ホリエモン「信用さえあればいいんだから通貨に国家は必要ない」

そもそも国民国家が国家主権の一つとして通貨発行権を握ったのなんてここ2,3百年の歴史しかない。
もともと通貨というのは人と人の信頼関係の上に成り立っているわけで、そこに国家の信用保証なんか実は無くたって皆が信用すればそれは成立するのだ。
今回ビットコインの交換所が突然閉鎖に追い込まれたりしているのは、国民国家の通貨との交換が停止されただけの話であって、
ビットコインそのものは存在しているし、それを信用する人がある一定数いるかぎりビットコインは成立する。
電子マネーやオンラインポイントは企業などの発行体が存在して中央集権的だ。これらも勿論国民国家の通貨とは別に存在しうる。
これから国民国家の通貨vsオンラインマネーの戦いが始まっていく。
しかし、これらは所詮その発行体によって管理される従来型の通貨である。発行体が国民国家の中央銀行からグローバル企業に取って代わるだけのことだ。
しかしビットコインは違う。発行体が存在しないのにそのよく考えられたアルゴリズムによって通貨として成立するように作られている事が画期的なのである。
http://horiemon.com/4463/

＼ ⊂[J( 'ｰ`)し
　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
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　　　　　 　 　 ⌒） 　 ＼ ＼ 　〉 　　_二二二つ
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 レ

>>1
ああ、でも、おまえのことは絶対に信用できないけどな。

いまさらビットコインのステマかよこのバカブタｗ

こんな調子だからブタ箱に入れられるんだよｗｗｗ

はい詭弁

さんざん言われてきたことを今更ドヤ顔で語るって何なの

ソース見たら結局本の宣伝じゃねーか

通貨の価値＝国の信用でしょ

ライブドア株を通貨にしようとか
ほざいてたっけな

信用の担保になるものはなんだろう

誰でも知ってるよ

国家以上の信用があるとよくここまでおおきくでれるな
北朝鮮未満だろ

バカが無理してる感じがする

国ですら信用力に不安があるのに国以外がそうそう信用できるわけねーだろボケ

必死なスレッド乱立

信用失って会社潰した奴が言うんかい

仕組み的にはすごく面白い
もうちょっと様子見だな

その信用となる担保がビットコインにはない

>>1
自社株すらまともに運用できない人間がこれいうんだもん　たまげたなぁ
文字通りの無能とはまさにこれ

円と仮想通貨の価値が逆転する日も近い

信用のない香具師が言っても説得力ないなｗ

ビットコインは国家による価値の裏付けの代わりに
「ビットコインで一儲けしよう！」と目論む人達によって
価値が担保されている。

だから結末はみえてる。

ヒトと人の信用で通用のしたのは
物々交換じゃね？
そもそも一体何時の時代の話をしてるんだよ？
大体、いくら能書き垂れたとしても実際に破綻してるじゃね〜か

うんうん
でも犯罪者の言うことは信用できないかな

ハッキングで信用無くなっちゃったね；

ビットコインの信用はリアルマネーに換金できるってことだろ。なにいってんだこいつ

>20
monacoin全力買い！

Mt.GOXの悲劇は、セキュリティガバガバて運営してたおデブちゃんが経済オンチだったってことかな？

この件だけで仮想通貨自体を否定するのはなんだかなと思う。

もう面倒臭いから金本位制に戻そうぜ

>>1
国家が関与せずに成立する信用が金なり銀だったわけで。
お前、馬鹿だろ？＞堀江

>>29
金に何の価値があるか分からん
米でよくね

いくら吠えたところで国から逃れられない以上法定通貨に勝てるわけないわ
どこまでいっても保証のない補助通貨でしかない

>>29
やっぱり現物だな

今んとこ信用を一番担保出来る機構が国家だから仕方ないね

金を信用してないのでコメでどうですか

堀江のせいでまた信用が低下した

国の暴力装置が守ってくれないと盗まれたら終わりだから信用されない

ビットコインで信用とか笑わせてくれる

じゃあ、全財産ビットコインに換えろよ糞豚

このおじさんって最初天才かと思ってたけど結局田舎から出てきた努力家の馬鹿だったね

本当に信用だけ必要なら今でも金貨使ってるだろ
発行枚数がコントロールできない通貨なんてまともに使えるわけがない

解ったから破綻した時に国に頼るなよ

ホリエモン速報いい加減にして

　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
　　　　 　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ :::::::::ヽ
　　 　　/::::::==　　　　　　　　　`-:::::ヽ
　　　　 |::::::::／ .,,,=≡,　 ,≡=、　l:::::::l
　　　　　i::::::::l゛　　⌒ 　 　⌒　 、,l::::.:::!
　　　　　.|`:::|　　　"ノ/　i＼`　　 |:::::i
　　　　　 i ″　　　,ィ____.i i　　　i //
　　　　　　ヽ i　　　/　 l　 .i　　 i. /
　　　　　 　　ヽ　 ノ ﾄｪｪｪｲ ヽ、/　　　　　　　　　安倍ちゃんGJ♪
　　 　　 　　／ ヽ　　｀￣´　 ／ 　　　　　　　　　　安倍ちゃんGJ♪
　　 　 　 ／　　　｀ "ー−´　 ＼
　　　三. ｉ!　　 ﾞヽ、　Ｙ"　 r‐!､　ヽ　
　　　 三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'"　_ｨ》　Y!
　　　　　　　＼＿|!＿二|一"f　, 　!ﾞ＼　 三
　　　　　　 　 〈,　l|ﾞ》-i|┴ｰi´ /　ｲ ´　i!　三
　　　　　　♪ 　 ﾞｰ-ニ二＿_,／　 ／ /　三 　　　　　　♪
　　　　　　　　 　 　 　 /ﾞ У 　 ／ ／　 三
　　　　　　　　　　　　//,/-‐､　 ／
　　　　　　　　　　　 i!　_{! 　 j!'〈　　　♪
　　　　　　　　　　／ ,,.ノ ＼'' ヽ ＼
　　　 　 　 　 　 〈 ｰぐ 　 　 ＼　　 ヽ
　　　　　　　　　　ﾞー″　 　 　 〉ｰ-　〉
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈＿___ノ

やれるもんならやってみろって話なんだけどな

ただ通過って、やっぱ市場原理と別のところにないと
あっさり破綻するんだと思うわ

親が死んで自宅を売った金をBTCに替えてなまぽゲッツって出来るよな？

二、三百年前って小判とか使ってた時代じゃないですかー
金という信用される現物があったから成り立ってただけじゃないですかー

もし仮にAmazonが全世界で使える独自通貨を発行したら、
全財産は無いにしても月1万までならAmazon通貨に替えても良い。

国家が関与しない通貨のリアリティはこれくらいが限界。

お金消えてキレてる外人に向かって言えよ
チキン野郎

まともに知識のない人がビットコイン破綻とかニュースで言いまくってんのはどうかと思う
ビットコイン自体は破綻してない

ビットコインの盗難に遭った取引所で、ビットコインが無い以上は決済も両替もできなくなったというだけで
その取引所以外では普通にビットコインの決済も両替もできるだろ
ホリエモンは、ビットコイン全般が両替できなくなったみたいに思ってんのか

ビットコインでもいいよって人が増えれば話は変わるだろうね
それまでは遠いし、今回みたいな件は致命傷だろう

むしろ金はなんで国が関与しないのに
信用のある通貨になれたんだ？

>>50
そうなんだよね。
遅かれ早かれ仮想通貨が通る道なのかなと思う。

最新の話題にあれこれ手を出して必死すぎ。

じゃあてめぇの全財産ビットコインに換金しろ
豚

>>53
希少価値があるから

株式市場を混乱させ
株主に多大な損失を与えたたおまえが言うなよ

株とか現金じゃないものに価値が高まりすぎだろ
ある意味バブルだけど決定的に違うのは生活が豊かにならんことか

その信用をどうやって担保するかが問題なんだろ。
金本位にでも戻すか？

貨幣高権こそ
国家主権そのものだろうに

徴税という形だけでなく
通貨発行という形でも金を工面できる
それが、国家権力

馬鹿「国家は必要ない」
↓
馬鹿「国家はビットコイン盗んだ奴を早く見つけろよ！」

結局こいつは口八丁でバカ騙して暮らすのか

金にはなれても
通貨にはなれないと思うわ

そもそも紙幣に本質的な価値はないだろ
株券は会社の所有権の切り売りだから価値がある
紙幣は子供銀行券を国家が刷りましたと言っているようなもの

現実にはどっかの国民として国家に縛られる事になるし
ロシアのビットコイン規制みたいな事されれな終了だし

取引所の一つが無くなった「だけ」って
よその交換所に持って行けばいいから
誰も損失を被ってないってこと？
じゃなければ「だけ」じゃないよね

金本位制ではなくなった今の通貨の信頼性は
ビットコインとあんまり変わらないんじゃねえの

これがブタの論理か・・・

>>53
「金銀は生まれながらにして貨幣ではないが
　貨幣は生まれながらにして金銀である」

こういう言葉もあるけどね

まあ、なぜに金や銀などの貴金属が貨幣の材料として採用されたのかというと
やはり、それ自体に高い価値があると見なす人間が多いからだろうな

貨幣を発行する王様は信用できなくても、金銀なら信用できるという事で
たとえ、王様がいなくなったとしても金の価値は残る
鋳潰して金細工の材料に使うなり出来る

その時その時の流行りものに乗っかってもっともらしい理屈をつけるしか能がないのな

>>68
信用創造で価値を持たせているという意味では
両者同じではあるな

>>68
今の通貨は税本位制。
税金を納める時は国が発行した通貨で納めなきゃいけない。

通貨発行権と税金はマッチポンプの関係にある。

>>67
単なる取引所を、銀行のごとく信頼してたバカがカモにされただけで、
真っ当に、個人のパソコンに保管してる人は何も影響ないのよ

なくなって困る額を取引所へ溜め込んじゃうとか、取引所の使い方が間違ってますわ

土地や建物　　居住や商業に使える価値がある
株券　　　　　会社の所有権であり、会社の所有する財産分の価値はある
金　　　　　　希少であり工業や装飾に一定の需要がある
紙幣　　　　　国家が発行・・・

紙幣に本質的価値はない
そもそも日本人の紙幣信仰はここ数十年間において紙幣の価値が安定
していたことと物品やサービスとの交換が容易であることが原因だろ

こいついつも金の話してんな

この豚がなんか言い出したから一気に信用0になるは

ああこの豚もビットコイン抱えてるんだね

信用の根源は人と人との保証関係じゃなくて、現物資本だっつーの。
土地、水、空気などの現物資本を国が総合的に掌握しているからこそ
国家の信用を背景に成立しているだけ。

こんな基本的な経済学上の信用概念すら理解していない高卒は黙っとけ。
東大に入学していようが、専門知のかけらもない高校レベルの教養しかない
アホが口出しすんな。

こいつが宣伝のために定期的にスレ建ててウザイわ。

>>67
今回の破綻原因は
現金で例えると銀行が金庫からお金を根こそぎ盗まれたからなんで
持って行く金（ビットコイン）がない

現在国家が通貨の信用を保証している　つまりケツ持ち
↓
豚「国家がなくても通貨が信用されてればいいじゃん」

つまり豚の言ってる事を翻訳しなおすと
「国家並のケツ持ちがいれば別に国家のケツ持ちは必要ない」

バーーーーーーーーーーーーッカじゃねえの？

ジャップは本当にアホすぎるわ

>>3
まさにこれ

信用が揺らいだ時に保証するのが国家であって
まぁ限界はあるけども、無いよりゃマシ

レス乞食が目を付けてやたらホリエモンスレが増えたから

これからは無条件NG入れるわ

ブサヨ怒りの全財産ビットコイン交換ｗｗｗｗ

フリーターでも言ってることやん

スレタイ速報かと思いきや本当だった
おまえが「信用」を語るなら間違いないな多分

あんま知らねーんだけどビットコインって
通貨量とかどういう基準でコントロールしてるん？

>>68
これといった裏付けも無いしな

まあ、貨幣なんてのは幻想で成り立つって見方もあるし
誰も受け取ってくれなければ、それはただの紙だね

今は、何の変哲も無い紙が通用しているのは
法律による裏付け　強制力を持たせられるほど
国家の権力が以前よりも強まっているというのはあるだろうね

しかし、その気になればいつでも踏み倒せるという意味でもある
ソ連では高額紙幣を突然、無効にしたりしていたし

>>84
金本位でもないのにどうやって保証してくれるのだ？
紙幣が暴落したときに、政府が100円出せばパンと交換してあげますとでも
言ってくれるのか？

民間企業だと突然社長が粉飾決算で捕まったりするからねぇ、、、

こいつの株も信用ならないのわかってて
みんながアゲると思ってるから乗ってただけだもんな

クルーグマン 金のサイバー足枷
http://econ101.jp/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%B3-%E9%87%91%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E8%B6%B3%E6%9E%B7/

まあ１００年もしたら紙幣の時代が終わって金や銀の時代に戻るよ

犯罪者のおめえがゆうんじゃねえよ

>>95
地球が崩壊して人類が激減すればそうなるかもなｗ

国家が発行する紙幣は、
ジャイアンの「オレ様から殴られずに済む券」みたいなもの。

税務署に紙幣を差し出せば牢屋に閉じこめられずに済むけど、
紙幣を持たずにお米を差し出すと脱税で牢屋に閉じ込められる。

>>97
国家の紙幣乱発の限界が来たら自然とそうなる

>>1
この世界において、国家以上に信用たる存在を述べてみよ。

ニュースでも何でも無い只の宣伝スレ
>>1にマジレスしてる奴は馬鹿
NG

金すっごい持つとそっち方向に流れるのは何故なのか

この豚とっとと出荷されろ

>>91
そうだよ

まぁ、ポイントカードのポイントも似たようなもんだな
むしろ、価値がゼロにされる＝ポイントカード会社の利益になるってことだから、ビットコインよりもひどいマネーだけど

ビットコインと同じ機能でできている他の通貨がたくさん作られるとどうなるの

普段「テレビは見ない。新聞は糞」なんて言いながら、スレ立てのソースにテレビ新聞の内容持ってくるようなお前らみたいなもんだな。

ホリエモンを半分殺しといて良かったな
コイツが生きてたら日本の被害者が桁違いになってただろうな

高卒の限界を露呈

>>31
俺ドングリ取ってくるからコメと交換してくれ

新しい通貨が流通する過程では変既存通貨との為替が必ず発生する
んでその為替の機構が既存通貨の機構より信用度が高くないと新しい通貨が既存通貨より流通することは無い
仮想通貨なんて頑張ってもツタヤポイント程度だろ

通貨は中央銀行による国家的詐欺

1万円あれば1円玉を１万個貰えるから１０kgのアルミニウムの本質的価値はあるか

>>79
でもまあ、通貨に対して信認を与えない人間が増えたら
いくら政府が取り締まっても、外貨が流通したりするんだよな
あの北朝鮮でさえ、外貨の闇市場が形成されているようだし

贋金作りが極刑だったりするのは、それだけの影響力が大きいって
国家も認識している証だよね
他国を混乱に陥れたいなら、偽札刷ってばら撒けば良いってのは
第二次大戦でもドイツや日本が画策していたし

>>113
1円玉溶かすと逮捕されるよ。

取引所が１つやらかしたらガクッと価値が落ちるのは貨幣に劣っているところだと思うんだけど

1円玉は俺の大切なインシュレーターなんだが。

こいつはほんと口だけだな
他人が起こしたイノベーションにのっかってあーだーこーだ言うだけ
先進的なことをしているようで実は全部後追い
一生ジョブズにはなれんよこの豚には

>>94
「大恐慌に学ぶ　〜クリスティーナ・ローマーが選ぶこの5冊〜（1/2）」
http://econdays.net/?p=6101

質問者：リストの2番目に掲げられているのは、バリー・アイケングリーン（Barry Eichengreen）の『Golden Fetters』（『金の足かせ』）です。
大恐慌理解に対してこの本はどのような貢献を果たしたのでしょうか？

ローマー：「大恐慌はなぜ世界的な現象だったのか？」という質問に答える上で手助けとなるような説明を見出すのは重要なことです。
フリードマンやシュワルツをはじめとした経済学者は、ここアメリカで生じた大恐慌の原因は、主に国内的なショック―株式市場の大規模な崩壊やコントロール不能な銀行危機の連鎖―に基づくものであることを示しました。
しかし、もしそうだとすれば、どうしてイギリスやフランス、そして基本的には世界経済全体はあんなにもひどい景気の落ち込みを経験することになったのでしょうか？　
私の同僚であるバリー・アイケングリーンは、『金の足かせ』の中で、アメリカで生じたショックがそれ以外の多くの国々に波及する上で金本位制が果たした役割について決定的な説明を提供しています。

お前ら「ぶひれる素材さえあればいいんだから女は必要ない」

信用を得るための最も手っ取り早い方法って「暴力」だと思うぞ
「暴力」を法の下で統制する仕組みを持った国家だけが通貨を運用できると思うんだが、違うのか？

強欲ジャップはガリ勉崇拝だろ
ホリエ大王を崇拝して何が悪いよ
イカサマしてんじゃねーよカス

>>8
ほんとこれ
まあ堀江もわかってて言ってるんだろうけど

>>114
それは資本をどれだけ希釈するかという問題でって、信用の有無とは無関係。
100の資本を100分割するか、1億分割するかでは、当然意味が異なってくる。
だから国家は取り締まる。
そういう話と、そもそも資本が存在していない通過もどきを一緒にしては駄目。

>>121
主権国家の成立要件として
暴力装置の独占なんかがあるのは
当然、その辺もあるんだろうな

如何にして普及させるかというのは、色々と考えられて来たようで

太政官札 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E6%94%BF%E5%AE%98%E6%9C%AD

当初、国民は紙幣に不慣れであったこと、また政府の信用が強固では無かった為、流通は困難をきわめ、
太政官札100両を以て金貨40両に交換するほどであった。

このため政府は、太政官札を額面以下で正貨と交換することを禁止したり、
租税および諸上納に太政官札を使うように命じたり、諸藩に石高貸付を命じるなどの方法を講じた。

これらの政策や二分金の贋物が多かった事などから、信用が増加したために流通するようになったが、
今度は太政官札の偽札が流通し始め、真贋の区別が難しくなったため、流通は再び滞るようになった。

ビットコインは本質的な価値はなかったけど、
本質的な価値の存在する紙幣を作ればいいわけだ
紙幣を持ってきたら銀と交換してあげますみたいな
そうやって発行された紙幣には本質的価値が存在する
その紙幣を持ってくれば必ず銀と交換するとうたった紙幣を販売する商売
をしたらいいわけだ
そうすればその紙幣には銀の価格程度の価値はある
それをビットコインのようにP2Pでやり取りできるようにしたらいい
途上国でやれば受けそう

最近ホリエモンのスレ多くねと思ったら同じBeが立ててんのか

>>126
それただの株式やで

>>94
おもしれーな
その話だとビットコインの通貨量って一定なんだ

ライブドア
スカイマーク
ビットコイン
は持ち上げたけど外れたな

当たったのは
iPhoneは皆が使い出してから持ち上げたけど
電子書籍？
DMM

勝率5割ってとこか

価値ないって言うけど流動性、利便さ自体が価値なんだよ
金が紙幣に負けたのも流動性が劣るから

そもそもアメリカが世界最強の経済大国であり続けられる理由は「世界一の暴力装置」を持ってるからだろ
日本が世界第三位の経済大国である理由は「世界一の暴力装置」に守られてるからだろ

経済と暴力は離して語れないし、暴力と国家もまた離しては語れない
ならば経済と国家が互いに結びつくのは当然だろう

どこで使えるんだよ
そもそも通貨としての体裁すら整ってなくねぇか

まあ百年後くらいには世界の通貨は完全に統一されるだろうな
どこにも本体も実態もない世界中の個人が信用になるような

>>131
金は持ち歩くのには不便だね

それで、金細工商たるゴールドスミスに預けて
その預り証が、兌換紙幣という位置付けになり
銀行へと発展していったんだったか

単にデーター上のものを提供してるに過ぎないGoogleやFacebookの時価総額が数十兆あるのと同じ
ビットコインの提供するシステムの価値は数兆レベルで、この場合これがコイン持つ各個人に広く分配されてる

客の現金を株券と交換させて自分が儲けるのと
客の現金を電子データ（数字）と交換させて自分が儲ける。全く同じですよね。
そうやって豚がどんどん肥えていくのです。豚は豚箱へ

正論だな
人間は人間に迷惑かけるために生まれてきたんだから
お前らももっと迷惑かけなきゃ駄目だよ
朝鮮人みたいに生きなきゃ
アフィやステマもバンバンやらないと

>>73
流通しているマネーは発行総量を遥かに凌駕していると思うのだが
それらの信用力は国家の監督官庁とか税金程度で制御できるもんなの？

>>134
世界主義者の悲願だろうからね
一人一人にナンバーを与えて、それが決済機能の役目も果たすようになったら
その権力には、もはや誰も逆らえなくなる
生産手段や所有物などが、全て管理される事になるから

世界連邦運動 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%80%A3%E9%82%A6%E9%81%8B%E5%8B%95

現状
世界連邦運動は1947年のモントルー宣言に基づき以下をその活動原則としている。

1.全世界の諸国、諸民族を全部加盟させる。
2.世界的に共通な問題については、各国家の主権の一部を世界連邦政府に委譲する。
3.世界連邦法は「国家」に対してではなく、1人1人の「個人」を対象として適用される。
4.各国の軍備は全廃し、世界警察軍を設置する。
5.原子力は世界連邦政府のみが所有し、管理する。
6.世界連邦の経費は各国政府の供出ではなく、個人からの税金でまかなう。

すなわち現在国単位で参加している国連の参加資格を個人単位に移すことを主眼としている。

>>70
そう考えるとビットコインも似たようなもんなのかな
装飾品って多くの人が価値を認めるから価値があるだけの話だし

結局最後はゴールドなのよ。
世界の始まりからずっとゴールドが最強よ
日本銀行の金券もゴールドに交換できる交換券でしかない。ビットコインもその交換券と交換できる電子交換券でしかない。まぁもう交換できないけどなw

管理のための通過だろ
また的外れなやつだなー
そんなんだからダメだったんだよ

>>139
その為に中央銀行がいるという事になっているんだろうね

まあ、貨幣高権をこんな得体の知れない組織に与えてしまっている
現状は、明らかに異常ではあるのだが

日本銀行法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H09/H09HO089.html

第一章　総則

（目的）
第一条 　日本銀行は、我が国の中央銀行として、銀行券を発行するとともに、通貨及び金融の調節を行うことを目的とする。
２ 　日本銀行は、前項に規定するもののほか、銀行その他の金融機関の間で行われる資金決済の円滑の確保を図り、もって信用秩序の維持に資することを目的とする。

（通貨及び金融の調節の理念）
第二条 　日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。

信用なくても金は集まる。堀江先生が実行して皆に知らせてくれました。

> そもそも国民国家が国家主権の一つとして通貨発行権を握ったのなんてここ2,3百年の歴史しかない。
これはマジ？

その通りだとは思うが国家の方が通貨を必要としてるから手離さないだろ
だから国家以外の通貨を排除したんだろ
でもまぁ、国家の管理下におけるようになったら仮想通貨も息を吹き返すかもね
そのときは国家の通貨になってるが

エディ、ID、スイカ、ワオン、ナナコ

ホリエは脳天気な口だけの理想主義者だよな
理想を語るだけなら容易いよ
同じ理想主義者でも行動に移せる孫正義は偉大だわ

不正アクセスされたら信用されんわ

結局、必要なのは信用だけじゃないってことだな
それじゃ数多ある金融商品の一つに過ぎない

>>94がわかりやすいよ。通貨が持つ「経済を活性させる」因子がビットコインには
組み込まれてないんだよ。詰まるところ量に対する概念がスッポ抜けてるんだ

>>129
完全に一定かどうか知らないけど
ふつうの通貨は各国中央銀行が物価上昇率(≒貨幣価値の毀損率)2〜3パーを目標としてる。
これは適当に決めてるんじゃなくて
通貨の価値の安定と景気の両方のバランスを取ってその程度が良いと考えられているから。
それ以上に価値が安定しているビットコインははみんなが貯めこんで使わないので
ビットコイン経済は不景気に苦しむ可能性がある。
加えて恐慌時はもっと全力で金融緩和しないといけないがその仕組も無い、という話。
大恐慌に対処できなかった金本位制は廃棄された。

>>146
国民国家なる発明品が生まれたのが
まだ、最近の話だからね

それまでは王様の特権だった

ビットコインの信用は無くなったみたいだけど

実際、ビットコインが隆盛してきたら国はどうするんだろう？
やはり潰そうとするんだろうか？

仮想コインは他の作ればいいだけだから常に乗り換えリスクがあって長期的に保持しておく理由が少なくとも先進国の通貨よりもなくて
価格の変動が大きすぎることだ

>>155
「通貨」じゃないからたいした脅威でもないでしょ
潰すに値しないって感じだと思うが

>>153
なるほどそういうことか

ビットコインを参考にした商売はいいかもしれない
ビットコインには本質的な価値が欠如していた
1貨幣を持ってきたら１gの銀と交換できる交換所を作って
銀+手数料の価格で貨幣を販売する
それをP2Pで取引できるようになれば、通貨に信用がない
途上国では受けるはず
交換所はド田舎に作れば実際に交換にやってくる人も少ない
「シルバーコイン」みたいな名称で売り出す

なにこいつまた詐欺起こそうとしてんの？

>>151
ビットコインはデフレ型だけどインフレ型に設計することも可能だよ
デフレかインフレかは仮想通貨の本質ではない

>>26
金と換金出来ない円集めてなに行ってんだ？おまえ
ビットコインで売る米屋でもあればええやん、一次産業の生産物と交換できることが最低の信用じゃないか

通貨と貨幣は違うんだってさ

豚は最近うるさすぎなんだよ
知名度なくなったらただの豚だと自覚してんだろうけど

>>159
ドル使ったほうが早い件

つうかこんな豚の記事出すなよ
犯罪者だろ気分悪い

安部公房が似たようなこと書いてた
終戦直後の満州で無政府状態にも関わらず誰が価値を保障してるのか分からない
怪しい通貨が市場で普通に流通してて国家の存在意義に疑問を持ったって

>>1
ビットコインそのものがなくなったていうてはるんですが

この豚の戯言でスレ立ててるやつさー、この豚から金貰ってんだろ？

円天最高

>>142
金は変動が大きくて使いものにならん

いつまでも時代の寵児を気取ってる
刑務所暮らしで時代から取り残された
時代遅れのピエロ
田舎っぺの裸の大将

残念ながら宋銭は事実上の管理通貨だったんだよなぁ
鎌倉〜室町時代に私鋳銭が流行って為替流通が崩壊
地方政府が撰銭禁止令を出して信用回復に努める羽目に

おまえらこのスレは保存しとけよｗ

ホリエモンは好きじゃないが、この1の記事は何も間違っていないと思うよ

>>161
通貨に取って代わろうと思うなら
致命的に大事だと思うんだが

そもそも不換紙幣の興りって金じゃデフレに対応できなくなってきたからだろ？

>>176
だから、インフレ型の仮想通貨とデフレ型の仮想通貨を作ればいいだけじゃん
どっちか流行ったほうが生き残るだけ

これは間違っていない

世界中みんな貧乏人になってもいいなら通過価値統一すればいいんじゃないの

まあ安定がウリだとして技術的に完璧なら
貴金属の役割を一部代替するようになる可能性はある。
無からその地位になるわけだからそうなるまでの分の利益は得られる。
でもそれってベンチャー企業の株を買ってもそうなるかもしれないわけで。
しかし大騒ぎするほどそんなにみんな貴金属に興味あるのか。

ひろゆきとホリエモンの対談による粉飾決算事件の言い訳をどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=O510BVPeO_8

1スレ立てるごとに堀江からいくら貰ってんの？

前科持ちの言うことは信用しない

国民総背番号制を利用した社会保障費支給用のネット口座を作って
現金をネットに流し込みその電子マネーが使えるサービスを付加すれば
世界標準がとれるのにな
貯蓄税とBI、ネット投票
なんでもできるよｗ

学生ならともかく社会経験ある奴ならホリエモンのこと信用してないだろ。

>>159
それって、銀本位制だろwww

まあGoogleとかアップルなら発行してもいいんじゃね
ビット企業通貨は普及すべき

最近犯罪者の宣伝露骨すぎるだろ

このビットコインに関する認識は
概ね合ってるよ
今後は国家や他の仮想通貨との争いになるので
普及するかは不明だけとね

嘘つきはやたらに証拠を求めるよな

国家以上の信用をどうやって作るんだ？ああん？

先進国以上の信用をどうやって維持すればいいんだろう

より高い信用を創り出す仮定において国家というものが生まれたのであって国家ができたことによって信用が生まれたのではないのだよ

9条のある日本が周りを北朝鮮に囲まれてるにも関わらず
「僕の国は絶対に滅ぼされないよ！だから信用してね！」って言ってるようなもの

企業が発行する限り通貨の代わりはできないわな
株やら貴金属の類が限界だろ

人を騙してでも金儲けする犯罪者らしい言葉

その信用を担保する物がねえんだよ

堀江貴文は絡んでこなくていいです

ジンバブエドルでも買ってろ

その信用を担保するのが国家だろうがクソブタ

最終的には金地金しか信用できんというところでは意見が一致するわ

信用を担保するものは流動性だって
流動性自体に価値がある
逆に価値あるものでも流動が全くなきゃ価値がない
金を持ってても売ることが許されなきゃ資産価値ない

>>29
そこはタバコにしよう

国家だって国家でありさえすればいいってわけじゃない
例えばアフリカの最貧国に信用を頼めはしない
それで、国家以外の何に信用を頼むって？

こいつが言うととたんに胡散臭くなるな

こいつ本当のバカなんだろうな、今回だけはマジでそう思ったよｗ

>もともと通貨というのは人と人の信頼関係の上に成り立っているわけで
特にここで大笑いしたｗｗｗ

国家「言っとくが俺を通さないなら俺は邪魔するぞ！
税金が入ってこなくなるからな！」

なんだかんだで日本人は日本政府も日本円も信頼してるから、ビットコインなどの仮想通貨は流行らんよね

オンラインマネーなんて実体の無いものを信用しろとかｗ

>>159 つノーフィアットコイン

マネーサプライを一部の特権階級が人力でやってた時代は
現代からみた石器時代みたいな認識になるだろうね

信用さえあれば
株は暴落しない

>>204
202が書いてる通り流動性と世界中の計算機だよ

テレ東の番組で質問して欲しかった内容に応えてくれたのか

ラスボスは銀行屋だからな

おぼえておきなさい

知的人類を作ったのは宇宙人で、その宇宙人は創造物である人類に金を集めさせたそうだよ

金を何に使ったのかはわからないけど、そのせいで金の価値が高まったというわけ

ホリエモン万が一でもう一回逮捕されたらウケるよね

昔は金とか銀で出来てたから貨幣自体に価値があったんじゃないの

信用を裏切っ逮捕された人の言葉は心に響きますわあ

この人グルーポンの時も裏でクーポンサイトに投資してたよね。今回もどっかの取引所に投資してんじゃないの？分かり易すぎ

ビットコインは犯罪に利用されるとか言われてるけど
ドルのほうがはるかに犯罪に利用されてるだろ

既成権力は新しいものに何でも因縁をつけてくる

>>1
堀江貴文アフィ宣伝死ねカス

ホリエモン「信用さえあればいいんだから通貨に国家は必要ない」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393762083/

ホリエモン「はっきり言って有人レジの存在意義は全くわからない。もう無人でいいんじゃね？」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393747601/

ホリエモン「日本がなくなったらまずいの？国家とかどーでもいいんじゃないの」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393771502/

ヒルズ族に戻りたいよ〜ってブヒブヒ言ってる風にしか

「現有貨幣との交換可能性」に頼ってる内はbitcoinはまだまだ。
bitocoin所有者同士が財とサービスをbitocoinでやりだしてからが本番。

貨幣の流通を抽象化して
労働者から搾取しようとして必死だな
紙幣なんかただの紙だし
金貨いくらあっても
誰も物作らなきゃ何も買えないし
国家の信用は基本的に労働者が作ってるだけなんだが
なら国家の信用を得た価値になんのデメリットも無いだろ
搾取したいやつはそういう理屈はデメリットかもしれないが

ビットコイン否定する奴ってネット企業否定する奴と一緒なんだよｗ
インターネット出てきた頃はあんなのなんのモノも作ってない虚業じゃんって声ばかり
モノがなくても価値は生まれる
ビットコインの場合は現実に維持されてる交換システムそのものが価値

ビットコインなんて誰も否定してないだろ
勝手にやってろってだけで

銀行の分厚い金庫を破らねば盗めないリアルマネーと
パソコン１台とスキルさえあれば全量盗めるビットコイン

通貨として利用できることとそれが価値を持つことは別問題
埋蔵量が限られてるだのクラックに強いだのは前者であって何の価値の保証にもなってない

>>228
ん？
ビットコインは紙幣みたいにして保管もできますが

信用という言葉が一人歩きしてるけど、例えばトヨタが輸出或いは
外国で得た儲けは円に両替される。

そうなると外貨は売られ、円は実体経済へ流入。こうした経済活動の
一つ一つが円の価値を上げてひいてはそれが「信用」になる。

株式も同じで短期的には実態がなくても値動きのいい会社が買われるけど、
やがて売られて結局は実体がある(ファンダメンタルが良好)会社が買われる。

ホリエモンが思ってる以上にヘッジファンドはもっとシビアに投機を考えてる。

>>230
偽造されてもネットで紐付けされていて取引が履歴でわかるから安心という事？

>>231
円だろうがドルだろうが長期で見りゃ暴落してますよ
価値を磨いてるなんてことは幻想です

日本政府が年間数百兆円も金を支出しているからこそ
お金にも一定の価値が生まれるんだぞ

ネットでそれだけの固定支出が確定している安定サービスあるのかよ

>>62
正にこれ
警察・司法や軍事力を背景に持たない通貨にどれだけの信用があるというのか

稀少性が売りであると言った所で、少しアルゴリズムを変えれば簡単に別の通貨になるわけで
金のような物理的な生成困難性をもつ物質とはぜんぜん違う

円天と本質的な部分で同じだよな

通貨って無理に考えるからバカは理解できないんだろねｗ
要は交換可能な"モノ"だよ
通貨ってのはイメージしやすいように言われてるだけ

>>232
オフラインにしとけばHDD直接盗まない限り盗めないだろ

盗まれやすいとも言えるし盗まれにくいとも言える
それは持ち手次第でアホがMtGOXに預けてコイン失った
基本的にはパスワード管理と同じ

国家がその信用で保証する以前は、貨幣そのものに含まれる貴金属が価値の理由だったじゃないか
日本で言う藩札とかあったけど、これも価値の保証主体が藩だったという程度で
なんか、歴史観がデタラメですやん

＞horiemon.com

なんだこのURL

俺に彼女ができるのは理論上可能だが不可能だ
それと同じでホリエの言い分も不可能だ

その信用を空売りして捕まったのがこの豚

信用の担保がない

結局ビットコインは馬鹿なリバタリアンの自業自得って事でOK？

信用さえあればって言ってる時点で絵空事だよね
ホリエモンって理屈で現実社会を語る事が多いけど、こんな青臭い人だったっけ

信用があるってことは担保があるってことだから、そういう意味ならある意味正しい

じゃあなんで世界中の国で一番信用のあるドルを使わないのかっていう話になる。
なぜかと言うと、その国がだめになったとき、自国の通貨はそれに応じて価値を下げて（インフレ）借金を減らしてくれるから。
ギリシャや夕張はその地域独自の通貨がないから、あんなことになった