（自称）関係者が「STAP細胞の追試が成功しない本当の理由」をVIPで語る（）

なぜ追試が成功しないか。それは、実は理研などが「本当のやり方を隠してる」からなんだ。

捏造だか取り違えの写真は実際論文の本旨には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be
↑理研が発表してるSTAP細胞の初期化された細胞の動画だけど、これを捏造したとすることは考えにくいし、
もし捏造したとすればそれは理研の組織的犯行だけど、その可能性は今までの経緯を考えて限りなく少ない。

捏造疑惑に関してのnatureの記事で、担当教授の若山さんがこれについて答えてる箇所があるのだが
実際に小保方さんだけじゃなくて、理研の教授も「(私も疑ってはいたが)実際に自分の手でやってみてできた」ということを公の場で書いているんだ。

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
↑これがソースな。natureからの引用箇所。まあ、そうなると、「なんで、本当のやり方を隠しているのか」ということになる。これには実は深いわけがあるんだ。特許問題な。

実は、iPS細胞を発見した時、特許の問題で大変な事があったんだ。
詳しくはhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1402/04/news038.htmlとかに分かりやすく書かれてるけど、
結局最初の発明者がそれに関連する特許を絶対に取れるとは限らないわけだ。

まとめると、ここまでの「追試験が成功しない騒動」は全て理研の思惑通りなんだ。いまこの騒動中も、STAP細胞の特許出願が「基本特許」になるかどうかの話を進めてる。
どこまで広い範囲の特許を手に入れられるかが勝負なんだ。この特許が通るか否かが今回の勝負ってわけだ。

ちなみに俺は院生なので、まだまだ修行中の身です。だけど、2chのみんなに伝えたくてな。

http://hissi.org/read.php/news4vip/20140219/aXhCZXpBU2ow.html

まずスレのURL貼れよ

学生の妄想じゃないですか

じゃあそんな論文発表すんなよ

VIP
あっ

内容スッカスカでワロタ

へー

VIPでやれや糞Be

嫌儲で同じこと言ってるやつたくさんいたし目新しい情報は一切ないな
単にそれらしいレス切り貼りしてるだけだろう

>>1
おまえはアホか

フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。

ほれみたことか

嫌儲でも同じようなこと書いてた奴いた

アフィの自作自演

消防の妄想にしか見えんぞ

>>10
名前欄が成功の緑でも
失敗の赤でもない黄色なんだが

単なる院生が関係者()と思い込むバカがいるときいて

そんな当たり前の事今更言われることに逆に驚くわ

>>10
おめーがいちばんアフォ

院生ってｗ

この動画って
細胞が内容物を吐き出した直後に凝集して死んでるように見えるんだが

またアフィカスか

基本特許は出願済みだから別に問題ないと思うんだが
特許は先願主義だし、出願済みなら内容を隠しておく必要はない

はいはい妄想妄想

しかし相変わらず12001と12002が延々ストーキングだな

>>1
へー

こういう文章ってテンプレとかあるの？だいたいの書き方が一緒なんだけど

VIPでやれ

下半身

高岡スレかと思ったら違った

「特許問題で本当のやり方を隠してる！」って言ってる陰謀論者
はてブとか他所のSNSにもいるわ。ただの捏造なのに馬鹿すぎ

つまり、特許をとるため、簡単には再現できないことが認められるまで、
本当のやり方を公表しないってこと？

親が特許庁だがさっぱりわからん

>>22
修正とかはあるだろうけど、出願日がすべてだよな
自分の論文の発表でも公知になってしまうんだから

すごいなぁ
VIPって関係者がくるんだ
けんちょ(笑)

先願主義っていうのがあるから、後から誰が成功しようが関係ないのでは
知財は数合わせで取っただけだから自信ないけど

>>1
学術誌での発表はグレースピリオド（特許申請が認められる期間）があるから
疑惑を向けられてまで隠す意味はない

他からも認めてもらわないと発表した意味なくね？
特許をより確実に自分の物にしたかったなら発表しなくてよかったじゃん

>>10
昨日から頑張ってるなw,

スレ主はカスいが途中から現れた自称酔っぱらい准教授が面白いな

>>32
岡ちゃんに感謝＼(＾o＾)／

核心部分の特許を出願してないのに、この発表をしてたらバカだし、
核心部分の特許を出願してたら、追試可能な条件を隠すのはバカだよ

というか>>1がバカ

おれも修士だけど最近のはゆとり教育のせいか質が落ちたな
>>1みたいなバカでもいいんだ

特許を取ってから発表すればよかったのにね

関連特許も押さえておきたいってこと

>>43
ならなんであのタイミングで発表会やったんだ

どっかが発見して特許とったらやばくね？

>>10
博士は、Pは、結果の混合袋について2/17/14に書いた：

我々は試してみましたSTAP実験：

1。6ヶ月のラットからラット脾臓を、LSMはDMEM/F12、2％B27、LIFで培養され、公開されたとおりに処理されたリンパ球を分離した。OCT4はウエスタンブロットにより7日後に検出されました。

2。上記の繰り返しが進行中である。

3。35weekのOct4-IRESGFPマウスの脾臓（GFPは、現状では4日目に、内因性ポウ座にノックイン。

あなたはOct4の-GFPの脾臓細胞をソートしない場合は、GFP陽性細胞を得るが、培養開始時の非常に少ないでしょう。7日後に、私は、GFPの大幅な増加が表示された場合、私はそれらをソートし、写真を撮るでしょう。

VSEL????Sと並んで、私はあなたが別の視覚的に伝えることができない、インキュベーター内で持っている。

私は完全なデータセットを持っているとき、私は写真を掲載します。

我々はまた、MEFに、自分のリンパ球を試みたが、B27を待っている間に、これらの実験は、我々はregulare IPS / LIFメディアを使用 - これらの実験は、OCT4を生じなかった。

なんだガイムのヒロインは出ないのか

「〜なんだ」が相変わらず臭い

こんなこと当初から言われてるだろ

院生ｗ

理系マスターなら特許法30条くらい読んでくれよマジで

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/

>>1
これ嫌儲ソースだよな？
最初の他では上手く行かないって記事のスレで引用は無いけど特許関連と書かれてたろ

本当のやりかた（笑）を隠して
再現性が無かったら特許要件を満たさないだろ
ネタの質が低過ぎる

無理矢理でも良いから捏造じゃなかったことにしたい気持ちもわかるが、特許に関して無知すぎ…。

特許出願→論文発表→特許審査登録
この順だろ

はいNGBE

332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2014/02/19(水) 12:30:58.37 ID:eNq5igPK0
２ｃｈ最高権威・嫌儲から来ました記念マンコ！

だったら特許取ってから公表すれば良かったのにな
怪しい段階で出して名声欲しがるから批判されるんだよ

まあ今までの情報を総合すると
これが一番納得出来る見方だよね

特許出願中で
本当にSTAP細胞が作成出来るなら
他研究所の追試を急ぐ理由は無いんだし

>>51
理系のラボには特許に詳しくない人が大勢いるぞ

>>61
知財部とか特許法を全文記憶してる奴らの部署がある

>>30
詳しく無いのに平気でデマ吹くのってなんなんだろうな
擁護してる連中が捏造してちゃ世話無いよ

今時VIP（）とかｗｗｗｗｗ
せめてなんJでやれよｗｗ

>>63
現段階だとまだどちらとも確定していないから
捏造派も擁護派もデマばっかりだぞ

特許がどうたらの発言が多いが、再現性のないものは特許は取れんよ

ま、どのみちジャップがipsだのstapだので内輪揉めしている間に、例によって韓国台湾の企業が万能細胞を商業ベースに載せて世界規模の企業を作り上げるよ

>>67

うるせえ朝鮮人、こっち向くな、とっとと日本から出てけ　朝鮮人ｗｗｗ
すべての在日鮮人特権を剥奪しろ

>>66
誰も再現出来なかったところで
最後の最後に肝を公開することで、
特許範囲を極大化させたいだけじゃん

専用の部署があるところとないところがあるだろ
件のラボにはあったら謝る。

法律学の大学院生だが
どっかのスレで特許法について語っている理系研究者のカキコミは
条文はやたら挙げてるのに，文章は怪しさ満点だった。

たとえば，
「特許は発明の正しさは保障しない。その証拠に、特許無効審判制度がある」という論理は
何が言いたいのか，理解に苦しむ。

やっぱり専門外のことについて，あれこれ書くのは危険だし，
それを信じるのも危険だな。

>>71

理系の書き込みは確かにとんちんかんな解釈だが、法律系出身者でも特許法を理解している者は極めて少ない
大学で勉強しないからな、しなければわからん
弁護士だって、知財専門の弁護士は弁理士並みの知識を持っている者もいるが、それ以外は素人と同じ
特許の世界は凡人にはわからんよｗｗ

公開すれば他の奴は特許取れないだろ
隠してる間に他の奴が隠してる部分に気付いたらややこしくなるだろ

>>59
特許を取るってことは公開するってことだからお前の話は矛盾してる
レンホーじゃないんだから研究発表は1番じゃないと意味が無い

＞だけど、2chのみんなに伝えたくてな

お、おう

いや、特許はとっくに出願済みなのであって
それが整ったうえで、ネイチャー誌によって全世界に告知しているもの。
今さら特許でガタガタやっていることなどあり得ない。
ガキはすっこんでろ。

>>72
つまり，具体的にどこどもが間違っているっていうんじゃなくて
怪しさを感じるんだよね。

自分の知らない法律について語っている文章ってのはわかるんだけど，
言葉遣いやら発想から書いている人は法律家ではないんだろうな，という怪しさ。

こういう怪しさには近づかないのが賢明。

>>22 >>33
そのとおりで、逆に言えば
出願済みのものも公開してくれないと、
その特許技術を回避する新たな技術も開発できない。

>>30
本来的に、ネイチャー誌から査読閲読の結果として一回蹴飛ばされているんだから
さらにブラッシュアップされて、どこからどう見てもいちゃもんの付けようがない
論文へと完成度が高まっているはず。
それなのに、即座に反論できないどころか
理研外部の専門家まで投入して大掛かりな調査を開始する、という。
これはやはり、そこはかとなく危険な香りが漂う。

>>31
たとえば、まだ開発途上であるのに
外部第三者が見学に来た場合、その見学においては
肝になる一部分を伏せておく、ということは充分にあり得る。
しかし、とっくに技術を発見して特許も出願済みであるから
隠しておくべき動機も理由も無い。
むしろ、そんなものを隠していれば誰も追試に成功しないことになる。

これが修士過程の学生の書く文章か

手順知ってる若ハゲ先生が自分でやったら突然出来なくなったのはどう説明するんだよ

>>69
だれも再現できないものが特許になるのか？たとえ特許になっても無効にされ
ないとでも思ってるのか？今でさえ広すぎるクレーム内容をこれ以上広げること
ができる特許出願を後からできるとでも？

あるとしたら特許云々じゃなくて最大限に注目集めるためだろ

特許とるのに現状の他の研究期間の追試結果は関係無かろ？
それより特許ってハーバードでとるの理研でとるの小保方さんがとるの
そこで大分変わってくるやろ

自称未来から来たタイムマシン開発者を誰も論破できなくなるな

理研の院生にもＳＴＡＰ発表まで秘密にしてたのに、
どこの関係者の院生だよｗ

嫉妬したチョンの仕業だろwww

>>88
いい精神科紹介するよ

失敗続きなんでヤケクソになってマン汁でやったらできた
人に言えないのでマン汁みたいな酸性溶液でやったことにしている

2chすげえ情報があるな・・・！！！

理研の関係者も必死なんだろう

>>1
「日本酒を使う」なんてバテレンには思いつかないだろうね

特許が欲しいのに認可が降りる前に発表ですか
認可後でも遅くはないとは思いますけどね
つうか、ips細胞の中山教授なんか特許云々言いませんでしたが

>>94
山中さん何としてでもiPS関連の特許を全部京大で抑えるってやっきになってたじゃん
実はバイエルが先に特許出願してたってニュースもあったし必死だったと思うよ

釣り宣言までがVIPだろ
立て逃げとか質悪いな

新規性喪失の例外くらい調べてくれマジで

30条適用も知らずに作文とは

この板も途中までは手のひら返しに成功しつつあったのに、
フランクフルトがどうこうとか言う怪しげな情報に惑わされて最後に手のひら返して
とんだ恥さらしだったな

>>71
おまえのほうがとんちんかんじゃん。。。