年金保険料の推移を見て怒りで震えが止まらない

http://i.imgur.com/5jFuRYQ.jpg

国家的ねずみ講

払ってから言え

わろた

たかすぎるまじで

こんなんで震えてたら安倍政権下ではやってられん

ここから破綻してキャッシュバック無しというビックバンでオチが付く予定だから今から震えが止まらない

年金が上がると会社から「会社負担分の年金が上がったから」って時給下げられるの(´；ω；`)

貨幣価値と物価上昇率を考えても上がりすぎだな

保険料上げたり支給年齢繰り下げたり減額したり

そりゃ自民党からすれば100年安心ですわ

１年で２０万か
病気なんて年一回あるかないかぐらいだし払わない方が得なのではないか

物価が上昇してるからで、集めた金を運用せざるをえない＝使わざるを得ないっていうむしろ逆の証拠だろ。

ヒエッ…

よかった
破綻した年金ちゃんはいなかったんだね

震えが止まらない…マジで

焼酎飲んだらやっと震えが止まった（・∀・）

これからは日経平均と同額にしてほしい。

年金保険料の問題って初任給との割合だとおもうんだけどね

いま学部卒の初任給が額面１８万くらいでしょ？
んで国民年金が１６１００円？
９％くらいしめてるね

100円　から　一気に　1万7000　値上がりとか　やば過ぎ
タイムマシンでやってきたら卒倒するレベル

>>11
なんか勘違いしてないか？

これ金融商品にしようぜ

国保納めてる奴なら国保納めたときに震えるだろうけど(それなりに所得がある人は)、
労使折半の社会保険料なんて働いてる奴はあまり気にしてないからな。
すごい負担だよ。会社負担分も実質は自分の給与からだし。

年金開始時に支給された世代、支払いが安く済んだ世代、
60歳から支給された世代の持ち逃げが酷いな

払うことがバカバカしい国家詐欺

これまで払った分を返して欲しい

自分で積み立てした方が百倍マシ

1980年頃のタクシー初乗りが390円前後で今が750円前後だから
物価上昇加味しても本来は2倍弱ぐらいでないとおかしいのだけどねえ。

デフレなのにいつまでも右肩上がりなんやな

インフレに従って伸びただけだから別に問題では無い

麻雀の点数計算表かと思った
倍倍ゲームじゃん

若い世代がこれだけ負担しているのに
老人は嬉々として若者を叩きます

こういう事実は義務教育で教えろよ

この伸びで行くと11~12年後には二万円台に突入するのか

>>18
だから初任給の推移もかんがえて
昔は年金保険料が
初任給に占める割合が低かった

今の若者は給料減っていくのにこういうのは倍々に

年金健康保険住民税
この辺はたとえ無職でも容赦なく強制的に徴収されるんだよな
しかも結構な額、働いてれば収入に合わせて額も跳ね上がってくし
もう税金払う為だけに生きてるみてーなもんだよ、マジで

1970年代から1万円とっておけばよかったものを、大して物価変わらんのだろ

>>35
初任給はだいたい3倍になったよ！
でも年金は30倍になったんだよ！

最近個人年金を保険屋に勧められてる

>>37
30年後にその会社が存続してる保証はあるのか

年寄りの年寄りによる年寄りの為の制度
これで若者は支給年齢が70とかになるんだろ
なんで暴動が起こらないのか？

じゃあ団塊共が死んだら安くなるのかと言ったら絶対にそんなことはないんだろうな

昔は定年が５５歳だったと聞いたことがあるが
怒り狂って老人殺しそうなので確認はしていない

真面目に聞きたいんだけど、年金とビットコインって何が違うの？
一緒じゃんｗ

共産党候補の6割超が「世代間格差は問題ない」というスタンス！
城繁幸
2012年12月14日 10:30

先日からYahooと若者マニフェスト策定委員会が共同で
衆院選候補者向けアンケートを実施しているのだが、非常に興味深い結果が出ている。

　　問1.世代間格差についてどう考えますか。
　　http://senkyo.yahoo.co.jp/enquete/party/wm/

という質問に対して「世代間格差は問題ない」と6割超の候補者が回答したのがなんと日本共産党である。
もちろんぶっちぎりのワースト第一位だ。
結論から言うと、日本共産党は高齢者優遇、若者見殺し政党と言っても過言ではない。

というわけで、筆者としてはこの日本共産党の真心からのスタンスを、
選挙二日前の今声を大にして世に問いたいと思う。
共産党は世代間格差ガン無視、高齢者優遇一筋だそうですよ！

我々も彼らの真心に真心で答えないとね。

http://blogos.com/article/52227/?axis=g:1

最初の100円を設定したやつがおかしいだろ

>>36
じゃあさらに10倍で

公務員になるか大手企業の高給取りになるか一念発起して独立大金持ちか

僕らが生き残るにはこの3択しか残されていない

物価と給料はデフレなのに年金だけすんごいインフレ

自民党を憎めば憎むほど
日本は良くなるからなあ

国民の憎しみが足りないから
日本はどんどん悪くなる

ところで年金流用で出した損失はどうなったの？
ちゃんとクソ公務員どもしばき倒して回収したんだよね？

民間のほうがよほど信用できるわ

自分で積み立てて帰ってくるんじゃなくて
出したものがそのままジジババに吸われてるからなあ

http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty132862.jpg

ゆとり悲惨すぎｗｗｗｗ(´；ω；｀)

>>43
自民党は10割だろ？

なんで積み立て式に変更できないの？

>>35
こいつ最高にアホ

まだまだ上がるよ

>>38
保険屋の姉ちゃんにそれ聞いたら、濁されたわ
あいつら定型文しか話さねぇ…

家族割は無いの?

積み立て式にしてくれ

>>51
70年生まれの奴なんでハゲ散らかしてんの？

支給額減らして開始年齢引き上げて保険料は上がるって
これでよく破綻してないっていえるよな

>>43
さすが共産党。
国を潰す気マンマン。

俺入社2年目なのに3万ちかく取られてんだけど

保険料を国民全員から永久に徴収すればいいじゃん
年金支給されていようがお構いなしで
支給年齢は100歳からで今貰ってるやつは打ち切りな

あ゛あ゛あ〜、見てしまった、見なきゃよかった・・・

�@ぶっとび値上げ
�A強制徴収
�B支給年齢引き上げ
�C納付期間延長
�D消える年金

何だよこれ

こうなってくると寝太郎氏みたいな生活するのが一番やな

韓国が貧困状態　113万人リストラ　コンビニ店員時給280円　ソウル駅周辺にはホームレス9000人
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392863923/


281 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2014/02/20(木) 22:05:07.13 ID:9rkuWWyS0
頭のいい勝ち組な韓国企業戦士は米国を拠点にした
大企業に勤め、家族も米国に呼び寄せている
韓国国内にとどまってる奴等は…察してやれ

285 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2014/02/20(木) 22:13:01.66 ID:CX7bxeGn0
>>281
7年前くらいから韓国のエリートが大量にアメリカに渡り初めて
子どもの国籍もアメリカに書き換えはじめて、
俺はそれをアメリカかぶれや教育の問題だと思ってたんだけど、
今思えば本国からの脱出だったんだな。。。

シビアだよな大陸の国は。
俺は日本を出て他国で暮らす決意はなかなかできそうにないわ。

ちょっとマジな話
保険会社や医師団体がスポンサーの番組くらいでしかやらないけどさ
日本の癌発生率癌死亡率は世界中で比べるとダントツなんだよな
特に若い頃食品添加物食ってた30〜60代の癌死亡率がヤバい
これ前提なんだもん年金保険料も上がるわな

こういう事実をひた隠しにしたい業界･政治団体があるみたいだけどさ
そろそろマスコミは報道しないとまずいんじゃないの？超高齢化してんの日本だけだぜ？

>>53
>>58
積み立て式が詰んだから
今がある

はーいもうやめやめ

本人が払えなきゃ身内に払ってもらえってどんなシステムなんだよ

ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
これ70年生まれって嘘やろｗｗｗ

>>53
積み立て金自体存在しない

>>67
ガン発生率は知らんが、死亡率なんて世界中同じじゃねえの？
若けりゃガンにならないし、年取れば進行が遅くなって先に寿命が来るから、30~60代の死亡率が高いのなんて当たり前だと思うんだが。

>>68
詰もうが詰まなかろうが、理を通さないと将来若い層からぼろくそ言われるぞ

実質の人頭税やん
ほんま中世でんがな

>>34
俺は会社やめて、そのあと怪我してバイトもできないときに借金して払ったよ。
バカらしくなった。

http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/nenkin/nenkin/zaisei01/index.html
を元に簡単に言うと


1年間で
若い世代から30兆円の保険料を集めてる
年寄り世代に50兆円払ってる
差額20兆円は税金と積立金から払ってる

年金の積立金は平成23年度末で160兆(平成24年度末で130兆)


以上の情報から保険料の5年分しかない(!?)
今から払い戻すにしても5年分しかありません
つまり今まで払われてた分は返せません
さらに驚くことに1年間で30兆円も積立金が減っています
このペースだとあと5年〜10年で積立金がなくなります

>>166
http://www.sasajimatadahiro.com/wp/wp-content/gallery/case-5-1/img51-b.jpg
こうなるともう繋がらないな

つーか2000年以降平均年収落ちてるのに
何故保険料が上がる？

>>78
今までの保険料を見るととても積み立てられるとは思えんのだがな
まさか税金じゃんじゃん使ってたのか？

俺の母親は糞真面目に年金収めてたのに１０年分記録から消えてた
収めた証拠がないから消えた金は戻らないって年金事務所の奴に言われたよ
もちろん支給される年金は消えたせいで収めてない扱いされてるから減額される

年金が消えた国民は何万人もいるのに増えた奴はいない
国家ぐるみの詐欺制度さっさと死滅しろや

>>31
ならない。
現役世代の負担を減らすために給付額を減らすことになってる。

>>75
わたしに言われても…
このクソ制度を作った奴に言っておくれ
逃げ切る奴らだけど

修正
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/nenkin/nenkin/zaisei01/index.html
を元に簡単に言うと

1年間で
若い世代から30兆円の保険料を集めてる
年寄り世代に50兆円払ってる
差額は税金10兆円と積立金から10兆円払ってる

年金の積立金は平成23年度末で160兆(時価)


以上の情報から保険料の5年分しかない(!?)
今から払い戻すにしても5年分しかありません
つまり今まで払われてた分は返せません
毎年10兆円ずつ積立金が減っていくと16年分は大丈夫です
団塊世代が年金もらうようになってますが大丈夫でしょうか？

■世代間不公平について
　『世代間不公平を解消したいのであれば、賦課方式のままでも、国庫負担割合を引き上げれば良い、つまり最低保障年金を作れば良いだけ』。
　完全積立方式にすると、最高約600兆円の積立金を国が管理することになる。わざわざ政府部門のバランスシートを肥大化させて、強制貯蓄する必要はない。

◆団塊世代の“勝ち逃げ”は嘘　年金は彼らの積立金が支える[週刊ポスト 2013年10月18日号]　http://www.news-postseven.com/archives/20131008_215515.html
■本当に高齢者は年金をもらいすぎているのか。団塊世代は年金に関して“勝ち逃げ世代”といわれるが、そうではない。
　『なんとか年金を支払うことができるのは、高度成長期からバブル期にかけて、団塊世代が中心になって貯めた積立金があるから』。
　年金積立金は、団塊世代が就職した1965年の約1兆4400億円から、大量退職を迎えた2007年には約127兆円へと100倍近くに増えた。
■そもそも政府が年金減額に動いたのは、「団塊の世代」（1947〜1949年生まれ）が年金受給開始年齢の65歳を迎え、年金財政が一層苦しくなったからだ。
　年金カットは団塊世代を狙い撃ちするものといっていい。
　団塊世代は受給額では割をくっている。年金の支給額は制度改革のたびに減らされ、
サラリーマン男性の世代別の年金支給額（今年3月末）を見ると、
1927年生まれ（86歳）が平均月額21万7110円なのに対し、それ以降の世代は1歳刻みで受給額が減っていき、
団塊世代の1947年生まれ（66歳）は18万1952円と3万4000円も低い。
　それに加えて年金支給開始年齢引き上げ（団塊世代は64歳で満額支給）で、生涯の年金受給額はさらに少なくなる。

>>82
なんでこんなにいい加減なんだろうな(´･ω･｀)
事実上の税金じゃないか(´･ω･｀)

まあでも役人の出してる情報は楽観的すぎるんだろうな
合計特殊出生率なんてぜんぜんあたらないんだし

20年前の94年に比べて1.5倍くらいになってるけど所得は下がってるんじゃね

リーマンだと選択の余地がなさすぎるんだけど
社会保険はともかくこのご時世年金は自己選択制みたいにして欲しいわ

税金が少ない国へ行こう
どこがおすすめ？

遺族年金受けると自分が払ってきた分は受けられなくなるっておかしい

一応払ってるけどそろそろ限界

平均給料が下がってる中で保険料あげるんだからマジ基地

年寄りの年寄りによる年寄りのための美しい国だよ

>>87
母親の年金が消えて怒りが湧いたから俺の年金は払わないつもりだったのに
「万が一障害者になった時に障害者保険が貰えなくなる」
と母が心配して家族全員分の年金を払い続けてる

事実上の税金なんてもんじゃない
年金記録が消えた今もくそ真面目に払ってんのに支払いが一ヶ月遅れただけで「未納ですすぐ入金しろ」って
催促の手紙が即届くしヤクザの取立てにしか思えん

>>1
年度末年金積立金と保険料収入のグラフを探して2つを重ねてみろ

皆保険＋年金は消費税でいいんでね？
何％くらいで賄えるんだろ、15％くらい？

払った分だけもらえるシステムにすればいいだろ

>>83
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ってか全員加入・強制徴収まではまあいいとして、どうして金持ちにまで
支給する必要があるのかっつう。

もしもというときのための「保険」なんだから、金持ちでリタイヤできた老人は
受給する必要がないだろ。貧乏人にだけ支給しろよ。

病院に今年は一回もかからなかったからそのぶん医療保険キャッシュバックとかないじゃん。

革命だ

>>51
31歳の渋い顔に草

http://i.imgur.com/GahvCzm.jpg
積立金のグラフ

>>21
国保は地獄嫁の分もあるから２倍

国民健康保険はすぐ５０万以上になるからやばい

３万の未納分がどうのこうってきたけどもうちょいためてから猶予申請していいよな？

無駄に寿命が伸びたせいで積立金がどんどん減ってく

支給開始年齢を65歳にしたことで毎年5〜10兆円くらいは捻出できてるはず
さらに5歳あげたら5〜10兆円は削減出来るから余裕だ

いずれ受給前に寿命で死ぬ社会が完成する
つうかそれ目指してるんだろうな

ええまた増えんの？

物価相当額で昔から今くらいの額にしとけば
未来へのつけ回し状態は間逃れた

税金やら何やら高すぎんだよ！
もう、クーデター起こそうぜ！

>>103
　団塊の世代（1947〜49生）が保険料を納めた期間の実態を見るには、1965〜2012年の、年度末年金積立金と保険料収入の推移の2つのグラフを重ねて見る。
■1965〜2012年の、年度末年金積立金と保険料収入の推移の2つのグラフを重ねて見ると…
　年金積立金は、今の高齢者である団塊の世代が中心になって、高度成長期（1955〜73年）〜バブル期（1986〜91年）にかけて、貯めたものだと解る。
　▽団塊の世代（1947〜49生）が年金保険料を納めた期間…1967〜2009年
◆保険料収入
　▽1965年…約1兆円　▽1970年…約2兆円　▽1975年…約3兆円
　▽1980年…約8兆円　▽1985年…約12兆円　▽1990年…約25兆円　▽1995年…約38兆円
　▽2000年…約31兆円　▽2005年…約38兆円　▽2010年…約44兆円　▽2012年…約39兆円
◆年度末年金積立金
　▽1965年…約1兆円　▽1970年…約3兆円　▽1975年…約10兆円
　▽1980年…約25兆円　▽1985年…約35兆円　▽1990年…約75兆円　▽1995年…約115兆円
　▽2000年…約135兆円　▽2005年…約130兆円　▽2010年…約115兆円　▽2012年…約110兆円

当時の100円は今の1.5万ぐらいだから
はい論破

>>95
実質は税金なんだしな
記録はきちんとしてないと払うほうが困るわ

国民「たくさん払っても受け取る額少ないんですけど、システム破綻してません？」
国「してない。将来1円でも支給できれば破綻していない！！」
国民「なるほど」

年金不払い運動するなら参加する
行動しないとクソな世の中は変わらん

支える人間が減ればより一人の負担は上がるだろ

>>80
わかってると思うがそういう状態なのに
もらえる年金の額を特例措置とかで下げなかったため
（健保も70以上は2割なのにずっと1割に据え置き）
なん兆円もの払い過ぎになってたから
これからその赤字を修正する時代に突入する

自分の分は気合で貯めてる
だから消費はことごとく抑える方向で生きている

モノが売れない　とか喚いてるけどこんなんじゃ当たり前だよな

>>67
福島の甲状腺ガンの集団検診結果に対する議論を見れば
統計をどう結論付けるかなんて意志の介入でどうとでもなるのは明らか

年金収めないと家族の財産も差し押さえるよ勧告来たけど
俺は最近の2年だけだ
優先順位あるだろ

怒りに震えてるなら行動をおこせよ
選挙で我々が選んだ議員どもとはいえ
向こうが約束を守らない以上こちらも連中の決定を黙って見ている義理などない
暴力すら肯定されるんだよ

いまからやめますっていってもいままで払ってきた人間に支払う年金をどうするのかってことになるし
これから逃れるには日本を出るしかない

>>122
最近まで払ってた＝差し押さえる財産があるかも

ずっと払ってない＝差し押さえる財産がない

若者○人で一人のお年寄りを支えていますって画像見なくなったなあ
もしかして今若者一人で二人ぐらいお年寄り支えてるのかな

国立大学の授業料もなかなかだぞ
　
昭和５０年　授業料　３万６０００円　　　入学金　５万円

平成２６年　授業料　５３万５８００円　　入学金　２８万２０００円

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/kokuritu/005/gijiroku/06052921/005/002.htm
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/education/campus/tuition/jugyo.htm

>>67
納めさせるだけ納めさせて国民がはやく死なすことを考えてるよな

>>100
けけちゃん「金持ちいじめだー、貧乏人が僻んで金持ち虐めようとするー、うわあああああん（涙）」

>>1
ソースを用意して偉いぞ


ついでに折れ線グラフも作っといて

それと横軸に日本の政権とアメリカの政権
日本が購入した米国債と米国製軍備と国連・IMF出資金の折れ線グラフ
外貨準備金の推移も入れてくれると最高

せめて世代別に分けたら良いのに
もう若い奴等がジジババ支えるとか無理じゃん

>>67
それどういう統計？
国民全員のうち癌で死んだ人の割合が多かったのか
死亡原因のうち癌で死んだ人の割合が多かったのか
癌は取り除かないと治らないし治っても再発する可能性があるから死亡原因が癌になる可能性は高いけど
医療がしっかりしてる日本では他の病気は死なない可能性が高い
医療がしっかりしてない国ではゆっくり身体をむしばむ癌より他の病気での死亡率が高いのは当たり前

>>1
文句があるなら専業主婦になれば
ただの免除と違って、1円も負担せずに将来満額もらえるぞ

大卒初任給が2,30年前とかわらないことを考えると不満がでないのはおかしいわな
でもでないのが日本

>>1
年額直してくれ
月額だとまあこのくらいならって思えてしまう

>>113
そういう問題じゃないよな
これから団塊世代に支払われる年金は、団塊世代が納めた積立金より遥かに多いだろ

問題になっているのは世代間格差なんだが

>>135
年度　大卒男子初任給
1955　12907
1960　16115
1965　24102
1970　40961
1975　91272
1980　118138
1985　144541
1990　173996
1995　198063
2000　201389
2004　203537

>>67
そりゃガンは多細胞生物の宿命なんだから
ほかの病気にかかりにくくなったり、直りやすくなったりしたら
ガンの発生率死亡率は高くなるだろ

年寄り厚遇
成人前に障害者認定された障害者は一円も払わず二十歳から障害者年金get、ちなみに老齢年金とは別

健常者や現役世代は弱者

払わなきゃ障害手当でないって金玉握られてるしな

>>141
障害年金なんて月数万だぜ
もし本当に自分が障害で働けなくなったら生活保護受けたほうがマシだわ

>>37>>38>>56

保険なんてほんとこれだからな。保険だのなんだの言ってごまかしてるけど民衆から安く金を借りて投資してるだけの連中だぞ。
会社ができてから今までよりも遥かに長い年数の契約を何食わぬ顔ですすめてくる。
常識的に考えて会社が利益を出し続けて存続してる確率に自分の運命の一部をBETしてるようなもん。
詐欺と言っても過言じゃない。保険ほど詐欺な考え方もないわ。利息より胸糞悪いよ

既に障害年金貰ってるからかんけーし

http://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/b/3/b31fe288-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/5/4/5425adf5-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/1/0/10002896-s.jpg
続きが気になる

いい加減、政府は移民計画をまとめて、公表すべき
いずれせよ移民受け入れは絶対なんだから

最初の百円はなんだよふざけんな
小学生の小遣いかよ

保守派輪客とよばれるジジババは派遣や底辺に転落するのは甘え
老後の備えも出来ないのは自己責任

とかいいつつ増大しまくる年金保険料の事はあんまり突っ込まないよね

厚生年金の天引き毎月3.5万、しかも28歳働きだして4年目でだ
なんなのこれ

何が改正だよ
改悪だろ死ね

月1万6000円を年金に払うのと、毎月1万6000円を買い物に使うのでは
どちらが経済活性化するのでしょうか？

貧乏人が１５ｋも払えるわけねーだろ

>>151
年金→ジジイ→医者→高級外車
どう考えても日本経済の活性化にはならない

マクロ経済スライドがあるから年金は破綻しないんだよ
官房長官時代の安倍ちゃんは口を酸っぱくして言ってた

破綻するのは年金保険料を負担してる国民の生活だからね

はぁ、今年はもっと消費を切り詰めた生活しないといけないなぁ
収支の割合は保たないと将来に響くからなぁ

現在月6万円の年金を受け取ってる老人が若い頃は
年金保険料なんて月100円とか200円だったんだよな
物価差を換算しても月2000円程度だ

毎月1万5000円を払ってる俺はいったいいくらもらえるのだろうか・・・

1961年の100円って今のいくらに相当すんの？
平均月収の何％ぐらいなんだろうね

>>149
入社半年後からデスマーチだった俺は毎月4万を数年払ってたわ
若年層の保険料引き下げ案が出てるらしいけど30年遅いわ

バブル期の倍ぐらい払わされるｗ

>>156
まあ俺らが貰う頃は現役世代１０万円負担くらいだろうな
外歩いてたら若者に刺されるレベル

100円と言ってもだいぶ今と価値が違うからね。初任給が数万円程度だったようだから100円でも今以上の価値がある。
当時は年金なんて貰える人が少なかった。平均寿命が60前だったと思うからな。だから貰えるわけないと言って払ってこなかった人もいる。
年寄りと言っても昔は若者。どの時代になっても年寄りは若者はなんて話はいくらでもあった。
年金は貰えるのが当然というよりも貰えて良かったと思っている人が大半だと思う。

＞保守派輪客とよばれるジジババは派遣や底辺に転落するのは甘え
昔は派遣なんてのはまず無かったからな。派遣ばかりが増えていることを知らないだけだろう。
そこらじゅうに求人の張り紙をしていたなんてことをよく耳にする。だけど今は…。

>>144
安心しないほうがいい。
これまでは法定免除で納付しようとすると還付され、追納のみができた。
近いうちに法定免除になっても申請すれば納付が可能になるらしい。追納でなくだ。
保護費貰っても年金払わないのならこればっかりは自己責任だと言われるようになるかもしれん。

払った額と20年間貰える額の比較とか出したら
もっとえらいことになるんじゃね

払わないと差し押さえられるからな
社会主義かよ

確定拠出年金おすすめ
掛け金全額控除だぞ
住宅ローンの繰り上げ返済より有利だ

>>156
98の祖父は月13万だったな
2ヶ月分一気に振り込まれてて何だよこの金と思ったら

>>143
万が一に備えろって割りには高いよな。
10000分の1に備えるんだぞ？w