なんで日本って「大和」や「武蔵」なんて役立たずの戦艦を作ったんだろうな。金がもったいない

呉市、戦艦大和の資料を調査へ
http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=34624&comment_sub_id=0&category_id=112&pl=9041412337

原発みたいなものや

艦これ、始まるよっ

大蔵省でも「馬鹿査定」として不思議がってたから困る

大艦巨砲主義と言う夢、夢の終わり

アメリカだってアイオワ級造ったしフランスやイギリスは戦後にも戦艦造ったろ

>1
おすすめレシピぐらい貼れよカス

ただの大きい的でした

イギリスも変態的なの作ってなかったか

今だってアベノミクスで起死回生！て言ってるだろ

ヴァンガードくらいのサイズでいいのにな

何作っても負けてたんやで

最後は海上特攻して
大和民族の”誇り”を見せつけて来ただろ・・・
男の意地なんだってハッキリわかるよね

基本的には戦艦ってのは存在することに意味があるのよ
すんげー戦艦いるから戦争は避けようとなるのが一番の狙い
そのへん核に似ている

なので戦争しなければ意味がないこともなかった

まあ外国人も武蔵好きだからな
ディスカバリーチャンネルでも特集してたし外国のフォーラム見ても
武蔵最強厨がいるくらいだから

あーでも大和は隠してたんだよな
やっぱ意味ないな

ユトランド沖海戦見て「やっぱりデカイ戦艦じゃないとダメだよな」と思う奴と「やっぱり戦艦はダメだよな」と思う奴の差
まあ当時は世界中が前者だったけど

八ッ場ダムとかスーパー堤防とかも無駄な雰囲気がある

デカイ大砲撃てば後は神風が吹いてくれるんだよ
言わせんなよ

素人目には大和とかデカいのつくるより駆逐艦十隻つくったほうがお得な気がする

そんな物作ってたから負けたんだよ

今の技術で再現できないとかありえんの

まあその金で空母作ってても結局物量で負けてただろうが

戦艦の時代だったから
もったない病でいつまでも温存しておくくらいなら作る意味なかったけど

日本人は手段を目的にするのが好きなのかも

アメリカと戦争すんのにパナマを通れない戦艦を作ってる時点でアホ

実際どれくらいの戦果を上げたの？

要は偶像崇拝
宗教が悪い

艦これのために造ったんだろ

>>27
日本人を3000人くらいぶっ殺してるよ

>>22
必要ない技術は今再現できないのは当然の話

火薬だけで50㎞飛ばすとか変態すぎだよな

>>15
大和じゃなくて武蔵なんだ
最期が壮絶だったせいか

球状の船首とか船体の二重構造とか現在でも使われてる最新技術なんだけど
使い道を間違えたな

戦争自体、大体金がもったいないもんです
命の損失は、はもったいないとかいうレベルじゃないし

全額空軍に廻しといたらなんぼかましだったな

ただの現実逃避。
これがバカウヨ脳。

いや、必要だったろ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,,r――ｭ―'ﾆﾆｺ|¨:「::r!!ｭii,o,or!!ｭr!!ｭ{t=:}ｪ―-､＿　　　　　　　　　　　　　　 j|
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　＼^.;;,.,､｀"''―――――――‐｀―― ´￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣｀￣￣￣￣｀￣￣￣｀￣￣￣〔￣￣￣￣￣￣￣￣|

使い捨て感覚でガンガンいけば少しは役に立ったんじゃないの

ものづくり立国のクールジャパンだから

阿保すぎたんだ
出かければ勝てると思ってたんだろ
究極の阿保だ

燃料さえあれば航空機ばっかり作れたんだろうか

大艦巨砲主義はロマンでしか無い
ソースはHoIⅡ

>>22
当然作れるけどまず道具作りからスタートしないといけないからな
どれだけ金かかるかわかったもんじゃない
そういう意味で現実的じゃないし作る必要もないから不可能って感じ

まったくの海軍内部のくだらないこだわりが原因だろう。
政治的な思惑もあったかもしれない。
この大佐に戦艦与えて派閥に入れようとか。
海軍エリートの夢が戦艦の艦長だったらしいし。
空母じゃ恰好悪い時代だったのかね。

くだらないけど企業でもよくある。
潰れそうになって厳しくなればなるほど蹴落とし合いや
派閥争いが激化してそのまま潰れる。

>>38　は？
制空権がないのに、でかくて狙いやすい上うすのろな重い船作って
どうするんだよｗｗ
空母作る脳みそがない日本人。

戦争自体がどうあがいてもぼろ負け以外ありえないものだったから、
大和作るか他に使ったほうが良かったかなどささいな問題

またこの市長はアホなものに金かけるんか
早くくたばれよ

大和作る金で戦車か爆撃機でも作ってれば中国には勝てた
バカ海軍のせいで戦争に負けた

金剛型のほうが活躍してたくらいだしな

作ったのはもう手遅れだけど
そのあと人的資源とか張り付いたままだから困る

海軍の発言力が強かったから

>>2
で終わったと思ったが
>>38
上層部への人気取りのために必要だったな
無駄金のように見えるが頑張ってますよアピールのために仕方なかった

戦後の核みたいなもんだろ
抑止力的なものだから

当時のバカウヨ：「これだけの国力があるって見せ付ければ
　　　　　　　　　アメリカも戦争から降りるだろ」
ほんと、馬鹿なやつら。

てかさ、GDP比で５倍以上の国を相手にさ、戦争のプロフェッショナル集団がだよ

>>47
空母作っても艦載機がないし、艦載機作ってもパイロットがいない
パイロット育成には数年要する
どちらにしても負けは負け
この結果が覆ることはない

もしかしたら海軍の上層部は最初っから
アメリカとツーカーだったりしたのかもしれないな。
海外の事情に明るい＝ユダヤとの関係も親密　ってことで。

だから戦争に勝つか負けるかなんてどうでも良くって
本当に海軍内部での派閥争いで戦艦作ったのかもしれない。

なんで運営って「武蔵」みたいな誰得な艦娘つくったんだろうな。「大和」は大天使なのに

デカイ戦艦作って大砲ドカーンと打ってうはｗｗｗすげえｗｗｗｗ相手ビビってるｗｗｗとか思うのって
やあやあ我こそはの鎌倉時代からジャップは全く進歩して無さそう

あと戦後、大和と零戦は戦後日本が復興するのに精神的支えとして役に立ったと言えなくもない
半分ファンタジーだけどな特に零戦
まあ今ではアホウヨを支えてマイナスだけど

>>50
戦闘には勝てても重慶を攻略する国力がなくて
戦線が飽和しちゃったんだからどうやっても勝てない

>>22
設計図は残ってるし造船所の設備も当時より上だから当然作れる
ただし経験者が失われてるから細かいところをどうするかでかなり難儀はするはず

真珠湾で空母の有効性を世界で初めて実証したのにな

GDPの数パーセントをつぎ込んだ国家機密の戦艦って漫画の世界だな

一番艦が全然役に立ってないのに
三番艦まで造ろうとしてたって所がなあ

まあ、その資源をどうこうしても戦略ってものが無い以上
どうにもならんけど

>>22
必要のない技術というのはあっという間に廃れる

アメリカに経済封鎖されて戦争に持ち込まれた過去から何も学んでいないのが嘆かわしい

合理性のカケラもないカス

大和は本土決戦に敗れた時に大和民族を乗せて脱出する為の移民船だったんだよ

第三次ソロモン海戦で使っていれば面白そう

大和
起工 1937年11月4日
進水 1940年8月8日
就役 1941年12月16日

武蔵
起工 1938年 3月29日
進水 1940年 11月1日
就役 1942年 8月5日

真珠湾奇襲　1941年12月7日

別におかしなことではない

作ったにしても何故大局が決まってから出すのか
戦略性から遠のきすぎてる
物量で敗けてるからどっちにしろ敗けるんだろうけど、作戦や戦略としてもミス多すぎだからな

ロマン

作ってしまったことより使わなかったことが問題だとは思う

造り始めた時はともかく
途中で時代遅れになって
出来上がった頃にはただの的になってた、って聞いたけど？

>>58
スマンが、それは大きな嘘なんだよ
真珠湾攻撃後、アメリカの大学から学生が消えたのだが、
日本人は徴兵逃れをしていたらね。

大戦後期に逃げてた奴も狩り出されて突貫養成でパイロットになったのだが、
開戦後に経験を積んだアメリカ軍パイロットにボロボロにやられた。

物量で負けてるんだから普通にやるよりワンチャン感覚のほうが大事だろ

作り始めた時は戦艦が主役だった訳でこれは日本に限った事ではない、どの国も作ってる
それに大戦中に戦艦が使い物にならなくなった訳じゃなく、陸上施設への艦砲射撃では有効
戦艦一隻と同じだけの打撃を爆撃で行ったら、航空機がのべ何百機も必要だからな
実際に米軍もサイパン沖縄硫黄島といった戦いでは戦艦を陸上部隊の支援で効果的に使ってる

日本に大和が必要なのは今だろ
国賊を東京湾の外から艦砲射撃で
撃ちまくれよ
あと放射能汚染をなんとかしろよ

>>74
近代的な軍事観念を養う前に太平洋戦争迎えたから仕方がないね

>>77
その通り
基本的に建造に数年かかる兵器なんてキチガイ沙汰
技術はその間も進歩するし前線の需要も変わる

役に立たなかったのは結果論でしゃあない
計画当時はまだ戦艦の有用性は信じられてたし

それより航空機のほうがカス
たしかにある程度結果を出したが、日本の航空機はカス
カスなのに優れてたと勘違いさせ続けているカス

>>64
「製造当時の技術」が失われてしまっているのでそれを復活させれば作れるが
当然それは「製造当時の技術」で作ったのであって「現代の技術」で作ったことにならない

日本軍の中枢が米国派（ユダヤ・フリーメーソン）だった太平洋戦争
http://www.asyura2.com/2002/dispute3/msg/413.html

そういや動画あったな。
忘れてた。政治家はユダヤとツーカーだったのは知ってたけど
そうだよ、軍の上層部がそもそもそうだったんだ。

>>84
原発と同じだな
未だに原発稼働させようなんて奴は時代が見えてない池沼

>>80
でもアメリカ本土に攻め込めるなら良いけどそうじゃないなら意味が無かったね
何用に運用するつもりだったの

当時日本は空母艦隊もってたのに戦艦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空母の重要性を知っておきながら戦艦立てるって頭おかしいの？ｗｗｗ

>>78
大戦初期ならともかく後半では既に時代遅れの零戦使ってた日本はたとえ航空機やパイロットがいてもアメリカの航空機に太刀打ちできないわ

何作ったって結局負けは確定なんだから、
どうせならかっこいい戦艦作って負けたほうがいいだろ

>>78
嘘でも何でもねえだろ
ろくにパイロット育成しない、艦載機作れない、空母作れないすべて事実だよ

象徴だろ
もしかしたらそのための大戦だったのかもしれない

「プロジェクト不滅の法則」という考えが昔からジャップにはあって一度動きだした
プロジェクトはいかにおかしくとも死なないといったん決めたら最後までやるというのがジャップの体質

これは今でも受け継がれてる
実現不可能な核燃料サイクルに何兆円もジャブジャブ注ぎ込んで誰も失敗を認めないだろ

>>91
少しでも資源と兵力温存して早めに降参した方がマシだろ

大和が無かったら宇宙戦艦も無く、その後のSFアニメ隆盛もなく、
日本はその辺の国と同じ文化輸入国だったかもよ

昭和天皇の指示だもの

でも大きい戦艦は男のロマンだよね(´・ω・｀)

>>91
当たりもしない主砲とデカいだけの船だけども
艦影はカッコいいな

零戦もね

なんかこう21世紀の科学で21世紀の超大和戦艦を作ってほしいわ(´・ω・｀)

>>95
資源と兵力が尽きるまでは降参なんて選択肢はねえよ

>>89
頭がまともなら国民を弾にする戦争なんてふっかけねえよ

そのおかげで宇宙戦艦ヤマトが生まれたんだから元はとっただろ

>>67
開戦の時点である程度建造が進んでたからそのまま
続けただけで４番艦以降はキャンセルされてる
信濃の建造も優先順位下げられて遅々として進まなかった

レールガンが実用化されたらまた戦艦の時代になったりして

大和のルックスは、まあかっこいいといえばかっこいいんだろうが、
無骨でマッシブで好みじゃない。
もっと流麗なほうがかっこいい。

最後には貴重なゼロ戦や人間で自爆して来いとかバカすぎるよなジャップは

艦これやって気づいたけど横に書いてある名前がひらがななのって
かっこつけて難しい名前にして艦名が読みにくいからだよな
大和→だ、、だいわ？
瑞鶴→みずつる？
龍驤→りゅう・・・よめません？
作戦遂行に問題ありすぎ

>>107
大和ってデブでタライみたいだよな

未だに箱物大好きだから変わってない
GHQはジャップのこういうところを矯正してくれればよかったのに

>>1　日本では一度始めた計画は変更できない

真珠湾攻撃立案時点で航空機の有用性を知っていた
なのに戦争終盤まで艦隊防空の重要性をあまり考えなかったということもわりと恐ろしい

でも俺たちだけじゃなくて世界の記憶にも残ったよね
当時無駄なものが現在無駄じゃなくなるものってよくあるけど、それに近い。
できれば現存してれば良かったけどねｗ

制空権があれほどまでに奪われなければ戦艦はまだ十分活躍出来る時代だったよ
圧倒的な砲弾の投射能力は戦後まだしばらくは重要視された

燃料が足りなくておいそれと動かせなかったのが問題じゃないかな
あとレーダー

艦これで軍艦に興味をもったんだけど、昔の軍艦の写真みるとやっぱり迫力があってかっこいいよね(´・ω・｀)

でも今の各国の軍艦って軍艦じゃなくて、何か施設とか設備みたいでかっこ悪いお。

ほんと艦これ

>>107
かっこよさだとビスマルクだな
姉妹艦のティルピッツは「北方の孤独な女王」だし

考察本読んでも、これが国のトップが集まるようなプロフェッショナル集団なのかと疑ってしまう
海軍と陸軍の不仲や、関東軍の暴走など戦略以前の問題で
イニシアチブ握るはずの組織が、下部組織の実力者にキンタマ握られてる状況が今でも多い

野球界なんてコミッショナーが忘れられて、読売が主体だし実にわかりやすい

どうせ空母いっぱい作っても負けてたんだし後々のことを考えると作って正解だったんだよ

>>105
そういう建造計画の部分は仕方無いのだろうけど
そもそも大和型造って何するつもりだったのかが見えんってことですよ

空母はかっこ悪い(´・ω・｀)
やっぱ戦艦でしょ！！

>>113
日本人には守りのディシプリンが足りない

大和武蔵より空母と艦載機作った方が良かったって聞くね

いまの防衛省だって、尖閣紛争で防衛費にボーナスが付くとなったら
陸海空横並びで増やしてるだろ。
離島防衛で役割が大きいのは海空なのに。
航空ばかり優遇して砲術科が冷や飯をくうことになったら、海軍内の
ムードが悪くなるからだよ。

>>89
正確に言うと空母の重要性を語る奴もいただけ
それを結果論でなんとかホルホルシコシコしたい人が日本は「正解」を持っていたと思いたいだけ
どこの国でもいろんな主張があってその主流派が舵取りした結果が現在なんだから
分かれ道で常に全パターン考慮しておいて道間違えたら
「俺は向こうの道も想定してたからやっぱり俺は正しい俺は間違ってない俺は正しい道も考えてたんだし」
なんて言いながら道間違えまくってる奴は正しい考えをしてると言えるか？いや言えない

>>47
必要かそうじゃないかというなら必要だった、さらに航空機ももっと必要だった
空母と航空機だけあればいいというものでもない
射程があるユニットを持ってたほうが戦略の幅が広がる

何作ってもムダだが
結果は負けでも戦争になったからにはベストを尽くした方がいいだろ
戦争しないのが一番いいけど

>>128
結果より過程が大事、って考え方が日本に有るのは認めるが
戦争は結果が全てで、過程なんてむしろどうでもいいんで

今の家電業界と同じだな
とりあえず大きいテレビを作っとけばいいみたいな

>>121
やるつもりだったのは、小笠原かマリアナでの
第二次日本海海戦ですよ。

そんなことは起きなかったんだけど、ミッドウェー
でもマリアナでもレイテでも明らかに狙ってたよね

ビスマルクかーんー船体はとてもいいけども上部構造はうーん
ネルソンがけっこう好みだったりするんだ・・・
でもこれはブサイクな戦艦だろうな

真珠湾攻撃で空母と艦載機の時代だと自ら証明してこの有り様とは・・・まで読んだ

>>109
ダイワハウスじゃねぇよ
ヤマトホテルだ

>>121
アメリカの艦は運河通ってくるから艦のサイズに制限があって
40㌢以上の砲を搭載出来ないからアウトレンジで攻撃できると考えた

>>129
それじゃ今後のための教訓が何も出てこないじゃん

大和に対する海外の反応
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51838929.html

・大和って日本が作った世界最大の戦艦って本当？

・日本の大和と武蔵は世界最大の戦艦だよ。
戦艦としては当時も今もね。

・あれ？最大最強はドイツの戦艦ビスマルクじゃなかったっけ？

・↑ビスマルクも素晴らしい戦艦だけど大きさでは大和の方が断然上だよ。
大和は排水量約72000トンもあるし、（ビスマルクは50300トン）
ちなみにアメリカが作った最大の戦艦はアイオワね（総排水量57450トン）

・大和って何も活躍しないで沈んじゃったって印象しかないんだけどな・・・。

・↑スペック的にはアメリカのアイオワ級と同等の最強の戦艦だっただけに悲しい結末ではあったよね。

・大和は俺の大好きな戦艦だ！
最近じゃこういう戦艦らしい戦艦ってもう見られないからね。

・当時の日本が米国にも負けず劣らない最強の戦艦を所持してたってのは凄いことだと思う。

大和と武蔵は名前からいって良いよね

>>121
戦艦は基本的に今の核と同じなの
敵が戦艦持っていればそれに対向できる戦艦を持つ
それでパワーバランスをとる
持たない＝対抗できる海軍力がない＝相手海軍に好きな行動を許す
となるので相手が強い戦艦を持ってる以上こっちも持つ必要がある
ってのが当時の考え方
日本だけじゃないよ

>>134
日本海軍ってアウトレンジ好きだよね

>>136

・負けず劣らないどころか大和に関しては上回ってたくらいだよ。

・WW2の時の日本の海軍力は相当凄かったからな。

・大和の最後の任務が特攻ってのがな・・・。

・大和の最終任務ってほんとにただの自殺だもんな・・・。
あの時の日本海軍はもう燃料も尽きかけててどうにもならなくなってたんだもんな。

・なんで大和は最後にあんな無茶な特攻などという自殺ミッションを行なったの？

・↑燃料が尽きたらただの海に浮遊する鉄くずになっちゃうからだろ。

・無茶だったと思うけどアメリカ艦隊まで辿りつけてたらアメリカ軍に大打撃を与えられてた可能性もあるからね。
実際大和は米軍の総攻撃を受けまくっても中々沈没しなかったし。

・現代では昔のような馬鹿でかい戦艦って必要ないからね。
昔の戦艦にはロマンがあったよなぁ・・・。

・お前ら、俺のPCのデスクトップ写真を見てくれ！
どうだ、カッコイイだろ（笑）
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/7/9/79006888.jpg

・スゲーな、大和はやっぱ美し過ぎる戦艦だ！

・戦艦マニアとしてみたい対決は大和VSビスマルクVSミズーリだな。
こいつらがガチンコで対決したらどうなるのか本当にワクワクするよ。

>>136
・大和は俺の大好きな戦艦だ！
最近じゃこういう戦艦らしい戦艦ってもう見られないからね。

・現代では昔のような馬鹿でかい戦艦って必要ないからね。
昔の戦艦にはロマンがあったよなぁ・・・。

外国人の男の人も迫力ある昔の戦艦が好きなんだなあ(´・ω・｀)

そもそも物量（生産スピード）で負けてたんだから何をどれだけ作っても一緒だった

>>135
考え方の問題なんだよな

走ってたらそのうち目的地に付くだろう　←これが日本
カーナビを見ながら走ろう　←これがアメリカ

勝てるわけがない

日本人は知能が低いからな
中国とアメリカにボコボコにされてGHQに占領されて終了

>>89
アメリカ様もある程度は必要って認識で作ってたろ

>>141
だいたいWW2な戦車ゲーも戦闘機ゲーも戦艦ゲーも海外もんばかりで
国内じゃろくなもんがないというのに

>>136
外国人はネトウヨ

>>139
まぁまともに戦っても勝てそうにないし
味方1で敵複数相手とかならそれくらいしか出来る事ないじゃん

>>137
人名とか付けないで良かったよな

対米英戦　1941年12月8日～1945年8月15日
＜日本＞
・超弩級戦艦武蔵（日本最後の戦艦）
起工　1938年 3月29日
就役　1942年 8月5日
（三番艦計画の「信濃」は空母に改修）

＜アメリカ＞
（武蔵の就役以前は略）
・戦艦アラバマ
就役　1942年 8月16日
・超弩級戦艦アイオワ　
就役　1943年2月22日
・超弩級戦艦ニュージャージー
就役　1943年5月23日
・超弩級戦艦ミズーリ
就役　1943年6月11日
・超弩級戦艦ウィスコンシン
就役　1944年 4月16日
＜イギリス＞
・超弩級戦艦ハウ
就役　1942年8月29日
・超弩級戦艦ヴァンガード
就役　1946年8月9日

でも「旧日本海軍は戦艦重視の大艦巨砲主義でアメリカなど戦勝国はそうじゃない」って
一般に言われてしまってるのは何故だろうか( ・ω・)

ぶっちゃけ戦艦は鈍足だし機動部隊の足手まといにしかならないんだよな
金剛型が活躍したのも戦艦の中ではわりと高速で機動部隊についていけたってだけ
あと旧式化してたから使い捨てしても痛くないというのもあったけどとにかく使い勝手が良かった

>>140
大和がアメリカと同程度のレーダー持ってればアイオワ級に勝てるかもしれんが
実際は持ってないし霧島の例をみればやっぱり有効なダメージも与えられず勝てなかっただろうな

アメリカなど戦勝国は大艦巨砲主義ではなかったなんてどこで言われてるの
聞いたことないよ

日本が勝てるって言った識者のやり方も戦艦いらなかったしなマジ不要

>>149
なんでアラバマには超ド級って付けてあげないの

精神病者特有のことだよ

現代だと航空機より艦の方が強いらしいな
なんというか時代は繰りかえされるんだな

というか大和型以外の戦艦（だけじゃないが）古すぎ

>>149
アメリカも空母重視でモンタナ級をキャンセルしてる
空母重視でも戦艦の建造を続けられるほど物量差が
あるのよ

つかせっかくこれだけのモノ作ったのにほとんど戦闘で使用しなかったってのがな
使わないモノを買って後悔するアホと同じじゃないの

実際に役に立つかよりどれだけ労力をかけたかが重視される
これは今も変わらない

>>153
抜けただけだ気にすんな( ・ω・)

>>36
旧日本空軍なんぞ仮想戦記でも存在しないぞｗ

造ったら造ったで、その後も

「撃沈されたら大変」

とかのわけわからん理屈で温存されてなかったっけ？
で、ついた仇名がホテルとか御殿とか
まだ、旧式の金剛級のほうが前線でがんばってアメリカ戦艦と殴り合いしてたという

米国は空母ばっか作りすぎてもパイロットが間に合わないから仕方なく戦艦作ってたんじゃね？

こいつらを作った金で何か別の物を作ったらどんなのができてたの？

>>156
軍縮条約があったからね、軍縮条約後の建造の
軍艦が竣工するのが開戦前後だからその間に
ギャップがある

>>155
ミサイルの命中率がすさまじいからね
目標さえ捉えればデカいミサイルお見舞いすればそれで終わりだし

>>157
しかし日本が大艦巨砲主義だっていう論拠にはならんわな
実際武蔵以後キャンセルしてるし、武蔵が計画されたのは
戦前だし( ・ω・)

空母機動部隊の編成でもわかる
日本は数隻の空母を中心に１つの防衛艦艇郡で固める
これは明らかに日本人の心にある団結の村社会精神と内心に秘められた資源のなさからくるものだろう
１空母に対し防衛艦艇郡を各配置すると空母の数だけ防衛艦艇がいるそんな余力は無いと判断したのだろう
でもどうだろうミッドウェーの海戦を見るとやられるときはまとめてだな
これは今も続く防御に対してのリスク分散がまったくできていない事も示している
やられる事を前提にしないっていうのは現代でも経験している事だろう？
大和や武蔵だってそうだ出来上がってから防空艦として改装も出来たはずだ
主砲を3基下ろすだけで速力も上がっただろう
でも一度そうだと思い込んだら曲げれないのがわかる
今もそう感じることあるだろ？これが日本よ

>>164
自動小銃ならいっぱい出来たんじゃね

あの三連砲塔は男のロマンだよ

>>162
日本は八百万の神々な国だから、当然戦艦にも神様が宿ってる
大和みたいな巨大戦艦には当然立派な神様がいらっしゃる

そんな船が沈んだら縁起が悪いだろ

>>158
最初は隠してたんだけどマリアナ沖あたりからは
動かす燃料がなくなった。

一方のアメリカは対大和戦艦モンタナ級五隻建造計画を取りやめたのであった

空軍万能論　→　これに全力で乗るのは難しい
タラント空襲　→　ここで気づきたい
真珠湾・マレー沖　→　さすがにここで気づく、この後の対応が勝負

まあなんだかんだ言っても日本海軍が馬鹿なのは
水上機潜水艦母艦的軽巡と水雷夜襲軽巡を作って防空軽巡だけ建造中止にしたり
ケースメイト式副砲を何時までもありがたがって砲塔型両用砲に換装しなかったりした事で明白

これは現代のビジネスでも陥りがちなゲーハー脳です
想像上の闘いでアイオワ級にかつる！！！！！！
とかいって、
アイオワ級戦艦と大和が会敵する確率はどっかにいっている
商船改造空母には主砲が役に立たなかった＞砲弾が突き抜けちゃった

最後は人間爆弾を作って自殺攻撃だもんな。

当時の日本人て無能すぎる。

>>167
信濃以降がキャンセルされたのは、ミッドウェーのまさかに大敗北後でやっと
編成上の主力も、あくまで戦艦扱い
これが解消されるのも、戦争後半になってようやく

建造しただけでなく
終戦まで旗艦にして後生大事に守ったのは
やはり戦術以外の理由がある。
今でも日本人がよく使う「精神的支柱」ってやつじゃないですか
そういうストーリーを残そうとしたとも思える。
純粋に戦術的になれなかった部分がある

昔から無駄な物大好きだったんだな
そりゃ落ちぶれるわ

>>167
日本は戦争中に完成しそうも無い艦を全部キャンセルして
すぐできる艦に切り替えただけ
別に航空重視だったわけでもない

本気で航空重視になって来るのはマリアナ沖で
負けた後で既に手遅れだった

>>179
沈んだら誰かが責任問われるだろ
それがやなんだよ

>>179
そもそも機密保持で日本国民から必死で隠してた大和に「精神的支柱」もクソも無いと思う

>>171
頼りにならん神様だなｗ　いろんな意味でｗ

日本海軍の問題は大観巨砲主義より艦隊決戦至上主義の方だと思うの

>>179
精神的支柱ってのもよくわからん概念だよな
私は単純だから「どんな巨大戦艦も使用しなければタダの鉄クズ」としか思えん

戦争なんかしなかったら大国でいられたのにね

いっそレイテで突入して沈めておけば終戦はもっと早かったかもしれん

>>175
日本海軍には防御兵器はいらんとか言ってたんだよな

>>158
核兵器だってあんだけ散々作っといて実践では二発しか使われてませんが

あのとき栗田艦隊がレイテ湾に突入してたら
大和は大活躍してたんじゃない？
ミッドウェー島を砲撃してたらとか…
いろいろIFはあるよな

>>149
アメリカは戦艦も機動空母部隊に随伴させて、対空や損害担当艦の役割で有効利用した
一方日本は大和級はお飾りとして最後までろくに使わずに、いよいよとなってから
レイテ湾や沖縄への特攻に使って無駄に沈んだ
ミッドウェイでもフルボッコの空母部隊のはるか後方でプカプカ浮かんで遊んでたしな

まあ動かす燃料の不足があったにせ、物の使い方の国民性の違いが実に面白い
アメリカに負ける理由は良く判るわ

紺碧の艦隊かなんかで
戦艦の艦砲射撃は航空機の爆撃にくらべて
効率がいいのを印象づけて、アメリカの空母建造を
エスカレートさせないようにするって作戦があったような

つまり悪いところばかりじゃないよと

日本の組織はなにか失態したら切腹だからな
責任とらされるようなことはみなしない

まあ一部お偉いさんはなにやってもなにも問われないんだけど

一度動き出した計画を止めるのって難しいんだろ
つうか当時、大鑑巨砲主義から脱してた国なんて皆無なんじゃないの？
航空機の優位性が認められたのだって開戦後なんでしょ？

図体のデカイ戦艦の大砲で動き回る戦闘機を打ち落とせると思ってたの？

>>178
てかアメリカが空母増産体制に入るのも大体ミッドウェー前後だと思ったがな
なにげに空母増産時期は日米そんなに変わらんと思ったよ
あとミッドウェー以後、一時期アメリカ空母の実働戦力がゼロになるって情況もあった気がする（うろ覚え）
それに日本海軍の編成上の主力は戦艦というけど、別に実戦で戦艦戦力に頼ってた気配はないし

>>193
確かにそうゆう描写があったけど、荒巻のオナニーだからなあれは…

>>190
日本が降伏してなけりゃ、さらに落とされてた

原爆とソ連参戦は天佑、と日本側の降伏受諾側が飛びついた
負けを負けと認めん馬鹿が、そんぐらい多かった

アメリカ「大和に対抗する戦艦モンタナ級開発した！万歳！」
↓
アメリカ「やっぱこんなもんよりまだ作るもんあるわいらない」

こういう決断がとれない日本

>>191
三式弾積んでたのかな
徹甲弾じゃ対地砲撃しても意味ないし

ガミラスが攻めてくるのを予見してたんだろう

>>189
日本海軍が一番手を抜いた防空能力と対潜水艦戦能力が一番必要な能力だったのにな
そのおかげで海軍も輸送船も酷い酷い・・・

条約期間中ずっと戦艦作れなかったから、戦艦作りたい欲求が貯まってたんだろ

単体じゃいまいちだけど直掩機があれば結構つよそう

その一度動かしたプロジェクトを止めると、各方面に調整で大変なので
うすうす間違ってるとわかっても、もう止められないっていう体質を
何とかしろよ

>>197
いや、日本と戦う前の1940年の段階でスターク案って計画でエセックス級の大量生産がもう決まってる
モンタナ級は生産中止が決まったのは遅いが、優先順位の低下決定は太平洋戦争開戦時でもうやってる

手を抜いていたというか、有効な兵器を開発できなかったというか
戦争始まってからはどんどん消耗する一方でそういうのが追い付かなかった
アメリカは開発スピードが異様に早いというのもやはり勝つべくして勝ったという証

>>196
近づく前に叩き落すのが目的
今でいう中距離ミサイルが大型砲で、CIWSに当たるのが対空機銃座

といってもレーダーが動いたり動かなかったりするから結局CIWS頼りになるんだが、このCIWSが日本は圧倒的に・・・

物資輸送の戦時徴用船て護衛付けないから乗員の約40％が死んだらしいな
デカイ戦艦作っても補給とかは気力で相手を振り切ってこいだもんなジャップ間抜けすぎるわ
戦艦作る金あるなら補給船の護衛付けろよｗｗｗ

>>197
主力空母の大量建造が始まるのは開戦前
そうじゃないと1943年には間に合わない

軽空母とか護衛空母の量産は開戦後だね

日本だってそのころは戦艦より空母のほうが建造数多いだろ
数の差は国力の差

大砲から散弾撃てばよかったのにな
航空機撃墜用の弾はあったらしいけど効果なかったみたいだし
もっとこうドバっと広がる実効性のある弾が開発されてりゃ違ってたかもね

>>206
そもそもプロジェクトを立ち上げる時の議論が足りない
会議をしても議論はしないので目的設定が甘い
目的がよく解らないのにプロジェクトが立ち上がってしまう恐怖

>>210
駆逐艦は海軍にあらずってね

開戦してからのグダグダ
大和級三番艦＞空母
伊勢型航空戦艦

何しようが負けたんだから
戦後人気になり戦争を美化した大和はかなり仕事した方だろ

>>207
あの大鵬が起工したのも戦前の1941年7月だと思ったんだけどな
てか結局差がついたのは「物量」の問題で意識として日本海軍が戦艦重視に傾いてたってのは
やっぱ偏見的で無理があるんじゃね？( ・ω・)

>>208
いや明らかに抜いていたよ
昭和15年段階でもソナー装備艦大型艦合わせても20数隻とか舐めてんのかと

>>203
防空能力と対潜水艦能力はかなり劣ってたからね
シーレーン防衛に関しては輸送船がやられすぎて
ようやく護衛のことを考え始めたぐらい軽視してた
からね

兵器についてはとてもじゃないが大は小を兼ねないんだよね
金剛型が活躍したのなんてまさにそう
戦争における重要度は速度>>>>>>他ってのは電撃戦でわかってしまった
日本の機動部隊を維持する上で大和や武蔵は困ったちゃんでしかなかった

まあ、電撃戦を理解したドイツがタイガーみたいなうんこ戦車を作ってしまうんだが

艦これでさえ使われないゴミ戦艦
金剛型を量産すれば良かったんや

>>213
三式焼霰弾はあったけど、あっという間に対処されてしまい役立たずに
時限信管じゃねぇ

>>218
史実はお前さんの願望じゃ変らないよ

>>217
ムダな特攻なんかよりマリアナ沖海戦あたりで善戦した方が
よっぽど盛り上げ甲斐がある

昭和に入ってから日本は戦艦大和型の２隻だけだろ作ったの

大和級の設計思想にはスペック厨的なものを感じる

戦艦史上最大の大砲を積んで、敵より外のレンジから撃てるという考え
大型なのに速度は早い、旋回性能がすごい、防御性能もすごい、
スペック的に最強、どや！的なものが
先走ってる感。
実際40kmも離れたところから撃って当たるわけもなく脅しにもならなかった

>>205
アメリカがそんな感じの戦闘思想だったね
空母で制空権を取った上で戦艦で戦う感じ

輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々蜻蛉も鳥のうち

これが大日本帝国だ！ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

大和より伊勢の改修のgdgdを議論したい
これは日本が誇るgdgd兵器だ!

>>224
？
俺はどっちかっていうと日本軍には否定的なんだが
ただ事実関係をはっきりしたいだけさ

実際大和や長門はお荷物だったって認識だしな( ・ω・)

信濃のgdgdもたいがいだろう

>>227
アフリカの部族のやり投げ名人はいかに獲物に気付かれずに極限まで近付いて仕留めるかだからな

最後まで戦い抜かんとネタに走って負ける
これのどこが素晴らしいのか
後世にゃハッキリわかるよね

>>223
三式弾の話はなにかない？
どうにもいままでお目にかかったことないから空想弾として認知してるんだ

>>230
ぶっちゃけ扶桑級も伊勢級も
真ん中の砲塔２基撤去して駆逐艦用の機関でも増設して速力上げて
上のあいた場所には対空砲並べた方がよっぽど役に立っただろ
対空能力の高い金剛級が４隻増えるようなもんだし

伊勢型航空戦艦は中二病
僕が考えた最強の兵器です

信濃はすでにベテラン工員が不足してたしな
だからたった一発の魚雷で沈んだ

>>225
せっかくの神輿なのに心底もったいないよな。
ちょっとやそっとじゃ沈まないんだから燃料があるうちにバンバン殴り合いに使ってりゃ士気も上がっただろうに。

伊勢は意外な所で活躍してたな

>>222
当時でも燃費とか設備云々考えて金剛型にしろと言う意見もかなりあった
でも戦艦＝大きい＝強い＝日本＝俺という短絡的な上層部の発想で決定した

仮に空母増産しててもエセックスより数も質も全然劣るから
結局全部沈められて金がもったいない

日本は

物量で負けた　　　正しい
技術で負けた　　　正しい
運用で負けた　　　正しい
戦略で負けた　　　正しい
組織で負けた　　　正しい

連合国は航空機の時代を認識していたのに大艦巨砲主義にこだわって負けた　　　間違い

https://www.youtube.com/watch?v=8FpWPXD1-mY&feature=related

もし第二次大戦で枢軸国が勝っていたら

トップにタモガミみたいなやつがいっぱいいたらどうなるか分かるだろ
当時の軍の威光と来たら、今の東電の比じゃないぞ

ここにいる殆どは艦これからのニワカなんですけどね

>>212
空母作ってもパイロットの大量養成をやってない
から載せるパイロットがいないんだよね
日本海軍で空母に乗れるようになるまで訓練するのに
3年がかりだった

マリアナ沖以降は少ないながら空母はあるけど
空母航空隊が出撃レベル以下で空母の運用が
出来なくなってた

>>243
寂しさには？

所詮土人国家だからな
でかいのできたよーとか喜んでるアホ民族

>>235
ヘンダーソン基地攻撃くらいかな
あと陸奥の事故（あくまでここでは事故扱い）の爆発はこいつが原因じゃないかと言われてる

架空戦記ならジパングでイージス艦みらいのSPY-1の無力化に成功してるｗ

>>248
いえ世界に負けた

武蔵って何でおっぱいの露出度が高いの？（´・ω・｀）

>>20
空母と潜水艦だな当時なら

潜水艦ってどういう扱いだったの？
海を潜んで無傷なまま敵の空母とか戦艦を次々沈められるイメージなんだが

>>226
つか、あんな大きなもん作ってて他を作れるわけがない

>>213
一方アメリカはVT信管を開発したんだよね

VT信管が配備されてくるソロモン以降日本軍パイロットの
喪失がぐんと増えてる

>>235
坊ノ岬沖海戦で大和が身体張って糞の役にも立たない事を証明したよ

>>246
艦これニワカの幻想を破壊するために軍ヲタも集結してる

>>250
三式弾自然発火説は科学検証の結果ほぼ否定されたんじゃなかったか？

>>247
人材育成の軽視ってこの国の組織の伝統なのかｗ

真珠湾とマレー沖海戦やるまでは戦艦が最強だった（と皆思っていた）

それでも大和武蔵はロマンの塊

>>222
金剛型後継の大型巡洋艦って構想もあったけど
計画段階で終わったね

大和型戦艦三番艦「信濃」が最も役立たず

>>222
金剛型の金剛
当時でさえ建造30年余りを経たおばあちゃんだったんだよな

活躍したのも老朽艦だからまぁ、沈んでも？って考えあったことだし
沈んだ原因も老朽化してダメコン聞かなくて魚雷2発だかでアボンだったしな

>>250
三式弾って対地まで出来たのか
全然対空じゃないなｗ
>>257
グラマンには火の粉ちょろっと浴びせただけなのか

>>254
当時の潜水艦は普段は潜らない（長時間潜れない）
艦隊戦ではなく輸送船とかを襲う通商破壊作戦用だった
日本だけ違う使い方したけど

>>247
しかも海軍の飛行機は総じて防弾が糞なので生還率がかなり低い
もうつける薬がない

武蔵はなんだかんだで軍艦史上もっとも被弾に耐えた艦だからな

>>259
あくまでここでの話ね
実際は事故に見せかけたんじゃないかな

>>244
なんだこの動画
内容何もないじゃん

戦略兵器を実戦に、しかも特攻に使えばそりゃこういう評価になっても仕方ない

>>231
その答えはここじゃ出ねえ
ちゃんと一次資料を当たるしかない
ただ、少なくとも現状は開戦時からしばらくの間は大艦巨砲主義（艦隊決戦至上主義）だったといわれている
これが現段階の答えじゃね

>>260
とにかく突撃しろ特攻しろって国だからね

>>124
空母だけで飛行機も飛ばす人間も居ないからな

>>267
なるほど
今の原子力潜水艦のように便利じゃなかったのか

>>265
でも信頼性は高かったんやで

戦術的にあそこまでリッチスペックな戦艦は必要無かった
米国はパナマ運河を通れる艦船しか作られず搭載砲に限界があるので
それ以上の巨砲によってレンジ外から攻撃するという思想はあったようだが
それは取ってつけた理由としか思えない

なにか最強のシンボルとなる物が欲しかった、そういう精神的なものが
このプロジェクトを進めたのではないか

>>214
だな(´・ω・｀)
会議大好きなくせに、会議を開くこと自体が目的になってるみたいな(´・ω・｀)

日本海軍の問題は大艦巨砲主義じゃなく（てか特別に大艦巨砲主義じゃなかった気配）
潜水艦の戦略・戦術運用な気がするんだけどな
てか本当に下手糞。何だよ艦隊の補助戦力って

一方アメリカは潜水艦で日本輸送艦にボカチン食らわせまくって日本陸軍に陸戦に匹敵する被害を与えた( ・ω・)

>>253
つーか潜水艦強くね？
海に潜ってこそこそと離島に物資届けたり、水上機でアメリカ本土に爆撃したり、魚雷で戦艦や空母も沈められるんだろ？

>>265
金剛型だけでなく他の戦艦も大和型以外たいがい閉経してるよ
まあ条約があったからだけど

その後作った戦艦は大和型だけ
空母はもっと作ってる
別に日本がアメリカにくらべて大艦巨砲主義に執着していたとは考えられない

宇宙戦艦ヤマトという功績があるじゃないかｗ

おまけ　神風特攻隊に対する海外の反応
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51830872.html

イギリス
彼らはまさにサムライだった！

ハンガリー
本当に彼らのことは尊敬する！

トルコ
カミカゼのパイロット&その精神に敬意を表するよ。

オランダ
カミカゼ精神よ永遠なれ！

アメリカ
カミカゼをリスペクトするとか頭オカシイとしか思えんわ。

カザフスタン
自分はカザフスタン出身だけど日本のことを本当に尊敬してる！
日本Bonzai！！Bonzai！
もし自分が日本人だったとしてもきっとカミカゼに志願してたと思う！
祖国の為に戦うってのは男の運命であり義務なんだからね。

アメリカ
↑惜しい！
ボンザイじゃなくてバンザイだよ。ボンザイ（盆栽）は植物だから。

>>276
日本の潜水艦はそんなレベルじゃなかった
タービン音が数十キロ先まで聞こえるレベルで潜水艦の意味がなかった

日本って奇跡の連戦連勝で大勝利しまくったと仮定したら
落としどころはどこにする予定だったんだ？
広大なアメ本土を完全制圧するのは厳しいだろうし

>>278
なんか電探を使い物になるように作ると艦橋が頭でっかちにみえるからって
性能落ちるの承知で小さくしたって話があったような

海軍て地に足付けてないから生きた心地しなさそう

潜水艦は暗号がバレてるから使いづらそうだな
ドイツはエニグマが解読されてから沈められまくったみたいだし

大艦巨砲主義じゃなかったら空母港に放置してないっていうねｗ

駆逐艦、潜水艦、空母、あとは圧倒的な輸送船護衛
これが無かった

>>284
；ー；

>>280
そもそも潜水艦に飛行機乗っけて艦隊の目というのがもうド素人臭い考えだとちょっと考えれば分かりそうなもの
隠密性が全ての潜水艦に飛行機発進、収容時に必ず長時間浮上して
水上機の後を敵機につけられでもしたら即死という事くらい分かるだろと言いたい

海軍の偉いさんは水からガソリン作れると思ってたぐらいの馬鹿揃いだからなｗ

まあ日本の潜水艦、戦時中に秘密輸送任務でドイツに行った時
ドイツ人から「日本の潜水艦はドラムを鳴らしまくってるようだ」と言わしめたからな( ・ω・)

>>284
> アメリカ
> カミカゼをリスペクトするとか頭オカシイとしか思えんわ。

アメリカ人だけマジレスしてるのな(´・ω・｀)
ネタにマジレス・・・

まだ対潜装備を付けた駆逐艦のほうが良かったろうな
もっとも当時の日本のソナーなんてロクな性能じゃないと思うけど

>>286
落とし所なんて無いよ
連勝しまくればアメリカが降伏（停戦）してくるだろう、とかいう願望ありきの戦争だから

フィリピンの復興支援時

ひゅうが「レイテよ！私は帰って来た！」

まだその時ではない。温存
こんな所で使うべきではない。温存
主力を失うと士気にかかわる。温存

使い道がなくなった。特攻→戦果無し

>>286
わりとマジで何も考えてない
大ダメージを与えれば何か講和に持ち込めるだろうくらいしか考えてない
初戦が思った以上に上手く行ったのでどうするかそこで困ってるくらい

>>227
酸素魚雷もそうだね
列強各国の魚雷よりも速度も射程距離も長いけどそもそも遠距離から狙っても当たるもんじゃないし
実戦でも不具合続出でソロモン海戦で戦艦を沈める絶好のチャンスがあったのに20発撃って全部不発とか
スペックを下げてでも堅実性を高める方が正解だろうと

>>300
エリクサーを最後まで使えない日本人(´・ω・｀)

>>281
民間船とか輸送船相手にとっては最高に嫌な相手だけど軍艦に本気出されたらあっけなく沈む。
今時の潜水艦と違って「潜ることも出来なくもない船」程度の潜航能力しかないんだもん。
上押さえられて爆雷ばらまかれたらほぼｵﾜﾀ状態。

>>295
ドイツで騒音軽減改修をしてもらってるね

大和建造計画というプロジェクトなんてちんけなものじゃなく
日本って国の舵取りってもん自体がまずいんじゃね？ってみんな思ってても
動いてるもんだからもう止められなかったんだよ

んで今の日本も全然同じっつー

広島の戦後復興の起爆剤になったのが大和を作った呉で造船受注したのは皮肉な話
これを機にマツダもトラック需要からなんとか立ち直り発展していく

>>300
つーか士気とかいうけどそんな重要でもないだろ
島でドンパチやるならともかく粛々と大砲や魚雷を打つだけなのにさあ

>>302
それそれ、全く同意見の奴始めてみたわ
純酸素なんぞ使う必要あったのかと
酸素量2倍程度で充分だった、それ以上は明らかに必要ないオーバースペック

航跡隠したいならその分二酸化炭素でも詰めとけ

>>297
電探だけど
大和に付けられた奴、正面しか効かないんだってさ
もっぱら策敵は艦橋に目のいい奴かき集めて目視に頼ってたという

>>293
正直、日本海軍の体質としてはありもしない戦艦至上主義より
伊400みたいなのを作ってしまった事を責めるべきだよな
まあ戦後アメリカのいい技術ダシになったらしいけどアレ( ・ω・)

>>304
つってもアメちゃんの潜水艦に我が国の主力重巡ことごとく沈められたけどな

46463232で反抗戦引いても攻撃力高いのがメリットじゃないの

確かに航空機の優位性というか有効性は把握してたんだろうけど
あくまで艦隊決戦で決着をつける、ってのが開戦当初の軍令部の考えだったでしょ
航空機による攻撃はあくまで補助的なもの
真珠湾で思いのほか成果を上げたからミッドウェー島空襲という作戦ができたんだろうし

俺昔っから大和は無駄だったって言ってんのに「お前は分かってない」とかろくに相手にされなかった
大和作る金で空母と潜水艦と駆逐艦を２隻ずつでも建造すれば良かった
陸軍にも金が回って自動車化できただろうに

ビグザムよりもリックドム１０機がいいんだよ

戦艦は軍事力の象徴だったから敵はびびってくれるし自分も気分いい
戦闘用というより外交カードとしても使えたんじゃないの？
大和型は極秘だったらしいから何考えて作ったのかよくわかんないけど

>>297
日本の駆逐艦は対潜攻撃能力は、潜望鏡を目視で
見つけてそのあたりに爆雷落とすだけだからね

>>107
アイオワとか？

大和　当時最新鋭の戦艦　デカイだけのゴミ
ビスマルク　当時最新鋭の戦艦　デカイだけのゴミ

デカイ戦艦は役に立たない事を実証させた功労はある筈

>>309
一方アメリカは航跡が出ると困る場合は電動魚雷を使った

>>317
日本にも前方投射型の対潜迫撃砲あったけど
何故か単装、弾は爆雷じゃなく音響弾

一体何をどう考えたらそんなものを作ろうと思うのか逆に不思議に思うわ
常識と言うものが欠片でもあれば多連装にして対潜弾詰めるだろ

>>312
それは暗号バレてたからだと聞いた

>>312
奇襲だから
日本海軍がやってたのは潜水艦の艦隊運用

>>291
バ海軍にはシーレーン防衛って考えは皆無だったからな
そんな地味な仕事はしたくねーと
艦隊決戦主義に凝り固まってそれしか能がないし、アメリカがそれに応じて艦隊戦やってみれば謎の転進(笑)なんかで無様に敗退

マジで陸軍より海軍が当時の日本にとっては害悪

ただの鉄クズ
こんなモン未だに持ち上げてるバカがいるんだからどうしようもない

八木さん「よっしゃ画期的なアンテナ発明したで！」

軍部「なんやこれ自分から電波出すとか敵にすぐ見つかるやんアホか」

諸外国「なんやこれ便利やんｲﾀﾀﾞｷｰ」

>>315
でも3分も経たずに全滅させられるよりはって思っちゃうんだよね

現実に大和や武蔵が戦場に居たら・・・なんて局面はほぼなかったが
このくず鉄２隻分の空母と信濃(とそのマンパワー)が
ミッドウェーに参加していたらどうなっていたかな

>>316
基本的にはそう
海軍は戦わないことが仕事

信濃なんてすげー面白いもんな
横須賀から呉に運んでる途中に潜水艦で沈められるってギャグかよ

>>320
日本の場合、どう考えても電動式魚雷は信頼性低そう……

>>310
当時の日本がろくに電化されてなかったから
兵隊の夜目がきいて夜戦には強かったみたいな話も
どっかで読んだような
それもレーダーが開発されるとダメになったらしい、とか

>>320
>>321
どこかの家電屋の製品と同じやな(　･｀ω･´)

>>324
シーレーンを軽視した結果が日干しレンガだったしね
輸送任務ってすげー大事だよなぁ
それすら理解できんて上層部は素人の集まりだったんじゃないかと思うくらい

単に日本の国力が戦争についていけてなかっただけじゃねえか
アメリカ並の経済力あれば絶対似たような運用の仕方してた

沖縄に出撃じゃなくて北海道に出撃してたら
北方領土は今でも日本のものだったかな？
ソ連に空母も戦闘機もないだろう

本社ビルみたいなもんだろ？
建造時は戦闘に参加させるつもりは無かったんじゃないかなあ。

>>171
宝の持ち腐れ

潜水艦による戦略爆撃

ちょっと泣いた
http://ja.wikipedia.org/wiki/藤田信雄

>>328
そんな空想するよりアリューシャン行ってた隼鷹と龍驤
珊瑚海で船体自体は無事だった瑞鶴、もう少しどうにかすれば機関直せた飛鷹

この辺をどうにかしてればミッドウェー自体はまず勝てた
まあその後はどうせ負けると思うけど

>>334
ぶっちゃけ素人同然だろ
戦争の変化にまるでついていけてない

>>335
そらないない尽くしでおっ始めた戦争だし
精神論しか頼れるもんがなかった

アメちゃんなんか一週間に一隻新造空母作ってたらしいじゃん

日本
大和：1937年起工、1941年就役
武蔵：1938年起工、1942年就役

アメリカ
ノースカロライナ：1937年起工、1941年就役
ワシントン：1938年起工、1941年就役
サウスダコタ：1938年起工、1942年就役
インディアナ：1939年起工、1942年就役
マサチューセッツ：1939年起工、1942年就役
アラバマ：1940年起工、1942年就役
アイオワ：1940年起工、1943年就役
ニュージャージー：1940年起工、1943年就役
ミズーリ：1941年起工、1944年就役
ウィスコンシン：1941年起工、1944年就役
イリノイ：1945年1月15日起工、8月12日建造中止時で22%が完成
ケンタッキー：1944年12月17日起工、1947年2月17日建造中止時で72.1%が完成

だから戦艦は日本だけじゃなくアメリカも作ってたって言われてるだろ
モンタナ級戦艦だって造船所に発注する段階まで行ったんだし
日本が大艦巨砲主義に固執したというのは大間違い

>>335
仮に日本の上層がアメリカの上層なら大和沈めるのに戦艦で沈めようとするだろうなｗ

>316
マレー沖で英国戦艦を日本軍が航空機で撃沈するまで、航空機による爆撃(雷撃)で戦艦は沈まないと世界中で信じられていたから
皮肉にも日本海軍自身が開戦の頭から大和と武蔵を無用の長物と証明してしまった

逆に大和級3隻分の予算で超巨大戦艦を造ってた方が面白そう

>>324
確かにシーレーン軽視（それの貧弱かつ脆弱な戦力）という要素もあるけど
どう考えたって戦略として単純に陸海軍の戦線拡大しすぎでおまけに島嶼拠点防衛も狙うというレベルS
仮にシーレーン防衛の万全を狙っても単純に「国力的に可能な戦力」として全くカバーできない
だからうかうかと無理ゲーに首突っ込んだという当時の日本上層部のマヌケ感が際立つ( ・ω・)

>>327
アメリカにはニュータイプ部隊はない
３分で片付けられることはない

>>335
国力に見合った装備をしていない
陸軍がもっと自動車化と機甲化が進んでれば南方戦線はもっと楽だったろう
海軍が陸軍に協力的だったら補給も途絶えなかったろう
真珠湾攻撃なんかせず、当初の方針通りにやってればもっとマシだったろう

真珠湾攻撃は、陸軍も政府も直前まで海軍から知らされなかった
反対されるから

>>343
戦艦つくる片手間に週刊護衛空母も作れる余力のあるアメリカと
つくる余力のない日本を比べるのは流石に無理がないか

>>343
それぞれの軍事費総額に対する比率はどれくらいになるのか見たいな

◯◯をしてれば勝てた
ってのはいっさいないからな
なにをしてても負けた、戦争始めたこと自体が間違い
と毎回同じ結論にしかならない

まあたぶん当時の人にとってはアメリカの恐るべき物量に
精神的に打ち勝つご神体が必要だったのだろう

どうあっても最終的に勝てなかったんだろ？
ミッドウェーで勝利してれば講和に持ち込めたってのは本当か？

GW大和ミュージアム行くつもりなんだけど周辺ほかに行くとこおススメある？

なけなしの鉄をあつめて、発進させたヤマトは一戦で海に沈みました
仮に勝っていても片道分の燃料しかありませんでした。

ホテル大和として現存してたら稼ぎ頭だったかも

>>353
仮にアメリカ側が弱気になったとしても、御前会議で「勝ってるのに講和とは何事か！」と反対する奴がいてダメだろう

>>351
ハナッから一矢報いるための戦争だったからな
「電撃作戦で最初は勝てるよ、あとは負けっけど」って

>>353
無理無理、米側から見ればハワイを失わない限り講和なんぞ一顧だにしない事は明らか
そしてミッドウェーの頃にはもうハワイの防備は……

唯一可能性があるなら開戦劈頭でもうハワイ奇襲じゃなくハワイ占領だろうな

米国戦艦は大和ほどのスペックは持たせなかった
戦術的に無意味な過剰性能であることは明らかなので

詳しい人に教えてほしいんだけど

ミサイルを主力兵装にした現代の戦闘艦には大和ほどの大型艦はないの？
それはなぜ？

>>361
当たらないから

>>361
戦艦が巨大な理由は大砲の反動に耐えるため。
ミサイルは反動無いから巨大な艦は必要ない。

>>356
三笠の経歴を見る限り、恐らく悲惨な事になったと思う
沈んでるからこそ今あれば行きたいと思うんだろうな

1920年以降戦争開始まで日本が作った戦艦は０　空母１０くらい
1920年以降終戦までに日本が作った戦艦は２　空母は３０（改造とかも含めて）くらい

>>363
それプラス殴り合いに耐えうるための分厚い装甲だな

>>362
なるほど的が小さくなるから小型の方が有利なのか

>>363
ロケット推進だから反動がないんだ

日本人ってあの頃と変わってないよなと思う。
こういう感覚打ち破るようなやつは組織内で干されるんだろうか？

>>367
つかそっちがメインだな

>>354
てつのくじら館

>>361
デカイ船って建造費も高いけど維持費も高いからね

25mm機関砲とかいう糞の役も立たなかった対空砲

戦艦が役立たずなんじゃあない！　軍上層部がアホ揃いだったんや！

>354
大和ミュージアムの前のイオンの横に潜水艦が鎮座してるから行ってみると良い
艦内で潜望鏡や魚雷発射トリガーも扱わせてくれて楽しいぞ

向こうに講和させるのはムリとして
こっちの降伏のタイミングはどうなんだ
サイパン陥落で東條内閣が倒れた時点で結構動揺してたぽいんだが

>>354
アレイカラスコ島もわりと近いのでお勧め

>>354
宮島で穴子めし

済んだ事じゃん

>>354
GWは知らんが火曜が休みだったと思う（要確認）

注意な

それと呉地方隊で艦艇見学が日曜だと可能な場合がある

レールガンはアメリカも採用しようとしてるし、レーザー兵器も積んでくるかもな
航空機は補足されたら一瞬でやられるかもしれんな

原発利権と同じで一度決まったら絶対に廃止出来ない日本の伝統(´・ω・`)

>>366
日本の軽空母以下の小型空母は油圧カタパルト
が開発できなかったから、彗星とか天山とかの
新世代の艦載機の運用が難しかったんだよね

ちなみにだな
・大和級
満載排水量 72,809トン
全長　　263m
・アイオワ級
満載排水量 53,000トン
全長　　　270m　　

見た目の大きさ（長さ）じゃ実はアイオワ級の方が大きいんだよな
まあ双方の排水量を考えると、大和は「大きく作られた戦艦」じゃなくて
「限りなくコンパクトに作られた戦艦」とも言える( ・ω・)　

>>370
いやいや大砲がメインだよ。
防御のためだけだったら、装甲を厚くするよりも小さくて素早い艦の方が被弾しにくい。

でかくしなければいけない理由は、でかい大砲を積んでるからに尽きる。

>>353
ナチスドイツがヨーロッパ制覇しない限り無理でしょ
現在の国連の発端となった1942年1月の連合国共同宣言で「連合国は単独講和しない」って宣言してるんだよ
この時点で単に太平洋のアメリカ軍に勝てば済むって話じゃなくなってると思う

>>381
反射衛星砲はいつだ？

当時の上層部だって勝てると思って戦争したわけじゃない
目標は講話、つまり引き分けだった
講話の席にアメリカを付かせる
勝利が目標ではない
だから南方を速攻で落とした

邪魔をしたのは海軍

>>383
ドイツ式のカタパルトを譲ってもらったら使い物になったんだろうか

極東の貧乏国がこんだけの戦艦作ったというのがすごかったってだけだろ
日本が一矢報いたとはいえ世界はいまだ白人のやりたい放題だ
ここらでアジアが１つになってアメリカ様をこらしめてやったほうがいいんじゃねーの？

46サンチとか衝撃波でかすぎてもて余してたらしいじゃん
「主砲の馬鹿野郎！」って

こけおどしにも使いにくい無用の長物

職人気質が災いしてるよね完全に
良くも悪くも人の話し聞かずに需要が無いような物に心血注いだ結果
技術者の立場としては評価出来る物もあるけどそんなものは需要が無買ったと言うだけの話や

>>385
戦艦の設計は敵（同等の戦艦）の砲撃に耐える装甲を持たせる船体設計からスタートする
はず

>>373
25mmは悪くはなかったようだけど、25mmと
高角砲の間を埋める40mm機関砲が必要だったろうね

ボフォースの40mm機関砲のコピーをしてたけど
開発に手間取って少数しか作れなかったようだね

>>376
義勇兵役法といい宮城事件といい
まず陸軍は国民道連れにする気満々だったように見えるが。
同時に、海軍も海軍で
「いやーごめんごめん俺らミスって負け確定だわこの戦争」とは死んでも言えないし
本当にギリギリのギリギリなセーフラインで踏み止まったタイミングじゃなかろうか

>>349
だから結果論なんだよ
大和が役立たずというのも結果論だし、航空母艦作ればよかったというのも結果論
そもそも日本は戦艦の建造を大和と武蔵の二隻で打ち切り
後は空母を優先して建造しているんだし

>>390
貧乏じゃあなかったよ
資源は乏しいけどさ

あとアメちゃんしばくのは無理だろ
我が国の防衛自体が日米安保ありきだし

そもそも自衛隊の発足が東西冷戦で日本を不沈空母にするため

>>361
砲戦時代は戦艦のように「でかい船にして装甲で耐える」防御しかなかったが

ミサイル時代は電子戦やらなんやらでミサイルを破壊・無力化する防御が主流になった

けっきょく決戦兵器で一挙に戦局打開という思考じたい
身の丈に合わないことをやらかそうとしてることの反映だな
身の丈にあった国際的地位とそれを目指した外交で良かったんだ

あれだけ大型になるとエンジンの暖気だけでも相当燃料食うんだろうな

>>396
建造したってさあ、動かせなきゃ意味ないんだよねえ
大和特攻のために空母の分の油よこせ！空母は港でお留守番な！とかやってるようじゃ意味ねえの

土建と一緒だな。理想ばかり高く、時間と大金と人手を無駄遣いした挙句、出来上がったものは無用の長物。

>>393
基本は「自分の主砲弾に耐える」だね

>>390
一丸となれるほど仲良くないしなあ

逆にいうと戦艦と同じ大砲を積んだとしても装甲が薄ければ戦艦に分類されない

>>402
そんでその出来上がった無用の長物の維持費に汲々として
本当に必要なところに予算が廻らなくなるところまでテンプレ

大和が沖縄沖に沈んだのは知ってるけど、武蔵ってどこでどうなったの？
あともう一隻大和同型艦なかったっけ？
教えて詳しい人

>>4
でも大和と並んで馬鹿査定扱いした青函トンネルは
今や必要不可欠なんだぜ道民に訊いてみればいい

>>400
燃料入れるだけでも10時間とかかかるでござる
ボイラーとかタービン暖めて動かすまで8時間とか余裕

そもそも、住民の生活もままならない状態で戦争してる段階で兵器うんぬんいってもな。
占領したら山のような物資がとれるんだったらまだしも

>>354
潜水艦とかが見たいなら大和ミュージアム近くでチャリ借りて音戸方面の高台に登れば一望出来る
当時の雰囲気を楽しみたいなら旧呉鎮守府
車なら江田島にも記念館がある
大和ミュージアムで観光マップ置いてあるから貰ったら？

>>389
難しかったんじゃないかなぁ、ドイツから
コピーしなさいと貰ったＵボートのコピーが
出来なかったり技術的にはドイツの方が
上だったからね

>384
アイオワは横幅が狭い(パナマ運河のせいで)割りに縦幅が長いから波に影響され易くて不安定だった
この教訓がアメリカで大型戦艦不要論となった一因だとか

>>407
捷一号作戦でフィリピン沖のレイテで撃沈された

>>371,375,377
ありがとう採用！
>>378
高そうやな(´・ω・｀)
>>380
火曜定休だけどGWはやってるみたい
舞鶴でも日曜に艦艇見学してたな、行ってみる！

ジオングがパーフェクトジオングだったらの逆みたいな話でいずれにしても敗けてたか

>>407
長門じゃないよな？大和型じゃないしね

ティーガーとか武勇伝がけっこうありそうだが結局どういう評価なんだ
やっぱT34がワラワラ出てきたほうがつおいか

>>409
今のイージス艦って発進まで何時間必要？

>>415
泊まるのか？

>>407
二番艦の武蔵は>>414の通り　このときの戦訓を米軍は大和相手に活かしたといわれる
（魚雷の片舷集中）が、日本は武蔵喪失から何を学んだのかな…

三番艦は空母に改装されたが完成前に米潜水艦の魚雷で最期を遂げた

戦艦大和（46cm砲）　射程距離　　　約41km
F6Fヘルキャット　　爆撃可能距離　約700km

なにこの役立たずは（驚愕）

>>419
それは知らない
悪い、他の人に聞いてくれ

>>407
信濃が３番艦の予定だったのが空母に変更になったんじゃなかったっけ

>>419
ジパングで30秒っつってたな

>>418
防御時はとても厄介な敵

戦車は地形を利用して待ちぶせとか色々できるからな

海の上ではそれはできない

>407
武蔵はレイテ海戦で沈没
3番艦は信濃で空母に改修されたが和歌山県沖を曳航中にアメリカの潜水艦の雷撃を受けて沈没

つか戦艦って製造に数年かかるじゃん
予算付いてから就役するまでに数年かかり、その間に航空機の機動部隊の方が強くなっちゃったってだけでしょ
しかもそれを日本みずから立証しているという間抜けさ

>>419
ガスタービンエンジンは重油より瞬発なの

>>428
値段が高すぎて沈められたら政治的にまずいので、前線へ出したくないという
おかしな兵器の典型になってしまったからな

信濃は潜水艦で沈没させられてなくてもシケで沈んだろｗ

>>421
>>427
潜水艦ってえらく強いんだな
船作らないで全部潜水艦にしちゃえばいいじゃんか

大和の場合はまず46センチ砲のっけた戦艦がいいなあってところからスタートして
じゃあこいつを載せられる船体はどんだけの大きさになるん？
こいつの砲弾くらっても沈まないようにするにはどんな装甲が必要なん？
でかくなりすぎたし重くなりすぎたからどうやって速度と機動性をあげよう･･･っていう感じに設計していったんだっけ

トマホークぶっぱなすアイオワとか夢がある

>>422
大和はヘルキャットの航空爆弾１発食らったところでなんともないが
ヘルキャットは大和の46サンチ弾食らったらすごい悲惨なことになるぞ

>>432
まさに今そんな感じだよ
中国もアメリカも潜水艦山ほど作ってる

何で日本は空母に注力しなかったの？
真珠湾攻撃で自ら空母の有効性を証明したのに

>>419
30～1時間
エンジン自体は元が15分とかそんなんだったはず
ガスタービンだから飛行機といっしょ。
電源いれて羽ブン回せばすぐ点火するが、それまでの手続きが蒸気タービンに比べたら僅かのレベルだが、長い。
それなので一般的な船舶エンジンであるディーゼルとは何もかもが違う。

なので、安部サンの「退役護衛艦を巡視船に」という話が流れた。

>>433
設計やら建造に関わった連中は楽しかったろうな

>>161
紺碧の艦隊にはあるんだなそれが
太平洋戦線は艦上機・艦載機が主流だがインド方面でなぜかアメリカから中古で買ったB29でドイツ軍を爆撃しているｗ
何を言っているのか自分でも良く分からんｗ
トンデモ架空戦記の面白いところでもあるんだが
糞アニメと同じ感覚

>>432
潜水艦では陸上部隊を運ぶ輸送艦の護衛や、敵航空基地をだまらせる航空制圧任務ができない

>>421
軍部「新型のダメコン入れたで！」

アメちゃん「なんやこの化けもんタフやなあ次見たら片舷集中砲火や」

大和「助けて！右舷ばっか狙われてもう限界なの！」

艦底ﾊﾞｷｰ

相手が戦艦なら、尚さら空母の方が良くね？戦艦より空母の方が

>>435
センチなのかインチなのかどっちだよ

>>437
ほぼ注力してるといっていいと思うが？
1920年以降の戦艦数２　空母３０

戦争しないで使わなければ意味があったんだよな、今の核兵器と一緒で脅しに使うのが正しい使い方だから
ここいらは戦前にカタログデータ水増しして宣伝してた独逸の方がおりこう

>>432
信濃が沈んだのは建造時のミスが原因とも言われてます

>>446
ただ大和は秘匿してたからなあ

>>445
その2ってのがなければもっとたくさん空母を作れたのでは？

>>446
日本は長門以来水増しどころか過小評価を公表するからな・・・
護衛艦なんて、3割低い数値をさらに一割削って予算要求してるから、同クラスの船と比べるとアイドルと女優の身体スペックみたいに、とんでもないことになる

>>449
作れたかどうかは微妙だが少なくとも動かせたからなｗ

今も昔も発想が同じなのが泣ける

>>448
実戦で使うことしか考えてないから確かにバカなんだよな、それ以前の艦船もカタログデータより控えめに公表しちゃってるし

戦艦大和
青函トンネル
瀬戸大橋

ってない方が良かったよね
特に瀬戸大橋ができたら四国は発展すると聞いてたのに、むしろ寂れてるし…

>>449
結果論

相手が強力な戦艦を持っているのに自国が持っていないと海軍は戦えない
というのが日本に限らず当時の認識

結果論を言うならば大和型の分空母作ったって日本が負けるのは同じ

東郷平八郎が空母と潜水艦とレーダー作れって言い残してたら
もしかしたら勝てたかもしれない

>>450
剛力みたいな多目的艦が最強やねんな？(　･｀ω･´)

海軍の予算のための大和であり太平洋戦争だから

シミュレーションゲームで不利になったとき、なけなしの金でコスト高の兵器をつくってはっしんさせたとき
結局最後はざこにかこまれてジエンドになるのが日常だよね

>>454
ハマコーが作ったものの方が近い

>437
空母で戦闘任務に耐えられるレベルのパイロットの育成に時間が掛かるから
ミッドウェーでパイロットごと殲滅された日本海軍がその後、空母を有効的に運用出来なかったと思われる
要するに時間と予算が取れないから造っても無駄と判断された

>>432
信濃の場合は未完成で曳航してて
しかも艦内では曳航してる間も工事作業中だったから工事作業員しか乗ってない
防水区画も完成してなくて、しかも区画の扉開けっ放しでケーブル渡して作業してた
そんなときに魚雷くらって浸水したもんだからケーブル邪魔で区画も閉じれない、浸水を食い止めるノウハウ持った人員がいない
だからいとも簡単に沈んだ

>>452
本当このスレざっと読んでるだけで軽く絶望するよね
戦後処理でケツの毛まで毟られてたら良かったのに

輸送航空戦艦伊勢

ミッドウェーも大和を傷つけさせたくないから空母4隻を犠牲にしたようなもんだしなｗ

>>455
常識を打ち破る天才が真珠湾奇襲とか思いついたんだな
もっとたくさん空母を連れて行けばよかったのに

そうだよマレー沖海戦を忘れていた
あれは釣りだったのかどうか知らないけど
緒戦の海軍の大戦果は航空雷撃だったという

よく分からないんだけど、46cm砲の射程が40kmあるとして、
実際40kmも離れた敵船に当てられるもんなの？
相手も動いてるんでしょ？

>>468
艦隊戦ではそれほど役に立たないけど、対地攻撃には有用
上陸部隊を支援するのにつかえる

>>468

もちろん当たるわけがない。

>>468
「絶対に」というレベルで当たりません。

>>456
そもそもレーダーに使える強力な磁性体が開発出来なかった
資源も基礎技術力も足りなさすぎなんだよ

>>455
まあ日本の本当に救えないところは空母に注力して艦載機
もっと言えばそのパイロットに注力するという発想は無かった事

真珠湾は奇襲でありかつ対艦隊ではなく対地上基地だからな
空母を用いた地上攻撃はそれ以前にもある

航空機で戦艦を沈めたマレー沖のほうがたぶんインパクト大きかったんじゃないか

>>468
何海戦の話だか忘れたけど
俺の読んだ戦記では
水平線を煙幕炊いて逃げる商船改造空母に砲撃して
命中したけど突き抜けて逃がした

建造開始が大艦巨砲主義全盛期の1937年だからやめるにやめれなかっただけでしょ

太平洋での空母運用効果を見て慌てて空母と航空機急増させるも戦艦作るのに手一杯でまともなリソースが無かった

大和と武蔵の人気の差が酷い

>>468
まあ当たり難いけど、25Kmの最大射程だと
到達まで11分かかる酸素魚雷よりずっとましかもｗ

>>469
それも空母の方がいいんじゃね？
40kmも離れたところに大砲を撃ちこむより、戦闘機を飛ばして爆弾を落とした方が確実だと思うが

>>456

むしろ潜水艦に輸送船をばかすか沈められて負けた。

第一次世界大戦の時に、あの大英帝国がドイツのU-Boatに
ぼこられて敗北寸前に追い込まれた史実を学んでいれば
日本海軍も、もう少しましな戦いが出来たと思う。

もっと要所要所で出撃させてら役に立った。
軍令部のヘタレが悪い。

戦艦つくるなら空母作れば
空母つくるなら艦載機作らないと
艦載機つくってもパイロットがいないと
パイロット育てるにしても自動車すら運転できないのに教育は
艦載機とパイロットそろえても稼働率が
稼働率あげるには工場のありかたから
つか石油

などなど○○すれば良かったってどれだけ考えてもきりがない
なにをやってもダメだったとしか言えない

>>13
まあ、最終的にコレなんだと思うんだよね。「大和民族の、日本男児の凄さと気合を見せ付ける」ってやつ。

意地だの気合で国家予算決められて堪るかよ！って意見もあるとは思うけど、現代だって政治家の思惑（主に金儲け）で国家予算を決めちゃう事だってあるじゃない。
で、「何でこんな馬鹿なことに国家予算を？」って議論が尽きない訳でしょ？

>>473
当時の戦闘機を操縦するのってそんなに難しいの？
車と一緒で、朝から晩まで1ヶ月も練習すれば相当うまくなるんじゃないのか
今の戦闘機は意識を失ったりするらしいけど

>>480
かといって、正面装備をなんとかするのが精一杯な貧乏海軍に、
海上護衛戦が戦えたとは思えないんだなあ。

現代でも慣性誘導とか付けた主砲とか出番無いのかな
レールガン上手く開発できたら戦艦復活しないかな

>>477
米国だと普通に「味方艦隊の盾となって一身に攻撃を浴び沈んだ」武蔵の方が人気が出そう

日露戦争で勝ってから「海船最強」だと思い込んで長期計画で設計したんだけど
時代が空母に変わって行ったにも関わらず計画変更せずに製造した結果がこれ

でも太平洋戦争からわずか5年で空中戦がジェットエンジンに変わって
戦闘機になったというのは脅威だけど

>>475
レイテだな
それも実際は疑義があるみたいだし

>>469
なお、海軍司令部では山本以外は艦隊決戦用として艦砲射撃を否定してた模様

>>482
でも最善の策だったとは思わないでしょ？
どうやっても勝てるとは思わないけど、もっとアメリカの嫌がる戦い方をすればよかったのに
イラクなんかボロ負けしたのにアメリカが負けたみたいな状況になってるじゃん

>>484
飛ばすだけじゃ駄目だからな
そもそも俺はGPS誘導も無しに大海原で空母に帰りつける気がしないｗｗ

>>469、470、471
あ、やっぱそうなのね（笑）

ダムとか原発とかと同じでやめるにやめられなかったんだろうか・・・
海軍の利権的にも。
航空機が短期間にこれだけ進化するのは予想できなかったんだろうけど、
それにしてもなぁ・・・

>>488
現代の戦闘機同士の戦いも、ドッグファイトというのか、互いに後ろを取り合って後ろから銃撃してんの？

>>411
さんく
バイクで行くからいけそう
>>420
そのつもり

何やってもムダだが世界各国と比較すれば
それぞれの分野でベストを尽くしたかどうかは分かるよ

あと今でこそ大和と空母が人気だけど
重巡旗艦の水雷戦隊ってのが海軍のお家芸だった
http://ja.wikipedia.org/wiki/クラ湾夜戦
この辺の戦記はなかなか面白いよ
真夜中に最高速度で殴り込み

>484
じゃあ君、来月から海軍入って１ヶ月訓練したら空母に配属ね
って言われて出来ますか？
陸地じゃなくて海の上の船だよ？しかも爆弾抱えた飛行機でやるんだよ？自信有る？

大和の代わりに空母作れとか言ってる奴は>>73見とけよ

>>484
アメリカは戦時下で素晴らしいパイロット育成を行っていたらしいよ

>>491
最善の策など戦争をしないことしかない
それ以外は根っこからだめだめなので大和つくるかつくらないかなんてほとんどまったく関係ない

日露戦争の成功体験が忘れられなかった
軍艦(戦艦)こそ男のロマンとか思っちゃったんだろ
まったく頭の柔軟性がない
これからは飛行機(戦闘機)の時代と方向転換した
アメリカとはえらい違い

>>485

同じ負けるにせよ、あんな無様な負け方はしなかったと思うの。
それに、海上護衛戦って航空機との連携がかぎだし、
一式陸攻とか、空母にぶつけるより
潜水艦を相手にする方がむしろ役に立ったと思う。

何にせよ、潜水艦相手の戦いを等閑視して、輸送船をぼこぼこしずめられ
潜水艦を艦隊にたたきつけるならまだしもモグラ輸送に使って
次から次から沈められるという情けない状況よりは、ましな戦いが出来たんじゃなかろうか。

>>498
当時の戦闘機操縦がどのくらいの難しさなのかよく分からない
1ヶ月で猛練習して2種免許をとってタクシードライバーや大型の運転手になれってレベルならできると思う

>>499
日本の空母なんてほとんどが駆逐艦やら輸送艦やらを改造して作ったなんちゃって空母でしょ
大和も空母に改造できたんじゃないか？

>>497
お家芸の夜戦もアメリカがレーダー射撃が出きるようになると
優位性なくなったからねぇ

>>505
そのころにはもう載せる飛行機もパイロットも無いんだ・・・・

>>503
潜水艦も隊列組んで行動させてたから一隻見つかるとあとは芋づる式に沈められたらしいな
ほんと馬鹿

葛城だの天城だの空母の大量生産は日本でも試みられたろ

>>505
上屋をはぎとってから作りかえる手間考えたら
１から新造艦つくったほうがいいんじゃないかなあ

>>501
そうだな
宣戦布告と同時に降伏宣言すればよかった

>>500
昭和16年自家用車年間生産台数

米国370万台
日本千台

つまりはそういう事なんだよね
自動車の運転もそもそも動力機械に触れた事もない奴に一から飛行機乗れとかムリゲー
どこかの村でただ一人自動車の運転免許持ってた人が6回だか7回だか動員された話聞いた時はワロタ

>>500
それでも養成期間は2年ぐらいかかったようだけどね
開戦とともに大量養成を始めたパイロットが
1943年になると戦場に登場

>504
練習機さえ壊したら懲罰、リンチの御時世に現代の教習所とかヌルゲーも良い所

操縦するだけならまあ短期間でできるだろうよ
パイロットが不足していたっていうのは少々語弊があるがベテランパイロットの不足だよ
パイロットがいても習熟度が足りないわけだよ
戦争だよ相手がいるんだよ相手より下手くそなら落とされるんだよ
だいぶ乱暴な言い方だけど

役立たずなのは運用方法を間違った偉い人

当時の米本土なら空襲に遭う心配もないだろうしなあ

>>502

開戦時、アメリカの空母は7隻、日本の空母は10隻あった。
戦艦はアメリカが15隻、日本が10隻。
実は日本の方が航空主兵だったんだな。

空母への着艦は今でも難易度高いけど当時はもっと難しかっただろうしなあ

>>512
そんなの関係ない、ソ連は戦車でドイツを打ち負かした。
自動車が普及してるから飛行機の操縦訓練が楽だって何だよ。
そんなのが役に立つのは初歩の数時間だけだろう。

今もあまり変わらないのかも知れないけど、対費用効果とか全く考えていないよな

>>515
まあそういうことだけど、空母みたいな狭いところ
に降りるには陸上の飛行場に降りるよりずっと
難しいからね

道路と競技場をつくればいいって言ってる現代もまったく同じ
あれとこれとこの道は中止ってやらないと話にならん

>>503
一式陸攻で米潜撃沈した例ってあるの?
超低高度から水平爆撃やるんだろうか。

>>518
それは単にワシントン条約で戦艦の建造制限をかけられてたからってのもあると思う
空母の制限はなかったはずだから空母作るしかなかったっていう

>>476
当時はユトランド沖海戦のデータから装備を整えるしかないからなあ
航空機もまだまだショボかったし別段おかしな話でもない
昭和の三馬鹿査定とか後知恵だわ
問題はせっかく作った戦艦をホテルにしてしまったことと
空母による航空戦へ頭を切り替えられなかったこと

>>521
瀬戸大橋の恐ろしさを知らないな？
費用対効果どころか、岡山市だとかに吸い上げられてマイナスになってるんだぜ

>>525
条約明けで日本が作った戦艦２
アメリカは１０
国力の差の結果でもあるけど、日本が特に戦艦に注力していたわけでもない

>>1
私のしごと館よりマシじゃね？

アメリカは自家用機を所有したり郵便や農業で普段から飛行機操縦してる人材が多くいた。
その中から軍用機のパイロットに容易に転換させる事が出来た。

それに対し日本は自動車ですら運転した事が無い人がほとんど。

戦争から帰ってきたら国が飛行機の免許やるから取りに来いっていわれたろ？

>>521
伊400潜水艦とか無駄の極みだよな
ロマンはあるけど

>>528
そりゃアメリカみたいにぽこじゃか戦艦作れるほどの国力は持ち合わせてないからな

>>498
空母に乗ってた人が言ってた話として、こんな話を聞いたことがあるよ。
「空母から航空機が発艦するのは、凄く難しい訳です。陸上の滑走路と違ってスペースが限られるし、太平洋の荒波でもって、凄く揺れるし」
「何しろ、両手両足使って航空機を微調整しながらじゃないと飛ばせない」
「だから、新人パイロットなんかは凄く神経を集中させている。発艦の時は、幹部の人達が甲板の端に立って帽振れやってるけど、新人は彼等をチラッと見るぐらいが限界」
「なのに、ベテランパイロットは前方じゃなくて幹部の方をずっと見ながら、にこやかに手を振りながら発艦していく」
「あの状態で、前方を見ず、片手を離して発艦出来るなんて不思議で仕方なかった。でも、だから「ベテラン」なんでしょうけど」

この思想は無駄な機能山盛りの糞家電に受け継がれてる
日本のものづくり（笑）

ドイツ軍がラーテを本気で作っちゃった感じ
発想が女子供

数でアメリカに勝てないからデカイの作って質で勝とうとした
結局質でも負けたけど

大和型一隻つくるのに当時の国家予算の3％を要したというし

現代のアメリカvsイラクより戦力差があったのか？
あれより雑魚だったのか日本は
イラク戦争ではアメリカ兵がかなり死んだって聞いたけど

>>520
ソ連は簡単戦車を作ったよね

いやいや大いに関係あるだろ
そんなに簡単ならなんでその簡単な方の自動車の運転を教えないんだよｗ

このスレ見てると大艦巨砲主義ってのも当時の日本人を馬鹿にしたいがために使われてる言葉だなあ
まさにレッテル貼り

安倍と東電が爆発させたフクイチの後始末に国家予算の(r

>>533
かといってアメリカが新しい強力な戦艦を持ってるのに
日本がふるーい閉経も近いような戦艦だけでアメリカに対峙するなんて選択もない
役に立たなかったのは結果論でしかなく、当時戦艦は無用と判断した国などない
この点は日本軍のミスではない
戦艦以上に空母は可能な限り作ってるわけだし

>>538
さっきから誰も彼もが瀬戸大橋を批判しているようにみえる

伊400シリーズをあと一年早く投入出来たら日本は勝ってた

大和って大戦末期になってやっと造られたみたいなイメージだけど
開戦する前の年には進水してるのだが

>>１の親も・・・

>>510
でも7割方出来てた信濃は一応空母に改装されただろ、一度も使われてないけど

見栄えや象徴っての気にしてたんじゃないの
今の中華みたいなもんだろ当時の日本の思考なんて

>>543
イラクやベトナムは敢えて古い兵器でアメリカ軍にネチネチダメージを与えたようだが
本当に「自衛戦争」ならそういう選択肢もあったのでは？

男のロマンだから

>>546

でも、大戦後期になるまで実戦に使ってなくて、ホテル化してたよね。

ミッドウェーの時の加賀の護衛に大和がついてればミッドウェーは勝てた説を押してみる。
あと、ヘンダーソンの艦砲射撃に大和を使うべきだったとも思う、あと陸奥も。

日本は
経済力　ダメ
技術力　ザコ
戦略　　カス
運用　　ゲリ
組織力　うんこ

だったけど航空機の時代を認識できずに大艦巨砲主義にとらわれていたというのは大間違い
そもそも日本が航空機の時代を切り開いたようなもんだし

>>543
結局、国力が小さいからアメリカのようにあっちもこっちも、っていうわけにはいかなくなっただけなんだと思う
軍事費が国家財政を相当ひっ迫してたのは事実だし
できうる中でやろうとした結果改装空母や駆逐艦をなるべくつくるってことだったんだろ
開戦前は条例もあるわけだし
で、艦隊決戦で何とか打開しようとしてたのも確かだし
それは艦載機やパイロットの不足っていうのも要因だけど

ビッグ７の価値観から抜け出せなかった、てことでは。

大和=今の関西
武蔵=今の関東

>>550

MiG-21はベトナム戦争当時の最新鋭戦闘機なんだが……

>>548
完成したものを壊して作り直すよりは中途のほうが楽だったとかかね？
でも改造するってことはやってる間は役に立たないわけだし
作り変えても艦艇の種類はかわっても手間かかるわりに
全体の個体数は増えないよね
戦艦が無用の長物化したのは運用のヘタさだってあるだろうから
使いどころってのもあるだろうし
だったら可能なかぎり役に立ってもらう傍ら新造艦つくったほうがいいんじゃね

>>552
潤沢に燃料があればね…

>>>553
ずっと上のレスで、戦艦が必要っていう当時の認識（に囚われてた）って自分で書いてるじゃん
もしもどうしても戦艦が必要でもあんなにでかい戦艦にすることはなかったんだよ？
それが大艦巨砲主義なんじゃないの

いまだに大戦略マスターコンバット2で遊んでる俺に言わせると
F14最強

当たり前のようにB29の空襲が～って戦争で語られるけど
B29が領空内飛び回ってる時点で領空侵犯されまくってるやん
末期やろこれ。さっさと降伏せえやまじで。ガバガバやないか

レイテが最たるものなんじゃないかな
艦載機なくなった空母を囮にして、艦隊決戦でなんとか打開したいっていう
結果、空母を捨てて戦艦の喪失を恐れて反転したわけだけど
この時意地でも突入しておけば華々しく終焉を迎え無慈悲の幸福をしていた可能性があるな

もったいないお化けに勝てないのが日本人

B29をやっつける術がなかった
開発も軽戦闘機止まり

>>559

ずるずる長期戦をやって燃料を無駄遣いするぐらいなら
すぱっと決戦やったほうがかえって燃料を使わなかったと思うの。

武蔵の艦内には武蔵神社があった
武蔵の国氷川神社（埼玉県大宮市）の分社
つまり武蔵はさいたま

>>564
スレの皆が瀬戸大橋を叩いてる！！！
せっかく作ったんだからメンテナンス費用が膨大でも維持するべきだろ！！！

戦闘機作ってもパイロットまともいなくて無駄になるから戦艦で行くしかなかったんじゃね

床の間の刀みたいなもんなんだって誰かが言ってた

>>440
あんのかｙｐ
斜め上いっとるなｗｗｗｗｗ

>>561
フェニックスミサイルは遅くて曲がらない爆撃機はともかく戦闘機相手にあんなに当たらないと思うw

>>561
グラマンを潰した欠陥機だけどね

>>568
解体費用も膨大だから未来永劫メンテナンスし続けるしかないな
つーか解体できるのかアレ

レーダーが優秀だったら使えていたと思う

そもそもアメリカから石油の８割を輸入してた時点で
戦っちゃいけない相手だと何故悟れなかったんだろうな

しかも満州事変までならギリギリ許されたかもしれないのに
どんどん戦火を拡大させていって、しまいにはアメリカの警告を無視しての
仏印進駐の強行とか何考えてたのか分からないレベル

更に石油の為に戦争始めたようなものなのに、石油の配分をめぐって陸海でゴタゴタ
暗号は解読されてて撃沈祭り
しかも商船暗号は海戦以来一度も変えなかったのに、誰も危険性に気付かないとか何なの？
こんなクズ海軍に長期戦とか出来る訳ねーだろ
短期決戦でも怪しいわ

でかい戦艦を作る理由は相手の大砲が届かない距離から攻撃するため
大艦巨砲主義は間違った考えじゃないよ

>>574
老朽化したら船が危険だからね(ﾆﾔﾘ
永久にメンテナンスし続けるしかないね(ﾆﾔﾘ
もちろん君ら都会もんの税金で(ﾆﾔﾘ

そりゃあ、日本海海戦の勝利の影響だよ。
次の時代が航空戦になることを、トップが見抜けなかった。

歴史古い順
上町台地（大阪市)
神武天皇（初代天皇)の生国魂神社（大阪市)紀元前７００年（日本列島の神そのものを祀る神社)
神功皇后の住吉大社（大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖)の四天王寺（大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮難波京（大阪市)（仁徳天皇などの皇居)（日本初の首都)大化の改新（天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年～平成２６年の今も続いている
難波津住吉津渡辺津（国際港湾都市（街))（物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す商業都市として栄える（大阪市)石山本願寺（浄土真宗本山)（大阪市)跡地に大阪城（難波津や渡辺津（船場)の商工業が更に発展)
大阪市（難波宮、難波京)
奈良市（平城宮、平城京)
京都市（平安宮、平安京)
江戸（東の京、東京)
江戸城を築いたのは大阪の源氏

アベノミクスと同じや
株価や景気つりあげても大事な局面で海の藻屑や
日本人が沈没して死んでいくのを高みの見物もええで

>>558
四番艦は途中でバラされて資材として流用されたはず
そもそも空襲の激化とともに大型艦作れるドック自体不足してたし、信濃の改装は運搬手段がなくて主砲が載せられなくなったからしょうがなく・・・
運用上大量の重油を食う大和型は戦争後期は
お荷物だったらしいよ

>>577

相手の大砲が当たらない距離から攻撃したんじゃ、こっちの砲弾だって命中しないだろ。
大艦巨砲主義はこっちの装甲をぶあつくしてこっちの大砲を強力にする以上のものじゃないよ。

>>576

史実では、山本五十六が「一年は暴れてみせる」と言った。
南太平洋海戦でホーネットを沈めたのが42年の10月。まあ41年の12月から初めて
11ヶ月だけは暴れたわけだ。。

>>579
世界初の機動部隊構成したのに不思議な話だ

>>582
なるほどねえ

>>581
そういう話にはマクロ経済学のテクニカルな知識が要るんだが
それが無いなら技術軽視の戦前と変わらんぞ

>>583
碌な電探もないのにアウトレンジ戦法。

>>577
当たるなら意味もあるんだろうけどアナログ射撃でほとんど当たらなかったんだろ
アメリカ軍はレーダー導入して命中率でも負けてたとか

>>491
使うチャンスがあったらしいレイテ海戦でも引き返しちゃうし

五十六がこれから空母を運用して航空機動部隊の時代だっていってたんだっけ？
でも大鑑巨砲主義の流れには勝てなかったんだよね？

ロマンとかカミカゼってｗｗ殺されに行った奴等はたまったもんじゃないなｗ

当たり前の話だけど海の上で撃墜されたら
アメリカみたいに手塩にかけた兵隊軽々に殺せるかボケ！が念頭にない限り、
またそれを成し得る余裕が無い限り100％死ぬんよ。
みんな大好きルーデルさんでも太平洋上だと30回死ぬんよ。
対米開戦の大本が「陸軍主体とか面子立たんぞボケ！」を軸にしてる以上
橋頭堡確保してチマチマとかやってらんない、
とにかく海の上で暴れまわってドヤァすんのが第一義だから
航空機運用に傾倒してたとしても日本のすり潰し必定の運用だと遅かれ早かれ詰むんよ

兵隊なんて一銭五厘。
過労死しようが逃げ出そうが、いくらでも代わりはある。

って何時の時代の話なんだろうなあ orz

>>586
また瀬戸大橋が批判されてるのか？
瀬戸大橋の公共事業で岡山市は豊かになった
政令指定都市にもなった
これがマクロ経済学だ

大和作る金で軍部上層部の死に場所を作ってやればよかった

>>584
アホなの君ｗ
戦闘機つくってるんだから、そりゃー機動隊も作らるわ。
そうゆうもを航空の時代とは言わないの。
あくまでも、日本の航空部隊は艦隊の補助的役割なんだよ。
あんな広い太平洋ふｆで大和がなにができるんだ？
航空機の時代とは、航空機を大量にして一極集中で畳みかけることを意味する。
当時の日本にそんな戦術はなかった。

公共事業を不況期に前倒しでやる判断とかはマクロも絡むが
ふつう個々のプロジェクトレベルでの評価はミクロ経済学の範囲
基本は費用便益を分析して便益÷費用＞3なら作る、
そうじゃなきゃ作らないとかなんだけど
本州四国連絡橋3本ってその計算やってないんだぜ
すげえだろー

ヒーロー物アニメの超必殺技みたいなもん。

とことんまで追い詰めればこんなワザを発動するって
周りに周知できただけで効果あり。たとえ不発でもね。

物理破壊兵器、歴代最大最強を発動させた実績は大きい。

結局日本人の技術力じゃ作れなくて、ドイツからわざわざ工作機械輸入して作ったんだろ＜大和
身の丈に合わないことして負け戦、とかバカじゃねーの

>>561
なおコスパ

>>384
ちなみに
都庁243m
東京タワー333m

>>561
見た目のカッコよさは正義だから仕方ないね

暗号解読、レーダー、近接信管
米側のこの辺の技術の大戦中の進歩は戦局に大きく影響したと思う
一方日本は練度()

ライト兄弟って実は京大の右翼学生が渡米した時のあだ名なんだよ
あだ名は”来渡京大”
アメリカでは衝撃的な発見だったらしいが、アジア人が開発した飛行機じゃ宣伝効果が薄い　資金集めもままならない
そこで担ぎだされたのが、当時軽い非行ブラザーだったライト兄弟だった
もちろん表舞台で脚光をあびたのはライト兄弟
来渡京大”は歴史上の表舞台から消えてしまった
そこでアメリカは彼の功績を称え”来渡京大”を”京渡大来”つまり”京都oh right”にして戦争を始めたんだ
京都空襲がなかったのもそういう経緯だったらしい

…というアホな夢をみてしまった　申し訳ないｗｗｗ

>>597
だって計算したら怖いだろ
瀬戸大橋が完成すれば四国が大発展するはずなんだから
ちょっと足踏みしてるだけなんだから
建設費用だけじゃなく、維持費用でお国からもらった税金をいくら使ってるとか、
完成後に周辺の人口がどうなったとか、県のGDPがどうなったとか、雇用がどうなったとか、調べたら怖くなるだろ？
じゃあ計算なんてしちゃダメだよ

大和は沈んだから失敗扱いされる
ということは瀬戸大橋は存在し続ける限り結果は出ないということだ

もんじゅと同じ論理

>>598
まともに大砲撃ったのってサマール沖海戦位だっけ?
あんまり発動してないだろw

>>604
ネトウヨなら信じるかもしれないなw

作るのに使った費用はもうサンクコストなわけだから
今後の便益とコストを比較してダメなら爆破でいいんだよ

大正時代に作り始めた時は戦艦が最強だったのだよ。
空母が最強と分かったのは真珠湾攻撃から。

>>610
マレー沖海戦じゃね

>>611

マレー沖海戦でプリンス・オブ・ウェールズとレパルスを沈めたのは陸攻なんですが。

>>535
物は一生懸命作るけど、それをどうやって使うんだよ
って言うソフトの部分はいまだに駄目だよね。

あと兵站の重要さはよくいわれるけど
救難のコスト込み込み
アメリカは救難に対応しすぎて泥沼化するきらいはあるけど
墜落したパイロットを救出するコストと新しいパイロットを養成するコストを考えると
．．ってなんかワタミ批判みたくなって来た

.
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ﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ
_｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い　　★ 「慰安婦問題」に関する河野談話の見直しを求める国民集会
: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l
　|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | 　　※ ぜひ、署名を持ってご参集下さい。
　|､lﾊl､ﾞ　　　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l
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.

>>544
1本で十分だったなｗ

>>612
ごめん、航空機と勘違いした

強そうだからだろ

>>616
フェリーで十分だよw

バカだから

>>545
載せられる飛行機は3機だけなんだぜ、晴嵐の
開発も遅れてたし

>>22
大口径砲ってもう無理なんじゃ

>>621
パナマ運河やっちまえばよかったのにな
アメリカの場合3日で直しそうだけどw

>>614
養成にかかる時間とコストと資源を考えれば
パイロットだけじゃなくて兵隊も職人も大事に
しないといけないんだけどね

貧乏国なら余計に

男にとってのオチンチンがあの時代の国々にとっての戦艦だったんだな
もともとは短小皮余りなブツしか作れないだろうと思ってた故に空母機動部隊という絶対的悪魔的なオチンチンキラーを創出した日本ちゃんなのだが
歪んだ劣等感と優越欲求が国民の貧窮を引換に僅か２本きりの「初めから黒ずんだ陰頸」すなわち大和と武蔵を実現させ
それはもう大事にサスサス愛撫しまくった、実際のマンコには近づけず、むやみやたらに撫でて撫でて、ごくたまにそれがチンコであることを確認する場合以外はイカせることは禁じた
そそり立つ秘密の巨根は短小保持者共の心の隙間を充足させまくり、これが消えたら僕も消えてしまう！という信仰にまで上り詰めるに時間は要しなかったみたい
そんな短小保持者共がようやっと、自分がセックスに向いてないカマキリ野郎だったと気づかされた時、大和と武蔵（正確には武蔵と大和）がズル剥け状態で世間様に姿を現した
それは悲しいまでに萎えきった姿で、他人の好奇に満ちたガッサガサの作業用手袋で荒々しく手淫されるまま切り刻まれるウインナーでしかなかった
精子の代わりに大量の血が飛び出て、チンコは沈んだ

全部は歪んだコロボックルの劣等感がいけなかったんだ

>>2
ほんとこれ
予算がっぽりいただきます

>>610-612

洋上で作戦行動中の戦艦を航空機が沈めたのはマレー沖が初
停泊中の戦艦ならイギリス軍がタラントでやってる

>>622
無理というか、作る必要がないから廃れた
もし予算を際限なく使えるとかいうなら
多分作れるんじゃないかな

そういや大和の主砲を削り出した大型旋盤(1938年製)はまだ現役なんだっけ
http://www.kansai.jsme.or.jp/Seminar/report/ken629_2.html

>>627

確かにそうだね。作戦行動中の戦艦の行き足を止めるだけなら
ビスマルクの舵機室をソードフィッシュが雷撃したって例があるけど。

奇しくも日本の真珠湾攻撃で航空機の優位性がわかったんだっけ？

当時一億二千万円だっけ？
売春婦の糞婆に8000万円も払ってたから負けたんだな。
やっぱり糞朝鮮人が全ての元凶だな。

雇用の創出

>>630

マレー沖海戦で航空機優位が確定したってのが定説じゃなかったっけ？

戦艦作ったのは別にいいんだよ
問題は空母に随伴できないトロい速度と、もったいぶったか知らんがホテルとまで呼ばれたその運用

>>634

27.5ノットの速度は、別段遅過ぎはしないんだよな。
空母に随伴させて運用してた、米軍のノースカロライナ級と同等なんだから。
アイオワ級や金剛級が格段に早いだけで。

問題は、ひたすら、ホテルと言われたうんようにあると思う。

まあこの戦争は、戦争以前の国家戦略的な部分で圧倒的に負けてるので
どう転んでも、それこそ神の奇跡でもない限り、
勝ち目はなかった。
もっともっと前の段階で、政治的な選択の失敗を繰り返しているのが敗因

もっと遡れば、産業革命へ対応するための江戸以降の社会改革が遅れたのが要因で
非常に不利な状態で近代を迎えることになってしまった事

>>634
溜めが必要な超必殺技みたいなもんだよ。
約束に則って溜めてる最中に殺されただけだ。

貧乏国の一点豪華主義ってのは嫌いじゃないけど、ハリボテだよね実際。

>>596
真珠湾攻撃は当時航空機では戦艦を落とせないと言われていた
ことを覆したんだが
そしてアメリカは真珠湾攻撃の日本の航空機の使い方を
真似して機動部隊作ったんだよ

>>353
山本はサンフランシスコを占領しても講和交渉できないと考えてた

国民に日本の戦艦最強って思わせるためか？　デカイ＝強いって分かりやすいし

>>641

ところが、大和も武蔵も、決戦用秘密兵器として、存在自体が
国民には教えられていなかったんだな。

どこまでも役に立ってない。

戦艦大和の建造費用が当時の金で1億3～4000万円ぐらい

駆逐艦が1000万円前後だから、大和と武蔵を諦めれば
駆逐艦が30隻ぐらいは作れたかもしれん
潜水艦なら20隻ぐらい？
空母でも2～3隻といったところか

焼け石に水という気もしないでもないな

>>50
＞大和作る金で戦車か爆撃機でも作ってれば中国には勝てた
＞バカ海軍のせいで戦争に負けた

頭いいな、たしかに「中国に勝ってれば、アメリカと戦争(真珠湾攻撃)しなくて済んだ」もんな

大和は当初の設計案のように30ノット・航空兵装重視だったらここまでコケにされなかったのに
平賀譲を野放しにした軍令部の罪だろ

>>645

建造費がどんだけになってるんだよ＜30ノット

性能が役立たずなんじゃない、運用が役立たずなんだ

と言いたいけど、空母に随伴できないんじゃな
せめてその存在を公表しとけばモンタナ級作らせるくらいには役に立ったかも

>>647

だから、27.5ノット出るんだから、その気になれば随伴出来るんだって。
随伴させなかったのは運用の罪であって性能的に随伴出来ないわけではない。

>>1
利権だよもんじゅ的な

>>647
空母に随伴出来ないって言われるけどそんなことないよ。
当時正規空母扱いだった隼鷹と飛鷹は25ノットしか出ない。
30ノット出る空母でも燃料が勿体ないので緊急時以外そんなに速度は出さない。

だいたいマレー沖で戦艦が沈められるまで、航空機の優位に気付かなかったっていうのは信じがたい。
駆逐艦や潜水艦の魚雷で戦艦が沈むのは常識だったし、航空機から魚雷を投下しても
同じ結果になるのはだれでも分かりそうなもんだが。

今で言う箱モノみたいなもんで
多数の人間の利権が絡むから、無駄だと判ってても止められないんだよ

誰もが妄想する
大和級の代わりに空母3隻
で、機体もパイロットも足りない事が解る
で、陸軍航空隊併合しないとムリだと解る
で、最後に無理だwと解る

>>651

戦艦最強論者「作戦中の戦艦には航空機から魚雷を撃っても沈むほどは当たらないはず。
現にビスマルクは沈まなかったし」

っていう論理なんだと思う。

駆逐艦の魚雷は航空魚雷より大きいし。

もしかして大和級戦艦建造って土建屋のやってる道路工事と同じ価値しかないの？

>>651
そりゃそうだ
そもそも本当に航空機で艦船を沈められないと思ってたなら真珠湾を航空機でやるわけがない
皇国の興廃かかった作戦だけど普通じゃつまらんからダメ元で航空機使ってみるわなんて話が通るもんか

>>655

道路工事：土建屋と地元民が得をする。
大和建造：造船所が得をして、海軍のお偉いさんがホルホルする。

史実の運用だと、道路工事にも劣るかもしれない。

>>643
当時の年国家予算の約3%で建造
山本五十六はその分戦闘機を1万機造れといったが無視された

大和、武蔵は別にいいけど
一番要らんことだったのは真珠湾攻撃なんだよな
あれでアメリカが日本憎しで一つになったし、卑怯な騙まし討ちってことで
未だに文句を言われる始末
それで戦艦沈めたはいいが、後で引き上げられて実質てきな損害はほとんど無いに等しい

一番大きな問題はあれでアメリカに空母の有用性を気づかせてしまったこと
真珠湾さえ無ければ後の月刊正規空母で日本がボロクソにやられることもなかった
本当に五十六はアホの極みやで

>>655
>>656
万里の長城もピラミッドも観光として役に立っとるやん

大和も尾道で観光で賑わったやん
映画はうんこだけどあの1/1模型は良かった
大和坂実感できたし

>>653
そもそも井上成美が昭和16年に「新軍備計画論」で指摘したように空母も無駄

・基地航空兵力も中心とした陸上基地の強化
・海上交通路の確保
・潜水艦部隊の増強

これをやっとけばよかった　史実はその通りに推移したし

アメリカはカタパルト空母に積めたから、速度の遅いハリボテ空母でもちゃんと艦載機飛ばせたのに、日本はそれができなかったんだよなあ

>>659
大戦に参加したエセックス級は真珠湾攻撃の前に全部発注されてる

>>661

基地航空隊を気合い入れて整備したサイパンは
基地航空隊がアメリカ機動部隊にぼこぼこに叩かれて壊滅してた件。

航空支援が十分なら大和も活躍できる場面あるのになあ

>>661
基地航空部隊はアメリカの空襲でほとんど壊滅した
日本の航空機が時代遅れになってたのと
基地に早期警戒レーダーさえ装備してない技術力の無さのため

結局はアメリカの優秀な戦闘機と潜水艦の前には
何やっても同じ結果になってたのがFA

萌フィギアをその分作っておけば
確実に未来は変わっていた

マレー沖海戦が例外で基地航空部隊で艦隊に勝った記憶が無い

>>668

普通、負ける前に艦隊が逃げるからな……勝てるときには陸上機側がフルボッコになるし。
一応1940年のノルウェー戦が基地航空隊が艦隊に勝った例にはなると思う。
あと、地中海の戦いでも、ドイツ空軍がしばしばイギリス艦隊相手に勝ってる。

まあ、ヨーロッパ戦域じゃ空母がしょぼいからなんだが。

日本海決戦の成功体験に固執していたから

万が一日本がアメリカと戦わずに戦艦作り続けていたら
アメリカも対抗する為にモンタナ級作ってたかもしれない
そしたら戦艦祭りが起きたかもしれないじゃないか

うーむ、フルボッコにされる光景が目に浮かぶようだ

主に日本側が

広大なMAPの鈍足兵器が役に立たないなんてことはゲーマーなら誰でもわかるのに

>>672

だから、大和級の27.5ノットはアメリカのノースカロライナ級と同レベルで
決して鈍足ではないというのに。
大和級が鈍足っていうイメージはどっからついたんだろう？

単純にアイオワと比較じゃね

>>674

アイオワと比べたら、金剛だって鈍足戦艦だろ……

搭乗員の養成にしても少数精鋭主義じゃ総力戦に対応できなかったのは考えもの

27.5ノットは最高速度でずっとその速度で走れるわけじゃないからな
空母は全力で30ノット以上出して走るけどそれにくっついていかんとならん
やはり鈍足だよ
金剛型は全力出せばついていけるから重宝されたけど

そもそも米軍には優れたレーダーがあるから、
陸上であれ、空母からであれ、航空隊を発進させたところで
何百kmも前からバレバレなんだけれどねｗ

大和は燃料食いすぎ
産油国ではない日本には不向きな艦だな

海上決戦は当時の常識であり基本。空母至上論は後付の理論でしかない。

>>680

第一次世界大戦でその常識も揺らいでたけどな。
主に輸送船保護が必要って意味で。

GDPの3％もの巨費を投じたのにコスパが悪すぎ。

扶桑、山城の有効活用を考えよう
大戦後期はともかく前半なら柱島に繋留しとく必要なかった

インド洋沖で水上機母艦と一緒に輸送船団狩りしとけば

>>572
F-14を使ったパズルゲームになってるからねｗ
なお後半戦はタイコンデロガを鍛えるとこれも最強

水雷戦隊に固執してたってのも艦隊戦を想定してることの根拠になるんじゃね
水雷戦隊は砲雷撃戦の片翼を担う存在だし
航空機優位に気づいていて、なおかつ戦略をそっちに転換してたら水雷戦隊の編成は考えなかったんじゃ
アメリカ軍も水雷戦隊は早々に取りやめて軽空母大増産してるし
宇垣纏も阿賀野型の竣工のときに既に水雷戦隊は時代遅れなんじゃ･･･ってこと書き残してる

>>681

第一次世界大戦での海軍の役割は

1.大艦巨砲主義
2.潜水艦による輸送船攻撃

このうち1のみを習得し、潜水艦も輸送船ではなく、あくまで軍艦狙いの
戦術にしたのが帝国海軍。

補給ができなければ相手は弱いというのは、西南戦争で理解していた
はずだし、蒋援ルートをつぶそうとしていたのをなぜ海上ではやらなかった
のかは不思議。
ただ、海軍の基地外の中にコミンテルンのスパイ、フリーメーソン説があるが
否定できないと思う。

輸送船狩るのに戦艦とか効率悪すぎｗ
戦艦って基本的に戦艦同士の殴り合いにしか使えない不器用な船だからねぇ

>>687

シャルンホルストとグライゼナウ使って輸送船狩りやってたドイツ海軍の悪口は

>>685
阿賀野型が積んでる長8cmが謎すぎる
長10cmと分けて作った意味とかあったんだろうか？

あの28センチ砲で戦艦って扱いなのが未だにピンとこない

旧軍に通商破壊するほどの、物質的余裕はないだろうよ
自分とこの輸送船ですら破壊されなくても不足してるんだからねぇｗ

レイテ突入が成功してたら大和も武蔵も評価が変わっていただろう。

>>127
しかし艦砲射撃の射程など航空機に比すればチンカス程度でしかなく戦略の幅は増えませんでしたとさ
めでたしめでたし

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZX_srbvRqvQ#t=133
伊400がアメリカ大西洋岸に行ったらエンパイアステートビルにでも体当たり的爆撃攻撃でもしたか

マダガスカル島だかでやったやん通商破壊

>>689
何がしたかったんだろうなあれ
改良したつもりが失敗作になったってのは稀にあることだから仕方ないけど

>>678
やっと実用化した日本のレーダーもイギリスの技術供与で簡単に妨害されちゃったらしいな

ブリドカットセーラ恵美たそ～

ノブナガンスレ

>>686
一応考えてはいたみたいだが、当時の海軍の作戦は「短期決戦」だから
チマチマ相手の通商破壊するんじゃなくて、相手の艦隊を引きずり出して一気に叩いて講和、が目的だった

浪漫

>>696
駄作とか言われてるけど、資料がなさすぎてよく分からないよね
ウィキペディアぐらいしか見つからない･･･

>>672
だわなｗｗｗ、ここの奴らはウンチクを語ってるけど、
要は太平洋でどう攻略、戦略を進すめるか、そうゆうものが軍部がよく練っていないんだよ。
だから大和みたいの作っちゃう。
大陸足場固めや日本近海なら大和を使えるけど、
太平洋じゃ、大和なんぞ鼻くそみたいなもの。
あと山本五十六を褒める日本の風潮もおかしい。
山本五十六は愚将であり、大局を見誤った張本人なのに。

>>702
阿賀野型にしか使われてないけど、戦闘詳報に役立たずの記載があるみたいだからそこから類推されてるんじゃね

>>703
まさにその通りで、アメリカは週刊護衛空母でガンガン艦隊直掩機を飛ばせるようにして太平洋という広大なマップをカバーしたんだわな
日本が同じことできるかというと絶対に不可能
開戦時にそこまで考えていたかというと全く考えていない
プラン無しでとにかくやればあとはどうとでもなる、なぜなら我々は無敵艦隊なのだ、とかいう意味不明な論理でおっぱじめたからな
これは山本五十六だけの責任じゃなくて、当時の日本の世論や陸海軍部が最早開戦一色だったからどうにもならなかった
あの時もし何かできるとしたら五十六は自殺か辞職するしかないわけだが、だからといって開戦しなかったかというと？？？

>>703
山本の評価は真珠湾奇襲と言うより三国同盟反対だろ
連合艦隊に追い払われた後はもう戦術でどうにかするしかないのだからアレが精一杯

つか一番頑張った奴を「もっと頑張れたはずだ」とか言い
どうしようもないド官僚丸出しの奴を追及しないほうが日本人の欠点丸出しで恥ずかしいわ

使わなかったことの方がもっとダメだ
ソロモンで金剛級みたいな鉄くずじゃなくて大和級だしてれば、多少は役に立ったかもしれんのに
連合艦隊旗艦とやらのホテル任務させてあほらしい

海軍で1番のクズって誰なんだろ
やっぱ黒島亀人あたりなのかな

>>7
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/family/recipe/archive/currey.html

>>710
こんなサイトあったんだ　ありがたい！

今も自衛隊も秘密兵器とか言って表に出せないハコモノがあるんだろうな
表に出せないから予算もつけ放題で
なあ田母神さん？

長門は結構古いんだな
戦争が近いから新しいのが欲しくなったんだろ

強襲揚陸艇の建造計画決まったんだろ？
災害時になりゃ否応なく出すさ多分

>>712
失敗兵器なら沢山ある
ミサイル艇1号型とか

日本海の荒波には小さすぎたんだっけ？

船首に爆弾積んだ特攻用ボートが競艇のルーツなんだっけ？

>>708
遅過ぎて使い物にならんだろ
戦艦作るにしても、機動艦隊に随伴出来たり汎用性の高い高速戦艦作っとけば良かった

>>718
大和作ってる時はよくても、いざ戦争が始まったら軍艦の扱い方がガラッと変わってしまった
それに気付いてなかったし、マリアナ沖で惨敗して気づいた時には既に遅くてどうしようもない状況だったな

>>718
散々このスレでも言われてるだろ
27ﾉｯﾄだって空母には随伴できるってさ
大和が高速戦艦だって結果は同じ
最新鋭の戦艦なんだし勿体無いよね→出し惜しんで終了
ってオチになる

>>705
しかしねえ、当時の閣僚にアメリカに勝てるか？
と聞かれ、山本は勝てるかどうかわからないと答えてるわけだよ。
それでも会戦する山本はどうよ？
それにアメリカと戦争したがったのは海軍だから。
陸軍はソ連と中国を相手にしていたから、これにアメリカが加わるのを避けたかった。
最後までアメリカとの開戦回避に力を尽くしたのは陸軍。
君は陸軍＝悪。海軍＝善のような戦後史観に染まってるわ。
太平洋戦争の張本人は革新官僚とそれに結びついた海軍なんだよ。
近臣の山本の評価は本当によくないんだけどなあ。

>>716
うん
荒天時は高速航行出来ないのと、小さすぎて常に陸上部隊の支援がいる
なのに3隻も作っちゃった
あと輸送艇とかせんだいとか、買い物だとMHとか、何気に凄い税金の無駄遣いが多い
大和笑えない

敗軍の将は陸海無関係に戦犯あつかいでいいよ

>>720
30ノット出ないと機動部隊随伴はきついだろ。
金剛、榛名で３０ノット、アイオワ級は33ノットだぞ。

>>721
陸軍というか関東軍が勝手に口火を切っておいてどの口が言うかって感じなんだが

>>725
関東軍と中国との衝突は、
太平洋戦争とは直接関係ない。
満洲もアメリカは承認しており、
アメリカは中国での日本の行為をそんなに非難していない。
ハルノートがでるまで、アメリカは中国での日本の優越権を認める方向だった。
しかし、ハルノートで大きな変更がおき、日本政府は大きな衝撃を受けた。
それでも戦争反対を訴えたのは陸軍。
どうも。陸軍が大陸で大活躍していたので、
陸軍に負けじと海軍も大きな事業、会戦をしたがっていたようだ。
それが太平洋戦争につながった。

>>726
それでも井上成美や山本が開戦に反対していたことは事実だろ
山本は聯合艦隊司令長官だから、上からできるだろ？と言われたらやりますとしか言えない立場なわけで
まるで全責任が山本にあるというようなその口ぶりはいかがなものかって事を言いたいんだが

>>727
井上は知らないが、
山本は会戦積極派だぞ。
山本が会戦反対なんぞ、戦後の山本美化が作り上げたねつ造。
山本は、アメリカに勝てるかどうかわからないが、やれと言われればやると答えている。
反対なんぞしてないぞ。
それに今と違って、帝国陸軍海軍ともに発言力はかなりあるから、
山本クラスが本当に頑固に反対していたら、奇襲は行われなかったと思うぞ。

当時の軍部は今なんかより強力。
そこらの官僚より軍人のほうが上。
政治の主導権を陸軍と海軍が奪い合っていた。
大陸攻略の成功で陸軍に政治要職が回る。
これを海軍が快く思わなかった。
だから太平洋戦争で一気に海軍の存在を高めるチャンスととらえていた。

今でもスーパー堤防だの何だの言ってんじゃん
負けると分かりきってる「自然」との戦いに巨額の費用を投じて

>>728
捏造と言い切るだけの確たる根拠があるのか
ならウィキペディアの山本五十六の項目を書きなおしてこい
お前の言う捏造話で溢れてるぞ

>>731
戦後の、戦争に反対していた逸話はほとんど嘘だと思ったほうがいい。
ほとんどの奴が賛成もしくは同意をしてるんだよ。
まして要職の人間が国家事業に反対していたならば、解任される。
日本はそうゆう国だから。
少なくても戦後おこなわれている、海軍の美化はとんもない嘘だ。
海軍は奇襲だけ成功させて、残りは敗退だらけで神風特高も海軍が考えたもの。
むしろ勇敢だったのは陸軍。

>>732
だいたいあの情勢下で山本一人が反対したところでどうせ暗殺されて終わりだわ
もうそういう状況じゃなかったんだよ
反対してる奴はどんどんポストから外されていったわけだし
それを肌身で察していたからこそ1年間なら暴れてみせるという条件付きで引き受けたわけで
結果的に1年は持ちこたえてみせたわけで、これは軍人として上出来だと思うが
少なくとも辻や牟田口のようなクズとは別格だわな

>>733
どうせ暗殺されて終わりって何だよ、結局自殺みたいな死に方したくせに

社会経験が増える度に日本はダメな国だと思うようになってきた。
>>732の言う通りだと思う。

アメリカに解体されれば良かったんだよ。

別に山本を美化するつもりも貶すつもりもないが
>>705でも書いたが山本一人が反対したところでポストを追われるか暗殺されるか自殺するかのいずれかだろ
結局山本が連合長官になった時点ですでに開戦必死の状況なんだからどうにもならんわ
連合長官ごときが軍令部以上の権力と発言力を持つはずがない
別の人間にすげ替えて開戦してるだけ

>まして要職の人間が国家事業に反対していたならば、解任される。
>日本はそうゆう国だから。

>>737
そのどれでも、本人が実際にやったことよりはましだろ

＞ポストを追われるか暗殺されるか自殺するか

どうしても山本を貶めないと気がすまない奴がいるな
及川の責任でも追及したらどうだ？

海軍さんは大和や武蔵を積極的に戦闘に参加させてなかったしねえ
艦隊決戦ができそうなところに持ち込んでおけばよかったのに

捏造だという根拠を何一つ示さないし何が言いたいんだ
捏造であることを理解して欲しければ根拠出せ
山本以外が連合長官になって開戦した場合のケースもちゃんと書いとけよ
俺は寝るから

あと捏造じゃない根拠だせとかいう基地外なら相手しねえからな
Wikipediaで出典付きで書いてあることを覆すんだからそんなの反論にもならんわ

>>737
だから、海軍の同意がない以上、アメリカと戦争できないから。
陸軍がアメリカとどうやって戦争するんだよ。
海軍がnoならば、内閣が無理矢理戦争なんできない。
何度もいってるが、当時の軍人は官僚や政治家と同等、あるいはそれ以上の力があった。
天皇や総理大臣は肩書きにくらべ、統帥する力はなく、最終的サインや派閥の調停役なんだよ。
海軍の開戦積極的意思がないかぎり、アメリカとの戦争はありえず、
その開戦の海軍の最高責任者は山本五十六なんだよ。
ここまで言っても、山本五十六が会戦反対だった言うのか？

>>743
アホじゃねえの
山本は連合艦隊司令長官であって軍令部総長ではないんだが
マジで意味がわからん

ID:P/DK3uk50はどうやら海軍組織を全然分からないで陰謀論に走っている模様

アメリカとの戦争の事案が考えだされてから、
陸軍も、政治家も、山本に海軍はアメリカに勝てるかと聞いてるんだよ。
山本はあやふやな答えしかしない。
負けるなんて一言も言わないんだよ。
負けると言ったならば、山本が会戦反対の辻褄があうし、実際に開戦回避の可能性もあったわけだよ。
しかし、山本はやってみないとわからない、という発言をするわけだよ。
指揮官として中途半端な発言だ、捉え方によっては、勝てる可能性もあるというニュアンスも含まれるだろう。
山本は司令官として、責任者として非常に中途半端な発言をしているし、
勝てる勝算を多少もっていたから、やってみないとわからない発言をしたんだよ。
ましては開戦反対なんてとんでもない嘘っぱちだわ、会戦を本当に回避したいならば、アメリカに負けると答えるだろう。

>>744
おまえがアホだわｗｗｗ
名目上のトップと実質的トップの違いすらわからんのか？
もっと社会経験を積んで、日本の風土を学びなさいよｗｗｗｗ

ID:P/DK3uk50はどうやら有名＝偉いと思ってる小学生な模様

まあ大和型を企画した当時の情勢とかはさておき
戦艦を作るなら大和型を作るより金剛型の後継艦を作った方が良かったよな

空母と艦載機作れや

作っても石油とパイロットはいないがなw

主砲を１００発？くらい撃ったら砲身を交換しなければならないって
何かに書いてあった

コスパが悪すぎ

射手とか観測？する人とかどうやって練習したんだろう？

どうせ役立たずなんだから
ミッドウェーやガ島で浮砲台にしとけばよかったのに

しまいにゃ特攻に手ぇ出す始末
回天なんかより普通の魚雷運用した方がマシっていうオマケつき

主砲もそう
46センチ砲じゃなく
41センチの長砲身砲にした方が良かったんじゃないか？
長門・陸奥と砲弾を共用にしてさ

アウトレンジ自体が机上の空論なんでそ

大陸の港や海岸の要塞攻撃に大和は使える。
いや、それしか使い道がないっしょ

日本だけそうだったらアフォにしてもいいが全世界がそうだったからな
これだけは、しゃあない。戦争して初めて気が付いた

夜も遅いのでネタ話だけど
まじで戦艦はミッドウェーに艦砲射撃で、囮はダメなんスカ？
ミッドウェーの基地航空隊で戦艦撃沈までは出来ないだろうし
空母をおびき寄せる餌にしてまんまと事が出来るかわからんけど

>>758
海軍司令部は山本や一部を除いて戦艦決戦に固執してたので無理

役立たずで良いから作ってくれよ大和ホテル
世界一周旅行とか主砲ぶっ放しイベントとかやったら建造費くらい余裕でペイできるだろ

>>757
日本だけがそうというが、
俺らが戦った国の最終兵器が核で、俺らの最終兵器は巨大な鉄の箱もので最後は自爆というオチ。
スゲー情けないんだが、しかもそのスゲー情けないこと発案したのは海軍。
海軍は許せない存在だわ。

>>758
思考実験としては面白いネタだと思うんだけど何故かキレる人が出て話し合いにならないネタでもある

>>759
まぁ開戦半年連戦連勝で自信満々な時にこんな発想はできないですよね

>>762
やはりそうですか。何年も軍事や歴史関係板みてないんで

>>760
維持費やばそう

>>760
マジレスすると作れないだろ
ボイラーとかの規格が認可下りないだろ
大和を作れるならSLのボイラーを１から新造できるだろ

あの金で小型潜水艦を大量に作った方が本土のゲリラ戦で役に立ったのに

大艦巨砲主義と、兵士の命よりも装備の方が大事って価値観のせいで全てが裏目に出た

だから大艦巨砲主義は当時の情勢として仕方がねーけど
その他運用や優先順位に問題ありだな

開戦当初に勝って行け行けどんどんって感じで調子付いたんだろうなあ
そりゃ自制なんて無理だわただでさえ暴走気味なんだし特に海軍

ミッドウェーに大和を参戦させていたらどうなったか？
結果は変わらないが答えだろう。
俺は呉の大和博物館にいったが、
とても大洋を単体で立ち回れるしろものじゃない。
巨大なエネルギを必要とすのと同様に、大きな護衛や補助を必要とする。
メリットよりコストのほうが大きい
海のデクノボウだわ。

真珠湾で空母最強伝説に気付いたのにミッドウェーで戦艦最強神話に退行したんだよな
ちゃんとミッドウェーの敗因を分析して運用の見直しやレーダーの有用性に気付けてればレイテでまだチャンスあった

>>96
ほんとこれ

その場合は宇宙戦艦長門になるから無問題

武蔵でもいいじゃん（いいじゃん）

そもそも、序盤は勝ち続けたというが、
奇襲と不意を突いたタナボタ勝利であって、
準備が整ったら返り討ちされたってオチじゃんかよー。
それなのに、最初は勝っていたという日本人の見解は、
ズルいし、せこい。
俺は日本のそうゆうところが大嫌いだ。

結局空母の重要性に気付いてなかったんだろ
何となく使ってた

戦争てなんで戦犯とかあるの
戦国時代の大名とか合戦してたのにも今責めてる人いなくね

778 ：仲間邦雄p4068-ipbfp704yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/02/26(水) 04:06:36.83 ID:nL9VNjAB0 BE:1926213247-2BP(4920)

>>1,2,3
日本、ドイツで、戦争末期に突入すると

既存の戦力ではどうにもならないから

秘密兵器の開発に取り組んだ

ところで日本でも凄い戦争技術があったとすれば

それはジェットエンジン搭載型の戦闘機だろう

全部時間の問題だったんだがな

今から日本は秘密兵器開発をすれば、戦争に間に合いそうだぞ

次、戦う相手もまたアメリカなんだから

今後100年間じっとこらえて、その戦機を待つ間、水面下で戦争技術を高めていくべきだろう

地政学的に日本や世界の情勢を予測してみた
http://matome.naver.jp/odai/2137837840480462301

【実は案外知られていない】アメリカ合衆国の5つの国家戦略
http://matome.naver.jp/odai/2138037841827632101

ソヴィエトも海軍力では米国に勝つことは出来ず、余った金を陸軍力に費やすしかなかった　何にせよ海軍国家において米国に秀でるものはない

だって無駄遣いだからカットしようとしたら暗殺されるじゃん

作った当時は大艦巨砲主義が正しかっただけじゃないの
そもそも建造されたのは戦争中ですらない平時なんだっけ、後から二次大戦が起きて投入しただけ

むしろ大和が正しくて
20年にわたる計画と準備を独断で無価値したアホがアホ

山本の死に方って普通じゃないよな
絶対に日本軍の幹部にアメリカシンパみたいなのは居たはず

要らないって意見はまあ結果論
未来人だから言えること

大砲巨砲主義？世界の流れ？
太平洋や北海ではUボードが活躍していたのに？
そりゃあ、潜水艦がウヨウヨしていたら、アメリカはレーダーの必要性が生じるわな。
日本は過去の栄光にすがって、現在進行の時勢が読めていない、ということに尽きるんだけど、
それでも海軍を援護する神経がわからんね
今の日本と変わらんわ。
ここのレスもアホばかり、
見損なったわ。バイバイｗｗｗ

うん、予想通りこのスレにだけ張り付いて書き込んでるね
他所から来たキチガイのお客さんか、バイバイ二度とこないでね

http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3AP%2FDK3uk50

>776
当時空母を大規模運用出来たのはアメリカと日本だけ
有効性の実証とか世界中でこの2国以外は論じてもいなかったんだから
機能や運用に問題が有っても当たり前

787 ：784：2014/02/26(水) 04:33:37.09 ID:P/DK3uk50

間違えた。
大西洋と北海ではuボードが活躍して、大砲巨砲主義なんて、とうに廃れていた。
レーダだってそれにともなって発達したのであって、
戦艦も空母によって変わられた、これが第二次世界大戦の世界の流れ。
大砲巨砲主義が世界の流れって大正時代の話しでもしてるのかね?

ベトナム戦争でも戦艦は大活躍したし

大和の主砲ってまだ作れるんじゃないかな
実は当時の設備って現役じゃね
砲身の削る前段階の設備は今原発の高炉作ってるだろ
削りだしの設備も現存しているならまだ作れる

余所よりでっかくて立派なのが欲しかったんだろ
今だってそうだろ、他人よりゴージャスで立派なクルマを欲しがるだろ？
俺も出世したなぁとの自負があれば尚更
服や宝飾品にしたってそうだし

>>789
へーそうなんだ

>>789
作ってどうするの？。

空母の重要性には気がついていたけど航空機のパイロットは使い捨てにしてるとしか言えない糞運用だったんだよね

結構前に、戦争を研究調査する架空の団体が大和を再建造するとしたらどうなるかって流れの本が出てた
博物館艦として作るために、主砲や装甲がどこまで過去の技術を再現できるかとかをシミュレートっていう内容

日本が航空機で戦艦を撃沈させれることを証明する前に作ったからだろ
今の感覚だと分からんかもしれんけど、当時は戦艦は航空機では倒せない、戦艦を倒せるのは戦艦だけってのが当たり前だった時代だぞ

>>787
英海軍なんかは戦艦使い倒してるから使い方が変わったってな認識でもいいんでね？
uボートは相手がガッチリ固めた海域から逃れるように活動するのが基本だから戦力として別枠になるし
BISが沈んだ時もヴォールファルトの艦は潜望鏡で見てるだけたったし

結論言うと爆弾が最強

>>780
作ってしまったのは仕方ないとして
使わなかったのはアホ丸出しだよな

>>85
現代の技術で作った日本刀は日本刀じゃないみたいな話だな

>>746
ぶっちゃけ勝ち目もない発言は戦中の古賀長官と退役した石原くらいしかしてない
あとは東條がやらせた日米開戦でのシュミレーションで120%負けます発言した作戦本部か

真珠湾攻撃せずに南方のアメリカ以外の植民地だけ攻撃してたらアメリカは参戦しなかったんじゃね

アホが一人喚いててワロタ
支那事変以降の陸海軍の動きを知ってれば一軍人に戦争回避ができるほど当時の情勢は甘くないということが嫌でもわかるだろうに

それはそうと大和も建造する際に反対意見とか結構出てたっぽいな
件の山本五十六なんかは航空主兵を唱えてたぐらいだし
宇垣纒あたりは当時まだ大艦巨砲主義だったようだけど

最上位の戦力持ってたはずなのに、終戦までろくに戦わずに放置・沈没した長門・陸奥よりは遙かにマシだろ

日本帝国海軍の大和運用に文句をつけていいのは
ラストエリクサーをちゃんと使い切る奴だけだぞ

>>800
米内光政海軍大臣も勝てるわけがないって言ってるぞ

１人１人は反対でも、組織になると賛成に回る国、それが日本や
独裁者なんていないのに、皆でお手手繋いで地獄へ直行ですよ
「俺達実はヤバくね？」と内心思いながらね

>>801
これはかなりの引っかかりそうな釣りですよ
石油禁輸に資産凍結だもの
麻雀でいうと雑魚は振り込まざるを得ない

>>800
明言しなかったとしても、勝ち目がないのは共通認識だったんじゃないの

> 永野は統帥部を代表する形で「戦わざれば亡国と政府は判断されたが、戦うもまた亡国につな
> がるやもしれぬ。しかし、戦わずして国亡びた場合は魂まで失った真の亡国である。しかして、
> 最後の一兵まで戦うことによってのみ、死中に活路を見出うるであろう。戦ってよしんば勝たず
> とも、護国に徹した日本精神さえ残れば、我等の子孫は再三再起するであろう。そして、いった
> ん戦争と決定せられた場合、我等軍人はただただ大命一下戦いに赴くのみである」と語った。
（永野修身 - Wikipedia）

つまり一般市民を徴兵で戦場に送って死なすのは平気だけど自分が降格されたり暗殺されるのは嫌だと
その程度のクズを延々と擁護したいわけね

牟田口の焼肉屋(ジンギスカン)でオフ会やったりする兵はいなかったんかな

>>1
> 呉市、戦艦大和の資料を調査へ

なんだうちのかーちゃんの実家にある設計図探しに行くんじゃないのかよ。
大部分終戦のとき燃やしてるんだからそうそう設計者の家に行かない限り見つからんはず

大和より大きい戦艦も設計したらしいから探せばあるかも
親父は戦艦の設計図が3枚と空母の設計図4枚見せてもらってたから納屋を探せばあるはずなんだよな

気質は全く変わってないからなあ

なんか大和ってやたら崇められてるわりに初陣で即沈没させられたクッソダサい戦艦なんでしょ？
なんか恥ずかしいな

大和なんて大それた名前つけておきながらなんの戦果もあげずに沈没って
なんでそんなザコ艦がもち挙げられてるんだ？

簡単に言うとパラダイムシフトに乗り遅れた

>>809
陸軍はそんな感じだな
自分が死ぬの嫌だから部隊ほっぽり出してさっさと逃げ帰って部隊全滅させたり
海軍は陸軍に比べれば上級士官でも戦場行って軍艦と一緒に死ぬやつが多い

でも大和の旋回能力って変態性能だよね

乗り遅れてはねーよ

>>811
それ嘘じゃなくてマジだったらとんでもない大発見だから失う前にさっさと連絡しとけ

引用無しでの文章拝借疑惑小保方晴子氏らのNature Article論文や特許のKaryotype analysisの
実験方法に関する文章の大半は、ドイツの研究者らが2005年に発表した論文の文章から引用
もせずに拝借したものです。 http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html
From: JuuichiJigen
なお、文章の拝借元における塩化カリウムを意味する"KCl"という正しい表記が、小保方論文や特許で
は"KC1"という無意味な言葉になっています。なぜ、このような初歩的ミスが起こったかは不明ですが、
自分で文章を作成せず、他者論文の文章を拝借したことが一因であるかもしれません。
From: JuuichiJigen
さらに、小保方晴子氏のNature Article論文では、EDTA (EDTA) と、
ethylenediaminetetraacetic acidの略者であるEDTAを誤って連続して記載しています
これも、自分の力で文章を作成しなかったことが原因でしょうね。
From: JuuichiJigen

>>818
いっかい探したけど探せなかったんだよ。
聞いた話じゃ時々見つかる光転写のやつじゃなくて、水に濡れると溶ける原図そのものらしいけど
じーちゃん自体が設計道具が宝物で設計図はそこまで大事じゃなかったみたい
だからおじさん達もどっかいったんじゃないのハハハみたいな感じだった。
軍人手帳は見つかって造船大佐って書いてあった。

たくさん設計したらしいけど、かーちゃんが覚えている船の名前が赤城と武蔵と大和より大きい船の３隻

>>820
なんかそれ『丸』でみた記憶がある
超弩級戦艦案

>>816
舵二つあるし、排水量の割に全長が短くて全幅が広いふとっちょ艦形だからな
でもまあ行き足ついたらそうそう変更できない排水量だからあんまり意味ないけど

>>820
本当にマジだったら全国ニュースになるレベル
家の中のもの全部ひっくり返す勢いで探すべき事案
釣りじゃないことを祈りたい

>>820
大勢の軍事研究家が座り小便しちゃうぞ

>>823
釣りじゃない。周りにも言ってる

じーちゃんは機械設計なんで船そのものではないが
機械そのものが船の部屋の形にあわせて設計しないといけなかったらしい
んで職場は佐世保工廠の所長室の裏の隠し部屋が設計室だったこと。
1年で11回給料があがったこと。

かーちゃんに聞いたことはこんくらい

>>825
マジかよ
死ぬ気で探してくれ冗談じゃなくマジで
見つかったら呉市なり大和ミュージアムなり相談すれば対応してくれるだろ
失われるのは本当に忍びない貴重な資料だから

>>811
マジなら、お宝だぞ

なんでも鑑定団出せよ

>>825
とりあえず手帳うｐして

本物だったらいくらぐらいの値がつくんだろうな
見つかったらまずうｐしてくれ

艦これ用の艦を増やすためだろ

ネズミや虫にやられてる可能性も高いな

急降下してくる戦闘機を撃ち落す砲台がなかったというから、
設計に関わった奴がバカとしか思えない。

>>826
おじさんちだからなー。
しかも一回探してるし

>>828
おれ東京、実家は九州だからむり。

>>833
よかったじゃないか
ゴールデンウィークの予定が決まったぞ！

ソ連海軍要塞を砲撃中のドイツ重砲
https://www.youtube.com/watch?v=fyFKbLGGCVY

PS3と何か似てるな
ソニー（開発時）「これで勝つる」
↓
ソニー（発売後）「こんなはずでは・・・」

>>833
お前、何百万するかも知れないお宝だぞ
必死で探せ!

>>837
おれのお宝にはならないよ
いずれ従姉妹のものだよ

>>838
お前が見つけたら一割貰え

>>838
従妹姉妹を手籠めにしてしまえばあるいは･･･ｺﾞｸﾘ

ｹｺｰﾝ

>>840
従兄弟の俺がいうのもなんだけど美人だぞ

>>842
よしわかった
俺に紹介しろ！

>>843
下はまだ学生だったはず。
上は歯医者いったら運がよければ知り合うと思う

連合軍の上陸に備えるドイツ軍
https://www.youtube.com/watch?v=oxykqgRodTc

>>844
俺に紹介するつもりないなら真面目に設計図探せよ
早く探さないとネズミや虫に設計図やられちゃうぞ

>>842
義兄さんと呼んでもいいですか？

波動砲付ける金までは無かったからな

中国の連合軍基地
https://www.youtube.com/watch?v=NKieWbGcQhU
この部隊は、米軍マリアナ占領後、サイパンに移る

零戦と大和は伝説になったよね、これだけでも建造した甲斐があった。この先何十年経ってもファンがいるし愛される存在。

ガンダムでいうザクみたいな機体だからな

>>851
いや、全然違うだろ

>>260
普段から刀狩り（銃刀法）で牙をもがれたずぶの素人の国民を徴兵でいっぱしの兵士に仕上げる訳だしな。
アメリカは個々人が銃を携帯してる狩猟民族だし、そこからして自力が違う。今もだな。

そういえば、朝ドラごちそうさんの次男坊、
あれもしかして大和ホテルの厨房に配属になるのか？
で九州沖で海の藻屑コース？

>>854
それだと配属先が秘匿情報になるからドラマ的に難しくなるんじゃないかなー

856 ：784：2014/02/26(水) 18:55:08.57 ID:KjprqiUX0

>>815
おまえはアホだなｗｗｗ
俺は海軍出身の人と話したことがあるが、
撤退の時に船が満員になりあふれかえったら、
上官が新米を蹴飛ばし、海に突き落としたそうだ。
だから、その人は戦前の美化された海軍を嫌っていたわ。
俺はその人以外の軍人さんと結構話しているから、実態がわかる。。
お前は美化された能書きを信じ込んでいる

857 ：784：2014/02/26(水) 19:11:41.31 ID:KjprqiUX0

大体、生き残った奴は、みんな俺は戦争に反対したなんて言い出すんだよ。
本当はみんな賛成同意している。
そして本当に反対した人ほど濡れ衣を着せられる戦犯扱いされて死ぬんだよ。
なぜなら、戦争賛成が大多数だから、いざ負けたら、
数でもって口裏合わせをして、少数の戦争反対者に責任を押し付けて、
生き延びたんだよ。
少数の戦争反対者によって真実を暴かれないためにね。
俺は武藤章をしらべて、戦前日本の醜さ。
今の美化されたねつ造軍人がわかった。
本当にアメリカと戦争を反対した人は武藤章のような運命をたどる。
これが日本の真実。
石原なんぞ、鬼畜精神で、自分がいい恰好ばかりする、本当の極悪人。
石原や山本を称賛する、おまえらのオツムはカスみたいんなもんだから

858 ：784：2014/02/26(水) 19:23:26.92 ID:KjprqiUX0

>>813
おまえの言ってることはまともなんだよ。
日本軍部の欠点、時勢を読み間違えた、本来は反省にしなければいけない材料なのに、
ここのバカ連中は崇めているから、知障に等しい。
こうゆうやつらほど、日本を亡国に導く輩だわ。

大日本帝国陸軍と大日本海軍の新兵（初年兵から3年兵まで）への苛め
酷かったのは海軍、逃げ場所がない、楽しみは新兵いびりだけ

陸軍は戦地に行くと、後方から弾が飛んでくるので無理できない

勝新太郎の兵隊やくざは、甘すぎるそうだ

お偉いさんのホテルが欲しかったんだろ
「やってみていってきかせてなんとやら」とか人材育成で出てくる五十六の有名な言葉見ると笑っちゃうわ

出し惜しみしなかったところでロクな対空兵装もなし制空権なんて言わずもがな
ただのでかい的だったろうな

>>859
虐めすぎると、虐められた部下が命を狙うらしいね。
戦闘中だとばれないから。

>>860
上杉鷹山の受け売り。

>>844
本当なら失禁する
赤城大和並なら言い値で買う世界の裏でも行く貯金2000万円はあるから大丈夫

864 ：784：2014/02/26(水) 19:58:24.68 ID:KjprqiUX0

>>862
中国に出兵した知り合いの爺さんも言っていた。
陸軍では上官のいじめはあんまりなかったそうだ。
一つの小隊で動くから、恨まれた上官は、混戦のさなか、
いじめられた新米に撃たれる可能性がある。
上官が部下に撃たれて死んでも真相はその場の人間しかわからず、
あやふやにできる。
だから陸軍上官は部下の扱いはひどくなかったそうだ。
だいたい共産主義者が陸軍を徹底的に叩き、海軍をアゲアゲした。
その史観に飲み込まれている連中多すぎ。
陸軍は海軍より精強でまともだから。

心配すんな
陸軍も海軍も同じくらい糞ってみんな知ってる

６４５年（難波宮、難波京)（大阪市)（天皇制の始まり)遷都
７１０年（平城宮、平城京)（奈良市)遷都
７９４年（平安宮、平安京)（京都市)
以降遷都されておらず現在でも首位じゃない江戸（東の京東京)
遷都されてないのに首都とか言ってるのは歴史上東京だけ

867 ：784：2014/02/26(水) 20:04:10.99 ID:KjprqiUX0

>>865
実績が違うんだよ。
陸軍は実際に領土拡大していくから、
極めて無茶なことは必然的にできなくなる。
海軍のように、あんまり出番がなく、
華やかな印象をもたれ、実際の会戦になれば負け続ける組織ほど、
その中身の実態は醜いものがある。

869 ：784：2014/02/26(水) 20:15:50.90 ID:KjprqiUX0

例えば、中国の奥地に小隊でいくわけだよ。
そこで羽化ぶ恨まれた上官は、部下がグルになって上官射殺しても、
真相は闇に葬れて、誰もわからない。
だから、上官は部下に恨まれないように注意を払っていたそうだ。
現実ってこんなもんだと思うけどね。
本でしか情報を集められない奴にはわからんことだろうけど。

自衛隊は脳筋の陸の方がイジメやりがちだからこそ監視がキツくてすぐストップかかると聞いたな
海自には仲間内から３人ほど入ったけど３年過ぎてまだ続ける気が有ったのは一人だけ
残ってる奴も含めて海はイジメ酷いから陸さんや空が羨ましいわっていつも言ってた
でも不思議なことに「じゃあ海は酷い組織なんだね」というと陸よりはマシ！っていうのよ
意味わからん

海自は伝統墨守　唯我独尊って言われるからな
旧軍色が強いんだそうだ

海軍には帝国大のエリートが行くイメージがある
根拠を聞かれても困るけれど

>>860
小学校の校門あたりに今日の言葉みたいなのを書く小さな黒板が置かれてて
その言葉が山本五十六の名とともに書かれてて右翼化！と思った

帝国海軍といえば海軍精神注入棒
この棒でしこたま躾るとどんな新兵もみんな良く働くようになるあるよー

帝国海軍といえば海軍精神注入棒

昭和30年の米国海軍は、のんびりだな
http://www.youtube.com/watch?v=0OmOQs0ziSU

海軍善玉・陸軍悪玉論が両方悪玉論になるだけだろ

戦艦と空母（航空機）ってさ
例えるならランス持った騎士と鉄砲持った軽騎兵だよな
接近すれば騎士にも勝ち目はあるが基本的に飛び道具には勝てない

【レス抽出】
対象スレ：なんで日本って「大和」や「武蔵」なんて役立たずの戦艦を作ったんだろうな。金がもったいない
キーワード：大井

抽出レス数：0

日本は愚直だから一旦建造したのを突き進んだというのは理解できるけど
いろいろあったけど赤城をあっさり空母に改装したんだから、途中から空母に方針転換しても良かったんだけどねえ

>>832
大和は応急的だが進水後に戦訓を取り入れて一応は対空火力を増強してるぞ

ただし「男たちの大和」に描かれてた様に、日本海軍の高角砲は米軍の主力だった40ミリ機関砲ではなく
25ミリと口径が小さく、射程は短く威力は弱い上に、弾薬装填数は少なく銃身が直ぐ過熱する代物だった

高角砲というのは、乱暴に言えば敵機を撃墜せずとも、攻撃を断念させれば目的はほぼ果たせるのだが
如何せん25ミリ砲は敵機が攻撃を決心する距離まで届かず、攻撃後の回避運動中を狙うしか術がなかった
これでは高角砲の価値が半減するのだよ、事実上は気休め程度の対空防御力しか持ち得なかったのさ

運用する艦載機もパイロットもなかったんだろ
こっちはマイナーチェンジが関の山で新型ポンポン出せる諸外国に航空機じゃかなわねーって

>>857
石原莞爾や山本五十六がクズなのは誰でも知ってるだろｗ

>>2
かんこれ

>>880
それにしたって真面目にやり始めたのは44年だからね
そこまでは副砲外す決断ができなかった
やはり艦隊決戦の夢を見てたということでは

>>870
陸の方がマシだと思うな
海自はイジメがネチッこい
特に電測員なんか見ているだけでたまんないよ
機関科で良かった

大和と武蔵が揃った観艦式とか見たかったなー

なんか及川の子孫が暴れてるな

>>880
機銃と高角砲を混同してるぞ

大和って意外と小さいよな
呉のドッグで撮影用セット見てビックリしたわ

>>889
釣りかｗ

>>890
男たちの大和に参加したんよ
「錨あげー」言われてチェーンを引っ張っているのが俺なw
因みにあそこは機関室なんかじゃなくて本当は主ボイラ室で
チェーンは蒸気警笛用のチェーンで錨は全く関係無い

>>891
セットは尾道だと思うが俺も見に行った映画はうんこ

>>884
そもそも最上型からとったのをつけてみました！な副砲って防御的には
明らかに弱点でしょ。

アメリカは5インチ砲、40mmボフォース、20mmエリコンと穴がなかったけど
日本は12,7cm砲、25mmホチキスだったから3000mくらいが空白なんだよね。
それが>>880のいうところの攻撃決断距離になるんかな。

894 ：784：2014/02/26(水) 22:42:48.44 ID:1FArff+00

しかし、まだ大和が世界で評価されてるなら、まだ盛り上がれるが、
日本人だけが、ちょっくらデカイ戦艦を自己称賛してるだけだろｗｗｗ
なんか恥ずかしいだろう。
世界が全く着目していない。実績を残せなかった能無し戦艦ｗｗｗ
異常だと思うよ、日本人は。
中国韓国の東アジアメンタルを十分発揮してるだろｗｗｗ

戦艦は正しく運用すれば十分に使える兵器だったと証明されたではないか

１．地上攻撃...360㎜砲８門装備の旧式戦艦でも米軍1個師団を麻痺させる程のシュトゥルム・ティーガー８両分、それも射程３０ｋｍ超の絶大戦力
２．対空攻撃...比島沖海戦で伊勢・日向が対空兵装を大量に装備した状態で参戦。圧倒的戦力差で殺到した米機動部隊の雷爆撃を全て回避し、逆に多数の航空機を撃墜。アメリカからは神業と称賛される。
３．物資輸送...北号作戦において遮断された物資輸送路を突破

何扇動してるんだい？
戦艦は空母程の使い道がなくなっただけで役立たずではないという事が、朝鮮戦争でも証明されているではないか

普通のサイズの戦艦６隻作ったほうが良かったんじゃね？

897 ：784：2014/02/26(水) 22:56:00.35 ID:1FArff+00

まださあ、実戦投入できなかった戦闘機のほうがあれこれ言って面白いと思うけど。
なんで大和にこだわる？
どちらかといえば、航空機のほうが、太平洋戦争において
日本が飛躍的伸びた分野だと思うんだけどなあーーー
大和は結果が出ちゃってるじゃんｗｗｗ

>>895
2は艦長の躁艦技術のほうが大きい
比島沖海戦は大和も結構魚雷避けてる

>>897
航空機も結果見えちゃってる
柳田邦夫の零戦燃ゆ見るとほんとにどうしようもない状態だったと感じるよ
設計側も現場も何とかしようとするんだけど米はそれをうわまわってんだよね。

特攻にしても大型艦は対空火力で対処する、小型艦は回避したほうが命中率が落ちるなど
だから、後半の特攻機の映像みると大型艦は回避運動してないんだよね

航空機は船以上に米国とドイツの進歩が半端無いから

4.工業技術...戦後日本の復興に大きく貢献した造船産業。大型船舶建造で世界を凌駕したノウハウは戦艦大和・武蔵の建造から得られたものが大きいとされる

901 ：784：2014/02/26(水) 23:41:16.31 ID:1FArff+00

>>898 >>899
満洲飛行機のキ98 なんて、めちゃくちゃ先見性がある革新的なものだと思うんだけどなー
おまえら興味ない？
どうせゼロ戦とかそんなもんをこだわるんだろｗ
ゼロ戦はたいしたことない、しかしキ98 は凄いと思うぞ。
中島飛行機が絡むものは傑作だと思うわ。

満州飛行機で釣りだと分かったわ
天雷とかマトモな双発機も作れん中島飛行機なんて話にならん

>>901
どこが革新的で先見性があるのでしょうか?
よくわからないんで教えてください。

零戦も中島が生産にからんで水戦にしてますが…

>>901
完成してないもんは新型戦艦と一緒。
ドイツのH44はすごい！！って言ってるようなもん

比較の対象にもならん

905 ：784：2014/02/26(水) 23:49:54.82 ID:1FArff+00

>>902
あんだ？－－－－－－－－－－
俺は飛行機に興味がある。
ゼロ戦は機体を軽量化したごくシンプルなものにすぎない。
中島も準のほうが、なんぼか名機だわ。
キ98 は日本ではめずらしいく独創性がある。
これは欧米でも通じるものがあると思う。
おまえにわかるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>903
キ94Ⅰの失敗を気付かすそのまま進めたアホなところ

一人で３０も４０もレスしてる奴は間違いなくあたまおかしい

>>907
掲示板の基本だろ

独り言ならチラシの裏にかいとけよ

したっけ単発なら単発で叩くやん

>>905
「先見性がある革新的」と「独創性」は必ずしも一致しないと思うのですが。

欧米でも通じるってどのへんが？
レシプロがすでにだめだと思うんですが。

911 ：784：2014/02/27(木) 00:39:41.85 ID:gcj0Rpzy0

>>910
>欧米でも通じるってどのへんが
図面をみて、設計者がティルトローターの方向にもっていく傾向が感じられたから
>レシプロがすでにだめだと
なぜ、だめなんだ？　ジェットエンジンじゃなきゃダメなのかな？
独創性なくして革新は生まれないし、
革新は未来を予想したアイデアだから。
だから当たり外れあるにしても、独創性ほど貴重なものはない。

>>901
どんな凄いかと思ったら試作で終わってるみたいなもんか

>>911
できてない物は比べようが無いんだよ。
独創性とかは現実で有用性があったものに限るよ。
たとえば中島飛行機は水平尾翼を垂直尾翼より前に持ってきてるだろ
こういうのを独創性っていうんだよ

軍艦はまだ世界トップ水準にちかかったけど、日本の航空機は二流だぞ
技術的には零戦のほうが大和よりも評価に値しない

915 ：784：2014/02/27(木) 01:15:14.49 ID:gcj0Rpzy0

>>914
は？
時代遅れも甚だしい。
太平洋戦争の時代では戦艦で制海権を握れないくなっっているの愚かだわｗ
大西洋や北海ではUボードと潜水艦探知のレーダの開発→魚雷の攻防が制海権を握った。
それにくわえ、日本はなんだよ。
大砲をデカくしただけじゃんかよ。なんと的外れなことをｗｗｗｗ
世界が航空機に全力を上げて力注いでいるのに、日本の軍艦は世界トップ？
先進国は重要性が低下したため、後・回・し・に・放・置・し・て・る・だ・け・だ・か・らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

使うべき『時期』と『戦場』を帝国海軍が誤り、運用する将が
『お上(天皇)から預かった船だから』と戦場に投入する事を
躊躇うという「多重機会損失」をしたから

沖縄にたどり着けず沈められるくらいなら、真珠湾攻撃か
パナマ運河破壊にでも使うべきで、最悪ミッドウェーだった

電探・・・なし！
対空砲・・・なし！
艦載機・・・なし！
制空権・・・なし！

の状況じゃあな
戦艦しか頼れるもんがないんだもん
いや　頼れるというより有るもんっつったほうが正しいか

>>914
技術的な面で軍艦のほうがまだ世界水準に近かったというだけの話だ
航空機はとても誇れるところがない

>工業技術...戦後日本の復興に大きく貢献した造船産業。大型船舶建造で世界を凌駕したノウハウは
>戦艦大和・武蔵の建造から得られたものが大きいとされる
↓
造船産業を成長させたのは、週刊空母の方だね
>第二次世界大戦後の海運業界復興に寄与したことが総合評価され、専門的な研究対象とされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%86%E3%82%A3%E8%88%B9

１．地上攻撃...360㎜砲８門装備の旧式戦艦でも米軍1個師団を麻痺
明治時代に英国で作られた金剛。旧式艦だから活躍できた
２．対空攻撃...比島沖海戦で伊勢・日向が対空兵装を大量に装備した状態で参戦。
これを言ってるのはネトウヨだけでは
３．物資輸送...北号作戦において遮断された物資輸送路を突破
輸送は貨物船で行えと、ネズミが言っていただろ

大和建艦は正解だろ。日本の軍事力の象徴として今日まで生きながらえている。
大和がなかったらどうすんだよ、三笠で我慢するのか？

ミッドウエーに大和来てた場合のこと考えようぜ