ホリエモン　「無理に公共事業などで雇用を創出するなら、ダイレクトで生活保護のほうが安上がりだろ」

働かないといけないという古い倫理観は残り、
実は社会全体の富を増やす労働ではなく、
社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか。

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。

だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。

http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

>>1
こいつを総理大臣にしよう（提案）

道路を掘りえもん

正論が通じないのは刑務所入って分かったんとちゃうんか

少子化も自然なんだろうな
人いらんねん

>>1
ホリエモンは馬鹿になった？社会がジリ貧になるだけじゃん
生活保護に充てる税金はどこから引っ張ってくるんだ？

中抜きが困るからね

所得制限付きBIみたいな

ぐう正

みんなが失業したくなるという弊害もあるし、
働いてる奴の不満が加速度的に増大するぞ

社会は効率だけで動くわけではないのだ

10万セーブっていうけど、30万かけたときには道路とか建物できてるけど20万渡したときにはなにも残らないじゃん

まともな大人は建前しか言わねえから
こういう豚が無責任に語る感想のほうが正しい

それだと土建屋とか企業が潤わないからな
雇用創出とかいう名目で企業に金ばらまくのが目的だからな

まあ公共事業の事務職の税金要求申請する奴と生活保護で書類集めて要求する奴と
やってる仕事内容は変わらないしな

天下り役人も

ゼネコンに金やっても内需拡大しねーじゃん

バンピーに生活費配った方が金回りそう

農家も土建屋もいらん

ダイレクトに20万渡すのは富を食いつぶしてるのとちがうのか

>>11
まだそんなこというのか
物を作れば作る際に動かすシステムに無駄な10万がかかり
将来別の維持コストなどが発生する
生活保護のような形でお金を回せば最低賃金以下のところが減るし
お金も回るようになるから雇用は回復する可能性がある
日本の雇用が悪化の一途なのは一方(末端の労働者で弱者）では厳しくしてるが
もう一方（既得権益で企業側）に甘い顔してるからおかしくなってるんだろ

マジレスすると公共事業は建設利権に金を回すのが目的
生活保護は貧困層を媒介にして厚生利権に金を回すのが目的
そもそも用途が違うのだから支出が別なのは当たり前の話

ホリエモンは何も分かっていないのか
何も分かっていない振りをしているだけなのか
多分後者なんだろうけど

>>11
誰も使ってない橋や道路を掘り返して埋めるだけの工事に対していってるんでしょ

八ッ場ダムとか不要なのに作ってどんだけの自然を破壊したのよ

>>21
八ッ場ダムは必要だろ…

社会権だから、雇用も生活保護も用意しているだけじゃん。

その理論だとベーシックインカムでいいじゃん

殺処分が一番安上がりなんだが

>>20
なんでホリエモンが自民党の利権を援護してやらなきゃいけないんだよ
分かっていってるに決まってるだろ

生活保護は中抜きできないからな、金にならんことはやらない

社会保障費はどんどん増え続けてるのに一向に景気は良くならない。

なぜだ？

>>20
日本のシステムが悪いだけじゃん
戸籍があって納税も管理するんだから納税がない
もしくは納税が少ない人は明らかに保護対象となるのに
縦割りで厚生労働省が無駄なことしてるだけだよ

天下り「オレらが中抜き出来ないじゃないか」

これは公共投資のほうが安上がりというか合理的だとおもうわ
生活保護だけだと、衣食住費に金を消費して終わりだけど、
公共投資すると地価が上がって固定資産税収入が増えたり
近所がにぎわって所得税収入が増えたりして、なおかつ労働者として賃金もらえて衣食住費にできるからなぁ
もちろん働ける人なのにブラブラしているひとがいたらっていう話だ。
ホントに病気で寝ている人とかは働けなくてあたりまえ

技術の継承が出来る

堀江は池沼

>>22
必要ないでしょ
昔の日本ではイケイケで必要かもとされたが実際は少子化など
社会情勢の変化もあって必要ないとされてるじゃん

・せいかつほごのばあい
せいかつほご→じゅきゅうしゃ
なかぬきできない！

・こうきょうじぎょうのばあい
じぎょうひ→なかぬき→なかぬき→(ryっ→ろうどうしゃ
なかぬきできる！

YKZみたいにせいかつほごから
じぶんたちのふところへいれたいけど
できないからきらうんですね

>>11
その道路や建物には維持費という名の金が延々と注ぎ込まれるんだけどな

そういうやり方が子供手当やベーシックインカムだろ
おまいら大反対だったけど

民間が仕事を作ってくれないなら国がやるしか無いじゃん

ナマポに金を渡しても朝鮮にいくだけだろ
公共事業の方がまだいいわ

>>28
社会保障費が足りないから
少ないナマポに不安をおぼえた受給者たちは浪費より蓄財にはげむ
ナマポを倍くらいにすると消費ふえて景気よくなるよ

ダイレクトに生活保護じゃ労働による生産が発生せんがな

>>35
維持費がなくて日本中で橋が崩落寸前だもんな

乗数効果が違うでしょ

まーた炎上狙いかよ寂しいんだろうなあ

ドカタやってた時に高速沿いの境界線に国土交通省って書いてある支柱埋め込む作業してたけど
やる必要のない、まったく無駄な仕事だった
それで仕事まわしてもらってた身分だけどこういうのやめて直接配れよって思ってたわ

>>11
金が回るじゃん

これは完全にその通りで
本当に無駄な公共事業であるなら帳簿のやり取りだけすれば良い訳
資材を作ったり穴掘ったりする必要なし。みんな昼寝してておｋ
それでも経済効果の波及効果は一応生まれるが
当たり前だが建設業界が最初に潤って良い道理は無いので
国民に平等にバラまくか、低所得者に渡した方が良い事になる

公共事業が価値を持つのは、その公共事業自体が
十分に経済的、または社会的に価値を持つ場合のみで
日本みたいにインフラが十分に整ってしまうと追加的な公共事業の価値は低くなる
内閣府、財務省の試算モデルによると今の公共事業の乗数効果は約１．３と推定している
これは１０００億円の公共事業やったらGDPが１３００億増えるって事
差し引きたったの３００億しか増えません、と国も認めている訳
マジでやるだけ無駄

公共事業の乱発で今だって土建屋増え過ぎなのにさらに増やしてどうすんの？
バカの一つ覚えもほどほどにしないと

生活保護も食い潰してるだろ

>>33
少子化=過疎化ではないのだよ
ますます都市のコンパクト化、
高層建築での一極集中が進んでるのに、
関東の水瓶としては絶対に必要
岩手のダムとかこそ要らない

本当にそうならそうした方がいいけど反発が多くて無理だろうな

いや設備投資のほうが効果出んじゃね

>>46
かといってナマポ配ってもケンモメン的なカスが喜ぶだけだし
所得税減税が一番いいよね

そうそう、公務員削減してダイレクトに生活保護受けさせた方がマシ

これに関しては半分正解
日本企業に還流できる形のBIみたいな仕組みは
試してみる価値ある

ただ生活保護は下流層の勤労意欲を削ぐから
少なくとも生保>底辺労働者の現状は歪

３０万の実費用が掛かっている２０万の仕事って実際いくらでもあるだろうね
どうしようもないゴミみたいな余計な仕事を増やす仕事たくさんあるもんな

それじゃ政治家にキックバックいかないじゃん
はい論破

「緊縮政策と金解禁」昭和４年１１月　高橋是清遺著「随想録」より抜粋。

緊縮財政によって、現在進行中であった国会議事堂、内務省、警視庁等の建設工事も現在中止されて
いるが、進行中の仕事を停止すれば、まず請負人が、またこれに従事する従業員が仕事を失い、
ついで彼らの購買力が減少し、建設に関係ない生産者も将来における需要の減少を心配し、
自分の現在雇用している労働者を解雇し、その結果一般の一大不況を招来するにいたるだろう。

>>54
生保には差額支給もあるのに

今年はいるっぽいけどね道路整備
雪のせいでチェーン付けて走るから道路ボロボロだろ

ばーか
国にとっては
働いて賃金払う方が、税金も経済もプラスだ

>>1
これは正論
お金を印刷してばらまくのなら日本国民にベーシック・インカムという形でばらまけばいいのに
なんで株式市場や為替市場を経由させるのかまったく理解できんわ

投機市場を経由させたらハゲタカ外資にかなりの％をもっていかれるわけで日本人国民に配ったほうが
よほど消費が進むのにな

官僚が横領できないだろ馬鹿！知能ないんか？

また選挙にでろよ

>>60
マイナスだよ
堀江の言ってることは正しい
ただいろんな人のプライドを傷つけるから実行は難しい
それが分からない堀江は相変わらずのアスペだなってこと

誰も何も作らない世の中にしろってか？

有用な公共事業で雇用を創出すれば良いじゃん

>>64
いやプラスだよ
もっと効果が大きいのは所得税減税だけどな

月30万円のコストでも、20万円分の労働の成果は社会に還元されるんだろ
つまり残り10万円が捨てるお金
ナマポだと単に20万円全部を捨てるだけ

流動性がなくなる

>>64
残念ながら、補助金でもらうものはダイレクト消費に回りにくい

働くことで、周りの産業が動き出す

このダイレクト理論でいくと
国民年金は税金が半分つっこまれてます！！っていう話なんだけど
じゃぁ最初から年金の徴収なんてしないで65歳になったら黙ってても3万づつ配ってくれりゃいいのにな。
それ以上欲しいひとは勝手になんか民間で積み立てでもしたら？って感じで。
徴収の手間が省けるから安上がりだとおもうわ

>>6
公共事業の財源に決まってるだろ
一人頭３０万支払う公共事業よりも、生活保護のほうが安上がりだろ
生活保護にも「乗数効果」はあるんだし

>>66
研究開発に金を投じるのが一番良いんだが
票田にならないし利権も弱いからね
政治家でも頭良い人は分かってるけど
アホが足引っ張って道路とかに金使わせる

貯蓄するやつしかいないだろ馬鹿なのこの人
それに雇用保険も払わない外国人が貰い得てｗ

>>70
公共事業やらないと動かない産業だと公共事業やりつづけないようなもたないじゃん
薬物中毒みたいになるぞ

それだと土建業界から票とお金がもらえないでしょ
はい論破

中抜きジャップ

堀江や三木谷や苫米地やiPS森口だっけ？でオールスター内閣作って政治しろよもう
下痢ナチスにやらせるより停滞を打破してくれそうだ

今日のブタの肥しスレ

>>51
そして生産力過剰になって投売り大会へ

>>75
だからカンフル剤だなんて言われてるわけで
その間に生まれた乗数効果で自立的に経済が回るのを期待する
でまあこういったことが無駄だというなら
乞食に金配り続けるのはもっと無駄

働いて生み出した価値よりも働くという行為そのものが美徳の日本じゃ社畜がわめくからむりぽ

この発想も必要なんだと思うけどね
どっちか一方みたいじゃなくて効率のいいバランスがあると思うからそれを探る方が良いかなと

>>40
デフレで困ってるんだから生産が発生しない方がいい

>>81
んだからどこに金そそぐかのが重要になる
建設にまわせば直接金が下りてくる建設屋は除くとして
その周辺のセメント屋とか建機屋に金まわって
それらの企業が一番の利益を得て一時的には強くなれても
公共事業やり続けなければそれらの会社はもたないよな
ごく一時的なカンフル剤として延命効果しかないだろ

これが典型的なITバブル時の低俗成り上がり経営者脳
企業は営利活動目的なんだから即戦力は求めるのは当然なんだが
反面存続意義の中に社会奉仕活動という側面を持つ（CSR）
これには人材を育てて社会に還元するという事も含まれている

低賃金ワープア層やニート層は低スキルや経験と相関関係にあるのは確実なんだから
将来的なスキル習得の投資のためにもとりあえず就業させるのは当たり前
ただしこの内から自立志向の起業できる奴らが出てくるのが前提だが
社会全体で貧困層は育てるのはもう避けられない問題

さもないと基本的人権の尊重・最低限の文化的生活の保護という憲法概念の元
社会保障費だけで財政が圧迫する未来になる

働かないでも生活できる社会

>>85
だから乞食に金やったり公共事業やるよりは所得税減税した方がいい
でもやっても票田にならんから公共事業やった方がいいという結論になる

消費税１０％にするわけだが

みんなで年中穴掘って埋めてればいいよ

目の前にいる10人の乞食を救うためにこの豚が100万だす、というならいいけど
無限に増え始めたらこの豚だって養い続けることは出来ない

おまえら馬鹿だな、豚の口車に納得しちゃってｗ

イギリスやドイツでは10%が生活保護で生活している
ジャップは2%だ

この状況ははっきりいって生存権を規定した憲法に違反してる

おなじ費用かけるならついでに街並みもキレイになるし、公共事業の方がいいと思うけどな
なんでそんなに生活保護が好きなんだろ

日本という国家が原住民を皆殺しにするための国家だし
放射能ばらまいてな

税金をジャブジャブ土建屋につぎ込んで必要のないものをパカパカ作らせて
維持費も何十年も払い続ける
その割に恩恵をうけるのは土建の技術がある一部と
施設を維持管理する天下り団体だけ
税金で一部の豚が肥え太るだけだ

生活保護ならば全ての貧民が救済可能であり
貧民の就くブラック労働から人がいなくなり
社会全体の労働者の待遇の改善　ブラック企業の駆逐が行われる
なんにも悪いことはないのだ

>>92
だが日本では一人当たりの支給額が平均13万円＋各種免除
ドイツは家賃＋56000円程度
まあ受給者が少なくても仕方がないね

大手、中規模ゼネコンと末端の作業員の賃金格差あり過ぎ
税金なんだからもう少し均等に分けろ

付加価値って言葉知らないのかな

てかこの10万とか30万って計算が本当に合ってんのかよって話だけどな

>>98
付加価値って言葉を知ってるんだったら
税金で作った無駄な施設やなんかがいくらで売れるか考えてみろ

マイナスだマイナス
作るのにかかった額＞＞＞＞資産価値だ

公共事業も作ったら終わりじゃないもんな
無駄なインフラ作っちゃうと役にも立たないのに維持費だけ食う金食い虫になる
そんなら初めから人間に使った方がマシ

無駄なインフラはあるよ
でも、つまり無駄な人間もいるってことだろ？
じゃあ、公共事業に割り振ったら無駄なインフラができて
ナマポやベーカムだと無駄な人間にも金を渡すことになる

じゃあ、公共事業のほうがいいね

それはともかく>>1っていつの話題なの？延々とやってない？
堀江の場合はスポンサーがいて、スポンサー通りの発言してるだけなんだろ？
釣られる奴多すぎだよｗ

中国共産党「まず俺が作ったゴーストタウンを絶賛しろ。話はそれからだ」

>>78
森口は違うだろｗ

需要と供給のギャップが不景気の本質だ
誰も買う人がいないのに　機械やなんかが進化して作る能力は有り余っている
だから人を減らす　あるいは機械より安く働くように人間を酷使する

金を与えられた多くの人間がいて需要が増えることでしかこのギャップは解消できないんだよ
公共事業なんかいくらやっても無駄　太ってる豚がさらに肥え太るだけで消費には回らん

>>10
生保が羨ましくなるような労働環境の人間はワープアなんだからさっさと生保受けた方がいいでしょう。

>>102
ナマポ馬鹿に金配っても票田になるわけでもなし完全に無駄
土建屋に配ると票をまとめてくれるので選挙時に役に立つ
無駄かどうかで比べると公共事業の方が無駄じゃない

>>96
GDP比で見た総額も少ないぞ

>>102
どっちにしろ人間には生存権、健康で文化的な生活を送る権利があるんだけど
人間を切り捨てるという選択肢は無い

雇用を増やすために税金を使っても
雇用は増えずどこかへ消えてしまうもんな

底辺をいっぱしの社会人にすることにも意味があるんであって、
ナマポニートじゃそれができないんだよな

つまりベーシックインカム導入しろってことだろ
俺は支持する

雇用なんか増やしても供給が増えて
需要とのギャップがさらに広がるだけだから

需要を増やさずに雇用を増やしても首になるか待遇がさらに悪くなるかっていうだけのことだ

>>107
なんで政治家の立場で意見してるんだ？
選挙で受からないからやるなってｗ

>>100
売る？公衆トイレ作ったら利用する　なんだが

生活保護増やして儲かるのはコンビニやイオンなんかの小売とパチンコくらいじゃねーの

>>110
社会人なんてものの価値自体死につつある幻想だけどな

バカだな20万生み出して10万しかロスがないのにダイレクト20万じゃ10万損するだろ
本当に大学でてるのかこの男？思考が浅すぎる

>>113
現実性の話をしてるだけだよ
要するに自分は選挙行ってジジババは縛り付けてでも
選挙に参加させないことが大切なんだよね

こういうおっさんの詭弁に「正論」とか吐いちゃう馬鹿が養分なんだよなぁ…

>>115
一時的な公共事業で増える土方の金の使い方も似たようなもんだと思うけど

>>93
街並みをキレイにするなら、居座ってるジジババを立ち退かせないとな。
そのためにも生活保護が必要。開発は行政だけがやる必要はない。
３セクでもイオンでもどこでも採算考えさせてやらせればいい。

公共工事は資産の形成＋生産性の効率化も促す

金くれ

>>107>>118
まあ、現状そうだわな

>>108
公共事業でもお金はバラまかれるわけだし
第一さ、BIとかナマポだと偽装で受け取るやつも出るから結局同じだよ

パチンコ規制すれば景気が良くなる

>>115
別に生活保護者とそれ以外で消費性向に差があるというわけでもないだろ
欲しがられるものが売れて欲しがられないものは売れない
それは行政が適当に補助金を出すよりも自然で効果的な助成になる

そこでも受かった産業はさらに投資を増やしたりして生活保護者が出した金は社会に回っていく
生活保護は金を貯められないから100%消費に回る
これは最高の景気対策になる

>>6
アホ

底辺の為の公共事業じゃなくて退職天下り公務員のいる中抜きの為の公共事業なのに、直接渡したら中抜き出来ないだろアホ豚

それじゃあダメなんdなよね
あいだで搾取することに意味があるから
直接庶民に渡すカネはバラマキと言われてしまう

日本海側の道路屋は、冬場の除雪要員を確保するために無理矢理道路補修や建設させてるんでしょ
もしこれが無くなって生活保護で食わせてたら、冬場の除雪は出来なくなるよ。
公共事業は確かに無駄が多いけど、無くすと歪みが出てくる

>>124
復興予算がどんな使われ方してるか見たら不正の話してもしょうがないだろ

>>126
ナマポとBIをやったとして、偽装で受け取るやつが出るのは止められないし
そいつらが貯蓄性向高めたら、一巻の終わり

>>130
ですなあ

>>130
除雪なら除雪すればいいだろう
なんで道路をわざわざ作って除雪するんだよ

>>128
ほんとこれ
雇用創出とかオマケ

小泉改革のときに流行ったような話でとっくに周回遅れだろこんなの

>>132
偽装なんかそもそもほとんど出てないし
偽装してるなら罪に問えばいいだけの話だろ
バカバカしい

公共投資で雇用創出ってなんだよ
介護が人手不足とかいってる現状で
さらに雇用を創出する必要があるか？
全く馬鹿の一つ覚えだな

>>133
除雪要員は夏どうすれば良いんだ？
夏だけ違うところで職を見つけて冬だけ除雪しろって？？
だったら冬も夏と同じ仕事するだろ

もうホリエモンでスレ立てるのは、この人が実際に何か行動してからにしてよ

案外間違っていない
相互監視制度が年々壊されているんだよね

費用としては確かにそのとおりなんだろうけど、
効果としては社会が良くならないんじゃないか？

>>138
知ったことかよ
民間は民間で考えろ
それに市場原理に従えば労力が足りない場合は値段が上がってバランスが取れる
実際に労務単価めっちゃ上がってるしな

　　　　　　　　　　　　　,,ﾄ、,, ,,ｨ ,ｨ
　　　　　　　　　　 _,,-;"　'' ゛''" ゛';__
　　　　　　　　　　 ヽ／""゛゛''`';, ﾉｒ´）
　　　　　　　　　 ,;'゛/__　　　＿ "iヽ;ﾐ　　　　
　　　　　　　　　 ,,'"|( d 　/ｏノ　ﾄﾞ゛ `ﾐ　　　 公共事業やる会社に大半の金がストックされ
　　　　　　　　　ｒ ";,|　▼　　　　ﾄﾞ゛　`ﾐ 　　創業者一族は株保有で潤うってことだよね
　　　　　　　　（｀ヽ';ヽ_人__ノ　 /　　,,ﾐ゛、
　　　　　　　　 ヽ、 '';,i⌒⌒　 /　　 ﾘ　　ヽ、
　　　　　　　　　/｀ ｨ'ｒ｀''''""´　　,,ﾐ゛　　　　|
　　　　　　　　/　　 |　゛ｒ、ﾉ,,ﾄﾘ'"　　i　　　 |
　　　　　　　 /　　　|　 　　　　　　　 |　　　 |
￣￣￣￣￣i　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣/　　　ﾉ￣￣￣￣
　　　　　　　 ｀ー ´　　　　　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-ー´　　／
　　　　　　　　　　　　　　 （（_（_（_ノ

>>6


ｗ

>>134
そりゃそうだろw
雇用の創出という建前で政治家は権力の維持をしたいし
雇用の創出という建前で土建屋は金が欲しい

同様にナマポ乞食したいなら
それによる彼らのメリットを政治家に見せればいい

>>136
じゃあ、公共事業とか復興事業の不正も罪に問えばいいはずだわな
どちらにせよ、ナマポにしても子ども手当にしても貯蓄されまくったから無駄だよ消費は増えない
電子通貨でナマポしたとしても、災害時や停電時に使えなくなるから補償で詰む

現状でいいんだよ

>>138
だよなあ
>>139
まったくそのとおり

>>140>>142
アホかｗ

まーたホリエメンが湧いてるな氏ねばいいのに
ホリ速作ってそこでやれよ豚共

>>138
季節労働者なんていくらでもいるし
そもそも通常除雪作業員は除雪作業員としてバイトで募集されている

夏場本当に仕事が無いなら生活保護を受ければいい
そうやって無駄な仕事を作り出して無駄に税金を投入するなら
生活保護を活用したほうが景気にとってもいいし税金の無駄遣いも防げるんだよ

公共事業の概念自体は本当にケインズ経済学の表面的な部分だけなんだよね
問題は流動性の罠回避というのが大前提
ところが無駄にジャブジャブと公的資金を注いでも結局将来的な展望が0だと
貨幣のまま庶民の財布で滞る
完全雇用は幻想だとしてもとにかくそれに近い数値の目標と
就業者にはその先を見据えた安心感というのを与えないといけない
幸いものづくりの国だった過去がある日本では
手に職をつけるという言葉があるようにとにかく一般人が気軽にスキルをさせて
将来的な不安を取り除かないといけない

そういう意味で無駄に金を垂れ流すだけで終わるナマポというのは本当に悪手
国がしないといけないのはとにかく国民に働いてくださいというのと
企業には選り好みしないで雇って人を育ててくださいとお願いする事
その為の環境作りを官民一体で意識改革する事

>>146
生活保護の貯蓄は調査されてるし上限を超えれば生活保護は打ち切られる

公共事業は不正なんかなくても無駄だらけだから不正を罪に問うても意味が無い
まあ実際生活保護なんかとは比べ物にならないほど不正だらけだが

>>148
だからナマポを貯蓄されたら詰むし
期間限定券とか電子化してもシステム不良時に詰む
アホじゃないならちょっとは考えろアホ

>>151
なんで生活保護が貯蓄できると思ってるんだ？
イロハのイだぞこんなのは

>>151
生活保護は貯蓄できないだろ
それが良い事とは思わんが
おかげで消費性向は常に最大だ

>>148
普段から道路屋に勤めてて、足りない分をバイトで補うんだが
そこら辺のバイトがいきなり重機運転して除雪できるとでも思ってるの？？

>>152
ナマポケンモメン数名によるとむしろ貯蓄を勧められるそうだよ
何かあったときに詰むからって

>>150
貯蓄も分散されたらどうしようもないだろ、アホか
それが是正できると思うのなら公共事業の不良な部分も是正できると信じなおせ
どっちも一緒だがな、一定量の不正が見込まれるから

実に合理的だと思うけど
これってなんか問題あるの？
一人の仕事作るのに30万かかるなら生活保護
10万渡せばいいね
公共事業はなし、ハロワ廃止で人件費や施設代も浮くし

>>157
問題大ありだよ
働かない乞食層が増えてしまう
それよりは労働者に減税という形で還元した方がいいね

>>152>>153
複数人が共謀したら余裕だろ

未だに公共事業全否定してるバカ居るんだな
経済の仕組み位置から勉強しなおしてこいよ

それでは土建屋やコンサルも儲からないし、
政界与党への還流も見込めないし、
役人の天下り先も無くなってしまうだろ
馬鹿なのかよ豚えもん

刑務所は年間1人の維持に240万掛かるんだからナマポあげた方が安上がり

お前らは間違ったことだらけだな本当。
2chが古典と言われる理由だろな

>>154
だから重機の免許もってるやつが除雪作業以外に本当に何も仕事が無いなら
夏場は生活保護受ければいいだけだろっての

なんで夏場の重機作業員の仕事をつくりだすために無駄に公共事業出さなきゃいけないんだよ

>>157
ODAも公共事業も自民党にキャッシュバックがあるからやってんだよ
キャッシュバックがなくなれば今度こそ自民党が潰れる
野党落ちしてたときに借金苦でやばかったしな

働きたい奴だけが働く
そんな世の中でいい
労働力が足りなければ賃金が上がるか外国人を使うだろう

このブタも働かなくても食える生活に味を占めてしまったのか

>>156
バレた時点で打ち切りになるし
場合によっては返還や刑事訴追もありうる
また生活保護でこっそり貯蓄している人間が居たとしても
それは行政側がより捕捉能力を高める事によって対処する課題なのは明白だろ
公共事業はその建設自体に経済的、社会的な効果をほぼ持たない（堀江の言う”無駄”）
ならその時点で作る価値は無い

>>165
なるほど
つまり利権のためにやってるわけね

>>163
政治家「金が欲しい」
土建屋「金が欲しい」
ケンモメン「金が欲しい」

結局行動原理はこれだからな

市場を活性化させても無用の長物作って今度はそれの維持にアホみたいに税金投入するからなあ
訳の分からん記念館とか乱造してんなよ

>>170
機会の平等と自浄作用が欲しい

搾取と馴れ合いと無能の金持ちはいらん

>>155,156,159
ただの妄想じゃねえか

ごく一部に不正があるとか
不正が起こりうるから制度自体を否定するなんてのは短絡もいいところだ

>>159
だから、やってる人間は違法なんだから
捕捉して捕まえればいいだけの話
ほぼ合法的に無駄使いが出来る公共事業とは根本的に意義が違う

>>163
むしろ公共事業論者が古典だろ

乗数効果かなにかしらんが無駄な工事はその後の
莫大な維持管理費用も生み出す点が大問題

入札もやめてダイレクトに癒着企業にまかせた方がマシだし
ダイレクトはかどるな

>>172
土建屋に金配ろうが乞食に金配ろうがそれは得られないね
誰しも一度手に入れた物は守ってしまう

>>173
つまり公共事業賛成と

労働者に配れば良いじゃない

>>173>>178
ﾜﾛﾀ

>>171
使う方向が誤っているのは否定できない
ただ少なくとも労働需要底上げの意味では正しい事
問題は起業をしやすい環境と人間育成、人を育てる企業、労働意欲のある人間
これが育っていかないと流動性の罠に陥り詰む

>>177
制度化すればいいだろ

>>178
>>150
公共事業は不正が起ころうと起こるまいと無駄だらけだって言ってるでしょ
不正を防いだら問題解決ってわけにはいかない

ベーシックインカムをはやくしろ

これは全くその通りとは言えないけど
根本は正しい

生き残るのに必死な野生動物が楽に生き残れるようになった結果、
生き残るのに必死になるために殺しあってるのが今の世の中
全員に無駄金配っても生きていける
普通やりたくないような仕事は小さく分け合えばいい

この人の「働くとは」みたいな本読んだけど
畜生家庭に生まれたので働く畜生になるしかありませんでした
としか書いてなかった
愛などいらぬ！というやつや

おまえら嫌儲底辺カスが望む通りの考えなのになんで反論すんの？

生活保護受給者は票にならないし、キックバックもない
一方、公務員や土建屋は

あとは言わなくてもわかるな

>>182
誰が？どうやって？

公共事業って基本体力いる仕事ばっかだし
60すぎた爺婆は結局生活保護コースやろ

>>184
BIは少子高齢化と移民問題で将来的に絶対に詰む
頑張る人間に自由を与え貧困に陥った人間は保護
これが大原則

同時に国と企業と労働者が一体となりワークシェアを進めて頑張り過ぎな奴には休む事
頑張らない奴にはもっと頑張れという事を推奨していく
ワークライフバランスを突き詰めれば
それが実は最も効率的で合理的な労働環境という事を日本は経営者も労働者も気づいてない
というか見て見ぬふりをしているのが今

生活保護受給者が票にならないっていうのは信じがたいがな

連中は共産党とかに投票するから自民党がやっても見返りが少ないということだろうけどm

公共事業は社会保障なのか経済政策なのか
雇用創出っていったって直接生活保護受給者を連れてきて働かせる訳じゃないし
孫請けひ孫請けなんてやりまくってるし社会保障ではない、雇用創出という面からも疑問ばかり
となると合理性のない土建屋(支持母体)へのばらまきとしか考えられないんだよな
国民の税金を土建屋にばらまいてるだけ、これじゃ国はよくなるはずない、寄生虫はあいつらの方だろ

>>157
社会全体で生み出した財産を公権力が適宜分配って考え方は共産主義そのものだよ
いまさら別に珍しくもない、この１００年いろんなとこで実際に実施されてきた政策

その結果はまあ、見てのとおりなわけだが

利権のある所へ体良く税金回すための方便だよ
それ以外に無駄に金かける理由なんてないだろ

短期的な経済でしか政治を見れないからホリエモンは駄目なんだよ
大規模な土木工事が出来る人間、設備を常時日本の隅々まで配置しておく事がどれだけ大切か

>>192
土建屋ほどの票田にはならんだろう
まとめる奴がいない

＞社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか。

公務員のことですね。

>>192
単純に低学歴層・低所得層は投票率低い

行政が直接雇用してパトロールとかゴミ拾いとか小学生の登下校の監督とかさせれば無駄が少なくなる

コンクリートから人へって懐かしいキャッチフレーズですよね

大手ゼネコンと自民、官僚たちのピンハネがひどいからな。
こういう構造を壊さない限り、ホリエの言うことは正しい。

底辺には仕事しないでいてもらった方が働いてる奴の待遇は良くなるよ
ブラック企業が存在する理由は今の労働市場ではいくらでも代わりの人間が志願してくるからだし

これは正論だろ（なぜやらないか？ヒント：利権）

金で買えない日本人はいない

>>196
ミクロ視点で見れば一見すごく合理的な意見に見える
ただそれは結局対処療法にすぎないからやがて市場全体が腐っていく

ただし最終的に市場を人・物・金全体が育つように（特に人）
公的資金を注がないと堀江の言うとおり無駄に終わる
土建は単純労働で今成長産業だからわかりやすいという事だけど
市場規模が狭いから結局対処療法にしかならないと思うが
一時職でつくと同時に一般企業では当たり前のキャリアアップ支援制度みたいなのを
国が大々的に行って単純労働者に訓練校行かせて同時推奨すれば無駄にはならない
求職者支援訓練の資金をそっちに回す的な感じでな

絶対釣りに負けたりしない！
>>6
らめぇ（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ)

つまりこういうこと

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393272099/l50

>>160
トンデモ本で勉強なんて嫌だよww

>>179
その通りなんだけど「何故か」ここでは盛大にスルーされるね

生活保護をばら撒いたって、お前らみたいな働きたくないだけのヤツが殺到してくるだけだろ

>>210
失業者への話なのに、なんでいきなり雇用者に配る話になってんだ？
じゃあ失業者はどうするの？

ちょつと考えればそれはうまくいかないとわかるのになぜ考えないのか

これスパイラル的にダメになっていくだけだよな
公共事業の労働者は納税も結婚もするだろうけど、
ナマポニートはそのまま死んでいくだけじゃん

労働者に配ればいいんだが企業が内部に溜め込む現実があるから

働いても結婚して子供を育てるカネすらまわってこないワープア労働者だろ

貧乏人に渡すだけじゃ先生方に献金や接待として返ってこないから

>>214
インセンティブつけりゃいいの

>>212
その為のナマポやら失業保険に代表されるセーフティネットだろ
理想論で言えば現状の予算は崩さずに
ナマポ一人当たりの給付額を下げて捕捉率を上げる
その上で所得税を逆累進的に減税する
手厚い保護が受けたければ働けばいい

道路や橋はみんな使うだろ

ホリエモンのステマはともかくとして
こいつの言ってることは一理ある
というかいつも核心を付いている

くれ

>>174
複数人で共謀されて、どう追跡するんだ？食べ物のレシートとかで偽装されたらどうしようもないわな
>>173
どっちでも同じってことだけは伝わったかな？無理かな？

安上がりだからいくないょ
底辺が働く→タバコ、パチンコ、風俗とかに金が回る
保護で引きこもりってたら金が回らんからな

>>189
その気になったら誰でも作れる

>>223
全員に配ればいいだろ

公共投資ってのは、東北に巨大な堤防を作ることだから。
その堤防は何も生み出さない、消費もしない、しかし維持費はかかる。
ならそのカネを
国民に直接配った方がマシ、というのはまあ

>>214
子供を3人以上作る世帯って
年収1000万より、年収600万より、年収400万より
年収200万以下世帯のほうが多いよ

>>225
頭悪いな
だから誰がその気になってくれるの？

>>179>>210>>219
同意

>>168
複数人で共謀されたら、どうしようもないって

>>1>>225>>226
まあ、ホリエが「実際に」「何かの」「行動（ここ一番重要）」に出たら言ってよ
口先だけでしょ、彼

お前らの話って漠然とした夢物語ばっかな
具体案を出せよ

ヒント：「フランス　公務員　給料」でぐぐれ
公共事業は道路だので必要な事。異常なほど高い日本の公務員給料を下げもせず、消費税増税とかｗ

>>39
金融緩和しても社会に金が回らん言ってるから生保経由で回してもいいかもね
貯金しないだろうし

>>227
そうでもない
http://www.caa.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010006.html

>>228
与党が掲げた政策しか語れないのかよ

>>233
こんなわずかな差しかないのか
貧乏子沢山って言葉を信じて切っていた

p2なんてしてるだけでアホではあるんだが、
この件について、このスレのp2に限り、p2にしてはまとも

>>233
4人以上子供を産む世帯は
1000万や600万よりも400万以下の世帯が圧倒的に多いってところだね

まあ、貧乏子沢山は文字通りなんだから、
若年層への生活保護バラマキは十分多産推奨政策になるよ
知的水準は別として

>>233>>235
p2がp2に賛成とか仕込み以外何者でもないんだろうけど
リンク先の情報自体は正しいわな

>>227
どのみちニートは繁殖しないんだから年収関係あんのか

昔は公共投資は有効だった

例えば、東京大阪間に、道路や鉄道を引けば
日本全体に巨大な効率化をもたらす。

今はもう有効な投資先が見つからない。
だから「国土強靭化」などという物をでっちあげて、無理にでもカネを使おうとしている。

募集は低賃金
あれこれ文句いう割りに重宝するのは外国人労働者
雇っても奴隷のようにこき使ってブラック企業の成長
機械化効率化で従業員削減
防犯より従業員を減らしたほうが利益になる企業
給料下げて従業員テロで大損害
雪かきはタダ働き募集

ぱっとおもいつくだけでも従業員いらないし増やそうとしないし給料に反映する気ないし
ニートで消費しない生活が正しい生き方じゃん

働かずに金が貰えるようになったら
働かなくなる奴が増えるだけだ

>>237が数学の成績がゼロに近いってのはわかった
総数で考えろよアホ、年収低いほど結婚率が低く50%以下の数字になることも思い出せよ・・・

生活保護は何も生み出さないことが多いが
公共事業はものは残る、技術革新や伝承ができる、税金も戻ってくる

>>242
奴隷商人と嫌々働いてる奴が減る

>>244
どっちもいらんよ

働かなくても良い社会作ったイギリスが死にかけたしなぁ

生活保護のみでもいいけど景気が良くなった時に社会復帰出来るんだろうか

働いてるやつへの優遇案
働けなくなったやつへの優遇案
そして働かないアホへの現物支給
この三軸でOK

公共事業で作られた巨大な堤防は、
次世代までその維持負担を残す。
車が走らない道路、使われない建物も、金をかけて保守していかなければならない。

財産が残ればいいが、
存在するだけで金を食う負債を残す事も多い。

投資は有効に行なわなければならない

>>245
でも労働者が減ればそれだけ税収も減るよ

>>240>>249
耳も聞こえず目も見えないお前が、どうして自動書記みたいにスレに書き込んでるの？

日本製家電買うようにしてる
三菱電機が国内工場多いんだろ
お前等も建設より先に家電だろ

>>250
合理的で公平な貯蓄税を導入しよう

>>ID:ivCAqkYw0
ようヘアプア

>>253
誰も銀行に預けなくなるので、より一層詰むだけ
起業も企業も立ちゆかなくなるだろうな
銀行もぶっ潰れて、企業も破綻だらけ
まあ、お前の望む通りなんだろうけど

貯蓄税は要するにマイナス金利で
金融に与える影響が大きく、実現が難しい

穴ほって埋めるような公共事業だったら意味論的にニートが役場にやってきて穴ほって埋めてきたから
料金くれっていっても成り立つわけで、まあ公共事業に意味はないな

>>11
二十万飲み食いすることだけで既に意味がないことは無い

>>257
清掃でもなんでもいいよ
それで政治家に恒久的なメリット提供できれば

そんなことより堀江貴文は太ってきた？

>>255
奴隷になっていらないものを作って売り続けるよりマシだろ

>>256
成長期が終ったのに成長期の社会構造を維持するのも難しいわな

人間に感情がなかったらそれでいいんだがな
ケンモメンには神政策か

>>259
時間とエネルギーの無駄だろ
真面目に考えろよｗ

農業と土建は実質的な生活保護だからな。
自民党の票田だから国税を不当に分配されてる。

その30万もらってるやつが、利権者なんだよ
そう簡単には手放さない

これだと所得制限つけたベーシックインカムでもよくね

生活保護なんかより利権者を叩くべきなんだよなあ

ダイレクトに２０万渡して、更に自分の食いぶちを生産させたらいいんじゃね？

この堀江の話の前提は、
社会全体の冨を増やす層があってこその話な訳で、変なの。

あと、生活保護の資金が飲み食いで社会に回るって件は、
消費者金融やパチやその他に吸い上げられてるからなぁ。

てかホリエモンは少子化なんて問題とは思ってないでしょ
生活保護で底辺を断種できるならそれに越したことは無いくらいにしか思ってないよ

ほんこれ
労働前提の社会って何なんだよ

>>261>>263
お前だけ未開の地に引っ越せばいいだけじゃね？

中抜き奴隷業者が潤わないからアウト

いまだに公共事業でトリクルダウンみたいな理論信じてるのかよ
土建屋の内部留保が増えるだけだろ
ナマポは貯金禁止だからまだ経済まわしてる

生活保護だと、役人や世襲政治屋の利権にならないからな（白目

>>274
ナマポと複数人が組めば、即ナマポビジネスじゃん
貯蓄されて終わりなのはどっちも一緒
なら、無職よりは企業に内部留保させたほうがマシってだけ

言っていることはハズレではないが、珍しい発言だな
公共事業も生活保護もカットしてしまうのが一番安上がりンだがな
やはり逮捕されてから変わったな

ホリエスレは基本NGBEで対応してください

>>277
何度も何度も何度も発言してんじゃん、コレ

>>279
そうなのか？
逮捕される前からか？
相手に持つイメージとしては違うがな
こちらのが勝手に相手に対してのイメージではあるが

世界中がそうしてるならその通りなんだろうけど
ホリエモンとかその辺のアホの主張が通る訳がない

ベーシックインカムはジャップじゃ無理だよ
上流層が美味しい思いできないからね

いつもの底辺の嫉妬レスで埋まります

その10万が官僚のポッケに入らなくなるでしょｗ

ナマポはサラ金、パチンコに金を使うから無駄。
一般人はしょうもないゲームやら嗜好品に金を使うから持っていても無駄。
だから税金で吸い上げて役人が判断する。

ホリエモンってアホになったのか？
公共事業して物に変えないと生活保護者と傷んだ道路だらけの
荒んだ国になっちゃうけど

>>280
今も昔もスポンサーの言うように発言してるだけ

>>271
そりゃ労働せな富が生まれんからな
全員が不労所得で暮らせる社会なんて存在しない
奴隷でも作れば別だが

>>274
生活保護も公共事業もトリクルアップの話だけど、なんでトリクルダウンが出てくるのか

生活保護って借金できるの？
そもそも借金（債務）あったらまず整理しないと申請通らんだろう
ウシジマくんの読み過ぎじゃないの

ベーシックインカムって二十万もくれるの？
前に宮崎なんとかが八万くらいだと言ってた記憶があるが。
それだけあればまあ生活はできるけど、年金より高額のお金を
どうやって財源確保するんだろう。

ID:ivCAqkYw0
なにがいいたいのかわからん

>>288
大勢が食べていくだけの富は
少数で生み出せてて余って腐ってるぞ

ワークシェアと富の再分配が効率よく機能する
合理的な制度が必要なんだよ

公共事業が物が残るけどナマポはうんちが残るだけだから

コスパでいうなら殺した方がもっと安上がりじゃね？(´･ω･`)

特に日本人は生活保護は合わない
現に河本がやったらむちゃくちゃ叩かれた

だからやるならBIしかない
ただこれすると今度は労働意欲が減るから
そこをうまく調整しないといけない

本当は経営者の我欲を攻めればいいんだけど
奴らがルールなので難しい

>>292
食べていくためだけの富じゃあかんのだよ
共産主義国家のように結果的に生産力がシュリンクしていって富が足りなくなる
まあ永遠の経済成長を前提とするのもそれはそれで有り得ない話なんだが

ネトウヨの「ぼくのかんがえたさいきょうのせいかつほご」は例外なくコストアップにつながるのな。

建築資材を全て国内で調達してるわけじゃないし、公共工事で利益を得た会社がその利益を全て国内で回してるわけもない
子供一人生んだら云万円とか、用途限定(人件費)補助金出した方が遥かに高効率で還元される

>>295
労働意欲が減るんだから素直に所得税減税でいいだろう

ありがとう、　　　　　　　　　　兄が自衛官だけど　　ナマポで１億円ゲットしながらの
食物連鎖の一番下の人♪　ナマポうめぇw　 400万円ハワイ豪華旅行うめぇw　 はいさようならー！ブロックー！
／ ／￣￣ヽ　　ヽ　　　　　　　 ＿ﾊﾊｨ/L_　 　　　　 /　 　 　 　 　 　　ヽ　川川川川川彡彡彡　　　　　　　　　　 川川川
￣/ ＿　 ノ　　 ヽ　　　　　　／　　　　　　＼　　　 　|　/）ノ）人（ヾ（ヽ　|　川川川┏━━━━┓　 ┏━━━━┓川川
　　Ｖ＿　 ＼　　　|　　　　　/　ﾉﾉ从从从ﾍ　ヽ　　　 .| /　 ⌒　　⌒　 ヽ|　川川━┫　＜●＞ ┣━┫ ＜●＞　┣川川
　　 L･ノ　　ﾚヘ　ノ　　　　｜ｲ ―　　―　ヽ |　　　 ( |　　　･　　･　　　| )　川川　 ┗━━━━┛　 ┗━━━━┛|||川
　　/　 ∵∴　 ｜ |　　　　 彡| ( ゜)/　( ゜)　|ミ　　　　.|　 　　 ‥　 　　 |　彡彡川　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ||　　|
　　L_つ `ー　イ Ｎ　　　　 (6.|　　｜　　　　|6)　　　　|　　 ┬┬┬　　 |　彡川　　　　　　／　＿　　＿　＼　　　　 |　　/
　　　匸＞ )　｜Ｎ　　　　　 Y|　　 ヽノ　　　|ｲ　　　　ヽ　　 ￣￣　　 ノ　　 ヽ　ヽ　　　　/　　　　　　　　　 ヽ　　　 |　 /
　　 /　　 ＿／Ｖ　　　　　　 |ﾊ　ヽ･皿　ノ　ﾊ|　　　　　 ／二⊃ー イ 　　　　└-|　　　　　　ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ　　　　　 |__/
　　 ＼＿／ＶＶ ＼　　　　　　　＼ ￣￣ ／　　　　　　 |　 二⊃__ノ ＼　　　 彡彡ヽ　　　　　ヽｪｪｪｪｪｪｪ/　　　　　/ミ
ブラックマヨネーズ 吉田　　キングコング 梶原　　　　次長課長 河本　　　　　　　オリエンタルラジオ 藤森

>>292
マジでその通り

つか新自由主義だからトリクルダウンだっていうミスリーディングが2chで蔓延しすぎ
稼げる層に色々規制しないでお前らで頑張ってくれ　←これを規制緩和で応援するのが自由主義
貨幣価値や労働需要で必ず不労貧困層が必ず出てくる　　←むしろこれをどうするかが経済学の普遍的テーマ

竹中は貧困層という存在は国で保護して働ける環境を提供しないといけないとはっきり言ってる
問題点を正規雇用という過保護制度で労組という既得権益が存在している
正規と非正規の区別がなくなり雇用が流動化すれば全てフラットな競争になり
虐げられた層にも相応のスキルを身につけさせれば職業差別というものはなくなり富の再分配が起こると言っている
企業側にだけ痛みが伴わないのはおかしい事だがここから金や規制で絞り取るやり方で無理やり分配するのは
社会主義に当たるからやめろと言っているだけ

正しいか間違いかは結果が出ないと俺にもわからん
これが経済学

>>288
現代の奴隷は誰が楽して暮らすために必死に働いてるんだろう

仕事を１つできればそれに付随する産業も利益を得るんだよ
1人に富が集中するより薄く広く金を回す方が経済は回るくらいブタでも分かるだろ

>>301
各種規制が緩和されると富の格差は益々広がり
労働者は資本家から永遠の自己成長とそのアピールを求められるわけだが
とてもじゃないがクズのケンモメンが支持できる内容では無いだろう

公共事業が実質生活保護になってるのは事実だと思うわ
もちろん、全てがそうとは言うつもりないけどね

>>303
同様にトップを押さえればその下にいる利害関係者を丸ごと手に入れることが出来る
これもまたブタでも分かることで
そういったブタでも分かることを組み合わせた結果が
今の土建屋優遇公共事業方針なんだろう

>>6
雇用を創出するための費用も税金だぞ

最近影が薄すぎて、ついホモリンと空目してしまう

こいつは何？寂しいと死ぬの？

>>305
まぁ公共事業は「条件付き生活保護費」みたいなもんだよな
地方の土建屋なんて公共事業なかったら完全に終わる

彫り衛門政治家になってくれ

有休設備と余剰人材の活用

>>305
だのに肉体労働だから高齢者弾かれるし
受け皿にもなってないんだよね
だから公共事業増やしても生活保護者減らないし利権以外の意味はない

>>313
富の再分配という観点からすると高齢者が弾かれて
若年者に金が渡る方がいいんじゃないか？

つうかさ
広く薄くばらまいたら自民党にキックバックがないじゃん
なんのために政権奪還したと思ってんだよ

奪還以降の献金額なんて除染業界で八倍増とかすんごいのよ

彼等にとっての政治というのはそれなんだからさ

彼等の言う｢無駄なバラマキ｣というのは｢俺に一円も入らない財政出動｣であって経済効果がどうとかそういう話じゃねえのよ
だから民主党政権下の財政出動は全て無駄なバラマキなんだよ
自民党に一円も入らないから

公共事業は必要不可欠。
今回の大雪でもわかったね。
ガンガン、公共事業しよう。有事の際は助かるし、雇用も創出できる。
足りなきゃ消費税上げたらいい。
金は使わないと意味がない。

>>315
そうだね、大上段から天下国家を語る人はその視点が抜けてるね

働くことに向いていて働きたい奴だけ働いて働きたくない奴は市場を維持する側に回る
これでいいだろ

血液がまわらず四肢が腐ってるベッドの上の肥満児が日本なんだよな

ナマポ待遇で20万も貰えるなら絶対働かないわ
俺だけじゃないだろ

不況時に必要な工事する分には問題ないんだよ　
ただ自民党がやるといらない箱物作ってその維持費で永遠に税金使い続ける
ということが起こるから問題になる　つまり自民党が諸悪の根源であり公共事業が
悪いのではない

>>321
自民党とワイらじゃ無駄に対する定義が違うんやで

>>315
なるほど
クズだな

>>296
大昔は富を溜め込むにはコストがかかった
ある時期から富は手形になって無限に溜め込めるようになった

同様に富の分配はコストがかかったが
今はタダ同然で分配できるようになった

でもなぜか貯蓄は無制限でいいが
分配は制限付きでないとダメだと
わめくきちがいがいるんだよな

生活費のみ分配してやるのがあらゆる面で合理的なのにな

>>301
生活費だけ面倒みれば十分だ
成長産業が成長しなかったら誰も責任とれんだろ
無責任な調教師みたいなのはいらんのだ
事故を未然に防ぐ法整備は必要だがな

>>318
それでいいよ

公共事業で建物作って取り壊す、これなら正論だけど
道路作ったり、新しいサービスを始めるとか公共事業にも色々あるだろ

堀江にしてはまともなことを言ってるな

公共事業がもう経済浮揚効果なんて無いことは
バブル崩壊からの十年、史上最大級の公共事業費注ぎ込んで
なお景気回復どころか98年99年とマイナス成長に陥った時点で分かってるだろ
そして逆に公共事業費削りまくった小泉の時代に史上最長の好景気とやらがあったわけだし

>>324
タダ同然の分配は無理だろう
人が生きていく以上、マテリアルが必要なわけで
生産コストと物流コストと維持コストはどうしたってかかってしまう

>>328
マネーの分配は無料同然でできる

>>292>>324>>329
池沼杉

>>329
わしらはマネー食って生きてるわけではないからな
貯蓄が無制限でいい理由もマネーは数字だけで管理できるからだし

雇用（中抜き）を創出

政権与党っつうか既成政党の票田が土建屋に偏ってるからそうなるだけのこと。
行政の公務員の仕事も土建関連の許認可の仕事が多いから天下りにもつなげられるし。

本当に実質に沿った政治をしたければ革命でも起こらんと無理だろうな。

もっと中身のあるレスはできんのか

３兆円ぐらいだしな
１００兆円使うつもりなら３３年分だわ
１００兆の効果が１０年とみても

コスパ悪すぎ直接のほうがいいわ
あと公務員の給料な

あれに２５兆は使ってるから
半額とか２００万程度にすれば１０兆以下にできて１５兆浮く
生活保護増えても余裕で大丈夫

>>320
いいんじゃないの
そのほうが社会のためになることだってある
ナマポ需給しないと生きていけない人は
ヤクザの資金源となる事業（投資詐欺営業テレアポ、高級羽毛布団や浄水器などの押し売り等）しか
就職先ないし、そういうハイパーブラック企業を根絶やしにすることは、社会全体の富に繋がるはずだ

>>334
なるほど、回答に詰まるとそうやって逃げるのか

>>334
お前が中高生以下のレベルだから、小学生にでもわかるように言う必要があって、けっこうめんどいんだよ

ID:t3dDGzQi0 とかBI言ってるやつもそうだけど
現金が何か理解できてないんだよな
発行主体と、現金の価値を保証する担保となるもの、
そして国家が補償すべき範囲、全て理解できてないから中高生みたいなことを繰り返し言うんだよ
>>1みたいに

てか、ホリエは本当にそう思うなら、実現に向けて実在的な行動を何か起こせばいいじゃんね
机上の論理ではないと断言するならね

キックバックが政治を決める
美しい国、日本！

ただ労働も人類の健康のために必要な行為だから
特にエコノミックアニマルとして生産された世代は
ただ与えられるより仕事の報酬として渡さないといけない
時代の変化がちょっと早いんだよね今

>>331
マネーがあれば食っていける社会を作ってるんだから
社会保障はマネーの分配で十分だよ

富の集中と政財官の癒着が無責任な国家運営と
社会問題と搾取政策を生んでる大きな要因じゃん

それは違うじゃないかな
現場で修行詰んどかないといざというとき、
たとえばデカい地震とか戦争になったときに困るんだよ
人手不足なので生活保護の人ビル建ててってなっても建てられない
やったことないからそういうときのために練習させとく必要がある

>>341
人間はマネーをマテリアルと交換して初めて生きていけるんだよ
何度も言うがマテリアルを生産し輸送し
維持するコストはどうやったって必要になる

乗数効果のたかいものにターゲティングポリシーを行えよとワタシはイイタイ！

>>338
>中高生みたいなことを繰り返し

失礼な奴だな
自分のレスを読み返してから書けよ

>>342
練習しすぎ

>>343
自由経済資本主義の国で専用のインフラはいらんよな

>>320
>>336
その前にちょっと月20万を対象者に配る場合に必要になる予算を試算してみよう

>>345
失礼も何も、現金の発行主体とか補償範囲とかわかってないだろ、お前は

最低限、現行法とか現在の金融の仕組みとか、高校生レベルでいいから勉強してからネットに来いよ・・・

>>345
＞自由経済資本主義の国で専用のインフラはいらんよな
何専用のインフラの話だよ？

30万かかってもさ、
雇用を創出させるために働いている人の賃金も含まれているんだぜ。
雇用創出させる仕事の人の職が無くなるわけだが。

>>349
マネーの分配

実際コンクリ１００万に対してナマポ１０万ってくらいの比率だぞ
ミンスはコンクリから人へとかいいながら全然人にいかなかったけどな

企業の障害者枠とか
誰も得してないよねアレ

>>353　あれ野に放たれていて
国民ですら警戒度が上がるわ

>>351
マネーの分配の専用インフラ？
まあそんなものは無くてもいいだろうけど
どのみち衣食に代表されるマテリアルのコストは必要になるね
人はカネゴンのように金を食えば生きていけるわけじゃないんだから

そんなもんボランティア付き高給ナマポ貰ってる多くの既得権保守層が許さないだろ
あいつら底辺ナマポ民と同列に見られるのだけは嫌だろうし
そもそも底辺ナマポと同じ保護費じゃ納得しない

>>355
消費者になるわけだからいらんだろ
何回かけばわかるんだよ

言わんとしてる事はわかる

>>357
頭おかしいのか？
その消費する物は生産なり輸入なりしなけりゃ手に入らんだろう

>>359
それは社会保障じゃないだろ

>>360
社会保障じゃないよ
だからこそ誰かが担当してそこにはコストが必要になる
つまり生活に必要な消費物やタダ同然で分配することはできない

日本一生活保護ばら撒いてる大阪は経済、沈みっぱなしです

　　　論　　破　　完　　了

>>361
生活費を支給する社会保障制度だろ
現物支給も否定かよ
なにをいってんだよ


>>334は>>330あてだ

ニートの方が社畜よりは経済に良いだろ

>>363
その現物を作ったり持ってくるのにコストがかかるだろ？

>>1

> 月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
> その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
>
> だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。

これおかしくね
別に30万払ったうちの10万が消えて無くなる訳じゃなくね？
Aさんに20万、Bさん、もしくはB企業に10万渡るだけでしょ？
合計で30万

別に損にも無駄にもなってなくね？

>>365
現物支給はコストがかかるよ
現金支給にはほとんどかからん
消費者になってもらうだけ

>>367
いい加減にしろよ池沼
その金で交換するものにコストがかかるだろうが
現実は金分配して終わりじゃないの

ホンマその通りなんだけど、これにプラスアルファすることによってもっと素晴らしい使い道がある
これは凄く効果覿面なので、どんな政府も(地下政府含む)これを利用せずにはいられない

公共事業を管轄する役人もクビになっちまうな

金くれ
働きたくない

ん？
だから、何もやらなきゃ良いだろ(笑)
生きる権利は保障してやるが、ゴミ屑をこちらが労を負って生かしてやる義務がない。
なんせ、ゴミ屑こそが全ての義務を放棄しているのだから(笑)

>>368
仕事で生活費を稼ぐのとどう違うんだよ

ナマポが多ければ多いほど国は損をしなくなる！
ホリエモン凄すぎィ！！

ばかそれじゃあピラミッドが作れないだろ！

タダで巨人戦に行けるんだぞ？いいだろ〜えへへｗ

何が平等だ、人間の間の知能の差、品性の差は異常だろ
糞みたいな公立教育は程度の高い人間も腐らせる
ホントアメリカの徹底した格差政策はあらゆる意味で正しいよ

人間オワコンなんだろうなあ
はっきりいって、日本社会はおかしい
おかしいよ。命より円だしなあ
いっそ社畜は全員ナマポになれよ
資本家になめられすぎだ
働きたいやつだけ働けばいいだろ
キチガイ相手に心労かかって
時間くいつぶしておかしいよな
はたらくために生まれたわけではない

大雪洪水津波でインフラ潰れたら幾ら金あっても無駄なんだが馬鹿なの

>>373
労働には付加価値が発生する
その付加価値が税金となり底辺を支えているのだよ
ただ金を配り続けるだけでは最終的に富を生み出す人間が不足して
市場と共に社会保障が縮小されるだけ

今の人類の生産能力だとまだホリエモンの理屈は成立しないだろうな
怠け者が増えて全体の富が足りなくなるだけ

人口の５％くらい働けば十分みんなが裕福っていう時代になれば、
働く人はすごく裕福、働かない人もちゃんと幸せっていう感じになる

>>380
5%の労働者が非労働者に富を渡さなくなると思う

有閑階級の理論
慈善が尊敬される社会にならないと再分配政策は機能しない

例えばゴミのポイ捨てOKな社会を作る
そしてゴミ拾いを公共事業で発注する
これで社会は豊かになるか？

結局BIみたいなのがいいぞってことだろ堀江の言いたい事は

>>379
経済全体のはなしかよ
社会保障のはなしをしてんだよ

生活費のみ支給なら供給減需要増で
需給バランスがとれるだけだと思うぞ

なまぽからじゃ、税金ほとんどとれないだろ。

▼生活保護と最低賃金／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を／やまもといちろう

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html

ヨーロッパはそれやってるんだろ
スイスなんて25万くらいのベーシックインカムやるんだろｗ

社会主義の思想

>>388
やらんよ
国民投票はやるみたいだけど

生活費やるから余計なことしないでくれと言ってもね
結構な人が国から与えられた生活保護をパチンコや遊びで擦ったり、人に騙されて取られたりしてしまうからやはり仕事をしなきゃならない人は出てくる。

>>387
和田＞公共事業に10兆円使っても人件費に回るのはそのうちの1兆円
これ公共事業に従事する労働者の人件費しか考えてないんじゃね

公共事業なんていらねーって思ってた
けど田舎帰ってきたらやっぱ必要と考え直した
道路は必要ですわ

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516

>>393
だから0か1かではないんだよ

ドカタの会話レペルなんて、下手すりゃ幼稚園レペルだったりするしな

産業なくして復活させる場合のコストってどれくらいかかるの？

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516

余計な労働も今の時代は大半が化石燃料由来のエネルギーを使うからなぁ
人口が増えてれば道もニュータウンも発展シムシティで良かったが今はねえ

おまえらは他人が一円でも得してると嫉妬して文句言い出すから話にならない

前からベーシックインカム賛成派だからな
ま、俺も最低時給で働くより生活保護の方が良いみたいな現行の制度よりかはベーシックインカムの方がいいと思うわ

>>402
意欲のある人が働きやすくなるね

生活保護の利用率・補足率（2010年）

日本　　　1.6％　15.3〜18%
アメリカ　13%　86%
フランス　5.7% 91.6%
ドイツ　　9.7% 64.6%
イギリス　9.3% 47〜90%

↓

奴隷ジャップ
「ほとんど不正受給だらけだ！　証拠はないけど間違いない！　廃止しろ！　自己責任が世界の常識だ！」

※人口のうちどれだけ受給しているかと、貧困層のうちどれだけ受給しているか。
※不正受給は金額ベースで0.38％。件数で1.8%。　（厚生労働省調査2010年）
※アメリカの数字はフードスタンプ利用者（4,000万人超）で計算。

その雇用組織の上が天下りポストなんだよ…

>>24
ホリエはBI容認派
だから、1も、その延長

>>29
負の所得税だね
マイナンバーで名寄せされるから、効率的になりそう

>>39
生活保護が蓄財？
学資保険は認められたんだっけ？

>>114
トイレの維持費は？

月4万くらいのBIでいいんじゃないの

人の維持とインフラの維持をわざとごっちゃにして、合計どっちが安い？とか詭弁だよ

こいつＡ型だったのか　どうりでバカのくせに偉そうなわけだ

インフラや現状維持出来なくなってから、さあ頑張ろうじゃ馬鹿の極み
大雪で機能がマヒしても誰も除雪しなきゃ飢え死にだぞ
普段の労働は生活の維持に不可欠だよ