フラットデザインって誰得だよ!ステマゴリ押しされてるけど劣化にもほどがあるだろ(´・ω・`)

このエントリーをはてなブックマークに追加
1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
http://www.gizmodo.jp/2014/02/twitter_39.html
iOS 7、Windows Phone、そしてTwitter、まだまだフラットの波は続きます。



http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2013/09/ios6_ios7_home_screens.jpg
↑吐き気を催すダサさ・・・
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 00:36:48.98 ID:VS37ZBe80
基本、アメ公のデザインセンスは糞ダサい
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 00:36:57.22 ID:TGDIlFmg0
近年PCで増えてる凹凸のないUIはすきじゃないな
ちゃんとボタンとして凹凸がある方が見やすい
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 00:44:08.50 ID:/6aDmVuD0
見やすくて結構
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 00:44:51.16 ID:urH3QLru0
てか選べるようにすればいいのに
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 00:45:37.55 ID:WTkJ/fsl0
いまだにiOSアップデートしてない
一度したけど嫌いで無理矢理戻した
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 00:45:53.72 ID:kfZY5MZ40
フラットデザインって結局どういうやつかよく分からん
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 00:47:13.98 ID:F9TohNCl0
まさに過渡期
個々のアプリがアップデートでフラットになったりするわな
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 00:49:46.88 ID:JA+M6eQn0
ゴテゴテしたのよりいいじゃん
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 00:51:08.86 ID:J5L+gPgJ0
昔のは安っぽく見えちゃうな
マジで前のに戻してくんねーかな
iOS6に7の下から引っ張ってWi-Fiとかのスイッチ出てくるやつ加えるだけでいい
iOS が起源かのような書き方だなw
昔大学で使ってたUNIXを思い出す
twmだとかその辺
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 00:53:20.52 ID:QeATwLES0
時代は繰り返すからな
ここからまた少しずつゴテゴテになってまたシンプルに戻るんだろ
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 00:54:21.91 ID:nBNMfFWQ0
もっとそぎ落とせないのかなとは思う
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 00:57:52.89 ID:64woevJn0
ナビが280ってのはどういう意味があるんだ?
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 00:58:04.19 ID:Gn/L2Fm+0
OSとしての使い勝手はともかく
WPのUIが最高
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 00:59:52.01 ID:xVjlapE50
PCやタブレット、携帯で使われると違和感があるが
元々は交通標識とかトイレ案内とかじゃなかろーか?あの辺が3Dで凝っていると見づらいでしょ
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:03:37.63 ID:62fsPpg30
文字はシャドウのあるほうが視認性が高いだろ
最悪、背景に影響されないし

よってシャドウあり文字にデザイン合わすならフラットは敗北すべし
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:04:59.56 ID:TFbOfYSq0
綺麗だけどどこ押したらいいのかわからんのばっかでイライラ
とくに文字だけの飾り文字とか丸囲みすらない本当にただのシステム文字のラベルみたいなボタン作るやつ死ね
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:05:43.80 ID:NGMiIOl50
どいつもこいつもwindows8のパクり
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:06:53.25 ID:62fsPpg30
フラット公害をもたらした連中は反省もなくただエリート意識のみにまみれて
新たな公害を押し付けるべく次のデザインに取り掛かってるのかと思うと吐き気がする
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:07:07.71 ID:VUBBcGah0
ホントフラットはやめて欲しい
フラットデザイン自体もうぜーしフラット流行りに乗ってフラットこそ至高みたいな話ふってくる奴もうざい
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:08:29.31 ID:rUEsDweSP
Windowsがデザイン面で先駆けた貴重な例
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:10:48.51 ID:AF9pUKr0i
iOSの場合フラットデザインが悪いというよりアイコンやUIのデザインが悪すぎると言ったほうが正しい
フラットデザインでも使いやすいUIは実現できる
アイコンなんかちょっと手直ししただけでもグッと良くなる
http://i.imgur.com/OwJc2JA.jpg
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:12:05.94 ID:KJTvaxkb0
Win8のはけっこういいと思うよ
使い勝手が良ければ
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:12:17.52 ID:QinOiE6f0
フラットデザインだけはWindowsがいい
iOSのは中途半端
かと言ってiOS6までのがいいかというとそうでもない
今見ると野暮ったく見える
ユダヤがゴリ押ししてんだろ
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:16:34.17 ID:rUEsDweSP
Win8、WPはフラットありきでUI作ってその上にフラットで着飾ってる
iPhoneのはUIはほぼ以前のままなのに、流行で仕方なく
デザインだけフラットに切り替えたのが気持ち悪さの原因だろう
使いづらいったらありゃしない、前のに戻してくれ
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:20:50.62 ID:QeATwLES0
そりゃWinの方がもともと四角いデザイン性だから有利になって当然じゃね
マカーはそこを仕事してるみたいで嫌だとか可愛くないとか言って馬鹿にしてきたんだし
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:23:14.48 ID:oHt3QFS80
Windows8は色合いも合わせてまとまってておっと思わせるものがあったな
iOSのはなんか似合ってない感じ
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:23:48.23 ID:nBNMfFWQ0
>>21
NYメトロのパクリ
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:24:41.36 ID:QinOiE6f0
>>25
どちらもフラットデザインとは名ばかりだな
グラデーションつけてる時点でダメ
○のあるアイコンは時計と大きさが揃ってる現行の方がまだマシ
そのリデザインした奴は何がしたかったんだ
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:25:45.06 ID:jtaBHx1X0
>>2
すごいな
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:32:33.03 ID:V1Fc1Hoj0
左も十分カッコ悪い
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:33:01.05 ID:e2g1ofwj0
WEBデザインからの流れだろ
WEBも黎明期は立体的なボタンとか多かったがださくて見れたもんじゃないだろ
フラットデザインてうまくやれば虚飾を省いていい感じにスマートになるんだけど
些細な失敗でメリハリのないのっぺりした感じになっちゃうよね
そういう意味ではすごくデザイン力を問われると思う。
だから玉石混合のスマホのアイコンなんかは、ホーム画面を俯瞰したときダサい印象になっちゃうのはしょうがないよね。
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:36:01.07 ID:6cvl5HIW0
フラットで丸角とか一番やっちゃいけないやつだよ
何やっちゃってんのこいつらは
MS以下ですか
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:36:25.17 ID:e2g1ofwj0
アメリカというより元はヨーロッパ的デザインなんじゃないの?たぶんだけど
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:37:30.00 ID:8wrKvyTU0
>>13
あれはあれで立体感を出そうとがんばってたじゃん・・・
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:37:34.72 ID:nBNMfFWQ0
KitKatのはどうなの?
iOSはアイコンの角が丸かったり、グラデーションを使ってたりしててダサい
Windowsのフラットデザインを劣化コピーしてる
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:44:04.63 ID:6cvl5HIW0
>>33,42の通りフラットで階調なんて論外
元々が単色前提のデザインだから陰影や光沢感に依らないようになってるのに
そこでなんでか無理やり残そうとして碌でもないことになってる感じ
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:46:34.20 ID:92MQuxp90
正直どっちでもいい、iPhoneとか電話以外を求めていいもんじゃない
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:47:04.56 ID:xVjlapE50
このスレ見ていてもクリックしたら何かしら動作するってモノはわかっているだろ?リンクとか
3Dじゃなくてもわかりやすいものはあるんだな。文句言われているのは結局「わかりにくいデザイン」ってこと
フラットとか関係なくデザインがセンスないということでしょう
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:47:32.49 ID:B2xXcyBT0
>>11
iOS7が登場した当初はマルチタスクガー、アプリの終了方法ガーって悲鳴に近い意見を各所で耳にしたけどぶっちゃけiOS7の方が機能的には進化してるよね
iOS6のiPadと7のiPhone使いの俺からしても7の方が便利だし
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:49:43.74 ID:xVjlapE50
要するに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393428920/l50
なんてのは3Dデザインじゃなくてもわかるってこと
iOS7のはフラットはまあともかく色彩感覚が絶望的に最悪
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:52:52.21 ID:YekPheoz0
更にフラット化簡略化が進んでMSXの単色スプライトみたいなのがナウなヤングにバッチグーとか言い出しそうで怖いw
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:56:50.30 ID:b9YvLh2O0
ios6までは朝アラーム鳴ってもすぐに止めることができた
ios7になってから未だにアラームを止めようと思っても寝ぼけた頭だとすぐ判断できない
この視覚に訴えない感は異常、崇拝してる奴も異常
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 01:58:10.73 ID:mbgWMIuQP
そもそも壁紙がフラットじゃないのにアイコンと文字だけフラットにしたら見にくくなるだけやんか…
せめて文字に影くらい付けさせろよ
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 02:01:20.69 ID:iErufJVI0
背景があかんわ
グレー1色でええのに
天の川CGみたいな壁紙はってドヤ顔るのはXP時代だけでいい
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 02:02:24.61 ID:Wo8WURbF0
ぶっちゃけどっちでもいいわ
metro UIよいよね
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 02:05:54.70 ID:ZpYecqNG0
俺のIS12Tちゃんは見た目だけはいい
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 02:10:50.32 ID:pu4na0se0
>>24
むかしのマック系に戻っただけとも言える
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 02:10:59.02 ID:NfQx3ab20
ずいぶん前からデザイナー達はゴテゴテのデザインにはうんざりしていた
その反動で一気にフラットにしすぎちゃったけど
また揺り戻しが来て丁度いい塩梅に落ち着くと思う
シンプルなデザインでかっこ良く分かりやすくするにはけっこうなデザイン力がいるから
ああやっぱうまくいかねーってなると思う
こりゃ駄目だよ
これから10年はゴテゴテで尖ったデザインが流行るんでしょ
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 02:36:37.42 ID:Sx8c3AGY0
フラットデザインじゃない方が視覚的に分かりやすい
>>1の左の画像はアイコン見ただけですぐ何なのか分かるけど
右は「何これ?(文字を読む)→あぁ設定ね」だから困る
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 02:45:55.24 ID:QinOiE6f0
>>59
予備知識無しで歯車を見て[設定]だとわかる奴がいるかっての
当然初めてiPhone持ったとき無意識に歯車と文字を合わせて覚えただけのこと
問題はフラットデザインではなくて歯車に見えないデザインをしてるということ
iOS7のカメラアイコン見て何かわからないわけじゃないだろ
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 02:50:33.09 ID:uH651nbb0
ぶっちゃけこういうのってデザイナーやプランナーが飽きてるだけだからな
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 02:51:41.76 ID:2+bBKEFO0
>>33
Appleのいってるフラットデザインってのは
スキューモーフィズムっていうiOS6まで積極的に利用してきたデザインから
脱却するためのデザインのことであってグラデーションがNGな訳じゃない
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 02:53:07.25 ID:V5WmDqdE0
とりあえず設定アイコンだけは気持ち悪いから
どうにか変えて欲しい
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 02:53:46.47 ID:jg/1n/GP0
iosはダウンロードできるアプリの
アイコンデザインが
フラットとそうでないのとでゴチャゴチャになってしまって美しくない
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 02:54:32.83 ID:nBNMfFWQ0
>>60
設定は確かに酷いと思う
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 02:56:24.63 ID:/HRgWq950
グラデーションつけるとフラットな感じしない
そこに違和感あるので気持ち悪く感じる
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 03:02:41.01 ID:cjWm2f340
Appleが言ってるようにiOSはフラットデザインじゃない。
無知が勝手に誤解してるだけやん。
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 03:04:14.45 ID:Of2sVnZL0
グラデーションはいいんだけどゲームセンターだけ光沢と立体感を残してるのが意味不明すぎて視界に入るたびにムカつく
まったく機能を表してないし何なんだよアレは
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 03:07:24.58 ID:QinOiE6f0
>>62
Appleが何と言おうとフラットデザインとはそのままで平面的にデザインすることでしょ
色のグラデーションは三次元を感じさせるよね
だから中途半端だと言ってるんだよ
単にリッチデザインからの脱却が狙いだとしても
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 03:08:45.64 ID:rFbswNjdP
iPhone信者ってあの子供のおもちゃみたいなデザインも最高だと思ってる?
20代30代のいい歳した男があれ良いと思ってんの?
完全に女子供向けだよね?
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 03:24:14.77 ID:ZxvS7USy0
「ボタンっぽい凹凸あるから押せば何とかなりそう」という
視覚に訴えてくるものが無くなり「何をしていいのかわからない」状態になってる
フラットデザインはデザインじゃない
自分勝手な自己表現であるフラットアートだ
シンプルで良いじゃん俺は好きだわアップデートは絶対しないけど
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 03:28:53.55 ID:ZxvS7USy0
セーフカラー単色ベタ塗りのweb黎明期のデザインセンスだよな
フラットは
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 03:32:46.05 ID:Of2sVnZL0
>>71
この批判に対してAppleはなんか回答してんのか?
誰もが感じる問題点だと思うんだが
他と同じ細いフォントで青くなってるだけでボタンとか色盲の人はどうするんだよ
iOS8では絶対直せと言いたい
>>71
成る程一理あるな
箱○が2010年くらいにフラットデザイン採用した時からこれは流行ると予想してた
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 04:34:55.78 ID:nBNMfFWQ0
>>68
アメリカのゲーセンは丸いんじゃね?
という冗談は置いといて
あれなんなんだろう、ビリヤードの玉は重ならないしほんと意味不明
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 04:42:15.90 ID:r2nFzeP80
最近のアニメの絵もフラットデザインぽくない?
古いやつは影やハイライトがきつかったのに
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 04:46:24.47 ID:BIR/GUXW0
別にいいんだけど、
どこがボタンかわからなかったりするよな
立体感のあるデザインのが良い場合は
そのままでいいよ
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 05:04:37.72 ID:goEp35fE0
>>1のiOS7のアイコンはすげー手抜きだと思う
とりあえずグラデーション使っただけにしか見えない
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 06:50:54.87 ID:CJglzyvq0
ios7のミュージック

     リピート   シャッフル

馬鹿か?
>>1は背景が酷いのが原因だろ
Windows8のフラットデザインはよく考えられてる
壁紙を写真やアニメの画像にしたがる奴はフラットデザインを気に入ることは一生無いだろうな
テキストベースのシンプルなWebデザインってどんなの?
これの逆は何てデザイン?
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 07:05:08.90 ID:3NMABPAd0
>>82
そもそも8がクソなんだが
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 07:22:37.53 ID:C45CqvY60
イラストレーターの兄貴はフラットの方がかっこいい、良くなったって言ってるな

ジョブズ信仰ってか、日本人は変化すること自体を叩く風潮があるよね
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 07:35:18.10 ID:CJglzyvq0
より使いやすくしようとは微塵も思ってなさそうなデザインの変更だからな
同じフラットデザインでもWindowsやAndroidはかっこいいのにな
iOSだけがダメだわ

個人的にフラットデザインで資料作ると統一感出しやすいから割と好き
Office標準の機能で簡単に作れるし
win8のフラットデザインは好きだけど極端に舵切りすぎだろ
win7系統のアイコンと全然あわなくて残念な気持ちになる
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 11:00:58.32 ID:09uFOEZ10
タッチパネルだからこそデザインが重要なのに
こんな立体感のない使いにくい安っぽいデザインにして何がしたいんだろう
迷走してんな
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 11:02:39.13 ID:jkMZXPU/0
統一感無くて糞ダサイ
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 11:04:10.23 ID:Swz6Nzal0
かっこいいとか悪いとかは知らんけど、とにかく見づらい
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 11:06:05.06 ID:6OUO6/0FP
>>1
どこ押していいのか分からない
ボタンならまだしも、文字だけだとさっぱりわからん
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 11:07:24.90 ID:64woevJn0
グラデーションがださい
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 11:09:08.00 ID:6OUO6/0FP
>>71

[ボタン]


ボタン

文字なのか押していいのか分からん
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 11:13:04.27 ID:6v0+Kaeb0
>>60
設定アイコンが歯車なのは結構一般的
ただデフォルメしたものが普通だからiOSのはわかりづらいな
Win8.1のチャーム:http://i.imgur.com/ur47E2s.png みたいに簡略化してたらいいんだけど
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 11:14:25.04 ID:jf+OP8ea0
全部フラットじゃなくてボタンとかアクションがある部分は
浮いてるように影入れれば良いんじゃないか
浮いてて押せそうと思わせる
立体感ないデザインでも浮いてる表現ぐらいはいいだろ
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 11:26:20.95 ID:7IcRlstO0
>>89
デスクトップ側のアイコンが全然変わってないのがなー
四角に収めただけでデザインも糞も無いわ
フラットデザイン最高
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 11:29:18.11 ID:wEKwEBA60
デザインするのめんどくさくなっちゃったんだろうな
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 11:35:57.92 ID:1NGDM9X90
グラデーションは要らない
シルエット型のアイコンを適当な色の四角で囲うだけでよい
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 11:37:32.22 ID:Ub4W3DiL0
Windowsのフラットデザイン→○
iOSのフラットデザイン→ダサい

なぜなのか
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 11:40:24.30 ID:uoBCiPUo0
まさかアイコンだとは思わないよね
 
指でスライドしてページめくるけどスライドしてる間は何も出来ないしんだし
そんな画面の効果もいらないよね
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 11:40:34.52 ID:8B8wbKvB0
こんなホーム画面にできる
そう、Androidならね
http://android-smart.com/f/2013/07/1510-650x1155.jpg
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 11:45:52.75 ID:xp23nCOy0
便利になるならいいけど実際わかりにくくなってるだけだからな
フラットデザインのアイコンなんか殆どオナニーの域
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/27(木) 11:49:36.51 ID:2Ylspcwf0
フラットデザインをメインに構成するのは止めて欲しい
立体的なアイコンがあるとそれが異様に浮いて見える
立体的なデザインの中にフラットデザインがある場合は大して気にならないのに
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
他はまあ我慢するけど、写真のアイコンだけは許せない
何だよあれ