石原元副長官が河野談話について「日本政府が強制的に募集したことを裏付ける資料はなかった」と答弁

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河野談話、証言基に作成=石原元副長官


 石原信雄元官房副長官は20日の衆院予算委員会で、従軍慰安婦問題への旧日本軍の関与を認めて謝罪した1993年の河野洋平官房長官談話について、
「(元慰安婦の)証言内容で最終的な河野談話としてまとめた。日本政府が強制的に募集したことを裏付ける資料はなかった」と述べた。
日本維新の会の山田宏氏への答弁。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2014022000489
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 14:17:03.41 ID:XVMGnypt0
勝ち目ないんだから黙っとけばいいのに
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 14:20:30.55 ID:bHdv9Ak30
日本人ですら強制的に兵隊にしてたくせに
日本海外から愛されすぎわろりんちょ
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 14:21:26.84 ID:aCK/lOev0
今必要とされてるのは裏付ける資料じゃなくて裏付けがなかったことを示す資料なんだがなぁ
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 14:22:14.67 ID:7rOADUgd0
都合の悪い資料保管してるわけないじゃん
只でさえ我が国の資料の扱い方雑なのに
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 14:22:51.87 ID:PRCQMBTSP
>>1
○政府は河野談話にあたって1991年12月から93年8月まで関係資料を調査し、関係者からの聞き取りを行い、関係資料は内閣官房外政審議室が文書にまとめています。
赤嶺氏は、その中に「バタビア臨時軍法会議の記録」が収録されていることを指摘。安倍内閣の答弁書は資料の出典を認め、「ご指摘のような記述がされている」と答えました。

バタビア臨時軍法会議(スマラン事件)は、日本軍がジャワ島スマランなどでオランダ人女性らを慰安婦として使う計画を立て、その実現に直接・間接に関与したことを明らかにしたものです。
「慰安所に連行し、宿泊させ、脅すなどして売春を強要するなどした」などと記されています。
 この事件は、歴史研究者や市民団体など関係者が広く指摘していたもので、自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」の提言(07年)でさえ、
「(軍や政府による強制連行は)ジャワ島における『スマラン事件』があった」と認めているものです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-24/2013062402_02_1.html
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 14:23:10.48 ID:/v288Cmm0
従軍記で終戦から重要書類を燃やしまくってたという目撃談があるけど
軍の書類は何割くらい残ってると推定されてるの?
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 14:24:01.69 ID:caXOrwXx0
それでいて、いろいろと資料を破棄していた事だけはバレてるんだろ
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 14:25:15.73 ID:PRCQMBTSP
>>1
■慰安所強制連行の代表事例「白馬事件」(スマラン事件)
-------------------------------
○1944年2月下旬、スマラン郊外の数カ所の民間人抑留所から女性が集められた。
その際、オランダ人女性には読めない日本語で書かれた同意書に署名させたり、「仕事の種類が記されていなかったことがわかった」(公判での池田大佐の供述)。
計画の中心的役割を果たしたとみられた大久保大佐は、戦犯容疑者となったことを知り、故郷仙台で自殺している。
遺書には「能崎に責任がある」とあり、これも裁判では証拠資料となった。
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20120225/p1

○裁判で通訳を務めた元主計中尉は62年の聞き取り調査で・・・「こんな恥ずかしい事件はほかにはなかった。弁護人もさじを投げていた。人道上の罪を犯した事件といえば蘭裁判でこれくらいのものだろう」と厳しく批判する。
同裁判の萩原竹治郎弁護人は58年3月28日付けの「蘭・バタビア裁判所見・所感」という文書を書き残している。
 「行き過ぎた命令には下級者といえども服従の義務はないと考える。今度の大戦では上から下まで国際法にはほとんど無関心、陸軍において特にしかりであった。
事実と特に違った線で弁護したる事件の記録はない。また免罪者の記録もない。むしろ実際にはやっているのに無罪になったものはいる」
http://d.hatena.ne.jp/nyankosensee/20090912/1252851787
 
○この事件は、歴史研究者や市民団体など関係者が広く指摘していたもので、自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」の提言(07年)でさえ、
「(軍や政府による強制連行は)ジャワ島における『スマラン事件』があった」と認めているものです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-24/2013062402_02_1.html

池田省一 陸軍大佐 懲役15年   岡田慶冶 陸軍少佐 死刑   河村千代松 陸軍少佐 懲役10年
村上類蔵 軍医少佐 懲役7年   中島四郎 軍医大尉 懲役16年   石田英一 陸軍大尉 懲役2年
古谷巌 軍属 懲役20年(スマラン倶楽部)    森本雪雄 軍属 懲役15年(日の丸倶楽部)    下田真治 軍属 懲役10年(青雲壮)
葛木健次郎 軍属 懲役7年(将校倶楽部)   大久保朝雄陸軍大佐 訴追を知り自殺
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 14:25:33.31 ID:2sJ1J0ev0
強制は論点じゃないんだがなあ
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 14:27:00.63 ID:5x5mis69O
何を持ってあったとしたのか
>>9
スマランしか出せないつまらん

>>10
「利用」なら、しなかった軍隊はない
いや、河野談話においても、
前回下痢便三政権での国会議員からの質問主意書に対する内閣の答弁書
(下痢便三やスガは「閣議決定」などと称しているが、答弁書は自動的に閣議決定するもの)においても、
日本政府が保有している資料の中には強制連行を裏付ける資料は今のところ見当たらない、
しかし今後に日本政府の管理下に無い民間などから新たな資料が出てくるかもしれない、
というのは共通の見解。
これは当初から一貫して変わっていない。
東京裁判の証言資料にある従軍慰安婦の強制連行を示す資料を
日本政府が無視し続けているのも同じ。
結論としては、今回の答弁で何も変わっていないし、変わらない。
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 14:27:27.72 ID:uyMda2R20
嘘吐きミンジョクの証言を元に作ったものです
山田「証言してもらったように、強制連行の裏づけはない
    安部内閣は河野談話はウソだと主張し、従軍慰安婦像など撤去するよう動いてください」


菅「いままでどおり河野談話を踏襲します」
>>12
ネトウヨにとってはつまらない=おもしろくない資料だろう>>6>>9
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 14:28:56.47 ID:1UFfK93f0
>>10
未だにこれを理解していない奴が驚くほど多いよな
>>16
チョンの強制連行の有無を問題にしてるのに、
スマランしか出せないのは、アホらくしてくつまらんっていってるんだよ
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 14:30:02.59 ID:PAiAI/0/O
朝日新聞呼べよ
>>17
もとは強制連行の有無が問題だった。
最近は意図的に論点がずらされてるが、その基盤にあるのが、
米韓の、自分たちの所業を棚に上げるすさまじいまでの欺瞞。
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 14:31:38.66 ID:5x5mis69O
次は中国の連行の話か
>>18
河野談話も安倍答弁も橋下詭弁も朝鮮限定の話ではない。全地域の全慰安婦が対象
だからフィリピンや台湾が口を挟んでくる。

【マニラ時事】フィリピン外務省報道官は15日、日本維新の会の橋下徹共同代表の従軍慰安婦をめぐる発言を受けて声明を出し、
日本政府に対し、旧日本軍の従軍慰安婦問題への関与を認めて謝罪した「河野談話」を堅持するよう求めた。
 時事通信 5月15日(水)21時35分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130515-00000207-jij-asia
>>22
どう論点をずらそうと、現実に大きな問題になってるのは

朝鮮の

慰安婦。
>>23
君たちネトウヨが、朝鮮の話に絞りたがっていると言うだけ。

○台湾・外交部、日本に慰安婦問題の直視求める
フォーカス台湾 2013年5月16日 15時42分 (2013年5月20日 17時54分 更新)
(台北 16日 中央社)外交部の高安報道官は15日、日本は慰安婦問題に真剣に向き合うべきだと語るとともに、台湾の元従軍慰安婦による日本政府への尊厳回復要求を支持し協力しているとの政府の立場を説明した。
日本維新の会の橋下徹共同代表は13日記者団に対し、第二次大戦中の従軍慰安婦について「当時は軍の規律を維持するため必要だった」などと述べ、容認する考えを示した。
高報道官はこれに対し、橋本氏の発言は被害者を再度傷つけるもので極めて遺憾だと批判。また、日本が慰安婦問題を直視し被害者の名誉を回復させ、その家族に謝罪・賠償するよう求めた。
http://www.excite.co.jp/News/world_g/20130516/Jpcna_CNA_20130516_201305160003.html
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 14:37:54.72 ID:kKlb6PXf0
今の日本でさえ奴隷的労働や性差別的意識・発言が横行してるから
(そして、政府はそれを是正する気があまりない)
昔なんてそれこそ・・て先進各国の誰もが思ってる
ていうか、日本のこの問題の鈍感さって
結局、日本人の性への意識や労働観が後進国レベルだからなんだろうなーと
大阪で犯罪おかしたから
東京でもおかしたにちがいない

という程度の雑な論理で有罪にしたら、
司法糾弾を激しくするのが日本のサヨク。

しかしそれと同じ論理を使って日本を糾弾するのが
日本のサヨク。

ゴミみたいな存在。
>>17
日韓の間でだけ争点だよ
欧米が非難してるポイントは軍の関与だけど

で、今日の国会答弁でも軍の関与はあったとされてるの
>>24
台湾人にだって、慰安婦がいたことそのものをだれが否定してるの? w

>>27
くりかえすが、「利用」してたなら、罪は同じ。それを認めないのは欺瞞。
奴隷を「利用」した農場主が奴隷をはこんだ奴隷商人よりも罪が
軽いとかおもってるの?w
>>28
強制連行があったこと、そして河野談話が特に間違っていないと分かればよろしい、
>>29
朝鮮人の強制連行はなかったとわかればそれでよろしい。

あと、河野談話は朝鮮人の強制連行があったともなかったとも
とれる書き方を(わざと)してる。それもわかったほうがよろしい。
>>30
こちらの文体は人をひきつける魅力があるらしく、真似する人がよくいる。別に特許でもないのでどんどん真似してほしい
>>31
自分からその文体を使うことはない。バカにみえるから。
バカをバカにするとき、同じ口上を使うことは、日常、ときにある。
まあそんな感じで使わせてもらってる。
今日の流れはこう

石原「従軍慰安婦に軍が関与してる事実はあって、そこに強制連行もやったことと話を盛っておけば
    戦争責任問題は手打ちにしてくれると韓国と約束した」

山田「(軍の関与には言及せず)でも韓国は約束守らず、いまだに戦争責任蒸し返している。
     強制連行のウソだけでも否定し日本への侮辱を晴らすべき」

菅「いろいろめんどうなので河野談話踏襲しておくムニャムニャ・・・・」
>>32
後付けの言い訳がうまいね。でも所詮ネトウヨだから馬鹿の中でのうまさだが。
>>34
まともなサヨクはそういうどうでもいいような
言い返しはしないんだけどなw
ニセ左翼だったかw
>>35
どうでもいいと言いつつ悔しいみたいだね
>>33
「約束」が国会で証言された点は大きいね。
これは大々的に世界に広報すべき。
>>36
おかしいな
ネトウヨがサヨクの真似してるんじゃないのか、おまえ。
サヨクが最低限もってる、知性やプライドを感じない・・・
>>38
このスレでソースを貼ってるのはこちらだよ。まあこのスレには限らないが。
君とどちらが知性があるかは見ている人が判断するだろう。
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 15:29:58.99 ID:8/1C6yEe0
河野談話の根底が崩れたのだから
すぐに破棄しろ
サヨクはネトウヨ(とみなす相手)にたいして
>>君とどちらが知性があるかは見ている人が判断するだろう
みたいなしおらしいことは言わないんだよねえ経験的に。
つねに自分が正しいとおもってなきゃ恥ずかしくて死んでしまうようないきものなんだもの。
最近の左翼はちったあ人との会話の仕方を学んだのかなw
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 17:20:39.81 ID:VEe4IvTs0
河野ってのは国賊ってレベルじゃねーなぁ・・・・
これって「どこそこの女を強制連行してこい」という命令書が見つからなかったってだけの話だよ
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 17:40:33.48 ID:aEZIXJTN0
>>1
民主主義国ではなく軍国主義時代だった当時の出来事の記録なんて検閲されまくりなんだから普通残らないだろ
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 17:47:18.03 ID:z3Z2KVN90
なんで大日本帝国をかばってんの?
日本は今も大日本帝国なの?
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 17:49:12.26 ID:PYSz2rO20
>>5
敗戦時に軍はあわてて処分した
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 17:49:19.64 ID:z3Z2KVN90
日本も大日本帝国の圧政の被害者なわけで
日本も旧政府の悪事は非難すべきだと思うんだけどなぁ
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 17:52:16.79 ID:PYSz2rO20
>>41
このスレを見てる人がレスの内容でそれぞれ判断してるよ
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 17:56:25.99 ID:Evng2nuS0
当時朝鮮も日本だったわけだし完全合法だろ
当時は国内問題で差別でもなんでもない話だからな
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 17:58:11.67 ID:y5czeUH10
根拠が無いんだから河野談話は破棄するしかないだろ
マスゴミはどう報道するんだろうなお得意の報道しない自由か
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 17:59:23.52 ID:Xi7TSFD80
>日本政府が強制的に募集したことを裏付ける資料はなかった

こんなの昔から言われてただろ
日本政府や軍司令部が「慰安婦を強制的に集めてこい」と命令した訳ではないってさ
でも、下っ端や業者の中には悪質なのがいて、強制的に集めていた事例があったって話それをサヨは「政府が関与してた!」と言い、ウヨは「強制的に集められた慰安婦なんていなかった」と言っている訳で
そもそも、日本軍が管理売春をやっていて、その結果として集められた慰安婦の中に
「騙された」「未成年者」「借金のカタに売られた」という人間がいるから問題になってるんじゃないの?
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:00:21.69 ID:k1yVqrfX0
詭弁大会どうにかしろよ
強制的に募集って変な日本語やね
人さらいってことか

そりゃ金払うよいい仕事あるよって騙して募集したんだから違うよな
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:09:23.51 ID:owKEqPxk0
>>51

そりゃ自爆営業とおんなじだろ。
強制的に自分で買えとは言ってないが
必達目標が実行できなければ追い出し部屋だろ。

おんなじ様に、強制的に慰安婦を集めてこいとは言わなかったが
何人どこそこへ慰安婦を集めろ必達目標だぞとは業者に言ってるだろ。
集まらなかった、出入り禁止だろ。
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:14:12.59 ID:VBgBO1m20
>>41
サヨクは断言するくせに
ネトウヨは(と見なす相手)と付けるんですね。

馬鹿丸出しwww
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:17:44.93 ID:c5ctDSsmi
また極悪ジャップが非を理にこじつけようとしてんのか
そんなんだからグロ豚民族なんだよ
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:24:29.35 ID:y5czeUH10
根拠も裏付けもないのに謝罪するとか本当にバカ正に売国奴だ
次は河野洋平を証人喚問しろよ
この大問題をマスゴミはちゃんと報道しろよ
スレタイの前が問題なんだがな
元慰安婦の証言のみで作成したってそれはもうどこの政府見解かと
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:27:03.76 ID:BNAKXTND0
>>57
まだこんなことを言ってるバカウヨがいるのかw
河野談話は河野洋平が独断で出したと思ってるバカ。
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:28:04.79 ID:1xlohbxp0
どうせ、河野とか朝日新聞の元記者とかみずほとかまで
国会の追及はいかないんでしょ?

こんなの、単なる、茶番じゃん?
元慰安婦だけでなく業者の証言や業者と日本政府の関係を示す証拠から導き出された見解
勝った圧倒的に勝ったwww
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:30:28.19 ID:WUQl+ysk0
>>59
深く関わってることに代わりがない
それに糞洋平は思いっきり左翼思想の人間であることも確認済み
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:34:30.76 ID:yF39m+Ru0
>>63
左翼思想って何ですか?
安倍に都合が悪い思想は全部左翼思想ですか?

なるほどね。
そういう管欄煽りはプラスでやれよw
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:35:50.47 ID:WUQl+ysk0
>>64
左翼思想ってなんですかってお前小学生からやり直せ
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:38:26.55 ID:BNAKXTND0
>>65
なんで質問されているかもわからないバカウヨちゃん
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:39:47.16 ID:ZAAGt6UP0
>>64
左翼思想=安倍に都合が悪い本当の愛国心

>>65
君、部屋から出た方がいいよ。
コミュニケーション能力が著しく低い。
あ、総理やっている安倍も同じかw
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:41:27.32 ID:Cbng3nlU0
資料残す習慣がなくすぐ証拠隠滅する民族のくせに
「資料もない」という。

そして世界中に憎悪をまき散らす。

全部謝罪しまくって、未来思考の米国型民主主義を体現しろや。
ぼかーね1945年にさかのぼる極右の歴史のかんがえかたがでーきれーなんだ。

天皇制も廃止して大統領制に移行しよう。
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:41:58.99 ID:j8ESgLC00
文化財返還の件でもわかるだろ
奴らは優しい=弱くなった
こう感じるキチガイ民族
誠意など通用しない別の生物と言っていい
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:42:26.90 ID:ZAAGt6UP0
>>68
特定秘密保護法も破棄OKとかほざいていたしね、安倍は。
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:43:04.92 ID:JsHbjKqL0
犯罪者が自分で「証拠はありませんでした」って言ってるのかよ
誰が信じるかっての
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:44:14.65 ID:hxI+ohyO0
>>6
>>9
普通にあるじゃんジャップ政府はなんでこれを無視してるの????
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:44:39.03 ID:owKEqPxk0
>>68

やばいことは「空気」で命令するのが日本の伝統だと思うんだな。
特攻も「空気」で志願せざるを得ないように持ってったわけだし。

証拠なんか残ってるわけないんだよ、命令は「空気」なんだから。
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:46:50.32 ID:y5czeUH10
謝罪する必要も無い事で謝罪して日本の名誉を傷つけた本物の売国奴河野洋平を国会招致しろ
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:50:10.61 ID:oDJG290G0
河野談話を否定することいってまた撤回すんなよ
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 18:52:13.54 ID:d1gzfPJE0
>>72
無視してないから河野談話を発表して、永遠に踏襲し続けてるのさ

安倍ちゃんに至っては
「今後、強制連行の証拠が出てくる可能性もある」と明言してる
強制連行がなかった証拠が出てくる可能性はゼロだからね
>>7
何割かは知らんが、特に見つかったらやばい資料から優先的に燃やした
当時の軍部も慰安所関連のやばさは薄々とは感じてたみたいだし、
慰安婦の正否を一発証明するような重要資料はまあ普通に燃やされたんだろうな
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 19:09:02.24 ID:ystIh97e0
証拠はないけど証拠がないのは証拠を隠滅したからに決まってる
証拠はないけど証拠がないのは資料を残す習慣がないからだ

設定が行ったり来たりしてるな……
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 19:52:02.52 ID:/h9MIfNO0
要は冤罪って話だろ。
その冤罪で今一番苦しんでるのはアメリカにいる日本人だろ。
河野談話がこのままの限りこの苦しみはずっと続くぜ。
自民党はこれでも河野を国会に呼ばないのかよ。
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 19:52:45.79 ID:6WKqXGuI0
ええな
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 19:56:37.57 ID:d1gzfPJE0
>>79
免罪ってのは被告が無実を訴えてはじめて提起されるのよ
慰安婦強制連行の被告=日本国政府は完全に有罪を認めてるから、冤罪ですらない

・当時の日本軍が暴力的かつ狂信的な組織だった事実があり(容疑、状況証拠)
・当事者の信用に足る赤裸々な体験談があり(証言)
・日本政府がそれを認めている(自白、証言の追認)
・そしてそれをずっと否定せず承継(控訴せず)

これで有罪でなかったら、何が有罪になるのかという話でね

また冤罪を主張するなら、主張する側が冤罪を覆すような決定的な証拠を出さないといけないのも常識
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 19:56:51.11 ID:zW+v+Bl90
政府の関与を認めた慰安婦問題の元凶である河野洋平がいたのも自民
今なお河野洋平を擁護してるのも自民
なんでネトウヨが自民支持してるのか分からん
無知だから河野洋平は社会党の政治家だと思ってる?
徴兵自体が強制徴用だよなぁ

戦前の日本軍なんて存在そのものがブラック国家だろ
河野洋平というか問題は自民党やん
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 20:04:33.71 ID:Ow3lbC1w0
今の原発作業員と似たようなシステムで雇われていたんだろうという確信がある
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 21:37:12.68 ID:5x5mis69O
とりあえず、資料燃やしたとか言ってる奴は燃やしたとする証拠持ってこい
>>48
そりゃそうだろう。なにかほかの考えでもあるのかw

>>55
そりゃ俺には相手がサヨクだとおもうし、俺自身はネトウヨじゃないしね。
なにか問題でも?
ここまで知性がないおまえは、多分ネトウヨだなw少なくとも同程度www
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 22:23:49.24 ID:d1gzfPJE0
ネトウヨはぐうの音も出ずただ発狂するだけか・・・哀れだな
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 22:29:48.57 ID:rO6JZ96v0
もしこれが本当なら世界中のwikiを書き換えて真実を知らしめれば有利な論調が出来上がりそうな気がしないでもないが…
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 22:31:04.50 ID:D/6QTD7D0
>>83
それをいったらソ連もアメリカもそうだろうが
知らないのかw
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/20(木) 22:44:33.74 ID:ystIh97e0
韓国は今でも徴兵してるな
ま、重要なのは、
「約束」が国会で証言された点
だよ。
「約束」な。日本はともかく、韓国側はなんで「約束」なんか
したのかねえw
>>89
命令書が見つからないという真実を知らしめたところで他の証拠があるから難しい
 
河野談話、村山談話否定に向けた前段階か??!
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/21(金) 12:08:19.97 ID:QG9B0yAH0
>>25
ブラック、中抜き、派遣、外国人研修制度

みんな同じパターンだわなw
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/21(金) 14:13:45.17 ID:39MSpdWI0
今さら河野談話を否定しても
世界から叩かれるだけだろ
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/21(金) 14:15:31.64 ID:mmfsOfz10
まさに火に油を注ぐとはこのこと。キチガイしかおらんのかね?政府には
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/21(金) 14:19:14.97 ID:IszKGWiqO
河野の主導明らか(笑)(笑)
>>97
河野談話は、朝鮮で強制連行があったとは
はっきりとは書いてないんだよ。
そうも読めるように書いているだけ。
んだから、否定じゃなくて注釈な、やるんなら。
まあ、日本の官僚の文章作成力の勝利だなww
ちゃんと被害者の証言があるだろ?
ジャップランドは国内で女の証言だけで痴漢有罪にするくせに
国外に対しては女の証言だけで証拠はないとか通ると思ってるのか?w
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/21(金) 20:39:27.84 ID:SS/t7YhlP
毎年朝鮮から東南アジアに連れ去られるという謎の証言者の悪口はやめなさい
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/21(金) 20:57:39.62 ID:GTnNQszN0
問題点は
慰安婦は基本的に
軍の意思による強制連行ではない、ということ
これだけ
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/21(金) 21:12:58.85 ID:d5nHYY+70
>>104
軍の意思による強制連行だった証言、証拠はいくらでもあるが
その反対はひとつもない
というのが現実
106>>104:2014/02/21(金) 21:14:21.82 ID:pjtygRr80
軍の意思があったことは間違いない。

通牒案 警保局長 警保局警発甲第136号 (11月8日施行)
大阪、京都、兵庫、福岡、山口各府県知事宛
「南支方面渡航婦女の取扱に関する件」

醜業を目的とする特殊婦女を必要とする模様なるも未だ其の渡航なく
現地よりの希望の次第も有之事情已むを得ざるやに認めらるるに付ては
本件極秘に左記に依り之を取扱ふことと致度に付御配意相成度
>>101
被害者の証言を裏付ける業者の証言もある
一事が万事で全否定
逆に全てが強制連行という証拠はない
基本的に強制連行ではない、これが現実
>>108
文書が破棄されたことが明らかになっている今となっては
『破棄された文書中にも、強制連行を示す証拠はない』ことを証明
 (↑つまり永遠に不可能ということ)
しなければならないのは、否定派の方だと思います。
女の証言以外なにもないだろ。
俺が女を軍の命令で騙しましたっていう朝鮮人女衒だとか、
私が女を女衒といっしょに引っ立てましたっていう朝鮮人巡査だとかさ
(当時の半島の巡査は大部分が朝鮮人)。w
しかもサヨクと朝鮮人が用意してる女の証言には
クリスマス休暇だとかヘリコプターだとかが出てくるw

いつの慰安婦なのかねえwww
>>109
ふーん
犯人が証拠を隠滅したら、犯人側に
挙証責任がうつるんだwさすが場当たりサヨクww
113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/21(金) 23:23:49.81 ID:d5nHYY+70
>>112
意味わかってないだろアホw

犯行を自白した犯人が自ら証拠を隠滅しておいて、後に無罪を主張した場合を考えなw
「ボクは無実なんですけど、その証拠はボクが焼き捨てちゃいました」
ここで頭の悪いネトウヨちゃんにクイズです。
さて、こいつは無罪を勝ち取ることが出来るでしょうか?w
>>113
おまえが刑事訴訟法はおろか憲法のイロハも知らないことはよくわかったよw
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/22(土) 01:21:41.61 ID:cziWBtk90
国家単位で嘘をついているとんでもない国はどちらなんでしょうかね
はっきりさせましょうよ
>>112
挙証せねばならないのは、最初から否定派の側なんだということをお忘れなく。
日本政府も国際世論も、証言や状況証拠を鑑みるに、それが「あった」という立場を取っているのだから。
それを覆すには、誰がみても瑕疵のない証拠を出さねばなりません。
>>113のバカは逃亡したの? w

>>116
別に慰安婦がいたことを否定なんぞしてないだろ
さらに、親と同民族の女衒が結託して本人にはたいして事情も説明せずに
売ったことくらいはあったろうな。
つうかね、逆に親にも言わずに(あるいは親をもだまして)
人さらいしたのなら、当時だって問題になるはずだし、
そういう例が実際に問題になってるしね。
で、慰安婦問題てのは1970年代以降、サヨクが丹念に火をつけて回って
女性の人権問題としてとりあげられて「はじめて」問題になってきたんでね。
つまり、当時は問題ですらなかった。「証言や情況証拠」というのなら、
これ自体がまさに「証言や情況証拠」なんでね。
そういう事後法で裁こうとする場合、そもそも証拠ってなんなの?
「誰がみても瑕疵のない証拠を出さねばなりません」とか、ほんとに
くらくらするほどのバカだなおまえは。
>さらに、親と同民族の女衒が結託して本人にはたいして事情も説明せずに
>売ったことくらいはあったろうな。

これ、外国に行かせたら確実にアウトだよ。
アウトですわ
http://blog.goo.ne.jp/afghan_iraq_nk/e/4eed84546e0bf295905d473b8cacd032
 どういう証拠があるのかということですが、被害者の証言以外のものを三つあげてみましょう。
【資料3】はアメリカ軍の公文書です。これはアメリカ戦時情報局心理作戦班がつくった有名なものです。
「日本人捕虜尋問報告」第49号で1944年10月1日に作られたものです。ビルマでアメリカ軍が20人の
朝鮮人「慰安婦」を保護し、日本人業者2人を―これは夫婦ですが―捕獲します。この20人の朝鮮人
「慰安婦」と業者からのヒアリングをまとめたものがこの資料です。
 一九四二年五月初旬、日本の周旋業者たちが、日本軍によって新たに征服された東南アジア
諸地域における「慰安役務」に就く朝鮮人女性を徴集するため、朝鮮に到着した。この「役務」の
性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、そして
一般的にいえば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。
と書かれています。

 次に【資料4】を見てください。これは長沢健一さんという元軍医大尉が書いた『漢口慰安所』という
有名な本です。今でも古本屋で簡単に見つけられるものです。長沢健一軍医は、女性が誘拐・
人身売買されたと分かっていても軍は業者を逮捕せず、女性を解放しなかったという事実を
自ら語っています。長いので全部読みませんが、日本から売春の前歴のない若い女性が漢口の
慰安所に連れてこられる。彼女は次のように泣きながら抗議していた。
 私は慰安所というところで兵隊さんを慰めてあげるのだと聞いてきたのに、こんなところで、
こんなことをさせられるとは知らなかった。帰りたい、帰らせてくれといい、またせき上げて泣く。
 慰安所で働くということは聞いているけれど、慰安所とは何かは聞かされていない。だまされて
連れてこられたので、誘拐された女性ということになります。それから、あとのほうでは重い借金を
負っていると書かれているので、人身売買でもあります。しかし、この女性が日本から誘拐され、
人身売買により連れて来られているにも関わらず、軍はこの女性を解放せずにそのまま慰安所に
入れるわけです。連れてきた業者はもちろん逮捕されていない。
ネトウヨの頭の中ではセーフなんだから

             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /
言ってみれば、広域暴力団○○組本家が公式にシャブを売れって指令した証拠はないが、末端組員は売ったり売買に関与してる、っていうのと同じで言い逃れにはならんよな。
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/22(土) 07:43:01.53 ID:cziWBtk90
明らかな嘘が混ざっている上に二転三転もする証言だけが歴史の根拠って狂ってるわな
徹底的に調査して白黒つけてもらいたい
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/22(土) 11:15:21.83 ID:lZDrevyv0
>>117
戦争犯罪を裁くのに「事後法だから〜」「当時は問題じゃなかった〜」ってさあ・・・

アホ丸出しw
もしかして脳味噌入ってないのかしら?
>>117
政府発注の事業でブラック企業が違法労働人身売買やってたら
発注側の政府も責任あるだろうが