STAP共同研究者「小保方と一緒のときは成功した。山梨に移ると出来なくなった」★2
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 12:25:20.84 ID:eIq94Q450 BE:1095789694-PLT(12100) ポイント特典
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
抜粋
（手順が少し複雑かもしれない。若山でさえ追試に困る。
若山と研究室の学生は論文発表前に、
小保方に指導を受けて独立に追試に成功した。
しかし若山が山梨に移ってからは、成功していない。
「簡単な技術に見える。 『酸につけるだけ』 でもいうほど簡単じゃない」と若山は語った）
The protocol might just be complicated — even Wakayama has been having trouble reproducing the results.
He and a student in his laboratory did replicate the experiment independently before publication,
after being well coached by Obokata.
But since he moved to Yamanashi, he has had no luck.
“It looks like an easy technique — just add acid — but it’s not that easy,” he says.
（小保方はNatureの取材に応答なし）
Obokata did not respond to enquiries from Nature's news team.
前スレ
STAP共同研究者「小保方と一緒のときは成功した。山梨に移ると出来なくなった」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392684213/
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 12:29:02.66 ID:xqA6U0wG0
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 12:33:47.84 ID:SUfQm+fy0
ほれみたことか
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 12:34:40.59 ID:9fzGn2qb0
/´￣￣￣｀Y
| ﾁｮ ｼﾞｬ |
＿＿＿＿ | ｵ ｱ .|
／ ／ ／| | ｵ ｱｯ |
＿|￣￣￣￣| .|＿＿ ∠ ﾝ ﾌﾟ |
／ |＿＿＿＿|／ ／ ＼ ノ
￣￣ ￣￣ ￣￣￣
「シュレディンガーのケンモメン」
結果が観測されるまでケンモメンの状態は確定されない。
支持してる状態と批判してる状態が同時に重なり合って存在する。
このクッソ卑怯な現象をシュレディンガーのケンモメンと呼ぶ。
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「シュレディンガーのケンモメン」
結果が観測されるまでケンモメンの状態は確定されない。
支持してる状態と批判してる状態が同時に重なり合って存在する。
このクッソ卑怯な現象をシュレディンガーのケンモメンと呼ぶ。
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 12:41:58.21 ID:mv7ko2Gp0
ツイッターのカキコで、最初から疑問を呈していた俺がドヤ顔できるのも近そうだなｗ
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 12:42:48.77 ID:VkaPcThp0
この女，実は神だった……
ああっ女神様
ってオチはないよなw
ああっ女神様
ってオチはないよなw
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 12:48:18.29 ID:byG2S1/6P
昔、神の手と称される考古学者がいて
そいつが遺跡をホルと色んなものが出てきたんだよ
全部捏造だったけどな
そいつが遺跡をホルと色んなものが出てきたんだよ
全部捏造だったけどな
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 12:48:46.54 ID:iQKsEpUC0
ってか、再現性がないのにネーチャーに載せたのか？
ちょっと考えれば、靖国なんて行くから世界的協調性がないって
判断されてこうなったんだろうな。
ちょっと考えれば、靖国なんて行くから世界的協調性がないって
判断されてこうなったんだろうな。
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 12:49:03.82 ID:vdVPHcJ60
前世はラスプーチンかサイババか
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 12:50:12.96 ID:HWSm0aO30
Natureの説明要求ガン無視してんのはまずいよな
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 12:52:22.90 ID:Ov/hsxnYP
【小保方速報】STAP細胞、フランクフルトの研究所にて追試成功か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392693363/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392693363/
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 12:52:30.16 ID:iQKsEpUC0
ケネディー大使もＮＨＫの取材を拒否してる。
安倍は国益をどんどん失っている。
やがて中国韓国に泣きつくのは日本ってことになる。
馬鹿なやつｗｗｗ
まあ、世界じゃ誰も安倍、右翼を相手にしてないけどな。
田母神の票数が６０万票＝右翼の数。
60/1300万人で都内の右翼は４％程度だ。
安倍は国益をどんどん失っている。
やがて中国韓国に泣きつくのは日本ってことになる。
馬鹿なやつｗｗｗ
まあ、世界じゃ誰も安倍、右翼を相手にしてないけどな。
田母神の票数が６０万票＝右翼の数。
60/1300万人で都内の右翼は４％程度だ。
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 12:52:55.53 ID:TUh1ic8v0
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 12:57:44.67 ID:6kufMW2e0
>>10
Natureすら踏み台に使う度胸は凄いわｗ
Natureすら踏み台に使う度胸は凄いわｗ
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 13:00:24.55 ID:pCzCeVzwO
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 13:01:12.41 ID:Li67TU6WO
>>11
インチキ和訳だよその記事。これが正しい内容。
＞Oct4-GFP脾細胞をソートしなければ、GFP陽性の細胞が得られるはずだ。
ただし、培養の初期においてはごく少量になる（補：だから判定できない？）。
7日後、GFPが増加しているとはっきり確認できたら、ソートして写真を撮るよ。
英語って時制が大事な言語だけど、未来形ばっかだからまだ成功してないんだと思う
インチキ和訳だよその記事。これが正しい内容。
＞Oct4-GFP脾細胞をソートしなければ、GFP陽性の細胞が得られるはずだ。
ただし、培養の初期においてはごく少量になる（補：だから判定できない？）。
7日後、GFPが増加しているとはっきり確認できたら、ソートして写真を撮るよ。
英語って時制が大事な言語だけど、未来形ばっかだからまだ成功してないんだと思う
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 13:02:50.53 ID:NXkbZMUT0
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 13:03:36.07 ID:HWSm0aO30
むこうはアホの隔離所でＦＡ？
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 13:04:02.55 ID:YViJOahp0
世界「ま〜〜〜〜た神の国ジャップの神の手がやりやがった！！！」
なんて言われたくないから信じたいけど
それにしたって小保方のだんまりがあまりに不気味なんだよな
本当にただの言いがかりや誤解だっていうならこんなもん本人が反論、証明してみせるのは簡単なはずだし
なんて言われたくないから信じたいけど
それにしたって小保方のだんまりがあまりに不気味なんだよな
本当にただの言いがかりや誤解だっていうならこんなもん本人が反論、証明してみせるのは簡単なはずだし
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 13:05:58.46 ID:f53aGTFW0
>>16
正確にはこうだもんな
STAP Experiments we have tried:
1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
2. Repeat of the above is underway.
3. Spleen from 35week Oct4-IRESGFP mouse ( GFP knocked in to endogenous Pou locus, on day 4 as it stands.
IF you don´t sort the Oct4-GFP spleenocytes, you will get GFP positive cells, but very few at the beginning of the culture. If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.
この1の部分だけ引用してるだけの話で
正確にはこうだもんな
STAP Experiments we have tried:
1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
2. Repeat of the above is underway.
3. Spleen from 35week Oct4-IRESGFP mouse ( GFP knocked in to endogenous Pou locus, on day 4 as it stands.
IF you don´t sort the Oct4-GFP spleenocytes, you will get GFP positive cells, but very few at the beginning of the culture. If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.
この1の部分だけ引用してるだけの話で
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 13:06:49.09 ID:tqxolbSU0
また山梨がやらかしたのか
そんなに日本が嫌なら山梨人は日本から出て行けよ
そんなに日本が嫌なら山梨人は日本から出て行けよ
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 13:08:06.94 ID:6kufMW2e0
今なら「ぜんぶ雪のせいだ」で誤魔化せるー
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 13:23:48.15 ID:JwxC22yk0
つまり、どういうこと？
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 13:27:23.32 ID:Us/sP04Y0
念力だな
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 13:43:10.48 ID:p0F1xgSn0
味の素をサッと入れると成功する
そしてこれは秘密にしてる
そしてこれは秘密にしてる
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 13:44:06.52 ID:xoF9Y4tB0
第 二 の 森 口 待 っ た な し
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 13:47:43.21 ID:BewYaky20
ゴッドハンド
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 14:07:19.48 ID:AFnbPpkL0
> しかし若山が山梨に移ってからは、成功していない。
> 「簡単な技術に見える。 『酸につけるだけ』 でもいうほど簡単じゃない」と若山は語った）
バカンティは他のラボでも簡単に出来ると言ってるのにな。
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-charles-vacanti-on-stap-cells-link-to-spore-stem-cells-more/
> 4. Do you think other labs will have a relatively straightforward, easy time to make STAP cells too now?
> Vacanti: Yes. I believe they will. It is easy.
> 5. Are there some methodological subtleties to making STAP cells?
> Vacanti: No subtleties.
> 「簡単な技術に見える。 『酸につけるだけ』 でもいうほど簡単じゃない」と若山は語った）
バカンティは他のラボでも簡単に出来ると言ってるのにな。
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-charles-vacanti-on-stap-cells-link-to-spore-stem-cells-more/
> 4. Do you think other labs will have a relatively straightforward, easy time to make STAP cells too now?
> Vacanti: Yes. I believe they will. It is easy.
> 5. Are there some methodological subtleties to making STAP cells?
> Vacanti: No subtleties.
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 14:08:52.17 ID:Om5hgSkf0
弱酸性であるマン汁に反応したって発見だったらどうすんだろ
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 14:15:49.77 ID:6JQzBaQI0
山梨だから天ぷらだろ
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 14:32:18.88 ID:oWgKnUz50
183 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:00:20.96 ID:KKCH76SK0>>181
「マウスに人間の耳を移植した」と発表
↓
実は人間の耳じゃない
↓
細胞も人間の細胞じゃないし牛の軟骨細胞だし
その軟骨細胞を整形してネズミにくっつけただけです
「新しい幹細胞発見した、これは画期的なことだ」と発表
↓
もう10年以上経ってるがいまだに誰一人として再現出来てない
本業は麻酔科の先生で細胞学の教授でも何でもない
「STAP細胞で猿の障害が云々」言ってるが、誰も確認してないし
論文にすらなってない
↑
これが小保方さんの師匠。
「マウスに人間の耳を移植した」と発表
↓
実は人間の耳じゃない
↓
細胞も人間の細胞じゃないし牛の軟骨細胞だし
その軟骨細胞を整形してネズミにくっつけただけです
「新しい幹細胞発見した、これは画期的なことだ」と発表
↓
もう10年以上経ってるがいまだに誰一人として再現出来てない
本業は麻酔科の先生で細胞学の教授でも何でもない
「STAP細胞で猿の障害が云々」言ってるが、誰も確認してないし
論文にすらなってない
↑
これが小保方さんの師匠。
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 15:04:00.25 ID:f53aGTFW0
>>25
あの割烹着に忍ばせていたのか…
あの割烹着に忍ばせていたのか…
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 15:07:40.25 ID:Kq2AZR9e0
割烹着にムーミンな研究室に亀に指輪に化粧髪型エンジェルetc
キャラ作りは無駄なほど作り込んでるのに
肝心の論文が（STAP自体は嘘でなかったとしても）作り甘すぎ
って時点で相当にアレだよな
キャラ作りは無駄なほど作り込んでるのに
肝心の論文が（STAP自体は嘘でなかったとしても）作り甘すぎ
って時点で相当にアレだよな
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 15:10:44.27 ID:Z3aSBA/A0
それって細工してるって・・・あっ
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 15:29:44.80 ID:Y3PdY0l20
処女のマン汁にしか反応しないんじゃね？
つまり小保方ちゃんは処女だったんや！
つまり小保方ちゃんは処女だったんや！
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 15:41:05.82 ID:LHiv+KOO0
この世に胎盤に変化する細胞はＳＴＡＰ細胞しかないから
若山が実験している以上
ＳＴＡＰ細胞は存在するよ
存在しないとか言ってる奴は
理研を甘く見すぎ
若山が実験している以上
ＳＴＡＰ細胞は存在するよ
存在しないとか言ってる奴は
理研を甘く見すぎ
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 15:57:38.43 ID:z11dv7bJ0
小保方の体に含まれる細胞が特異な細胞だったってオチだろ
小保方は国宝に認定しろ
小保方は国宝に認定しろ
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 17:45:07.47 ID:eIq94Q450
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 18:15:40.31 ID:QKu6gJZP0
>>11
・oct4と同じような反応は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
・VSEL,MUSEなどの同様の細胞もあり、VSELかもしれないと本人がいっている
・再実験中
・なお、MUSE細胞も、ＳＴＡＰ細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞だが長時間だと死滅する
だからドイツ人は7日掛けて増大を検出できるかどうか調べてる。
増大していれば追試成功、変わらなければ失敗。
・oct4と同じような反応は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
・VSEL,MUSEなどの同様の細胞もあり、VSELかもしれないと本人がいっている
・再実験中
・なお、MUSE細胞も、ＳＴＡＰ細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞だが長時間だと死滅する
だからドイツ人は7日掛けて増大を検出できるかどうか調べてる。
増大していれば追試成功、変わらなければ失敗。
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：
本人からの音沙汰なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ