【ＴＰＰ】アメリカがついに「日本外し」示唆！ → 日本政府「取り残される心配は少ない」

農産品関税譲歩へ強硬策

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉で、米国が日本を除く１１か国での先行合意の可能性を各国に示していたことがわかった。

日米の関税協議が難航し、米国が日本に農産品の関税を撤廃させるための「交渉カード」の側面があるとみられる。
日本は閣僚会合の最終日の２５日まで、米国に交渉姿勢を軟化するよう求める方針だ。

交渉関係者によると、フロマン米通商代表部（ＵＳＴＲ）代表は１月下旬に茂木経済産業相や林農相とスイスで会談した際、「日本
が農産品で譲歩しなければ、日本抜きもある」と迫ったという。
米国は他の交渉参加国にも、同様に「日本外し」を主張した模様だ。

このため、日本は２２日に始まった閣僚会合で、一方的に譲歩を強いられることを懸念していた。
例えば、米国が新興国に難航分野の交渉で譲歩し、日本が受け入れがたい高水準の関税自由化率（関税撤廃する品目の割合）
で合意するなどのケースだ。

ただ、会合では米国と新興国との間でも、外資規制を撤廃するルール作りや関税交渉などで妥協点が見いだせていないことが次
第に明らかになってきた。
日本政府は、「日本だけ取り残される心配は少ない」との見方を固めつつある。

交渉参加国にとっては「米国に次ぐ日本市場の大きさは魅力的」（交渉筋）で、日本の主張に理解を示す新興国も出ている。
米国は各国にも強硬に大幅な譲歩を迫っており、反発も少なくない。米国が関税撤廃の原則にこだわり、日米の対立が深刻になっ
ているのと事情は同じだ。

日本は交渉の参加当時、米国との協調路線を軸に、米国と新興国の対立分野の交渉を仲裁しながら、農産品などで関税撤廃の
「聖域」を守る戦略を描いていた。

読売新聞（シンガポール　水上嘉久、吉岡みゆき）（2014年2月24日）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/20140224-OYT8T00302.htm

>>1の画像

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140224-961646-1-L.jpg

安倍チョン終了

どうぞどうぞ

実際、日本が降りた段階でTPPは破綻する。
アメリカが一番恐れてるのがそれだし。

めんどくさくなってきたな

早く見棄ててくれ頼む

だからなんでアメリカだけがすべてを決める流れなんだ
他の参加国は無視なのか、なかったことにしたのか

外してくれマジで

日本外したらアメリカと小国達でしかないじゃん
85％とその他15％ぐらいの比率になるんじゃないの？

TPP参加しないでいいんですか？やったー！

ルール8、クソったれな相棒を見つけろ

むしろ日本抜きにしてほしいｗ
日本食えなかったらアメリカ的にはＴＰＰのメリット皆無なのに本当にできるのかな？ｗ

ﾁﾗｯてやってるやる夫AA思い出すわ

アメリカ「日本外して中国入れよう（提案）」

日本外しとなるとすでに加入表明してる韓国がかわりにはいるので

実質日本包囲網なんだけどねこれ

はずしてくれたら日本はアメリカに感謝するわ

>>8
全参加国の中でGDPが上だから。

結局どの国もアメポチな訳だな

日本、堂々退場ス

中国包囲網が日本包囲網になったたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他の参加国が米国に同意すれば日本外しはあり得る
TPPに参加に失敗した場合
逆にいくつかの主品目に高関税を課せられて
日米貿易が不利になる可能性もある

ま～た希望的観測か

日本は置き去りにしよー
困るのは日本だわな

TPPに参加しないでこのピカ国だけでやってけるわけないじゃん

TPPなんか参加しようとするからｗ
このせいで米国が靖国参拝やらなんやらで圧力かけてきてたんだぞ

ネトウヨはTPP賛成してたな

あいつら売国奴だから仕方ないか

日本の農家を守る為にも是非とも外してくれ

どうでもいいわ
加入しなければピカの毒を食わされて応援させられるし、加入したら経済的に詰む

ジャップは立場わきまえろよ

共同通信の統計で妥協派が多数を占めてただろ
実は情報戦仕掛けられてて暴かれた流れか

アメリカ政府は日本を加入させたがってるが、
アメリカ国民には日本の加入に反対する勢力も強いんだろ

駄目なら個別FTAに方向切り替えてったらいいだろ
アメリカが我侭すぎて話しにならないわ

日本の内需を心配しながら日本の内需を破壊しそうな要求をしてくる国…

良かったな

日本がごねてる間に韓国がちゃっかり椅子に座って
中国もTPPに興味津々

いつの間にか日本包囲されてたという落ちがつく

脱退してアジア・オセアニアだけでやったほうがいい
ロシア主導が望ましい

TPP不参加なら日本始まるな

日本側に全くメリットないんだよな
グローバル企業が儲けても日本国民には還元されないわけだし

盗聴国は強いぞ

>>26
ネトウヨじゃなくってネトサポだろ
混同すんなよ

世界から取り残されるぞ！
ってアメちゃんが一番占めてるって話かよ
参加しなくてもいいな

今のままじゃ日本で作られたものなんて物価が高くて喰えなくなるな

日本のケツを猛烈に叩くために、中国あたりの参加を噛ませ犬にしてくるかも

日本国民は、米国製品を安価に入手できる、というメリットが有るだろ
言うまでもなくデメリットもあるけどね

福島産の肉や野菜が出回るのは防ぎたいんじゃないか？
日本は産地偽装という手段がまかり通っているからね

>>21
嘘つくなよ
外向きのブロック化について懸念してる国際社会がわざわざ敵対的な方法を取る必要ないだろ
内部で下げれば外部を上げる意味はない

もういいだろ
そんな無理してTPPなんてやる必要ないわ

まぁ、破談になってもいいよ

どうせ中国のケツ舐め野郎オバマのアメリカと何か物事を決めてもろくなことがないよ、TPPから日本は途中下車するところに来たね

>>43
中国が規制全廃なんかするわけないから
中国が参加できるようなルールなら参加しようがしまいが意味ない

関税無くならないのに製造業が賛同してるのが意味わからん

>>30
共同通信をお前はちゃんと知ってて言ってるのか？
全文見ると全然話が違う森元の浅田発言とか、最近もやりたい放題だぞ

日本に工場なんてないんだからTPP参加に意味ないような

結局特例認めなかったんだろ？
やめちまえ。やめてくださいお願いします

>>41
いつものいつまでも発車しないバスだよｗ

> 日本市場の大きさは魅力的
マジで？

外せ外せ

TPP断固反対
嘘つかない
ブレない
自民党

この国ほとんど競争ないじゃん
経済特区もないし

TPP反対、消費税反対に関しては一部のネトウヨもちゃんと現実見てるぞ
つか、それで安倍支持を辞めてネトウヨ脱出した人達か
安倍が偽装保守だと理解した西部グループとかもそう

むしろリベラル寄りの連中の方がTPP賛成で国の借金がどうこうで消費税賛成とかじゃね

アメリカ「早くしろよこのうすのろジャップ」
日本「お～んｗこの関税が～ｗ」
アメリカ「ｲﾗｲﾗ」

今ここ

そういや最近末尾PのTPP擁護のネトウヨ見なくなったな

はよ決めろや

現状オセアニア勢が完全にアメリカとぶつかりまくりだから、日本除いて先行合意とか杞憂もいいとこ。
アメリカが農業関連撤廃合意しない限り、まずオセアニア勢の合意無いし。

ジャップだけ除け者とかふざけんな
100円でデカイ牛肉はよ食いてえ

この前流出した資料見る感じ、日本はきっちり主張するところ主張してたしな
このままgdgdになりそうな気がする

ネトウヨの思想的祖父にあたる小林よしのりなんかがそうなんだけど
完全にフリーな一般人がネトウヨ的な思想をゲットしてその方向に進むと
絶対に反アメリカ、反安倍になるのは至極道理。小林よしのりルート

日本からは降りると言えんしなー

つまり助け船か？

>>61
車の関税無くせって言ったら破談するんだろ？

破談になったらもう日本の工場は壊滅だぞ。
反対派は代わりの雇用どうするつもりなの。

>>64
アメリカ以外の国は一方通行でアメリカだけに盗聴され放題なんだから交渉でアメリカに勝てるわけない

>>70
おまえは韓国の心配でもしてろよ

TPP経済圏を作ることで
米国はTPP圏外の国に対して関税コントロール等の影響力を得ることができる。
中国等を太平洋経済圏から実質的に締め出すことも選択肢に加える事ができる。
参加しないということは日本も関税コントロールの影響下に置かれるということ
ただしTPPの排他影響力を行使するには大きな経済圏でなければならないので
日本抜きだと影響力は非常に低下する。
韓国などを受け入れて規模を補完することもあるかもしれない

ＴＰＰ破談になって
円売り加速、不当廉売してるとしてスーパー３０１発動

>>65
米国でも1ドルではでかい肉は食えませんけど

どちらにころんでも面白い！
稀に見る良ネタ

吸われるだけ吸われててワロタ

で、でた～！
日本お得意の引き伸ばし作戦ｗ

アメリカはスノーデン逃したところからボロボロすぎ

もう破談でええやろ

ドル円逝ったァァァァァァｗｗｗｗｗｗ

>>61
よくある勘違いだけど、アメリカ側もこの件では一枚岩じゃないんだよ
あっちの国内でも反対派がいっぱいいる。自動車産業とかその筆頭だよ、たしか
>>66
アメリカ側もまとまってないから、このままぐだぐだのうやむやにできそうって目途がついて
反対派も少し安心気味の様子見になってる感じ
仮にこのまま別の所で動いてるもっとでかい枠組みの方の期限が来たら
ネトサポは見事と安倍政権がTPPを阻止したって言い始めるだろうけど、まあそれはそれでいいかと思ってる

おまえらに聞きたいがそもそも農産品ってそんなにTPPから守るべき物なの？
票集めとか邪道な話じゃなく純粋に国益という意味で
メリットデメリット教えてくれ

日本の工場が終わりって今も赤字垂れ流して終わってますぜ
価格競争では伸びないことが分かったのにTPPで生き返るわけないだろ
逆に内需取られて日本終了ですわ

日本が珍しく強気
地震兵器や気象兵器に対抗する方法を見つけたんだろうなあ

TPP参加なんてしなくていいんだから
このまま日本外しで決着していいだろ

国会決議のある重要品五項目を守ってそうなるのであれば
それでいいよ

だからあ、世界なんてグローバル企業様に支配されてるんだから
最終的には日本政府はがんばりましたああって言いながら
関税撤廃でＯＫ出すんだよ、お前らなんて所詮豚くらいにしか思われてないから
もちろん俺もだけどさ・・・

そもそもTPP交渉はアメリカ以外対アメリカでやってるようなもんなのに
アメリカが日本だけ外すなんか出来るはずが無い

本気で金による支配に歩みだしたのでは
今の権限だと不十分だと感じたのだろう

日本のGDP

アメリカの1/3
中国の1/2

ゴミですわ

おバカのダメリカなんて正直どうでもいい
TPPなんて潰れて正解
もしくは、日本が外れて韓国・中国が入り
裁判だらけになればいい

>>8
まぁ旧TPP参加国は農産物自動車等聖域一切なしが基本なんですがね

>>73
韓国のGDPって日本の半分以下だぞ？

>>83
潰そうと思えば秒殺できる関係になるわけだから外交でこれから後手にまわるしかなくなる

日本が不参加でも不利な合意事項は守らにゃならんのだろう

>>82
自動車に関してはTPPで許される期限まで目一杯譲歩しているじゃん

それはともかく、TPPを日本抜きでやりたいなんてアメリカは思ってない

どんどん外圧かけないと終わる

>>83
農産業だけじゃないけど日本が守ろうとしてる５項目はどれも大事だぞ
砂糖なんか国防に関わる

どうせアメリカの自動車産業なんてTPPなくても中南米経由で日本車輸出されてレイプれるのにね

>>96
そうだな
アメリカが欲しいのは日本市場

日本も食料自給率上げないとダメだろ。
いつドンパチが始まって、食料不足になるとも限らないのに。

重要五品目って農業だけじゃん、仮に５品目守れても
保険、金融他はボロボロにされちゃうわけか
皆保険が徐々に崩壊させられるフラグｗ今の倍払わないといけなくなるｗ

中々動かないからコレも１つのアメちゃんの作戦だろう

日本外しっていうか、それまで参加国が散々議論して決めてきた内容を
途中参加の国があるから、はいまた最初からね～ってなるわけではない
農産物の中でも、せめて米だけは見逃してくれ的な”お願い”は、できたとしても
じゃあその代わりにうちの自動車や知財権はわかってるよな？的な流れになるのは明白
だからと言って、今更後戻りできるはずもなく
結局は先送りという名の現実逃避の積み重ねが招いた巨大な負の遺産ってわけだ

>>92
主要産業が被らないように集まってたからな

>>93
1/5だよｗ

ぶっちゃけメリット無いから外されていいよ

安部政権は新自由主義と言われるが、実は違っている
保護主義的な性格が強く、
実はTPPと相性は良くない。

単に親米の立場から参加を模索しているだけで
本音ではあまりTPPを肯定していない。

これが本当の自由主義者である竹中小泉なら
本音としてTPP賛同していたと思われる

>>14
in 中国、韓国
out Jap

これ本当にあり得るからな。

外れろ外れろ

>>93
韓国は日本の代わりにはならんしな
内需国の日本からパイを切り取ることがアメリカの目的なんだし韓国にその役目は無理
どちらかというなら奪う側でしか参加できないのが韓国

スレタイの日本外しって言葉、アホメディアでしか使われてなくね
まともな人はTPPがアメリカは日本のみをターゲットにした仕掛けって理解してるし

まあ交渉時に日本を外して根回しして、複数国の同意だってプレッシャーをかける
というソースの意味でなら理解できるし、そんなの日本政府側も想定済みだろうけど

結局かきまわしただけじゃねえか
なにやってだ

止めたらいいよ
個別にＦＴＡしていけよ

むしろ好都合

せやな、外してくれたら責任をアメリカになすりつける事が出来るし。
日本にとって悪い話じゃないよな。

これにビビって
譲歩してしまうのが日本の交渉能力

あとインフレが良いとか言ってるバカは４んだ方がいい
インフレで給料も上がるならって条件なのに企業は給料を上げる気ナッシング
格差つけてエリートだけ上げて上げましたあああって感じｗ
非正規がどんどん増えて非正規はどんどん給料削られるというｗ
大半の市民が明日のご飯に困る時代がくる

米は保険制度が成熟しそれでいてでかい市場の日本が欲しい
土人国家や小さい市場はそれほど欲しがってない

>>83
つい数十年前も、日本は「石油やらないから」と言われて戦争に入った

エネルギーを他国に依存するということは、生命線を握られるということ
むろんアメリカの狙いはそこにある　日本の首にヒモをつけておくこと
最近日本がいうこと聞かなくなってきたから余計に焦ってるのだろう

たかだか数十年前に日本を焦土にした国の傘下に入ろうとする日本人は、
ローマに徹底的に滅ぼされたカルタゴ人が「ローマは信頼できる国」と言ってるのと同じレベル

日本は北朝鮮イランと組むのか
核爆弾輸入しなきゃなぁ

決裂したら天ぷら野郎が「日本の農業を守った」ってドヤ顔で記者会見しそう

>>117
何時も結局譲歩だもんな
たまには拒否れ　なあに国連脱退よりヒドイ事にはならない

この国は農業守ったら終わる

今は山梨、群馬、埼玉等々の雪害による農業被害が甚大で
農家がこのまま仕事をやれるかやれないかの瀬戸際

たとえば重要品五項目にある牛肉に関していうなら
牛舎が崩落して牛が死んでるわけで
牛舎の再建費用や牛の再調達費用などを考えたら

ここで五項目の切り売りを表明すれば
天ぷら総理は日本の農業を軽視するメッセージを送るだけ

>>122
天ぷら戦士さんこんにちは

オバマが来日してＴＰＰ合意
アメリカ世論「オバマはＴＰＰ合意を直接取り付けた！米民主党は有能だ！」
ここら辺までシナリオ
今プロレス中

TPP発行→農業だけでなく保険や金融も米に牛耳られて死亡
TPP脱退→外資が日本を見捨てて株為替債権のトリプル安。国際暴落で死亡。

ジャップランドは既に詰んでいるんだよね

TPP参加しよっかなって言った時点で負け確

これはむしろ朗報じゃね？
安倍ちゃんも当初はTPP参加反対だったんだから嬉しいだろ

アメリカはガチでゲリゾー嫌ってるからな
ジャップイリマセーン

良かったじゃん
相手のせいにして堂々と辞められる

日本くらいだからな
自国の利権を守らない国は
この国の人間は本当芯がない人間ばかり
だから国を捨てる人間が増えるんだよ

全部仕組まれてます、
そして政治家、官僚、マスゴミ、経団連が全部あっち側ｗ
はいｵﾜﾀｗ

ウソつかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TPP断固反対ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブレないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく農業の高年齢化が言われるけど、
裏を返せば高齢まで出来る息の長い仕事でもある

対人恐怖症のニートにはうってつけの仕事といえる
システムさえいじれば若者はすぐに農業をやりはじめる
しかしこれは農業の大規模化を狙うイオンなどにはウケない政策

いっそアメリカ外したほうがいいんじゃ

だからああ、全部３００人委員会で決まってるんだってばｗｗ
お前らがどう騒いでももう決まってるからｗｗ
一つだけ問題なのはお前らだけじゃなく俺も被害を被るという事・・

>>133
国を捨てる人間が増えてるというソースは？

なにがあってもジャップは参加するよ
ここまですべてプロレスだから

参加断念あくしろよ

TPPの枠組みに日本を入れようとする割に、中国にいい顔するから交渉も難航するんだよ
安い中国製品に対抗する、中国の軍事的な拡大政策も許さない、と今のアメリカは言えない

>>109
それやったらアメリカは喜んで自動車の関税撤廃できるし
いい事尽くめだろうな

>>135
下痢ぼくちゃんはいつのまにかTPPは成長戦略の柱なんてぬかしてるぞ
何しれっと嘘吐いてんだよこのバカは

>>133がものすげーバカな件について
日本はかなりマシ、他所の国なんてもっと酷い
半島民なんてほぼ奴隷に近い、中国も大半の国民は食えない状態

>>136
人間関係ドロドロの田舎で対人恐怖症が生きていくのは無理だろ。
むしろ農業を法人化して、週休２日制のサラリーマン農民にした方がいい。
交渉などの対人スキルが必要な仕事は事務系の専門職に任せ、
元ニートは農作業専門をやればいい。

>>127
議会の承認がいるからオバマが頑張っても無駄

話まとめてきました → 足りない認めない

を繰り返してる

>>133
黒船の時でも日本人は日本を守ろうとした
守りきれなかった部分もあるが武士は頑張った
隣の中国が、西洋列強に蹂躙されアヘンでボロボロにされたのとは対照的だった

今の日本人が堕落してるとすれば
その原因は日本人の性質にあるのではなく、戦後の歴史にあるのだと思う

アメリカさんありがとう

というより日本は米に物言う力（経済、軍事、テクノロジーなど）があるからな
逆に他の国はそんな力はないから日本より酷いことになってるんだろうな

>>109
日本が終わるｗ

このまま外されますように

取り残されないように折れるからな

TPPに参加したほうが良いのかしないほうが良いのかどっちよ

しつこく邪魔して撤退か

ジャップらしいな

>>150
JAPはアメリカに年次改革要望書なんかを提示されてるんだけど
これを拒否しようとした鳩山をジャップは引きずり降ろしてしまった。

すでに多国間のTPPで合意するよりアメリカとの二国間での合意の方がぬるいから

でも日本が入らないとTPPってスタートしないんだよね

入れ入れとしつこく誘っといて、今度は外そうって？

>>156
安倍晋三さんは米国からの靖国に行くなという要求を突っぱねて参拝したんだぞ！

みんな飛び込んでますよ！
で参加する日本人のテンプレじゃねーしな
いいんじゃないかな

メリットないもの脱退したほうがいいだろ

>>147
オバマ来日後に議会も承認するから
まぁみてなって

>>146
あなたの頭の中はお役所的というか
「サラリーマンはいいもの」とか「これはこうすべき」とか
「これは絶対無理だろ」とかがあるんだよね　まあ話してもムダというか・・ごめん

人間は強制されすぎると楽しくなくなるわけで
ニートっていうのはそれが嫌だから家にいるわけで・・
彼らが自分の裁量で出来る仕事を作ってやるのが国家の度量だと思うけどね

アメリカは薬の特許延長とかで医療分野を今以上に保護しようとしてるからな
TPPで自由な貿易で出来るとか未だに喚いてるのマスゴミだけだろ

＞「日本が農産品で譲歩しなければ、日本抜きもある」と迫ったという。

なぜ僥倖と思わないんだ。
関税聖域ですらこの有様なんだから
カスゴミと協力して国民から必死に隠してる貿易以外の部分はボロ負けだろ。
国益を守れないんだから抜いてもらえばいいじゃん。
離脱だ。

離脱は100％ねえから
アメポチの安倍ちゃんだぞ

日本抜きとか願ったり叶ったりじゃないか？

良かったじゃん
TPP参加見送りになるかもよ

国内の農家の利益を守るために、
世界の40％を占める経済圏から離脱することが本当に国益なのか
何が本当の国益かよく考える必要がある

TPP不参加賛成
農作物高騰しても構わない
どうせ買わないから

>>160
アメリカ「俺の言うことを聞け」
安倍「はい喜んで！」
アメリカ「よろしい。ついでに言っておくが、火遊びはするなよ？」
安倍「うるせー、火が悪いんじゃなくて燃えるものが悪いんだ！」

>>92

P4と呼ばれる元の参加国バージョンにも聖域はある。
チリは砂糖・同調製品が聖域。
ブルネイは酒・タバコ、火器・花火が聖域。

もういっそのこと鎖国しちゃおう！

農業以外の交渉ってどうなってんの？
ひょっとして丸呑み状態？

日本めんどくせーってなったら中国巻き込むだろな

ジャップはなに参加するしない、あの品目はいいこれはダメって調子こいてんの?

それが許されるの美少女だけだぞ

取り残されていいよもう

折りあわないならしょうがないじゃん
最初から国民にはそういってたでしょうが

安倍は親米的な態度を示すし、そうありたいと思ってるようだが
実際の思想は、民主的でも、自由主義的でもない。
靖國にも参拝した。

実は米国と価値観を共有できる首相ではない。
ただ米国の力が欲しいだけだ。

割と米国はそれをわかってると思う

無知なケンモメンがはしゃいでる所悪いけど、TPPに限っては日本外しとか200％ありえないからな
TPPってのは単なるFTAじゃなく、オバマ政権が掲げてる外交政策の「アジアリバランス戦略」の柱のうちのひとつで、アジア内への軍事的回帰と対になるもの
最近アメリカでもリバランス戦略は口だけだって批判が大きくなってきてる以上、オバマ政権はTPPだけはやり遂げようと躍起になってる
そういう状況で日本外しなんて天地がひっくり返ってもありえない。自分は政策を成し遂げる気がありませんって全世界に宣言するようなもんだ

>>170
農業守ろうが守らまいが国益にはならない
良く考えなくても出る結論だろ

外れたら外れたで外交で孤立するのみ
後先考えず突っ込んでいった挙句アリ地獄状態

いくら「じゃあ離脱するぞ」って牽制してみても
盗聴で日本の実情は筒抜けんんだよね

強気に出るのはいいけど
最終的にアメリカに土下座して泣きつくような事に
ならなければいいんだがな

>>164
あのさぁ、農家って自営業の一種なんだよ？
「人に強制されるのが嫌だから働きたくない」
なんていう甘ったれたクズにできる仕事じゃないだろ。
作物の作り方を人に教えてもらわなきゃならないし、
いろんな人との交渉も必要だ。
自分勝手に作物を作ったところで売り物にはならないし、販売ルートもない。

今現在も貿易やってるんだそTPPとかなくても問題ない
米国とかが自国に有利な関税に変更させるのが主な目的だろ

rcepの方が規模大きいよ

189 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/24(月) 14:15:31.82 ID:mMFF+dt60

>>83
食を海外に握られる事になるんだけど
そこの心配はしてないの？

アメリカ様に捨てられたらほんとに終わりだな。ま、仕方ねーな孤立するような事してるんだから

>>170
安倍朝鮮人と売国自民党と売国カスゴミにTPPは貿易問題と洗脳されてるバカ。
自民党が自ら指摘している問題点ですらこれだけあった。
さてどうなっているんだろうね？

安倍以前の自民党・公約案
ＴＰＰに関しては、政府が国民の知らないところで、交渉参加の条件に関する安易な妥協を繰り返さぬよう、
わが党として判断基準を政府に示しています。
①政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
②自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
③国民皆保険制度を守る。
④食の安全安心の基準を守る。
⑤国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。
⑥政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる

アメリカ「お望み通りTPPから外すけど、ジャップだけは関税倍返しな　ご苦労さん」

>>186
まあ交渉って大仰なもんじゃないよ
収穫物を軽トラで市場に持って行って、後はお任せしちゃう人が多いから

>>185
なるだろうね。
甘利のバカ面を見るたびにそう思う。

既に世界から取り残されてるだろ日本は
世界の嫌われ者だもん
誰も日本の言うことなんて聞かない
中国や韓国、北朝鮮の嘘のほうが信頼されてる
何をしようが償いきれない罪を犯してしまった国だからね
当然の成り行き

>>186
そうだよ　農業は自営業
それを「法人化して～」とか言うから反論したわけなんだけど

>>185
つーかそれ狙いだからな
日本をビビらせるために「日本外しちゃおっかな～（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」って言ってるだけ

参加しても詰むなら参加しないでいいんじゃ？

やったー！
これから食料の自給率あげようぜ

放射の入りの食料おいしいれす

日本はなぜか撤退を口にしない

大幅な譲歩を迫るってそれがTPPの当たり前の姿であって
だからこそ日本は参加すべきでないんだろ

外してよくないか？

間違いなく農家死ぬぞ
そしてTPP入っても日本の高級（）農作を買うのなんて世界にいないぞ

RCEPはインドが入っているせいで、FTAAPに上手く繋がらない可能性があるから（インドはAPECに参加していないので、FTAAPを避ける可能性がある）。

FTAAPはGDPベースで世界の６割以上、RCEPは３割程度になると予測されるので、
大きい自由貿易圏に入りたいなら、RCEPよりはTPP入り口にFTAAPルート進んだ方がマシかと。
インドのAPECへのスタンスが変われば、その限りではない。

基本、色々なフレームが同時進行しているが、高度な自由貿易を実現する前提に変わりは無く、
○○が嫌だから××へと逃げても、自由化促進度合いに大差は無いと思われ。

①政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。　　←少しだが聖域はある。
②自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。　　←数値目標について導入されるという情報はない。
③国民皆保険制度を守る。　　←皆保険は続く。
④食の安全安心の基準を守る。　←米国基準でも安心安全といえる。
⑤国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。　　←国の主権は損なわない＝合意
⑥政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる　←曖昧

どうにでも解釈できるようになっている。

>>196
法人化した方が効率が高いし、
若年層の就業も期待できる。
今は世襲か人生詰みかけた奴の逆転狙いしかないじゃないか。

漁業も農業も法人化して効率を上げないと、
先行きは暗い。

>>198
全く

これこそ
「効いてる効いてるｗｗｗｗｗ」
だろ

>>203
自らの怠慢で国際競争力を失った農家は、首をくくってほしい

怠け者は要らない
海外でも努力して安価な農作物を提供する真面目な農家とつきあいたい

そもそも自動車関税撤廃しろよ

TPPなんて殆どアメリカ、大多数の国が不参加
なーーんにも変わらない
今まで通り

TPPでモノが安く買えるとかどうせないから
あっても超限定的
食品なんかの原材料が安くなっても中間搾取が捗るだけで末端価格には反映されない
恩恵うけるのは革製品くらいだろ

>>206
大規模農場でサラリーマンに耕作させたほうが、国際競争力の高い農業になるだろうな

日本、ASEAN、インド、イランだけで条約作って
それにアメリカを従わせるのが理想的

ジャイアンｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!俺の自動車は高関税！お前の農作物は無関税！

>>204
> 基本、色々なフレームが同時進行しているが、高度な自由貿易を実現する前提に変わりは無く、
> ○○が嫌だから××へと逃げても、自由化促進度合いに大差は無いと思われ。
ほんとこれ
TPPに加入せずともRCEPや個別のFTAで自由化は進む
TPPに頑なになっても何も解決しない上にアメリカとの間に決定的な亀裂を生むだけだわ、それこそ靖国以上の

>>法人化した方が効率が高い

効率化の向こうに待っているのは農産物の質と価格の下落
確かに農産物は20円で買えるようになるかもしれないが品質はガタ落ちするよ

>>今は世襲か人生詰みかけた奴の逆転狙いしかない

今もチャレンジャーは新規参入してるし、農業で世襲が悪いとは別に思わないし、
人生詰みかけた奴の逆転狙い結構ではないかと

「農業をやる人がいない」という論調は、国家が農業のテコ入れをサボってるだけに見える
やり方はいくらでもあるし、それを考えて行って初めてTPPに頼らない国づくりが可能になる

コメ関税全廃すればいいのにな。安くて美味しいカリフォルニア米が買えるんだぜ

アメリカによるブロック経済相手にどう戦うのかな
お前らそろそろ松の油でも集めた方がいいんじゃね？

>>213
今は年に数回しか使わない機械を一千万円とかで買ってるからな。
そりゃ農協からの借金で苦しむ奴が続出するわ。

じゃあTPPに参加しません　でいいよ。

最初からそういう約束だっただろ

＞日本は閣僚会合の最終日の２５日まで、米国に交渉姿勢を軟化するよう求める方針だ。

何様のつもりだジャップｗ

>>217
品質が下落するという根拠がない。
いろんな農業法人が品質を競うのだから、質は下落しないよ。

安く買えても給料減ったり、クビになったら本末転倒だろ

日本外しって朗報やがな　経団連には悲報かもしれんが

アメリカが姑息な手を打ってまで
やらないといけない状態が何故なのか考えたら
参加しない方が得策なんだよなぁ

日本の代わりに韓国に入って貰おう（提案）

むしろ逆にアメリカだけ外したほうがよくね('A`)

関税なんて一方的に廃止すればよくね？世界中のイイものが安く買えるんだぜ

農業の保護と農家の保護は意味が全然違うんだが
何故か混同してしまってる人が多い

まー自民党からしたら票田の農家を切り捨てるわけにはいかんだろうが

完全に自由にしたら、地力の強い国の天下になるに決まってるじゃん
それを承知ででもメリットのほうがでかい、とTPPに無理押しで参加したんじゃん
今更聖域を～、というのなら最初っから参加するほうがおかしい

さっさと見捨てる決断をすべき。アメリカ様、頼むよ。

それで良い
こっちにメリット無ければ参加する意味ないからな。

なんでこんな簡単に罠に嵌まるのかな日本政府は

戦後最高の円高でもドイツ車ぜんぜん安くなかったよな
おまえらさっさと輸入商を開業しろよ

このままズルズル交渉続けてもオバマの顔潰して日米関係悪化し続けるだけ

やっぱ民主党は正しかった

>>230
結果は同じだよ

恐ろしいのは今の段階で日本対残りの国々という対立の構図がもう出来上がっていることだ。
このTPP交渉で決まったことが未来永劫保障されるのではない。
毎年の協定見直しというものもあるのだ。
この状況で参加したら日本の国益は毎年毎年多数決で削られていく。

オバマ訪問の時に下痢が土下座するシナリオだろうな。
アメリカはそれまで交渉を引き伸ばせばいいのだから、楽だわ

よく実質日米二カ国間の通商協定と言われるけど
将来かなりの高確率で巨大市場に成長する東南アジアが
入ってれば米国としてはかなり利益が大きいよな

>>239
オバマとしてはそのシナリオの方が仕事してる感が出て
中間選挙前にちょうどいいパフォーマンスになりそうだな

ネトウヨが増えてしばらくした後は反米が増える流れだろう
だって日本を一番苦しめてるのはアメリカだから

外すもクソもアメリカは日本メインでTPPなんて言ってるのにね

緊密な連携て大事だな

試しにペルー辺りと二国間だけで関税完全撤廃やってみろよ

どんくらい効果あるのか試してからにしろ

Episode I　THE PHANTOM MENACE

エピソード1　見えざる脅威

Turmoil has engulfed the

Galactic Republic. The taxation of trade routes to outlying star systems is in dispute.

Hoping to resolve the matter with a blockade of deadly battleships,

the greedy Trade Federation has stopped all shipping to the small planet of Naboo.

While the Congress of the Republic endlessly debates this alarming chain of events,

the Supreme Chancellor has secretly dispatched two Jedi Knights, the guardians of peace and justice in the galaxy, to settle the conflict....

銀河共和国を騒乱が襲った。辺境の星系を結ぶ交易ルートへの課税を巡って論争が勃発したのだ。

貪欲な通商連合は武力での解決を図るべく、大規模な艦隊によって辺境の小惑星ナブーの物流を完全にとめてしまう。

共和国議会がこの非常事態について飽くなき討論を繰り広げている間に、最高議長は論争を調停すべく

平和と正義の守護者であるジェダイ・ナイト2人を密かに派遣したのだった・・・

てか外してくれた方が日本的にはありがたいよね

TPPとか参加するメリットないし

なぜ不利になるものに日本は参加したがるんだろな
誰も参加望んでないだろ日本が一部関税を残すとかややこしくしてるだけだし

円安でも何の成果もなかった
TPPも意味ないだろうし
米国とは敵対関係になれ

>>247
農業とか競争力のない産業を潰してくれるよ

もう日本はTPP撤退でいいじゃん
庶民はだれも望んでないんだし

読売ソースだから
だいぶ政府寄りに書いてこの状況って思っておいたほうがいい

>>250
日本で競争力のある産業って何なの？

読売でソースが関係者って

日本が外したら、アメリカは何も美味しくないだろ
この記事書いてる奴はアホか？

ジャップがすすんで東アジア安全保障の不安定要因になったことで
アメリカが経済的に後押しする理由もなくなったしな（笑）

農産物の関税が撤廃されても俺は何も困らん
じゃんじゃん撤廃しろ

TPPに関して間抜けなジャップランド政府は当初
「アメリカ以外と組んでアメリカ包囲網」とか本気で考えてたようだからなあ
すぐに関税撤廃の圧力がアメリカ以外からも強いってわかって
「日本包囲網回避」に目標が変わってしまったが

中国包囲網やるとか思ってたら日本が批判されてた、っていう靖国問題の時と同じで
とにかく安倍ぴょん政府は見通しが甘すぎんだわ

なんでメリ豚様が一番の養分ジャップを外せると思ってんの？
つうか交渉上手くいかないんだったらとっとと蹴るって話じゃなかったの？

わかったからとっとと

ABCD包囲網再び

ジャップはヤスクニKAMIKAZE神社にお祈りして
神風で経済をどうにかしてもらえばいいじゃない
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!

やれるもんならやってみろバカヤロー

安倍がTPPに拘っているから足元見られるんだよ
最悪交渉脱退も視野に入れて強気でいけや

日本の政治家「諸外国で先に枠組作っちゃって、日本も乗るしかないようにしてくださいよ
　　　　　　　　　国内の利害関係者説得すんの無理なんで」

関税撤廃とか言いながら
自国の自動車産業は保護しまくり
アメリカのダブルスタンダードに
従う意味が全く判らない

アメリカも引くに引けなくなってるのはバッレバれやがな

日中露がいないTPPって意味あんの？

あまりにもジャップ狙いうちがバレバレだからな

おっしゃいいぞ
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句たれてたアホジャップなんぞ餌食にしてしまえ
何が聖域だ蹂躙してやるわボケ

値切る時ももういいわって帰るだろ
その最終段階だな

ここらへんの押し引きは本当にうめえな
日本じゃこんな交渉出来ねえだろ

バカネトサヨや在日はジャップがＴＰＰに反抗してる結果
交渉が長引いてるとホルホルしてるけど
逆だからな

ジャップは最初からアメリカさまにＴＰＰ交渉入りを切望してるけど
アメリカ国内での反対がすごいんだよ
「もうジャップもコリアンも嫌だ！国内回帰しろ！」つってな

わかったか？コリアンもジャップもアメリカ国内では
もう既に嫌われるんだよ、ジャップ猿とコリアン猿よ。

農作物を関税から保護するということは、
国内消費者は輸入農産物に対して割高な農産物を買わされるということ
つまりは都市部のサラリーマン層が、日本の農産物を「買い支える」構図になる

さて、有事の食糧難の折に、農家は生産した農作物を都市部のサラリーマンに分け与えるだろうか？
これまで買い支えたサラリーマンへの恩として、自分たちが飢えても農産物を差し出すだろうか？

やらない。絶対やらない。
自分たちは腹一杯食い、残りは高値で売りさばく。
今まで買い支えてきた都市部のサラリーマンは飢えながら高値の農産物を買う。

農産物保護なんて一切無用。

日本から搾り取るためのTPPで日本外しなんてありえない
安倍が下痢漏らしながら土下座しやすい下地作ってやってんだろ

日本なしのTPPなんて炭酸の抜けたコーラ
TPP自体が崩壊するから、ありえない
脅しだよ、嫌儲の低学歴ども

また日本主動で戦争させたいんだろ

アメ糞は自分達の関税は何十年としっかり残しとくんだろ？
なめすぎだろ

ちきしょーちきしょー
残念無念ですｗ

>>276
そうでもないよ

ええな

>>274
雪と消費税で便乗値上げしたあげく
国にたかる農家は孫子の代まで呪われるとよいと思うよ

アメリカが日本以外の国相手に農業の自由化なんてしたいわけないだろｗ
さっさと脱退しろウスノロ政府

ソースが読売ｗｗｗ

>>274
甘えてんじゃねーよそんなにカッペが信用ならないなら東京でも農業やれ
愛知っぺみてみろ重工業都市なのに農業も盛んだぞ
それが当たり前なんだよ

テメエの異常体質を標準だと思ってんじゃねーよ
アホ低脳トンキンが

農業の聖域化は無くてもいいが、自動車産業の関税外せやアメ公

287 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/24(月) 15:21:38.96 ID:UAvJIhygP

最初からこうなることは予想が付いた
だって制限をかけるならTPPにする必要性がなくなるもん

Episode II　ATTACK OF THE CLONES

エピソード2　クローンの攻撃

There is unrest in the Galactic

Senate. Several thousand solar systems have declared their intentions to leave the Republic.

This separatist movement, under the leadership of the mysterious Count Dooku,

has made it difficult for the limited number of Jedi Knights to maintain peace and order in the galaxy.

Senator Amidala, the former Queen of Naboo, is returning to the Galactic Senate to vote on the critical issue of creating an ARMY OF THE REPUBLIC

to assist the overwhelmed Jedi....

銀河元老院に不穏な気配が漂っていた。数千もの星系が共和国から脱退する意思を表明したのだ。

謎の指導者ドゥークー伯爵の指揮のもと、この分離主義運動は限られたジェダイ・オーダーの力で銀河系に平和と秩序を維持することを困難にしたのだった。

ナブーの前女王であるアミダラ元老院議員は、苦境に立たされたジェダイへの支援軍隊設立の是非を問う重大な票決に参加すべく、銀河元老院へと戻るのだった・・・

>>285
どの道貿易が止まれば経済が止まる
経済が止まれば流通も止まる
都市部のサラリーマンには日本の農業を買い支える流通は一切ないんだよ

保護して欲しいなら自分たちでソフホーズかコルホーズでも組織して
フェアな農産物取引の仕組みを構築すべき
保護をうったえるのはそれから

平成のハル・ノートですか
何から撤退しろと・・・

>>287
わからんなぁ
アメリカは制限しまくりで全体合意目指してるんだから同じ道を通ろうとするのは自然じゃねーの？

>>289
知らんがな
トンキンの農業が虚弱なのを田舎に責任転嫁してるだけじゃん
トンキンが飢え死にすればいいだけなんじゃないの（呆れ）

つうかネトウヨさん農業叩いてるけど農業自由化したら今まで以上に補助金漬けになると思うぞ、少なくとも自民党がマトモな政治感持ってるなら
実際他国とそれやってるアメ公様も日本以上に補助金漬けだしネトウヨさんも大好きな自民党が以前自由化したら農家補助金漬けにするって言ってたしな

>>2
アングロサクソンと北米米大陸だけでやれば？
どう考えても日中に影響力保てないからこんなことしてるんでしょ？
最近は韓国さえ取られちゃったんだし

ネトウヨ「鎖国して戦争始める口実が出来た。これは大勝利」

日本は十分太らせたから屠殺モードに入ったんだよ。それがTPP宣言。
豚舎も五月蝿くなって来た支那。既に吊るされてる半島と同じ運命。

もう情報が煩雑すぎてよくわからない
労働者階級から底辺にかけての層は支持なのか不支持であるべきなのか

もうアメリカの上から目線うぜえから軽くジャブで米国債50兆くらい市場に流せよ

>>1
いやもとからTPPなんかやるんじゃねーって論調だったろ野党は

>>297
「労働者階級から底辺にかけての層」という基準から脱しない限り無理
貧乏人は麦を食ってりゃいいんだよｗ

>>292
地域対立の話には応じない

農業を保護してほしいなら、スポンサーである都市部のサラリーマンに訴えなきゃ
もう農協の票田はさほど大きくなくなってるし、
一気に奴隷階級に墜ちる可能性もあるんだぞ

パパママファームを続けたければどんどん動かないと

逆に「アメリカ抜き」だとどうなるの？

>>300
国民の8割9割だと思うんですがそれは

無いかとおもったら

>>297
自宅や親戚が農家なら農業保護

農家以外なら関税撤廃

これが正解

反左翼→反知性→反現実

>>303
北朝鮮人民かよ、お前ｗ

戦後レジームからの脱却云々って言うのは
この辺の事と何ら変わらんよね

安倍晋三と近衛文麿は似ているなんて指摘もあったけど
駆け込みでTPPやらせようと、プレッシャーかけているんだろうな

新体制運動 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BD%93%E5%88%B6%E9%81%8B%E5%8B%95

「バスに乗り遅れるな」

外してくれたほうがありがたいが
なんでTPP固守するのか判らん

他国が日本に輸出したいのに外せる訳ねえよｗ

>>301
スポンサーである東京大阪･･･そこが筋違いの重大な錯誤なんだよ
愛知や北海道や新潟や茨城は
東京なしで生きていけるからな
地方にぶら下がってる虚弱な未熟児は東京だ
頭下げなきゃいけないのは東京だ
思い上がるなよ、地域対立なんかじゃない

>>307
いや非労働者階級なんて国民の1割いるの？

>>302
元々アメリカ抜きで始まってるんで、とっくに発効してたんじゃないかな

取り残されたってべつにいいじゃん
つうか日本に外交力があるんなら日本が独自に多国間経済協定をつくればいいじゃん
「日本外交が外圧に屈した事実はない！」「いつもアメリカと対等に交渉してきた！」っていうのが事実であれば可能だろう

>>307
日本ってそんなにブルジョワジーいるのかね

>>311
それはよかった
ぜひその地域で人口を増やして
政治のキャスティングボードを取ってくれ
そうすれば関税撤廃なんかなくなるぞ

農業なんてただの目晦まし。間抜けが多すぎ。
本丸はアメリカンルールのゴリ押しによる不当優遇および現物接収。
俺達日本人の税金で作ったインフラやらが外資に安く買い叩かれて、
なぜか日本人が使用料を払う、って言う本末転倒社会の到来。
「だ・か・ら」秘密会議で進めてるのがTPP。卑怯なインチキ、公開出来ない。

アホが農業叩きww
どこの国でも農業保護で税金を使っとるのに

>>293
農協は知らないけど戸別所得補償なんてたかが知れてるからな
むしろ耕作放棄地になったら田畑の固定資産税で苦しんでる農家が払えるわけないから
糞みたいな土地持ちの農家なんて一切報われないんだよな

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/7598023.html

>>302
各国で軍事経済共に突出してるのは日本なので交渉が有利になる
今のままだと安全保障が握られてる以上、経済で不利な交渉をされる
かといって自国だけで広大な国を防衛できないから新たな運命共同体が必要

うんうん、SILENT KILLしちゃうわけだね
で、なんか逆ギレして「追い出されたんだ！　包囲網だ！」つってね
真珠湾攻撃になるわけだね

何故か守られるアメリカの自動車関税に
物申す国が他にいないのがな

アメリカは自動車の関税撤廃してないのに、なんでこんなに偉そうなんだろうなあ

脱アメリカするなら、中国か、もしくは欧州などと近づく必要があり
民主党は中国という選択肢も視野に入れてたわけだけど
自民党はアメリカを選んだわけじゃん
アメリカを選んだ以上、市場を開いてでも尻尾振らないとマズイ
国防上の意味でも
でも、そうなると日本国内はもうね、壊滅だよね
今更中国や欧州に近寄ろうにも印象悪くしちゃってるわけで・・・

どうするんだろうね（笑）

これはアメリカ卑怯すぎだろｗ

まだやってたんだ(´・ω・`)

>>323
日本のアメリカへの条件は例外無き関税の「即時」撤廃でオバマが詰むだろうにな

>>323
そこがキモなのに交渉前から折れちゃってるんだから話にならない
交渉ど下手すぎ

>>293
農業保護のために補助金を使うのは別の話だな

まずは割高な農産物という「消費の中の補助金」をどうしていくかという議論

外国産農産物が安すぎて日本の農業が維持できないなら、
農業従事者は維持できる仕組みを考えるべき

外国のテレビが売れて日本の家電メーカーが大変なのがメーカー責任で
外国の農産物が売れて日本の農家を保護しよう
じゃ話が通らない

どこまで譲歩を引き出せるかの交渉術なんだから
お互いの一番のウィークポイントをややオーバーに主張するのは仕方ない

>>328
それをやるには、

「おーけー、それじゃ完全に関税ナシでいこうやｗおっと、自動車もですよ？即時ですよ？」

から初めて

「あー、厳しいですかあ・・・そんじゃ、日本もいくつか案がありましてね・・・」

と持って行かなきゃいけない。
最初の話ができなくなっている時点でどうにもならん

こういう交渉はホント勉強になるな。

>>329
米国は農業に多額の補助金を投入してる

朗報やんけｗ
どうぞどうぞ

>>319
つうかネトウヨさんが目の敵にしてるとこってやっぱ元々赤いのか
税金ジャブ漬けにしてもそういう所は赤きつくなるだけっぽいのはなんだかなぁ…
まあ大半は趣味に近いもんなんだろうがね

>>329
一次産業潰しても問題ありません派の人？

>>329
食料自給の話だからな
農業儲からないから農地いらねーだろて潰していったら津波ここまでこねーだろと同じ取り返しのつかないことになる

>>333
そうだね
日本だって補助金投入しまくっていいんだよ

そもそも補助金と自由化の話は全く別の話

寧ろ取り残されるべきだろ

>>292
農家が田舎代表面するなよ。余った高い農作物を買えるのはどうせ東京人なんだろ

>>335
潰していいとは思っていない
ただそれは関税じゃなく補助金でやるべき事案
日本はパパママファームが多いんだから
関税じゃなくて補助金でカバーした方が効率がいい

>>336
食糧自給については>>274になるな
はっきり言って貿易止まった時点で流通も経済も止まるんだから
有事の食料自給率なんか考えてもしょうがない

>>339
「ババア飯！」つってるニートみたいなもんだな
トンキン人はｗ

日中露でブロック経済じゃー

>>340
「Ａが破綻したら全部おわり」みたいな虚弱な経済体制取ってる国は
例外的なもので
仮に止まったとしても暫時的な凌ぎ方もある
普通の国、普通の都市はそれができる
ノーガードの馬鹿な国が東京とソウルだけくらいなもんだ
自己責任だから勝手に死ねばいいねん

>>337
農業というものは直ぐに再生できない
だから保護しないと高い農産物を買わされることになる
農家は個人の利益を追求するので保護しないと高くなる

>>340
一次産業の保護は関税じゃなくて補助金でしろって話ならそれで別に構わんのだけどね
ただ上でバカウヨさんがTPP参加で農家とかぶっ潰せ補助金廃止しろって気の触れた事言ってたっぽいからさ

各国に強硬姿勢のアメリカ抜きにして大東亜友愛共同体作ろう

>>343
日本の貿易止まった時点で、
日本も米国も中国も共倒れだよ
20年前の経済とは根本的に変わっている

日本の都市間の流通だって止まる
愛知県の県内の流通だって止まるぞ？
収穫した農産物は倉庫で腐るだけだ

数週間は東京だって持つよ
それを越えたら東京だって地方だってアウトだ

　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　団　塊　嫌　儲　ヽ＼
　　///　／＿＿""＿＿＼　ヾヽ　　　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　
　　|/i　　／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　　　
　　|/　　　＿'"＼__／"'＿　　　ゞ|
　ｒー、　《 ●>　ハ　 <● 》　 ,―、　ネトウヨwネトウヨw
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　
　.||　|　　／l＿　　　＿l＼　　 |　|| 　ジャアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwww
　し、　　|　￣＼__／￣　|　　、／
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　　　.|　、ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　
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　　　　　　　＼＿__＿_／

>>344
>>345
うん、保護自体は必要だよね
それは関税でやる時代じゃないというだけ

有事の食料自給率云々というよりも、
貿易交渉上の理由が大きいのはご指摘の通り

「取り残される心配はない、取り残されるくらいなら関税全て撤廃するからだ」

農家は潰していいんだよ、農業潰す必要はないけど。

農地が日本の５００倍あるアメリカの、倍の戸数がある日本の農家、明らかに異常に多いから。
特に兼業小規模農家が大量にあるので、これは全て潰して、
専業にならないなら農地を全て強制的に手放させて、個人企業問わず引き渡させる形で、
大規模化を図るべき、その上で補助金で価格差埋めれば、
農家の戸数も規模も、欧州の平均程度に持ち込めて、
先進国として許される程度の補助金で維持が可能になる。

現状維持は最悪の選択肢。

「ジャップ」や「チョン」、「ネトウヨ」や「ブサヨ」などと発言する全ての人へ

政治等の話を盾にして、「批判」すらも成立しない、またはそれに相応しくない議論を停滞させるような煽り合いがまた激しく行われることに対して虚しさと憤りを感じる。
具体的には、「ジャップ」や「チョン」などといった煽りを意図とした罵倒語の使用、「？？？」や「………」といった煽りや揶揄を意図した記号の多重使用、「ｗｗｗ」といった煽りを意図したスラングを使用している人らがそう。
「～だろ」や「～だが？」、「お前」といった粗野な言葉遣いを用いる者も警戒してる。
ネット右翼、ネット左翼、そして彼らを叩く側も、傍観者の視点に立つ側も上記のような言動をしてしまえば、煽りを一つの目的とする同じ穴の狢に過ぎない。

明らかな罵倒の意味合いを持つ「ブサヨ」や、半ばスラング化して罵倒語としての側面を持った「ネトウヨ」という言葉を用いる者も警戒する。
もちろん「ネトウヨ」という言葉を用いて、傍観者の視点でネット右翼を揶揄・批判している人達のことも含めている。

また、「2chだから」や「ネット掲示板だから」といった返答を頂くことはあるけど、そのような〈現実〉の対称として〈ネット空間〉が存在するかのような区分けはしない。
ネット上のコミュニティーも現実。
むしろ、特に匿名性の高いネットコミュニティーでは俗に言われる「現実」という非ネットコミュニティーの括りよりも本性が見いだしやすい点で、相手の性格面や言葉遣いの面において現実の奥底が見えやすいと言える。

インサイダーとアウトサイダーの問題はどう解決する気だろう
自由化で農産物が高くなることだってあるのに

さっさと抜けろカス

外してどうぞ

ジャイアンとのび太（ドラ無し）のどっちの言う事聞くかって
考えるまでもないことだよね

公共事業による開墾および農地の統合を含めた、大農業改革を行わないと
農業で世界には勝てましぇん

自分は日本のガチガチの産業構造はもういっそぶっこわれるべきと思ってるからTPP賛成
移民導入も大賛成
ダメージも食らうけどそれでも

はよ外してくり～

>>351
どうだろう
それほど大規模な農地は日本では確保できないから
企業化がベストとは言い切れないと思う

問題はパパママファームの後継者問題だなあ
今の体制を支援してて、30年後につづけられましぇーんとか言い出す可能性はあるわけで
そうなりそうならとっとと引導を渡してやらなきゃいけない

>>340
人は経済より生きること優先だから
貿易が止まったら瞬間に１憶２千万人が即死するなら考えなくてもいいけど

>>351
土壌も何もかも違う国家と大きさだけで一緒にするな

(はやくしろ)

>>361
数週間は耐えられるんだよ
都市部も農家も

数ヶ月単位だともう整備のしようがない
作物だけ作ってもダメで、それをフェアに効率的に流通させる仕組みが必要

本当は農家がその仕組みを提案して実装してから関税保護を訴えるべきなんだけど
やってることは永田町でチンドン屋やってるだけだからな

日本にいる外国人はTPP交渉上の日本の弱点がすぐにわかるだろうな

>>347
トンキンは一日で死ぬよ。
地方は持つ。
お前にはこの理由がわからないんだろうなぁ・・・
お前に物流はまだ早いよｗ

>特に兼業小規模農家が大量にあるので、これは全て潰して、
>専業にならないなら農地を全て強制的に手放させて、個人企業問わず引き渡させる形で、

ソフホーズとコルホーズかいな
どのような法律をもって個人の財産接収を強制出来るのか
高値を提示すれば大部分の農家は喜んで売ると思うけど土地買収にかかる費用はいかほどと試算されているのか

>>365
それならそれでいいよ
俺は俺で無理だと理解しているから、農作物の関税保護は無駄だと主張しているだけだから

別にそっちのご高閲は知りたくもないから安心してよいよ

皇太子さま「国賊がいる。日本を滅亡させようと画策する愛国者を装った売国奴がいる。」　誰だよwww
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393167168/

NHK、皇太子さまの『平和・憲法順守』発言だけを音声カットして放送　もう北朝鮮バカにできないだろ…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393122497/

金美齢｢『アベノミクス､景気回復､アベノミクス』と呪文のように報道すれば日本の景気は良くなります｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393220629/

【ネトウヨ入学】　あの田母神俊雄氏　来年開校の「幸福の科学大学」の教授に就任
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393208582/

>>366
関税保護とフェアな取引を両立しようとすると
どうしてもコルホーズとソフホーズになるよね

でもこれは、関税保護してほしい農家の側から提案すべき話なんだよ
それこそ自前農地の国有化から言い出さなきゃいけない農家の側からね

非農家にしてみれば、コルホーズやソフホーズにするメリットなんか一切ない

アメは何を譲歩したんだよ！！

>>367
降参宣言かな？
お前は自分で言ってることの前提条件が間違えていたことを
認めたんだから
お前の今の結論をひっくり返したものが、実情ってことだね。

>>364
その場合は行政が一括買い上げで配給だろ
有事の際に民間丸投げ国なんてあるのかい？

米の減反しまくりでTPP参入
もうねもろわかりなんですよね

>>372
買い上げはいいけど、それを流通させられる状態じゃない可能性が高いんだよね・・・
だからソフホーズコルホーズも絵に描いた餅かもしれない

満州は日本の生命線だー
原発なしでは日本はやってけないー
サビ残で過剰労働しないと日本は稼げないー
大企業の利益が日本の命綱だー

日本はいちいちなんでも極端なんだよ
これがないと日本は終わりだとすぐ思い込んでアホな方向に必死な努力して自滅する
歯車あってるときはいいんだけどな
ずれるとほんとこれで自滅

政治家って国益とは何かという共通認識持ってるの？

>>376
ないない
国益のためなら世界を敵に回して歴史修正しもいい！というよくわからない理屈が通ってるのが日本だろ

面白そうだし鎖国しよう

ガン無視ワロタｗ
ID:4UKwHd2j0は何言ってるかワカンネェ
前提条件考えずに回りに追従してそれっぽい単語を
九官鳥みたいに並べてるだけだから
人に「ここはどうなってるの」って突っ込まれると
常套句の誹謗中傷で逃げるしか無いんだよな

ケーザイケーザイって言うけどお札が食えるんですか、
日本の国際競争力がーって言うけど
それ東京の局地的な都合だけなんじゃないですかってね

TPPで日本にすくなからぬダメージを食らう可能性は高くある
でもだからTPPに参加しないとか抵抗するとかではなくてTPPに参加してもうまぬやってけるような形に日本が変わることが正しい方向なの
TPPに抵抗する努力は結局満州権益を守ろうと最終的に敗戦に至るずれた努力と同じ

TPPって参加国にズケズケ入り規模と技術がある国が総取りするシステムなんだろ
基本低品質でも安けりゃＯＫとする雑な仕事が評価される
途上国は新たな産業が創出され雇用が増える
ただし技術の進歩は有り得ない
独自技術は淘汰されたり根絶される
先進国は現地工場を増やし本国で管理
雇用が増え売り上げをガッポリせしめる
どう考えても日本の物造りとは肌が合わない

>>374
お前の想定してる有事ってなに？
俺は食料生産国の超不作だけど

>>380
同意

まあ旧勢力vs新勢力みたいな構図ではないと思うけど

農業政策と農業は変わらざるを得ないと思う
それはTPPがあってもなくても同じ
国際競争に身を投じる覚悟がないなら産業としては消えてもらうしかない
それでも補助金でほそぼそやる道はあるんだから優遇されてる

これは外されろよ
アメリカのわがままに付き合わされずに済むじゃん
日本は輸出入の依存度も少ないんだから内需をなんとかしてくれよ

これ面白いのは日本もアメリカもTPPに参加した方が良いのかそうでないのか分からないまま交渉の終盤まで来ちゃったことだよなｗ

>>382
海上封鎖が最悪の事態かな

>>386
それもう戦争じゃん

コメの関税ゼロにして日本の農家がやることなくなったら社会不安に直結するんじゃないの

個別FTAで何の問題があろう

>>386
現実的だと日本製品の関税を増やしたりするのかね
自動車産業とかは死ぬな

×　取り残される
○　孤高

止めればええやんw

>>387
それに近い感じだね
日本が参戦しなくても近い状態は考えられる
原油が止まるかどうかは結構重要だと思う

輸出依存って本当にやべえよな
実は勤務先が外資になってるようなもんだもんな

それでいいよ、アメ公の犬だけがアメ公有利な条件でやってくれ

>>390
自動車産業ぐらいの体力があれば死ぬ前に絶対出て行くな
日本は逃げ送れた産業ばかりが残って収益も上がらず疲弊して行くのだろう

平成の不平等条約
あほの自民は車、農業、重電すべてアメリカンにつぶさせるつもりだろ

安倍ちゃん怒りの全降伏！

ケリー国務長官の日本飛ばし・訪韓訪中、に続いて
いよいよジャパンパッシング passing 、日本通過、日本無視、がはっきりしてきたな。

日本は外してTPPしてくれ、
ついでにFX開発も雨に縛られずに出来るようになったらいいのに

ＴＰＰと安全保障に関係性はありません
ＴＰＰに入らないことを理由に破棄されてしまうような日米安保であれば
ＴＰＰに入らなくたっていずれ日本は見捨てられるでしょう
日本を守ることがアメリカの国益になるのかどうかだけです

>>10
カナダやオーストラリアを小国扱いするって、どういう考えなんだろうか。
さらには中国もTPPに興味津々なのに。

tppに参加しないことはガラケーや和ゲーを支持するのと同じ
それ単体で見ればそれはそれで良いところもあるが、全体で見ると世界に取り残されて結局負けてしまう

交渉を否定するわけではないが必死に抵抗して無駄なエネルギー費やすより
とっとと日本が変化すべき
まあでも日本は変化が超苦手だからそれもうまくいかないのはそうかもなw

>>388
自然環境による脆弱な農業基盤への保護政策はできる
アメリカみたいな補助金制度(市場への販売農産物への補助金)はできる
コメ農家の大半が年金高齢者
自家消費用(にも補助金がでるのが日本らしい補助金制度)

販売用の専業農家は加盟賛成派が多い

TPP参加するくらいならイルカ食ってるほうがマシ

新自由主義をｷﾁｶﾞｲのように賞賛してきた２ちゃんねるのポンコツ在日は敗北したな。
ざまあねえぜ。

>>403
日本がスマホ出してどうなりましたっけ？

ネトウヨの望む優先順位

自民政権で日本滅亡、天皇処刑＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民主政権で日本が徐々に再建、リベラルな天皇と民主主義の共存

要は売り手より買い手のほうが強いわけで、内需最強他は糞なんだよ

>>401に同意やわ。金の動きだけ見てればいんだよ。他の事は一切関係ない。

>>32
多国間交渉であるTPPだからこそ、
外交というゲームの駆け引きが下手な日本でも自国の言いぶんを混ぜ込みやすい。
駄目なら個別FTAに方向切り替えてったらいい、って
強大なアメリカ一国を相手に日米FTA交渉なんてできるの？
できっこないだろ、馬鹿ジャップにはｗ

安倍自民党のおかげで、どんどん日本が孤立してるね
ありがとう売国自民党！

>>402
中国が興味あるのは多国間貿易協定で大国がやりたい放題できるかどうかだろ

>>402
そら小国なんだからしょうがないだろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4895349.jpg

アメリカが保護経済時代からの日本への投資を回収するために仕組んでるのに
この期に及んで中国を入れるわけないだろｗ

>>413
そこまで馬鹿じゃないと思うよ

貿易の自由化は避けて通れないラインで、
その中でキャスティングボードを握れるかどうかという話だと思う

さらに言えばTPPがなかったら独自関税圏の話は一切なかったと思う

>>407
変化が超苦手なんだろw
じゃあガラケーでやってりゃうまくいくのかと言ったら、それはねーだろ
ガラケーに力入れてた分結局負けになった

>>403
こういうのネタじゃなかったら本当に意味分からない
そんでツイッターとかにも結構いる

アメリカも今のままで締結できるなんて考えてないよ
交渉なんだから最初は吹っ掛けるに決まっとる
どの位条件出せるか見極めてるだけ
だから日本政府の見方は正しい

事大主義っていうのは外国に異常に異様に媚びるから､なぜか自国をとにかく脆弱にしたがる。そして自国内でものを買える人数を異常に減らす。世界が不安定になればなるほど、外国に媚びるのは危険になる。

貿易の自由化は避けては通れないからなあ

多少厳しくても発足前に参加しておくべき派と、
焦る必要はないから今の保護を軸に進めるべき派と

どっちが間違ってるか、という話ではない

示唆してるうちはまだやばいな

>>15 >>35
韓国としては、既に韓米FTAでコメのみ聖域化、あとは全面開放済みだから
今さら注文することなど特に何も無いわけで。
単純に、韓国がこれからメキシコやカナダやオーストラリアなどと貿易するのに
個別二国間交渉のみにしておいたほうがいいのか、同時並行でTPPもやったほうがいいか
という問題でしかない。
だから、韓国は慌てなくてもゆっくり後出しで乗っかってきた。
FTAやEPAという個別二国間協定か、それともTPPか、の二択ではなく
双方が同時に存在してもかまわない。

日本の場合は、重要五品目だの、他にもあれもこれもと注文がやたらに多い。

賛成しているやつ、頭おかしいのか？

米の価格、今の1/6くらいになるんだが。。日本のコメ農家終了するぞ？
TPPで米の輸入価格まで自由化されたら。

どうしたって作付面積の問題だけは改善しようがないので、農作物の価格競争は、
他の分野と比べても勝てる見込みがない。

今でも世界の人口は増え続けていて、「農作物を作る」という環境が失われたら、
万が一にも大規模な気候変動や、天変地異で世界的な大凶作でも発生したら、
工業製品売りまくるくらいじゃフォローしきれないくらい、食料を仕入れるために
金が必要になるぞ。

TPP 参加しないって道はないんだよ
これは前提
参加するにいかに有利な条件とするかというのはまあ必要なことだが、
あまり囚われすぎるものではない
そもそも条件によってTPPの意味が減少もしかねないしな

>>409
非正規の増加でその内需を殺してるのがｹｹ中ジタミと経団連なんだよなあ

全面解放の韓国の庶民の暮らしがどうなっているか､そしてどうなっていくか。観察する必要がある

日本を蝕む米農家など終了しても構わんよ

コメの値段は言われてるほどべらぼうに安くはならないらしい
3割安くらいとか
まぁそれでも安いことは安いけど

>>43
中国あたりの参加は噛ませ犬などではないよ。
アメリカとしては、これは中国の目の前にぶら下げて中国を完全自由貿易に誘い込む餌に使える
と気づいたからこそ、アジアの小国少数で始まっていたTPPに後から乗っかってきた。
ついでに、米日FTA構想をいつまでも渋りまくっている日本も引きずり込んだ。

>>50
TPPでは規制はあまり関係無い。
とにかく関税を取り払って、ある国において国内産品も海外産品も同じ条件で競争できるようにしよう
そして完全自由貿易を一気に加速しよう、というのがTPPだから。
したがって、日本の厳しい銃規制も、日本のエロ関連のモザイクぼかしも維持される。

中国がTPPに参加するなら、現状で中国人民元の変動幅を国家管理して制限する為替相場制
を止めて、完全自由変動為替相場制に移行することは必須だね。ここは中国にとって悩ましい。

豚肉も鶏肉もブランド確立していないところは全部終わるけどな

>>423
だから関税じゃなく補助金でって話だろ
ついでに言うと大企業の参入をさせたら天下りにたかられて個別補償より高くつくようになるだろうな

マジで外して欲しいわ。

>>423
>>274 のような指摘がある
保護してもしなくても食えない人は賛成するだろうね

>>430
豚肉も鶏肉もすでに関税率大したこと無いのに
なぜ終わるのか、意味が分からん

>>434
つか日本の農産物の関税ってそんなに高くないよね
目立つのは米と乳製品と砂糖くらいかな

>>382
そもそも
例えば今年、不作で食品の価格が餓死するほど高くなり、今の関税以上に上がったら、
日本の食品の値段も市場原理でそのレベルまで高くなるだろ
もし安かったとしたら輸出した方が儲かるからね

農業保護を訴える人が考える有事ってなんかちぐはぐなんだよなー

>>418
対等な二国の間では正しいかもな

高額関税をかけてるのはコメや麦など少量の品目だけ
肉類なんかは牛肉でも今は関税率35％だったかそこいらだろ
コメや麦など少量の品目を除けば関税を0にしても末端の
小売価格は騒ぐほど変わらんのだよ、バカバカしい
影響を受けるのはコメや麦くらいのもん

>>436
その点で有事は貿易が「止まる」がメインになるんだよね

そのときは原油も止まるという

>>52
全文見てもやっぱり森の下衆・下品な失言には変わりがない。
しかも、アイスダンスのリード姉弟に対する
未成年者の国籍留保宣言を無視した「帰化させて日本代表にしてやった」
などという、事実無根でしかも侮辱的な発言は絶対に許されない。

さすがは、鮫の脳味噌、蚤の心臓、下半身はオットセイ、
息子の嫁を寝取って、息子をクスリ中毒の果てに表面上は自殺に追い込み、事実上は殺害した
鬼畜なだけのことはある。
東京都売春等取締条例で逮捕検挙歴のある犯罪者でも首相になれるって
夢のある話じゃないかｗ

>>402
知的保護ガン無視のパクリでデカくなったのに交渉すら無理だろ

>>435
乳製品は関税率はそれほど高くはない
ハードルになってるのは食品衛生法とかそっちの関係の規制
ちなみに生乳の輸入を制限してるのは日本だけじゃないが、
日本は加工乳、チーズ類なんかも輸入には届け出が必要で
ハードル高い

まぁこれ、日本が居なくなったら途上国が一方的に米国に搾取されるだけの関係になるから
日本外しに賛同する国はそれほど多くないと思うよ

一応そこそこの経済規模を持つ日本が前に立たないと誰も交渉出来なくなるし
そもそも日本が参加するからって理由で加盟した国もあるくらいな訳だし

>>83
食糧安全保障。
世界的な干ばつなどが発生すれば、どこでも自国内の食糧需要を満たすのが最優先。
非常事態にあってわざわざ他国の需要まで考慮するお人好しな国はそうそう無い。

そもそも内政干渉が条件に入ってるTPPなんて成功するの無理だろ
アメリカがやりたいことまとめ
・司法を国際化することでアメリカにいる弁護士を日本に送り込む
・医療分野の国際化でオバマケアを国民に押し付ける
・著作権の長期化でディズニーボロ儲け
・日本の車道に全く合わないアメ車のゴリ押し
・穀物の関税撤廃化でかつて戦後に行った小麦の押し売り再実行

>>442
そうなんだ知らなんだ
勉強になります

実際、関税撤廃でおまんま食い上げになる農家って少ないと思うなあ

うん日本ははずせない
だからこそアメリカだけでなく各国がイライラしている
そこにつけこむことが出来るのか、出来たとしてそれが得なのかだな

>>444
>>274や>>436についてはどう答えるの

>>446
ぶっちゃけ直撃するのは米農家だけみたいなもん
コメは1日平均1時間程度の労働時間で収穫できる
農家にとってはウマウマな作物で、兼業も簡単だ
だから兼業が8割り程度を締めるし、働きたくない農家には
うってつけなんだよ
そいつらを税金で養ってるってのが現実だな

>>439
だから農業保護を訴える人が言う
・不作になったら
・輸入が止まったら

ておかしいんだよね
それって関税高い今に起こっても同じで、どうしようもないんだよ

だから政府は原油は3ヶ月分備蓄してたりだとか、輸入が止まらないように、外交努力してる

まあそれでも全世界レベルで不作になったらどうしようもないがな

>>102
国民皆保険そのものは崩壊しない。
そもそも民間では採算が取れないから、最初から公的健康保険になっている。
国民皆保険は、アメリカのオバマケア、中国の全民医療保障、既に世界的常識。
保険分野はとっくに開放している。

医者や病院経営に関しては、日本最大の医療グループである徳洲会や
千葉・鴨川の亀田総合病院なんぞよりも、もっと強大な外資医療勢力が
乗り込んでくる可能性は多いにあるだろうね。

>>449
米農家に使われている税金って具体的に何？

世界不安定でいざと言うときに自国内である程度食糧を自給できる国と､出来ない国とでは全然違う｡わざわざ食糧自給力を壊す必要は無い。備えが無いのは脆弱

>>453
だからその保護を関税でやるのはデメリットが大きいという話でしょ

日本はパパママファームが多いんだから補助金で支援した方が効率がいい
同じ補助金漬けでも米国よりも効率がいいんだよ

農家が潰れる農家が潰れると叫んでるが
今現在もコメや麦を除けば関税率は5％か10％かそこいらしかない
それで潰れてないんだから潰れるわけがないんだわ
米農家以外は、だが
コメなんてのは労働時間が少なく楽に収穫できる作物だから
本当は価格なんかいまの1/10でもやってけんだわ
なのにやってけないと叫んでるの糞農家どもが補助金食らって
楽な生活して自民党の票田になっていたと、そういう話なんだわ

ならさっさと外せよ・・・

>>452
農業関係の助成金はあまりにいろいろありすぎて複雑で簡単に言えないだろ
とりあえず総額は5.5兆円
加えて関税で2兆円

>>452
五公五民か今は
しかも物納式ｗ
土地を国に提供して見返りに米貰えるんだよな

>>450
関税じゃなくて補助金でいいと思うよ
それと株式会社化で集約されていくより個別の補助のがマシだと思う

外れた方がお得やん

ヤクザみたいなやり方したら他の国の反発も招くぞ

「日本の米を守れ」というとかっこいいけど、

「日本人に俺たちが作るクッソ高い米を買わせろ、俺たちに貢ぐシステムを維持しろ」
という話だからな

まずは日本人全員が納得しやすい構造に変えて、その上で農業をどう守るかという議論にしないと

>>455
悪いけどそれはさすがに認識が違うわ
米は労働時間が少なくて楽に収穫できる。これは正しい
しかし時給で判断できるものではない
経費がかかっているからね
米価が下がって現状でも儲かるとは言えないレベルに突入してきているのに
１/１０でもやっていけるということはない

うん、個別FTAで十分だな

結局海外資本が食い込みやすくなるだけなんだろ
保険も外資がシェア伸ばして来てお金をチューチュー吸い上げられてるのに
これ以上アメリカに吸い上げられたら死んじゃうがな

農家を補助金で保護して、非関税障害とかで外国から訴えられたらどうなる。大丈夫か？TPPに入ってどうやって異常に農家が減らない様にする？外国は日本が補助金で農家を保護することを許すのか､賛成派に聞きたい。自分は不勉強なので､すまん。

>>136 >>146
農業というのは、流行りの作物・品種を読み切って賭ける博打でもあるからね。
当然それには、情報収集や他人からの助言も必要。
いつ収穫するかにしたって、天候とにらめっこで間隙を突いて
親戚一同やご近所の手も借りて一気呵成に片付ける。
今日はうちの田んぼ、明日はおたくの田んぼ、とみんなで助け合う。

>>146
法人化したサラリーマン農民などとほざいているが、しょせんは現代の水呑百姓、小作人。
法人内の人間関係からは逃れられない、結局はコミュ障では無理。

>>465
あいつらやアップルなんかはトヨタ叩きやったみたいに強烈なリンチをしてやる必要がある

>>465
投資が自由化されているのに
国内企業か外国企業かで区切る意味がもうない

日本人の社員(株主)で構成された外国企業もあれば
外国人の社員で構成された日本企業もある

>>466
補助金政策が正しいかどうかはとりあえずおいといて、
アメリカ他海外の農業も補助金漬けだからそれは問題ないだろうよ

米農家はコメの価格が下がったら収入が減ってやっていけないという
だがだな、コメ農家がコメのために集中的に働くのは
田植えと刈り取りくらいのもんで、年のほとんどは遊んでんだぜ
コメ農業の労働を時給に換算すると並みのサラリーマンの5倍か10倍に
なるんじゃないか
それが関税のおかげなんだわ

>>466
米国は日本の数十倍を越える補助金を農家に出してるからな
米国がそれを止めてから考え始めても間に合う

23世紀までは大丈夫だろ

■安倍が人気ないのは今も昔も変わらず。人気あるように見せたいのも変わらず。

□不人気安倍のあざといメディア操作　[ゲンダイ]

不人気安倍のあざといメディア操作 (ゲンダイネット)
　ドッチラケの自民党総裁選に有権者もドン引きだ。３人の政策論争を伝えるワイドショーやニュースの視聴率はメタメタで、取り巻きが期待した“安倍人気”も盛り上がらない。
焦った本人はメディア操縦にシャカリキだ。
「総裁選への視聴者の反応は薄い。３候補の顔がブラウン管に映れば映るほど、視聴率は下がる一方で、数字が取れなければ取り上げる回数も減るという悪循環です。
安倍サンは数字を持っていないことが分かりました」（あるワイドショースタッフ）
　思わぬ不人気ぶりにしょげかえっているのが、安倍応援団の連中だ。来る衆院補選、統一地方選、参院選と続く選挙ラッシュに向け、
「安倍首相」を大々的に売り出すチャンスともくろんだが、期待外れもいいところ。安倍本人も焦っているのか、最近はあの手、この手を繰り出し、自分の売り込みに余念がない。
　先週７日にスポーツ各紙の合同インタビューに応じた安倍は、早実の斎藤投手にあやかって青いハンカチで顔をふくパフォーマンスを披露。翌日のスポーツ紙は一斉に、その写真をデカデカと掲載した。
　安倍はシメシメだろうが、スポーツ紙重視のメディア戦略は、小泉首相の“振付役”飯島勲秘書官の十八番だ。
「飯島氏の口グセは『マンガ本、スポーツ紙、婦人誌の取材に積極的に応じる』。昨年の郵政解散でも自民党本部にスポーツ紙記者を招き、小泉首相のインタビューを行った。
こうして茶髪の若者やミーハーおばさんを首相の味方につけることで、長期政権を築いたとの自負がある。安倍も飯島氏の戦略にあやかるつもりでしょう」（政界関係者）
　安倍は、小泉が始めたテレビカメラ入りの番記者ぶら下がり取材の継続も明言。これも飯島氏が発案したものだ。
「安倍は、番記者に対する露骨な色分けも始めています。都合の良い記事を書く記者だけで身の回りを固め、ネタになりそうな情報をジャンジャン流す。
ネタが拾えず焦った記者が安倍にスリ寄る始末。皆、誰が安倍と仲が良いかを競い合っています」（官邸事情通）
　安倍政権が誕生すれば、メディアの良識が問われそうだ。

【2006/9/13掲載】←★日付に注目★

>>471
それ言うなら資本家だって同じだぜ
労働対対価のパフォーマンスが格段に違う

そうしてくれ

>>474
意味が分からん
資本家が不労所得を得るのは資本があるからだ
国の世話になってるわけじゃねえよ

日本の農政　JA　農家に問題があって
それに憤るのも分かる　改革の必要性も認めるが

だからといって、TPPをやれってのは暴論だよ
ネズミ退治に地球破壊爆弾を使おうとした青狸並の発想

TPPが農業問題であるかのように見せかけられているのは
抵抗勢力のレッテルを貼って、善悪二元論で展開しやすいからだろうね
あいつらだけ税金で美味しい思いして、けしからんという感情論に持って行ける

>>476
で、米農家の作付けにいくらの税金が使われてんだよ?

>>471
生活保護みたいなもんだから別にいいの
社会政策

反対してる連中の危惧もまあおおむね正しいけどTTPに参加しないって道はないんだよ
鎖国するなら別だが

交渉もまあ必要だけどそれよりもTPP後の世界でいかにうまくやってける社会構造に変化できるかのほうが大きな問題
諦めるものは諦めることも必要
日本はそれができずあれもこれも捨てれなくて変わることができず気づけばとりかえしのきかないところまでいきがち
ひとつひとつの判断は穏やかなんだがいつのまにかキチガイ地味た状態になってしまうのが日本

黒船以降ずっとアメリカは要求を繰り返してきてるけど
程ほどと言う物があるんだからある程度わきまえてくれると良いのにな
全部聞いてたら日本無くなってるわ

大局を見るのは大事たが交渉は個別で細部なものだ
細部にこだわらずして大局無し

コメの関税撤廃してその辺のジジババ路頭に迷わせて日本としてなんかいい事あるんですか

>>477
でもあまたある産業で、農業だけが関税で保護されている理由にはならないよ

実際に現在進行形で、日本人はクッソ高い農産物を買わされている
米食ってる奴はよけいに税金払ってるようなものなわけで

>>274 >>448
旬の時期に収穫して販売して儲ける野菜農家や果物農家が
それ以外の時期にどうするのかといえば、儲けた貯金を取り崩して生活している。
農家においても現金が必要なのは当然であって、売り惜しみしても手元で腐らせるだけだ。

>>436 については、国内需要・国外需要も考えないで
単純に価格だけで論ずるとか、暴論以外の何ものでもない。
売れないから安いのか、超豊作でだぶついて安いのか、要因はさまざま。

>>479
それは正しいな
都市には仕事があるが田舎には農業しか無い
それで所得を田舎に移転するためにコメの輸入制限
というような仕組みが作られた一種の生活保護だな

いまの日本には仕事がない田舎の所得を保証してやるような
余力はすでにない
大昔に作られた保護政策はさっさと撤廃して今の日本の
現状にあった形に変えるべきだろう

>>471
就農時間が短いから兼業やってるわけで
兼業農家は所得高いよ　普通のサラリーマンが休んでいる休日にも働いているんだから
田植えと収穫以外にも除草や田の修理、水の管理の仕事はある
兼業農家も家族が手伝わないとやっていけない部分はあるだろう
米専業は基本ローリスクだがローリターンなので実は結構難しい

>>483
そのジジババがやってる農地は、30
年後も同等かそれ以上(農業の技術革新を反映した量) の収穫を維持できるんですか

そのシステムを示した上で保護してーというべきなのでは

>>403
「選ばなければ仕事はある」から～
米農家を選んだ自己責任だから～

>>450
いや、何もおかしくはない。
将来に食糧輸入全面依存の体質がすっかり出来上がったところで
輸入が止まったら、なのであって。
今に起こっても同じ、などでは全くない。

>>485
いやどちらも有事の食糧難の話でしょ
(どっちも言ってる方はその前提があほくさいと思ってるはずだが)

米農家の収入は、高い米を買わされている国民の強制的な支援によって賄われているわけで
米が不足した場合に、貴重な米を食に全体で分ける気と実現するシステムがあるのかという話だと思う

米の問題なら個別FTAで十分やしな・・・

人に得意不得意があるように国にも得意不得意がある
運動オンチにスポーツやらせたってろくな結果がでないように
日本が農業いくらがんばっても限界がある
諦めろ

>>490
仮に食糧輸入が完全に止まったら>>274なわけで

やっぱり賛同は得られにくいだろ

>>488
なんでできないと思うの

反対してる奴は製造業に代わる産業をどうするか示せよ。

>>484
日本の農作物がクッソ高いのは、それだけ日本の消費者の品質要求が超高度だから。
おまえも含めてな。
泥付き野菜は嫌、サイズのばらつきは嫌、その他もろもろ。
コメに石ころが混じっていたら取り除いて喰えばいいだろ。

もう離脱でいいだろ
妥協だけはするな
甘利が本当に無能かどうかはこの結果で決まるぞ

>>495
農業人口の現象と実質的な農地の減少傾向

今の日本の農業システムが日本では最適である、と示すのは政治じゃなくて農業従事者の仕事だよ

中小の企業や農家には厳しい物になるんだと思うよ
あと流通とかで中間に入ってる仕事とかもね
とにかく圧倒的に大資本が有利になるから、中小は飲み込まれるか廃業か1bit選択になるはず

食の安全、有事の安全を考えたらTPPは断固拒否！

世界一安全な農産物を供給しているのは日本の農家だ！

戦後の混乱期に格安で食糧を供給したのは日本の農家だ！

アメリカは日本はずしてメリットあるの？

>>497
それは関税を撤廃しても変わらないだろ
そもそも関税の有無とは何の関係もない

むしろ外国から不格好な農作物がバンバン入ってきた方がブレイクスルーになるかもしれないぞ

まあいらんな

>>497

生産効率と流通の効率の悪さだよ（原因は農家自身の経営者意識の低さと、農協依存体質）。
だいたい流通コスト比率が先進国平均の倍くらい。
イオンとか大手スーパーが流通しきってる農家で、ようやく比率が先進国の平均になる。
そんくらい、日本の食糧生産流通事情は、「時代遅れ」なの、先進国のレベルでは。

>>491
政府備蓄米90万トン～100万㌧

>>502
ないけど、どうせいつかは入らざるを得ないから
いったん日本をはずして開始して、後から参入させるときに米国ルールを押しつけた方がやりやすい

米国側には今の時点で大きく譲歩する理由が一切ない

>>375
耳が痛いわ
そのとおりだと思う

中国は本腰入れて田舎の農業の機械化、近代化に取り組んでるという
オランダの水耕システムなんかもすごい勢いで入れてるのだとか

一方の日本は60年間も保護し続けてきたが今や農家はジリ貧だとか騒いでる
どうなってんだか
農業政策に関しては圧倒的に中国が上だぞ？

>>502
無いね
日本の金融サービスや投資マネーが一番美味しい餌だから

>>502
日本をはずすよ！おたくらウチ（米国）の支援なしに何もできないでしょ。
敗戦国でしょ。どうするの？お宅のメリット無くなっちゃうよ。
うちと手を組んでたほうがいいでしょ。
という脅しですね。

日本はこのまま強硬な姿勢に出てくれるのが一番だが、米国が
思いやり予算の値上げも言いかねない。

>>506
なおのこと関税なくてもええやん的な話になっちゃう。

とにかく保護してほしいなら自分たちでシステムを変えてアピールしないと
テレビや携帯が外資に潰されるのは自己責任で
米が潰されるのはアカン、的な話はあり得ない

だいたい食物の色々な規制はcodexがきめる→欧州勢が対応、
遅れて日米が対応なのがデフォ。
安全性とか言い出したら、むしろ日本の規制は遅れる側。

日本の規制が安全だなんてのは、幻想もいいとこ。
途上国に比べりゃマシくらいなのが日本の評価だ。

やっばりTPP危ないわ

>>375
これは自分の気に入らないのを並べただけ
この手の言い回しはいくらでも可能

自国で賄えると言うことは、いざと言うとき余った分を自国民に分け与えることが出来る力があると言う事｡災害の多い日本でわざわざ､その､分け与える力を壊す必要は無い。それに自分にはまだ､戦勝国の､ルール自分達得様に変更癖、ダブルスタンダードへの警戒感がある

>>516
自国でまかなえないときは流通もできないときだから
倉庫で腐らせるだけですがそれは

いい流れだね
本当にはずしてくんねーかな

満州云々て小泉が言ってたやつでしょ?
馬鹿なんすよあの男は
日本が満州占領してた時が日本が一番繁栄した時なんだから

何十年も保護してきた結果、米農家は今や爺婆に支えられる絶滅産業だぞ？
食料安全保障とか言ってるのは頭が膿んでるとしか思えん
今のまま保護しても腐って終わるだけだろう

>>516
安心安全な日本の食をユダヤ金融資本が壊そうとしてるんだよね

TPPってアメリカを抜いたほうがスムーズになるんじゃね

2ちゃんだと反原発の人ほどTPPに賛成してそう
要するに利権ぶっ壊せ自由バンザイみたいなの

TPP賛成だわはやく関税撤廃しろ

日本産のくそ高いコメ買うぐらいなら農家死滅したほうがマシ

>>509
中国人の年収農民：15万円都市住民：45万円上位1％の富裕層：1900万円
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393231544/

堂々としようぜ！

>>517 だからわざわざ自国で賄える力を異常に壊す必要は無いと言う事｡自国の力を残す事で自国でたち直す力も出る。世界でなにかあっても自国なら流通もたち直しやすい。雪かきを他国に任せられるか？雪かきができる力を無くしてはいけない。

高額関税撤廃したらコメ農家が絶滅する
ってのがそももそも負け犬理論だからな
なんで絶滅すんの？　戦う気はないのかよ

>>527
>雪かきができる力を無くしてはいけない。

自由化したら力をなくすんのか、どんだけひ弱なんだよ
何のために今まで保護されてきたんだ？

>>520
中国の毒米食って狂い死ねよ、薄ら馬鹿

俺も自分の生活に関わる利権を擁護するときは、
とりあえず「国家安全保障に資する」とか言うわ
この手の話は全く当てにならんわ

農家絶滅して残った後の農地を全部一つにまとめて
大規模農業やって国内向けの備蓄用として国が買い上げればいい

たぶんこれが一番効率いいよ。農家の存在は癌と同じだから、駆除しないとよくならない

ま、実際、エネルギー危機なんて日本が今迎えてるとこだわ
ガソリンの値段もどんどん騰がってくしな
日本がもし、自国でエネルギーが賄えるならこんなことにほならないということた

アメリカの農業団体もカナダも含めて関税撤廃に同意しろと圧力かけてます。

【ＴＰＰ】米農業団体が日本とカナダを名指し批判！関税撤廃「同意を！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393232076/

http://netallica.yahoo.co.jp/news/20140219-00000001-allabout
約6人に1人の子どもが「貧困」水準に……現状と対策

日本もここまできてるからな

TPPは無理筋だろ
日本だけじゃなくて他の国も合意できてない
仮に合意できても、各国持ち帰って国会で承認でなくて終了ってのが
何カ国も出てくる
日本ももちろんそう
聖域守れてない時点で日本のTPPは終わったし
今は話し合いだけして空中分解まっしぐらだな

>>527
なんで TPP参加＝農業ぶっこわれる前提なんだよ
保護のしかたなんかいくらでもあるんだよ

今の一部の奴らがウマウマな体制を是正してあるべき姿で食糧生産を維持する議論にするのはそんなに嫌か

>>10
ほんとこれ

>>528 人間はそこまで強いのだろうか。FTAむすんで食糧自主権が危ぶまれる外国もググればあった。なぜ日本人にだけそんなに人間離れした強さを求める？なぜそんなに負荷をかける？なぜそんなに自国で賄う力を壊したいのか。

不本意なtppを無理に進めるくらいなら地道に各国それぞれと交渉してこうや

>>530
昔はヨーロッパの時計職人も「精密な歯車を作る職人は大砲にも役立つ」とかいって時計の輸入自由化に反対したらしいよ。

>>538
じゃあTPPハズレて米の保護続けたら、馬鹿高い日本の米を買わされる日本の貧民はどうなるんだよ

・TPP入ったら日本の米はなくなる
・TPPで日本の農業は弱まる

根拠してしてちょうだいよ

少ないて

他国の聖域ってどんなもんがあるんだ？

ってかさ保護してきた保護してきたって高らかにうたうけど
確かに金はくれてやったんだろうが後続の芽は明らかに潰す方向で政治の舵取ってたよね

ケンモメンは反日反TPPだろ
願ったり叶ったりだろだろ

肝心の米議会の方は大丈夫なのか？

最近日本って世界から孤立してないか…？

>>544
保護してるんだからある程度行政の意向が働くのは当然ではあるよ

>>546
クッソ怪しい上にそれどころではない

>>547
気のせいというか、経済がグローバル化する中で
心理的な拒絶感が出てるだけ

>>541
弱まんないよ、今以上に保護すんだからｗ

いい加減撤退しろ

結局米様に頭下げるに50円

>>548
あれつまり行政的には一次産業潰すあるいは収縮させる方向でやってたの？やっぱり
それでジジババだけの壊滅産業と言われてもね・・・ｗ

もともとTPPに合意が目的じゃなくてTPP交渉の協議への参加が目的だし
いいんじゃないの
TPP検討して国益考えてメリットが少なければ無理に譲歩する必要ないんだし

カナダはサービス業が機関産業
工業製品では自動車や航空機もあるけど自国の技術ではない所が大きい
TPPに参加しても技術の流出が特になく失うものより獲るものが多い

日本の技術力は大企業が持っているものも勿論あるが、物造りに欠かせない技術やノウハウは中小企業や小規模事業主が殆んど持っている
TPPなど締結したら全てをアメリカに吸い取られ、空っぽに成るだろう
農業や畜産、工業も一度技術を失うと二度と復活できない
安倍は国賊、国家転覆を狙う賊徒である

>>541 とにかく過剰な輸出依存は危険と言う事｡外国よりは、自国の方がいざと言うとき物を外国から運ぶ手間も費用も省ける｡無形の物も自国で賄える力が競争力。韓国みたいに中国に飲み込まれない為にも

>>553
減反政策を一次産業潰しだというならそれは達観かもしれんね

まあ三菱三軍じゃ歯が立たない事態はわるかねーづらよぉ。

資源ないんだから技術売り込まないと生きていけないよ

>>556
輸入依存、だよね
それはいいとして

結局>>274に戻るよ

輸出依存というか過剰な外国依存、内需軽視は脆弱だと思う。

>>556
貧乏人は携帯代なり娯楽費を削れって話ですよね。
食糧安保は金がかかる。

>>505
> 生産効率と流通の効率の悪さだよ（原因は農家自身の経営者意識の低さと、農協依存体質）。
流通の効率の悪さ・コストの高さは、
日本の道路事情の悪さ、道路の狭さや高速道路料金、燃料代など。
大手スーパーが農家と年間契約するのは、価格安定調達。
農家にしてみれば市場価格暴落のリスクは回避できるが、大儲けもできない。

そうな。ただ、技術者はどちらかというと、資本家サイドだよな、きっと。断言しないが

恩義系でおそらく、大資本家につくはず。

あとはサボ、絞ればいいだけなので。簡単じゃいなからな。

なんでTPPの話になると日本の農業は糞だ
って言う風に問題をすり替える奴が出てくるの？
別の問題じゃん

お？ＴＰＰは関税とりつけたんだべ農業。もう、当座ええやん。

>>566
関税を意固地になって保持するほどの成長性が望めるのかどうかは重要な視点だと思うよ

土下座外交復活待ったなし

ネトウヨ利権終了

>>566
ぶっちゃけると一次産業については潰すのはアホだと思うし潰れる訳もないのでそこまで心配してない
コストはまず上がるだろうが

成長性。農業は自給自足が基本で、成長性なんか考えなくていい。このせめーのに農業国とか迷惑な野心。

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=ponkiti-2013&guid=ON

>>572
農業技術の進歩に応じた成長性は必須
それすらも放棄して昭和の農業やるなら、別の人々にやってもらうまで

>>512
テレビは天下の愚策・麻生のエコポイント家電バブルで
需要の先喰いでしかないのに、そのお祭りに乗じて
どこの社も自社の市場寡占化を目論んで設備投資した結果の
総倒れ自爆自壊自滅だろ。

土地が余ってるとこだの、休耕田とかいうならわかるが、まーとにかく。東京を、怒濤のたんぼ畑にする計画とか

おもしろければいいってもんじゃねーな。

ただなんつーかんー　特区はいいか。東京農業特区。お台場とかまだ、あいてんじゃね。

早く外してくれよ
TPPに乗りたくないんだけど

>>562 自国民の方が外国よりも､いざと言うとき出来るだけやすく色んな物を分けようという気持ちになりやすいのでは？そして色んな意味で復興しようと考えるのでは?復興を外国に任せるようでは自主権が無い。有形無形全ての意味で。医療や教育もそう｡農家だけで無い。

日本がイニシアチブをとって
アメリカを外した11カ国でTPPを妥結

アメリカふぁびょーん！！！！
第二次太平洋戦争へ

戦争もまたひとつのお花畑とよくわかります。夢と夢のあらそいなの。

>>575
米は天下の愚策・自民党の関税保護政策
一般国民には何のメリットもないのに、農協の組織票目当てベースで
自分たちの利権確保に走った奴らの狂想曲の末
グローバルかに乗り遅れた総倒れ自爆自壊自滅だろ。

とも言える
おなじようなもんよ

他国に盗聴されても
防衛大臣が信じたくないとかほざく情けない国に未来はないよ

交渉じゃなくてお伺いね
最初から自動車関税優遇だしｗ

>>５８２
フランスは、７割補助金で農業国やってんだつ。食は、特別扱いでいたしかたなし。

>>575
農業云々よりあいつらこそ真っ先に潰されそうな業界なんだがな、なんでアンケツこいてんだ？諦めてんのか？
まああいつらが死ぬのは面白そうではあるが

>>584
米国も他国もそうだよ
日本だって補助金でほごすりゃあいんだよ
パパママファーム中心なんだからなおさら効率がいい

なんで関税で保護せなならんの
TPP交渉のポイントは関税よ

>>584

問題は、金を使ってもいっこうに役に立ってない所にあるわけで。
フランスは金を使って農業国が出来てるからいいよ。
日本は、金を使っても米の消費は減るばかりじゃない。

日米間の大枠の協約はすでに結ばれてるのに何？このイケズはｗ

>>５８６
あんた達者な鞭撻なのに関税の第一目的わからんとかすっとぼけんのもいいかげんにしろいけい。

譲歩するくらいになら、はいらないほうがいい

んや　原理資本主義の冷徹弱肉強食は導入すると悲惨ということがもう明白なので。妥協妥協でＧＯ。

>>589
世界の貿易が関税撤廃に動く中で
農業を関税で保護するやり方に固執すると
日本の貿易全体に問題がでる

だから関税での保護は止めにして
補助金で保護する方向でよいのではないか
日本の農業スタイルは補助金での支援に向いているし

という主張やね

>>５９２
ははあ。ふむふむ。じゃ国は身銭切りたくないと。逆だから。

>>593
逆やね

関税撤廃するとやすい米がはいってくる
日本国民は米安く買えるようになる

その代わりに米作農家は大変
それを補助金で支援する
補助金の財源は税金

高い米を強制的に(税金的に)日本国民に買わせるのか
ちゃんと国会でさだめた予算として補助するのか
どっちがフェアかという議論もあるやね

アメリカが自国が不利になる条件を呑むわけないだろ
TPP支持してたバカは頭おかしいわ
日米同盟で学習してくれや

農業なんて土着なのになんで輸入輸出する必要あるんだろうな？

んでんでー、日本が売りたいものの関税は撤廃してくれるんですかー？
え？まさか自分のところは聖域あり？
そんなの交渉ですらないですよね＾＾

地方は空き家だらけで後継者不足でしょ（農業は

>>597
もちろん聖域ありやで＾＾
日本には全て撤廃してもらうけどアメちゃんは聖域を要求
主に自動車分野で

TPPとは落ちぶれたアメリカが日本の市場くい荒らして命をつなぐためのもの
支持してる連中は肉屋にならぶ豚

>>595
入らなければ報復関税確実だからね？

>>599
まじかよ
オバマ真っ黒だな

農業/畜産を補助金で賄うとして資金の出所はどこだ
関税を撤廃すると言うことは現在よりも収支が減ることと成る
農業/畜産を保護するため国民は特別税として農業/畜産従事者の収入を全て支払う用意はあるのか

これは確実に取り残されるか日本が透明人間になってTPP参加するパターンのやつや！！！

参加表明した時点で詰んだも同然
政府は国民の利益守ってくれよ

だから日本も「関税ナシでいくやでアメリカはん！」で議論はじめて
「アメリカはんがそう言いはるならウチらもご相談がありますのや」って進めなきゃいけなかった

一部の馬鹿百姓が永田町でチンドンやりながら日本の弱いところを宣伝して回ったから
そんな戦略もとれず

下痢倍ん土下座　下痢便漏らし涙目辞任着そうだなｗｗｗｗｗｗｗ

日本は6原則に帰らなければならない

>>253
カメラだな。あとは思いつかん。

そういえば重機分野とかめちゃくちゃ強くて実は自動車産業より大きいとどこかで聞いたけどマジ？

作物なんてどう考えてもローカルでいいだろ
各国間でわざわざ潰し合う意味が分からない

>>５９４
えーとです、海外ジャポニカ米がおいしいという風説はよくよく吟味しないとなんです。日本の消費者の舌は超うるさいんですは米。

>>611
マジレスすると貿易した方が圧倒的に安くなって、多くの人が飢えや貧困から救われるから

>>612
それが正しければ関税撤廃しても日本の米作は潰れないだろうね
補助金も少なくなってハッピー

意外とそんなことなくて、みんな外米パクパクになっちゃう可能性もあるわけで
そのときは補助金が増えるだろうね

>>６１３
日本は別に飢えても貧困でもないのをそういう状況に追い込んだ協力者の韓国　討つ。経済で追い込んで北朝鮮に併呑。

>>274
それは世界に置き換えても同じことが言える。
農村を農業輸出国、都市を輸入国に置き換える。
輸出国で大凶作となり、輸出国がぎりぎり食べられるくらいの量しか取れなかった。
輸出国はどうする？自国民飢えさせてでも輸出しますか？

どうぞどうぞ

残念ながらこれから寒冷化で農作物の値段は上がります

>>594
国内で作られた米は海外のブルジョア用になって国民は海外の安い米を食べるようになる可能性があるとかいうのをどこかで聞いた

>>６１４
その程度問題なんですが、タイ米だと見向きもしなかったですんで。’９３。あれタイ米では最高級って話でした。食べました。日本人向けに改良してほしいがまあ僭越。日本で育てれば面白いかくらい。

>>616
輸出するだろうね。価格が高くなるから、高く買うところに売るだろうね。
それを国がブロックしたらTPPにもWTOにも違反しちゃう。

自由貿易というのはそういうこと

つまり冷徹な原理資本主義というそのことですは。

農作物しんだって別にリーマンには何の関係も無い
むしろ日本産食いたいってそんな奴らいると思ってんのかって放射線ビンビンでまくってるのによ
いまさら詰みなんだよ。仕組まれてるとまでいわんけど、日本に出来ることがあるはずもない
いやあるとしたら同族食ってでも生き残ることか。前大戦の復習やお・さ・ら・い・（笑）

>>619
そうなるかもね
でも資本主義としてあるべき姿だよね

>>620
私もあのときはタイ米たべましたよ
まあ自由化されれば日本向けの品種を作るでしょう
カナダでは食いもしないソバつくってますし

>>98
砂糖が国防に関わるってなんでだ？
誰か教えてけれ

>>625

南西諸島の重要作物だからだろ。

>>６２４
封建主義＋資本主義は最悪の選択肢なので。

>>625
沖縄の農業を守るために砂糖に関税かけてるって話だと思う

タイ米は収穫期が年に2回あるのよー

>>624
まあ、言いたいのはその姿が悪いのではなくてその可能性があるのなら米の関税とか必死になって守る必要がないんじゃないかってことなんですよ

TPPのスタンスは聖域無き関税撤廃である
アメリカの自動車に掛ける関税は参加国のうち撤廃までのスパンが一番長い物に合わせる事とする
日本は特別品目の関税を撤廃しないと言うスタンスなので税率を下げても成立はしない
アメリカは日本外しで他の参加国と締結し決まったものを押し付ける算段
日本軽視のあらわれだ

>>627
封建主義だとは思わないなあ

自由貿易のなかで、高くて良いものをお金がある人が食べて、
安くてイマイチなものをお金のない人が食べる

どんな食料品でもある世界なんだけど、
米だけが許されない理由はよくわからない

俺は金は出さないけど良い米を食う、
というのはわがままだし
不正な既得権で叩き潰すべき

米の話題はあるけど麦はどうなん

農業に税金使っても国内で消費されるし
安定した雇用も維持できるし
どこの国も保護して守るのが一般的
寧ろそれを放棄するとかアホ政府の極み

いいから外せよ

アメリカ国民もTPP嫌がってるって話だが
誰が推進してるんだ

>>632

貧乏人は麦を食え、って言って叩かれまくった総理が昔おりましたな。
とはいえ、今は麦食でも抵抗感はすくないかもしれない。

行けえ、大企業護送船団だあ

>>637
日本人にとって米は重要、というのは大変結構なこと

その姿勢がグローバル化の中で試される
口だけの米こだわりなのか、
本当の意味での米作民族なのか

>>６３２
じゃとりま五大財閥はふっとばしていいって言質とりつけでよろですー。

ガラ携vsiphoneと同じ道をたどるよね

>>６４１
炎狐２５００スマフォー発売の猛攻にｉＰｈｏｎｅ耐えられる？今日発表みてきてみ。￥。

人柱になった韓国の農業はどうなんだろか
TPPとFTAじゃ全然違うけど韓国だって農業は日本と似た事情を持ってると思うんだが

菅が消費税増税とか言い出して参院選負けて法律通せなくなって
条約なら衆院だけでなんとかできるからそれで存在感出すか！
ＴＰＰとかどうや！？みたいなノリで参加検討しだして
自民党やネトウヨが反対する間も普通に交渉進んでたのに
何故ジャップの参加が不可欠みたいに考える奴が多いのかさっぱり分からん

スマフォーだっけか
携帯には無頓着なのであしからず

オバマが無能すぎて強攻策に出るしかないのが実情だろ
やらせとけ

ＴＰＰて民主提案かー。

スマフォーみたいです。ＯＳＦＩＲＥＦＯＸという名前だそうです。うっ　ソ連ふっかつのきざしよ！！！えーとＭｉｇ２９？３１？

>>647

菅直人んときに話が出たけど、民主はハードルが高いので二の足を踏んでいた。
安倍ちゃんは、ハードルをくぐって参加を決めた。

日本の農産物は他国に比べると確かに高品質だ
ではその米なり農産物を誰が消費するのか
参加国のブルジョアや高級レストランで消費するとして、現状の日本で流通している価格/量をカバー出来る程に人口がおり需要が有ると思っているのか

ふむ。そういうのも、ご都合主義なんすよな。

実際TPPに断固反対してくれる政党があるのかは疑問
やたら民主を持ち上げる輩と叩く輩は同じ勢力かな？

はやくtppから離脱してくれ

>>650
無いなら日本の農業にはその程度の価値しかないだけ

保護するなら補助金でやろうず

そんな解釈理解できてねーのでええ。なんというかものをたのむなら普通に。なんども、煮え湯のましといてあほとしか。

どちらの結果になっても受け入れるかな

をれがわかってるのは、どうして太平洋戦争に突入したかの　あらましを、茫洋と、なんですは。をれの担当ほぼそれのみ。

TPPは99％の国民に対し苦難をしいる
残り1％(ユダヤ)にのみ恩恵が回るアクマのシステム

にせユダヤなんでしょうな薩長とつながったキマイラ。

鎖国して少し休もうぜ。開国から今まで突っ走り過ぎたんだよ。

密室協議という時点で一体誰がTPPを信頼できるんだ・・・

むしろここは撤収する方向で

んな、逃がすか。普通に監獄。アメリカにひとあわとか相談なしに独走の責任逃れ許さん。

取り残される心配は少ないって言ったわけか

って事は今までの交渉経緯とその後の発言見るに

取り残されること確定ダネ☆

まあとりのこされてみたほうが、いい結果になんじゃないの日本。

示唆じゃなくてはっきり言ってください

>>665
売っても買ってももらえなくなるだけだから大丈夫だね☆

結局　実質鎖国シフトになんじゃん。

☆　て、もうここでは　なことみんーな知ってるからな…。日本は、先読みだけは異常。あーあ　原材料な。どうなるっぺ。石油は問題ない。

>>646
小浜の見栄のためだけにやってる様相だからなぁ…
国民健康保険も導入したら、高杉で今まで保険入ってた人が無保険になるという
わけのわからないことが彼方此方で起きてる始末

>>665
いいよ
殆どの国が不参加だし
取り残されるとか無いから

>>669
石油も問題ないわけ無いでしょ
今TPP交渉してる国々が次に何しようとしてるかって事

そこでも外されちゃうんだよ？

もうこのさきずっと民主観望出てるのきになんな。公的に９１１はうんぬんは実質もう、日本でうるせーだけっぽい。

参加しないことに意義がある

>>６７２
それで太陽光発電衛星なんですは鳩山政権。たぶんもう完成してます。

もうアメリカの子分止めるわ
どう考えても広大な土地持ってるほうが自由貿易の勝者
地震津波の日本が自由貿易やったら吸われるだけだ

おまえはほんっと信用なんねーからよ。

むしろ一思いに外して欲しい

首突っ込んでこれだから最悪
震災もあったし国内整備にも時間がかかるから今はパス
で、ご提案なんですがウンタラ・・・みたいにうまく立ち回れないのかね

>>446
こんにゃく芋って関税率1000%超えてたはず

今まで通りでなにも問題ないから

食文化ぐずぐずにしてきた経緯があって、いきなしＴＰＰ参加でぴたっとやむと考えられないので。

政府系企業の職員の扱いで途上国・東南アジアと揉めてるから成立しないって記事もあるよな

日本は郵政民営化したのこういう理由だったんか

時間をかけてお互い納得のいく普通の交渉でええやん

８００％って聞きました。群馬です。特に異論なし。明治当時のままだそう。けっこういい話？

取り残される心配はないって妥協するってことだよな
どうせ妥協するのならもっと無理難題要求しとけばよかったのに
ジョジョでもやってただろ
交渉は最初無理っぽい提案しとくとちょうどいいところでまとまるって

アメリカがここまで切羽詰ったことを言うのは、交渉団の尻に火が点きつつあるということだろうｗ

実際、日本が外されれば米国内でＴＰＰ主導派だった議員は干されるだろうし、「属国の日本さえ
従わせることができなかったオバマ大統領」の求心力は一気に低下するだろうね

日米以外の参加国にとっても深刻だ
ジャイアン（米国）がスネ夫（日本）にタカれなくなったら、その巨大な補填を求められる矛先は
彼らに他ならないからね

もしオバマ政権を継続したければ、米国は各国と折り合いをつけるしか手はないんだよｗ

TPP受け入れたら中韓みたいな国になるぞ
自分達が勝ち組と思ってる層はそれが望みだろうけどさ

をれはたとえのりにはのらんけえ。

元々聖域守れなかったら撤退と言ってたんだから外されてもいいんじゃないの

>>687
オバマごときが降ろされようがジャップに対する圧力は変わらんわボケ

>>690
天ぷらにそんなことができるわけがない

もう便所のスリッパとしての需要もなくなったか

.
■■■■■　★ 維新の会の署名が、始まりました！！ ★　■■■■　[期限：３月末日]　■■■■■
　　　　__ 　　　__
　　／´,　'｀⌒'´　｀ヽ　　　　　★ 杉田水脈議員の公式ブログ　　http://sugitamio.net/　←　こちらから
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ﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ
_｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い　　★ 「慰安婦問題」に関する河野談話の見直しを求める国民集会
: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l
　|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | 　　※ ぜひ、署名を持ってご参集下さい。
　|､lﾊl､ﾞ　　　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l
　V＼ヽ、 `ｰ　゛ノﾙんｲﾘﾉ　　【日時】　３月３日（月）　１８：００～１９：５０（受付１７：００～）
　..,.--､_ﾊ`－ｒ=ﾆ--､′ノ.
　　　杉田水脈議員　　　　　　【場所】　憲政記念館講堂 (千代田区永田町 1-1-1)

※ プリンターもＦＡＸもお持ちでない方は、記憶媒体にダウンロードしてコンビニに持って行けば出来ます。

■■■■■■■■　『日本維新の会』　■■■■■■■■■　『日本維新の会』　■■■■■■■■■
.

>>654
農業従事者を淘汰しろと言うが、ではその後の生活はどうするのか
従事者の平均年齢は65歳をこえ、他の業種へ移行することは不可能
年金だけでは生活できない農業従事者の平均給料は230万ほど、決して豊かではない
農業は金が掛かる
1000万売り上げがあったとしても必要経費に600万は必要となる
ちなみに一番コストが掛かる農機具のレンタルはドコもされてはいない
農業従事者は約250万人いる
仮に全て補助金で賄うとしたら約20兆円を特別税を徴収することとなる
消費税が1％で2兆円
と言うことは補助金を捻出するだけで10％増税となる

ぶっちゃけアメリカ議会でも反対多いらしいが
それがマジなら一体だれがTPP推し進めてるんだ

ふーむ。まーたあれか田中義一の隠し子。

さっさとTPP抜けろ

安倍のせいでリアリティがあるからこまる

ぶっちゃけTPPに加わるメリットなんて皆無なんだからTPPに日本が入らないのはホントは有難い話
でも安倍が空気読まずにTPP不参加表明しようならアメリカ様は迷わず安倍の首を切る

んやそこが、様がちゃうんでそ。

ロンダ。反射衛星砲。

ちなみに猟奇的な彼女ではげおっさんおったやん。

似てるんだなこれ。まさかとは思ったがのちに…ほんで僕の彼女はもう駄作。ポエジーさりしのち。

外してくれる方がありがたいわ

どこと誤爆してるんだ、コレ？
>>701,>>702,>>703

外せよ

薩長なとこを、東京か！！

早く外して、どうぞ（推奨）

おかまわななくこのきょうふ

>>687
アメリカは左右ともに日本外せよって言ってるくらいだから

日本の参加の有無よりほかのすべての国との交渉行き詰まりのほうが問題だと思うわ
それに交渉うまくいったとしても、米が妥協するなら、
右派の要求する徹底した自由と政府の介入の否定を意味するわけで、
それはそれでオバマが悪いってことになる

日本が孤立するのヤバイがアメリカにしても日本抜きTPPなんて
発展途上国からの無防備な輸出攻撃になるだけでマイナスにしかならないだろ
だから先に他所の国とは話をつけたとかいって空気で押し切ろうとしてんだよな

自民も頭の中ではTPP合意を早期に纏めて中国包囲網形成したいんだろうが
国内利害調整の下手な文化が災いして他国の足まで引っ張っている

日本抜きで纏めて後から入らせる方法がベター
日本は多国間交渉に参加させてはいけない国って認識がこれで広まるかな

６か国協議にも影響しそう

どうぞどうぞ

>>710
つまり日本が外れても日本には何も問題ないだろ？

盗聴盗撮なんでもありの米国相手にそもそも交渉で利を引きだそうとしても無謀だろうな
TPPに参加するなら端から米国の案飲むしか無い

>>711
カナダの時みたいに
資本で乗取ってから逆輸入

>>711
確かにそれっぽいな、もうちょっと待ってみよう
すぐにボロが出るだろう
日本包囲網とか言ってる、池沼は自殺しろ

>>1
TPPのメリット
・わずか２．５％ほどの自動車の関税が２０年後になくなるかもしれないこと。

TPPのデメリット
・郵貯と簡保の資金300兆円がユダヤ系資本に乗っ取られる。→（郵貯と簡保は日本国債の巨大な買い手。これを支配すれば、日本国債の価格を売り崩すことが可能になる。）
・年金、健康保険制度の解体→（老後の生活が成り立たず、病気になったら貯金が吹っ飛ぶ。）
・農業を始め全ての産業で、巨大資本の外国企業と過酷な価格競争。　
　農業は壊滅し、その他の多くの産業も同様の運命をたどる。
　失業と所得の低下が日本を襲う。→（国内農業の壊滅は、食料調達のアメリカ依存を意味する。）
・ＩＳＤ条項→米国企業が日本政府にいいがかりの訴訟し放題。
　　　　　　　（裁判はニューヨークで行われる。当然、米国企業の一方的な勝訴は明らか。日本は巨額の損害賠償金の支払いで国富を吸い取られる。）

これは珍しく安倍ちゃんgjだね割とマジで

>>711

NAFTAも結局発展途上国のメキシコを入れたし日本抜きなら抜きで纏めるんじゃないの
もう中間選挙モードで民主党は選挙に負けたくないから譲歩しないがTPP成立って成果は上げたいんじゃないの

ぶっちゃけもう逃げ出すことも出来無いんだろ？

>>203
実は去年は円安で農作物輸出は２３％アップしている
今月の農業新聞にでとったよ、日付は忘れたが。

願ったり叶ったり

>>274
だから海外にまかせちまおーってそれ以上の自爆なんだが
普通はじゃあ自給率上げようってなるはずなんだが
なぜ歪んだ見方しか出来ないのか
結局日本人って皆で貧乏貧困になろうなんだよな
皆で裕福になろうがなんでないのか

ＴＰＰ
で
条約や国内法を変える権限なんて　オバマには　ありません

●
貿易促進権限（TPA）は　米オバマ政権に付与されていません。失効中。

Ａ級戦犯の孫　安倍と

ブラック
オバマが　国民騙して裏で約束している　この常軌を逸した　ペテンは　確実に詐欺。

協賛する
ゴミ売り
３Ｋ
２Ｋ・・・・・・・・・・・・・・・すべて国民に嘘を垂れ流し　平然としている８９３

ざまあねえわジャップ

つまり日本がアメリカの言う事聞かないから外すわ
ってことだろ吉報じゃん

>>723
>>723

日本　OUT
韓国　IN

参加国もここらあたりで手を打つんじゃないの

追放されたとして次の手まで考えてるとは思えないんだよな
何でも吹っ掛けられて購入する事になりそうだし、売っても買い叩きに合いそうだし

>>718
>郵貯と簡保の資金300兆円がユダヤ系資本に乗っ取られる。

これは具体的にどういう事？
郵貯の口座が凍結されるの？

いや外してくれよマジで

ハメられたんだよ・・・

アベのぼっちゃんは

農業ってGDP比1.5%しかないんだけど・・・
切り捨て余裕でしょｗ

政治家にとっては票の数だわ
票を集められないと政治家にはなれないし、政党として票が集められないと政権与党とはならないわ
日本の場合は農民で、アメリカの場合は自動車産業にそういう層の人が集められているのはTPPの関税死守を見ていればよくわかるだろ

製造業だ自動車だ白物家電だ日本の技術万歳！輸出立国万歳！
ってやってる日本人が他国の製品を買わないのはフェアじゃないと思わないの？

日本は貿易収支が赤字な程度には外国から物を買ってはいるわ
日本は資源が少ない国だから買わざるを得ないからなんだがな
貿易収支の赤字が続いて経常収支がこれ以上悪化しないように考えないと、他国から見た際に信用や信頼が落ちることになるんだがな
只でさえ、国家財政と言うことでは信頼や信用が無くなっている状況なのに

日本の輸出についてはパッとしない状況なんだがな
G20での話の通りで主因は新興国の経済状況悪化ではあるな
日本の場合は他にも要因があるがな

>>555
日本も三次産業が基幹産業

>>658
逆です
保護貿易は99%の国民に苦しみを与えて
1%の農家がもうける方法

他国製品を買うには日本人がある程度豊かでなければならない。買いたくてもお金が無いと駄目だから。そしてある程度豊かであるためには外国に稼ぎを吸いとられ過ぎてはもう駄目。お手上げ｡行き詰まる。隣の国みたいに

百姓に「百姓を殺す気か？！」に、
士が「士・農・工・商・穢多・非人」の身分制度の時代から手こずるのはわかりきったことだがな

>>8
アメリカ軍にはどの軍隊も勝てないから

>>739
保護貿易が99％の国民に苦しみを与える?
どこの国民だ?
日本がバブル期にしていた護送船団方式や価格カルテルなどは企業に利益をもたらし従業員に分配、国民の生活も豊かだった
全ての物を自由化を促進したため価格のバランスが狂ってしまっている
途上国は粗悪品でももれなくダンピングしているのと同等のため国際競争力を持ってしまう
自国民を守るためには関税も価格カルテルも必要だ

>>739
前原がおる

>>733
なんか手放しに吉報とは思えないんだよな
もう少し推移を見ないと安心出来ない

>>731
政府、かんぽ生命、ゆうちょ銀行の新規業務を凍結　TPP交渉めぐり
2013/4/15 14:48

政府は、かんぽ生命保険のがん保険やゆうちょ銀行の住宅ローンなどの新規業務を事実上凍結することにした。
麻生太郎財務・金融相が2013年4月13日に明らかにした。

「（民間との）適正な競争関係が確立されているか判断ができるまでは認可をする考えはない」と述べた。

かんぽ生命の新規業務では、環太平洋経済連携協定（TPP）交渉参加をめぐって「アメリカとのあいだでも、引き続き協議中」とも話した。
かんぽ生命やゆうちょ銀行の新規業務は、政府の郵政民営化委員会が参入を認めたが、内部管理体制の不備などを理由に
金融庁が慎重な姿勢を示しており、最終的な認可は出ていない。

政府は、TPP事前協議で米国が日本郵政グループの業務拡大に懸念を示したことから、これに配慮して認可を棚上げするようだ。

これにより、日本郵政株の売却にも影響を与えそう。2015年秋としていた上場時期がずれ込む可能性も出てきた。
（ソース）
http://www.j-cast.com/2013/04/15173128.html

アメリカがTPPで狙ってる本丸はかんぽやゆうちょであって
それに加担してる売国奴は麻生でもある

>>７４５
これは、

半可通格闘なのな、はったり宇宙戦。

おーれしってーんもんーおれもしーってーんもーん

具体的には？両者沈黙。基本だな。

>>1
TPPで一番の害は国内で金が回らなくなる事
低賃金による外国企業の格安商品は消費者に+に見えるが国単位では-です
承知の通りEPA発行国が多くTPPで輸出増は殆ど期待できない
しかし関税は撤廃なので為替的に不利な日本は確実に輸入が増えます
特に一次産品の毎日消費し絶対になくならない超優良需要が喰われます
輸入物を買えば当然その金は国内では回らない
また日本国民の税金＆借金で行われる公共事業でのバラマキも喰われ
色々な業種の国内企業は廃業になるでしょう、企業努力も為替の前では無に等しいからね
益々国内で金が回らない、デフレも悪化する
国内で金を回すだけでどれだけGDPを押し上げてるか計り知れません
要するに消費者は得してる様に見えて実は後々の自分の首を絞めてるのね
気が付けば日本国民全員が貧乏人になってるよ

国民の余力から輸入が増えるのと
TPPで構造を変え強制的に輸入を増やし内需を破壊することとの違いを理解しましょう

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【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
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TPPは決裂でいいよ

>>749
Yes!!!
あなたが担当者なら日本は未来が拓ける