歴史修正主義者は戦争の「加害者」としてではなく、「被害者」としての意識しかない。無知は怖いね。
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
IWJでは、今回の「アンネの日記」事件について、大阪大学特任助教で、ユダヤ学研究者である赤尾光春氏に話をうかがった。
オランダのアムステルダムにあるアンネが住んでいた家には、数多くの日本人が訪れているという。ハアレツ紙は、日本人がアンネに共感する理由について、
「第二次世界大戦中の日本の犠牲に関心が向いていて、ナチス・ドイツの同盟として闘った日本軍によって行われた残虐行為の責任に目を向けていない」と冷静に分析している。
日本人の多くが、戦争の「加害者」としてではなく、「被害者」としての側面に目を向けがちで、そのため「被害者」としてのアンネに感情移入するのだという。厳しい評価である。
赤尾氏は、こうした海外からの批判を受けてこう語る。
「日本人の歴史観は被害者意識しかなく、それが結局ヘイトデモに対する無関心な姿勢にもつながっています。アンネに感情移入する層が、ヘイトデモに無頓着なのです。
レイシズムやナチズムの実態をしっかり学べば、マイノリティ差別が起きた場合に、同じような構造上の問題として認識することができますが、そういう認識が生まれにくい」。
赤尾氏は、今回の件が陰謀論の蔓延が背景にあるのではないかと指摘する。「陰謀論にのっかってやっているのは間違いないと思われます。アンネ・フランクの話はでっちあげだという歪んだ正義意識からです」。
こうした「正義意識」はどのような事情で生じてきたのか。赤尾氏は、ユダヤ問題に関する日本の言論や出版事情が特殊であることを指摘する。
「反ユダヤ的な本が無制限に流通している国は先進国では日本くらいです。欧米ではあり得ないような反ユダヤ本が出回って、そこそこ売れています」。
そのことを踏まえ、今回の『アンネの日記』の本が破られた件について、「すでに氾濫している反ユダヤ的な論調で、今回は一線を超えてしまった感じではないでしょうか」と赤尾氏は分析した。
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/126433
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 14:16:14.65 ID:B8TSz6ST0
やべえよ・・・やべえよ・・・
いや被害者意識持ってる方がまだマシだろ
妄想の領域で日本は勝ってたハズとか思い込む連中なんだから
事実や論理より感情が先に来る国民性だし、歴史にも無関心だからね
創作物も含めて「戦争は悲惨だ」が、前面に来てしまいがち
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 14:34:45.36 ID:ofPLRlop0
自分が生まれる前の時代で、しかも民主的でなかった日本政府の行為についての問題なんだから、その事に政府が継続して責任を負うことがあっても
自分自身は道義的に責められる謂れは無いし、感情的にならず距離を置いてみるべきだよ
日本の国土や先人を肯定的に見たい気持ちは分かるけど、時の施政者にまで肩入れする必要はない
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 14:37:26.43 ID:zdfAmRvG0
無教養 + デマ情報 → ネトウヨ
韓国憎し→そうだ!アンネの日記を破ろう
この思考回路がすごいよね
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 15:23:14.19 ID:/C8zX1XB0
未来に生きてるからな、過去なんてどうでもいいんだろ
被害者としての意識しか持ってない
ユダヤ・朝鮮人・中国人
がうざすぎるからじゃないですかね
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 15:25:16.17 ID:XfC1Fizc0
しかし破られた冊数が尋常じゃないからな
個人じゃなく組織的にやってんのか?
リアルにアジア解放の戦いって信じてるんじゃね
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 15:26:47.29 ID:anZV89t60
犯人が捕まったら別の組織の構成員ってことになるから大丈夫だよ
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 15:28:43.23 ID:JZJo/7mY0
何のためにやってるのかさっぱり分からん
よくわからないが先人がしたことのせいで今の人が迷惑被ってるなら
今の人は被害者以外の何物でもないだろ
血がつながってるからって連帯責任にされちゃたまらん
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 15:36:09.77 ID:XfC1Fizc0
こうやってネトウヨは自分たちが責められてるのにチョンがチョンがと責任転嫁するんだもんなぁ
言われてるのはネトウヨのこと、ヘイトで責められてるのはネトウヨなんだけどな
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 15:37:05.01 ID:X2HSc1ga0 BE:1367465573-PLT(12002)
世界における日本の立ち位置についての話にすぐチョン持ち出して矮小化してしまう
無知無学無教養なやつってのはホント駄目
>>15おまえのことだよ
チョン認定すればいいやん
違うってわかったとき、恥かくのはそいつら
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 15:48:48.13 ID:BYi10vOl0
そら後世の人間は戦争に参加したわけじゃねぇもん
言われれば言い返したくなるのも人情ですがな
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 16:41:56.79 ID:d6hTGgDm0
このスレでもわかるけどこの程度の意識しかないもんな
個人じゃなくて国家や民族の大きさになったらそんなん通じねえのに
外交音痴もこういうとこから来てんだろうな
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 16:45:57.75 ID:Zjn55Dmo0
日本の国技は逆ギレだからしかたない決して非を認めない国民性だし
ドントラシャラシャラ事件なんて最たる例だろう
ドイツで中国に言い負かされれば仏頂面で途中退場したりな
意外と自己中な日本人
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 17:44:46.74 ID:QPPrNPvT0
まんま朝鮮人だな
特に戦争に勝ったと思ってるとか
日本人で日本に住んでりゃそう思っている奴はいないからな
ん〜。何を言ってるのか分からない
被害者に感情移入というか、同情するのは特別な事じゃないし・・・
>アンネ・フランクの話はでっちあげだという歪んだ正義意識
これのどこが正義なの?
歴史を自分達の都合に合わせて修正してない国があるのか
歴史を修正って、どういう事?
表を見て裏も見る・・・ではないよな。
現実が自分の理想と違うから、理想を真実にしてしまおうって事?
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:02:10.25 ID:X2HSc1ga0 BE:1041878944-PLT(12002)
>>26 歴史修正主義者ってのは客観的に観て受け入れられることのない再審請求を延々繰り返してるようなもん
万が一言い分が通れば復権出来た上にお釣りが来るヤツらがしつこくしつこく扇動してやってるんだよ
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:05:33.76 ID:8W5BEWEN0
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:11:14.23 ID:X2HSc1ga0 BE:3125635586-PLT(12002)
維新というのはバカの集まりか?
河野談話は前任者の加藤紘一の時からの継続案件だし朝日新聞の社長は記事に対して直接関与してもいないだろう
とんだポピュリズム煽りの低脳政党だね
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:13:44.17 ID:WUYH7b/C0
>>1 それって戦勝国のことなんじゃ?
原爆に謝った国なんてないぞ
ドレスデンは謝ったけどな
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:13:57.36 ID:gEmZ0kAK0
ある日突然天からハルノートが降ってきたかのように言ってる人のことか
それとも戦争しなければ日本は植民地化されていたとか言う、70年ほど時代のズレている人のことか
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:15:39.33 ID:8W5BEWEN0
誰であれ、自分の嘘や間違いを修正しようとしないなら、ネトウヨが嘘を〜、デマを〜、と言う権利はなくなる。
それをきちんと理解することが大事。
そうでないと「ネトウヨが言ってることはすべて真実の歴史。批判する奴は歴史修正主義者!」と認めることになるからね。
ま、歴史なんてもんはそんなもんなんだけどねヘーゲル的に言えば。歴史ってのはこういうありえない馬鹿げた学問。
過去に起こったかどうかも実際には自分で直接確認しようがないことを、自分の都合に合わせて「再構築」するっていうね。
だから「歴史修正主義だ!」なんてドヤ顔で言ってる奴は「先に嘘を言ったもん勝ち」以前にただのバカなんだよな。
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:15:54.56 ID:RwIQrWD10
>>25 歴史学は権威に認められるか否かが問題だからね。
何せねつ造しても何のとがめもないから。
信長の三段撃ちだってあれは学会の権威が言い出して長年変えられなかったものだし。
まあ程度の低いもんだよ。人文科学は
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:17:24.56 ID:MaJuwrGZ0
日本人は真面目でバカ正直だから
加害者の意識とか被害者の意識とかそんなの関係ない人が多い
単純に歴史に対する学問的なアプローチで間違った歴史書が許せなくて
間違った歴史は学術的な中立性という意味合いで修正したいって考えてる人が多い
それが歴史を学問よりも政治的な意図で利用しようとしてる中韓やブサヨには歴史修正主義者と写ってイラつかせてるんだよ
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:17:34.31 ID:X2HSc1ga0 BE:1758169793-PLT(12002)
歴史修正主義者ってのは点と点をピックアップしてその間に自由な線を引いちゃうんだよな
本当は点と点の間にも点がずっとあって線になってるんだけどそこ判ってない
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:19:16.63 ID:8W5BEWEN0
>>35 ほんと頭が悪いんだなw
ようするにお前が自分の都合に合わせて線を引く、つまり「ストーリー」を勝手に組み上げてるって自白なんだよそれが。
そしてそれこそが歴史だ。どんだけ無意味な話かわかるだろう。
「ネトウヨの陰謀論」と同じことをやってるだけだと早く気づける知能を持とうな。
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:19:42.91 ID:iXb6r1yF0
被害者意識丸出しで犯罪率高めの連中の方が問題ある
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:19:57.23 ID:kt4zfQhZ0
戦争正当化の為のお題目を今の時代に真実であると盲信してるんだから
当時のお偉いさんは涙流して喜んでるだろ
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:20:06.50 ID:RwIQrWD10
(´・ω・`)歴史修正主義云々ってのはいわゆるWW2に対してしかほとんど使われないのがミソだな
つまり戦勝国の定めた歴史を塗り替えてはならないということ。
まあそれに対しては正しいと思うけどね。
日本はアメリカやイギリスには勝てないから。ドイツはそこが解ってる。
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:24:12.21 ID:VaOp9d8K0
北朝鮮だって後世
「自衛のために核兵器を保有しただけ。
他の先進国だって持ってたのに、経済制裁を受けた自分は被害者だ」
って言うと思うぜ。
それで、「正論だ!北朝鮮は被害者だ!」って賛同してくれる国があると思うか?
戦前の日本が被害者だったってのはそれに近いことなんじゃねーかな?
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:24:20.87 ID:RwIQrWD10
(´・ω・`)人文科学ってのは政治で決まる学問なんだよ。
で、政治的にも軍事的にもアメリカには勝てないのだから渋々受け入れるべき。
ネトウヨは今度は勝てる戦争をしようというのにそれが全く解っていない
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:24:38.12 ID:X2HSc1ga0 BE:2344227449-PLT(12002)
>>36 事実ベースで点打っていって先引かれると困るのかな?
例えば日本人「空襲でたいへんだった」と言うけども日本軍はそれ以前に空爆やってるわな
突然空爆されたわけではなくそこに至る前に自分らがやったことをやり返されただけなのに
「被害者」としての意識しか無いし、真の加害者は対戦国ではなく自国の為政者であることにも気づかないわけだよ
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:25:35.99 ID:8W5BEWEN0
昨日、新宿区のビル工事現場のドカタのオッサンが昼飯になぜかエクレヤを選んだことと、
同じ時刻にフィレンツェのカバン職人のオバハンがやはり昼飯にエクレヤを選んだことに何か関係があったろうか?
何もないけど勝手に線を引いてひとつの宿命、運命的なストーリーに組み入れて(笑)「必然の出来ことであった」ことに
しちゃうのが歴史学だっつうこと。頭おかしいキチガイ電波な連中ばかりが「不磨の大典」として夢中になるわけだそりゃw
まあこれが現実。ネトウヨもブサチョンも陰謀論にまみれたアホ歴史論を戦わせてるだけっつう。
22 : ペーパー・ドギー(千葉県) : 2010/11/09(火) 12:26:18.51 ID:kckIjhEx0
岡崎トミ子
松崎明
田城郁
全員高卒じゃねーかw
どうなってんだ?
23 : セーフティー(dion軍) : 2010/11/09(火) 12:26:25.54 ID:QQmJmt6I0
革命派ってなんで高卒なの?
24 : まゆだまちゃん(神奈川県) : 2010/11/09(火) 12:28:04.42 ID:q5ptPok00
>>22 左翼は高学歴にしかなれない!(キリッ
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:28:58.69 ID:ny0VLonv0
つっても実際問題本人が書いたものじゃないみたいだし
マスコミにはその真偽を検証する気は一切ないんだろ
じゃあマスコミの負けだよ
実証主義になっていないからな
ていうか、歴史修正主義連呼して歴史問題にふたする思考停止した馬鹿は
歴史学も弾圧しとけよ馬鹿
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:30:37.96 ID:STyL0WLx0
第二次世界大戦に関しては歴史上の扱いが特に特殊だからな
第一次大戦では敗戦国には多額の賠償が課せられてそれが第二次世界大戦につながる原因になった
第二次世界大戦ではその反省とその直後に東西冷戦が来たこともあって敗戦国には賠償は負担は比較的甘めだったけど
その代わり敗戦国には戦争犯罪の罪の意識と自虐史観を叩き込んで緩く永く支配する方法が採られたんだ
その中にはありもしない戦争犯罪を捏造することも当然含まれていたんだ
その結果トータルで見た場合敗戦国には第一次世界大戦よりも大きな負債が課せられることになったんだ
そういう支配構造は当然修正する必要があるんだ
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:31:28.85 ID:kQ2SDt8w0
そりゃ日本の教科書には日本がやった悪魔の所業はほとんどかかれず
原爆のことばっかり載ってるんだもん
日本の教科書だけ見たら日本は何もしてないのに原爆を落とされた可哀想な被害者としか思えんわ
どこが自虐教育なんだよ
戦争は悲惨ってお前らがやったんだろwwwwww
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:32:38.84 ID:wL92MRMVO
>>42 それを言い出したら幕末からの繋がりまで遡らないといかんだろ
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:32:47.16 ID:RwIQrWD10
>>45 (´・ω・`)勝てないんだから。それは黙っておくべきなんだよ。
今の日本は子供がダダをこねているのと変わらん。
いや、ボケた爺さんがダダをこねている状況に近いか。とにかく世界の権威の位置につかなければ
歴史を書き換えることなどできない。権威から鉄槌を下されるだけだ。
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:33:18.34 ID:X2HSc1ga0 BE:4167514188-PLT(12002)
アメちゃんはわざわざ「○月○日に空爆しますよ。一般人のみんなは逃げてね」ってビラ撒いてたのにそれ揉み消して死者たくさんだしたのは誰のせい?
こーいうこときちんと教えていかないといけないね
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:33:26.32 ID:kt4zfQhZ0
日本史での近代すっ飛ばしっぷりはキングクリムゾンレベル
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:34:13.74 ID:NGFNqnk40
本当に被害者気取りなんだとしたら靖国なんか参拝しないと思うがね
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:36:00.66 ID:8W5BEWEN0
たとえば天安門大虐殺はあったかなかったか?
中国は無かったと言っている。そんなもんなんだよ歴史なんてw
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:38:55.92 ID:fcGlTz5d0
修正したいのは歴史じゃなくて不平等な関係の修正だ
日米修好通商条約のような不平等条約の改正のように当然改正されるべきことだ
今の日本が見習うべきお手本は不平等条約を解消させた明治の日本がお手本だ
それなのに国家間の不平等関係を黙って受け入れたままでは永遠に搾取されるままだ
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:39:14.03 ID:ny0VLonv0
>>48 政府が直でやるのは時期尚早だろうが
民間人が平和的な手段を使って外堀を埋めまくるのは問題ないだろうな
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:39:17.31 ID:vYfkntTp0
>>51 ?
東京裁判の被害者って意識だから戦犯祀ってる靖国参拝してんだろ
大日本帝国なんざただの犯罪国家で今の北朝鮮と変わらんっつー認識をしたほうがいいぞ
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:41:32.80 ID:X6BikzLB0
かつての日米不平等条約を解消したように
今の日本も敗戦国という不平等な関係を解消しようぜ
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:42:38.07 ID:ny0VLonv0
>>56 英米仏露独どの国にだってそういう時期はあったし
その国のほとんどは犯罪国家だった当時から今まで国体が絶えることなく連続してる
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:43:45.52 ID:yS5c9PnZ0
日本人は歴史を修正したいんじゃない
正当な未来を切り開きたいだけなんだ
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:46:28.38 ID:LuB+sXpm0
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:46:58.35 ID:kQ2SDt8w0
過去を受け入れられないものに未来などない
日本は過去から逃げ続ける限り永久に責められ続けることになる
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:48:28.81 ID:6b0ZroJd0
<被害者>と<加害者>の逆転が到達した最先端の形が在特会。
在特会に言わせると、「クソチョンコ帰れ」「朝鮮ゴキブリは駆除」と叫んでる自分たちが祖国を侵された<被害者>で、「クソチョンコ」呼ばわりされる在日は特権で日本人の富を搾取する<加害者>であるらしい。
美しい国バンザイだよ、まったく‥
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:49:15.77 ID:cLJRbHiI0
歴史修正主義なんてどこの国でもやってる
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:49:25.05 ID:X2HSc1ga0 BE:2279109757-PLT(12002)
未来を切り開くためにサンフランシスコ講和条約を受けて日中共同声明やって総決算として村山談話出し
中でも人道的に酷いとされた慰安婦問題については河野談話出してごめんなさいして終わりにしたんだが
どうもそれが気に入らないヤツがいていつまでも歴史修正主義的な主張を唱え、その度に揉めて過去の努力は水の泡になっちゃうんだよね
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:49:27.07 ID:ny0VLonv0
>>61 日本が過去と向き合おうとすることを邪魔しているのは
歴史修正主義連呼してる側
「過去」は戦勝国が作った虚構を指した言葉じゃない
アンネよりもミステリ小説の一ページ目に犯人の名前を書く奴の方が極悪だろう
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:52:07.87 ID:ny0VLonv0
>>64 政府の公式見解は一民間人の方言なんかでは絶対に吹っ飛んだりしない
この問題を延々と蒸し返し続けてきたのは
あきらかに日本ではなく中韓だ
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:53:09.34 ID:0oB1b3qL0
>>1 犯人捕まってないのにネトウヨの仕業って決め付けるのはどうなの?
ブサヨの自作自演かネトウヨの仕業か正直分からん
どっちにも犯行動機ありすぎる
>>31 ハルノートだって元々の元々は日本が中国を侵略したからなんだよなぁ
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 19:59:07.40 ID:6b0ZroJd0
97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/06(木) 19:14:16.32 ID:4M6HT9ga0
一国民には伝統や一般常識への同調圧力を強める癖に、その国自体が国際的な最低限の伝統・一般常識を蔑ろにするっていうね。
こいつにしろ安部にしろ、あいつ等は国民を子分かなんかだと思ってるんだよ。
だから、お前の住んでる所の親分は俺等なんだよってことを、国民に納得させたくてしょうがないんでしょう。
余所の奴の言うことなんて聞かなくていいから、黙って親分の俺に従えってことだ
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 20:00:35.52 ID:X2HSc1ga0 BE:1823288047-PLT(12002)
>>69 ネトウヨ君にそう言ったら「辛亥革命で建国した中華民国に満州の自治権は無い」などと言い始めたよw
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 20:02:08.26 ID:qp+mEmg50
「いじめ問題はいじめられる方が悪い」
今こそこの言葉を日本という国に送ろう
中韓にいじめられてるのは日本が毅然とした態度をとらないからだ
日本が毅然とした態度をとれば中韓のいじめは止まるのだ
>>71 仮に満洲はそうだとしても、北支事変以降は全く擁護できてないよね
まぁ俺は満洲は満洲族の地である、というのはある意味理屈が通ってると思うけど
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 20:10:00.96 ID:PJPnuysPO
事ここに至ってもテメーの思想に国際的なコンセンサスを得るにはどうするか/そもそも可能なのかという視点すらないのか
もはや昆虫レベルだな
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 20:13:40.31 ID:ktXTOG1C0
歴史修正主義っていっときゃいいと思ってるだろ
そういうのレッテルっていうんだよ
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 20:17:50.48 ID:ny0VLonv0
>>74 へー、お前は北朝鮮を賛美するような思想を持った犬野郎なんだな
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 20:25:56.71 ID:vYfkntTp0
日本がまずやらなきゃいけないことは現在の日本の人権を先進国らしいものにすること
今現在非人道的なことを平気でやってて慰安婦は強制じゃなかったとか言って誰が信じるのかと
今の日本を世界に誇れるものにした上で過去の過ちはきちんと認め謝罪し
他国の発言で間違ってる部分は否定しないと説得力は無い
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 20:28:43.47 ID:6b0ZroJd0
>>74 本当にこれだよ。
他国に侵攻したのは大日本帝国で、軍に侵入されたのは大陸や東南アジア諸島。そこで、非人道行為があったのは事実。
また、国内的には、戦争が不利になると、赤紙で一般家庭の青少年を徴収して、特攻で自国民に無意味な死を強制したのも事実。
で、そういうのはもう二度と起こしてはいけないっていうのが、大戦以後の世界各国(先進国)の誓いだった訳だ。
それを21世紀になって、旧日本軍の大陸侵出を肯定してる神社に参拝して、終わった議論を蒸し返して日本の評判を下げてるのが、安倍自民党なんだよ。
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 20:34:26.34 ID:MGGNM43Z0
大日本帝国の一部としてアジア諸国に侵略した朝鮮の戦争責任のことか
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 20:41:05.34 ID:BfoMHi8i0
>>77 そんなにクリーンな国はないと思うぞ
実際慰安婦は軍の強制じゃないんだから言わなきゃしょうがない
大体相手は中国韓国というもっと非人道的な国だ
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 20:43:44.87 ID:X2HSc1ga0 BE:2734931276-PLT(12002)
実際慰安婦は軍の強制ですね
まず慰安所をつくるという大規模プロジェクトがあって実行部隊は二次請け三次請け…末端の部分で直接的な悪さをした
今の日本の構造と同じっしょ
貧乏人を高給で釣って一か所に閉じ込めるって、欧米の基準から考えれば強制みたいなもんなんだよなぁ
83 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 20:53:35.96 ID:vYfkntTp0
>>80 他国はそんなにクリーンじゃない!
って言ったところでそんな他国より真っ黒な日本が言って誰も聞きゃしねーよ
中韓よりマシって言っても目くそ鼻くそとしか思われん
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 20:59:51.17 ID:8W5BEWEN0
天安門大虐殺はあったかなかったか?
これにどう答えるかで「歴史」が客観的に価値があるものか、それともハナクソみたいなものかわかるだろう。
修正どころかねつ造してる国があるんですが
歴史教科書の最後のページにこの教科書はフィクションですの一文があってもおかしいくらいの
ヨーロッパは歴史を封印してまとまってる
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 21:18:02.72 ID:ny0VLonv0
>>83 他国と比較することを禁じた国際社会(笑)目線で
よくそんな馬鹿なことが言えるな
このスレにも涌いてるだろ
「歴史修正主義者は論外ー」って糞レッテル貼り野郎がさ
なあ、正々堂々と当時の戦争犯罪が比較検証される状況か?
違うだろ?
寝言言うなよ
侵略ではない、とか自衛戦争だった、っての言いっぱなしはないよな。
他国に活路を見出した現実がある以上、そういう側面も言わないと世界ではまったく理解はされない。
泥棒だって腹を空かせて物を盗むのは自衛と言えるだろう。でもこれは自衛だ!ってことばかり主張しても理解はされない
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 21:28:57.87 ID:BfoMHi8i0
歴史を学んだ人なら日本のした戦争がどういうものだったかわかるだろう
世界じゃなくて批判されてるのは特定アジアから
他国の靖国問題批判なんて言っておけば特ってくらいのものだな
90 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 21:29:48.81 ID:vYfkntTp0
>>87 >他国と比較することを禁じた国際社会(笑)目線
俺のレスのどこにもそんなこと書いて無いけどね
お前キチガイなの?
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 21:31:59.82 ID:v7l0Akgr0
被害者とか加害者とか区分できない超理論的思考だろ
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 21:33:52.24 ID:X2HSc1ga0 BE:1041878382-PLT(12002)
>>89 歴史修正主義者諸君は「どうせ非難してくるのは特定アジアだけ」と言い続けてきたけども
今回そうではなかったことが客観的に証明されたわけだね
それでもなお「特定アジアだけ」と言い続けるなら世界観がおかしいとしか言い様がないよ
93 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 21:36:05.87 ID:z3g5J5dw0
実際のとこよくしらねえんだけどさ
韓国ってあれ平和的に併合してなかったらやっぱ武力で侵略してたんじゃないの?
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 21:37:35.19 ID:PWfx2q4m0
>>89 ああ、俺は歴史を勉強したから日本軍がオセアニア、AU、NZに南下したのを知っている
捕鯨問題であいつらが絡んでくるのもそこが遠因だってな
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 21:41:19.54 ID:X2HSc1ga0 BE:1627935555-PLT(12002)
コアラの国には90回以上も空爆した
これも日本の学校では教えないね
大多数の日本人は知らないんじゃないの?
まあこうやって日本の危険な本音をボロボロカミングアウトさせてるんだから、
靖国問題に固執していた中国韓国の戦略は間違ってなかったな
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 21:46:35.12 ID:PYd0KCbI0
シナチョンこそ歴史修正が伝統じゃん
自分がやってること投影すんなよw
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 21:46:51.81 ID:PWfx2q4m0
今までは中韓の主張って西洋国家はある程度流してたんだけど
最近は君たちの言う通りだったよ^^;という情勢に変わりつつあるからな
昔 中国だけを相手にしていたらいつのまにか世界が敵になっていた
今 非難するのは中韓だけと思っていたらいつのまにか世界中から非難されていた
学ばない国ジャップランド
100 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 21:50:23.61 ID:BfoMHi8i0
結局過去の歴史なんて他国と比較してどうだったのかという尺度しかないわけよ
日本の自虐を学ぶのもいいがその当時の他国の所業も同時に学んで考えるべき問題で
>>100 頑張って全世界に向かってライダイハンガーと叫び続けながら絞首刑にされてください
頼むから化けて出るなよ
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 21:53:59.91 ID:PWfx2q4m0
他国も帝国主義やってたり、慰安婦がいたじゃないかって論旨がズレてるんだよね
中韓の主張も欧米の価値観も、近代国家以後においておこなった非人道行為に
反省する態度を示せるかってとこだから
103 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 21:56:08.35 ID:z3g5J5dw0
>>98 最近つってもここ一年弱であっという間に立場悪くなった実感があるな…
麻生・橋下そして安倍&フレンズ
簡単に60年巻き戻っちゃった
104 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 21:57:42.53 ID:BfoMHi8i0
>>102 そりゃさすがに無理がすぎるわw
鬼畜欧米中国、たかり国家韓国には日本じゃ非人道性において勝てない
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 21:58:33.11 ID:z3g5J5dw0
だからやっぱあのナチ発言ときにネジを締め直しておけばって話だったんだよな
撤回だ真意だ説明だっておんなじパターンでどんどんきちゃった
106 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:02:58.52 ID:PWfx2q4m0
>>104 頭大丈夫か?
国際社会が軸としてるのは悪事の強度や程度についての議論じゃないぞ
戦後の国際体制をなんだと思ってるんだ
国際社会が建前としている正義を読みとる能力が欠如してるな
それは日本的に言えば、建前のわからない人、空気の読めない人だ
107 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:03:50.88 ID:QjqPWN340
当事者でも無いんだから加害者でも被害者でも無いのにね
108 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:05:05.36 ID:1P1fchoz0
あいつらの頭の中じゃ何故か日本が我慢してることになってるからな
109 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:06:38.90 ID:ny0VLonv0
>>106 日本は未来永劫敗戦国としてあり続けるべきなのか?
結局の所安倍とネトウヨには反省が全く無い
海外からの批判は妥当な上に、今後もっと酷くなるわな
自分が加害者だと認めないのは韓国のことだな
112 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:09:16.07 ID:PWfx2q4m0
>>109 少なくとも戦争経験者が死に絶えるまでは反省のポーズを続けないと無理だろ
だからあと10年もすれば世代が完全に入れ替わったであろうに
ここでまた戦中と大して変わってないこと暴露しちゃってんだからダメだわ
113 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:10:06.50 ID:ny0VLonv0
114 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:12:31.71 ID:YhW497ws0
戦争加害者としての世界の歴史を被害者面で修正しようとしてるんだから第2の戦争であり加害者だよね
115 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:12:36.73 ID:nklfjv7V0
116 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:12:49.75 ID:42RLZmr50
ww2に関しては反省し続けるするべきだろ
ただ賠償は済んでるので戦争をダシにした要求や脅しに応じる必要は一切ない
最近の歴史修正主義者の台頭は、元オウムがテロの計画立ててましたみたいなもんだからな
一度体制に牙を向いた者への視線は特別だし、振り出しに戻った感じだな
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:15:52.30 ID:z3g5J5dw0
そもそも敗戦国であることは単に歴史的な事実であって
ありつづけるべきか否かとかいう選択的な物事じゃないじゃん
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:18:12.38 ID:7o0v4wnp0
>>108 「一体何をどれだけ我慢したの?平和憲法に守られて何の被害もなく苦労すらせずぬくぬく生きてきただけでしょ?」
ってネトウヨに聞いてみると、あいつらいっせいに黙るよw
120 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:18:22.57 ID:42RLZmr50
ネトウヨ「韓国の要求は日韓基本条約に反してる」
アメリカ「日本の主張はサンフランシスコ条約に反してる」
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:20:14.07 ID:z3g5J5dw0
個別のケースに応じて韓国の要求は日韓基本条約に反してる
これは言えるでしょ
我々は永遠に敗戦国であるべきなのかーとかなにを余計なことを言い出すのかって
122 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:22:56.30 ID:ny0VLonv0
>>120 日韓基本条約とサンフランシスコ講和条約は矛盾しないよ
123 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:24:25.69 ID:KE9K5rq/0
ネトウヨの世界には中韓と日本しかないのかな
1192つくろう鎌倉幕府が間違いだと指摘されて
歴史修正主義の恐ろしさを思い知ったね
125 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:27:01.64 ID:ny0VLonv0
>>121 現代の日本には第二次大戦の道義的責任を負うべき戦犯荷担者が居ない
故に現代の日本に戦争の道義的責任を求め謝罪を要求することは妥当ではないし
もし日本に謝罪を要求するような事件があったと主張するなら
日本側にもそれをp検証する権利が当然ある
当たり前すぎることしか日本は主張していない
おかしいのは戦勝国の権威を盾に言いたい放題行ってきている輩や
それに追従する胡散臭い戦勝国至上主義の権威主義者の連中の方
126 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:28:26.46 ID:PWfx2q4m0
個人的主体ではなく国家としての総体が道義的責任を備えるに決まってるだろバカか
127 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:30:47.21 ID:z3g5J5dw0
わかりやすく言うと
もう戦犯が死んじゃったから知らないよって
じゃあそもそもあらゆる条約も無効になっちゃうじゃん
どういう国だよ
128 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:30:54.41 ID:ny0VLonv0
>>126 国家としての連続性は敗戦と米国の占領統治によって絶たれている
現在の日本国政府が
大日本帝国の正当な継承政権だと考えてるなら
脳みそを洗い流して
溜まった膿をスッキリと出して置いた方がいい
129 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:33:39.42 ID:z3g5J5dw0
つまり70年前にすでに責任からは逃れていたのだと
なんかわかんないけど論外なんじゃないの
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:34:00.59 ID:PWfx2q4m0
国家を構成する国民は連続性を備えている
米国の統治によって国民の行った行為が消失するわけではない
憲法に戦争を繰り返さない旨があるのも国民が戦争の記憶を引き継ぐことの言い換えだろ
131 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:35:08.99 ID:ny0VLonv0
132 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:35:45.48 ID:yuuoKZVZO
>>128 明治時代に施行された民法はいまでも有効に機能しているのに?
133 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:37:47.95 ID:ny0VLonv0
134 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:41:47.87 ID:z3g5J5dw0
まあそれはある意味敗戦国が責任を全うするための体制に作り替えられたという主張だな
で、もういいでしょうといいたいということ
135 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:41:52.46 ID:yuuoKZVZO
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:42:30.43 ID:PWfx2q4m0
日本の法律、憲法が変わったとしても、日本人に家族を殺されたという事実が
オセアニア地域の人たちには存在する
彼らは植民地を持っていたわけでもないので、ウヨの主張する植民地解放の理屈はまったく通用せず
純然とした日本の侵略行為の被害者となる
この事実は国体の変わった日本であっても、道徳的姿勢を求める政治的圧力を発生させる
どれだけ理屈をコネてもこれは回避できない
137 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:44:35.89 ID:z3g5J5dw0
むしろもういいでしょうで戦前回帰主張はほんと筋が悪いっていうのがわかるじゃん
138 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:47:58.68 ID:PWfx2q4m0
道徳的姿勢というのはつまり同じようなファシズムを生み出さない
諸制度や機構を日本人は構築したのかということ
だから決着のついたとされるテーマを掘り返したり、差別発言をする政治家やNHK幹部が発生したとき
日本社会がそれらを引きずりおろすかどうかを観察している
そういう人間を発生させないかどうかではなくて、看過するかしないかと問うている
それが欧米の構築する近代国家理論の"建前"である
139 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:51:19.97 ID:ny0VLonv0
>>136 相手の言い値で殺人犯レッテル貼られて然るべきな
ふざけた弾圧された被差別国家なんてものがこの世にあり得って許されるハズがないだろう
日本人って割とまじで原爆落とされた被害者って思考の人多いよな
国によって歴史観が違うのは当たり前なんだから他国の歴史認識に口出すなよ
142 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:55:43.53 ID:PWfx2q4m0
法律が変わったから関係ない、戦争当事者はいなくなったから関係ない
こういった発言は再び日本がファシズムを構築し、欧米の信奉する価値観を脅かす可能性を示している
言い換えて、日本人は反省していないということになる
>>139つまりおまえは自身が西洋文明の敵であると宣告しているに等しい
143 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:56:24.94 ID:5dsCjpFK0
空襲や原爆で被害者面してる未熟な戦争観は異常
総力戦で相手国に攻撃を仕掛けたならその総力戦で相手国から攻撃されるのは当然の帰結で
自らが決めたルールで相手に喧嘩を吹っ掛けながらそのルールで自分がやられるのは不当というに等しい
更に被害者面する根拠の価値観の殆どは相手国からもらった価値観というのも二重に皮肉な話
144 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 22:57:04.69 ID:ny0VLonv0
>>142 一行目と二行目をつなぐ論理的な説明が全くない
やり直しだ
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:00:39.39 ID:PWfx2q4m0
結局、痛い思いをしないと経験を積めず、理論を帰納することができないということだな
国際社会で孤立して米国から突き放されるとどうなるか
高い代償を払って学ぶのが一番いい
ただし今度は戦後の急激な経済成長のようなことは起きないがな
146 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:01:01.82 ID:MGGNM43Z0
政権が変わる度に言うことが変わる韓国に過去の政治見解の継承を求められるいわれはないわ
147 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:04:06.08 ID:ny0VLonv0
>>145 その糞のような脅し、ワクワクするねぇ
このまま奴隷待遇を許容して延々と敗戦国として戦勝国の都合のいい存在であり続け
座して死を待つより
言いたいこと言った方がいいに決まってるじゃないか
なにせ大義はこっちにある
あいては言論弾圧しか出来ない
ザマーないじゃないか
148 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:05:40.04 ID:PWfx2q4m0
自前の軍事力のみで自国防衛できない国が言いたいこと言える訳ないだろ
こんな極めて単純なことがわからないやつには国際感覚なんてものは推定できないだろうな
今軍事的自立はかえって危ないと思いますね
自衛隊の軍事資金はアメリカですから
傀儡軍隊にしかならない
>>148 いやそれは、国防の脅しが上手く使える場合だけに言えること
言いたいこと、で何を言ってるつもりなのか知らないが世界はそんなに単純じゃないよ
軍事力を交渉に使えるのは限られた局面だけね
151 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:11:38.61 ID:PWfx2q4m0
>>150 軍事力の効果が小さいというのなら、それこそ米軍からでていってもらってもかまわないし
9条教徒の言うような軍事力の撤廃だって可能だろ
君の言うのはロシアのやるような能動的外交だろ
日本は受動的な立場にある
152 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:11:55.94 ID:MGGNM43Z0
>>148 >自前の軍事力のみで自国防衛できない国が言いたいこと言える訳ないだろ
ならば日本の中国への侵攻について南京事件を含め非を鳴らすべきではないな
153 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:12:19.65 ID:z3g5J5dw0
都合のいい存在でありつづけって世界第二位の経済大国にまでなったのに
中韓なんてここ15年くらいまでは土人扱いしてたくせにw
こりゃダメだ70年前どころじゃないわ
もっと手前から書き換わっちゃってる
154 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:13:46.04 ID:vmrmY3AF0
重武装中立がいいと思うんだが、無理なのか?
GDP第3位なんだし自国防衛はできると思うんだが
>>153 黒船、あるいは戦国時代にすでに支配の手は入ってると思われる
なぁ、俺達日本人は、誰に何をいつまで反省すればいいんだ?
不戦、賠償金だけじゃ足りないのか?
同盟国のドイツ、イタリアは何を反省したんだ?
>>151 はあ…絶望的に頭悪いね
軍事力が不要だと言ってるんじゃなくて軍事力を交渉に使えるのは限られた局面だけと言ってるだけなんだけど
軍事力だけで全て押し通せるならアメリカが日本や韓国に頭を悩ませることはありません
君が言うのはとか何を言ってるのかさっぱり分からん
今の世に北朝鮮のような国が日本の近くに存在するって面白いよね
どっちに転ぶにしろいい指標になるわ
159 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:17:02.23 ID:z3g5J5dw0
まあ実感として
日本はさんざん馬鹿騒ぎして金儲けしてきたと思うw
なんかどっかに謝罪したとかいうニュースみても
俺ら個人が反省してどうこうしたとかいうのは
はっきり言えばそんなん一切なかったと思うわ
160 :
d(・∀・)y一~~イケメン学者:2014/02/23(日) 23:17:37.36 ID:J3jF6B1a0
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
論破開始
【ネトウヨその傾向と対策#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
161 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:18:54.94 ID:5dsCjpFK0
>>156 日本人が自分の戦争が正しいと言うならそれを国是に地球規模で袋叩きに合う覚悟が有るのか
それとも本当に反省したなら靖国なんか爆破して歴史修正主義者を排撃しろ
一言で言えば面従腹背はやめろって話
162 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:19:39.38 ID:tP0VsoZk0
ネトウヨ「侵略戦争はしてない(真顔)」
163 :
d(・∀・)y一~~イケメン学者:2014/02/23(日) 23:19:41.48 ID:J3jF6B1a0
満州事変(侵略)以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。
その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。
しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。
こんな大日本帝国を正当化できるわけ無いだろバカウヨwwwww
165 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:22:04.02 ID:PWfx2q4m0
>>157 じゃあそこまで軍事力と交渉の相関と限定性を語るなら
米軍が日本に駐留しているからこそできる交渉について明示できるのか?
限られた局面の具体性を提示してくれ
俺は元々、ウヨのWWIIをほじくり返すバカ発言を繰り返すと最悪米国が日本から手を引き
中国との小競り合い程度あり得るということを話している
今、バカ発言を繰り返してもなんだかんだ安穏としてられるのは米軍の庇護下にあるからと考えているわけだ
>>163 戦争では無いとしていたのは民国も同じだけどな
日中戦争は満州事変と結びつけてこそ日本のせいにできるんであって
それと切り離して語るなら戦火を開いたのは中国側になっちゃうぞ
167 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:22:43.80 ID:9DwcN+8H0
小林よしりんは「物語」という単語を用いて歴史修正主義を説いてたな
これはこれでかなり性質が悪いが、「日本は正義」を信じちゃう今のネトウヨよりは
ほんの少しは頭を使えてる
168 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:22:49.77 ID:z3g5J5dw0
だからまあ
敗戦処理がヌルすぎて敗戦の実感がないところに
敗戦が信じられない/受け入れられない層を生み出した理由がある
説
>>168 心配するな
敗北感はこれから嫌というほど味わう事になる
>>165 「じゃあ」の論理的な??がりがさっぱり分からないんだが…
米軍が日本に駐留しているからこそできる交渉っていうのは?どっち側のことを言ってるつもりなんだ?
つーかそれが後段とどう関係があると思ってるんだ?
バカ発言とか自虐言う前に文章を推敲してくれ
171 :
d(・∀・)y一~~イケメン学者:2014/02/23(日) 23:26:12.72 ID:J3jF6B1a0
>>166 【ネトウヨその傾向と対策#87】
Q.日本は解放戦争をしました!!
A.御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。
Q.ABCD包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい!!!
A.日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません
Q.元々満州は中国の領土ではないんだい!!!!
A.日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。
Q.日本人居留民に対する迫害が原因だい!!!!!
A.そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。
Q.日中戦争をやめない中国が悪いんだい!!!!!!
A.満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。
Q.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´;ω;`)?
A.戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう
>>168 焼け野原にされて、それはないだろ
祖父の世代が生きる為にした苦労を聞いた事はないのか?
174 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:27:30.27 ID:z3g5J5dw0
アメリカを加害者とは絶対に見ることはしないからね、こういう手合いのは
176 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:29:44.68 ID:PWfx2q4m0
177 :
d(・∀・)y一~~イケメン学者:2014/02/23(日) 23:30:33.39 ID:J3jF6B1a0
>>176 いや、全然分からん
まず前段の質問の意味がよく分からんし
最悪、というケースですでに交渉という次元をすっ飛ばして語ってるのも分からんわ
179 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:37:58.97 ID:BfoMHi8i0
>>171 Q.日本は解放戦争をしました!!
開放戦争という意義もありつつの自衛戦争な
どう考えても欧米に比べて鬼畜な行いはしてないだろうよ?
Q.ABCD包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい!!!
当時の力関係において少なくとも”そうせざるを得ない状況”に置かれたのは事実だろう
というかそれは戦争を継続する意思であり自国民に責められても他国に責められる筋合いのもの
では無いと思うが
Q.元々満州は中国の領土ではないんだい!!!!
その主張は知らん
Q.日本人居留民に対する迫害が原因だい!!
そんな主張あったか?
Q.日中戦争をやめない中国が悪いんだい!!!!!!
違法ではないだろう国際法にのっとった戦争だ
Q.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´;ω;`)?
そもそも解放戦争史観なんてあるの?
単に日本は時代の必要性に合わせて戦争をしただけだろう
180 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:38:12.88 ID:PWfx2q4m0
>>178 ふーん。ぜんぜんわからんのに俺のレスから何かを読みとって
世界は単純じゃないと訳知り顔で安価してきたわけだ
はー、まったくすばらしい知性をお持ちのようだね
相手がなにを言っているのか読みとれないのに、とりあえずレスはぶつけてみる
ただのバカじゃないかw
181 :
d(・∀・)y一~~イケメン学者:2014/02/23(日) 23:41:19.99 ID:J3jF6B1a0
>>179 右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
論破開始
【ネトウヨその傾向と対策#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>180 うん
世界が単純じゃないのは分かっても馬鹿の思考は読み取れない
馬鹿は簡単に論理を飛躍させて根拠にならないものを根拠にする
そいつの頭の中でどんなに素晴らしい論理ができあってることになってるのかなんて分からん
現に今のお前のレスも飛躍してるだろ?
単純に質問の意図と、交渉をすっ飛ばして最悪のケースを語ってる理由と
あと、できれば「じゃあ」となにがじゃあになっているつもりなのか教えてくれればいいだけなんだけど
183 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:45:18.65 ID:PWfx2q4m0
これだったらまだ ID:ny0VLonv0 のほうが知性があるように感じてしまう
ID:nIle3GJU0 ← こちらは文脈も語の定義も読みとることは端から放棄しているのに、なぜか絡んでくる
2chの量化が曖昧な性質を利用して恣意的に相手のレスから自分にとって都合のよいバカを想定し
一方的に論破を気取る。一番クソなタイプ
こういう奴は定義や論理性の明確化を相手が求めてきた場合ものらりくらりとかわして
自分がはじめに設定した都合の良いバカだけを相手に話し続ける
>>183 お前がその長文を書く努力を質問への答えに費やしてくれればいいだけなんだけど…
185 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:50:58.48 ID:/QDniauz0
186 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:52:11.19 ID:saBk2qOR0
>>156 ドイツは悪いのはみんなナチスのせいにした
日本も悪いのはみんなA級に代表される戦犯のクソ共のせいに出来てたのにそれをひっくり返しちゃった
解ったらA級戦犯の孫の安倍やナチスを肯定する麻生を叩いて戦後秩序を肯定しようぜ
187 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/23(日) 23:53:00.19 ID:5dsCjpFK0
見事なまでにsageてる連中の頭の悪さが際立ってる
188 :
d(・∀・)y一~~イケメン学者:2014/02/23(日) 23:53:09.49 ID:J3jF6B1a0
>>185 >
>>181 > コピペ馬鹿は消えろよ
コピペしてるんじゃなくて質問してるんですよ。ok
【ネトウヨその傾向と対策#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ネトウヨは反知性主義もいい加減にしろよ
歴史は勝者が描くもの?どっちもどっち?
これまでの学者たちの知的な努力や営みを完全否定かよ、阿呆が
ネトウヨが思い描くほど、歴史学はいい加減には出来ちゃいないよ
戦後処理のどさくさに紛れたゆすりたかりの被害者ではあるんだよなあ
191 :
d(・∀・)y一~~イケメン学者:2014/02/24(月) 00:13:35.09 ID:Ef3DHWPR0
>>190 > 戦後処理のどさくさに紛れたゆすりたかりの被害者ではあるんだよなあ
【ネトウヨその傾向と対策#210】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok
192 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 00:15:33.44 ID:YBDVpZbd0
重慶爆撃やパールハーバーで一般市民を巻き込む爆撃をしたことに罪悪感を持っている日本人は少ないが
広島や長崎、都市部への一般市民を巻き込む爆撃にはアメリカに対し罪悪感を持てと要求する日本人
そこには被害者史観なるものが厳然と存在している
>>189 その学者達の努力が導き出した結果は、正しいの?
詐欺師に踊らされていませんか?
194 :
d(・∀・)y一~~イケメン学者:2014/02/24(月) 00:19:06.43 ID:Ef3DHWPR0
>>193 >
>>189 > その学者達の努力が導き出した結果は、正しいの?
> 詐欺師に踊らされていませんか?
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
195 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 00:21:31.13 ID:ThEUsGs90
加害者でも被害者でもないよ
196 :
d(・∀・)y一~~イケメン学者:2014/02/24(月) 00:28:12.35 ID:Ef3DHWPR0
>>195 > 加害者でも被害者でもないよ
完全に加害者なんだが・・・
満州事変(侵略)以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。
その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。
しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。
こんな大日本帝国を正当化できるわけ無い
197 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 00:54:29.31 ID:Zl3ahwJDi
>>186 でも、ドイツはナチスを生み出した自分達ってのを今も見詰めてるけどな。だから不断の努力を行うし、全部なナチスの所為で自分ら関係有りませんぜ!って物言いはしない。
日本は大日本帝国ってものにそもそも無関心だし、まさしく自分らは被害者って意識が強い。そして話が及べば大日本帝国は自分らの生まれる前の事で反省の必要など無いと開き直る。
完全に戦後体制のコントロールミスだと思うね。
日本とドイツどうして差がついたのか
慢心、環境の違い
199 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 01:26:01.79 ID:0PhcojxT0
>>197 アメリカが日本を共産化の防波堤にするために日本社会に影響力の強い戦犯を赦免するなど
所謂、逆コースに進んだからな
あれでウヤムヤになったのを戦犯共が上手く利用したのもあるだろ
特に読売の正力松太郎なんか新聞とTV持ってた上に自民党の総裁候補にもなって
A級戦犯のくせに戦後体制をコントロールする側に周ってたからな
200 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 01:33:39.72 ID:IZ+QzbrC0
>>186 戦時のドイツには5000万人のヒトラーがいた、って言うくらいだからね
だがそれを全員処刑するわけにはいかないもんね
>日本も悪いのはみんなA級に代表される戦犯のクソ共のせいに出来てたのにそれをひっくり返しちゃった
歴史の汚点をほじくり返して今更恥の上塗りをして何が楽しいのかねえ、ネトウヨ系保守は・・・
「最早、戦後ではない」とは何だったんですかね・・・
>歴史修正主義者は戦争の「加害者」としてではなく、「被害者」としての意識しかない。無知は怖いね。
韓国のことか
ネトウヨの脳内では、旧日本軍は潔癖な正義の軍隊で戦争犯罪を一切起こしてないらしい
204 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 02:08:06.27 ID:cjjBENIs0
歴史修正主義者と呼ばれるアホどもがそれを主張してどんな利益があるのかを暴くべきだろ
国益とか曖昧なもんじゃなくて歴史修正主義者個人にどう利するかを
205 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 02:08:50.22 ID:EK/Zzp5L0
ドイツとポーランドは戦後お互い酷い事もしたと認めて和解したわけだけど
日韓は韓国側がした酷い事が無視されているという違いが大きい
日本も酷い事もしたが
その他中華思想や冷戦構造がまだ残っているという点等色々違いがある
その文脈も考慮する必要はあるだろうな
206 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 02:12:22.97 ID:EK/Zzp5L0
日本が一切悪い事していなかったっていうのは勿論違うが
歴史修正主義じゃ無い
普通の歴史家なり歴史を理解する人でも日本の叩かれようはどうかと思う人が多い
207 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 02:25:43.16 ID:EQJycjYZ0
>>195 被害者は加害者じゃね?
国家主義の衝突に与するのはその国民世論なんだから
208 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 03:39:08.96 ID:kl74zimD0
>>135 そりゃもちろん現行憲法に合わせて改正されてるよ
209 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 10:04:46.14 ID:1Vkx/s6l0
まさしく朝鮮人の事。
210 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 10:06:37.57 ID:GAycIF2r0
>>206 「歴史修正主義」っていう単語の意味を勘違いしてるなお前
211 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 10:14:40.24 ID:yBf8nSjj0
お前ら戦勝国のプロパガンダに踊らされすぎ
人道主義の俺偉いってか
イルカでも食ってろアホ
212 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 10:34:01.16 ID:NVwnh8hp0
>>211 ?戦勝国のプロパガンダにのっかってるならイルカ食べるわけねーだろ糖質
213 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 10:36:53.59 ID:ubgr5+qMO
214 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 10:38:04.91 ID:Z5oaFkKv0
歴史修正主義も意味が2つあるな
スレタイは思想的な通俗的用法の方
歴史学の用語では無く
215 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 10:41:32.55 ID:oVzA8ly5O
負けたから悪いってだけ
じゃあ勝ちゃあいいのか?
勝ってれば戦争中にやった全てを正当化出来るのか?
216 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 10:42:24.39 ID:Z5oaFkKv0
人道主義は重要だぞ
そして人道主義なら敗戦国のみならず
戦勝国の非人道的な行いにも否定的になる
217 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 10:43:11.94 ID:/XxdDn/RO
>>208 それは憲法改正以降に最高裁で違憲判決が出たから一部改正されただけだ
明治時代に制定された民法が憲法改正と同時に廃止されて新民法が制定されたわけではないのだよ
218 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 10:44:28.27 ID:8lxNHT+F0
219 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/24(月) 10:49:04.14 ID:IZ+QzbrC0
>>215 そういう問題じゃないがね
ま、少なくとも他国を侵略して戦争を引き起こしてそれで負ければ
すべてを否定され悪の枢軸国として断罪されるものだよ
それが大日本帝国(笑)の無様な末路
史実をまんま教科書に載せたら国民発狂だろ