初期のジオン「モビルスーツを使えば戦艦とか雑魚」末期のジオン「ビグザム発進！」なぜなのか

「劇場版 機動戦士ガンダム」3部作がBD-BOX化。5.1chアフレコ特別版同梱のプレミアム版も
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140224_636635.html

何故も糞もねえだろ
MS量産されたんだから

ビグザムは戦艦じゃねえからな

ビグザムって確かに量産されたら強いと思うけど
量産される予定とかあったの？技術的、コスト的に

ビグザムが強いならなんで戦艦は弱いのか

ビグザムが対要塞用兵器って分からん。
アッガイのほうがジャブローに攻め入りやすそうだったし

許してやれよ
スポンサーの都合とか色々あるんだよ

物的資源と人的資源が枯渇して少数精鋭主義になったとか？

戦艦ってIフィールド無いのん？
MSサイズの武装が戦艦と同威力っておかしくね？

大口径のビーム兵器積んだ戦闘機量産するのが一番強いと思う

「戦争は数だよ！兄貴！」

>>5
戦艦にはIフィールドも無いし柔らかいからな

ジオンにはミノフスキー粒子で飛ぶ戦艦もMSもないのにいきなり現れ飛び回るアプサラス
あんな極太ビームを打ち込むがもともとはリックドム2を分解して組み込んだだけという
中身はリックドムだが顔はザク…

クソでかモビルアーマーを一機混ぜる発送は間違ってなかったんだよな
ジオンの敗因はアムロを抑えられなかった事

>>12
だからなんで装備しないんだよって話

多分、脚が有ったのが失敗の原因

>>4
http://www.diana.dti.ne.jp/~hos/zion/zionbb2/image/ZU155.jpg

ジムやボールが出てきたことでジオンMSの優位性がなくなって消耗戦になって、
物量で押してくる連邦に対してはもはや特殊なMAやコロニーレーザーに賭ける
しかなかったのだろう

MS運用艦船ホワイトベース一隻の連邦軍が
どうやってGMやボールを宇宙に上げて運用出来たか
の方がなぜなのか！？

最近のガンダムはボール級が無くてつまんね。

>>15
苦々しいかもしれねえけど同じ話されてるから読んできな
blog.livedoor.jp/redcomet2ch/archives/26857965.html

だいたい、ちゃんとジオングとして完成させて使えばよかったのに
あせって足だけをビグザムとして運用してしまったのが間違い

ジリ品なので一発逆転兵器を作る

そいやデンドロはIフィールド付けてたな
戦艦も付ければいいのに
マザーバンガードはビームシールドしてたな

初期の日本軍「艦載機を使えば戦艦とか雑魚」
末期の日本軍「戦艦大和発進！」
なぜなのか

連邦もMS量産始めたのは知ってたろうし
物量で押して来るのも知ってたろうから
対抗兵器は開発せんとな

>>19
ジャブロー生産分は打ち上げ回収
他に月でも生産

ホワイトベースは↓

ペガサス級強襲揚陸艦
http://www.geocities.jp/sin01270/rickdias/ship2/pegasus.htm

　一年戦争中には発展型であるホワイト・ベース級と合わせて7隻が建造された。
初期型の3隻の他に、設計を簡略化して工期短縮を図った準ペガサス級（トロイ・ホースタイプ）や2番艦「ホワイト・ベース」で得られた戦訓を元に全面改良されたホワイト・ベース級機動戦艦などが就役し、戦果を上げている。

>>22
？
ジオングとビグザムはサイズ全然違うけど？

たしかに戦艦なみの大きさのビグザムが強いってなら、新鋭戦艦はなんで
同じくらい強く出来ないのか。

Iフィールド？みたいなのも　「じゃあ、それも戦艦につけりゃいいじゃん」ってことになるし。
ジェネレータ出力もビグザムに積めてなんでマゼランに積めないんだ？

>>28
マジレスすんなよ

>>24
まだ実弾兵器全盛期だし

ランバラルに負けるし黒い三連星にも負けるしビグザムにも負けるしシャアゲルググにも負けた。
アムロ弱すぎるだろう。

まあそもそも初期の交戦の頃戦艦乗ってる人らが
ブライトさんレベルで弾薬を湯水のごとく使ってたらMS相手に勝ててたんじゃ
赤い彗星に取りつかれすぎだろ

足のツメで攻撃とか子供ながらにそれは無いなと思っていた

大艦巨砲主義の連邦をＭＳで圧倒したジオンが
最終的には自身も大艦巨砲主義に陥るという皮肉

たしかに、iフィールド搭載で更にビットとは言わなくてもインコム搭載して、
一つ一つを乗員が操作すればニュータイプ並みの攻撃力持てるよな。

まあ、iフィールドは内側に入り込まれたら終わりだろうけど、それはインコムと対空機銃でカバー。

たったひとりのニュータイプが操作する無数のファンネルよりも強そうだが。

ジオン軍は日独を投影した存在だから。
ビグザム→マウス
グワジン級戦艦→大和

>>19
地球連邦って地球だけじゃないからな。
後付けの設定だろうけど（ファーストのアニメの劇中では描かれていない）、ルナツーにも
工廠があることになっている。

>>19
つ　ビンソン計画

http://may.2chanlog.net/may/138/84/64/1388464331245.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gundamseries/imgs/c/e/ce156cdd.jpg

戦いは数だよ兄貴って言ってたろ

物語の都合

集団戦ばっかやってると作画担当者がぶったおれるじゃん

http://livedoor.blogimg.jp/redcomet2ch/imgs/c/1/c19e0806.png
どう考えても強いわな　
モビルスーツ1000機も用意しなくてもビグザム50機でジャブローは落せた

>>21
全て後付け設定だが
Iフィールド発生装置が、サイズ巨大化するほどコストと技術的な運用が難しく
最適解がビグザムサイズだった

量産の暁には連邦なぞあっという間に叩いてみせれたの？

>>43
でもその運用だと足の爪ミサイルが完全に死ぬよね

>>29
ビグザムは運用時間に問題があってぶっちゃけスレッガーさんが突っ込まなくても
放っておけばそう長くない時間であの後動きが止まったって設定じゃなかったっけ

そもそも昔はビグザムのあれがIフィールドじゃなかったような気がするんだが

特別版と通常版を分ける意味が分からん

元音声だけの問題なんだから音声切り替えとキャプチャで
切り替えできるようにすれば済む話だと思う。

>>45
量産できる国力あれば、そもそも戦争する必要ないという落ちじゃないの？ｗ

アプサラスについても語ってやれよ

オデッサ追い出されたのが地味に痛かった
材料ない技術者いないパイロットいないの三重苦
量産出来るような状態では無かった

>>44
じゃあちょうど良いサイズの戦艦量産しろやw
足とか無駄なコストだろw

>>43
ミノフスキー・クラフト？とかいう謎重力場でも搭載してなきゃ
この足じゃ地面にめり込んで着地することも叶わないな。

>>53
そしてあの台詞
脚なんて飾りですに至るんだな

実際後付けの両舷にカタパルト付きの連邦艦は知ってる
ペガサス級7隻あるって
七隻で全機種全機数整備修理なんて無理だし後付けだし
テレビか映画じゃ甲板に剥き出しで運搬してたし

戦艦には足がないしな

イグルーみたいな後付けならいいが、ガンダム○号機だの何だのはゲスイ

ビグザムは象徴として作ってたんだろ

ビグザムの足の爪が対空ミサイル

>>19
カーゴ付きのサラミスを多数運用していただろ。
ああいうのでジム部隊を艦載機として収容していた。

>>55
後のサイコロガンダムである

ビクザムって足いらなくね？

>>57
タイヤならあるぞ

>>63
足が無いと立てないだろ

>>43
地球の重力だとこの高さからの着地で足がオッカケソウで怖いな

宇宙空間なら小型のMSよりも大出力の戦艦の方がトップスピードは速いんじゃないの？

ガンダム世界では農業的質量移動、という謎機能が存在するから足とか手とかはあったほうがいいらしい

射精してビクッとしてザムッって後ずさりする

>>65
あれ地上で使う気だったのかよ知らなかった

富野の何が凄いってスポンサーの要求にこたえながら高水準のオナニーするところ

戦艦の火力とモビルスーツの機動力を同時に兼ね添えている

ビグザムつくるよりピグロ大量生産した方がよかった

>>56
元々は小説とセンチュリーの設定な

まぁファースト放送時すでに同型艦が描かれてるが
（ジャブローのドック）
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/g/u/n/gungungunpla/000722522.jpg

敵の戦艦とホワイトベース←何発当たっても撃沈しない
味方の戦艦←一撃で撃沈


何故なのか

ネオジオングもビグザムと同様に雑魚だけ蹴散らして高笑いする絵しか浮かばない
原作は知らんが最後はコクピットから降りて会話でもするのかね
オマージュが臭すぎてどうもガンダムは見るのが辛い

ザクマシンガンでTINコッド撃ち落とせてた方が不思議

>>68
誤字過ぎてなに言ってんの状態だったが、
AMBACのことかｗ

ジオンが人型MSを作り宇宙で圧倒したと言うけど

どう考えても宇宙で意味ないよね
地球で圧倒したのならわかるけどｗ

MGビグザムはよ

>>9
MAがあれだけ強いなら戦闘機もMSと互角以上に闘える訳でして。戦車とトラックみたいな関係…か

戦艦にIフィールド乗せようとすると開発コストがスゲー掛かるんだろ

>>79
地球の方が意味ねえだろ

上目遣いで「対空防御！！」
↓
足の爪発射

何度見ても違和感がぬぐえない

>>75
アニメだからさｗってコトセットさんが言ってました

>>79
地球でも意味無いぞ。列車砲並の大型火器と超装甲は美味しいけど、本当ならミサイルや砲撃の的でしか無いお

接舷用ランディングギア+可動スラスターという役割がある以上足は無駄ではない

>>85
でもフィクション作ってる立場でその答えは身も蓋もないよな

コックピット剥き出しの戦艦だもの
ライフル一発で沈んじゃうわ

最初っからビッグマラことカイラスギリー量産すりゃよかったのに
MSいらね

>>46
足の爪って本来地中の敵を倒すためのもんなんだよ　ドリルミサイルなの
そもそもがジャブロー攻略の為に作られた機体だからな　全部俺の妄想だが

>>86
http://www.youtube.com/watch?v=tZuZdykKwxE

こういうふうにリアルに描写するとなおさら「戦車のカモだろ」って感じ。

10、20ｋｍ以上離れた距離から、全高18ｍのザクがドシンドシンと接近してくるのを、戦車砲が
簡単に狙い撃つだけ。

これをどうやって防ぐんだよｗ　ザクシールド？　戦車砲って現代ですら戦車の装甲薄いところや弱点を
狙って射撃してんだぞ。

ザクシールドで防げない、腰や足狙ってくるに決まってんだろ

ビグザムに脚つける必要ないよな
まんじゅうみたいになるけど

力はパワーだよ兄貴

小説版ジオニックフロントだとちゃんと装甲薄い部分狙って倒してる描写あるよ

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira032965.jpg
（カイシデンレポート2）

ビグザムを量産じゃなくてIフィールドを量産すればよかったのに

>>13
アッザム

てかアプサラスってアッザムにIフィールドと大型メガ粒子砲くっつけたようなもんだと思ってたわ。
まさかリックドム２機とはｗ
なぜリックドムなのか、なぜ２機分なのか、謎が多いな。

アンチビーム爆雷作ればいいのにな

ジオン公国は只でも国力が劣るのに、MS・MAともにバカげた多種類の試作機と特別機で生産と配備とメンテを煩雑にして、
ジオンの30倍の生産力をジムとボールに注ぎ切った地球連邦に勝てるわけがない。

>>63
ビグザムは後付設定だと思うけど本来地球の拠点制圧用だったはず
ジオンはどうしたって宇宙だけで勝っても地球の拠点を攻められなきゃ勝てない
だから地球用が必要
バランス制御さえ出来るなら平坦でなく斜面や凸凹な地形ではキャタピラでさえ脚に勝てない

>>40
ギレンがのってやつは？
グレーのクソでかい戦艦みたいなやつ

>>97
連邦もガンダムのビームライフル量産してジムに持たせりゃ圧勝だったのに

>>92
えｔっと、ミノフスキー粒子の影響でセンサー類が狂って狙い打つのができないとか・・・
ザクのパイロットは戦車砲を回避できるとか・・・

じゃないかな？多分

凸凹のある地形でこそキャタピラの本領発揮するんだけどな

>>102
ギレンが乗ってたのはグワジン級

>>1
ジオンは旧日本軍の暗示
ビグザムなどの巨大MAはかつての大艦巨砲主義を現してると思う

>>106
ドロスのことじゃね

グレーって言ってるしサイド３の家が戦艦に見えてたんだろ

戦艦よりザクのが強い
↓
ドロス建造

何故なのか

貧すれば鈍す、窮すれば濫すだよアニキ
かの悪の帝国大日本もそうだったろ？
もう手駒が尽きて数で勝負不能になってくると、
巨大戦艦とか一点豪華主義的な虚仮威しの決戦兵器を出してきたり

>>109
ジオン公国公館の事か。どう見ても悪の組織の秘密基地

>>106
ドロスのことじゃないかな

>>103
工場の殆どをジムに当ててたぐらいだから無理なんじゃね？
あと実際のところコロニー砲で連邦の大半が吹っ飛んでも勝ってるし見積もりは適切だったと思う
ついでに言えばジオンをぶちまかしても旨みなんて殆どないし金掛けたくなかったんだろ

あの細い足ではそもそも地上に立つこともできないし
まして歩くことなんて到底不可能
どう見ても設計ミス

あんな小さなファンネルが高機動しながらMSを撃破出来るエネルギーを持つのはおかしい

本当に何でこいつ超巨大MAにならなかったんだろうな
http://i.imgur.com/xannEEm.jpg

地上編最後のジオンのジャブロー総攻撃がほんとよくわからん。無駄に戦力を消耗させただけだよな。最初観た時シャアの陰謀かと思った。
そりゃ地上での勝敗が決した後だから一か八かやるしかないの てのもわかるけどさ。

>>103
ビームライフル持てるが、使い安くて生産しやすいスプレーにあえて変更してる
エース専用のジムはビームライフル装備が多い

つうか宇宙は空気抵抗ないから大型化によるデメリットほとんど皆無だろ

ブラウ・ブロがMAの完成形だよね(´・ω・｀)？

>>111
そんな最中ゲルググを最終的に量産するあたりとても素敵
挙句ベテランパイロットは今さら操作感覚違うの乗りたくねえとザク乗り続けて
新兵や学徒がメインパイロットになるあたりも

ギレンではビグザムつおかったなー
ジェガンだろうが一掃する砲撃

>>120
ファ！？

>>120
でも材料含め建造費用かかるだろう
ビグザム、ジオング、ドロスの材料をゲルググにしたら何機出来るやら

>>118
ＷＢ隊駐留
本拠地だけありＭＳの生産・配備が優先
高高度侵入予測しての膨大な対空火力
確かにシャアの陰謀も考えられるな

iフィールドがあるなら戦艦のブリッジだけでも守れよって思う

アプサラスもあんなヒョロい足（ダンパー）じゃなくて
ビグザムの美脚を着けておけばアイナも死なずにすんだ

>>127
ブリッジ撃たれたら終わりな上ブリッジのある場所丸わかりという
弱点さらけ出しのクソ設計だからな

ギレンじゃギャン量産すればIフィールドだろうがビーム撹乱膜だろうがサクサクだぞ

サラミスはちょっと被弾しただけですぐ艦橋大破大爆発を起こすのに、
アーガマとかラーカイラムとかホワイトベースは、
ガンガン被弾しても消化剤防御で無効だもんな

>>130
つまり、コンペで落ちたような機体なのにギャンに目をつけたマクベ様は正しかったわけか

ジオンってただでさえ宇宙で資源ねえのに
なんででかいのを作ろうと思ったんだろうな

ビグザムって、一応ミノフスキークラフトで飛行まではいかないけど浮遊移動するんじゃなかったっけ

ボールとかジムみたいなヤツを大量生産すれば良かったのに
ジオンはバカだな
職人の技術（ｷﾘｯとか言ってたんだろうな

>>133
マクベ様が頑張りすぎた
あくまで自己申告だがマクベ様は十年戦える資源をジオンに送ってる

>>133
そりゃモデルが大○本帝国だからさ

基本的にビグ・ザム舐めてる奴と話をしたくないよな

>>129
一応νの時代になってラーカイラム級がその弱点を克服しただろ

>>133
パイロットがいなかったから
連邦はボールに乗せるほどパイロットが余ってたのに
ジオンはゲルググに乗せるパイロットすらいなかった
だから数よりも1機で戦局をひっくり返す平気が必要になった

MSってあまりに簡単に民間人が乗りこなしてるから
おもちゃのように操作簡単に見えるけど、
実は専門的な知識がないと操縦できないんでしょ？

>>132
しかも格闘めっちゃ強いから高濃度のミノ粉まで無効化するし
ジムもゲルググも目じゃない
ギャン最高ｗ

>>142
俺はギャンキャノンとジッコで運用してた
連邦のアホMS共は手も足も出なくて笑った

>>117
ザビさん家は変なデザイン。

>>141
そこまで特殊なんじゃないんじゃない?
元々はコロニーの修理とかの作業用を流用
カミーユ、シーブック、トビアなんかは学生で免許持ってるし、
ジュドーに至っては免許なんか絶対持ってないだろうに、普通に動かしてジャンク屋やってるし

ビグザムの何がおかしいってあれは実際はほぼ地上専用だということ
大出力ジェネレーターのおかげで熱がすごいから
大気が無くて排熱ができない宇宙では極短時間しか運用できない
かと言ってあの細い足で地上で運用できるとはとても思えない
一回倒れたらまず起き上がれないし、仮に運用できたとしても
ガンタンクに蜂の巣にされるだけ

ギレンだとジッコと壁あればギャンでさえサイコクラスもただのサンドバッグ

>>136
実際アステロイドベルトからの資源もあるにせよ10年以上戦えてるからね


足なんかいらんのですよ。
ってセリフはパイロットからしたらありえないよな
デブリだらけの宇宙空間で戦闘機操縦とか怖すぎて絶対無理
宇宙空間では簡単な姿勢制御と手足のあるＭＳの方が圧倒的に生存率高いからな
仮にビグロのパイロット任されても拒否するよ俺は

>>133
一応人間は宇宙に資源があるから出て行こうとしてるんだぜ？
近未来では地球にある資源とその環境に適したモノを作るから代価に時間がかかるだけ

>>141
軍払い下げのMSがスポーツ感覚で使われたりする程度には普及してるみたい

モビルスーツなんか作る前に、バズーカ一発で沈没する戦艦を何とかすべき。

>>143
逆にやられると手も足もでなくなるんだよな
意気揚々とジムスナ�Uで山岳地帯のキリマンジャロ攻めたら
高濃度のミノ粉まいたグフとギャンの大集団見た時は手が震えたわ

>>40
ジュピトリスが最大ってイメージがあるな
あとエゥーゴのドッグ艦。名前は忘れた

>>149
ガンダムの場合資源目当てというより増えすぎた人口の追い出し

>>153
ラビアンローズか
ドッキングアームをミサイル代わりにクインマンサにぶつけようとしたな

実際Z時代になると木星からの輸送で資源はたくさんあった
ビグザムは少しばかり早すぎた

>>9
∀の時代にはソレイユにはIフィールド的な何かが装備されてたはず

>>157
ホエールズに至っては巨大ビームサーベルあるな

ぶっちゃけボールタイプに全方位ビーム砲をIフィールドつけたら最強だと思うんだが
なんで出ないのか

>>159
極限求めてデススターになっちゃうから

>>159
それほぼデンドロじゃんか
Iフィールドは技術の問題であの大きさになる

ガンダムの世界って戦艦要らないだろ…
子機の燃料切れ見たことねえし的になってるだけで全く戦力になってない

>>160,161
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1138008-1393231914.jpg
これにIフィールドつけたら最強だと思うんよ

>>162
ガンダムって中盤くらいまでビームライフルエネルギー切らしまくってそこらにポイポイ捨ててホワイトベースから受け取ってなかったっけ？

>>162
作中に出ないようなモブさん達は戦艦で補給修理してたりしてるんだぜ
まあ作中でエネルギー切れ起こして顔面パンチくらいまくった総帥もいるけど

>>118
てかジャブロー攻略もそこそこ惜しいところまでいったんだし、戦略自体は間違ってないと思う。
ただガウとか言う産廃に資源使わないほうが良かったね

破壊されても破壊されても修復できる主役機って一体
修復パーツだけで主役機のストックが何機もあるんだよね

>>159
ボールは低コストだったからこそ、物量作戦で圧倒できたんじゃないか　つまりボールこそ最強
連邦軍を勝利させたのはガンダムじゃない　ボールだ

ジオンはビーム兵器の小型化が遅れたからなあ
ビームサーベルと鍔迫り合いできるヒートホークを
開発してる場合じゃない

品質が満たないガンダム用修復パーツ組み合わせて作る陸戦型ガンタムで部隊組めるんだから
修復パーツは相当あるんだろうな

>>8
末期にジオンのパイロット不足でに学生が多いって話出てなかった？

実際ビグザムは艦隊相手には滅茶苦茶強かったじゃん

スレッガーさんの特攻まではほぼ無双状態だったし

このスレ定期的にたつね

>>168
宇宙でしか使えない( ･ω・)

>>162
ＳＥＥＤくらいだなその辺描写してたの序盤だけだったけど

>>40
コウウラキが乗ってたのはある？

ビグザムって死角が多いからボール軍団にゴリ押しされたら死ぬ

オデッサで勝利し和睦
これしか勝利はなかった

戦艦にビーム弾くフィールドなりシステム積んでりゃ、機動性の低さなんぞカバー余裕だったろうな

ビグザムより空母ドロスのほうが謎だろ
あれほかにも建造途中を含めて何艦かあるんだぜ

>>177
アルビオン

>>139
戦闘ブリッジはどこら辺にあるの？

>>167
第2話でかなりパーツを積み込んだ時にアムロが｢まだ3機分くらい残ってる｣って言う程だから
予備パーツも相当数用意してあったんだろう
因みにジーンが先走らなかったらガンダム、ガンキャノン、ガンタンクが3機づつ配備されていたので
シャアの部隊は間違い無くホワイトベース出港後の戦闘で全滅してる

>>167
手足や外装の壊れやすい所は数機分あるだろうけど、動力炉やコックピットなんかはそうでもないと思う
今後の保守運用のために完動機から部品に解体されたのがガンダムMk2
逆に予備部品を現場で組み上げて機体にした例はUCではないがストライクルージュがある

ブリッジふっ飛ばされると即大爆発のほうがなぜなのかだと思う

>>184
そんなにパーツあるなら何機か組んどけって話だよな

ガンダム三機あったら相当強かっただろうよ
アムロ、セイラとあと一人乗せるなら誰が適任だろうか

>>186
機密保持のための自爆
どうせブリッジやられた時点で偉いさんは死んでるんだし、鹵獲対策のためなら兵の命なんか安いｗ

宇宙で艦橋はいらないよな

>>187
カツ

スーパーサブ
ジョブジョンがいんだろが

>>187
ガンダムは星一号作戦当時既にかなりの旧型だからな、アムロが異常なだけ

>>187
後付だけど「V作戦」そのものが釣餌だった
サイド2でホワイトベースがジオン小隊に強襲された
その頃には既にMSが量産体制に入っていた
「連邦はMSの量産に成功している」この事を秘するため
「V作戦」＝やっとMSの試作機（実戦に使える機体）が出来たよ！とジオンに思わせるための捨て駒
サイド2でホワイトベースを含め全滅させる予定だった

・人出がないからって新鋭機を民間人（しかも少年少女）に託すことなんかないわな
・ジムて何時量産され始めたの？ガンダムが活躍しだしてからじゃ遅いよね？
これらの辻褄合わせで出来た話だけど

最近の戦艦はアンチビーム爆雷やらラミネートPS装甲やらGN粒子でバリア張ってるよな


でもディストンションフィールド持ってるナデシコがNo.1

アムロさえ田舎ったらビグロとブラウブロのニュータイプ部隊が連邦の戦艦狩り尽くしてたろうに
エルメスとジオングだけでも対艦能力は恐ろしくあるぞ
戦略自体は特に間違ってはなかった

>>193
至極ごもっともだけど下らねえ感じだな

>>193
シャアにバレて襲撃されほぼ全滅ってのはアクシデントにしても、
万全の状態でさえ艦長のパオロは予備役から復帰老兵、副長のブライトは士官候補生でしかないからなぁ

>>159
ジオンは実弾兵器ばっかなのに意味ないだろ

>>159
Iフィールドは実体攻撃には無力
だから最強にはならん
最強はマザーバンガード、クスィーに装備されてたビームバリアだ
非公式で権利上抹消されたガイアギアを出して良いならミノフスキーバリア

ミノ粉を圧縮、縮退させると見た目増大して熱量を持つ、これがメガ粒子
それをIフィールドで棒状に包めばビームサーベル
小さく包めばビーム粒子の弾
それをＩフィールドで作った粒子加速帯に乗せて飛ばすのがビームライフルやメガ粒子砲
つまりＩフィールドとＩフィールドは反発し合う
だからＩフィールドバリアでＩフィールドで包んだメガ粒子を弾くことが出来る

ここまで散々カッコいいモビルスーツ戦やってきたとこでバカでかいマヌケガエルみたいなのが突如現れて無双始めたからカッケーのスゲーのそれでいーの

最近のMSはガイアギアでもやられそうな厨性能ばかりでドン引き
万能感しか出せないんならもう勇者ロボやん

ビグザムってｉフィールドじゃなくてドズルのオーラ力でビーム弾いてたんだろ？

ビームバリアは単純に永遠と縮退させ続けたメガ粒子の膜を纏っている物だ
つまりF91などの小型MSにあったビームシールドを大きくした物

ミノフスキーバリアはちょっと違う
延々と縮退させ続けてるとエネルギーを消費するので燃費が悪い
そこで着弾する場所に限りタイミングを合わせて部分的に縮退させメガ粒子を発生させる
これがガイアギアに出てきたミノフスキーバリア
しかしc権の問題で無かったことにされた

>>201
ガンダムってもともとそういうもんだろ

「性能の違いが戦力の決定的差でないことを教えてやる」
　　　↓
「連邦のモビルスーツは化け物か(涙目)」

最初はMS性能＞パイロットの腕だったのが
アムロが覚醒していくにしたがって
パイロットの腕＞MSの性能差になっていく

ギャンってほぼ全部が独自企画っぽいけど、なんであんな専用機作ったの？
金の無駄では？

Iフィールドみたいな技術あるんならなんで最初から戦艦にその機能つけないの？
モビルアーマーはMS以上の超起動できるのになんで戦艦はただの的みたいにゆっくり動くのか？
その辺を説明できる物って何もないよね

>>206
だからマクベ専用から、ゲルググに次期主力選考で負けたのを試作をマクベが使ってるって設定変更された

>>206
初期設定だと専用機
後付けでゲルググとの次期量産機対決で負けた
一応遠距離攻撃が当てにならない設定なんだから
あのぐらい特化しててもいいんじゃね

それは…ゲルマンガイストっつやつっすかね…。

このスレで戦艦推ししてる連中って
やっぱ臭い艦これとかやってる連中なの？

>>117
いつ見てもギャグにしか見えない

アッザム本体は要らないけど
アッザムリーダーを量産しまくって艦隊戦で使ったらコスト良さそう。
次点はカイラスギリー戦の下痢装置。

ビグザム
防御機構としてはIFジェネレーターを搭載しており、中長距離からのビーム攻撃を完全に無効化
ただしミサイルや砲弾など実体のある射撃兵器には通常通り装甲で耐えるしかない
ドズルの言葉通り量産型ビグザムが間に合っていれば、おそらく連邦軍に勝利はなかっただろう

ジオング
白兵戦用のビームサーベルをはじめミサイルや機関砲もなく攻撃はメガ粒子砲頼り
とはいえ前腕を切り離して遠隔操作することで敵の視覚外から攻撃するオールレンジ攻撃が可能であるため
敵に接近されるまえに撃滅するのが本機の正しい運用方法
アムロのガンダムは能力を限界まで引き出し、シャアのジオングは機体性能をフルに発揮できなかったことを
考慮すると本機はガンダムより優れたＭＳだったといえるかもしれない

協力　サンライズ
ガンダムMS列伝より

ザクレロって何考えて作ったの

そもそも
無重力の宇宙空間で二足歩行ロボットのほうが戦艦より強いことがおかしい。

しかもトゲ付き鉄球をぶんぶん振り回してぶっつけてくる。

頭の弱い低学歴の負け組向けアホアニメだわ。
日本のアニメはいつまで経っても程度が低い。

ソーラーレイシステムこそすべて

やらせは仙造

>>214
ジオングは頭部だけでガンダムを倒してるしな。
ジオングの胴体とかオールレンジ攻撃とかどーーーーでもいいくらい、頭部が強い。

足なんて飾りですよ！っていうけど、頭以外かざりだ

>>36
たしかに複座機体でそれぞれが有線式インコムを操作できる機体があれば厄介だな。
いくらニュータイプでも複数人の思考を読んで回避するのは厳しいだろうし。

ザク＠やクザ　をレロレロするのは怪異蜂女。

＋かまきり夫人。

グフ　フグ＠ただのやクザとはちがうのだよ

もう　あまり、わらえない。

>>220
いやそもそも戦場は乱戦ですやん・・・アムロとか振り向き様に相手が撃つ前に撃つじゃないですか・・・
NT同士でタイマンとかなんだろうけど
そんな事言ったら黒い三連星浮かばれませんよ

ギャン
白兵戦を主眼に置いて開発されたMS
ゆえに汎用性に優れるゲルググが採用されたという
ビームサーベルは貫通力が高い物が採用されており、ミサイルシールドにはニードルミサイル60基、浮遊機雷25基が装備
試験的にアクチュエーターを増強する流体パルスアクセラレーターが導入されており白兵戦能力はかなりたかい
劇中でマが私用で開発していただいたMSと言っているので、彼自身が開発に関わっていた可能性もある
サーベルの出力はガンダムのそれを凌駕していたが、ガンダムが二刀流になった途端に劣勢、頭部に損傷を与えたものの負けた
マでは荷が重かったのだろう

ビグザム量産の暁には！






国中の笑いものになるわｗ

>>168
ボールに乗せられたパイロットはどんな気持ちだったんだろうな

非売品でいいので
MGサイズのモビルスーツ複数搭載できる
ホワイトベースとかムサイって今まであったの？

35年前のアニメの矛盾点をなぜそこまで熱心に語れるの

>>226
>サーベルの出力はガンダムのそれを凌駕していたが、ガンダムが二刀流になった途端に劣勢

これだけ見れば糞機体だよな
盾で防ごうにもミサイル満載だし

マゼランやサラミスにもIフィールド付けられたけど出力的に全周囲でなく
前面などの極一部だけなので、じゃあパブリグでイイじゃん！と
連邦の偉いさんには評判悪かったので標準搭載されなかった

>>215
廃棄処分決定を乗り越えて戦場で散る
ザクレロはビグロより先に開発が始まったMA
度重なる設計変更とメーカーの不手際で開発が遅れメインエンジンとバーニアの推力不足で加速、運動性が劣悪
テスト後に正式採用されず廃棄処分決定
拡散ビーム砲、ヒートナタ、ミサイルランチャーなどそこそこの攻撃力有り
あの顔は威嚇目的ともいわれているが真偽の程は定かではない

>>228
気分は普通の戦闘機と変わらないんじゃね

戦艦が雑魚っていうけど、雑魚なのって連邦軍の旧式戦艦だけで、他は別に雑魚でもないだろ

ガンダム世界は人口は多いから結構人間の扱い軽いねぇ

>>40
いつも思うけど、ペガサス級の丸いのとか、グワジン系の卵は何なんだよ

マザーバンガードで全身ビームシールドしかし20分ぐらいしかもたない
そもそも高出力ビームだとあったところでどの程度もつか
近距離は艦載機でぶっ潰せが運用法だしな

>>209
市販される事のないコンセプトカーみたいなもんか

>>219
あれはまあ、不意打ちだからな
頭とサイコミュは両方あった方が良いでしょ
胴体はサイコミュをコントロールするための装置が詰まってるんだよ

>>225
そういえば踏み台にされていたなｗ

>>206
シールドにミサイルを仕込むという狂気が良い

>>215
拡散ビーム砲のテスト

>>226
なんでこいつにゲルググのビームライフル持たせないの？
ゲルググにギャンのサーベル持たすのでもいいけど、別に白兵戦に特化する必要ないよな

アニメじゃミサイルと言うよりニードルガンだよな

>>243
つ ガルバルディ

>>243
開発した会社が違う
ゲルググはジオニック社でギャンはツィマッド社
その後ゲルググとギャンミックスされたガルバルディαが開発されてる

>>234
むしろ武装の関係上敵MSに接近する必要無いんだから遠距離から撃ちまくってりゃ良い分安全とも言える。
実際は蹴られたりジムの後ろくっついて前線行ってるけどありゃ運用おかしいよね。
近接戦を余儀なくされるジムとか真っ先に狙われるでかい的の戦艦乗るよりましじゃね。

ギレンやりたくなって来たｗ　ランダムMAPあればもう少し楽しめるんだけどな。あれも

ジオングにもiフィールドつければよかったのに

ボールに大出力ジェネレーターを積んだら最強だろ。

ほんとに　マが悪かったんだよつーことです？たまにそゆのはさんでるんで…じゃ、誰。

眞壁眞鍋

…

>>247
俺はボールとチハに乗って死ぬのだけは嫌だ
だがお前の言うとおりボールは優秀だ　是非お前らには連邦の為にボールに乗ってほしい
お前らのためにも俺は危険なジムに乗る

新ギレンでトリアーエスを壁にしてボールでジオン軍を七面鳥撃ちしてたのを思い出した
楽しかったなあ

まくべ　たぶんペスト蚤撒くべ。ちげーかな…とりまウィーンの激怒はそれ。

戦艦にIフィールドつけない無能ばかり

>>6
ビグザムだけでジャブロー攻略するわけねーだろｗ
大型メガ粒子砲で防衛施設吹っ飛ばしたり岩盤に穴開けてMS隊突入させんだよ

戦艦にはビームコーティングでええやろ
Iフィールド付けてMS・艦載機運用能力落とすほうが下策
ビーム撹乱膜だってあるんだし

高橋良輔作品って富野に比べて戦艦少ないね、そういや

>>141
カイの親父さんがコロニー工事のブルーカラーだというから
カイも重機操縦するような感覚で操縦してたんじゃね

たぶんわかったな。トロツキー読んだ？

>>141
大元がコロニー建設用重機だしガチな戦闘機動しないなら大丈夫じゃね？
スペックに依存した素人くさい戦い方ってシャアとかラルにも言われてたし

クルーザークラスの免許で戦艦まで操舵できるミライさんの優秀さ

ジオンが負けるようにシャアが工作してたからね

>>257
だから足の爪ミサイル…

ｋｅｙてなんのｋｅｙかわかった？ちなみにﾉｲﾝで出るが…

Zでカミーユがジュニア・モビルスーツ大会のチャンプだったから
その程度

クルーザーって、巡洋艦のこと謙虚にゆうたんだべ、ぴったし　ｶﾝｶﾝ！

ビグザムって地上では逆立ちするんじゃないか？
だから『対空防御』なんだよ

>>263
制御ソフトが優秀だってことさ
ミノフスキークラフトとか新技術載せてるのにあの操舵装置で大丈夫なのも凄い

しーぽんが持ってないてたのは！どうゆうことだ

ビグザムは稼働時間短そうだけど単機であの戦果上げられるんだろ？
複数あったら手付けられないだろうな

現実世界の大型クルーザー
http://ship.harikonotora.net/src/265-5.jpg

ボール量産するるよりコアブースター量産した方が良かったな

>>193
>・ジムて何時量産され始めたの？ガンダムが活躍しだしてからじゃ遅いよね？

これ言い出したらすべて破綻するぐらいなんだがｗ
連邦、ジオン共に開発体制が異常すぎる
後から後から新型が湧いてくるし

>>269
ビグザムにスピニングバードキックの機能つけたらとんでもなく強いだろうな

開戦当初・・・航空戦力で戦艦撃沈
↓
戦争末期・・・戦艦大和特攻

時代を逆行するあたりは枢軸国をそのまんま揶揄してるとしか・・・

あんまりしっかり知らないんだけどジオンの兵器って民間企業開発じゃなかった？
そこの気まぐれで開発したものを最新機として押し付けれてただけじゃないの？

>>220
一応ＧジェネにはジムジャグラーというＩＦ機体がある
ジムがボール装備してオールレンジさせればいいんじゃねという
その発想はなかったわな奴
>>241
シールドミサイルは後にアムロも逆シャアで使うようになった

>>91
爪ミサイルなんか撃ったら確実にバランス取れなくなる、ていうか普通に歩いただけでも爆発するだろアレ

だから俺は宇宙戦闘用に急遽つけたモンなんじゃないかと思ってる
脚側が死角なのは明白だから少しでも補いたかったんだろう、どうせあの戦況じゃ地上での使用とか夢のまた夢だし

>>269
烈脚空舞しながらビーム撃ちまくるビグザム想像して吹いた

>>40
ペガサス級と一まとめにされてる割りに艦の形状変わり過ぎだろ

>>283
船体中央のコアが本体
MSデッキやエンジン等はユニット化されてて換装できる
それ故MSデッキやエンジン等にバリエーションがある

スパコン、デスクトップＰＣ、ノートパソコン、スマートフォン、タブレット
どれが正解でもなく、目的や環境に応じた最適解がそれぞれにある
戦艦、MA、MSも同じこと

ペガサスってべつにユニコーンではないよね。

>>253
実際危険なのはジムだからな
ジム一機でボール三体の世話見ないといけないし、接近戦はジムが担当だからな
あとボールの特長は後退が出来る事だから、ジムがやられても逃げ撃ちしながら撤退出来る

>>216
昔の戦車で坂の上から大きな鉄球を転がすトンデモ兵器がありましてね…

なんだおめーら、連邦にねがえるとかシーマ隊だったのなるへそ…

>>159
そういうのしょっちゅう出てくるじゃん
ラスボス格のMA

Iフィールドを小型化できたらまた違うんだろうけど

ジェットストリームアタックって対MSにも有効な戦術だったの？

>>291
そもそもあれってMS以外にも有効じゃないだろう
まず標的以外周りに居ない戦場じゃ珍しい状況じゃなきゃ横から撃たれるし、
先頭の一人目は確実に殺られるだろうし、
一対三ならふつうに囲んだほうがいい気がする

ジェットストリームアタックってそもそも地上で使うもんじゃなくて
宇宙で突然3人にバラけるから強いんじゃなかったっけ

ジェットストリームアタックは対艦用戦術だじぇ

ジェットストリームアタックなんか、艦載砲で３機まとめてぶち抜いたら終わりじゃん。

>>283
大和と武蔵でも副砲配置とか若干の違いあるし

>>270
仮になんJ民やけんも民のオフ会で集まったメンバーでも操縦できるんかな

>>78
え？
田植えガンダムの話だろ？農業的って。

ワシヤ「決戦兵器！？　これがか？」
マイ「ああ。　開発の噂は聞いていた。駆逐ポッド『オッゴ』、
全幅１６メートル、全高８メートル。モビルスーツの絶対数不足を補う為に設計された機体だ」
ワシヤ「連邦軍がモビルスーツをじゃかじゃか作っている時に、こっちはモビルポッドに先祖帰りか……」
マイ「オッゴは、既成の武器を扱え、機動性も計算上連邦軍のボールを上回っている」
ワシヤ「あぁ……比較は敵モビルスーツとして欲しいよね！」

イグルーの末期のジオンに泣いた

>>4
なんかZ時代の地上ジオンはビグザム量産してた、

>>279
ジオングは工廠で作られたぞ。

エルメスにたくさん護衛つけて、ビットでガンガン戦艦落とせば簡単に勝てる気がする
なんでガンダムに狙われたらおそらく互角以下のシャアゲルググ1人で守ってるんだよ

初代の最大の失敗はふくらはぎじゃなくてザビ家の形

>>43
こんなもん整備運用するのは地球連邦どころかバッフクランでもなければ無理なのでは

>>300
旧世代のビグザムを使って模擬戦をすることが乙女の嗜みとして確立される可能性

>>302
シャアの部下のリックドム隊も護衛してただろうが
馬鹿馬鹿しくなってやめちゃったけど

国力差６０：１とかいう設定だろ
地球を占領しようとしたのが間違い
もっとコロニー落として滅ぼす以外に勝利はなかった

ゼロ戦使えばアメリカとか雑魚
末期の日本軍　大和発進！

いっしょいっしょ

>>306
テレビ版をみているヤツと、劇場版のみヤツとの意見の差だな。

ララァがパニックっているのに、後に下がるルックドムのオッサンたち。
分からなくもない行動だよね。

>>307
それをアクシズでやろうとしたのがCCA

>>302
というかそもそも戦艦にNT3人くらい乗せて
高出力のファンネルとかファンネルバリア張るとかいう
発想はなかったのか・・・

EXVSFBプレイしたらビグザム強すぎﾜﾛﾀ
頭突きｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ足の爪飛ばしメガ粒子砲撃ちながら回転…
連邦マジ一捻りですわ

>>310
3人といわず100人くらい乗せようぜ。攻撃は通常型、ビームシールド装備型ファンネルで防御も完璧や
温泉付き運動場付きでセラピスト付き。脆いﾆｭｰﾀｲﾌﾟの精神メンテも完璧

>>302
演出のため花形扱いだが
NTの信頼性が実のところははかなり低かった観
仲間を撃ってしまうレベル

>>313補足
コアファイタシステムもNTの信頼性の低さとRX78の異常な堅牢さによるものとも
いえる。機体より先にパイロットがいかれるのを恐れて交替可能とした

ジオングヘッドの異常な機動力と火力
あれが１００機もあれば連邦はなすすべなかった

戦闘に耐えうるNTなんて激レアもん全体みりゃポコポコいる存在じゃない
大体ファンネルバリアなんてフィンファンネル＋アムロでもなきゃ張る事も出来ない机上の空論レベルの代物だぞ

ギレンの野望でビグザム量産してみたけどみーんなエネルギー切れて終わる

>>315
ジオン最後の切り札が、砲身内蔵型のボールだったという衝撃
子供心には厳しい物があった

>>117
これみるとPLの大平和記念塔連想すんだよなぁ

>>308
大和や武蔵はもう造っちゃってたんだよ
まだ後戻り出来た三番艦予定だった信濃は信濃型空母にして艦載機中心の運用のために計画変更してる
MSの運用が有効だって証明した後で計画立てて作ってるジオンとちょっと事情が違う

>>309
「実戦経験のないララァ少尉が次々に戦艦を沈めるのを見て、馬鹿らしくなりました」だっけ？
ベテランのオッサン達からすれば「なんだそりゃ」だよなぁ

>>277
ほんとこれ

連邦のソーラーはやはり原爆からのｲﾝｽﾊﾟｲﾔなんだろうか

戦艦が鈍いうえに装甲もない紙同然
というかガラス張りか何か知らんが、搭乗員(操縦、連絡、司令官が揃ってる)が外部から丸見えってどうよ

バルカン一発で全滅だわ

第二次大戦に例えると

ザク：パンター戦車
ジム：T-34

でいいのか？

ガンオンやってるとララァの強さがよく分かる
ビットを長距離から撃たれて囲まれたらなす術がなく落とされる

>>325
ザクは�W号、ドムがパンター、ゲルググがティーガー
ジムはシャーマン+T-34

>>325
ザク：�W号戦車
ジム：シャーマン

個人的な感想

ビグザムはマウスかラーテか

>>321
たかか1年戦争してるだけなのに古参気取りだもんな、シャアの部下

>>315
ジオングヘッドはあくまでも脱出カプセルでビームの装弾数は多くないし推進剤もたかが知れてる
はっきり言って戦力的にはボールにも劣る

シャアさんは部下からもファーストネームで呼ばれちゃうほど扱いが軽い人

>>330
一年戦争してりゃ2000年演習してる奴にだって互角に戦えるぜ

普通にモビルアーマーはモビルスーツの進化系じゃないの?
ビグロなんかスピードも火力もモビルスーツを圧倒できそうだけど

>>235
旧型戦艦は多分戦艦同士の先頭しか考えてなかったからそもそも対空砲火的な兵装がなかったんじゃないかな
だからすばしっこいMSを追い払うことができずにむざむざやられた
第二次大戦中の戦艦や航空母艦だって爆撃機で戦艦落とせると分かった後じゃ必死になって対空兵装を配備したし

>>332
シロッコ以外に、ファーストネームで呼ばれる人っていたっけ？

>>336
ブライトとか
あっちの言語文化だと王族以外でも
ファーストネームで呼ぶ方が普通ということになってるようだ

偉い人(スポンサーのおもちゃ会社)の都合

>>336
ファミリーネームで呼ばれたキャラならランバ･ラルが居る

ジオング　⇒　ヤークトティーガー
ガンダム　⇒　IS-3
でよろしいか？

ガンダムにマシンガン一丁で対抗したドズルを見て
アムロの「こいつやべえ・・・本物の馬鹿か」みたいな表情がたまらなく良い

近代・現代兵器をMS例えられると良く判るけど
逆だとサッパリだわ・・・

>>341
貴方がみたガンダムって漫画版じゃないの？岡崎の
http://i.imgur.com/T5DIi1j.jpg

>>194
今のヤマトは波動防壁っての持ってるでよ。まさに最強クラス

>>343
アニメ版やろ
ドズルが「やらせはせんぞー」言ってた

>>235
オリジン見るとドロス無双が見れるぞ。
ビグザムなんかよりもあれ量産してれば
勝ってたんじゃないかっていうくらい強い。

だってビックリドッキリメカ出さないと視聴率上げられないし

結局ダメだったのは結果論だ

ガンダムはトミノ版スターウォーズ。つまりスペースオペラな訳だ。

なので剣を持った騎士がワーワーやりあう以上の理屈は作中に求めては駄目。

それは無粋というもの。

種死にビグザムとサイコガンダムをミックスしたようなのが出てきたよね
あれいいよね

デストロイか
大量出撃で雑魚化したが

>>197
普通にルナツーに配備しとけばいいのにな。わけがわからん

>>312
そんなNTいねえよ

>>40
クラップの横にある棒ってなんのためにあるの？

>>353
放熱板のことか？

まぁでもジオンってナチスのイメージだからな
初期こそ機動力最強って感じの戦術とってたのが
末期は重装甲重火力の兵器ばかりつくってたわけで

鉄がたりねーのに、かきあつめてヤマト発進で、あっけなくしずめられたのを思い出すよね

>>356
ジオンにしてもナチスにしても最終的には資源より人員の枯渇が厳しいわけで
同じ人数で動かすならとにかく固くて強いのってなるのは仕方ないんですよ
ドム３台よりビグザムのが強いならビグザム作っちゃうのが末期の国家です。

まかり間違っても特攻なんてさせるわけがないです、普通の思考なら。

>>357
最初の頃の特攻って戦果あげられるもんだと思うけどね
不利なほうがわざわざ戦力を減らす戦術取ってくるとは思わないだろうから
相手の虚を突くという意味で有効だと思うけど
でもそれに味締めて何度もやればどんどん意味はなくなってくわな

>>237
ペガサス級の楯みたいな奴の事なら、メガ粒子砲が内部に格納されてる。
撃つ時に二つに割れて中から砲塔が出てくる。

グワジンとかの丸いのは多分増槽じゃね？

>>100
何年経っても一年戦争当時の機体をジオンの残党が動かせる状態で保管できるってことは
相当メンテナンス性はいいんじゃないか？

地球から物資をちょっと持ちだして10年戦えるとかありえねえだろって話なんだよ

>>361
鉱物とかそこらのアステロイドベルトからぱちってくればいくらでもなんとかなりそうな気がするけどな
水とかの方が貴重そう

グワジンの丸いのはコレのせいでもう直視できない
ttp://blog-imgs-11-origin.fc2.com/t/a/k/takerutoys/2006022001.jpg