょいぐらいになって、ＴＯＰ10には常にいるようになった
君、偏差値がなんたるかわかってないでしょ

80点以上を10枚で500円とかにすればプリントの管理もそれなりにやるかもしれない

女医の西川が小さい頃からどんなテストでも
100点とると
一万円もらえたって言ってた。

いい点取っても悪い点取っても何も言われなかった
自分の自己満だけで勉強してたな

なんかサンデル教授が題材にあげそうな命題だな

１００点取ったら１０００円とか
上がるんじゃない？知らんけど

>>40
もちろん偏差値は全国模試の時のだよｗ
学内の偏差値に換算したらアホみたいなことになるわ

ご褒美いらないから何もやらないわっていう無気力型になる可能性もあるんだよなこれ

褒めて伸ばそうとしたら甘ったれた性格になる危険性があり、叱って矯正しようと思ったら
自分に自信のない人格が形成されてしまう恐れがある
教育は博打

内発的同機付けに外発的同機付けを加え続けると動機が棄損されるという
アンダーマイニング効果があるから、最初の動き出し以外で外発的同機付けを
教育に用いたらアウト。
それやられると子どもが馬鹿になる。

あ、そうだ
累計で1000点毎に小遣いあげればいいんだ

良い点とったらご褒美を上げるのは悪いことじゃない
結果に対して報酬を出すのは当たり前のことだと思う
特に中学以降のテストの点数は人生に大きく影響するからな
中間期末でしっかり良い点とってもらわんと
社会に出て一生苦労する

>>42
なんで聖マリなんだろう…

>>50
子供がどんな能力を獲得したのかは一切興味が無いのな
お前

”お手伝い”みたいな曖昧な判断基準でやるよりはきっちり数字で分かりやすいこっちの方がいいのは確実だろうな

報酬がもらえないと頑張れないんじゃなくて、目的があれば頑張れるようになるんだから良いことじゃん
目的を見つけられないとかはまた別問題だし

三ヶ月毎に
お父さんとのコミュニケーションも生まれるし
俺は悪いことじゃないと思うわ
勉強の素晴らしさなんて、
大人になってから勝手に気づくので
小中高あたりまでは小遣い欲しさに頑張れば良いと思う。

見返りの無いことをやらない子供になるという心配もあるが
じゃあ親だって金の為に仕事してんだろ？って言われたら
その通りだって答えるのか
それは違うだろう

ドラクエのレベル上げみたいな作業と同じになると捗る

くもん式みたいにガリガリ進んでいくやつで、小学校低学年から高学年の教材やってると大学入試位までアドバンテージ維持出来る

そもそもなんで勉強するのかっていうのをわからなくなるだろ。

子供の将来の為だと言っても、そんなこと子供に実感出来るわけないから
目先のモノで釣るというのはアリだと思う
逆に悪いことだって「怒られるから」やらないじゃん、「悪いことだから」やらないんじゃない

>>53
実際どうかわかんねーけど、そこそこいるんじゃない？
子育てなんて興味なくてとりあえず金出して学校通わせて世間体だけ取り繕うって親

目標達成したら何でもいうこと聞いて！ってシチュのエロ漫画

ドラゴン桜みたいな勉強法でいえば
大人だって数字が大好きだ
給料やノルマなんか大好きだ

子供だってゲームのハイスコアが大好きだ
テストで点を稼ぐことだって大好きになれるハズ

子供の実直さと短絡さを利用した方法だからね
子供側も自分の中で今までの達成率からして、これぐらいは貰える褒められると予定を立ててしまう
ここに親側との歪みが生じて、大抵の場合不信感と不満を溜め込ませて能力はあるのに意志がダメな子が出来上がる

ただ、テスト用紙の買い取り方法に工夫はあってもいいよね

>>58
なんもしてくれねーどうしようもねえ親にそれ聞いたら勉強しなきゃいけないから勉強するんだ！！って言う恐ろしい回答貰ったことあるぞ

>>56
アンダーマイニングでぐぐれ
人間の脳はお前の言うようには出来ていない

高校生がバイトなんかしてるのは時間の無駄だと思うので
それこそ親がテストを買い取ってやればいいと思うよ

テスト悪かったら飯を抜くって方法なら必死になるんじゃないか？
教師がなんか言ってきたら教育方針だと言って

中学の時は報酬制で結構成績上位キープしてたわ
受験期は学校の成績どうでも良かったから形骸化してたけど
一橋落ちたけど早慶は受かったよ

>>66
「アンダーマイニング効果」って既に、内発的な動機付けが本人にある場合において、
外的な動機付けを後から行うとマイナスの効果になりうる可能性があるってことで、

今回の話で言えば、
もし子供が「そもそも勉強する気がない（内発的な動機付けが存在しない）」場合、
外的な動機付け（お小遣いシステム）を導入したらどうするか？ってことだと、
アンダーマイニング効果の話はあまり意味をなさない。
逆に、子供が既に進んで勉強してる場合なら、お小遣いシステムはお前の言う通りアンダーマイニング効果でマイナスになるかもしれない。
ただ、スレの流れを読む限りは、そもそも子供が勉強する気のないという条件で話が進んでいる様に思えるが。

＞そもそもなんで勉強するのか？
他人より頭が良いとおいしい思いが出来るからでしょ
でも、それは子供の頃は実感しにくい
なら実感されりゃいい

>>68
減点方式、加点方式の違いだけど
減点方式は慣れるぞ
一食我慢すれば勉強しなくていいやになる

モンハンとパズドラで
学生時代を過ごすくらいなら
金に釣られて勉強するのも悪くない

効率よく金稼ぐ術を身につけられるだろ
糞みたいな精神論よりよっぽど意味があるわ

>>70
外発的同機付けは宣言的同機付けなので、テストでいい点を取った後に
繰り出したら内発的同機付けを棄損する。
なぜならテストでいい点を取った瞬間に内発性は成立しているので。
さきに外発的同機付けを行った上でテストを受けさせるのなら意味はあるが。

同機付けというのはその成果の根拠を何処に求めるかという事であって、
自主的に頑張った成果の根拠を後付で外発性に持っていくのは最悪の行為だよ。

>>72
そういうこと
モンハンやパズドラは糞以下
人生を生きる上で何の役にも立たない
子供の頃は人生の土台を固める大事な時期
ゲームをやるなとは言わないが
確実に勉強の方が大事
スポーツでもいい
とにかく大人になって生きる武器を子供のうちに掴むように指導する
それが親の責任だ
それを放棄すると子供が苦労する
それは親として悲しいことだ

いい点とって当たり前
並の点数で小言を言われ
悪い点数なら死刑
小学校のテストなら100点とらないと死刑

小遣いとかねーよ

お年玉？何それ？
貰ってもお母さんが貯金しといてくれるらしい


エリート中卒の誕生です

ゲーム的快感に置き換えるってのは有効
「勉強に興味を持てば勉強自体がご褒美になる」って頭お花畑の奴がいるが
興味あってもふつう学校や試験で問われるような勉強にはならないから

外発性で動機付けをするのなら

×「次のテストでいい点を取ったら、100円あげる」

○「100円を今あげるから、次のテストへ向けて勉強頑張ってね」
　　　　⇒テスト後には報酬を出さずに成果の根拠を内面化させる

こうしないとアンダーマイニングが発生する。

>>77
そのとおりやで
ボランティアだって
今日一日、何人の役に立ったか
その数字を競って、うっとりしてるんだから。
人間はハイスコアが大好きな生き物なんだ

良い点とっても親のリアクションなんて殆どなかったな
そのおかげで中学入ってテストの順位が出るまで自分がそこそこ勉強できるなんて知らなかったわ
むしろずっとアホだと思ってた

>>75
お前親になったら子供に選択権与えないで押し付け型の教育しそうだな
そういう環境で育ったやつが一番社会では役に立たないんだよなぁ

内発的動機付けだっけか？
褒められてうれしいという状態から、達成できて自分がうれしいという状態にしないと、
自分からどんどん上を目指すってことをしなくなる
他人と比べたり、あるいは報酬の増減を見るようになるから、何かを極めることがなくなってしまう

俺は強制的に勉強させられてた。
小学生までは全国トップクラスだったが、親に力で勝てる年頃になると全く勉強しなくなった。
結果中卒。

褒めて褒めて金で釣っても良いような気がする…。
息子がいるが褒めてノビノビと育てようと思う。

>>81
子供はバカだからね
勉強の大切さなんて分かってない
社会的地位の高い職業の人達は何故そうなることができたのか？
そこを教えてあげないと子供が苦労するんだよ
俺は3歳の子供がいるんだが
医者かプロスポーツ選手しか認めない
幼稚園から私立に通わせて
エスカレーターで私立の小学校に行かせて
中学受験で高校まで
その後は国立の医学部だ

>>83
心理学的には外発的に動機付けられていたからお前はそうなっちゃった訳で。
そこに更に外発的動機付けをしても意味はない。
内発的な動機付けに移行できなかったことが失敗の全て。

そういうやり方で上位校行っても必ず目標失って挫折する
というか餌で釣って誘導するとか子供を家畜か何かと勘違いしてんのか？
本当に勉強が大切だと思ってるなら説得すれば良いだろ
子供がバカだから理解できないんじゃなくて親が本当に勉強の大切さを理解してないだけ

>>84
自分に出来なかったことを
子供に期待しすぎるのは良くないけどな。
ロバはサラブレットほど走らないのは仕方ない。

うちの子が勉強しないんです、って
テレビで相談してるお母さんみてると
お前は自分はどうだったのか覚えてないのか、と問いたくなる

>>78,82
この手の話って心理学か？
どこで学べばいいんだ？

子供がゲームに夢中になるのは、それが楽しいから
じゃあなぜ勉強はたのしくないのか？にまで目を向けられる親はとても少ない
ゲームが勉強の邪魔をしているという斜め上の発想をする親がほとんど
ゲームを部活や工作、株取引に置き換えてもよい

>>83
ノビノビがどうこうっつーかコミュニケーションが大事よ
大体強制されたとか何しても放っておかれたなんて家はまともに話ができる環境作れてない
何故それを行うのか、行うことによってどういう意味があるのかってことをしっかり話し合って教えてやれ

>>89
どうしてそこらへんの若いお母さんは
自分が子供だった頃のことを忘れて
いつの間にか一人前ズラしてるのか
毎度、不思議に思う

>>84
お前みたいな親のエゴを押し付ける奴が一番子供を壊すと思うわ。

ただゲームが糞なのは同意。
ゲームのレベルを上げても自分のレベルは上がらないし時間の無駄。
俺はゲーム大好きだけど。

>>88
自分のこれまでを振り返ればある程度想像付かないか？

なるわけねーじゃん
むしろモチベーション下げるよ

>>84
毒親はこうやって生まれるのかぁ

>>87
俺も一緒に勉強するよ
今も毎日机に向かって勉強してる
子供が国立大目指すなら、俺も同じ勉強をするよ
子供にだけきつい思いされるわけないだろ
俺も同じようにやる
スポーツもそう
今はフルマラソンと総合格闘技が趣味だが
子供がサッカーをやりたいと言うなら
俺もやる

ゲームの何が楽しいって
やった分だけすぐに効果が出るところ。
現実はゲームほどチュートリアルが良く出来てない

ゲームってのは、やって楽しいと感じられるように考えてつくられてるから楽しんだよ
勉強は、別にそんなことはない

勉強することの楽しさを親が与えなければ、子供は勉強なんてしない
小遣いやるのも一つの手

報酬を与えなければやる気にならないのは犬と同じ

会社で結果を出せば昇進するし給料も上がる
懸命に働くのは金のためだ

何故、勉強においてのみ、このサイクルを否定するのか

>>96
いやお前がやらしてるわけじゃん
お前医者とスポーツ選手しか認めないと言っておきながら「子供が〜を言ったら」ってバカなの？
どうせ誘導尋問みたいに将来の夢とかを都合良く引き出して
「お前がやりたいって言ったから俺も協力してやってる感謝しろ」
みたいな態度取るんだろうな

>>99
社会人の99%は犬だったんですね

>>86
こういう極端な（そして病的なまでに潔癖な）観念の持ち主って正に学生時代は大して勉強してなくて
大人になって後悔してるタイプなんだろうなぁ

報酬システム採ってもやらないやつはやらないんだよね
俺がそうだった

だからご褒美より罰の方が効果的だと思うな
これだったらやらない子供はいないだろう
欲が少ない子供はいるけど痛いのが嫌じゃない子供はいないからな

親という役割（演技）を果たそうとするあまり、
自分が現在も未熟な人間で、元子供だったということを忘れてしまうのかもしれん
決して子供にモラルを語れる生き方をしていないのに、これをしない者は人に非ずとまで言ってしまう
親は子供の上に立つ全知全能の神だと考えるあまり、提案や協力ができなくなり、命令を下すだけになる
そうなれば、命令を聞かない子供は訓練が足りないという発想に向かう
>>90
放任と見守るってのは違うんだよな
放任するのは楽だが、それじゃ近所のおばさんおっさんと同じ

>>85
中卒の俺にもっと分かりやすく説明してくれよ

>>104
戸塚ヨットスクール方式は
最終的には死なせるのでNGだべよ
戸塚みたいなヘタクソがやると死ぬ

性格歪んだ貧困層にそれをやっても子供が実感できるフィードバックなんてフィルタリングが分厚すぎて無理だよな

>>103
＞こういう極端な（そして病的なまでに潔癖な）観念

なにこの英語を翻訳したような文章はw
白人文化に毒されすぎだろきめぇ

むしろ成績が下がったらファミコン隠されてた

強制的に塾に行かされそこそこ成績もよく中学受験もしたけどその後の人生うまくいかんかったなあ
教育は母親まかせで父親には絶対に逆らえなかった
友達と遊んだ記憶があまりない
人間関係の築き方がいまだに分からん

>>88
教育心理学か認知心理学。
「脳内の構造はさておいて、その現象とそれに対応する方法を知りたい」なら教育心理学。
「何故この様な現象が起こるのかが知りたい」なら認知心理学。

>>98
その仕組みを勉強に持ってくることはできる
現に俺たちはクソみたいな書き込みだらけで
昭和のUIみたいに文字だらけの2chという肥だめを楽しいと感じている
>>96
子供がプレッシャー感じて続けざるをえなくなるかもしれんぞ

子育て難しいってのは、難しく考えてるからだと思う
子供がいろいろなように親も色々なスタイルがあっていい
親の影響は確かに強いが、学校や社会生活の影響もかなり作用するから、
親がすっとぼけていても子供はそこそこちゃんと育つ
ただ最低限のラインは守れってことだ

小学校のうちから始めると高校あたりで額がとんでもなくなってくるから
やるなら中2あたりからだな

正直…どういう育て方が正しいのか分からん。
俺の母親はアキバ無双の加藤と同じような母親だった。
だから叩いて教育するという事は絶対にしたくない。

しかし何も言わなかったら子供は堕落を好むのも事実。
どんな感じでいい方向に進ませてあげればいいのか…

スレタイ見たら
小学生の話だったのか
俺が想定してるのは中高生だわ。

相手が小学生なら
親が一緒に遊びながら褒めならが勉強してやれば
大丈夫だろ

子供が中高生にもなれば
iPhoneが欲しい！PS4が欲しい！という気持ちが
先に湧くんだから、テストを買い取れば頑張るだろう

俺は報酬制もあっていいと思うけどな
俺自身小学生の時は親の言うままに中学受験し、中学時代は報酬制で成績上位キープ
高校に入ってからはなんとなく将来やりたいことを自分で考え始めて自発的に勉強しだした
早慶受かって今は大企業勤めてる
分別のつかない時期はある程度餌で釣ってもいいんじゃない
そこで勉強することの感覚をつかめばあとは俺みたいに自分で将来のこと考え始めて自発的にやるようになるよ

>>104
まぁやらない奴は居るな
でも報酬システムは実験すると全体としては有意な結果が出るらしい

>>109
翻訳？？？白人文化？？？一人で何舞い上がってるんだよきもいな

>>106
外発的動機付けっていうのは、金銭がもらえるとか、誰かに褒められるとか、そういう
本人の心理的要因以外に行為・状況の原因を置かせる動機付け。
内発的動機付けというのは、楽しいとか本人の心理的要因に行為・状況の原因を
置かせる動機付け。

だから親から言われたり、親の期待を背負ったり、小遣いだったりが子どもの中で
行為の原因と結びつくような状況を作ってしまうと、子どもは成果について「これは自分の
努力ではなく、他人からの援助によってなされたもの」という自己疎外感を受け付けられて
しまう。
自分で自分を評価できなくなるので、内発性が失われて、自分で自分の歯車を回せなくなる。

>>115
大きい目標を持たせて、小さい通過点を常に超えていくようにさせるってのは一つの手かもしれない
多くの人は部活でそれを見つけるんだろうけどね
俺はなんにもなかったから、大学入学という勉強が切れる瞬間に宙ぶらりん
それ以上は勉強する意味無いし、生きていく理由も半分無くなった

>>115
堕落しない程度に引き締めつつ知性を評価する雰囲気を作ればいい

報酬とか一切なかったぞ
だから勉強も一切しなかった
俺がニートなのはそのせいか

なんか経営学でやったな
金をちらつかせると逆にモチベーションが下がる場合があるとか

日本の親は褒め方を知らない
子供が勉強やスポーツを頑張るモチベーションなんて親が褒めてくれるかどうかなんだから
結果がどうであれ無条件に褒めちぎらないと駄目
頑張れば出来るとかそんな根性論ばっかり言ってると伸びない

>>46
全国60ってそら君･･･
まぁいい家に生まれて良かったな

>>124
普段、普通に接しておいて
悪いことをしたら叱る事と、

普段、褒めまくっておいて
悪いことをしたら素っ気なく接する事は
その落差的には全く同じ効果があるわけで
教育的には圧倒的に後者の方がいいと思う

>>124
褒め方も知らなければ注意の仕方も知らない
何がダメでどうすれば良かったってことを教えてくれない
ヒステリックに怒鳴り散らすのがほとんど

>>124
ほめ方と言うか、感情を同期させるのがヘタクソ。
結局、褒めるにしろ叱るにしろ、それは外的な評価を与えているに過ぎないわけで。
評価をしてはいけない場面で褒めたり叱ったりするから、おかしなことになる。
そういう場合は共感を示さないといけないのに。

>>123
モチベーションじゃなくて結果に結びつかないことがあるって話
答えがひとつでないような複雑なタスク、例えば革新的なサービスを生み出すというようなものには金銭的インセンティブは逆効果になる
一方スレタイのような学校のテストで好成績とるだとか販売営業で好成績とるだとか簡単なタスクだと金銭的インセンティブは有効

「報酬」がカネである必要は無いだけで方法論としては妥当だろ。

あとは「伯楽」の存在が必要で、子供が本当に何を必要として欲しているのかを理解できる感受性がある
「有能な理解者」が傍にいる必要がある。それがいなければ秀才にはならん。

>>129
はいはい
モチベーション3.0信者は帰れ

>>129
有効じゃないよ。
１回きりの結果を求めているんじゃなくて、継続性を求めているんだから。
外発性に依存していると、回を重ねるごとにパフォーマンスが低下する。

>>101
俺は子供より勉強できる自信はあるし
スポーツも負けんよ
身近にライバルが居ることが重要なわけだよ
例えば部活の練習が終わって、家でも俺が練習に付き合う
勉強も同じ
休みの日は一緒になって遊ぶ
親と子ってそういうもんだろ
子供がやりたい事に一緒になって一生懸命取り組むんだよ
親が無関心で凄いこと出来ても心から褒めてあげないから上手くならない
自分もやれば子供の偉業に素直に感心できるだろ
体当たりで子供と向き合うには
同じ環境に身を置くのが1番


>>113
君の言うことはごもっとも！
でも俺は子供と一緒に成長したいし
いつも子供のことを考えてあげたい
だから何事にも一生懸命子供と接して
同じ事をやって行きたい
これは俺のエゴかもしれんけどさ

天才アスリートを育てた親って
どうみても普通じゃないと思う
もちろん悪い意味で

子供が自分からやりたいと言ったというが
そんなわけないだろう、と

子育てをテレビとかで見てて
毎度、違和感あるのは
一度始めた習い事を絶対に辞めさせないスタイルを取る親
あれはどう考えても無理がある
そもそも親自体が何か一つの道を極めたことあるのかよ？って
そこに疑問を持たないのが怖い。
仕事だって転職してもいいのに
なぜ子供にだけ厳しいのか

金よりも褒めてやれ
勉強やらなくて叱られはしても勉強やって褒められなかったから現在の俺がいる

>>133
俺はお前を支持するけど子どもと同じ努力しかしないなら子どもは大人なのにズルいと感じるだろう

小学生のうちに掛け算一緒に付き合うとかやってくれる親ならいい下地育つよ

金だけで釣るとそのうち飽きるかインフレ起こしそう
金、褒める、おもちゃ、おやつ、ゲーム時間、エロ本とか色々と報酬用意したほうがいいんじゃね？

>>135
辞め癖がつくとか根性がどうとかそんなところ
習い事を始めるのも辞めるのも全部親が決めてたわ

テストよりも

彼女作ったら、小遣いアップ
バイト始めたら小遣いアップ
春夏秋冬、イベントを企画したら費用負担


潜在的なニート気質のやつは
こんな感じで社交性とコミュ力（笑）を
養うように教育した方がニートにならなそう

近所に若いお母さんが住んでて
今はもう若くないけど
その子供がどう見ても低スペックで
中卒→土方コースだったんだが
受験生時代に若いお母さんまで子供と同じ勉強をして
子供に勉強を教えて、
なんとかその低スペックを底辺高校に入れたんだが
これは良い話ということでいいのか。

>>135
それは俺も感じる
これは違うなと子供が思ったら、無理して続ける必要なはない
だけど何もやらないのは一番ダメ
俺自身も立派な大人じゃないけど
何もやらないと絶対にいい結果は出ない
何もなかったら勉強に打ち込むように言うよ
中学や高校ならホームステイにでも出すかな
気分転換になるし

良い点取ったらお年玉の倍やるって言われて猛勉強してほぼ満点の答案渡してお年玉の倍額もらえるかと思ったら
適当にはぐらかされてそれ以来失望して努力をしなくなったニートに育ちました

>>143
ぼくのかんがえた子育てを語っていいのなら
中学に入って英語教育が始まる前に
パツキンギャルの住んでる家にホームステイに子供を送り込みたい
英語が喋れたらこんなに良いことがあると教えたい
本当は俺が行きたい

無気力ルートが一番たち悪いね
何をしても無駄だから寝るって言う
お金や時間が無い貧乏な親を持つ子供に多いんじゃない？

>>125
そのあとは面白くもない人生だぞ
家に借金が大量にあったから、偏差値をクソみたいに下げて奨学金とバイトで賄える地元の国立に進学
そのまま県の公務員に内定もらって現在は大学卒業間近の人間ですわ

>>137
同じ問題を同じように悩んで、そして乗り越える
喜びを分かち合うだけで十分だろ
テストで良い点とっても、試合に勝っても
親が薄い反応しかしないのが子供は何気に傷付く
テストで良い点とったら家族みんなで喜ぶ
そして親も同じテストをやってみる
試合はもちろん応援に行く
勝ったら家族みんなで喜ぶ
それくらい夢中になって子供を見てあげていいと思うんだよね

>>146
無気力になる過程にも色々あるだろうけど
家庭内に問題がある場合がほとんどだろなぁ

>>127
鬼の電話みたいなアプリが流行るぐらいだからな
あんなの使われても子供は自分がなにが悪かったかも分からないまま恐怖によって支配される訳だ

>>148
俺が子どもなら
何で大人が掛け算の計算問題やって一緒に勉強してやってるんだからお前も頑張れっていうの？
大人なら大人用の勉強しろよ、俺だって足し算なら楽勝で終わるんだよ
こういう風に思うわ

なんかこのスレに怖い親が居るな・・・
子供やりたいと言ってるだと?
自分が言わせてることに気づかないのか
完全に自分に酔ってるな・・・子供が歪まないことを祈るよ

>>150
あんまり小さい子相手だと理屈が通じないから仕方ない面もあるのかも知れないけどね
ただ話が通じる歳になった相手ですらそういう事する親はクソ、反論すると火に油だろうし

>>151
そんな大人みたいな子供を見たことがない
風呂で一緒に九九を暗唱するだろ普通は
それをバカみたいと思うか？
算数ドリルを机を並べて一緒にやるのが、おかしなことか？
大人の勉強ってそもそもなんだよ
お前の子供は何才なの？

あ！分かった
俺、松岡修造だわ

>>154
俺の感覚で言わせてもらうと
風呂九九暗唱は普通だけど算数ドリル一緒にやるのはちょっと変な親だわ

>>156
え？
夏休みの宿題とかいっしょにやるだろ？
それと算数ドリルはまったく同じだろ
出来たね！やったね！頭イイね！次も頑張ろうね
親も子供も嬉しくて最高だと思うんだけど
何が悪いのかさっぱり分からん
やりなさい！でもパパはやりません
これってどうなの？
俺は冷たいと思うんだけど

じゃあ金いらないから勉強しない！で終わり

ID:PhEZEr9P0は一緒に勉強するにしても内容まで一緒じゃなくて
発達心理学とかの勉強をした方がいいと思うわ
そのままじゃ子どもが不憫で仕方ない

>>157
そういう家庭もあるのだろうけれど自分が育ったのはそうではなかった
だから変に感じるのかもしれない

>>154
子どもの頃に俺がそう思ったから言ってるだけ
別に風呂での九九暗唱みたいな半分遊びならいいけど
隣で一緒にドリルやられても大人だったらこんなの簡単じゃんと思うわ
俺だって足し算なら楽勝で終わるんだよってな
どうせ隣で勉強するなら父親には子どもが見て難しそうなことをやってて欲しいと思う
まあ、あくまで俺が子どもだったらの話だけどな

夜遅いから寝るわ
明日は子供の遠足だから早起きだし
今日はうちの格闘技ジムで他の道場の出稽古を受けてたから
何かとハードで疲れたし
なんか色々考えさせられたよ
世の中いろんな親が居るんだなと

好きでもないスポーツを無理やりやらされてて
誘導尋問で言わされたのに「お前がやりたいと言ってたんだ」と怒鳴り散らされて
やりたくないがあまり足に巨岩を落として骨折させたら
親が「そんなにやりたくないならちゃんと言え」と怒鳴りれた
結局スポーツは止められず嫌なことがあると体を傷つける変な自傷癖がついた

小学校のテストで満点以外取るようじゃたかが知れてるんで
なんか勉強以外の大きな目標に大きなご褒美でどうか

ならないだろ
元々優秀な奴はこんな簡単に金がもらえるんだと勘違いしてクズになる
できないやつはどこかしらで限界を感じ、感じた時点で一切やらなくなりあきらめる人間になる
おそらく中学はいったあたりで感じてしまう

>>162
少なくとも、頭良いね、みたいな子どもの"性質"を褒めるのはあまりオススメしない
努力とか"行為"に焦点を当ててやらないと失敗した時に、過程を見直すんじゃなくて、自己を否定するようになりかねない
それと単に褒めれば良いってもんでもない、ってのも言っておきたい

遠足楽しんで

なんだこのスレ(驚愕)

ここで偉そうに教育を語ってるお前
今何時だと思ってんだ
普通なら寝てる時間だろ
仕事してんなら2ちゃんなんか見てんじゃねえよww
しかも嫌儲とか子供が知ったら軽蔑されるぞバカ

孟母三遷の教え、世に伯楽あり、ですよ。環境がすべて。
人間の人生や人格なんてもんは他者性の中で培われる。

自分が人生を選んでるなんて大きな間違いだよ。

アインシュタインやエジソンがアフリカの辺境に生み捨てられてたら
同じ業績を残せたと思うかね？

はっきり言って東大京大医学部クラス目指すならこのやり方では厳しい
ああいう最難関大に合格する連中は知的好奇心が強く
勉強が嫌いでも何だかんだで自発的に勉強する

餌をまかないと勉強しないように育てたら行ける大学はせいぜいマーチ

>>170
ボクサーなんかは貧困でハングリー精神、まさに「カネ目当て」のみで
極限まで鍛え抜いてチャンピオン目指すわけだが。

小学生くらいなら宿題やってたら
普通に点取れるだろ
今って宿題ないの

>>147
いっちゃあれやが学校TOP10で全国偏差値60て理系だとしてもかなり微妙な高校やで
学校テスト順位での小遣い制度だと周りの連中のレベルがモロ影響するからあんま良くないのかもな

こち亀であったな

結論:大学はいることが目的になってる。ゴミはゴミ

>>171
ボクシングと勉強なんか全くの別物だろ
東大入ったら1000万もらえるってわけでもないし

褒美があると通常より頑張るが
褒美がなくなると、元々あったやる気も消滅する

子育ての方法としては間違い

>>171
それはボクシングは世界チャンプが褒美の頂点だから、
途中経過とは比較にならないぐらい名声と金が入るのが理由

医学部入学したらメルセデスAクラス買ってくれるって言ったから一生懸命勉強頑張って地元医学部入学した兄

「テストで良い点取ったら褒美」ってのをやると、特に褒美がいらない場合は勉強しなくなる
ソースは俺

よそはよそうちはうち

俺みたいな奴は最初は喜んでもそのうち、別に100点とらなくても100円貰えないだけだしいいやってなる
だからもしするなら家族全体に利益がある事を報酬にすべき、家族で外食に行くとか遊園地とか
これならもし100点取れなかった場合家族でのイベントがおじゃんになり責任感がヤバすぎて勉強せざるをえない状況となる
まぁ俺の子だとプレッシャーで押し潰されるだろうけど

毎日宿題＋15〜30分の勉強が強制だったな
15分くらいならやってやるわってなって
気付いたら1時間くらいやってるんだよね
あれは卑怯だわ

>>179
車買ってやるにしては高いけど
高級車買ってやるにしては安いっていう微妙なプレゼントだな
それならクラウンとかスカイラインでいいだろと

テストで良い点とったらおっぱい揉み放題

家庭教師やってた奴が生徒が合格したらベンツ買ってもらえるって話はあったな

結果を評価するのはいいと思うが
お金は汚いっていう固定概念が問題

自発的にやらせないと真の意味で学ぶことはできない

旧帝大卒だけど
小学生のころは100点取ったら100円もらってたわ
中学〜高校は何もなし、点数さえ聞かれず放任
大学受験のとき「医学部受かったら好きな車買ってやる」って言われたけど工学部行きたかったからそれは拒否した
100点のときだけお金もらえたから98点取ったときが一番悔しかったな
こっちは悔しくて憮然としてるのに友達に「98点とかすげえ！」って騒がれるのが嫌だったわ

報酬でやる気出させるのはいいけど現金はまずい気がする

>>48
それは何を叱り何を褒めるかでしょ
才能を褒めるのはダメらしいよ、努力しなくなるから
「やればできる子」って言われて育った子供は「やればできる」という幻想を守るために何もしない子になる
もし本気でがんばってそれでできなかったら「やってもできない子」になってしまうから

褒めるなら努力や過程を褒めるのが一番いい
「あんたはほんとにがんばり屋さんだね」と褒めると何でもがんばる子になる

貧乏人は出来ないなこれ。

>>37
うるさい勉強って何やってたんだ

>>24
あと史子も小遣いで勉強してたよな
大人になって資格勉強やると、ここまで終わったらお菓子食うとか
自分で自分を釣るやり方したりするからだったら子供の頃からこのやり方が身についちゃってもいいよね

俺も昔これやられてた
カネやるからテストで良い点とれって言われたけど
次第にカネを受け取らなきゃ良い点とらなくてもいいんだと思うようになった

ある意味ペナルティのほうがいいんじゃないか
月の小遣いｘ得点率とかw

内田樹がこれに関連した件で面白いこと言ってた気がする

>>196
絶対ペナルティにはしないほうがいい

「お小遣い1000円ね、でもテスト80点未満だったら500円に減らすから」って言われるのと
「お小遣い500円ね、でもテスト80点以上だったらもう500円あげる」って言うの
意味は同じだけど心理的には全然違う
前者やると子供はテストに対してネガティブイメージを持つから勉強が嫌いになる

>>162
プロスポーツって、野球以外は大企業のサラリーマンより生涯賃金低くないか？

おっぱいバレーを見てこい

いい大学行けばいい人生が送れるみたいな勘違いした親はなんなの
人生において学校卒業後のが長いのに

一切褒めないけど学校で一番の平均点取ってくる

>>201
でも中卒高卒だと土方とか工場にしか就職できないでしょ。
そんなところに就職しても惨めで貧乏なわけだし哀れな人生なのは間違いない。

>>201
いい大学行ったってATMになるだけなのにな
子供の幸せを考えるならDQNに育つような教育をしたほうがいい
残飯嫁のATMになるくらいなら処女食い散らかせるDQNになったほうがいいのは明らか

>>203
早慶の大企業就職率知らんのか
ほとんど無名企業で人生終えるぞ

>>205
なら東大にいけばいいじゃない

>>205
中卒高卒よりまともな人が多い

>>203
土方っても技能職はそこまで悪くないけどな

子供なんて親の地頭で大体決まる
親がそこそこの地方国立で、俺はというと塾なんて行かずに学校の勉強だけで
ほったらかしされてても都立大学行けた
仮に息子が生まれて、何もしないでほったらかしててもマーチくらいは行くと思う

>>203
職場のランクだけが人生のクオリティを決めるわけじゃないからな
惨めで貧乏で哀れかどうかはお前の偏見と思い込みで決めることじゃない
DQNになって中学のかわいい同級生落として土方やりながら地元でデキ婚なんてかなり幸せな人生だと思うぞ
いい大学出たって結局は都会で社畜やって毎日満員電車詰め込まれてアラサーの中途半端な女と結婚するのが関の山なんだから
勉強するよりDQNになったほうが絶対コスパいいからな

>>210
旧帝大卒がいっても説得力皆無だろw

>>198
そっちはそうかもね
高校生にバイト許可するときに学校一切遅刻しない　朝飯は食べていく　とか約束させるのはいい方にでるらしい

>>211
旧帝大卒だからそう思うんだよ
中学のときはDQNをバカにしてたけどあいつら人生単位で見たら賢かったんだなって
俺が今から女子中学生と付き合おうとなんかしたらただの犯罪者だ
あいつらは勉強を捨てて女の一番いい時期を味わったんだよ
で、中出しして子供産ませて嫁が25過ぎて劣化するころには離婚してはいサヨナラでしょ
なんで俺もDQNにならなかったんだろって思うもん

>>203
土方とか工場は下手な大卒ホワイトカラーよりも金貰ってんぞ

小学生のときは100点取らないと叱られたな
たまにしか100点取れない奴らが100点取ると1000円貰えるって目をキラキラさせてるのが羨ましかった

>>213
DQNにならなくても中高普通に過ごしてたら彼女くらいできるだろ…常識的に考えて

>>213
大抵の人が欲しがってる物を持ってる奴がいらないって言っても説得力皆無すぎだろ

>>217
よくわからんな
持ってない奴がいらないって言ったところで「酸っぱいブドウ乙」で終わっちゃうじゃん

>>218
持ってる奴がこの葡萄はすっぱいよって言っても皆、その葡萄が欲しいんだよってなるだろ

真央ちゃんは試合で良い成績を取ったら焼き肉とかブランド服、PCという子育てで世界一のスケーターに上り詰めた。
愛犬のエアロもご褒美の一つだよ。
この子育て方法はアリだろ。

小学校レベルでこれはないな

パチンコ方式でたまに褒美をやると勉強中毒になるよ

イチローも勉強のテストで良い点取ったらファミコン買ってもらえたと言ってた。
良い成績を出すとご褒美というのは育児書には駄目だと書いてあるけどそれは左翼の綺麗事で実際は成功する場合が多い。

この方法だと金がすべてという思想になりそうなんだよね
特に親のお金だから浪費しているという罪悪感に駆られる。極端な話、詐欺したお金もお金のうちという思想につながりかねない。
子供を育てるには自信を持たせるのが正しい。資格を取らせて社会の評価を得させればいい。それをおこずかいに結び付ければ正当な評価だと子供は確信できる。
誇りを持たせるのが大事だよ。

ああ、でも自分が地方公務員だから子供は公務員にはしたくないかなあ…
無気力な人生になりそう

なるわけねーだろ
それが有効なら、ニートなんて存在しないはず
働いたら金もらえるんだから

成果を出す　→　評価される　→　やる気出す
という流れになればいいんだろ

ただやる気を出させるのは対価を大きくすりゃ楽かもしれんけど、
「成果が出たから評価された」という部分を実感させないと駄目だと思う

点数の取り方と金の価値をしっかり教えてりゃ、そのやり方で成績は上がるわな
秀才にしたいなら真っ当な勉強の仕方を付きっきりで教えなならん

高校あたりで始めるのがいいんじゃない。東大受かったら百万円、国公立なら80万とか、どうせその先は無いんだから、一浪までは可にして。

こういうスレ見てると、模試代すらろくに払わず高校入っても携帯すら持たせて
くれなかったクズ親の下で県内10位以内とってた俺って結構すごいんだなって実感するわ

>>3
> できるやつは何やっても出来る

中学の頃の小遣いは期末テストの合計点×20の額だったけど金が絡むと気合いの入り方が違ってくるよな
12科目やる二学期期末テストとか受験かよってくらい勉強したわ

これ仕事場とかで「ちょっとガムテープ取ってきて」って言われて
「取ってきたから100円下さい」みたいなふうに育ちそう

結果よりも努力にご褒美あげた方が

単純労働などに報奨は有効だが、創造的なことをさせたいならやめておいたほうがいいよ
http://www.ted.com/talks/lang/ja/dan_pink_on_motivation.html

うちの親、妹にピアノ習わせてるんだけど、妹が言い出したにせよ、
いまじゃもう義務、塾の勉強みたいになってる
ピアノやらなきゃいけないから〜という言葉が出てくるから
親は好きで続けてると思ってるようだが、騒音を理由に毎日弾いてないことからして好きではない
好きならヘッドフォンしてでも毎日弾くし、そもそも調律を自発的に頼む
趣味系の習い事で義務は駄目だと思う
一方俺はギターを思う存分かき鳴らしたいので防音室が欲しい

子供たちが本を読んだら報奨が出るようにしたところがあるらしいが
その結果、子供たちは薄い本を選ぶようになったらしいw

これやるとそのうち金なんかいらねーよって気持ちになってきて行く末はニートだぞ
ソースは俺

>>236
そういうのは親がピアノ好きじゃないと意味ないな

小遣いというより褒める事が大事なんじゃないか？
目先のものばかり求めさせてばかりいたら打算的でつまらない人間になるだけだぞ

>>239
親はお嬢様にあこがれてるタイプだな
短大卒でプライドだけは高いが、何かプロ級の腕前というものは一つもない

金があるならこの方法が一番無難な教育法だと思うけどな

>>238
確かにお金に価値を見出せなくなればそうなってもおかしくないな
食べられなくなるぐらいなら必死になるだろうが…


そういえば町内の清掃活動で、参加しない人がいるから不参加なら罰金をとるようにしたら、
お金さえ払えばいいと不参加の人が増えてしまうらしいw

何でもお金に頼るのは危険だと思うよ

子供を私立小いれたら学費たかくて、
しょうがないから人妻ヘルスでバイトしはじめたんだけど、
最近は旦那とのセックスがめんどくさくなったｗ
なんでお金貰えないのにフェラしたり、イク演技しなきゃいけないのｗ
もとはといえば旦那の稼ぎが悪いから私が働かないといけないのに。

親が褒めて子供が喜ばないってのも良くはないんだろうがな

息子が中2か中3かになったらその方式でいこうと思ってるわ
大人だって報酬がないとまともにやらないしな

アメリカの実験で成果でてたじゃん

>>241
どうも中途半端だな
もし本気でピアノ好きにさせたいなら、一緒に喜び悲しみ楽しみ迷い真剣に付きあい続けにゃ
とはいえ楽器なら嫌嫌でも続けて悪かなかろうさ

子供の要求じゃなくて親の要求がどんどんエスカレートしてくんだよな

リアルに親に5教科全て90点以上、内2教科は100点を期末テストで取ったら100万円やるって言われた事あるけど色々と冷めるぞ
元々うちは金で何でも解決するクソ親だったが勉強嫌いな俺に勉強させようと金で釣るなんて最低だと思ったわ

そうするのであれば50点以下だったら子供に100円支払わせるべき
それでこそ対等のギャンブル

>>250
何歳の頃？

金が絡むとやる気が下がる
褒美にエロ動画見せてやった方が学力は上がるはず
お前らエロがなきゃPC出来なかった世代だろ？

俺も中学の頃、テストで良い点取るとブランド物買ってもらってたわ
そのブランド物を友達が羨ましがる優越感に浸って、次のテストも頑張ってた

人間なんてそんなもんだろ

学習の仕方を知らない親はなにかで釣ろうとするよな
まともな親は勉強することの基礎の基礎である学んだら楽しいということを教えるから釣ったりしない

>>238
ほんこれ
金やブランドに価値がなくなるな
そして結局愛だの友情だのの良さが見えてくる

いいことじゃん

>>252
中学から高校までずっと
なぜか期末テストのみの提案だった
大学入試なんて同じ条件で親指定の大学入れたら1000万円やるよって言われて家を出た

勉強頑張るメリットがなかったから全然やらなかった
その結果ネットさえあれば無限に暇を潰せる超省エネ型ニートになった

>>257
それはお前が子どもだから反発したんだろうな
金じゃなくて愛情くれよってことだしさ
親は親なりに必死に稼いだ金を惜しまずたかが期末テストで良い点とったくらいで100万もの大金を出してやろうと奮発したんだろ

親カワイソス

>>257
せっかくくれるって言うんだから貰っとけばよかったじゃん

>>166
なるほど！
過程を褒めるのも大事なのか
ありがとう
このスレ最高だな
本来のにちゃんねるの使い方だと思うわ

>>199
引退後教室開いたり商売したりかな

・課題は点数でない具体的な改善部分とする
「ケアレスミスが減ったら」「なぜその答えになるか説明できたら」など

・報酬は毎回封筒入れて宛名書きするなどし、金の出所は親にとって少し「痛い」出費にする
　親が報酬を軽く扱うと、子供ははした金で操られてると容易に察する


あたりをおさえたら、まあそう酷いことにはならないと思う
これで夕食食っとけとか言って1000円ピラッと渡してるような家庭とかならしらんが

>>191
努力を褒めるのは努力したふりだけをする子供を作ってしまう可能性がある
ソースは俺

評価してる親ならましだろ

>>258
これはまさに今の状態だわ

ほしい物がない
ローン無しで家はある

こんな状態で必死でイヤイヤ働いても
腹は減るしストレスは溜まって余計な金が出ていくわな

必要なだけ働いてあとは省エネ生活が最高だわ
適度な労働は楽しいし、余暇はネットで散歩でも宅飲みでもいいしな

ただのご褒美制だろ秀才になれるかどうかは関係ないよ
根本的に変化をもたらす訳じゃないし

このスレ見てると子育てってホント難しんだなと涙出てくるよ(´；ω；｀)

「良い」ものをお金と交換するという発想は非合理的じゃないか
悪貨は良貨を駆逐すると言うように、不要なものや余ってるものを交換するのが合理的

才能がありすぎて余ってるならいいけど

>>259
愛情の問題じゃなくて俺が家族に馴染めなかった
なぜか親の仕事は決して教えてもらえず裕福な暮らしで父親は先生と呼ばれ毎日ハイヤー通勤
母親は父親に洗脳されてた従順な妻
兄は最先端で引きこもり始めたおまえらの元祖的な人で中学から姿を見てない
家族旅行行ったことない
家族で飯行ったことない
アルバムが存在しない

>>268
そもそも親は子供が勉強できて真面目に育つことを本人にとってもいいことだと思ってるんだしいいんじゃね？

>>257
俺も反抗したかもしれん
俺の場合は不安定になってしまったかもしれんな

>>268
交換じゃない
「親が喜んで自分も嬉しい」というシチュを作るための手段

まあ、優秀な社畜にはなれないな・・・

>>269
家族旅行
家族で飯
アルバムの不存在

うちと一緒だぞ
ただ、ある程度の年齢になってくると親も身体にガタがきて、仕事や日常生活に限界がくるから、その時に助けてやると両親も自分がどれだけセカセカ生きていたのか後悔し始めるもんさ

>>26
こういうこと言うのは心苦しいし多分このスレを見てもいないだろうけど
お前読解力無いだろ

>>269
それが愛情の問題でなくなんなんだよ……

>>26
それは大人の世界でも一緒
いつも真面目なやつがたまに失敗すると評価は下がるしかないけど、いつも普通や最低レベルなやつがたまに成功すると絶賛される

子どもたちもこういうことを経験して、自分との付き合い方や他者との関わり方を学んでいくもんだ

それを親が悪いとか一言で片付ける子供は所詮なにも世間のことを知らない子供でしかない

ならない

テストで良い点を取る能力と
頭が良くなるための能力は別物だから

テストの点だけに特化すると、じきに潰れるときがくる

>>274
恨んだりしてる訳じゃないよ
ただ自分の家族に安心感とか愛情とか持てない
どうなろうと迷惑かけないなら勝手にどうぞだわ
戸籍抜くときに知ったけど何か父親の名前変わってるし

自分語りでレス乞食する快感を覚えるとそのうち止められなくなるぞ
一時の快楽と引き換えに人生を切り売りするのはやめとけ

>>279
結局一家離散かよ
残念だな

俺は典型的なアダルトチルドレンだったから、家族をつなぐために色々したけどな
そのためにテストで良い点とったり、府内トップで親が中学時代落ちた高校合格したりさ

まぁ誰かが仲裁しないといけない訳だし、今からでも家族元に戻ったりもでかるかも知れないし、気が向いたらなんか行動に移してみろよ

>>276
家族ごっこしてる感じだったんだよ愛情の問題にしたいならそれでいいけど

http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty137113.jpg

近所に住んでいる医者の息子が東大医学部に入ったご褒美がベンツのオープンカーでした(´・ω・｀)

>>282
うーん、愛情て言葉の定義が違うのか？
意味がわからん

小学校のテストなんてほぼ毎回100点だったから何とも・・・
褒められたことすら一度もない
中学以降は中高一貫の進学校だったから上位10人に割り込むのは至難の業だった

結論：子どもはほっといても勉強するし、勝手に育つ

子供にとっては大金でも大人にとっては小遣い程度の金だなって思うと足元見られてるようでやる気でない

褒美としてお金をあげるより、もっと小さな頃から読み聞かせでもしておいたほうがいいんじゃないかい？
なんてことを言うと古い人間だと言われるだろうか？

◯「テストで100点とったら500円あげるよ」
×「100円あげるからテストで100点とるんだよ」

テストなんていい学歴をつける為の勉強なんだから
いい学歴つけたいってのは結局いい企業に入ってお金をたくさん稼ぎたいって事でしょ
それを親が押し付けるなら対価としてテスト勉強すればお金を貰えるってのは合理的じゃないかな

スクールカースト上位にいるのは勉強出来るとか親が金持ちじゃないからな
円満な家庭で家族と一緒に過ごすのが勉強しても金でも買えないと子供が親になるまでに気付くよ

いかにもサラリーマン的思考で笑える
立派な奴隷に育てて頂きたいw

こっちは使う方の教育させてるよw

>>292
その使う方になるには資本か地位が必要になるだろ？
人を動かすほどの資本を手に入れるのは難しいが
地位なら学歴で道筋を作ることができる
選別に漏れないためにも、まずスタート地点に立つことが重要
君は何も分かってないね

まず塾、通信教育、親の理解、邪魔する家族なしなら安定して上位にはいれる
塾も通信教育もなし、学校だけのグッズなら即死
親が糞でガキの邪魔するとか兄弟に手を取られる発達障害、人格障害、身体障害者がいたら終わり

どっちかはわからないけど何故かこの手の話題になると切れて否定する人間がいるのは事実

何年も前に科学誌に答え載ってたよ
報酬型の教育は悪手

>>8
その時のお前に、今のお前の姿を見せたらもっと頑張ったんだろうか？

出来高払いなのは賛成。
時間給みたいにただやってれば
報酬が貰えるって育て方したら
なにも考えない、言われたことしか
やらない人間になりそう。

入口から出口まで等しい間隔で15個の電灯のついたトンネルがあります。
このトンネルに、秒速15mの列車が入り始めてから16秒後に、列車の先頭が、
はじめから数えてちょうど11個目の電灯のところまで来ました。
このまま速さをかえないで進み、それから13秒後に、この列車はトンネルをくぐり終わりました。
このとき、次の問いに答えなさい。

(1)列車の先頭がトンネルの出口に来るのは、トンネルに入り始めてから何秒後ですか。
(2)この列車の長さは何mですか。
(3)電灯の間隔は何mですか。



某塾の小学5年生初夏に出される問題。
制限時間5分間。
これが1学期時点で解けない小5はマジで人生あきらめろ。

>>299
少数出るからおかしいと思ったら11個目ってあれか、俺むかしからそういうのでミスしまくりだわ

×勉強が出来る
◯勉強ができる

×良い点を取ったから報酬を与える
◯がんばったから報酬を与える

おれ自身が昔から勉強していい成績とることを励みにしてきたから
勉強せずに成績悪い奴の気持ちがわからんわ
勉強できないかわりにスポーツで優秀とかならわかるが
勉強もスポーツもできない、何もない不細工な奴ってなんで必死で勉強しないんだろな
将来のこと考えないのかな

娘が小学校に上がる直前に三角形を書いた紙を見せてこう言いました。
「日本という国はもうダメな国です。これからもっとダメになります。
この三角形の頂点の人達が、残りの人達を奴隷にしています。
君がその奴隷になりたくなくて、支配する側の王様になりたければ勉強するしかない。
勉強して努力して上位1％の人になれば王様になれます。
人生は椅子取りゲームです。
子供の頃に遊んだ人に椅子はありません。
椅子は自分が努力して他人から奪うものです。
君の人生、好きな方を選びなさい。
子供の時にゲームやテレビで楽しんで、大人になってから一生奴隷として苦しむ人生。
子供の時から必死で勉強して、大人になってから王様として奴隷をコキ使ってお金持ちになる人生。」

娘は後者を選んで今に至ります。

今でも三角形のピラミッドを見せては、
「今、上位3％だね。まだまだ努力が足りない。とか、
おめでとう。今回の全国テストでは１％以内に入ってたね。
これからも頑張れ！」
という親子のコミュニケーションを欠かさずとっています。

> 今回の全国テストでは１％以内に入ってたね

こんな言い方をする親はいないだろ
具体的な順位か偏差値ならともかく直感的にわかりづらい

>>303
これ有名なコピペなんだな
でも娘に勉強させてもなあ
女なんてどうせ結婚するだけだし
息子の設定にしろよ

褒美をやると言っておいてあとあと条件をつけてきて結局褒美をやらないってことにすると勉強しなくなるぞ

>>305
だなｗｗ　でも実話みたいよ↓

医者目指して中受させてる小3女子の努力すげぇぇ！



夏休みに入って早10日。
四谷大塚ジュニア予習シリーズ国語・算数3年下が終了した！
これで明日から予習シリーズ4年上をスタート出来る。

夏休みの今日までの学習は、
7時　起床.朝食
7時半　算数（四谷大塚）
11時　体育（小学校の校庭ランニング7周。アスレチック鉄棒のサーキット。短距離走6本）
12時半　昼食・シャワー
13時　国語（四谷大塚）
17時　休憩・夕食
18時半　宮本算数教室テキスト他、知能系
21時半　入浴
22時　就寝

この調子で夏休みの残り30数日間も頑張って欲しい。

スティーブジョブズはこのほうほうで勉強したんじゃなかったっけ。

いきなり金くれるのとりやめたら
やるきなくなったわｗ

悪い点だったら逆に金を払う制度にすりゃいいよ

ノルマギリギリクリア出来なかった時に
ふてくされて勉強やらなくなったわ

家が金持ちなら有効な手段

それだけ

目の前に褒美をチラつかせてるのに何もしないというのは、もはや生物として終わっている
成功報酬がない努力を続けさせられていると、努力なんて無駄だよねと思い込むようになり
やがて無気力かニートになります
そもそも努力なんてのは自分からするのではなく、させるもの。それが教育と躾
人間なんてのは義務や強制がなければおそらく言葉すらまともに話せませんよ
なので幼少時からどれだけ質の高い教育を受けられたかが重要になる

だから今のお前らがダメで糞なのは親のせいです。しょうがないよね
デキる同級生の親はお前らの親より高学歴かつ優秀で高収入だろ？

教育とかめんどくせーや
放任でいいわ

>>147
TOP10で60ってマーチすらでなそうな学校だなｗ

>>314
指定校推薦含めてマーチ5人、駅弁5人くらいでるよ
県内での偏差値60高校出身
駿台偏差値の60じゃないよ、あしからず

俺は中1・1学期の中間でクラス1位、学年4位をとって
テレビを買ってもらい、2学期の中間で学年3位になりPSを買ってもらい
欲しい物がなくなったのであとはもう一切勉強しなくなった
中3の時には学年20位台だった

>>314
173の言うとおり凄く微妙な高校だからねｗ俺の通っていた時で県で4〜5番目ぐらいの偏差値だった
上位一割が国立大学行けるけど、他は私立のアホ大ばっかｗ
東大、京大レベルはもちろん無理ゲーで東北大やマーチレベル行った奴が数人いたかな？ってレベル

地域でトップの高校に行ってたら、俺なんてせいぜい中間層あたりだろうし、そこらへんが順位制小遣い制度の問題点だろうね

ケンモメンなら神童はデフォだろ
嬉々として語るようなことではない