【悲報】TPP交渉、日本だけハブられる　米国が日本を除く11カ国での先行合意を求めていたことが判明

>>86
そう
政府がわざわざ交渉参加表明してなければそれで終ってた話

米国から、安倍の靖国参拝の、ご褒美
研究用プルトニウム３００キロ　米、日本に返還要求
2014年1月27日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2014012702000135.html
原子力を大いに語り、強行に軍需軍国主義走る日本に米国は警戒

日本が入らないとあんま意味ないんだけどね

いつも思って勉強せずにやりすごしてしまうんだが、
他所の国はこういうガチ度が高いやりとりでどう立ち回るんだ？
ユーロ圏とか結構やられっぱなしって訳じゃないんだろ？
逆で言えば、昔APEC締結が良い線で進んでたのをアメリカ１国の妨害でおジャンになったケースもある
おジャンにしたって非難される謂れはないって思いたいのですが

>>88
終わった話じゃなく何故アメリカがそうしなかったか答えろよ

>>91
日本も別にやられっぱなしじゃない

外交ってのは相手があることでかつたいがい利害が対立する
だから思ったようにいくことのほうが少ないもの
うまくいかないのが当たり前
なので日本以外のどこの国でもたいてい国民は自国の外交を軟弱で頼りないと言う

>>92
日本が日本の意思でメリットを求めて交渉参加表明したから

>>94
交渉に参加したら抜けれないとか締結後に参加したら不利なんて内容が決まってない内に情報が錯綜したり、会議を遅延させて日本待ったりしてたよな
待つ必要ないなら締結後の参加でも良かったんじゃないかと聞いてるんだよ
日本が損するだけで困らないなら意思とか関係ないわ

メリケン焦りすぎだろ

>>95
締結後の参加の選択肢もあるけど
締結前の参加を選択したのは日本であってアメリカではないぞ

>>97
アメリカが圧力かけてた理由や待っていた意図を答えてください
あなたの主張では待つ必要や圧力をかける利益もアメリカにとって重要ではないと読み取れます
なんで締結後に参加させれば良い国をわざわざ交渉に引きずり込んだのですか

日本に配慮してとか無しな
アメリカはそんな国じゃないし、日本を気にかけてるならこの記事みたいなやり方しないから

そもそも終盤にようやく参加した日本の思惑が通ると思ってたのかね
馬鹿としか言いようがないよな

>>98
アメリカにとってのベストを尽くした結果じゃないの
交渉に引きずり込んどけば成果無く抜ける選択肢なんてほぼ消えるんだし

>>100
それは俺の主張であってお前の主張じゃないだろ
日本が参加しなくてもアメリカは困らず、困るのは日本であるって言ってた奴が、日本が交渉の席に付いたことはベストを尽くした結果ってなんだよ
参加交渉に加えなくてもベストは尽くせると思いますが
むしろ煩い国が一国減ってまとめ易くなるんだし、ベスト尽くすなら交渉に参加させないだろ
利益を確定させるには日本が必要ってことで良いわけね？

多少痛い目見ようととっとと撤退しろよとしか言いようがないよな
ってか野田や自民がクビ縦に振らなかったら未だにメリ豚様はバスがどうのこうの言ってただろ

肉と乳製品は関税なんていらねーだろ。

自給率に大して影響を及ぼさないわずかな畜産農家のために
その他の多くの国民が高い物買わされて不利益被ってるのが今の状態。

国民の大多数が本来必要ないはずの負担強いられるのを国益というんですかね？

安倍は折れるって。

>>101
困らないのとベストを尽くすのは違うぞ
アメリカにとってベストな結果もあればベターな（困らない）結果もある
要求丸呑みさせるのがベストだろうけど
日本に参加してもらわなくてもベターな結果は得られるわけだし

それをどうやって実現させるかくらい考えてるだろう
交渉に加えず決まったあと参加しないのと
交渉参加後に抜けるのとでは日本にとってのハードルが全然違う

日本にとっては交渉参加したからには要求を飲んでもらうのがベストだけど
交渉参加しといて抜けるのはベターどころか何も得ない失敗でしかない
既に選択肢は限られている

>>105
なにも得ないで失敗でいいよ、内容わからないけど得かもしれない交渉とか言われて判子押すのは詐欺師のカモでしかねえわｗ

>>105
だから何で待ったのか説明しろって
利益が確定しなかったからだろ？
それはベストでなければベターでもないぞ
ベストを目指すなら締結後に参加させることが安易かつ確実だし、ベターで良いならここまで拗れず合意してる
何故にそこに対する指摘をお前は答えずに流すの？
しかもアメリカの考えについて聞いてるのに後半は日本の立場で書いてるしさ
質問の意図分かってる？

もうアメリカ抜きでやればいいんじゃね？

>>107
待ってたのならベストを求めてるから待ったんだろ
締結後に参加させることが安易かつ確実というのはどういう根拠？
締結後に参加してもらえない選択肢考えれば
交渉に引きずり込んで抜けられなくするほうが確実だけど

>>109
そうだよなｗジャップが不利な条約組んでジャップが入ってくるわけねえもんなｗｗｗ
交渉の卓に引きずりこんで逃がさねえようにした方が確実だわｗｗｗｗｗｗ


その経緯でメリ豚様がジャップ逃がす訳ねえだろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
そういう根拠はなんだって話をお前に聞いてたんだよ
締結後に参加させることがベストであることは、
・交渉に参加させ会議が難航することへの懸念(締結後に無条件での参加こそアメリカの手間が省ける)
・日本を含めなくても利益が確定している(お前の主張)
・日本が不参加の場合、損失を受けるのは日本のみでアメリカは不利益にならない(お前の主張)
・利益が確定しているのに会議を遅延させるメリットがない(経済問題が深刻化してるアメリカなら尚更)
という理由があるだろ

お前の主張の幾つかで判明してないことを断言した理由が俺には分からないが、お前が言ったことからベストを選ぶなら締結後に恩着せがましく参加させることこそアメリカの利益だよな？

オバマは外見より腹黒そうな感じだな

>>111
俺の主張って、記事から推測して書いてるだけだぞ
アメリカがどういう考えにもとづいて行動してるかを

締結後に参加拒否されるより会議が難航してでも交渉に参加させるメリットはあるし（そもそも参加表明したのは日本からだけど）
日本を含めなくてもアメリカにとってTPP締結自体がメリットになってるし
日本が参加しなきゃアメリカの不利益ってのが意味不明だし
そもそもアメリカ経済回復してるし経済問題が深刻化って意味不

何の成果もなく抜けるか
要求飲んでもらえなきゃ丸呑みするくらいしか選択肢無いんだけど

いや最初から主導権取れないから不利ならやめるっつってたろ
何粘ってんだよ

さすがアメ公
ヤクザっぷりは健在だね

各国が合従しないといけないほど日本が強国であることを示してるんだが？

これが第二次太平洋戦争か

どうぞどうぞ、もう日本抜きでやっててください

グローバリズムのせいで日本に売りたいところはどんどん売りに来るし
日本の製品買いたいところはどんどん買いますから

>>113
参加交渉させた方がメリットとなる根拠は？
アメリカが圧力かけてたことや待っていたことが利益が確定していないことと結び付かない根拠は？
あとアメリカは回復してるわけじゃなく予算の目処を立ててるだけで根本は変わってません

>>119
交渉参加したからもう既に抜けられないでしょ
日米関係以外の関係にもヒビが入る
要求丸呑みしないといけなくなりつつある
待っていたのは確実にベストを得る為だろうし
何度同じことループさせる気だ
アメリカはTPP遅延させてやばくなるほどの経済問題なんて抱えてないぞ

「次は日本抜きでやろうぜ」

>>4
こマ？

>>120
ベスト得るなら参加できずに困ってる日本に対して恩着せがましく丸呑みなら入って良いよでも同じでしょ？
それをしなかったのがベストを待ってたとするなら交渉しなければベストにならなかったってことだよな
丸呑みがベストなら交渉の必要性はないと思うんだが違う？
逃げれないなんてのは交渉参加への圧力あるいは交渉での圧力と同じ働きかけをすれば対処可能だと思うけど、それでは駄目な理由は利益が確定していないこととは関連するとは予測できない？
不参加なら日本が損をするという認識であれば尚更そうしなかったわけが時間にないならおかしくなるよな

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>>123
日本が参加したくなくて、アメリカからの圧力だけで参加したってのが幻想に近い
日本は日本で参加することをメリットとする主張があるから交渉に参加したわけだし

早く加盟しろ

>>125
メリットがなければ抜けたり参加しないと言い切れるの？
なら丸呑みしないといけない状況に追い込まれてるのが交渉に参加したことの一点しかないってことだよな？
交渉参加せず締結後の推移を見守ってたとしても関係国と疎遠になることは予想できそうだがそこからアメリカの圧力にあった場合に日本が屈するのは幻想と思えますか？
だいたい交渉参加でも圧力あっただろ
なんで経緯を見ずに結果だけ見てるの？
民主の頃とかどんだけアメリカに揺さぶられたか覚えてないだろ

ていうか
ザコリカは思っている以上に自分が相対的に弱体化してる自覚がなさすぎる

>>127
アメリカの圧力があろうがなかろうが選択するのは日本だぞアメリカじゃない
アメリカの圧力があってもTPP参加しない選択は出来るし
アメリカの圧力があってもアメリカに逆らう選択は出来る
日本にとっては大抵それが不利益になるから選ばないだけであって

別に無理して結ぶ必要はない、って話だったよね、安倍ちゃん?

>>1
TPPのメリット
・わずか２．５％ほどの自動車の関税が２０年後になくなるかもしれないこと。

TPPのデメリット
・郵貯と簡保の資金300兆円がユダヤ系資本に乗っ取られる。→（郵貯と簡保は日本国債の巨大な買い手。これを支配すれば、日本国債の価格を売り崩すことが可能になる。）
・年金、健康保険制度の解体→（老後の生活が成り立たず、病気になったら貯金が吹っ飛ぶ。）
・農業を始め全ての産業で、巨大資本の外国企業と過酷な価格競争。　
　農業は壊滅し、その他の多くの産業も同様の運命をたどる。
　失業と所得の低下が日本を襲う。→（国内農業の壊滅は、食料調達のアメリカ依存を意味する。）
・ＩＳＤ条項→米国企業が日本政府にいいがかりの訴訟し放題。
　　　　　　　（裁判はニューヨークで行われる。当然、米国企業の一方的な勝訴は明らか。日本は巨額の損害賠償金の支払いで国富を吸い取られる。）

>>129
だから日本の立場じゃなくアメリカのベストだとする方法がお前の主張するやり方なのは利益の確定に不安があるからの行動ではないのかと聞いてるの
日本がどう選ぶなんて聞いてないしお前の言うことに異論はない
お前が日本が〜なんて聞いてもないこと書いてはぐらかすからループになってるんだろうが
利益の確定に不安がないなら何故に交渉へ引きずったのかの理由、異存ないなら同じ認識だって答えれば終わる話なんだよ

もぉいいじゃん
TPPなんか離脱しようぜ

だから言ったろ、儲かるのは全企業の３%、残り97%は変わらないかマイナス(笑)

アメリカの糞みたいな要求に従う必要はない
TPPなんかやめてしまえ

＞「日本
が農産品で譲歩しなければ、日本抜きもある」

結論出てるやん
脱退だな

アメリカ様は必死ですなぁｗ