「山崎パンは保存料まみれ私の自家製パンは3日で腐る」→「あなたの台所がパン工場より汚いからです」

　本年の春先にある出版社から「ヤマザキパンはなぜカビないか」という本が出されたが、いつものくだらない非科学的な食品添加物排斥本と感じていたので手に取って読んでみることもしなかった。
しかし、最近私の知人から、「ヤマザキパンに発がん物質の臭素酸カリウムが使われていてパンがかびない」という風説として、一般人には結構信じられ初めている、
3年前に出版された「“食品の裏側”の新バージョンのようです」との言葉に改めて精読してみた。

　簡単に結論付けるならば、著者は「ヤマザキパンは臭素酸カリウムが原因でカビない」としている。そして、量の概念を全く無視して現在の巷の食品すべてに言及し、食品添加物の危険性のみを騒ぎ立てている。
まさに知人が指摘していた「食品の裏側」の新バージョンであった。食品の裏側の著者は、粉末豚骨エキスパウダー、しょうゆ粉末、野菜エキスパウダーなどと、うま味調味料を試薬ビンに入れ、それらを薬サジでコップに移し、
そこへお湯を注いで、私は食品添加物で豚骨スープをつくります、と言ったインチキ大道芸人的パフォーマンスをやっているが、この著書の冒頭の実験は同じような論法である。
略　
私は数年前に、市民講座の後の質問で「市販の食パンには保存料がたくさん入っているからカビが生えない」という意見に
「市販のパンには保存料は入っていません。保存料を使用しなくても工業的に無菌的な環境で製造されたパンは、数日位の日持ちは当然です」と答えたところ、
「私は市販のパンは買わなくて、自分の家で食べるパンは全部家庭で作っていますが、3日も持ちません」と答えられた。そこで、「申しにくいことですが、あなたの台所がパン工場より汚いからです」と答えてその方を激怒させたことがある。

http://www.foocom.net/fs/takou_old/1013/

たしかに

ヤマザキのは半年経っても見た目が変わらないとか怖いよね

実際それだろ

パン工場が無菌ｗ地獄だろ

好きじゃないし、あれば食べる程度で積極的に関わってないからどうでもいい

保存料の危険性より食中毒の方が何倍も怖いよ。

>>1

なんで2008年の記事？
PRならPRって書けよ

そらそうだわ
台所どれだけ汚いと思ってるの

山崎パンのネガキャンが最近のトレンドなんだな

パンはすぐ冷凍しろバカ

なにげに無菌状態でしっかり袋に詰めるってすごい技術だよな

実際家でパン焼いても３日間は持つよな？
いつも余ったらビニール袋に入れて冷蔵庫で保存するが

家庭の台所なんか工場の数千倍汚そう。
お前らが生理ナプキン取り替えた手でパン捏ねるよりオッサンが捏ねたほうが清潔なんだよ。
わかったなBBA

>>8
既視感あると思ったらやっぱり過去の記事だったか

ヤマザキパン上げてたのに下げっすか
なんか大変だな思想じみてて

一理ある

> 私は食品添加物で豚骨スープをつくります、と言ったインチキ大道芸人的パフォーマンス
これって何がインチキなの？

惣菜パンのカロリーが異常

そういや最近togetterでこのネタで晒し上げが行われていたな

保存料は入ってません、これは嘘だろ

3日で腐るって試したんか

菓子パンは保存料云々前に油脂類砂糖まみれだろ

俺の家だと一週間もたんぞ山崎パン。



暖かくなったら、ちゃんと部屋掃除します。

パンって冷凍庫入れとけばかなりもつよね
たぶん10日は

災害になったら保存料たっぷりでも腐りにくいほうがありがたいわ

何年前のネタだよ

まぁどう考えてもマスクもせずに咳でつばが入りまくった上に
素手でこねこねして爪の間のゴミが入りまくってるババアの手作りパンよりヤマザキパンの方が衛生的だろ

頑なにカロリー表示しないのはなんなの

山崎とマクドナルドのパンはカビない

真夏に2週間放置してもカビが一切生えないヤマパン

>>13
水分が多いパンは持ちが悪い。夏は外に置いておかない方がいい。
ごはん入れるパンは特に水分多い。

ジャムおじさんはそんなこと言わない

マクドナルドのバンズは腐らないよね。

>>32
ごはん入れるパンって？

そういえば春のパン祭り始まったろ
今年は何よ

じゃあ何のために色んな薬品を入れてるんだ？
味かな？

おにぎりも自分で作ったやつは絶対コンビニで売ってるやつのような食感にはならないけどなにか秘密あるの？

チャーハンもそうですよ
家で作った方がやさしくて体にいいよ

家で作るけど3日で腐るなんてありえない

炭水化物に炭水化物をおかずにしてる奴ってなんなの？
信じられない
焼きそばパンとか飢えた高校生が腹膨らませるもんだろ

ちょっとまて3日で腐ることはないぞ

保存料が体に悪い根拠は？
本当に悪いなら被害者続発で問題になってるよね？
そもそも、腐ったパンの方がはるかに体に悪いが？

>>35
http://panasonic.jp/bakeryclub/arrange/nonsweet/an_056.html

もちもちしたパンが好きだから
もうごはん無しのパンは食べられない。

＞工業的に無菌的な環境で製造されたパンは、数日位の日持ちは当然です
酵母菌て知ってる？

人類が住めるレベルじゃない北京に住んでる中国人より遥かにマシだから我慢せい。

きく蔵「師匠、どうしてお餅にカビが生えるんですかね？」
師匠「バカヤロー、早く食わねーからだぁ」

パン毎朝食ってても平均寿命80歳超えてるわけだが。
こういう神経質なやつが一番ガンでコロっといくんだよ。

ヤマザキパンのネガキャンすごいな
大雪の時に率先して商品の無料配布行って企業イメージが著しく向上したことに
他の食料品メーカーが妬んでいるのか？

一理ある

>>8
ヤマザキのトラックがパンを配布
ヤマザキに注目が集まる
誰かが山崎パンは添加物沢山ってツイート
反論としてこの記事が上げられて
今のトレンド

2008年7月16日
2008年7月16日
2008年7月16日
2008年7月16日
2008年7月16日
2008年7月16日
2008年7月16日
2008年7月16日
2008年7月16日
2008年7月16日
2008年7月16日
2008年7月16日
2008年7月16日
2008年7月16日
2008年7月16日
2008年7月16日
2008年7月16日
2008年7月16日
2008年7月16日
2008年7月16日

>>38
油塗りゃあ近付くんじゃねーの？

＞「市販のパンには保存料は入っていません。保存料を使用しなくても工業的に無菌的な環境で製造されたパンは、数日位の日持ちは当然です」と答えたところ、

これに

＞「私は市販のパンは買わなくて、自分の家で食べるパンは全部家庭で作っていますが、3日も持ちません」と答えられた。

この返しの時点でやばい
怒りたいだけだろ

>>44
あーうどんに少量片栗粉入れて触感変えるようなもんか
これなら許す
�d

何時からヤマザキパンが無菌室で作られるようになったんだ

「申しにくいことですが、あなたの台所がパン工場より汚いからです」と答えてその方を激怒させた

一連の話が本当ならこれで怒るような奴はまぁ大したことないなとは思うよな

山崎パンのしっとりりんごのケーキってやつ3ヶ月経ってもカビ生えてなかった
捨てる前に試しに封を開けたらまだ全然平気で食えそうな匂いだった
むしろ食べたらダメだなっていう要素がないいい匂い
あれはすげえわ

無知糞ジャップ「さ、さいきんってなんや！？目に見えへんのに生き物おるんか！？それ虫と違うのけ？？(ｵﾛｵﾛ)」

袋のままなのか袋から出してなのか

>>34
そもそもパンなんて水分の少ないものは腐る前にカピカピに乾燥するだろ
生米や小麦粉が腐らないのと同じ

>>44　それおもしろそう

>>57
でも一般の人って自分ちがどんだけ汚いか自覚無いよ

>>34
俺の部屋だとかびたぞ

あのサイトのは冬場で乾燥しているときにやったから信憑性薄いぞ

仕込みを疑うほど
実在するのか？この講座

コモパン「私の賞味期限は1ヶ月です」

激怒ワロタ

「ビタミンC」って酸化防止剤なんでしょ？

食品工場でバイトしてたけど、衛生管理徹底してるぜ
肌で露出してる部分なんて目の周りぐらいだし
完全防備になってからエアシャワーでホコリ飛ばさないと中に入れないようになってる
まぁ事実を言ってるけど、この著者の言い方も悪いよな

>>68
っていうことは、CCレモンは酸化防止剤レモン風味飲料ってことか

「私は市販のパンは買わなくて、自分の家で食べるパンは全部家庭で作っていますが、
3日も持ちません」と答えられた。
そこで、「申しにくいことですが、あなたの台所がパン工場より汚いからです」
と答えてその方を激怒させたことがある。

ワロタｗ

パスコで一番売れている食パン
http://www.kurapi.com/wp-content/uploads/chojyuku01.jpg

ヤマザキで一番売れている食パン
http://www.kurapi.com/wp-content/uploads/chojyuku02.jpg

やっぱりヤマザキのほうが何か色々入ってる感はあるな
でも日持ちに関係ありそうなのは酸化防止のビタミンCくらいで保存料はどちらも入ってないね

団塊嫌儲なら学生の頃ガスバーナーの横で培養してコンタミさせまくったよな

ヤマザキパンは不味い
これだけはどうしようもない事実

>>45
焼いたら死ぬだろ・・・

>>66
コモパンよいよね

それで結局臭素酸カリウムの話はデマなの？

カンパン「　」

>>70
ｗ
それはわからんけど、袋入りフランスパンとか緑茶ペットの添加物のやつね

そもそも小麦は体に悪い

>>73
今みたいにディスポのものなんてなかったからコンタミしまくりだったんだろうな

苦しいな…
この間、衛生概念がしっかりした方のパン工場から
ノロウィルスの食中毒が出たではないか

山崎がそこまで清潔とは思えないよ

そこまで言って委員会でも名前伏せてたけどヤマザキパンの
トランス脂肪酸の事言ってたよね

> 私は数年前に、市民講座の後の質問で「市販の食パンには保存料がたくさん入っているからカビが生えない」という意見に
> 「市販のパンには保存料は入っていません。保存料を使用しなくても工業的に無菌的な環境で製造されたパンは、数日位の日持ちは当然です」と答えたところ、
> 「私は市販のパンは買わなくて、自分の家で食べるパンは全部家庭で作っていますが、3日も持ちません」と答えられた。そこで、「申しにくいことですが、あなたの台所がパン工場より汚いからです」と答えてその方を激怒させたことがある。

こういう相手に赤っ恥掻かせて発狂させられる冷静な論破をしたい

>>77
俺も知りたい

山崎パンも我が家の台所にむき身で置いとけば二週間でカビる

保存料が健康に悪いのは事実だから諦めろ

>>83
すげー爽快感だよな
笑いを抑えきれないわ

臭素酸カリウムが使われてるのは事実だろ
ランチパックの裏見ればわかる

三日じゃかびないよどんだけ汚いの

>>74
さすがにそれは無い
不味ければ売れないわけだが
実際は日本で一番売れている
それは美味しいから売れているんだよ

>>71
「全部焼いてるアピール」してくるような鼻の高いお方
有閑マダムでも揃えられないものはいくらでもあるだが

これってパンを作る過程で菌がつくと腐りやすくなると言っているのか
それともパンの置き場所が汚いと腐りやすくなると言っているのかどっちなのかな
後者なら置き場所が同じだとヤマザキパンも自家製パンと同じ速度で腐っていくって事？

風呂場に置けばすぐカビるから問題ないな

いいか
お前らの口はうんこよりもきたないがそのうんこよりも汚い口よりもさらに汚い存在が食器洗い用のスポンジだ

いや…仮にいくら無菌状態で作ったとしても
一日もあれば腐るのに十分なほど菌は増えるだろ

缶詰も同様に無菌状態のはずだが
缶を開ければ、一日くらいで腐るではないか

ヤマザキパンの主張通りだと
「開けた缶詰は数日の日持ちは当然」となるはずだが
それが間違いなのは明らかだろう

梅雨の時期はさすがに開封済みの食パンにカビが生えたから冷蔵庫に保存したわ

>>91
焼きあがってから食卓にあがるまでじゃない？
封を開けなければしばらくたっても、見た目は変わらないし
ただ封を開けたら梅雨時、一週間もしないうちにかびた

>>83
普通はさ、「工場は一般家庭の台所より厳しく管理されているので」とか言うじゃん
ちょと意地悪な気もする
まあ、見てみたかったけどね

どこのメーカーかわからんが、サークルKに売ってた赤いパッケージのあんぱんやクリームパンの消費期限が1ヶ月位あってマジで不気味なんだが・・・

>>94
はず
ではないか
だろう


根拠を示せよ

>>75
焼く過程で死滅したとしても、製造工程で酵母菌使っていることには変わりないから、「無菌的な環境で製造されたパン」
これは否定される
発酵食品に「無菌」という言葉を使うのは不適切すぎる
「衛生的」って言っておけばよかったのに

食パンって昔はあっという間に黴びたよな
今は1ヶ月ぐらい忘れて放置されてたのでも黴び一つなくてビビる

山パンかびない→食ってる俺もかびない

>>77
ビタミンCは、臭素酸カリウムの代用品なので
>>72
のヤマザキのパンのようにVCと書いてあるパンなら入ってないとわかる

一年保存できるパンの缶詰めって
保存料の問題じゃないだろ

>>77
デマだろ
公式にアナウンスして内部告発なんかでバレたら大事
しかし
待遇が悪いのか差があるのか妬まれてか恨まれてか
知らんがパン工場関連は悪い噂をよく聞く気がするな

山パンは絶対食べない

自分で酵母起こしたことある人なら分かるだろうけど
パン製造って雑菌に対して注意深くやらないと成功しないからね

大事なことは、製造者が国の指針に則った製品製造をしているか否か
そしてその実態と認識を製造者・消費者でしっかり共有することね

ちなみに俺は超熟とタカキベーカリー推し

ヤマザキだろうが余裕でカビるぞ
袋にパン由来の水滴が付く住環境

>>103
それは関係ないんじゃないの
これは少し前の超芳醇のラベルだがビタミンCも入っていたし臭素酸カリウムも使っていた（現在は不使用）
http://www.pasonisan.com/z_im/pan/bangai-yamazaki-chouhoujyun.jpg

>>105
低待遇だろうな
現場知らん本社の人間が委託先+派遣を怒鳴る
思い切って大災害時にスト起せばいいのになーって思う

>>98
このメーカーのが有名だがイタリアのパネットーネを参考にした長期保存可能なパンを数社が出してる。
ちなみにオリジナルのパネットーネも数ヶ月持つ。

http://www.comoshop.jp/tokutyo/

>>94
菌や胞子がどこから入るとお思い?
まさか中で自然発生するなんて非科学的な事言わんよな。

封を開けた缶詰を例に出すならパンも封を開けとけよ。

>>102
┃
┃⌒ミ
┃∀・)　＜　カビてないけどハゲてるぞ
┃とノ
┃Ｕ

>>101
そういう嘘はやめとけって
今の食パンでもせいぜいもって１週間くらいだ
それすぎるとかびがはえる

なんですぐばれるような嘘をつくんだろうなｗ

社長が絶対食べないって聞いてから食べてねー
うちのコンビニの廃棄のパンも山崎だけ腐らないまま

俺の部屋は市販のパンでも開けて置いとくと3日ぐらいでカビる
棚の裏で黒カビ発生してるのを見て無ぬふりして数年立つから多分そのせい

>>115
はいはい嘘乙

>>117
何を根拠に嘘と断言してるのか
俺はネットのどこの誰かもわからないやつの主張より、自分の目で見たこと信じたいわ
けど山崎のパンはいつも美味しそうなのは分かる
このパン美味そうって思って裏見たらだいたい山崎
企画が有能なのかな？

変わりに工場の人の目が死んだ魚の目になってる

引っ越しの時に出てきた、半年経ったやつの外見は腐ってなかった。中身はどうかわからないが

>>55
讃岐うどんのことだな？

乾パンって凄いよな、黴る気配すらもう全く無い
きっとヤバ気な添加剤たっぷし入ってるに違いない！

一週間もたたないでカビ生えたけど

賞味期限が過ぎたらパックし直してるっていう都市伝説のほうは……

http://www.youtube.com/watch?v=U__Dg8iz3ow

山パン叩いといてそこらのパン屋で買ってないよな
生地が山パン系だったりするぞ

>>122
ちょっとにやっとしちゃった

>>19
菓子パンに比べりゃ大したことないだろ甘えんな
ところで臭素酸カリウムって言うのは潰れてもふっくらする粉じゃなかったっけ？
防カビ剤なの？

>>28
パン作るのにてごねしないだろ
全部機械にほりこんで終わりだが？

まぁヤマザキのパン、特に食パンの何がすごいかって、
カビるカビないとかじゃなくて、その柔らかさの持続性
開封してからも当分はフカフカなところ
地元大手の食パンなんか2日3日でもう硬くなるのに

何かヤバ気なクスリが使われているに違いない()

手元に11年12月が賞味期限のパンがあるけど、カビ一つ生えずにカチカチに干からびた

>>130
それは普通に添加物の効能だろ

＞「申しにくいことですが、あなたの台所がパン工場より汚いからです」と答えてその方を激怒させたことがある。

ワロタ

>>128
それは酵母やベーキングパウダー。
酵母は発酵でベーキングパウダーは化学的に炭酸ガスを生成してパン生地を膨らます。
イーストフードは酵母の働きを促進する添加物で酵母だけで膨らますより短時間で膨らむ。

臭素酸カリウムは生地の酸化防止剤として使われていたが今はビタミンCで代替え出来るので
ヤマザキの一部製品を除きビタミンCを使った方法に変わっている。

イースト菌もいないのかよｗ

菓子やインスタント食品を食いながら清涼飲料水を飲みつつ、2ちゃんねるで添加物がーとか言ってネガキャンやコピペ

ジャップ企業がなんと言おうとWHOの基準をみたしてないことは事実なんだよね。
この>>1のプロガーは権威のない一般人の叩き(しかも個人を特定してない以上反論がされない)に逃げてないで権威ある機関に質問状なり送って論破されるべきだな

有野が昔住んでたアパートは
飲みかけのコップの水に一晩でカビが生えるとか言ってたなｗ

主婦の台所はそんな常時清掃して殺菌滅菌して白衣着用なんてしないしな
寧ろそんな潔癖な嫁とか恐怖

>>100
アスペルガーの人かな

それでも既製食パンっておいしくないよな
おすすめの食パンってある？

>>10
この大雪で配送ドライバーがそのパンを食料手に入れられない人たちに配ったのも
なんか叩いてた奴いたしな

熱湯消毒した手でこねたパン

何なのこの記事のアバウト感

>>93
洗剤使っててもアウト？

ランチパックのマズそうさは異常

こういうの、たしかスーパーサイズ・ミーってドキュメンタリー映画でもやってなかったっけ？
マクドナルドのハンバーガーが腐らない！個人経営のハンバーガー屋はすぐ腐るのに！って。

>>147
結論ありきのクソ映画じゃん

>>147
あれってそんな場面あったっけ？
ひたすら食って具合悪くなってたことしか記憶ねえｗ

>>14
食品工場はBBA職員多いだろ

>>89
たまに買うが美味しいと思って買った事はないな
安くて量があるから買う

「あなたの台所が汚い」は言い方が悪いわ
一般家庭では工業的に無菌の状態でパンを作るのは難しいってことを説明すりゃいいのに

肉まんが小さいんだけど

>>152
マンガに出てくる理系の話し方だな

無菌でどうやって発酵させとるんや

>>152
工場が家より清潔なんてちょっと考えたら当たり前だし
俺はこんなこと言われたら「なるほど」と論破されてしまうけど
「汚い」という単語だけに引っかかる感情的な奴も居るんだろうな

ありとあらゆる食べ物に添加物が入っている現代人の方が、食べ物に全く添加物が入ってなかった時代の人間よりも著しく寿命が長い。
人間の寿命を決めるのは公衆衛生や医療技術の進歩、保健制度の拡充、栄養摂取の改善であって、食品添加物は大して影響していないということだ。

>>157
影響ないということはない
現代人でも添加物ばっかくってる人間が早死にしてるよ

ランチパックよく食ってるけど２日目にはカビ出て、ジャムとか裏まで浸透してるぞ
この時期は＋１日持つくらい

　
　
　
元食品工場勤務：『俺が正義だっ！　ドンッ！』
　
　
　

>>152 >>156
おまえはこうだろ？おまえが悪いんだ！っていうのは
説明でも主張でもない、レッテル貼りの個人攻撃なんだよ。
企業じゃなくてもケンカに発展するパターン。

そういうコミュニケーションの基礎を理解してない人が
企業の広報や顧客対応するのはマズいだろうな。

>>158
貧乏で生活習慣が悪いからだな

完全無菌状態じゃないと、最良でも一日くらいしか変わらないと思うけどな

>>32
冷蔵庫で保存するって言ってるじゃんアスペ

臭素酸カリウムかなんか、西欧では食品添加しないものを入れてるのはマジなんじゃねーの

>>157
今の平均寿命は子供のころから添加物とってない層のだろw
ガキのころから添加物もりもりとってた30代40代の癌とか突然死は増えてるだろうがw

市販のパンでも袋ちゃんと閉じずにいたらすぐ腐る

>>156
そもそも市販パンは保存料がたくさん入ってるから腐らないと信じてる奴がそのことをわざわざ質問して反論されて怒った、って話だから
もともと偏った人だったんだろ

>>166
食生活でいっても、昭和五十年代（戦後世代が食事作ってた頃）のが健康的らしいし……
戦後世代は食品添加物は子供時代食ってないけど、栄養不足で貧弱体型なのもいるし
>>168
ロングライフのパンはどーなんすかね(´･ω･｀)

糖分のバランスでカビないようにしているとどこかで見た気がする

昔の子供は今じゃ使えない農薬使った野菜もりもり食ってたぞ
工場も毒を川海に流しまくってた

>>166
ずいぶん古い話のまま頭が止まってるなあ
寿命41歳説とかを信じた世代の人？

陰謀脳とステマ脳と放射脳と山パン脳の親和性について。

やいたら菌なんか関係ねーだろうが
問題は焼いた後か

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　　　　数年前はどんなニュースがあったのかな
　　　　　　　　　　 |.|　　.／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／( 'ん` 　)　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　 　 　 ／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タイムマシン速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/

「私はパンの添加物のせいでガンになった」って裁判が一件も起きないのは、被害者がパン業界の陰謀で思考盗聴されて電磁波攻撃でも受けたんじゃないの(笑)

保存料よりカビ毒の方がはるかに有害。
これを防げるなら多少の保存料は致し方なし。

市販のパンは不味い
vironのバゲット変えviron

焼いたら菌死ぬだろ

>>1
> 「申しにくいことですが、あなたの台所がパン工場より汚いからです」と答えてその方を激怒させたことがある


ワロタ

3日でパンが腐るとか家の中腐海かよ

おまえら山パンを袋から出して皿に置いたままにしてみろよ

添加物はともかくカロリーが高すぎるんだよな

山パン工場に年末年始のバイトで1ヶ月くらい入ったけれど
衛生に関してはいやんなるほど神経質で確かに清潔ではあった
で、神経質に出来上がるパンのあの不味さ。これは世の不条理

>>45
アスペってほんとめんどくさいな

なんで山パンのパンはあんなに不味いんだろう？出来たてでさえ不味い･･･

無菌じょーたいに慣れすぎ！みんなあちこちよわってるーうぅ〜

社食のところにパンの余剰生産分が自由に食べてとたくさん置いてある
最初は喜んでたけれど、5日後にはせいぜいランチパックくらいしか手が出ないようなってた

> 「申しにくいことですが、あなたの台所がパン工場より汚いからです」と答えてその方を激怒させたことがある

正直でよろしいｗｗｗ

パンは超熟安定だは

>>41
納豆に醤油も豆に豆をかけてるようなもんだろ。細かい事気にすんな。

ステマザキパン

私の家を差別するのか

＞無菌的な環境で製造されたパン
パンて半導体製造にも使えるクリーンルームの中で作ってるのか　知らなかったは

最近パンスレ多くね？

パネットーネ酵母で作ったパンなんかひと月以上持つもんな

3日で腐るとか夏か？
どうせトイレに行っても手も洗わなかったり
汚いタオルで手を拭いてるんだろ

酵母菌の力で小麦粉膨らませるんだから無菌のパン工場なんてあり得ん。
無菌のヨーグルトとか無菌の納豆とか言っちゃう人かね？

生活圏でまともな仕事してる美味いパン屋探してそこで買ってやれ
パン屋なんかなかなか儲かる商売じゃねーんだからさ頼むぜ

5年掃除してないトイレに
食いかけのカロリーメイトを2年以上放置してるが
全く変化しない凄い

マックのバーガーと芋を放置してるのってまだやってるんかな

>>72
メーカー品の食パンは超熟だよな

ちょっと待って、臭素酸カリウムって発ガン性なの？！？！？
学生の頃に実験で使いまくってたんだけど

市販のパンを毎日食べる環境にある人間に問題があるのでは

>>100
酵母は菌じゃないぞ

>>200
うp

6月に無添加のあんパン買って
次の日の夜に食おうと思ったらカビ生えてたな
しょうがねーから中身のあんこだけ食おうかと思ってパン割ったらあんこ糸引いてるし(´･ω･`)

>>194
そこまでの精度はいらんだろ。菌がいなきゃいい

ヤマザキだけじゃなくて、市販の工場で作ってるパンは
2週間たってもカビが生えない

パン工場ってどこもボロッボロなの知らないのかな

山パンはねえ　匂いはいいんだけど口に入れるとうま味が無いんだよな
菓子パンはそのあたりごまかせてるが食パンはダメダメだよ

Vironのパンだって3日位じゃ腐らないよ

>>210
どこの会社のどこの工場かは言わないが
短期バイトの更衣室が築45年か？と思うほどぼろく壁はきたない化粧板、茶色い畳、一部床が抜けた廊下という廃墟だった
白い工場の服に着替えてから砂利道、かびくさい自転車置き場をとおり
隣はトラック行き交うインターチェンジ近くの県道でほこりっぽく
配送トラックも行き交う玄関から手動でドアをあけまくり工場へ行ったおもいで
まだ六年くらい前ことだけどこれでよく変なもん混ざらないもんだと思った

衛生面に関しては牛乳でも聞いたな
どこの話だったかは忘れた

>>18
天然の豚骨スープを粉末にしたものをあたかも化学調味料のように説明して
カップラーメンの豚骨スープは化学調味料だけでできてるとパフォーマンスしてる

>>118
廃棄したパンが腐るまで放置してるとか最悪なコンビニだな

茶やジュースに入ってるビタミンCぐらいで保存料まみれとか言われても

うちの純真な家族がこういうのを鵜呑みにしちゃって
家庭内がギクシャクするからやめてほしい

そういや山崎パンのネガキャンよく見たな

>>1
開封した山崎製パンを家の台所で夏場に１ヶ月、腐らずてか変化もなく放置してたんだが…

ドア開けっ放したり、すぐ近くでネコのエサ置いてるのにさ

>>18
この一文で、記事の信憑性が無くなったは

>>1
その汚い家庭で山崎製パンも保管された上での話だよな

パンは余ったら冷凍保存するだろ・・・腐った事などないわ

山崎パンはデカくて安い、故に買いやすいが食べてる途中で飽きが来る
もう少し小さく作れないのかよといつも思う

町のパン屋のパンもすぐカビるんるん

大手ほど衛生管理が行き届いてるからきれい
中途半端な弁当屋とか信じられないほどキッタねえけどな

モスってマックより遥に汚いよね　店舗内でバイト君が調理してるんだぜ
Gの数は多いだろうね。残滓が微量ながら彼らのサイズにしてみたら大量に転がるだろうし

厳密な意味ではマックの足元にも及ばんよね。勘違いｋｓが利用しているけど

食品会社の人間だけどお前らが思ってる以上に食い物は腐るぞ
保存料や抗菌性上げる添加物がなけりゃ、パンみたいな常温品なら尚更3日も持たない

>>139
空調のフィルターだって２重どころか３重以上、床も清掃、機械も温度管理、洗浄時間あり、唾液、使い捨ての衛生用具もろもろ
監視カメラによるチェック、紫外線消毒、クリーンルーム、隔壁、物流との物理隔離

ざっと考えるだけでもこれだけあるからな。認証工場は。家庭とは違う。ただし、ベルトコンベアーとか巨大な機械、多人数の
共同作業など、大丈夫か？と思える要因はたくさんあるけどね

菓子パンにプロテイン、マルチビタミンとか入れてうればコスパ最強なのに

パン工場のコンベアの下なんて見れたもんじゃねえぞ
なんか虫がうようよいる

こういうの書く前にパン工場を見学してくれよ

お前ら！
「ヤマザキパン」タブーだってことも知らないのかよ！？

池沼が作ったパンは何日でカビますか？

Ph調整剤や酸味料で腐りにくくはなるが流通物はこれで格段に不味くなるからな
個人店はこんなの入れないから日持ちはしないが変な酸味や匂いが無いので美味い

カビない→保存料まみれという理屈が通るならコモパンなんてどんだけ保存料入ってるんだよ？

200度くらいで焼いてるだろ
腐るとしたら焼いた後の環境が原因だろう

一消費者として山崎というメーカーは大嫌いだが
イチゴスペシャルとバナナスペシャルはどうやってもやめられない

>>26
これが山パンの精神やで

>>235
コモパンは菌が違うんだよ
保存料は入ってない
調べろボケ

なんで、ここのパン屋はかたくなに臭素酸カリウムを入れるんだ？

他の大手パン屋は「使っていません」と宣伝してるだろ。
別に入れなくてもうまくつくれるんだろ？？

＞「申しにくいことですが、あなたの台所がパン工場より汚いからです」と答えてその方を激怒させたことがある。
パン工場と比べて汚いと言われて激怒する台所ってクリーンルームかよ

>>115
どこで聞いたんだ？

一般社団法人　日本パン工業会　科学技術委員会小委員会　パン生地改良剤（臭素酸カリウム）使用の角型食パンに関するQ&A
ttp://www.pankougyokai-subc.jp/q&a.html

　昭和５７年、臭素酸カリウムのラットへの高濃度投与（500ppm、250ppmを毎日飲料水として長期にわたって投与）による
動物実験により、発がん性が認められたことから規制が強められましたが、パンの製造過程において
分解することなどから、30 ppm以内の使用で最終製品には残存してはならないという使用基準が策定されました。
平成４年、厚生省より（社）日本パン工業会に対し使用自粛の要請があり、パン工業会会員を中心に
使用を自粛しましたが、使用自粛の科学的根拠が示されなかったため使用自粛の科学的根拠を明らかにする努力が開始されました。
　米国ＦＤＡ（食品医薬品局）の見解により、パン中の臭素酸の残存量が30 ppb以下であれば
検討の余地があるとの示唆を受け、パン中の臭素酸残存分析法の開発に取り組みました。
分析法は次第に精度が上がり、現在では 0.5 ppbレベルまで検出が可能になりました。
角型食パン（プルマン型食パン）では、適正な製造工程を遵守するならば、0.5 ppbレベルで残存することはありません。

　食品衛生法では、臭素酸カリウムは最終製品に残存してはならないとされています。
角型食パンについては､厚生労働省が定めた検出限界0.5ppbという高精度な分析法で
残存しないことが確認されています。
また、一般社団法人 日本パン工業会　科学技術委員会小委員会では、適正な製造を
行うための自主管理基準を作成しており、これにより第三者機関である
（社）日本パン技術研究所によってパン中の臭素酸カリウムの残存がないことを確認しています。
また、発売後も定期的に残存がないことをチェックしています。
　現在、米国では臭素酸カリウムが広く使用されており、米国ＦＤＡ（食品医薬品局）は
20ppb以下の残存なら安全との公式見解を出しています。
また、日本では水道水中に含まれる臭素酸カリウムの残留について、10ppbの残留許容基準が設けられています。


要約すると「ラットで250ppmで発ガン性があり」「人体に発がん性の影響があるかもしれない」臭素酸カリウムは
完成品のパンでは「0.5ppm検出限界で残留なし」というレベルとのこと

>>243
おっとppmとppbまちがえた
やっぱり知ったかでコピペすると失敗するな

＞＊ppbというのは、１０億分の１を表す単位（ppmは１００万分の１を表す単位）で、0.5 ppbは
＞香料や包材等にある化学物質（発がん性物質であるなしに関わらず）が
＞食品に移行したとしても、それ以下であれば全く問題ないとされている量です
＞（ＪＥＣＦＡ（ＦＡＯ／ＷＨＯ 合同食品添加物専門家会議）並びに米国ＦＤＡ（食品医薬品局）の資料による）。

誤）
要約すると「ラットで250ppmで発ガン性があり」「人体に発がん性の影響があるかもしれない」臭素酸カリウムは
完成品のパンでは「0.5ppm検出限界で残留なし」というレベルとのこと

正）
要約すると「ラットで250ppmで発ガン性があり」「人体に発がん性の影響があるかもしれない」臭素酸カリウムは
完成品のパンでは「0.5ppb = 0.0005ppm検出限界で残留なし」というレベルとのこと

>>240
ヤマザキが関連特許をとってるらしいので、他がやりたくてもできないのかも
ttp://astamuse.com/ja/granted/JP/No/3893138
ttp://togetter.com/li/501392

日本パン工業会Q&Aによると、臭素酸カリウム使用のメリットはこういうものらしい

＞さらに臭素酸カリウムを溶液化して添加することにより、パン生地中の臭素酸の働きが
＞促進され、食パンの品質が格段に改善し、風味も向上することがわかりました。
＞　また、溶液化した臭素酸カリウムとビタミンＣとを併用することにより、今まで困難であった
＞国産小麦100 ％の食パンの製造が可能となりました。

＞　平成４年に製パン業界では臭素酸カリウムの使用を自粛してから、この代替としてビタミンＣを使用しています。
＞ビタミンＣと臭素酸カリウムを比較すると、臭素酸カリウムを使用したパンは
＞発酵とグルテンの形成が格段に改善されるため、よりソフトで歯切れもよく、パン本来の豊かな風味が引き出されます。
＞臭素酸カリウムを使用したパンは、グルテン膜が薄くしっかりと伸びているため、水分をパンの中に閉じ込めて老化しにくくなります。
＞　また、臭素酸カリウムを溶液化しビタミンＣと併用することによりパン生地中での
＞働きを高め、品質改善効果をさらにアップさせる新技術が開発されました。

いわゆる「保存料」は入ってなくても
保存性を高めるために保存料の代用として
ph調整剤などの名目でいろいろ入れてるからねえ

>>245
パン記事への臭素酸カリウム添加なんて規制前は山崎製パン以外の各パンメーカーがやっていたので
山崎製パンの関連特許はあまり関係ないと思うが。

というか山崎製パンでも価格が高い高級ブレッド製品を主体に臭素酸カリウムを使っていないという事実。

>>246
pH調整剤を否定するという事は酢の物や酢〆を否定する事なのだが。

pH調整剤と聞くとケミカルだが早い話酢の物と同じで酸性に傾ける事で酸に弱い菌の増殖を抑えているだけ。

　
発癌物質の臭素酸カリウムを使ってるのは山崎パンだけ！

　

>>248
酢の物と同じだと
本当の意味で言ってるの？
それとも文化系的な例え話？

俺のかぁちゃんなんて、歯磨きながら夕飯作ったり、洗い物してるしな。
絶対歯磨き粉飛び散ってるだろ。

臭素酸カリウムのせいでパンが腐らないんだという結論を
短絡的だと批判しておいて

3日で腐るのは台所が汚いからだと同じように短絡的に言ってしまうのは
あまり頭がいい人とは思えないなあ

ｐH調整剤入りは寿司メシだな

なんで臭素酸カリウムでカビが生えないと思うんだろう？
臭素酸カリウムは保存料ではないんだが。

もっというと、ヤマザキのパンはもう臭素酸カリウム入ってねえし。
いつまで昔のネタひっぱってんだ。情弱過ぎるだろ。

>>247
こいつも情弱だな。

＞というか山崎製パンでも価格が高い高級ブレッド製品を主体に臭素酸カリウムを使っていないという事実。

嘘を書くなよ。
臭素酸カリウムが入ってた時でも、安い食パンには入ってなかったんだが。
グレードの高い「超芳醇」には入っていたが、ワンランク下の「芳醇」には入れていなかった。
品質改善で付加価値を高めるのが目的であってコストダウンが目的ではなかったのは明白。
安くするために〜とか言ってる奴は全く的外れ。

現在は臭素酸カリウムの使用を止めた模様
ttp://togetter.com/li/630996
(↑NAVERまとめと違い非アフィなのでご安心あれ)
元々の使用量も水道水の含有量をはるかに下回るものだった

>>255
芳醇のラベル見ると臭素酸カリウム使ってますって思いっきり書いてあるんだが
http://i.imgur.com/rHrbDwh.jpg
昔のな
今は使うのやめたらしいのは分かってる

>>248
なかなかわかってらっしゃるけど業界関係者さんですか？
まあやっぱり菌はつけないのが一番の対策だね

>>257
それ、何年前の画像だよ。
超芳醇に入ってる時でも芳醇はやめてたのを知らないのか。
ホント、情弱はこれだから。
今は使うのやめたらしいのは分かってる！とかソース貼られてから何言ってんだか。


>>256
もっとわかりやすいソースがあるぞ。

＞ヤマザキ製パンが食パンの「品質改良剤」として使用してきた「臭素酸カリウム」を
＞「芳醇」と「超芳醇」での使用を中止することになりました。
＞理由は「臭素酸カリウムを使用しなくても技術的にレベルの高い製品ができるため」としています。
http://www.yamagata.coop/center/news/detail/224/

ここにもちゃんと、「技術的にレベルの高い製品ができるため」と品質改善が目的であったことが明記されている。
ちなみに、芳醇はこのリリースよりかなり以前から添加してない。

工場のパンにはＤＨＭＯや塩素系の化合物が大量に含有されていることが科学的に証明されています
これらを多量に摂取した際には人体に悪影響を及ぼすということは多くの研究から明らかです
また実際に、日本でもこれらに由来する成分によって多くの死者が出ており、政府から過剰な摂取を避けるべきとの指針も出されています

>>259
「技術的にレベルの高い製品ができる」て言ってるけど、具体的に何に作用していたの？

>>259
2013年10月まで超芳醇にも芳醇にも入ってたってことだろ
その一方で芳醇に入ってる画像を出したらそれは古すぎて話にならないと反論する
では超芳醇に入ってて芳醇に入っていなかったのというのは一体いつの話なんだ？

臭素酸カリウムを気にする人は、
水道水を利用しないってことでOK？

>>261
http://www.pankougyokai-subc.jp/images_safety/pamphlet2.pdf

大体、臭素酸カリウムだってタダじゃないんだから、添加しないほうが安く作れるに決まってるだろ・・・
安く作れるから！１１１とか的外れもいいところ。

ヤマザキだったか忘れたけど未開封のメロンパン
半年以上放置してたけどカビも変色もしてなかったよ
勿論捨てた

>>1
同じ汚い部屋に置いたなら山崎も三日で腐らないとおかしくね？

>>262
2013年10月以前から芳醇には入ってなかったと言ってるんだが、日本語の読解力の乏しい人ですか？
安く作るのが目的なら、同時に辞めてるわけ。わかる？

ちなみに、ランチパックは10月時点では添加を止めてなかった。
段階的に技術改善してるわけ。

放射能とか食品添加物とか信用性の問題で嫌だって言ってるのに
大企業の代弁して安全を押し付けてくる奴って何なの？

刺身放置しても３日では腐らんな

お前が信頼できるソースとして貼ったその生協の2013年10月のサイトに
＞　ヤマザキ製パンが食パンの「品質改良剤」として使用してきた「臭素酸カリウム」を
＞ 「芳醇」と「超芳醇」での使用を中止することになりました。
って書いてあるんだからこの時まで芳醇にも使われていたと考えるのが当然だろうが
これ以上続けてもどうせ分からないからもういいや下らないことに熱くなって悪かった

添加物を取らない人間が平均寿命長いというデータはあるの？

パンから残留物として検出されないほどの量にまでこだわってる人は
>>243>>256にもある
水道水の基準はパンより20倍も高い
という点について問題視しないの？

あのフィルム包装が缶詰くらい効いてるんだろ
ぺらぺらだからってナメるなよ

>>270
そのソースのどこに、「同時に辞めた」なんて書いてあるんだ？
そもそも、ヤマザキの食パンは芳醇シリーズだけじゃないんですけど？
芳醇以下のグレードの製品なんてそもそも臭素酸カリウムなんて入ってねえんだよ

2012/10の画像な。
http://www.beeboo.co.jp/db_img/item/00004/43679/0Q7B0Q8Qde2JTGr0ocqNDWDndmLid12SiMNLt2ut94gUf9wztUQ6JjHUrZYScvkf.JPG
http://www.beeboo.co.jp/shopdetail/4903110099291/


＞この時まで芳醇にも使われていたと考えるのが当然だろうが

大体そのソース、超芳醇の特別仕様がなくなりますというリリースなんだが？
おまえがいうように同時なら、芳醇も同時にそうなってるはずだろうが。
ホント、日本語もロクに読めないアホな上にアスペとか救えないわ。

俺がホームベーカリーで適当に作ったパンですら３日で腐ったりしないというのに

三日も残らない
すぐ食う
家で焼くのに焼き立てで食わないとかバカなの

物が腐りやすいか腐りにくいかってのは、含まれてる水分の量によるんだよ。
だから、一回トーストしたパンはカビが生えにくくなる。（生えないとは言わないが）

>>264
長々と臭素酸カリウム使わないと僕らはうまく生地を熟成させられない、っていう無能宣言てことでいいのかな？

>>278
ヤマザキは入ってないパンも作っていたわけですが、それらの商品が他社より熟成が劣ってたとお前が言うなら
お前の中ではそうなんじゃない？

>>243-244見てわからないならそれはもう病気だよ

>>279
えっｗ キミは>>264をよんだよね？
臭素酸カリウムの効果についてキミの言葉でちょっと整理してみてくれる？

イオンの四枚切りってどこ製！？

なんで家で作ったものが無菌状態だと言われたパンよりきれいだと思ったんだよ
低学歴にも程があるだろ

>>281
で、いつヤマザキのパンの全てに臭素酸カリウムが利用されてることになったの？
お前の論理は、全ての商品に利用されてないと成立しないんですけど。

菓子パンのカロリーの方が問題だろ
http://i.imgur.com/cBO1Z6K.jpg

山パンを台所に置いとけば答えが出るだろ

山パンのバイトなんて適当にあつめてるぜ
別に検便とかもやってないし

>>284
そんなこと俺もいってないけど？ｗ
そもそも熟成で生地の風味食感がもろにでるから角形食パンに使ってたって話でしょ？ｗ
きみが>>264読んでるならそれくらい分かると思うんだけどｗ

つーか保存料入っててもカビくらいなら簡単に生えるんじゃないかなぁ

なんか詳しそうなID:aRJEs19U0がかっこいい

>>1
ほんとそれ
一般に台所は汚い

そもそも>>264には添加したほうが結局安く作れるて書いてあるんだけどもｗ

>>288
で？使ってない角型食パンは「うまく生地が熟成させられ」ていなかったんですか？
お前の論理だと、そうなるよね？って話だけど？

>長々と臭素酸カリウム使わないと僕らはうまく生地を熟成させられない、っていう無能宣言てことでいいのかな？


熟成の意味わかってるのかなぁ？

台所が汚い説を取ると、6月に山パンを袋から出して台所に置いとけばかびる筈
比較として自家製パンも一緒に置いておこう

山パンなんか底辺の食い物だろ

>>292
ならどうして、グレードの低いパンには入れてないんですかね？
安く作れるから入れるんだ！って論理なら安いパンほどガンガン入れないとおかしいはずですよねえ？
その辺、詳しく説明してみてくださいよ？

>>296
グレードの低いパンは熟成での生地の風味とか食感とか関係ないし、
食パン製造工程でのコストカットに必要だって話ですよ？
何度も言うけど全部>>264に書いてあるんですが全然理解してないですね
悲しいくらいに頭悪いな…

馬拉?だけは認める

生協の山パンは入ってないみたいだぞなんとかカリウム

>>297
＞グレードの低いパンは熟成での生地の風味とか食感とか関係ないし、

関係ないという根拠は？ボ、ボクがそう思うからそうなんだよ！！ってのはやめてね？
商品として売れるレベルってのが世の中には存在するんですけど、それを無視した製品が出荷できると思ってるの？

>>264は、V.C.を利用するより高品質なものが作れる→高付加価値の製品が作れるとしか書いてないんだが、
コストカットに必要なんだよ！って本気で日本語が読めないアホなんですかね？
手遅れなレベルで脳に障害があるのかな…

山パンのバイトは地獄ってわりと有名やん

山パンのバイトいったことあるけど
ふつーに汚かったぞ
おっさんばっかだし

工場内はかなり寒いからな
そりゃカビは生えんさ
12月の台所じゃカビは生えないって言ってるのと同じなんだな

見た目の汚さと物の腐りやすさはあまりってか全くと言っていいレベルで関係がないけどな。

>>300
使わない場合の弊害が延々と書かれてるでしょうが…

バカは今更何喰っても人生は変わらねえよ
ずっと無様なままなんだから何でも黙って喰ってろよｗｗｗｗｗ

>>305
使わない場合より高付加価値の物が作れるってだけだけど？
なにがどう使うことによってコストカットになるんだ？頭大丈夫ですかね？

マックとか山パンとかの腐らないカビないをネタじゃなくて本気で言ってるのは病気

>>307
はぁ…キミのいう高付加価値て具体的に何？ｗ

砂糖と油まみれだからな

>>309
お前の言う「使わない場合の弊害」が改善された商品にはV.C.を使った製品に対して付加価値がないとでも？

で、お前の言う「うまく生地を熟成させられない」「無能」ってどういう状態を指してるの？
具体的に説明してもらえますかねえ？

>>311
そんなモノは商品の高付加価値とはいわないのｗ
使わないと生地を細かくもっちりさせられない無能

お前の方はぜんぜん具体的に話せないねぇｗ

>>312
>そんなモノは商品の高付加価値とはいわないのｗ
で、言わないという根拠は？
ぼ、ボクがそう思わないからそうなんだよ！１１ってののどの辺が具体的な話なんですかね？

＞使わないと生地を細かくもっちりさせられない無能
どこに、「生地を細かくもっちり」させるためだけの効果だと書かれてるんですけねえ？

＞お前の方はぜんぜん具体的に話せないねぇｗ
顔真っ赤にして自己紹介をされても困るんですけど（苦笑）
脳内ソースはいらないので、具体的なソースと根拠をもってきてくれませんかねえ？ｗ

型の離型剤が流動パラフィンだとかなんとかっていうのも載ってたな
家庭料理の本みたいにバター塗ってる暇ないだろうしな……
>>308
実際ヤマパンはカビないし腐らなかったな
かなり賞味期限過ぎてても
食えないより食えるほうがイイからべつにいいけど

火のない所には煙が立たない
そういうことでしょ

どうでも良いけど、パン屋のパンて高いよな。

下手すりゃ菓子パン1個の値段で牛丼並食えると思うと
別に良いやってなる。

>>313
お前がそう思う根拠は？ｗ もう>>264読み直せｗ

>>317
根拠？V.C.に比べて品質改善すると>>264に書いてある通りだが？
それに対して、具体的なソースも根拠も示さず、そんなモノは商品の高付加価値とはいわないの！１１１と発狂してるのがお前な。
悔しかったらさっさと根拠とソースを持ってきてくださいよ？

あと、「生地を細かくもっちり」させるためだけの効果しかないと書かれているソースもな。

>>227
さすがに日本の冬レベルでも日陰ならもう少しもつよ
最高気温が冷蔵庫なんだし寒いから菌の浮遊が少ないからね

>>318
山パンが生地改良剤入れないと他社レベルの食パンつくれない、
しかもV.C.添加だとぼくんとこダメなんすて報告書なのに？それが商品の"高"付加価値ですか？ｗ
それに"だけ"なんて言ってないけどｗ
キミがバカだから抜粋してあげたのにそれも分からないとはｗ

食品が痛むプロセスというか、悪性の菌が閾値を超えるるほど繁殖したから人体に悪い影響を及ぼす
ってのを理解してない人が多いんだよな
特に専業主婦の人って感覚的で話にならない

工場はカビ胞子がほとんど検出されない状態にクリーンにしてる
あと、パンが熱いうちに個別包装してカビ・雑菌の混入をできるだけ減らす

あと、家で作ったパンは水分が多く腐りやすくなったりするが、
大手パンメーカーが工場で作るパンは、水分（いわゆる「自由水」）を少なくしてるために
かなり腐りにくい

>>321
つまりどういうこと？
中世なみってこと？

>>72
超熟最強伝説。パン党であるうちの親父も、メーカー品の食パンは超熟しか食べない。

正月にお袋が買ってはいけない系の本読んであれダメこれダメ言い出したから久々にキレたわ
つか、買ってはいけないの作者ってまだあの手の本出し続けてんのな

冷蔵庫に入れとけば多少日持ちする

>>326
食パンは冷凍庫だろ

>>320
＞山パンが生地改良剤入れないと他社レベルの食パンつくれない、
どこにそんな事が書いてあるの？
他社製品と比較して客観的に比較したデータでもお前は持ってるわけ？
またお得意の、ぼ、ぼ、ぼくがそう思うからそうなんだよ！！１１１ですか、そうですか。

＞それに"だけ"なんて言ってないけどｗ
えっ？”だけ”じゃないの？
「使わないと生地を細かくもっちりさせられない無能」って、
他の効果の為に入れてないとなんで言い切れちゃったんですかね？やっぱり、バカだから？

結局、何一つ具体的なソースを示せず、悔し紛れに脳内妄想書き込むだけなんだねえ。
手遅れなレベルで脳に障害がある人はアワレですね・・・

あ、あと、 ID:ZZeoVjxEPは脳内妄想のソースなしで顔真っ赤にして発狂してる暇があったら、
どこに添加したほうが安く作れると書いてあるのか具体的に示してくださいねー


＞　292 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2014/02/19(水) 01:23:10.40 ID:ZZeoVjxEP
＞　そもそも>>264には添加したほうが結局安く作れるて書いてあるんだけどもｗ

>>322
まぁ山パンでバターロールの袋詰め作業してたからそれうそですわ

>>329
添加すると機械的損傷も少なく製品の老化も抑えられますとはっきりｗ

ヤマザキは臭素酸カリウム以外にも乳化剤、イーストフード、VCと添加物のオンパレードだからな
カビがどうこう以前に食う気しないわ
パンはパスコか神戸屋のものにしとけよ

あんパン クリ−ムパンが一週間もつ訳ないやろ(笑)なぜか？、酸化防止材 防腐剤が入ってるからや、馬鹿大杉、カビは目に見えなくても常温三日目には生える、ＮＨＫ試してガッテンでやってた(笑)中学生レベル(笑)

【米国】米軍開発の「賞味期間3年間のピザ」、試作品が完成［14/02/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1392686122/

VCってビタミンCだろ
パスコも使ってんだろ表示してないだけで

VCは酸化防止剤
超熟には一切入ってないぞ

http://i.imgur.com/f287yDx.jpg

ベーカリーのパンは腐らないから保存料関係ない

「パンが無ければ高級天ぷらを食べればいいじゃない」(´・ω・`)

>>129
ふーん





死ねば？

ほんこれ
焼く側のバイトしてたけど何かするたびに無害の消毒液をシュッシュシュッシュさせられてた

>>72
リンが入ってるだろ　マーガ・リンが

>>331
は？ｗ
＞その結果、パンのきめ立ちが均一で細かくしっとりしたなめらかな食感を有するパンが得られる。

単に、「しっとりしたなめらかな食感を有する」高付加価値なパンになると言ってるだけだけど、何と比較して「安くなる」と言ってるの？ｗ
「しっとりしたなめらかな食感を有するパン」が高コストで作れるというソースは？ｗ


で、>>328は全力でスルーかｗ
おまえの言ってることって全部脳内ソースが前提で何一つ具体的な話が出来ないんだなｗ
さすが、脳に障害がある人は違うはｗ

山パン工場で配分(ピッキング)やってたけど製造じゃない衛生管理の高くない配分エリアの頭上を生身のパンが流れてたよ
無菌云々は有り得ない
でもそんなもの必要ないしファビョってる奴の家の台所や部屋や持ち物や身体より現実的な衛生管理がされてるのは確かだと思う

自宅の台所が汚いのはそうだ
まな板とか菌の温床になってるだろうしな
工場の機械はなんだかんだで入念に洗うから

ああ、もしかして ID:ZZeoVjxEPって日本語が読めないバカだから、機械的損傷って機械が損傷する事だと思っちゃったのか？ｗ
機械的損傷も少なく→機械が損傷しない！→低コストだろ！１１１　　って？ｗ
ちょっと草生えるんだがｗｗ

ID:ZZeoVjxEP
一通り見たけど何こいつアホ杉ワロタ
末尾Pって本当にロクなのがいないな

ここじゃないけど、工場見学行って帽子や白衣みたいなの着たりエアーの部屋通ったり
コロコロで肩とかの細かいゴミとったりしたのに
中に入ったらハエが1匹飛んでた

家庭にも無菌室作れって話か

>>342
あのね、添加剤なしの「しっとりしたなめらかな食感を有するパン」は世の中にはちゃんとあるわけよｗ
臭素酸カリウムを添加すると機械的損傷も少なく製品の老化も抑えられますて部分はまだ見つけられないのかな？ｗ

あ

ID:ZZeoVjxEP
なによこの面白い生き物

激怒ワロタ。もっと発狂させたら面白いのに

袋詰めの直前にエタノールで除菌くらいはしてそうな気がする・・・イースト臭というより完全にアルコールのかほりがする時があるし
チョコレートのふわふわスフレがおいしいなヤマザキ

>>3
そりゃ嘘だろ

食パン食うのわすれてたらしょっちゅうカビるぞ

ヤマザキパンの裏の表示を見たら食べられない

顔のブツブツ、ガン、死を感じる

>>3
節子、それホステスのトゥインキーやで

>>129
クロワッサンもメロンパンも機械に放り込めば出来るのか
最近の機械はすごいな

自家製パン屋のパンとヤマザキパンを保存比較すれば答えでるじゃん

一理ある
肉餡は手ごねすると腐敗が早い
塩素かアルコール消毒した手袋すると長持ちする

一理ある
俺は保存料より食中毒の方が怖いぞ

>>355
これはガチ

今度食パン買いに行くとき他社製品と成分比べてみるといい
そして見馴れない添加物をぐぐればいい

今回の件で山崎パンが持ち上げられてるのに納得いかない奴はそらいるだろう
馬鹿ほど絆とかに流されやすい好例だな
こういう奴が食べて応援とかアホなふれこみやってんだろう

添加物よりもノイローゼで寿命縮めてそうだわ

添加物だらけなんだから今更きにすんな。

ショートニングをはよ制限しろや政府は

スーパーの研修会で山崎のパンはヤバい。特にランチパックって説明受けたんだが…

おいしそうだなーと思って裏面の見ると
謎の成分多すぎるからいつも買うのやめちゃうわ
保存料程度ならいいけど多粘なんとか剤とかアステルとかスクローなんとか入りすぎてて怖い

>>325
本屋行けば三ヶ月に一度はその手の本の新作が並んでるよ

おや、2ch復活してたのか。アホがまた必死になってたみたいだからレスしておくか。

>>349
＞あのね、添加剤なしの「しっとりしたなめらかな食感を有するパン」は世の中にはちゃんとあるわけよｗ

論文執筆当時の、お前が言う「世の中の」製品が>>264に書かれている添加パンと比較して全く品質が同等であったというデータは？
またソース不在のお得意の都合のいい脳内妄想ですかね？

＞機械的損傷
この文章に書かれてる「機械的損傷」の意味分かってる？ｗ
機械が損傷するんじゃありませんよ？ｗ
しかし、ここまで文盲の知恵遅れは久しぶりに見たな（苦笑）

>>361
どんなに山パン憎しでも今回の行動は評価しとけよ
こんな事で山パンageるな！じゃなくて山パンのくせにｸﾔｼｨ‥くらいでいいから
未曽有の災害＋天ぷらでかなり最悪な状況の中で起きたクリティカルなグッドニュースなんだから

袋から出してカビの胞子を付け、カビの生えやすい湿度と温度にしても
何日もカビが生えなければ添加物のせいと言い切れるでしょ
実験するなら、そういう条件でやるべき

>東日本の瓦礫を受け入れ、福島の食品を食べたとしても、その放射能による影響は限りなくゼロに近いことは確かなことである。そうであるならば、我々は被災者と同じくらいの危険性と苦しみを分け合おうではないか。

こんな気違いの書くことを信じられるかよ

山崎パンで働いてる叔父さんに食パン以外は食わんほうがいいぞと言われた

なんかもう、消費者が80年代のアメリカレベルだな

嫌儲ではセブンのステマがやたら多くてヤマザキはなぜか叩かれる



あっ・・・（察し）

関係ないけどトレハロースはいいものだよね、自分はお米を炊くときにも投入しとるｗｗｗ年間15kg以上は消費してるマジで・・・そりゃぁ岡山も大都会になってUFOタウンができるもんさ

セブンも無茶苦茶叩かれてるし山崎のステマも多いけどな

それと大雪の山崎の件は廃棄パンをばらまいて乞食が絶賛してるだけ
リヤカーで店までパンを運んだなら絶賛して良いけどこれは褒める理由が無いわ

>>18
インチキ　大道芸人的パフォーマンス
インチキ大道芸人　的　パフォーマンス
たぶん、筆者は後者のつもりで書いたんだろう

＞ヤマザキパンは本当にカビないのか？調べてみた
http://www.pasonisan.com/sitemap/yamazakipan.html

同じ条件で他社製品と比較実験してるわけだけど、普通にカビてるんだけど。
袋から出してもヤマパンだけはカビない！！なんて嘘もいいところだね。

山崎パンだけが使ってる、臭素酸カリウム最高ですね！

>>379
ガラケーで必死なところ悪いけど、もう使ってないよ。残念だったね。

春のパン祭りが終わるまでは食うのやめられん

カビどうこうとかいう以前に、むき出しになって売られているパンや総菜がどれほど汚いか。

>>215
これは美味しんぼが作中でやって編集部が業界団体からクレーム食らった事例だな
http://i.imgur.com/oChGDje.jpg

>>383
これ漫画の中で山岡が間違いを認めた話書かないと意味ないんじゃね？
コミックになった時どうするんだろ

>>109
現在は不使用なの？

>>94
なんだこの馬鹿は

>>385

>>259

>>383
最近の美味しんぼは山岡さんが味を表現するのに「やばい！」とか使うのか
やばいな

外国の乾燥地域に住んでたけど、本当にびっくりするほど物が腐らないんだよ。
炊いたご飯も。野菜も。
ご飯なんかでも常温で一週間してもカビもはえないし、臭くもならなかった。

物が腐る原因の大きな理由は日本の気候だと思うよ。

自家製パンが3日でカビ生えるって
そいつの家カビ菌多すぎるんじゃね？
5日は保つだろ
そんなに放置したことないけど

臭素酸カリウムは保存料じゃないんだよなあ・・・

昔はどこの製パン屋も小麦粉の改良材として使ってた
昭和５７年に安全性に問題あるって言われて使える量を制限かけた

そしたらほとんどの製パン屋は別のもんを改良材として使い
臭素酸カリウムを使うこと自体やめた

ヤマザキ製パンはといえば
社長の有名な発言があってだな
食品添加物をいっぱい入れなかったらうまいパンなんて作れるわけねーだろ的なね

臭素酸カリウムを使ってる製品はごく一部
でもじゃあそれだけ避けたら安心って思えるかといえば答えはNO

http://www.infotop.jp/click.php?aid=246513&iid=58218

家で作っても基本的に焼いた時点で菌は死んでいるってw

腐りにくいパンを作るのは簡単だよ。水分を減らせばいい。
食パンは開封したらすぐカビるが、トーストしたものはなかなかカビない。
要するに、ガチガチのパンはカビにくい。

>>394
ヤマザキやパスコは開封して2週間でもカビが生えない
普通に素手で取り出してるから手についている雑菌も移っているはず
でも、カビない

>>395
そういうデマはもういいから・・・
>>378

ホームベーカリーでたまに作ったりもするけど1週間はカビることない。　
ヤマザキパンの食パンも1週間近くおけばカビる。
何かにつけて「保存料まみれ」っていってるクズは何食って生きてるのか知りたい。

>>394
っつーかそれラスクだろ

何処のパンもショートニングの塊だし同じだろ

>>398
ラスクはカビないだろ？つまりそういうことだよ。
まさか、ラスクがどうやって作るものか知らないわけではないよね？

パネトーネなら長期保存できるとかいうが

パン粉なんかはいい例だな。
あれは食パンを乾燥させて砕いただけのものだけど、常温でもよっぽど
酷い環境に置かない限り腐らないのは水分が少ないからなんだよね。

>>401
酵母の種類によって腐りやすさは結構変わるらしいね。
メーカはその辺のバランスも考慮して酵母を選んでるみたいな話は聞いた事がある。

パンを一週間も保存しようとするのがいかにも低能らしい

一般人と言って下に見たり単刀直入に汚いと言ったりちょっと社会性が低そうな奴だな

>>21
害の有無は別として使ってるよな

イースト菌

製造環境じゃなく保存環境だろ普通に考えて

童話ではパンとチーズは保存食なのは気候が乾燥してるからかな

お前らの言う、保存料使ってるにきまってる！！っていう保存料がどういうものか知りたい所なんだが。
そんな入れるだけで全く腐らなくなるような万能な薬品があったら食品会社の人も楽が出来るだろうにね。

そもそも、パン自体が言い方を変えれば、酵母で「腐らせて」作る物なのに、そんな”保存料”を入れちゃったら
パンが作れないだろうっていうねｗ

総菜パンならすぐ痛むだろ、食パンなら季節で簡単にカビるだろ
比較的水分少なめのパンでも表面硬化と節々に点のカビなんかが出る
パン屋でもスーパー内の店舗製造パンでも工場のパンでもかわんねえよ

ダブルソフトのカビの生えなさは異常、酒臭くなるけどｗ

>>409
「腐らせて」からパンの発酵は「止める」けど
まぁいってることはわかる

3日すらもたないパンの方がこえーわ

>>412
焼いて結果的に止まるだけだけど。

なるほど、水分を少なくすればカビないのか
確かに乾パンはカビないから古くから代表的な防災グッズになってるんだしな
そんな簡単にカビたらパン粉なんて怖くて買えない

買ったらすぐ冷凍庫入れとけよ

>>400
知っている、っていうか残り物や耳が出たときは作っているけどな

ワインには防腐剤入ってるし

パンはカビが生えるというか硬くなるよね

日本の食品工場がどこも清潔なら静岡でO157が流行ることもなかったのにな

それよりカロリー何とかしてくれ

━―━―━―━―━―━―━―━―━［JR山崎駅（＾＾）］━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>44はステマに乗せられてゴパン税払ってる情弱なの？

保存料を目の仇にするのは雰囲気重視のスイーツだけ

＞あなたの台所がパン工場より汚いからです

納得した。
これで安心して山崎パン食べれるわ。

>>418
ワインの添加物が何の為に入ってるか知らない馬鹿w

ていうかほぼクリーンルームの大規模食品工場より清潔な家庭の厨房なんかあるのか？

やっぱりヤマザキパンが美味しいし、信用できるよ!
年寄りには、普通のパン屋のパンは胃もたれする

>383
『ネギ』『ゴマ』
『粘多糖類』『リンゴ酸』『スキムミルク』
『ホワイトペッパー』『ガーリックパウダー』『チャーパウダー』『甘草エキス』
『ークエキス』『エキス』『エキス』『しょうゆ』『オニオンパウダー』
『食塩』『タミン酸ナトリウム』

ネギ　ゴマ　牛乳　胡椒　ニンニク　甘草　豚　醤油　タマネギ
>このどこに命がありますか！　どこに心がありますか！　こんなのみんな作り物だ！

グルコースとかトレハロースとかアスコルビン酸とか書いてあったら、これは訳の分からない添加物！！
毒物ガー！言い出すんだろうなｗ

山パンの工場内のドアにはアルコール噴射機が置いてあって、それで手を洗浄しないとドアが開かない
何回も通る時かなりめんどくさい

肉まんあんまんの場合はヤマザキのは常温でパンコーナーに売ってる
井村屋の場合は冷凍倉庫で保管して冷凍車で運んで店頭の蒸し器で販売される
ヤマザキでも冷凍対応のものがあるのかは知らないけど
とりあえず常温商品はなにか細工があるのかな？って考える
肉まんあんまんに限らずランチパックとか惣菜の種類によっては色々と考える

>>389
食べ物が腐るには、食べ物の中に「自由水」が必要
市販のパンが腐りにくいのは、この自由水を限りなく少なくしてるから

乾燥地域だと、腐る前に食品が乾いて「自由水」が無くなるから腐りにくい

ちなみに、キュウリ入りサンドイッチは、キュウリがたくさん自由水を含んでるために
かなり腐りやすい

添加物の本って、実際食品会社で働いてて薬品漬けにされた食品を見てきた人が書いてんじゃないのん？

パンの原材料にパンが使われているが、残ったパンでも混ぜ込んでるのか？

>>430
「うちのチーズではここでレンネットという酵素を添加してよくかき混ぜて……」

「酵素を添加だって！？　そんな添加物の入ったチーズを食べさせれていただなんて！」

>>239
アスペ

>>436
昔、マクロビ女が
この醤油、小麦がはいってる！
危険！！！
って発狂してたわ。

未だによくわからん

臭素酸カリウムは焼いた後のパンには残留してない

それが日持ちするのは
＞グルテン膜が薄くしっかりと伸びているため、水分をパンの中に閉じ込めて老化しにくくなります。
であって、パンに残留した臭素酸カリウムが化学的に作用してるわけじゃない

しかもこのスレによれば今の山崎のパンには使われてない

あとなんか追加することある？

>>438
優香のお茶石鹸で小麦アレルギーになっちゃった人なんじゃね？

まぁ2日に1個は菓子パン食ってるけど死にはしねーよｗ
怖いのは臭素酸カリウムより糖や脂肪のほうだな

別にヤマザキ好きでも嫌いでもないけど
惣菜パンがゲロマズなのは否めない

普通に考えてそうだろ
作って密封と作った台所に放置だろあほかと

一番うまいのは、パスコのイングリッシュマフィンだよな。

これにスーパーの惣菜チキンフィレ一枚買い、クラフトでチェダーチーズ一枚挟み、マスタードトケチャップつけて食べたら、
マクドなんてまったく必要なくなる。
あと、ハーシーズのチューブソコを、イングリッシュマフィンにつけて焼いてたべてもめちゃうんま

デイリーヤマザキとかいうジジババのやってるコンビニ

ここの社長は自社のパンは食べられないって言ったらしいと昔から聞かされてたから
未だにすすんでは食べないんだがホントなのかな

>>381
毎回一枚くらいは貰っておきたい気がするな