小保方さんのSTAP論文 実験機器名までコピペしたせいで現存しない機器やWindows98環境で実験した事に 2

拝借された文章の中には、ライカ社（Leica Mikrosysteme GmbH）の DM RXA RF8 落射蛍光顕微鏡
（epifluorescence microscope ）と、フォトメトリクス社(Photometrics)のSensys CCDカメラの
実験機器名も含まれています。小保方氏らは、実験方法の文章を拝借するだけでなく、わざわざ、
Guo Jianliらドイツ人研究者が用いた実験機器と同一のものを用いて実験をしたのでしょうか？
そのようなことが果たして可能なのでしょうか？

このライカの DM RXA 顕微鏡も、フォトメトリクスのSen sys CCDカメラも、
1990年代末から2000年代前半に販売されていたもので既に製造中止になっている機種です。
また、Sensys カメラのウェブサイトには、
「Then turn your computer back on and boot Windows 98/2000/ME/XP again.」と記載されており、
Win 98が現役だったような時代の懐かしい製品です。よって、小保方氏らが研究室を立ち上げるときに、
このような古い実験機器を新規に購入することは不可能であり、また中古品も出回っていません。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html
※前スレ
小保方さんのSTAP論文 実験機器名までコピペしたせいで現存しない機器やWindows98環境で実験した事に
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393676558/

これは大した問題じゃないよ
それよりも京大でマウスが逃げた事件のほうがよっぽど重要
どうしてそれについて連日報道しないんだ？

ジャップまんこが世界に迷惑をかけてすいません
やっぱりまんこには発明なんて無理だって
まんこはお茶汲みでもしていろカス

低学歴ゆとり８厨
「９８ｗｗｗｗｗｗｗ確実に捏造ｗｗｗｗｗｗｗｗｗプロ・専門施設は全員最新OSに決まってるからｗｗｗｗ」

高学歴俺たち
「あるあるやで」

ゆとり
「・・・・・」

98が現役なのではなくて9xからXPまでサポートしてますと記載されてるだけだろ

でもあれっきりまったく話題に上がらないな

>>4
問題は有り無しの話じゃなく購入不可ってところなんだが

まぁ理研なら新規研究室立ち上げのときに転がってる古い機器ゆずって貰える
んじゃねーの？とは思うがな

とっととAV池や

それよりノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件はどうなったんだ？(´・ω・`)

XPでも動くじゃん

>>9
黙殺して無かったことになるやろ
日本人は誠実だしな

細胞観察するだけなら大した設備いらんしな
このぐらいのスペックでも足りてしまう
まあこれはコピペしたせいだろうがね

謝罪割烹着ヌードはよ

この人がやったことよくわかってないけど
数年前に一度だけ偶然にできた結果をずっと立証しようとしてるけど
全然できなくて周りから叩かれまくってたってことか？
　で無理やり完成したかのような論文作っちゃったのか

これはまずいですよ

ここまで、コピ屁

俺もSTAPは怪しいとは思ってるが、
この話自体はおさがりの線は消えないな

>>2
マジ？責任者のクビとぶぞ

>>7
可能性の問題で別に購入不可じゃないぞ
中古の機器を専門に扱う業者がいて持ってる場合がある

低学歴もしくは文系はこの程度のポンコツくらい普通に使われてるのを知らんから困る

>>14
偶然に出来たのもコンタミじゃないかと言われてる
思い込み激しいみたいだから「一度成功したんだもん」ってなって
いろんな人巻き込んで今回の件まで発展したのかもしれない

>>2 >>18
くさすぎワロタ

>>9
こいうこと言う奴ってほんとニュース見てないんだな。
ニュース見も読みもしないくせに報道されない、報道されない
隠蔽に違いないと騒ぐ。
厚労省が告発して刑事事件になって、強制調査が入ったことなんて
ぜんぜん知らないんだろうね。
あれだけ報道されたのに。

普通に8801現役だったりするからなぁ
ただ機器が全く一緒の組み合わせなのは難しいじゃないかな

確かに理論的にはライカの顕微鏡やPhotometricsのCCDカメラで実験することは不可能ではない
しかし現実的には国内で両方持ってて実験してる確率は限りなく低い。理論的にありえるからという擁護はあまりに馬鹿げてる
顕微鏡ならライカよりニコン、オリンパス、キーエンスのほうがメジャー。PhotometricsのCCDカメラはマイナー
実験器具の記述を間違えた"些細なミス"と言い訳するんだから追及しても意味ないかもな

PC98が現役の工場とかざらだよな

今再現に勤しんでる最中だよ

スレタイ速報死ね

>>24
論文を読んで同じ機器をそろえるのはよくあることよ

俺なんて少し前までwindowsNTで管理する分析機をを使ってたぞ
フロッピー保存だけならまだしもファイルネームの管理しにくいことこの上なかったわマジで

実験器具の記載をミスなんてどう転ぼうが１００％言い訳にならんぞｗｗｗ

あべちゃんはヒトラー模倣して女の社会進出潰しにきてるんだよ

こいつはいったいなんなんだ
わけわからん奴だな

>>28
中古品も出回ってないような物を買い揃えんの？

>>2
よくあること
ソース：動物のお医者さん

こいつ擁護してた馬鹿どもはいまごろどんな気持ちなんだろうな

>>28
売ってないんだが…

いまだにPerformaで出力してる機器があるわ
フロッピーが手に入らなくなってきて事務員が困ってる

ぼろがどんどん出てくるわけだが・・・本人達は雲隠れモードだし、これは日本の栄誉転じて恥確定か？

98現役ワロス
逆に手かかるわ

ま〜ん(笑)

マアアアアアアアアアアン（笑）

>>28
途上国や新興国の研究者が書くコピペ論文ならよくあるんだが
日本で顕微鏡とCCDカメラまで同一のものそろえるなんてありえないよ
そんなことしたら時間や金がいくらあっても足りん

おそらく早稲田時代からあらゆる課題、論文をコピペしまくってここまできたんだろうな
今回の件で俺の中の理研のイメージがすげえ落ちたわｗ
こういう詐欺師を税金で飼ってるゴミクズ組織ってイメージしかない
ワカメスープ作ってる理研のほうが100倍世の中を幸せにしてると思う

今まで静観してたけどそろそろ、女叩きの方向で確定しようかな。

論文コピペするやつはほんと糞だわ

女は平気でこういう事やるから信用ならない
漫画とかでトレパクが多いのも女
責任ある仕事を任せられないわ

女はなぐって教育すべきなんだよ

>>43
スパコンも酷いもんだよ

>>2
千葉で遺伝子組み替えられたぽいネズミがいた

ボボ方大惨事ｗｗｗ

>>43
（´・ω・｀）経歴から見ても今までマジメに試験勉強をしたことは１回も無かったみたいだしな。
ま、所詮ＡＯよ。ＡＯは詐欺集団であった

理系の論文は孫引き盗用捏造しても些細なミスで済むのか
ゴッドハンドは文系だったから発覚後はしっかり追放されてる

早稲田AOメンヘラ30女はワカメ酒でも作っているべきだったな

別に古い機材が回ってきたりはするだろうけど
パクリ元論文と丸々一緒ってのはなあ

佐村河内は会見する必要がないくらいには風化したな

>>49
ハハッそんなことないよ

小保方晴子は性転換した元男性だった。性別まで偽りの女

>>52
小泉首相時代あたりで社会の自浄作用がぶっ壊れただけだよ
引責辞任なんて言葉、もう死語だろ

俺仕事でフロッピー使ってるけど

とりあえずコメントはよ

>>37
花子みたいなお絵かきソフトで電気図面書いてて
過去図面の整理に困ってた前の職場思い出した

小保方さんのワカメスープ
リケジョのワカメ酒

利権さん、商品化はよ！

Win98ワロタ
こんな事になってたのかｗ

これはもうダメかもわからんね。
…じゃなくてダメだろ。
利権のタンコナス。

>>28
出てこいよジャップ

な、女だろ

論文がコピペじゃないなら、古い実験器具を見せてくれよ
そっちのほうがよっぽど貴重じゃないかな

俺がつい最近まで大学で使ってた研究機器なんてフロッピーにデータ書き込むんだぞ

次から次へと出て来るな

末次由紀のトレス・盗作の騒ぎを思い出したよ・

>>68
うちも同じだわ、オシロスコープにUSB無くてフロッピーだった
評価対象は最新のものなのに周辺機器が全く更新されてなかった

iPS森口、STAP小保方、ベートーベン佐村河内
この三人が同時代に現れるってちょっとすごいよね

だからこのブログなんなの？
やたらと2chに貼ってるけど自演？

これを好意的に捉えるとすれば
実験は成功しているが、それを文にまとめるのが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

なんだけど、とにかく論文はどちらにせよ再制作せざるを得ないだろ
本物の内容にするのか、はたまた謝罪文なのかw

>>58
引責辞任って要は堂々と責任からトンズラしてるだけだからな
ビットコインのあいつみたく

ちょっと前の韓国の教授のこと笑えないな

>>73
実験も再現できてないんだろ
オワタだろ

細いつり目の周りを黒く塗りたくり
キメ顔写真は目をカッと見開いてる
こういう顔の女は大抵メンタルに問題ある

>>71
天才は時代を示し合わせて登場するって言うけど詐欺師も一緒なんだな

エア実験

ジャンプ女は男が築き上げた財産だけでなく信用も食いつぶすのか

研究結果は実験量に比例する(ｷﾘｯ

>>13
ハダカ割烹着ピペット責めの企画モノか

>>78
（´・ω・｀）まあコネ社会になって実力の無い人間がポストを占めるようになったからだろうね。
実力が無いからねつ造するしかない。簡単な話。

割烹着お詫びヌードはよ！

>>33,36
IDを追えよ
中古を専門に扱っている業者がいるって書いただろ
市場に出回らんような古いものも持っていたりする
問い合わせしないと有無はわからんがな

古い機器使ってる事も、古いパソコン使ってる事も研究室によってはよくあるけどな

未だにフリスビーみたいな大きさの磁気テープを現役で使ってるうちの会社にケンカ売ってんのか。

実験手順コピペしたから再現できないのか？
どうしてこうなった？

酒鬼薔薇世代

やはり別格

問題は論文のコピペであって
他人の論文見てその通りに古い機器揃えることもあるよ！とか言っても
全くコピペ容疑は晴れないんだよね
擁護厨はアホ

＜ＳＴＡＰ細胞＞発表１カ月再現失敗相次ぎ　理研手順公開へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140302-00000015-mai-sctch

98って今の最新PCにインスコできる？

>>92
いやあどうなんだろ
Virtual PC使うとか

>>80
藤巻さんも好きであんな超能力バスケ漫画書いてるわけじゃないと思う

いくらんあんでもひどくね
世界的な論文もいい加減なものだったんだな

初心者でもわかるまとめ

・論文の実験手法について、2005年の別著者の論文から無断コピペ
・実験手法の中で、古い機器やソフトウェアの名前までそのままコピペ
・これらの古い機器やソフトウェアは製造中止もあり、揃えるのは困難かつ不合理
・理研の実験室の写真からは、それらの古い機器は発見されず

もうコピペは間違いないだろう、反論の余地はない
あとはSTAPが本当に作れるかどうか、だ

こんな糞コピペ論文をもとに追試なんてできるわけねぇだろ
詭弁もいい加減にしろよ

実験用のPCが古いなんて別に珍しくないけどな
Windowsですらないこともしばしば

98でもネットに繋がなければ使えるけどね

「中古業者ｶﾞｰ」って、誰がいまさら中古でwin98とか買うの？笑えるんだけど

良かった
天下の理研様でも未だにwin98を使ってたんだな

リケジョ(笑)

流石にFC-9801はもう消滅したの？

完全に真っ黒マンコ

むしろ実験用として単独で使うPCは古い事が多いな、その方がセキュリティ面でも問題が生じにくいし
まあここでの一番の不可解な点は何でわざわざ実験にとって合理的でない装置を用いたか　だよな

でもお前ら消沈するオボちゃんが「どうか、一夜のお情けを下さいまし…」とすがってきたら一晩中愛を囁くんだろ？

>>107
キルミー赤�ｱ顔はNG

機械が古いOSしかサポートしてないなんてザラだろ
研究室レベルではネットに繋ぐ必要性ないしソフトが古くても何も問題ない
図書館とか行ってみてみろよ
普通に98が検索用端末として使われてるから

STAP細胞ってこのレベルのニュースになっちゃったな

【科学】北朝鮮、人類初となる太陽への着陸に成功したと発表★２[3/2]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393741798/

>>109
いや、互換モードで使えるから。
逆に最新のデバイスドライバは古いPCにインスコできない。
今や5000円もしないで何倍もの性能を持つ中古のvistaやxpが買えるのにそんな旧式に拘泥するほうが不自然だ。

機器まで丸コピってのは要するに実験自体してないってｒｙ

国内の規模の話でやらかしちゃうのはまだいいわ
でもね、世界規模で巻き込んでねつ造はやめてほしい

今回の件についてはまずNatureが食い止めるべきだった
止まるべきところで止まらなかったせいで事態が加速してる

追試とかできるわけがない

実は英語もTOEIC800点レベルなんじゃね

>>111
委託で作ってもらった古いソフトだとサポートOSが98までだったりするのはよくある。
実際動かくかどうかは別として、ユーザからすると保証の効かない環境で自己責任で動かしたくない。

>>28
> >>24
> 論文を読んで同じ機器をそろえるのはよくあることよ

同一の実験を完全にデッドコピーをする必要がある場合でなければ
大して意味が無い。

自分自身の力では、実験のプランニングを行えないということだね。

だったら理研に同様の機材が納入されてるか調べりゃすぐ分かるな

>>114
食い止めたよ。でもバカ女が食い下がってねじ込んだ
一度拒否されたのに非を認めずにこうなったんだから
雑誌のせいにするのはもう無理

機材の名称をミスなんて言い訳は１００％できんからな
同じ機材がなけりゃもう終わり、後から用意しても再現できなきゃ終わり
詰んでる

実験の根幹に関わる機器だったら中古でも揃える意味あるかもしれないけど
顕微鏡やPCをわざわざ古いのにする意味があるんですか？

で、この女の人は今どこにいるのよ？

>>25
誰も工場の話なんてしてないだろ

なんで記事元が中古市場に出回ってないなんて断言できるんだこれ
これ系の中古市場はロクに形成されてなくて謎業者が点在してるから、そうそうは言い切れないはず

>>114
晒しageじゃないの？

世界「追試失敗＞＜」
擁護派「同じ条件で実験やれよｗｗｗｗ」
世界「・・・・・」

世界　「もう一回やってよ」

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同じ条件でやってるのに、理研から山梨大に移動してからは再現できなくなっちやった><
なんでかな〜

ほうほう

>>1
XPがある、これならいける！

まあ冷静に考えたらできたのがつい最近ならこういう機械買わんくね？
化学系ではそうやで

>>130 信玄の祟り

>>43
金を集めるための大博打だったのかなんだったのか知らんがもう研究内容そのものや
社会的意義どころか科学者失格レベルの話になっちゃったからな
スパコンに代表されるような社会との繋がりを無視した科学技術信仰が
この数年目立ち始めたところを見て落ちぶれた国の哀愁を感じる

これはゆとりすぎる

>>120
ﾊﾞｶﾃﾞｽﾈ？

編集権はNatureにある。掲載すると判断したのはNature.

ある意味、Natureも共犯。

かつて、フランスでN線発見騒動というのがあったとの事。
今回の顛末、その日本バージョンになりそう。

> 「Then turn your computer back on and boot Windows 98/2000/ME/XP again.」と記載されており、
> Win 98が現役だったような時代の懐かしい製品です。よって、小保方氏らが研究室を立ち上げるときに、
> このような古い実験機器を新規に購入することは不可能であり、また中古品も出回っていません。

どこをどう読んだらWin98環境で実験したと読めるんだ？
スレタイ速報もいい所だな

ねつ造部分あるにしても、
幾分かは本当のこともあるかな、
と思ってたけど、
(わずかな成果をすごいことのように誇張してただけ)
なんか、全面ねつ造っぽいね

なんで本人出てこないんだよ。

Windows 98をサポートしてるような周辺機器って、相当古い
XPが出てすぐ、2000年初頭にはほとんどの周辺機器メーカーが98系はサポート外にしてる
そんな古くて珍しい周辺機器が、偶然にもドイツと日本で同じように現役で使われていたというのは、かなり考えにくい
ドイツの論文をパクったと考えるのは自然

ttp://reptilianisreal.blogspot.jp/2014/03/blog-post_2.html

この「古過ぎる」ということ自体は、ニヤニヤするための情報だよ。

>>141
Windowsに95系列とNT系列があって両者の違いを理解してる人間自体が、もはや少ないんだろうな。

何もかもウソだったんじゃねえの
しかもウソの常連の

どういう神経でこうなるんだ？
さっぱり意味がわからん
いつかはバレるじゃないか
本当のキチガイだってこと？

　　 　 ／￣￣￣＼
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　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　＼L／　(・ヽ　/・ ） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒ ）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　うるせー馬鹿！
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　
　 ﾉ　　 /n＼＿＿ﾉ　|
　（（　./ｎ| |ｎn Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ〔1＿＿/.._＿| |

>>2
は？マジで？やばくないかそれ
ソースないの

たしかに98だろうがMeだろうが大した問題ではないが
結局女は研究者としてはゴミ以下でしかないと証明されたな
小保方は連絡も取れずに逃げてんだろ？本当に大人か？責任くらい取れよ

Windows98SE、NT4.0、WindowsServer2000
フロッピー、ZIP、MO、殻付き

業務用機器ではどれも現役だわ
流石に95や3.1は見たことないが

>>150
windows98なんて研究施設が使ってるわけない。同時期ってだけ。
なぜなら顕微鏡とかの対応ソフトがその頃はウィンドウズではなかったはず。マックオンリー

>>147
写真かと思った

これ小保方みたいなコピペを罠にかけるためにわざと論文に古い機器を記載したんじゃないの？

なんで参考文献に書かなかったんだ

女はこれだからダメなんだ

蛍光顕微鏡の買い換えのタイミングって何年くらいだよ

179 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/27(木) 09:37:44.22
・科学の構成要件は再現可能性
・したがってmethodを確立することが最重要
・誰も（本人すら）再現できない、証拠も提示出来ない場合、それは科学ではない
・虚偽のmethodをでっち上げることは、科学に対する最大の背信である

機器か何百とか何千万するってなら中古で買ったから仕方ないってのも分かるがここまで疑わしい点が多いとさすがに信用できないな

研究室に古い機械なんていくらでもあるだろ

>>154
最低でも参考文献に記すってのは、研究者として最低限の倫理なんだけどなあ
だいたい、引用であることを示さずに文章を丸々使うなんて学部卒業レベルでもあってはならないこと。

自分は大学教員をしているが、学部一回生レベルでも無断引用＝剽窃が200字分発覚したら、
問答無用で不可にする（その旨をシラバスや課題内容に明記する）。
このコピペの件、擁護している人がいてビックリした。

大学レベルでも女ってだけで評価が甘くなることは多々あるからな
大学教授も女に研究者に育ってもらうことなんて期待していないんだろう

結果として低レベルな学力や卒研でストレート卒業した女が自分は男より優秀だと勘違いする

論文コピペは卒論までにしておけよ

買えるか買えないかじゃなく
買ったのか買ってないのかだから論点間違ってるよ

考察や説の根拠としての引用じゃなくて、
単なる実験手順の羅列だからコピペでもいいんだけど
普通は、違う部分は手直しするわな

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

文章のコピーは立派な剽窃行為

>>158
蛍光顕微鏡〜共焦点顕微鏡は何千万するよ。
でも理研は共焦点顕微鏡がズラリと並ぶ(ほどの実験施設)らしいからありえない

>>164
> 考察や説の根拠としての引用じゃなくて、
> 単なる実験手順の羅列だからコピペでもいいんだけど

ダメに決まってる、他人の苦労を剽窃するなボケ
とそれやって言われた覚えがある

剽窃は犯罪であるって意識が相変わらず薄い書き込みがあって、本当に驚くばかり。

剽窃の何がいけないって、もちろんその行為そのものがダメなんだが、
「他人から文章を丸パクリしても（この程度なら）わからないだろう」という、
浅はかさや他者を無意識にバカにしている姿勢そのものが最も恥ずべきところ。

>>120
査読のあるジャーナル誌を何だと思ってるんだお前はwww
食い下がっただけでねじこめるなら苦労せんわ。

>>168
これくらいいいじゃん、がずるずる剽窃に対する意識を低くしていくからなぁ、
小さい所でも歯止めをかけとくのは大切だわな。
実験デザインを参考にしたなら明記して引用しとけばよかったものを、
何故リファレンスに入れなかったのかね？
こーいうの、分野や研究所によって引用に対する意識や文化が違うって事はあるの？

>>113
でもゴッドハンドは国内規模やで…？

小保方世代ってコピペ論文全盛だったからな・・・
女だから泣いたら許されるみたいな風潮やめてほしい

>>146
ある種のキチガイはバレるってことが理解できなかったりバレてもなんとかなると思ってることを覚えておくといい

>>170
そもそもネイチャーなんか4,5回はリジェクトするのがあたりまえだと思ってたわ

擁護するわけじゃないけど、Windows7対応してない測定器との接続用に
スタンドアローンのXP機が稼動してるのはわりと普通の光景。

>>175
計測器は動いてなんぼだからね。

古いのを使ってるのがおかしいとか、それが入手可能かとかって話じゃないんだよなあ……
盗作疑惑の論文と機材まで一致じゃ実験なんかしてねーんじゃねーの？って話で

>>177
もう遅い。コピペの証拠に「古い実験器具を使っている」ことを不用意に上げたため
このスレは研究者の「俺はもっと古いのを遣ってる！」自慢スレになりますた。

つか、実験手順の部分の記述に関しては、同じ実験手順をしている他の論文の
英語の記述を参考にする事なんてよくあるんで（さすがにコピペは拙いが）
これだけで実験なんかしてねーんじゃねーの、は飛躍し過ぎ。

つか、実験しないでデータや論文を0からでっち上げるほうが大変。

前にいた人が置いてった日電のガスレーザー、ばっちり発光してワラタ。
さすがはものづくりの旧日本だは。

方法をコピーしたわけ、文献引用すればこの文章は載せる必要がなかった。
昔のNature、は短い論文掲載で十分な内容を要求されたが、遺伝子研究が
盛んになってから必要以上に長くても良くなった弊害だろう。
　ただ、方法だからそこまで批判されるのも気の毒かな。
　古い機械というが・・・・・・。２０年以上使われえている機材なんてざらにある。

大学ならともかく、理研のこの分野でこのタイプの研究グループでは
そんな古い機械を使うことはあり得ないということを知った上で

おらの研究室にはもっと古いのもある自慢をしてるんだよね

98でしかできないエロゲのために、男性研究者がとっておいたんじゃないの？

>>141
よく読めよ
少なくともXPは対応してるんだから2000年初頭ではないだろ

>>180
最近は電子データで印刷代とか関係なくなってきたのもページ数おおくてもよくなった要因だね
だからこそいまでは当たり前に使われてる手法でも引用先書くようにするべきって論説も読んだことあるなあ

おぼちゃんレベルになると98のスペックで十分なんだろう

理研はそんじょそこらの研究所と同じな訳ないだろ
権威も予算も有る訳だから古い製品を使う理由が無い

Windows 8よりマシだからおｋ

詐欺ジョいい加減にしろよ…

>>148
昨日の新聞に載ってた
京大は生態系には影響ないと強弁してた

「女性が日本を元気にします」で実際どうなった？3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1390709059/

STAP細胞一つで男性に勝ったと勘違いする女
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1391155567/

＠＠できれば、専業主夫したいのですけど。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1377961025/

政局に絡めて男性差別を語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1314407927/

男女別自殺率ひどすぎ。女は人生イージーモード
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1359379626/

「女性に対する暴力をなくす運動」をなくす運動 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376580317/

事故原発で作業しない女どもは卑怯者だ！！Part８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1382868936/

2000用に買ってXPで使い続けてこの春以降は行き詰っている俺はコメントしない

>>148のは山中先生自身が説明して謝ってたな。
一昨日だか昨日だか一般向けシンポジウムでも、説明してそれをネットで生中継してたわ。

プロの業者を雇ってチェックしてもらってるんだけど
生まれたてのような小さいのがおがくずに紛れてることがあるんだと。
洗浄室でケースを洗う前（ダブルチェックの２回目）に発見されることがあり、
チェック体制を強化するとのこと。
走り回ってるようなことはない。

>> また中古品も出回っていません

はあ？古いものを流用しただけじゃないの？

いいから小保方出して説明させろや

これは専門じゃないとなんとも言えないのでは。
新しい研究機器がいいとは限らない。
最先端のとこでもわざわざ古い機器買ってたりする。

物忘れがひどくなったじっちゃばっちゃが、
仕事に関しては現役ばりばりだったりするのと一緒。

問題は理研がどこまで調査できてるかだ。
理研の責任者が出てこずコメントもないってひどいな。

>>125
> なんで記事元が中古市場に出回ってないなんて断言できるんだこれ
> これ系の中古市場はロクに形成されてなくて謎業者が点在してるから、そうそうは言い切れないはず

事務が、程度が判断できないので適正価格が分からんし相見積もりも取れないと
難色を示して説得するのが大変だから
どうしても同一モデルを入手することが必須条件でなければ、そんなものには手を出さない。

そして、今回指摘されているのは、実験そのものを左右する中核機材ではないから
他のものでいくらでも代替できるので同一物の入手は不要。

さっきヤマダ行ってきたらワゴンにwin98にも対応ってシール貼られた箱ボロボロ128MBのMP3があったんで
廃品で2円か100円なら買おうとレジ持って行ったら9980円だった

マスコミも佐村河内出てきて説明しろと言ってるけど
小保方は一切スルーだな

>>198
佐村河内みたいな何の後ろ盾もない奴なら報道しまくるけど
小保方はそうじゃないし。ポジティブ方面なら別にいいけど
ネガティブなことは慎重に報道しないと。

　　　　　　 ＿_＿_＿__
　　　　　／　　.|　 |　　.＼ 　　　　　スタァーップ！
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼　　　おまいの　ウソ　は　まるっと全部　お見通しだいっ！
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大学生のコピペレポートレベルなの

＞Win 98が現役だったような時代の懐かしい製品です。よって、小保方氏らが研究室を立ち上げるときに、
＞このような古い実験機器を新規に購入することは不可能であり、また中古品も出回っていません。

何を根拠に不可能とか言い切ってんだ？

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買えるとか言ってる奴は試しに一式探してみたらいいんじゃない

>>196
んなこたわかってるよ
単に断言してるのが解せないだけ
どういう人間なら中古でも入手できないと断言できるんだろうなと

>>204
で、絶対に不可能だと言い切れる根拠はどこにあるわけ？

>>206
絶対にできるっていう根拠はなんなんですかね

>>207
不可能だと断言してる根拠を聞いてるだけで、「絶対にできる」なんて一言も言ってないけど？
で、改めて聞くけど不可能だと言い切れる根拠は？

そもそも、理研なんて歴史の長い研究機関なんだから、元々持ってたものを受け継いでるだけの可能性だってあるわけだが、
なんで中古で買うことだけが前提になってるわけ？

いやお前理研の何なんだよｗｗｗｗ

>>202
＞古い実験機器を新規に購入することは不可能
製造終了と>>1に書いてるだろ
古い機種で製造が終了すれば新規購入はできないと考えるのが自然
こういう馬鹿らしい擁護はやめたほうがいい

>>209
結局、マトモに回答できずに草生やして論点すり替えるだけか
ドヤ顔で断言をはじめる奴が論理的に回答できた試しがないな

>>210
メーカが製造終了すれば絶対に手に入らなくなるとでも？
おまえの脳内ではメーカが製造終了すれば中古市場からも存在しなくなるんだ？
そもそも、理研なんて歴史の長い研究機関なんだから、元々持ってたものを受け継いでるだけの可能性だってある。
断言するなら、絶対に不可能であるという根拠を提示すべきだよ。
それができないのなら、馬鹿らしい断言はやめた方がいい。

ID:ot2xz3h70
ID:4WA+6Axd0

古い機種で製造が終了すれば新規購入はできないと考えるのが自然(キリッ

バカ丸出し

はい、勝利宣言

>>211
手に入る入らないは置いといて

＞小保方氏らは、実験方法の文章を拝借するだけでなく、わざわざ、
＞Guo Jianliらドイツ人研究者が用いた実験機器と同一のものを用いて実験をしたのでしょうか？
＞そのようなことが果たして可能なのでしょうか？

こういうことって偶然起こりうることなの？

>>215
こっちが聞いてるのは、不可能だと断言する根拠だけだから。
答えられなくて悔しいのはわかるけど、手に入るかはいらないかは置いといてとか言って論点すり替えを始めなくていいよ。

>>214
はい、負け犬の遠吠え

Windows 98対応してる周辺機器が出回ってたのは、せいぜい2000年初頭まで
とっくに市場から消えてる
そんな古い周辺機器が日本でもドイツでも使われてるというのは、偶然にしては出来すぎだろうという
はっきり言って、STAP細胞が完全に捏造かはともかく、この人が相当ずさんに論文書いてたのは間違いないだろう

>>31
なにいってんの？
公務員試験でアファーマティブアクションみたいな
逆差別を平気で行ってるんだが

>>218
無職ニートの脳内市場ワロタ

ウィンドウズ98どころかPC9801が現役の所なんて普通にあるんですけどw
本当この手のスレは知ったかの知恵遅れがキリッとしてるだけだなw

そういや、福島第一の放射能の影響を調べてる有名な先生はPC-9801使ってやってたなー。
計測機器とか滅茶苦茶高いし慣れもあるから古い機械でも結構現役で動いてるよね。

>>220
小保方研究室は3年前に出来たばかりなのに、わざわざかなり古い機材を使うってあり得るのか？という疑惑の話なんじゃないの

>>220
お前んちにはあっても市場からは消えてる

特殊分野のwin98SE、win2000対応機器はドライバの更新でXPまで生き残った物も多かったからな。
XPが長寿だったのもそういった事情もあったのだろう。

>>222
新しい研究室だから最新機種って考えがまず頭悪いニート丸出しの発想
予算には上限ってもんがあるんだよ、わかる？

>>223
だからどこの市場の話なのか言ってみろよw

>>210
製造終了前に購入していたとは君の頭では考えられなかったのかな？
そういう馬鹿らしい反論は止めた方がいい

生物系の人なら分かるんだろうけどなんとも、だな。
古いってだけでは否定できない。
それでしかできないものもあれば、その方がいいってこともあり。
Win98みたいなPCでしか見られないソフトのデータもある。
国立は特に特殊な専門機器はいい物を長く使ってる。

>>225
その割に無駄な事に予算使い過ぎだと思った
ピンクや黄色の壁、ピンクのスリッパで実験できる床のカーペット、真新しい実験機器・・
ムーミンのイラストつきの実験室公開したのに見てない？

>>221
MS-DOS時代のはプロテクトモード使わないで8086として動かす限り
I/Oもメモリも叩き放題だったからねえ。制御や計測には便利だったよ。

>>228
壁紙とスリッパの色の違いでどんだけ予算に差が出るんだよw
本当、ニートの反論は反論にもなってないバカ論理ばかりで笑えるw

>>210
俺にレスしたのかと勘違いしてたわ
ごめんね

MS-DOSが使える環境が必要なことが多くて困る

>>230
へえ、あんなスリッパに私服に割烹着で作業できて実験室でカメ飼えるんだ？
衛生状態心配だね

403 ： セントーン(東京都)：2014/03/02(日) 21:21:22.07
小保方コピペ論文の顕微鏡（ライカの DM RXA）
http://e-micro.jp/Detail/S761x/S7618/S7618HT.htm

小保方ラボの顕微鏡（オリンパスの CKX41）
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_movie/sta141-jpp016574567.jpg

http://www.olympus.at/microscopy/en/microscopy/hidden_misd/download_jsp.jsp?link=/medical/rmt/media/content/content_misd/documents_2/brochures_2/CKX31_CKX41__family_brochure_001_V1_DE_20080912.pdf

>>234
なんだかなぁ
捏造するにしてもお粗末すぎないか…？

捏造じゃないと証拠にはならんけど、最先端分野の研究室で骨董品が稼働しているのは
おかしくないだろという突っ込みが多くて安心する。
さすが高学歴ニートのお前らだ。

俺が研究室(分野としてはそんな最先端てわけではないが旧帝大だ）にいた
2000年頃、計測用のマシンとして5インチフロッピーの98が現役だった。
そんな底辺研究室知るかってんなら、3〜4年前に勝浦のJAXA研究施設
一般開放の時にえらく古びたPC98が鎮座していて驚いたことも言っておくか。
こういうこと自体は起こりうる。

機器の相性とかあって、セットで便利ってこともあるし
新しけりゃいいってもんではないし
理研で代々使ってる古いものもあるだろうけど
それと、
今回のが事実かどうかってのはまた別の問題だな。
理研が調べればすぐ分かる。

>>222
すべて新品でそろえると”税金の無駄遣い”とか言うくせにぃ〜ｗ

テレビはシカト決めこんでこのままフェードアウトさせる作戦か？
ワイドショーで公開処刑されるのを楽しみにしてるんだが

ISASが見たら泣いて喜びそうなスレだな。

ここの皆は設備を全部新品にする金をJAXAに募金しなさい（提案

>>211
君は無知だから国内でライカの顕微鏡やPhotometricsのCCDカメラを両方所有してる意味がわからんのだろうｗ
世界的にはオリンパス、ニコン、ツァイス、ライカの四強だが、国内ではオリンパス、ニコン、キーエンスが主流。PhotometricsのCCDカメラはマイナー
この種の実験で顕微鏡やCCDカメラを引用元と同一にするなんてまずありえないし、両方所有してる確率は限りなくゼロに近い
理論的にはありえるから問題ないみたいな擁護は馬鹿らしいからやめとけ

コピペ大正解(・∀・)

>>232
しかもFDD付きだったりするんだよなｗ

ouz

ゲリー先生の評価
https://twitter.com/rjgeller

小保方氏らは、引用せずに、ドイツの論文から１５０語程度拾ったことは確実だ。その評価は？　
（Ａ）小保方氏らはドイツ研究者と同型番のLeica DM RXA RF8顕微鏡とSensys CCD カメラを使ったなら→軽率。
（Ｂ）そうでないなら重要問題

>>228
＞ムーミンのイラストつきの実験室
あれ単なるウォールステッカーだぞ？1枚千円くらいの。
http://www.dreampocket.co.jp/fs/peikko/4988342160278
つか、さすがに自腹じゃね？

正直、この実験手法の部分はコピペだろうけど（ただし根拠は器具の古さじゃなく
KC1やC02などの誤表記の一致）参考文献に明記しとけよアホ、で終わる話。
それに一度発表された論文の信頼性の検証が繰り返し行われることも普通なんで
ips森口やノバルティス並のずさんな捏造が発覚したのと同じとかでは全然ない。
要は、これから精度を確認するはずだったのにその前に「世紀の大発見」並みに
大騒ぎしたマスコミと世間がおっちょこちょいだっただけと思うのだが違うのかね？

一般の会社だと、先行者の通りにやって上手くいかない場合
しまいにゃ「機材もみんな同じにしろ」とか乱暴な話が出る。

今回の話もそんな可能性は無いの？

〜記者会見にて〜

質問＜　ライカの DM RXA 顕微鏡と、フォトメトリクスのSen sys CCDカメラは
理研にあるのですか？


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>>245
大騒ぎさせたのは理研
予算獲得に必死だから

>>245
すげー簡単に万能細胞を作れる、と盛んに言ってたのはどなた?

>>247
ｗ

古いの使ったって言うんならそれはそれでハッキリ示せばいいだけの話
実験機器だって公費で買うんだし間違いなく資産計上されるんだから

理系ならわかるけどオンボロの機材で研究に使うのは割とよくある
実験の根幹にかかわるようなものでなければ古くても問題は無い
まぁどちらにせよコピペはほぼ確定でしょ

研究室のEPSONの9801は自分が卒業する２０００年まで現役だったな
windowsに移行することも考えられたけども、実験用のソフトウエアは
自分たちで書いて結構大規模なんだけども互換性ないから書き換えないといけないし、
実験用周辺機器もドライバが無いから動かないから、新しく買うとなればかなり金がかかる
下手すりゃ今も動いてんじゃないかあれ

〜記者会見にて〜

質問＜　共同研究者の先生ですら、単独では誰もSTAP幹細胞を再現できないのはなぜでしょうか？


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>>249
Kc1とC02があれば簡単です

>>255
草生える　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
駅弁大とかならわかるけど理研だからないとおもう

理研ってそんなに偉いのか？
俺の大学時代の教授はバカにしてたけど・・・

〜記者会見にて〜
質問＜ 未だに他の研究機関ではstap細胞は再現されていませんが、当初の記者会見において述べられていた通り、STAP細胞は「簡単に」作成出来るものですか？


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コピペにしても雑すぎるな
学生のレポートのほうがうまくコピペしてくるだろ

〜記者会見にて〜

質問＜ やっぱりマン汁なんすか？


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割烹着馬鹿女

>>258
エライかはしらんけど金持ってるのは間違いない

測定器やセンサー系は各企業、研究所で（同一機種に）合わせるんだよ
だからPC98やwin98が未だに現役な場合もある

ニートには分からない世界がまだまだあるんだよ

>>265
研究所が当時win98なんて使ってるわけねえ
ソフトがマックしか対応してないから
ガチニート乙

使ってるかどうか俺らにわかるわけねーじゃん
小保方が出て来て説明すりゃいいだけだからさっさと出てこいや

トーシロで馬鹿だし全くわからんけど利権が98はかんがえられんな

どうするオボマン

てかこれやばかったら理研もやばいだろ
資源がないから科学立国〜とは何だったのか

>>2
カワバンガ！

>>270
> てかこれやばかったら理研もやばいだろ
> 資源がないから科学立国〜とは何だったのか

今の理研は、利権の巣窟。

税金を盗み取っては外国にまで配る利権によって、
君臨しております。

日本の男尊女卑社会が原因じゃないの？
女性の理系進出を普及させようと、小保方ちゃんが焦って頑張っちゃったって可能性は？
だとしたら、まだ若いんだし俺たちは絶対責められないよ。

>>273
考えすぎ

ワロタ
もう詰んでるな

>>274
でもでも、実際これだけ「リケジョ」って言葉が話題になったってことは、それだけ男に支配されてた業界だったって証拠でしょ？
そしたらもう、この研究が捏造だとしてもそれは日本の社会が悪かったってことだし、逆にそれだけ「次は私が」ってやる気に溢れたリケジョがどんどん増えるんじゃないかな。
要するに、研究の本質とかよりももっと大事な部分がお前らには見えてないわけで。

考えすぎ
生物系は女はふつーにいるから

>>273
理系研究室での女優遇の問題の方が大きい。
これもそのパターンの可能性

>>276
責任転嫁スンナ
ねつ造したオボがわるいんだよ
考えすぎて結論がオカルト
なにが「大事な部分が見えてない」だ
おまえ考えすぎて、そこにない物が見えてるんだよ

>>273
小保方なんかの生命科学者が所属学会の中で最大・会員数1万5,000人をほこる
日本分子生物学会（http://www.mbsj.jp/）の理事長は女性だぞ

>>277
女ってなんで理科で生物と化学ばっかり選択するんだろうな
物理・・・電気怖い、数学嫌い
地学・・・土とか石とかキタナーイ
こんな頭ん中なんだろうなきっと

小保方や理研はただでさえ捏造大国の日本の信用を失墜させた国賊になりかねないけど
小保方すごい＝日本人すごい＝俺すごい とか
小保方すごい＝理系すごい＝俺すごい とか噴き上ってた馬鹿どもはどう反応するのかね

>>266
爆弾出る測定器なんて嫌ん。

（実在するがｗ）

それよりこいつ顔がヘンだよね

ブギッ！ブギイイイイ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

>>281
化学も臭えぞ？

>>286
だから実験室で白衣着て試験管とか振ってるイメージ写真だけで進路を選んじゃうんだよ。マンコは。
なぜ白衣着てるか、ちょっと考えれば汚くなるのはすぐにわかるし、酸とか有機化合物とか
臭うことも想像できるのに。あと数学だってめちゃくちゃ使う。物理と変わらん

もてない男にはもてない理由がある。
女を批判したからってもてるようにはならんのに。

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古い実験機器を使ってるのは、同じジャンルの研究を何十年も続けてるようなジジババ教授がやってる大学の研究室
理研のような研究所や企業の研究所にはない

小保方の今


・発見は自分の手柄であり、誰の手も借りずに自分だけの力でここまでこれたと思っている
・回りの人間が知恵を貸したからこそ発見が出来たわけで、小保方の手柄ではない
・｢ピンチの時は誰かが助けてくれる｣などと発言し、自分は大物だ、自分は人望が厚いと国民に思い込ませる
・顔をテコ入れ、容姿端麗に見せて、世の男達好みの容姿に作り替え、媚を売る
・媚を売ればどうにかなる事を覚えた小保方は使える男と使えない男との区別を始める
・指に大きい悪趣味な指輪を装着し、国民に自慢気に見せつけて｢どう？この指輪いいでしょ？見た事ないでしょ？大きいな指輪大好きなの、小さな指輪は大嫌いなの、不況に喘ぐ庶民共には買えないよね｣と言わんばかりの悪趣味な指輪をテレビ画面いっぱいに見せつける
・研究所の壁色を自分好みの壁色に変えて｢この研究所ぁたしのだから、いくらでもぁたしの好みの壁色に変える事が出来るのぉ〜、好みの色があり過ぎて迷っちゃった｣と自慢し、国民に見せつけて怒りを買う
・騒ぎ過ぎて研究に遅れを取ってるし、私はアイドルじゃない、私の事はほっといてとコメントし、いかにも超大物気取り
・小保方推しの科学者は｢この発見はノーベル賞物だ小保方に直ちにノーベル賞を与えよ｣と発言したこと科学者共はこの騒動を機に慌てて逃げ始める、逃げた科学者共には発言責任として追撃追走すべし
・小保方はこの騒動を渾身の演技で涙を流せば世の人々は自分を許すと思っている
・小保方は朝敵である、小保方に味方する物は朝敵である

>>281
理系が文系バカにしてるのは分かるけど、理系内でのヒエラルキーはないの？
例えば、物理の人は「さすが生物。再現性もくそもないギャンブル学問だね。」とか思ってないの？

おぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼおぼぼぼぼぼ

ID:rk1N/aQg0

これがマンコによる捏造の過程か。
反論されても聞く耳持たずで、勝手に結論付けて暴走する。

http://www.sweetnote.com/images/board/0ce6b0e0/eff5dc61fb2558db7e2f229cec0b4ce1.jpg
　　　　　 .,,-‐''"~~￣ﾞﾞ'''ｰ､,
　　　 .,／'　 ザルカウィ 　ヽ　　>>1　全ては、小保方個人の自己責任！理研に責任はない
　　 ,,i´　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 |　＿,,,;---‐‐‐---､,____　 |
　　|‐''／　　　　　　　　　＼ﾞ''ｰ|　　
　　|　|　　　　　　　　　　　　|　 |　　陸自はイラク駐留して香田の首切り死刑を見て見ぬふり
　 （ ./　,;;iiilllllllliii;;,,;;iiillllllllii;;,, |　 ）
　　.| | 　≪・≫/| | ≪・≫　.|　/
　　 | |＼　 ~~//　 |　~~~ ／| /
　 　 | |　|　./ .L;....;J ヽ　|　//　　　自衛隊撤退の要求を日本が断ったから
　　　.| ヽ､,,;;iiill|||||||||lllii;;, ／.|
　　　 ヽ 　 |'"~ｰ--‐~ﾞﾞ'''|　/　　　　　香田証生は首チョンパ！
　　　　　|　 ﾞ'''ｰ----‐''"　|
　 _＿_／＼　　　　　 r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_ 　
／　　|　　　＼＿＿.r'　　　　　 香田 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　　　　　　　| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　　　　　　　| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　.　|
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　 　　　　ｺﾞﾘｯ　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |
⌒⌒ヽ　　 　 　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/　　　　　んっごう！！
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　.,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （
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r‐'´ ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬　　 　　＼

>>293
数学原理主義者は時々見かける

理系ヒエラルキー最底辺は農学（特に農・林のフィールド系）だと思う
この分野はどうしても自然科学的厳密性を追求しきれない部分があったり、
解析に無理矢理人文社会科学的手法を用いたりする、一般に言われてる
いわゆる「理系」のイメージからは少々外れてるところがある
自分は業績両手で足りる程度のペーペーだけど、データの解釈（結果Aと条件Bは相関が
あるようだが因果関係があるのか、単なる疑似相関なのか、など）で悩むことが多々ある

　
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/04(火) 18:06:35.70 ID:8nZya+tx0クローン羊のドリーだかテリーだかは他の研究者が再現するのに1年半かかったけどね
文系のコピペ論文もどきと違ってコツが必要なものがあるのは当たり前だし、わざとわかりにくくするのも当たり前


92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/04(火) 18:17:03.26 ID:8nZya+tx0論文だからってなんでもわかりやすく書くと思ってるのは御伽噺の世界に生きてる純粋培養少女なんだろうなあ


http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393918364/

>>293
あるよ
この手の数学使わない分野は小保方みたいなトンデモが良くいるからね