【速報】　STAP細胞論文　ついに追試に成功！　疑惑否定派だったシュレディンガーモメン大勝利！

876 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/18(火) 12:06:56.12 ID:qIUYRwys0
フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。

チョンモメン大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さーてお前らオボカタさんにごめんなさいする準備しないとね

はじめっから信じてたけど

偶然だぞ！

ID変えてきたほうがいいやつ大勢いるだろうなあ

また負けたのか

ジェントルな俺達は女に付くに決まってるじゃん

秘技！高速手の平返し！！

ソース元の記事見てもどこにもフランクフルトの研究所なんて書いてないんだけど

山中「ぐぬぬ」

どこに成功だと書いてあるの

チョンモメン、泣いていいぞ(´・ω・`)

>>1
何個同じデマスレ建てる気だよ
いい加減にしろよハゲ

現在の山中教授の心中たるや如何に？

屈辱に耐え静観してきた俺さすがだわ

失敗多いんじゃ発生確率は低いんじゃない

わいはまだ負けたわけやない

光ってるやつがstapかどうかわからねーだろアホ
誤報スレ立てるな

ネトウヨはまた敗けたのか

これ途中経過だろ。結論出てない。

>>17
もうここまで来ると宗教だな

いやな予感したけど良かった

他の失敗した追試も条件が微妙だったり
まだ叩く叩かないを判断できる段階じゃない

掌360°回転しすぎて千切れてそうだな

チョンモメン、天ぷらネタで発狂してる場合じゃねーぞ！

>>17
ノーベル賞級とった論文でも実験成功率1パーセントとかそういう世界だけど

>>17
赤くしてあげる

俺は初めから一点の疑う余地もないと
いい続けてたからな

STAP発表直後：嫌儲民「山中ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
STAP疑惑発覚：嫌儲民「小保方ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
STAP追試成功：嫌儲民「山中ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

うーんこの板

>>15
こんだけ揺さぶられるとハゲそう

知ってた余裕

http://i.imgur.com/2njpeQt.jpg

失敗多いみたいだし実用化はまだまだ先だな
その間にまた新しいのでてきそうだ

おまえら英語読めないんだなｗｗｗ

嫌儲グック怒りの発狂死ｗｗｗ




日本始動に細目見開き悔しいニダ！！

外国人の専門家が何かしゃべってる映像に、吹き替えで全く違うセリフを喋らせる手口を彷彿とさせる

>>33
本番撮影前のインタビューかな？

いや追試成功したとか全然そんなこと書いてない
まずフランクフルトとも書いてない

これはここで喜んでる奴をバカにするスレで合ってる？

このスレは伸びない

チョンモメンまた負けたんかwwwwwwwww

成功スゴいでちゅね〜w

関さんの時も途中なのにそのブログに成功報告として上げた馬鹿おったな

>>40
それでおｋ

分からない奴のために簡単に説明すると
１OCT4の検出がSTAPの追試で最重要事項
２今まで誰もOCT4を検出できなかった
３フランクフルトの研究所がOCT4検出
４OCT4の再現性について再度テスト中
５詳細なデータは来週

まとめると９割がた成功

>>37
ああいうの、UFOとか超常現象番組だけの特権かと思ってたら違う事に俺も最近気付いたわ

成功してないじゃん　

なんでデマ広めようとしてんの

>>48
釣りって2chの文化だからな

954 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 14:52:25.95 ID:b39Z6G6V0
東浩紀 hiroki azuma ?@hazuma 5分
お？ RT @DDTOREE: 【小保方速報】STAP細胞、フランクフルトの研究所にて追試成功か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392693363/ …

次スレここか、西さん見てるー

oct4は死んだ細胞でも検出されるらしいぞ


564 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2014/02/18(火) 14:58:08.53 ID:SBMHmObN [2/2]
*****************************
現時点での追試状況についての正確な情報
*****************************

●natureは、世界の著名な研究者がＳＴＡＰ細胞についての追試をやったことを報じています。
　　iPS細胞の追試をやった人も含まれています。　結果は、すべて　「再現できず」。
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738


●それらの追試とは別に、カリフォルニア大学の専門家の教授がＳＴＡＰ細胞についての
　　　追試結果を一般の研究者から集めています

　　http://www.ipscell.com/stap-new-data/

　　ここでは９件のうち８件は　「再現できず」。
　
　　新しい１件が「実験中」。　フランクフルトの研究所のポスドク（ほとんど無名の人）。
　その人が実験してるのも、論文とは違う細胞だが、
　　少しだけ　oct4と呼ばれるタンパク質が検出されました。 なお、

　　　　　・oct4は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
　　　　　・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
　　　　　・VSEL,MUSEなどの同様の細胞もあり、VSELかもしれないと本人がいっている
　　　　　・再実験中
　　　　　・なお、MUSE細胞も、ＳＴＡＰ細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞だが
　　　　　　長時間だと死滅する

>>48
東みたいのが釣れるからだろ

失敗例は、全部、論文に書かれている条件でやっていない事実

おまえらこれ以上西さんで遊ぶのはやめろ

>>51
だからドイツ人は7日掛けて増大を検出できるかどうか調べてる。
増大していれば追試成功、変わらなければ失敗。

現在完了も分からない馬鹿がすでに検出終了したとかほざいて追試成功とか
騒いでいるけど。

ケンモメンの手のひら返し

はっじまるよー

普通に考えて捏造のわけねーだろ

>>55
tryは動作動詞だけど
継続用法として現在完了形は使えるのか？

チョンモメンの手のひら返しで今日は風が強いわ

>>58
というかそもそも現在完了形はどれも継続を表す。
日本の教科書が便宜的に「継続」とか「経験」とか「完了」とか別けているだけで。
本来、この3つに意味的な違いはないんだよ。
どれも現在の状況の継続を表しているだけだから。

>>57
だよな
捏造とか騒いでる奴頭おかしいんじゃないんの？
俺たちの小保方が捏造なんてするわけないじゃん

>>59
さすがに風にはならないだろ

>>62
せいぜい岩を砕くぐらいだわな

おぼ子age

>>60
文脈によって違う
この文だと我々は実験を試みた、で良い
実験が継続中の意味にはならない
実験中ならingがつく

いえーい東浩紀みてるー？

フランクフルトのPierre Debs

1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif.
Oct4 detected after 7 days by western Blot.
2. Repeat of the above is underway.
3. Spleen from 35week Oct4-IRESGFP mouse ( GFP knocked in to endogenous Pou locus, on day 4 as it stands.

IF you don´t sort the Oct4-GFP spleenocytes, you will get GFP positive cells, but very few at the beginning of the culture.
If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.
Side by side with VSELS I have in the incubator, you can´t tell the different visually.
I will post pictures when I have a complete data set.
We also tried MEFs and my own lymphocytes, but these experiments we used regulare iPS/Lif media while waiting for B27
;these experiments produced no oct4.

１．6ヶ月のラット脾臓細胞。論文通りの手順。DMEM/F12（B27＋Lif）で培養。ウェスタンブロッティングで七日後にOct4を検出。
２．１を再現中
３．35週のマウスの脾臓細胞。4日目で今のところ変化なし。
Oct4-GFPの脾臓細胞をソートしなければGFP陽性が得られても最初は非常に少ない。
7日後に目に見えてGFPの増加が見られれば、ソートして写真を撮る予定。
VSEL細胞も保存しているんだが、見た目では区別が付かない。
データがまとまり次第写真も投稿する。
B27を待っている間に、iPS用の培地でマウスの胎児の皮膚細胞と自分のリンパ球でもやってみたけど、Oct4は出なかった。
2番目の7日後と言ってるのは、出来たSTAP細胞をACTH培地に移して増殖させてSTAP幹細胞に変化増殖したことが確かめられたら写真をアップすると言う事
ステップ1　弱酸に漬ける
ステップ2　B27+LIFで7日培養　これでSTAP細胞が出来る。　＜＜今ここ
ステップ3　ACTHでさらに7日培養　これで増殖しSTAP幹細胞に変化する。　＜＜ここで写真アップ


「STAP細胞が出来た」ではない

てのひらを返しすぎて手首がねじ切れた

クリとリスにそよぐ風

　　　 　zZヽ　　　　　,　'´￣￣　　｀　､　　　　　　,ｨ
　　　　　　　　ヽ＼＼　　／　　 　 　 　 　 　 ＼　　　／ {
　　　　　　　　　l　l＼`,ｲ　　　　　　　　　　　　　＼／　 ∧
　　　　　　　　　ゝヽ／　　　　／＼＼　＼　　　　　､　 /:,ﾐ
　　　　　　　　　　〉´　　 ﾊ／｀　　 `　＼　　　　　　ヽ/ /
　　　　　　　　 ／　　　 ノ 　 　 　 　 ｀＼　　 　 ∨
　　　　　　　／ 　　　/ ／ 　 　 ＼　　　＼ 　　 ',
　　　 　 , イ＿. 　 ／ 　 ／ 　 　　　＼　 Ｙ　　 　　i
　　　　　￣／　 　 |　　　 / 　　　　 　 从:＼ i|
　　　　　∠　 /／　l＼　　　　/　,､　　　 　　 　| :∧　 i|
　　　　　　　／／ 　; 　 　　/　 y 　　　 ﾚ': :ﾍ　:|
　　　　　_／／＿　∧　　　　 ／ ＼ 　／. : : : : : ﾍ.:|
　　　　　 ￣⌒＞‐-: : ,　　/／　 ＼／　 /: : : : : : : :.ﾍ
　　　　　　　∠　 -‐ : :.＼　　 　 ...: : : :＼＼ヽ`
　　　　　　　　　　　　/／　 .,　　　　　　／ ヾ|＼∧＼|
　　　　 　 　 　 　 　 ′／⌒≧=　　=≦ 〉＼〈三三二ニﾆ､
　　 　 ‐=ニ二二三三|　　　　｀rf千=lr ´　　|　ｘ────､ヽ
　 ≦´ー──‐‐''´＼ |　　　／ 〉////＼　　|　　　　　　　　＼}､
／　　　＼:＼　　　 　 |　 ／ 　 |////　　＼ |　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　＼:＼　　　 |／　　　 〉‐ﾍ'　　　　` 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼

このスレも英語を語るスレになるのかw

手首がまだ回転式じゃないケンモメンって…

>>51
ひとまずoct4検出の報告。
こっからビンビンのSTAP細胞さんがザックザクかどうかはお楽しみに。
もういっぺん再試験もしてみるね。

こんなとこ？

>>65
それは進行形と完了形の区別がついていないだけ。
簡単に説明すると、目の前にポテトチップスがある、だけどダイエット中なので食べたくない。
そう思っていたのに、気付いたらポテトチップスを頬張っている自分。

「ポテトチップスを食べてしまった！」←これが現在完了

ポテトチップスを全部食べたわけでもなく、手をつけるという始発の行為を終えてしまって
状況が継続中だから「現在」完了。

実験中ならing
このドイツ人は「実験を始めた」ので現在完了

まず、10月4日を検出することから始まるんやな！

ブログの不完全な文章を機械翻訳にかけて理解した気になったやつがいたから、あんなひどいスレになったんだと思う。

これ確実にコツがあるな
理研で３分ＳＴＡＰクッキングして
割烹着きた小保方から教わる必要がありそう

まだ完了形がどうとか言うとるんか、西さんズバッと答えてやってください

HIKAKIN のＣＭでおなじみアンファーが脱税発覚

「スカルプＤ」アンファー所得隠しは「ステマ」対策か？ | YUCASEE MEDIA（ゆかしメディア）
http://jnny.co/ba3892
↓↓↓
「スカルプＤ」のアンファー　実態ないＣＭで所得隠し
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392679925/

>>73
そうじゃなくて、STAP細胞であるかどうかは、Oct4が増加しているかどうかで分かる。
だから「Oct4の増大」を検出しようとしているの。
Oct4をただ検出しても意味はない。

執拗に検出した検出したと主張している人は、この辺が全く分かっていない。

redともgreenともまだ書いてないぞ

理系詳しくないがiPSの追試も何ヵ月たってようやく成功できたんだろ
じっくり様子見ようや

どうでもいいけど投稿先のネイチャーの質問くらい答えてやれよおぼ

普通の嫌儲民は全員小保方博士を支持してた
「ジャアアアップｗｗｗ」とか「ま〜ん（笑）」とか言ってた奴は嫌儲から出てけ

そうそう急ぐこと無いんだよ。
それは「再現失敗ｗｗｗ」にも「追試成功！捏造派ざまぁｗｗｗ」派、両方に言える

せめて緑になってから喜べよ
どんだけ早漏だよ

チョンモメンはそろそろ国に帰ったら？

iPS細胞の研究所は職が無くなるから必死なのか

俺は最初から信じてたよ
巨乳に悪い子はいないからな

多分だけど、酸性の液につけるとき
「いのち〜授けよ〜！」ってやると成功するんだと思う

良かった良かった

>>67
＞7日後に目に見えてGFPの増加が見られれば、ソートして写真を撮る予定。
ああ、細胞は増えないけどGFPタンパクが作り出されてくるって話だったか。勘違い。
しかしだとすると細胞も増えないのにウェスタンで検出ってのは・・・

>>92
ウェスタンで検出できるくらい
効率よく最初っから増えたってことだな

ＰＨＳ細胞だかなんだか知らない細胞は本格的にオワコン

おれの「セイコ」を混ぜて行うと成功間違いなし！

ＩＰＳとか言うゴミに縋ってる屑共の工作だったな

>>67
つーかSTAPの追試って2週間以上はかかるんだな
１月末に発表だから、まあ最初の追試データが出揃うのがそろそろって段階か

>>92
だから検出したんじゃなくて、これから細胞を培養して検出をするんだって。
今から培養して、7日後にウェスタンブロッティングで検出するの。
そでれ増えたかどうか確認するの。

やっぱり日独帝国で世界を支配するべきだったな

ALSも強いストレスに晒されることで遺伝子異常がおきるのかなぁ

勝ち馬にライド

ググったら>>1と同じサイトにピエールのコメントがあった

ttp://www.ipscell.com/2014/02/stap-stem-cell-update-more-prelim-data-missing-data-2011-paper-problems/

■Anise Leinen on February 16, 2014 at 8:33 pm said:

Is anyone ELSE thinking that it sounds like any STAP-based treatment
would have the potential to cause very aggressive cancers?
It just seems logical from all the information we have.
I sincerely hope this never makes it to a trial on human subjects
(if it even makes it remotely that far, which seems unlikely right now.)

■dr pierre debs on February 17, 2014 at 8:20 am said:

Remember:
1. The original STAP paper clearly shows that proliferation of STAP cells ONLY occurs
when they are switched to ES stem cell media. This fact escapes most people attention.
2. As far as STAP cells causing agressive tumors:
the same is already known for iPS and ES cells so what´s the difference?

>>97
>>1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,
>>treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif.
>>Oct4 detected after 7 days by western Blot.

いや確認はされて、一連のプロセスを再度確認中なんじゃなかった？

手順説明してるのに何でいきなり発見したとか結果を言ってんだよ

チョンモメン連敗継続ｗｗｗｗ

　ｸﾙｯ ｸﾙｯ ｸﾙｯ　nnn
　　　　　　　 LLLh
　　　　　　　∩ー｜
　　　　　　　ヽ) ﾉ
　 ／嫌 儲＼　 人 )
　｜-○-○-｜ (　ｿ
　d ∴)ё(∴b 人 )
　 `ー=＝―′(　ｿ

ここでTOEFLやったら一割もいかなさそう

１０月４日にとうに成功したのかと思ったが別スレみたら違うんだな

シュレディンガーって流行らせたいの
悪いけど効いて無いぞｗ

>>101
ほうほう

>>1見たら、ただのprocedureだった。
成功したなんてどこにも書いてない。

追試成功したら小保方にノーベル賞最低５個は渡しとけ

みなさんも手のひら返しでお忙しいですね(〃'▽'〃)

STAP Experiments we have tried:
我々が実行したSTAP実験

1.Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
論文の手順に従いリンパ球を分離してDMEM/F12,2%B27,Lifの中で培養し、7日後WBがOct4を
検出した。
2.Repeat of the above is underway.
上記の再現（OCT4の検出）テストを実行中

We also tried MEFs and my own lymphocytes, but these experiments we used regulare iPS/Lif media while waiting for B27―–these experiments produced no oct4.
MEFsも試したがこっちは失敗だった

MEFsは失敗、と報告してるから既に２通りのやり方を試しているということ
つまり最初の手法ではoct4検出に成功した、しかしMEFsでは失敗した

>>102
いやだからそれは追試方法を書き記しただけで、追試結果の記述じゃない。
今から追試をするんだよ。
まだ何も検出していないし、検出できる状態でもない。

箱の中で懐疑派やってるのが一番居心地いい

> ID:NXkbZMUT0 [5/5]
このバカに英語教えた低脳English Teacher出て来いよｗ

ていうか
理研が、今すぐにやって成功したでしょほら
ってやってみせりゃいいんじゃないの？？？

さっきまで糞マンコチョン呼ばわりしてたけど
急いで割烹着買いに行ったわ

ID:NXkbZMUT0はwe have triedを継続の意味だとか言った馬鹿だから相手にするなよ
ID:NXkbZMUT0のアホ丸出しのレス

728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 14:08:47.78 ID:NXkbZMUT0
>>715
>>721
>>724
行動の開始はbeenなんかつけない。
have＋過去分詞は「過去分詞の状態を始めました」と言う意味。

↓
しかしすぐに論破される

776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 14:17:31.23 ID:qIUYRwys0
＞「継続」を表す現在完了に用いられる動詞は、be、know、love、hate、see、hear、understandなど状態を表す動詞に限られ、動作を表す動詞には現在完了進行形（have been−ing）を用います。
http://www.eibunpou.net/06/chapter15/15_2.html

またネトウヨのデマか

相変わらずスレタイ速報だな
俺の周りではオボは完全に黒だなって空気になってるよ
日本が世界に誇る理研の名を汚したオボはもう日本では生きていけないだろうね

>>117
若ハゲセンセですら山梨帰ったらできなくなっちゃったテヘペロとか言ってるし無理なんだろうな

>>116
どうあがいても、デタラメな翻訳をしちゃっているのは追試成功だの検出しただの
言っているほうな訳で。
英語が分からなきゃ馬鹿向けに色で「実験中」って示してあげているんだから、
それで判断しとけよ。

ID:qIUYRwys0キター

理研のプレスリリース

STAPは全く新しい原理に基づくものであり、例えば、iPS細胞の樹立とは違い、STAPによる初期化は非常に迅速に起こります。
iPS細胞では多能性細胞のコロニーの形成に2〜3週間を要しますが、STAPの場合、2日以内にOct4が発現し、3日目には
複数の多能性マーカーが発現していることが確認されています。また、効率も非常に高く、生存細胞の3分の1〜2分の1程度が
STAP細胞に変化しています。

3日目には終わりそうじゃん。ニコ生で72時間耐久小保方STAP精製生中継すればいい

そもそも常識的に考えて
未だに理研のＨＰのトップに小保方様が居る時点で捏造等ありえない

少しでも疑わしくなったら
とりあえず外しておこうってなるだろ

まったくハゲの手先はいやしくて困る

ID:NXkbZMUT0はwe have triedを継続の意味だと主張した低知能だからこいつはスルーしろよ

696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 13:59:25.45 ID:NXkbZMUT0
>>689
現在完了形だアホ。
現在完了形は、その動詞が今と繋がっているという意味。
継続を表す言葉。

↓
しかしすぐに論破される
776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 14:17:31.23 ID:qIUYRwys0
＞「継続」を表す現在完了に用いられる動詞は、be、know、love、hate、see、hear、understandなど状態を表す動詞に限られ、動作を表す動詞には現在完了進行形（have been−ing）を用います。
http://www.eibunpou.net/06/chapter15/15_2.html

>>119
現在完了と指摘されるまでは過去形だと思ってた馬鹿が、何を論破したって？
必死でググた挙句、中学生向けのサイト引っ張ってきて、便宜上の区分けの話に
摩り替えて、現在完了の継続文意を全力で無視しているアホが何を論破したって？

完了形の継続だのなんだのって言ってるのは日本人くらいだよｗ
時をhaveしてるだけ。
haveしている時の中に終った動作・途中の動作・状態があるだけ。

ID:qIUYRwys0 ここにも沸いてるのか

>>128
動作動詞の現在完了は完了を意味するんだから過去形と大差ない
少なくともお前が主張する継続の意味なんてない

we have triedを継続だと主張したアホ丸出しのID:NXkbZMUT0
beenなんて使われないなんて主張するもすぐに論破される
776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 14:17:31.23 ID:qIUYRwys0
＞「継続」を表す現在完了に用いられる動詞は、be、know、love、hate、see、hear、understandなど状態を表す動詞に限られ、動作を表す動詞には現在完了進行形（have been−ing）を用います。
http://www.eibunpou.net/06/chapter15/15_2.html

ID:qIUYRwys0は前スレで涙目遁走したのかとばかり思ってたよ
そうだよなスレの結論「STAP細胞ついに追試が成功」がまだ付いてないもんな

ID:NXkbZMUT0 ｢we have triedは継続を意味する。beenなんかつかない｣
↓
中学レベルのサイトに論破されるｗ
こいつは中学生レベルの知識も知能もないってことだ
776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 14:17:31.23 ID:qIUYRwys0
＞「継続」を表す現在完了に用いられる動詞は、be、know、love、hate、see、hear、understandなど状態を表す動詞に限られ、動作を表す動詞には現在完了進行形（have been−ing）を用います。
http://www.eibunpou.net/06/chapter15/15_2.html

>>131
過去形と現在完了は全く異なる概念。
そもそもhaveが過去分詞と同じ意味な訳けないだろｗ
>>74で分かり易く説明してやったから、ちゃんと読んでおけ。

壊れたレコードことID:qIUYRwys0

英語の和訳がどうこうしてる時点で
ｼﾞｬｯﾌﾟって感じ

>>12
で終わってた

　　　　　　　　　　　　　『. ┼　...|￣|　　 _ク_　　ヽ/　　　　　 .|　　　　 .┌┐　　
　.＿|＿__　....┌─┐ ..　|二|　 |￣|　　|__|__|　二|二　　　　.人　　　　 .|　| 　
　　丿__l__　　├─┤　....|＿|　 |￣|　　|__|__|　＿|＿　　　／ 　＼　　　|__|　
　イ .＿|＿　　|＿.__|　　　┼ ..ノ　.」　 / | | ヽ　 .|　　　ノ　　　　　＼　 □　』
　　　　　　_,、　,,,,g┓ 　 　 　 　 im*┓
　　　　.ll''ﾟ”'l,　.'l, lll,.ﾞi､　　　　　_,,li､　《,,,,,,,,,,,、
　　　　 'l,　 .ﾞi､ .《 lll,,,l　 .'l'''''“ﾟ￣　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,,,、　.,ｗxi,
.,,,,,,,,,wwrト　 ﾞ━'ﾞﾞ!'ﾞ┓　.l、　　　 _、　.,,,,ｗnl　　　　　　 ,,,,,,、　　　　　　 ll'''“ﾟl、 ,l゜　.ﾟl,　,″ .l"
.l　　　　　　　　　　　l　　.lr━''''ﾟﾟ”,廴 .%,,,,,,,,,,,,　　　　　 ,l　.l,,,,ｗxi,　　　　'l　　廴l′　 《.,l｀　.,｢
.li､　 ._,,,,,,,x,　　#━''┛　l━━'“ﾟ￣　　　　　 l、　　 'l'ﾟﾟ”｀　 .__,,,,,』　　　　li､　.《,l′　　l,l° .,l
.lﾚll''ﾞ”｀　　《　 .《　　　　l|　　　　 ._,,,　 .,wwrrｷ　　　┬'',l　'lﾞ巛,、　　　　 .l、　'll°　　 'ﾞ　　,l
　　　　　　 .廴　廴　　　l,,,w*l,　liﾞ.,,,i　 《,,,_　　　　　 .,,lﾞ゜　.,,,,,, ﾞﾞl�＝@　　 'l　　ﾞ｀　.,l、　　　《
　　_,,,　　　 .'l,　 ,廴　　　　.,ll”　　　　　　 ﾞﾟﾞ''l　　　 .,lﾞ .,,ll　l..,lﾞ 、 ﾞi､　　　 'l　　　 .,lﾞ廴　　 《
｀lﾞ'”｀ﾞy　　　.ﾞ!l'ﾞ″,,　　　 .,l゜　 ,r*w,　　　　 l′　　.》 .《 l　ll「 ,fﾞl　廴　　　'l　　　.,l ┃　　 l′
: ﾞ《　　ﾞf,,、　　 .,,,llﾞﾞﾞl�＝@ .』　 .l、 .,,ト　 lﾞﾟ''''┛　　　l　《,,l　　,√.l　.l　　　　'l　　 .,l′l、　 .l°
　 ﾞl,,　　 ﾞﾞ''''''''''”　　 ,l″　.廴　ﾞﾟ““　　,l°　　　　　'l,、　　,il″ ll_ .l"　　　 .ﾞ''''''''''° 'ﾞ“““°
　　.ﾞN,,、　　　　　.,,il″　　 ﾟl�＝@　　,,l″　　　　　　 ﾞ≒ll'″　　.ﾞﾟﾞ″
　　　 .ﾞﾟﾞ━━━'ﾞ”　　　　　 .ﾞﾞ━━”

過去形は時点支持、完了形は時線支持だから大違いだよ

ID:NXkbZMUT0 のアホ丸出しのレス
728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 14:08:47.78 ID:NXkbZMUT0
>>715
>>721
>>724
行動の開始はbeenなんかつけない。
696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 13:59:25.45 ID:NXkbZMUT0
>>689
現在完了形だアホ。
現在完了形は、その動詞が今と繋がっているという意味。
継続を表す言葉。

↓
しかしすぐに論破される
776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 14:17:31.23 ID:qIUYRwys0
＞「継続」を表す現在完了に用いられる動詞は、be、know、love、hate、see、hear、understandなど状態を表す動詞に限られ、動作を表す動詞には現在完了進行形（have been−ing）を用います。
http://www.eibunpou.net/06/chapter15/15_2.html

三日後赤になってなけりゃいいけどな
せっかくだから俺は赤いほうを選ぶぜ

STAPなんて理論おかしいよ
お前らは世間から全細胞に強いいじめストレス受け続けてるのに
ハゲ散らかすばっかりじゃんw

>>80
そういうことでしたか。
専門外でしたので、ドイツ人の意図がわかりませんでしたが助かりました。
ありがとうございます。

追試結果よりもID:qIUYRwys0とID:NXkbZMUT0の勝敗のほうが気になる

それでもiPSはハゲの味方だよ。
ハゲの味方だよ

we triedでもwe have triedでも訳はどちらも｢我々は試した｣となる

だがID:NXkbZMUT0によるとwe have triedはこれからの計画を述べるときに使い、継続を意味するらしい

中学生レベルの知識さえあればこんな間違いはしません。ID:NXkbZMUT0は中学生以下。
776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 14:17:31.23 ID:qIUYRwys0
＞「継続」を表す現在完了に用いられる動詞は、be、know、love、hate、see、hear、understandなど状態を表す動詞に限られ、動作を表す動詞には現在完了進行形（have been−ing）を用います。
http://www.eibunpou.net/06/chapter15/15_2.html

お、追試成功かい。
まあこうなると確定したわけだな。
様子見の俺としてはどうでもいい

>>144
俺の負けという事で、あぼーんしてもいいよ。
池沼キチガイもコピペするしかできなくなってるし。
これ以上説明しても伝わらない気がする。

何で英語1mmもわかってないアホが暴れてるの？ID:qIUYRwys0

we tried　だと現在と切り離された過去（過去が切り離された点のイメージ）
we have tried　だと過去と繋がった現在（過去→現在の線のイメージにおいて現在強調）

オレンジジュース風呂でも入って落ち着けよ

>>147
様子見ならまだ黙ってるんだ
今は『ジッケンハジメマシタ』に対して「成功！！じっけんせいこぉおおおおおうぅ」
って叫んでる奴を笑ってる段階

ID:NXkbZMUT0がついに敗走宣言か
次のうち正しい文を選べ
１we triedでもwe have triedでも訳はどちらも｢我々は試した｣となる
２we have triedはこれからの予定を表し継続を意味する。

高校入試でも誰も間違わないレベル

>>1
これか、例の火消し擁護コピペって
スレまで立ててまで疑惑払拭の火消しか

363 ：..：2014/02/18(火) 15:10:53.90 ID:JXbcjqxA0
>>344は同一人物が今朝からずっと
擁護コピペしてるんだけどさ、
論理展開無視して都合のよい発言だけ抜き取ったり、
>>344みたいに言ってないことを書いたりして、すごく
無理があることをやってるんだよな。しかも関連スレッド全部に。


思ったんだが、>>344は早稲田関係者で、早稲田入試で早稲田の合格者残留率を
何としてでも上げるために、入試手続きが終わる３月上旬までは
この件が公になっては困るから、ここまで必死になってるんじゃないのだろうか。

というか、多分そうだろう。

自分でも複数のスレッドを立てて必死になって火消ししている。
どうしてもこの件が広まっては困るのだろう。

証拠映像だってあやしいもんだ
中高生がフリーソフトできれいな合成動画をニコ動にバンバンうｐする時代

時々現れる単発が追試成功と一人芝居していくのが草

>>113
並列してやった実験は失敗なのね。
自分の細胞つかうとか、ちょっと気持ち悪いというかムズムズするなw

また俺たち負けたのか
勝ちを知りたい

ID:NXkbZMUT0 ｢we have triedは継続を意味する。beenなんかつかない｣
↓

776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 14:17:31.23 ID:qIUYRwys0
＞「継続」を表す現在完了に用いられる動詞は、be、know、love、hate、see、hear、understandなど状態を表す動詞に限られ、動作を表す動詞には現在完了進行形（have been−ing）を用います。
http://www.eibunpou.net/06/chapter15/15_2.html

中学レベルのサイトに論破されるアホ丸出しのID:NXkbZMUT0

これは仕方ないな。チョンモメン即刻死ね！！死ね！死ね！死ね！！！！！
死んでしまえ！！！！！！！！！！

　
ID:qIUYRwys0

こいつが、今回の火消しか（´・ω・｀）


火消ししている暇があったら、逃走中の小保方をネイチャーに引っ張ってこいよ

さすが嫌儲公認リケジョ

今、お前らの手首1080度くらい？

we tried だと全ての検証まで終えたって事になるけど
we have tried　だと実験をやってみた。結果については検証中って感じだな。
結果については当然未だ断定はしていない。

ｸﾙｯｸﾙｯ

>>152
まあそうしておくかｗ

どうせ俺には関係ないしｗ

知恵遅れバカウヨが日本人凄いでホルホルしてたと思ったら
女叩き優先で小保方捏造説推しててワロタ

雲隠れですよ、
山梨が大変なのに
雲隠れですよ

小保方さん大成功や日本のいや世界の宝や

>>1
無名な外国の機関が成功しても意味がない。
てか、機関自体の存在が怪しいね。

we tried　トライしたよ
we have tried　トライしたよ
we have been trying ずっとトライ続けてるよ

※現代日本語は過去と完了の明確な区別がない

春子しんじてるよ・・・

俺の万能精液やるから研究に役立ててくれよ

>>172
誰だよ・・・

1.STAP細胞が出来たと思う
2.本当にSTAP細胞なら増えるはずだから培養してみる
3.ついでにもう1回STAP細胞作ってみる

こんな英語も理解出来ない馬鹿がいると聞いて

皆それぞれ思い描いたストーリーを軸にしてもなんも問題ないんやで（ニッコリ）

なんかこの論文自体遊ばれ始めてる気がするんだが
いきなり業績もない変なのが出てきて追試やってるよーとか

英語スレになったのか

>>177
業績がほしいから皆急いて追試するともいえるが

>>163
肩関節から外してるんでもうちょいいけｒ

>>144
英文法的にはID:NXkbZMUT0がアホ。

追試の結果は七日後にならないと出ないから、それを待つのみ。

何がなんだかわかんねーぞ・・・

>>177
お手軽簡単にできるという触れ込みだし設備も少なくてすむんだろうな

>>171
we tried　トライオワタ
we have tried　トライしてみた
we have been trying ずっとトライしてる

こうだろ

お手軽たってiPSとの比較だからなぁ

>>184
むしろ
we have tried　トライおわてる

俺もこの論文の追試としてすっぱめのオレンジジュースで頭洗うようにしてる。
2週間経つがかなりフサフサになりつつある気がする。。。

おわてるなら過去完了使うやろ

何にせよ1週間後に全てが分かるのか
これで失敗して小保方側から何のアプローチも無ければねつ造確定でいいかかな

>>188
we had tried　(その時には)もうトライしてあった

>>186
こういうアホなんなの・・・

それはhad triedな

生物板にも脳内翻訳厨が遠征はじめたな

まんこがフランクフルトで追試とな？

英語スレになってるｗ

完了を強調したい時に現在完了を使うんだよ
we have done the taskはその仕事、完了したよって意味
we did the taskだとtaskはやったがそれが完了したかどうかはわからない

スレタイ速報

>>191
ちげーよ
had triedはある過去の時点でもうトライしてたってことだよ
お前さっきからデタラメ書きすぎID:NXkbZMUT0と同レベル

始めから捏造否定派だった嫌儲大勝利だな
小保方女史を信用しなかった理研のカスも腹を切れよ
山中は最後の望みも絶たれて今頃真っ青だろうなあｗ

>>74
それ、ポテトチップを今ほおばっていることとは別
現在完了では

もう食っちゃってよって事だけ

>>191
またすごい馬鹿が現れたなｗ

誰だよ虚言癖サークラ女扱いした奴は

せっかく静かになったのにまた英語スレにするつもりか

>>74
もう食っちゃったよ（現時点で）という事を示しているだけ
別にほおばってるとか、食ってる途中とか限定的なものではない

>>198
この件で叩くなら11jigen、クマムシ博士、あとせいぜい片瀬久美子ぐらいだろｗ

we tried やった(だいぶ昔にやった)
we have tried やってみた(最近やり終わった)
we have been trying やってる(やってる)

Google翻訳が手放せない俺の脳内ではこう覚えてる

お前ら手の平返しまくりだな

>>205
いいね！

>>197
間違ってるのはきみだよ。たぶん学校の文法の教科書かなにかをもとに
いってるんだろうけど

we have triedは現在進行形的な意味合いだよ
過去に試して完了してるときは、we had tried
完全に終了したことを have tried という人なんかいないよ

英語勉強のスレになっててワロタw

>>205
だいぶ昔ってww

すごい流れやな

>>33
うわぁ…

>>4
嘘言え

食べた　→　文脈によって過去と完了どっちにもとりうる

過去と完了に関しては日本語はかなり曖昧


I ate →　(過去に)食べた

I have eaten　→　(今はもう)食べ終えてる

I have been eating　→　(今もまだ)ずっと食べ続けてる

I had eaten　→　(過去のその時点では)食べ終えてた

I will have eaten　→　(未来のその時点では)食べ終えていることだろう

>>27
簡単にできるってのをうりにしてるのに成功率が低かったいみなくないか？

>>214
で？？？？

ips
成功率20％前後
ガン発生　ほとんど解決
期間　2週間ほど
古い細胞からでも培養可能
一部の細胞に成れない


STAP
成功率　発表より高くない？
ガン発生　しない
期間　1週間ほど
極めて若い細胞に限られてる
今のところどんな細胞でも可能？

こんなかんじかな？

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140212-701676-1-L.jpg

あの画像は結局何だったん？

we tried　は単に試した事実のみを述べる
we have tried は「やっててまだ完全には終わってない」
we had triedは「やってもう完全に終わった」
we have been tryingは「今まさにやってるところさ！」

みたいな感じ

ネイチャーが調査してるだと・・・

今、試験しているところだよ、
「7日で検出に成功した」って言ってるオボの論文に基づいてね
だから、こっちの結果が出るまで7日待ってね

って話でしょ
もう自分でも結果が出ているならそのデータを載せるはずだし、一回でも成功したなら緑マークになるだろう

　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

それはもう試しました
みたいなのだろ

I have tried it.

>>208
いやお前が間違い
>>197は正しい
現在完了は動作動詞の場合完了を強調する場合に使う
we have done the taskはtaskがもう終わってることを表す

またジャップまんこが嘘広めてるのか
成功なんかしてないじゃん

またしても完勝
ケンモメンは最初から禿一味の陰謀だと知ってた
俺達はいつだってSTAP小保方の味方

ケンモメン、未だ敗北を知らず

一度でも疑った奴は悔い改めろ

>>218
泣いた
漫画の作者も詐欺に加担させられて恥ずかしい思いしてるだろうね

けんもめんの掌はよく回る

今回の件で思ったけど２ちゃんも日本人も

自分の頭で考えてる人ってすごく少なくて周囲の空気や他人っていう風潮で行動してるだけの
リトマス試験紙みたいなやつが多いってこと

自分で考えられず素人でも周りさえいれば自分の感情出せちゃうのかなって思いました

>>208
さらしとくかな

まだこれだけじゃわからないよね
追試そのものもまだまだはっきりした発表時ないみたいだし

現在完了そのものに未完了の意味があるのではなく
tryの方に未完了のニュアンスが強くあるってことなのに
そこらへん混同して言い合ってるのがこの英文法スレかな？とか思いました

>>234
tryに未完了のニュアンスなんてあるの？
ないだろう

○スキャンダルが原因で脱ぐことになった著名人

・小向美奈子：覚せい剤取締法違反で懲役1年6カ月、執行猶予3年の判決

・今井メロ：オリンピックで惨敗した18歳の時に引きこもりになり、
　その後キャバクラのホステスに転身。ホスト遊びで金遣いが荒くなり、
競技時代の貯金を使い果たしたため、大阪・ミナミのラウンジで
働いていた時に、同僚からの紹介でデリバリーヘルスに短期間勤務して
15万円ほどを稼いだ。リストカット、強姦被害、人工妊娠中絶、
整形手術を受けた経験や、2歳の男児と10カ月の女児を育てる中、
2011年9月から2012年4月までの8カ月間に渡り、
生活保護を受給していたことなどを告白。

・島田陽子：島田陽子さんは既婚者と不倫。１９８８年、週刊誌に「島田陽子、
内田裕也ハワイ極秘デート」の記事が載ってしまいました。
当時の内田裕也さんは妻の樹木希林さんとは別居状態にありましたが、
倫理に反した島田さんの行動はマスコミの格好の餌食に。
破局後それに関するトラブルを多数引き起こしてしまい、現在に至るまで
尾をひきずる事となり、彼女の女優としてのキャリアに大きく
傷を付ける結果となってしまった。

>>225
間違ってるのはきみだよ
そもそも、we have done the task なんて英語ないから

たぶん子供で、学校の文法の教科書に書いてることをそのままいってるんだろうけど、
そんな英語ないから。we have tried は現在進行形的な意味合いだよ

どうでもいいtry部分の解釈で揉めてる奴らはなんなんだ
試したよ、でもこれから試すよ、でもどっちでもいいよ
結果を提出するのは未来の話だって後でちゃんと言ってるんだから

>>238
＞試したよ、でもこれから試すよ、でもどっちでもいいよ

おい、それは違うだろww

それみたことか
おまえらの醜悪なレスは永久保存しとくわ
クズリンピック金メダル

>>231
まーサイエンスライターさまもそんなもんですからｗ

おれは、たった今までかのじょとやっていた

ヤッタ
やっているところ
ずっとやっている
明日の朝は4時には やり終わるだろう。

>>142
毛根が初期化して毛が生えて来ないんだよ

まーた情強ケンモミン大勝利か

"we have done the task"　約 30,700 件
https://www.google.co.jp/search?as_q=&as_epq=we+have+done+the+task&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=

またケンカス負けたんかｗ
いつ勝つんだよｗ

I have tryed sex.

>>231
なにをいまさら

detected after 7 days　も未来形にしか読めない。being が省略されてる

スレの伸びが悪いな
叩きスレとすごい違い
出る杭を叩きまくる

１、研究でリードするため詳細を伏せた　オッズ2.0倍
２、ネツジョ　オッズ3.0倍
３、やっちまった　オッズ5.0倍

やっぱり日本人だったな
これが捏造だったらチョンになってたよ
よかったわ

喩えは悪いが
常温核融合の時と似た展開になってる
結末はどっちに転ぶかわからんが

現在進行形なわけないだろ
英語できない人ばかりだな

>>251

１、研究でリードするため詳細を伏せた　オッズ2.0倍
２、ネツジョ　オッズ1.0倍
３、やっちまった　オッズ1.0倍

こうだろｗ

よかったじゃん
(´・ω・｀)

法政の俺大勝利

手の平は踊る


ﾋｬｯﾊｰ!

we have tried に現在進行形的な意味なんてないから
we have triedはもうやったって意味
現在進行形的な意味ならwe have been tryingだから
現在完了は現在とつながっているって意味あいがあるから勘違いする人が多いけど
動作動詞の場合は完了したことを強調するんだよ
現在とのつながり、という含みがあるから最近のことにしか使えない
we have knownとか、状態動詞だと、継続の意味に使われる

いつまで英文解釈しとんねん、アホか

金盾の先見性凄すぎだろ

この先の展開については言及できないが
IPSより簡単とかIPSは欠陥だとか散々言っておいて失敗の連続だし
大人のマウスとか人間とかについても全く先が見えないしこの女と理研は糞だな。
少なくとも再現性についてはちゃんとしてから発表すべきだった。

>>258
ｗｗ

俺も違うと思う
確認できたなら、we confirmedとか言うんじゃないか
今やってる最中なんだろう

>>215
？

山中冷えてるかー？

>>264
まだ実験自体はやってるよ
でもoct4は検出済み
でもう一回検出できるか試してるところ
結果は来週

>>264
ID変えてご苦労さん

>>231
大概の日本人は結果待ちで静観してただろ

クソ日本人の捏造だのジャップだの日本語で叫び回ってうるさかったのが朝鮮人

>>208が正しい
>>197は英語サボって寝てた奴

We have triedは　今やったとこだ　みたいなニュアンス

これは良い釣堀スレ

何とかが出たとかってのもまだ正式な発表って感じじゃないよな
まだ、不明って感じ

こんな釣り目的かネタで騒ぎたいだけの
データも何も無い詳細不明なコメントに踊らされてる間に

ネイチャーは怒りにまかせてサイトTOPにデカデカと
理研と小保方に疑問ぶつけて報じてる
大体が本当に勘違いで写真取り違えただけなら
こんなに調査に手間と日数かかる訳が無い　差し替えて即日済む話
このまま逃げてるとマスコミの糾弾がえらい事になりそうだ

iPS細胞 がん化リスクのあるうんこ細胞
STAP細胞 万能細胞

小保方ちゃんワイは最初から信じてたでー
山中一派のいじわるに負けたらあかんでー

英語8点取ったこともある俺にはこのスレの訳だけが頼り

いきなり胎盤までできちゃいました〜ってのが俄かに信じがたいんだよなぁ

>>231
そういうありきたりな意見をさも自分で考えたかのように語っちゃうのが日本人だよね

あっ、そうか、俺も英文間違えてたわ…
実験でOCT4が検出されたってところは正しいんだ
思い込みで読み間違えてた、反省

ただ、「STAP細胞から」検出されたんじゃなくて、
対照実験のために普通に培養した普通の細胞から検出されたって話なんだな
これを仕込んだ細胞を培養して、同じようにOCT4が出てきたら成功って話かー

had triedなんて普通の文章では使いません
have triedを時制の一致等の理由ででどうしても過去形にしなければならない時にhad triedとします
意味はhave triedと同じです

>>264
・oct4と同じような反応は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
・VSEL,MUSEなどの同様の細胞もあり、VSELかもしれないと本人がいっている
・再実験中
・なお、MUSE細胞も、ＳＴＡＰ細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞だが長時間だと死滅する

だからドイツ人は7日掛けて増大を検出できるかどうか調べてる。
増大していれば追試成功、変わらなければ失敗。

>>231
他人の感情を真似しているだけって
そもそも知性が無いんじゃｗ

>>278
わかんねーけど、実験の結果なんか検出されたってのはそうじゃないの
ただ、それがほんとに確かにそいつ（わけわからんけど）から出てきたのかに
ついてはまだ検証の必要があるんじゃないかと

まだケンモ英語塾やってたのかｗ
専門用語知らんと無理やろ。省略多様の新聞見出しっぽい英語やし

>>231
日本人って言うか俺は人間がそうなんだと思う
集団心理ってのがあるように

>>262
IPSが欠陥なんて理研とかは言ってないだろ
お前がマスコミの都合のいい部分だけみて勝手に怒ってる馬鹿だってだけじゃん

なあ、絵の上手いお前らにたってのお願いあるんやけど、



シュレディンガーのケンモちゃん、誰か擬人化してくれへんか？
かわいい美少女頼むで…

>>214
ドイツ語は過去を基本全部完了形で表すよ

おれが正しい気がするよ、ID:qIUYRwys0も>>267で認めてるけどね


Dr. Pierre Debs wrote on 2/17/14 about a mixed bag of results:

STAP Experiments we have tried:

1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

2. Repeat of the above is underway.

（３以下省略）


そもそも文章の意味としても、２があるから、このwe have triedは「いまやってる」
って意味にしか読めないね。完全に終わってるなら had tried だよ


問題は detected after 7 days だけど、これふつうに読むなら未来形じゃないの
培養まで終わって、いまから７日後(after 7 days)に検出されるかどうか調べる予定って意味だとおもうけど・・

２の繰り返しが厳密にどこを指してるかわからないけど、細胞の摘出か培養をいまやってる

って意味だとおもいます

>>280
ロボットよりも規律正しいドイツ人が
失敗したら誰がやっても無理だよ

小保方がブレなかったので信じてました
あいつ俺らのことザコ程にも思ってないはず

>>285
マスコミのミスリードに対して事実上沈黙してたらそう思われても仕方ない。

俺は信じてた

さすが巨乳

>>288
が正しいと思われ

つか週刊誌とかどうすんの〜(＞Σ＜)

ここで重要なのは2.Repeat of the above is underway. って部分
repeatっていうのは一回やったことをもう一度繰り返すって、意味であって、初めてやる、って意味ではない
つまり１の1.Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
論文の手順に従いリンパ球を分離してDMEM/F12,2%B27,Lifの中で培養し、7日後WBがOct4を
検出した。

は既に終えてるんだよ
でそれをもう一回検証中
つまり
oct4は検出済み
oct4が検出されたのでほぼ追試成功ということ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´￣￣￣｀Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　ﾁｮ　ｼﾞｬ　|
　　 　 　 　 ＿＿＿＿　　 　 　 | 　ｵ 　ｱ 　.|
　　　　　 ／ 　／　 ／| 　　　　 |　 ｵ　 ｱｯ　|
　　　 ＿|￣￣￣￣|　.|＿＿ ∠ 　 ﾝ 　ﾌﾟ 　|
　　／　 |＿＿＿＿|／　 ／　　＼ 　 　 　 ノ
　　￣￣　　　　　　 ￣￣　　　　　￣￣￣
「シュレディンガーのケンモメン」
結果が観測されるまでケンモメンの状態は確定されない。
支持してる状態と批判してる状態が同時に重なり合って存在する。
このクッソ卑怯な現象をシュレディンガーのケンモメンと呼ぶ。

スレタイはたぶん誤訳だよ

Dr. Pierre Debs は、彼がドイツ人かどうかわからないけれども、ピエール博士は、
１．生後６ヶ月のラットの脾臓から細胞をとりだして、それを培養して、７日がたつのを待ってる
２．その間に第二弾の準備をしてる

って意味でこの文章を投稿したんだよ。たぶん間違いない

>>288
現在進行中な感じだね

Oct4は７日後にウェスタンブロットに検出される

って言ってる。
英語が良くわからん養護派が飛ばし記事出しただけ

ID:phmhFX1p0はwe have done the taskなんて英文はない、といった馬鹿だからスルーな

"we have done the task"　約 30,700 件
https://www.google.co.jp/search?as_q=&as_epq=we+have+done+the+task&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 17:13:50.67 ID:phmhFX1p0
>>225
間違ってるのはきみだよ
そもそも、we have done the task なんて英語ないから

つまり、どっち！？

>>296
虚しくならない？＾＾；

>>298
それだと現時点で何も結果出てないって事になるじゃないの
単にこれからやります、って事ならそのページでとりあげないだろ

なんで英文法スレになっているんだよ

おまえらそんなんだから女にモテないんだよ

ジャップの英語力って･･･

repeatって書いてるんだから一回やってるってことじゃん
これからやるとか言ってる奴あほすぎ

>>301
学術的に誤解の無いよう直訳すると

Oct4 detected after 7 days by western Blot.

ウェスタンブロットによって、7日後にOct4は検出される。

英語読めない奴多いのな
7日の培養後ウェスタンブロットで検出し、これを現在追試中って意味だよ

「ほぼ」追試が成功した言ってる奴って何？
成功したら成功したって文章にするだろ。それが学者の仕事だろ。
途中経過についての報告を強引に成功って解釈は糞。黙って待ってろ。

>>301
なんか出たらしい
けど、ほんとにそれかどうかわからん

どっちにしろ「なんか出た」「まだわからん」

そんだけ英語に自信があるなら、
本人にメールで問い合わせて真意を聞けよ。

これ本当だったらガチで死亡したのは山中だろう


あいつ「ウチは大リーガーだから(ｷﾘｯ」とか抜かしてたからな

>>303
わざわざこんな馬鹿らしい追試にネタで付き合うんだから
ちょっとは注目される様に宣言したっていいじゃない
捏造仲間にはなるリスクは避けたいからちゃんと
7日後に乞うご期待とか書いてるし

>>303
そのへんはよくわからないけど、このページのルールとして
成功例は緑で、失敗例は赤で書かれることになってて、ピエールのはオレンジだよね

detected after 7 days は「７日後に検出された」かな？？　ピエールが英語不自由な可能性もあるしわからないけど

>>315
detectedは過去形だし、たぶん実験から7日後ってことだな。

>>308
いや、文脈的には一度既に検出されており、その確認中ということ
一文目はbe動詞全部剥ぎ取って箇条書きにしてるだけ
まとめのスライドとかでよく使う

こんなので議論してる方がおかしい
はっきり｢repeat｣ってかいてあるのに

STAP Experiments we have tried:　　
私達が行ったSTAPの実験は以下である

. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.


treated exactly as published
論文と全く完璧に同じように作業を行い

cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif
DME〜で培養すると

Oct4 detected after 7 days by western Blot
Oct4が　　7日後に　　WBによって　検出された

2. Repeat of the above is underway.
今は上手く行ったことをもう一度やってる状態である

repeat=一回やったことをもう一回行う行為

+で在日認定してたネトウヨはどんな気持ちなんだろう

追試のまとめ
19件中18件ネガティブ
1件進行中、結果待ち


これ以外に書きようないだろ

>>307
repeat of the above だよ
上記の手順を繰り返してるといってるだけだから、その解釈は飛躍だよ

１．生後６ヶ月のラットの脾臓から細胞をとりだして刺激を与えた、それを培養した、７日後に検査予定
２．上記の繰り返しをいまやってる

>>298の意味だととるのがもっとも普通かな

戦が上手い ×
立ち回りが上手い ◎

>>321
繰り返しってことは一回やったってことだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかすぎ

>>318
できたってことじゃねーか

あらら。日本人は読解力だけはあるはずなんだがな
こういう会議のレジュメぽい英語の応用使われるとダメみたいだね

>>318
detectedを受動態に使うのなら
過去形にしたければ
Oct4 was detected by western Blot.

Oct4 detected by western Blot.
だと、現在形がデフォだから
Oct4は検出される。になってしまう。

>>318
論文と全く完璧に同じように作業を行ったのは良かったな

ID:phmhFX1p0は馬鹿ってばれたんだからもういいよ

ID:phmhFX1p0はwe have done the taskなんて英文はない、といった馬鹿だからスルーな
we have triedを現在進行形とかいう馬鹿でもある

"we have done the task"　約 30,700 件
https://www.google.co.jp/search?as_q=&as_epq=we+have+done+the+task&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 17:13:50.67 ID:phmhFX1p0
>>225
間違ってるのはきみだよ
そもそも、we have done the task なんて英語ないから

今は小保方叩くターンだが小保方サイドの出方によってはnature叩けるように準備しとかなければ

捏造とかマジで信じてたアホがいるのか

日本語でも「o157検出される!」とかあるじゃん

結局iPSもSTAPも日本人がいなかったら発見されなかった
日本人が世界一優秀な民族ってこと

>>329
いい加減、間違いと失敗をみとめなよ
そのままだとたくろうくんになるよ。おれに木っ端微塵に論破されたのにとにかくごねて！

>>328-329
君らはもうちょっと英語力が欲しい
吠えても無駄

ただ自分の直観として「怪しい」
単に直観だがね

生後6ヶ月のラット使ってるんだから、論文とは条件違うだろ

ID:phmhFX1p0はwe have done the taskなんて英文はない、といった馬鹿だからスルーな
we have triedを現在進行形とかいう馬鹿でもある

"we have done the task"　約 30,700 件
https://www.google.co.jp/search?as_q=&as_epq=we+have+done+the+task&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 17:13:50.67 ID:phmhFX1p0
>>225
間違ってるのはきみだよ
そもそも、we have done the task なんて英語ないから

http://www.nature.com/nature/index.html
Natureトップは小保方絶対逃がさんぞ体制で晒しあげてるw
HARUKO OBOKATAってデカイ名前入れてガチ潰しにかかってるぞｗ

そもそも、簡単にできるはずが、なんでどこも失敗してんの？

英語の問題で言えばOct4とかが検出されたって言っているんだと思う
そうじゃなきゃこのページに乗らないだろ

ただ、オレンジ色で書いてるってところがこのページを作ってる人も
まだまだ分からんぞ、って気分はあるんじゃないかと

ざまーおめーら

【捏造厨憤死】STAP細胞研究チーム「胎盤の写真は単純なミス　論文への影響はない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392713441/

擁護派よかったなｗ若山先生は逃げたけどチームは頑張ってるってさ！

まあもういいや
たいへん評価をさげることを承知でいうなら、最初から全文よんで結果を知ってたんだけど

そして、ID:qIUYRwys0がほとんど英語できないネトウヨで、願望だけがあることも！
そろそろもてなしにいくので結論をかく

３．の次の次の文章あたりに、

If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.
もし７日後に、わたしがＧＦＰで著しい増大を認めたなら、それらの細胞の写真をとるつもりである。

したがって、現時点では、まだ追試にいっさい成功してないよたぶんね
まあピエールがすごい英語不自由な可能性もあるけど。detected after 7 days は「７日後に検査予定」の意味
で「７日後に結果がよければ写真とりたい」。そういう投稿か記事

おわり

そもそもソースが完璧な英語なのは誰が保証してくれるんだよw

ID:phmhFX1p0は全てのレスで間違いしか書かなかったなｗ
そもそもdetectは検査、って意味じゃなく検出って意味だから
検査っていうのはあるかどうかを調べる、って意味だけど検出はあった場合にのみ使われる

>>344
うーむ、あんたの言ってる事もわからんでもないけどね
結局今の時点、これだけの情報じゃわからないので続報を待つ
しかないね

馬鹿だけど体力だけはあるなオボ子信者ｗ

>>347
いや>>344の文は完全な間違いだよ
3. Spleen from 35week Oct4-IRESGFP mouse ( GFP knocked in to endogenous Pou locus, on day 4 as it stands.
IF you don´t sort the Oct4-GFP spleenocytes, you will get GFP positive cells,
but very few at the beginning of the culture. If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.

3ではマウスが使われている、と書いてる。１で使われてるのはラット
要は全く違う動物が使われてるのに>>344は混同している
>>344は完全な間違い

>>317のレスが的確だと思う

ちゃんと検証実験するだろうからそこで白黒はっきりするだろ

山中終わったなｗ
京大は潰して理研の予算を千倍にしろ

>>319
手の平返すに決まってるだろｗ

またいつものiPS下げの平和な日常に戻るのか

チョンそっとじで涙目逃走wwwwww

IPSはよく戦った
もうゆっくり休め

>>317
detected　って過去形にしてるんだから、「検出した」　以外に解釈ないよね

>>300
we have done the taskは立派な英語だよね
完了したお　という意味

小保方ちゃんの勝利なの？

まだバカが早とちりしてるわ

>>1
成功してないからｗ
まだ中間の状況で正否判明するのは7日後

捏造って騒いでる奴らはまず黙ってこの映像みてみようよ
そして考えてみよう・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=V6Dy3gg4hiU

http://www.youtube.com/watch?v=4Bn_0F0ib_M

捏造を叩くていで
女がーー女がーーーと女叩きに変換して喚き散らしてた
男尊女卑の馬鹿男は全員土下座しろよ

これだから男の嫉妬は
女の嫉妬なんて可愛いもんだわ

「実験やってみたよ〜、でも結果が出るにはもう少し掛かるから
どういう結果が出るか楽しみだよね〜」

ってことでしょ？

しかし女叩きしたいやつの負のバイタリティやべーな
火の気のない所に放火して「火の不始末！！」と煽るようなもん

ほんと実社会で犯罪犯さないか心配だわ
あ、もう名誉棄損はしちゃってるよね

てか、生データすら提出されてないのによく騒げんな・・・。

>>1
これはもう結論出てて、追試は成功してる。
面倒だから過去スレ見たりしろ。

してないよ？

>>30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 12:38:19.66 ID:7Im+nRAy0
＞STAP発表直後：嫌儲民「山中ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
＞STAP疑惑発覚：嫌儲民「小保方ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
＞STAP追試成功：嫌儲民「山中ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

よくまとめてくれたw
STAP細胞が本物であっても、山中先生の権威にはまったく影響が無い。

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 18:10:56.33 ID:v18/bidA0
なんで英文法スレになっているんだよ

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 18:11:47.69 ID:wFAq001h0
おまえらそんなんだから女にモテないんだよ

おもろ

>>358
まだです

>>1
成功してねぇよ頭悪すぎ
実験の工程が半分終わりましたよって話

正直俺にはよく分からなくて掌突き出す前の段階

>If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.

嫌儲民はifも分からない小卒レベルの英語力

最近プラスミンから流れて来すぎだろ
第三者の立ち位置でどちらにも味方せず、確定事項来たら叩くのが理想的な常勝軍団ケンモメンや

>>372
それは１．のRatにも当てはまるの？
小卒レベルの英語力から見ると、３．のmouseに対して
言っているように見えるけど。

7日後の結果を楽しみにね

としか書いてないと思うのだが

現在完了よりOct4 detected がわからん。Oct4 was detectedじゃないの？
教えて英語の大先生

571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）

大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける

俺の妄想だったらいいんだけどね

>>376
フランクな英語だから

ってかウエスタンで検出か・・・
特異性とかの問題もあるし
GFPがどうなるかだねー

ウエスタンの画像公開してないってことは
かなり荒いデータだろうしな

>>376
Oct4 （that） detected
じゃないの

>>376
まとめの時とか箇条書きにしたい場合be動詞は省略される

なんで「ビジネスで使える英語教室」みたいになってんだよ

嫌儲的にはどちらに転んでもOKだな
ネトウヨとま〜ん（笑）の一騎打ちだ
俺達は死体蹴りするのみ

また西さんを釣るスレか

おれは、決心した。

科学がなんだ！
客観性がなんた！
愛こそは全て！
愛とげいじゆつと信仰がさいごはかつのだ！
ということで、
オボカタサポーターになることにした！

手のひらを「返す」のは、手首を回転させるのとは違うからな。
水泳の準備運動とかでプラプラさせる奴は違う。
文字通り手首を「返す」ことで、手のひらの向きを行ったり来たりさせるんだからな。
その時手のひらの法線ベクトルｈは、正確に３６０度向きを変えていなければならない

片瀬久美子チェンチェイを祭り上げましょう。

また勝利してしまったか

糞ゴミ詐欺師の山中が発狂うんこ漏らし
早くノーベル賞を返還しろゴミうんこ詐欺師の山中糞ゴミ野郎め

>>388
氏ね

>>357
ここのdetectedは受け身で主語のoct4が目的語扱い
省略されてるのはwas

have doneという言い回しは腐る程する
動作や状態を伴う場合は現在完了をよく使う。過去形にすると終わった話になる
Dr. Obokata has discovered という感じ。この場合過去形の方が少ないはず

ニュー＋STAPスレでも英文解釈してる・・・

ケンモー英文解釈教室

シュレディンガーモメンてなに？ケンモー的には懐疑派肯定派のどっちがチョンなの？

>>393
捏造なら小保方はチョン
本物なら小保方さんを捏造呼ばわりしてた奴はチョン

隙を生じぬ二段構え

＋のネトウヨども英語読めないでやんのｗｗｗと思ったら

この件に関するスレがサーッと無くなってﾜﾛﾀ

ログ読んで見た
現在完了を完了として主張するのは正しいけど
もう終わったというよりちょっと前からその状態という方がいい
ある動作による現在の状態、状態の継続、状態の説明に使われるのがほとんどだから
過去形にしないことで「今もそうだよ」という情報が増える
もうずっと前に終わって確定している場合は過去形でいい
例えば I cooked dinner. ってのはいつの話かわからん。昨日の晩飯の話かと思う
I have cooked dinner. ってのは今夜の飯なんで、ああ作ってるのね、食うか、となる

なので個人的には現在進行だと主張している方が感覚的には正しく
もう終わったんだという過去形の方が極端
ただしdoneやfinishedというのは文字通り終わった状態にあるってことなんで
さっきおわったよーん、って意味になる

貼り間違いって・・・
ttp://www.asahi.com/articles/ASG2L53TJG2LPLBJ002.html

>>205この感覚がかなりネイティブに近い
>>214この食べ終わったってのは深読み。現在も食べる状態なので前菜が終わって次のプレート待ちとかいろいろ考えられる。完全に終わった場合はfinishedを使わないと通じない

>>376
省略されてるのは、will beかな？　>>390みたいな英語できないあほうは
は過去形と思い込んでるみたいだけど！！

英語を単語訳みたいにするからそんなわけのわからん解釈になる
after 7 daysがあるから、省略されてるのは未来形だよ。ふつうならね

過去形のときは、ふつうは、
7 days later, Oct4 detected by western Blot.

これなら省略されてるのはwasで、疑問の余地はないけどね。detected after 7 daysを
「７日後に検出された」って訳にしてる時点でけっこうアレ。省略されてるのは未来形だよ

その解釈はこの文とも一致するしね
If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture

全文をちゃんと読めば、「結果がでるのは７日後で良い結果だったら写真とって公表する」、
としかいってないよ

>>400
ratとmouseが違う。ratは過去、mouseはこれからの未来で分けてる
これは文法というより誤読

あと、"we have done the task" 一般的にないから
ふざけていうことはあっても

"have done"そのものはふつうに使うけど、taskはcompleteだよ

"complete the task"と"done the task"でぐぐってどっちがヒット件数おおいかみてみなよ！！
英語できないやつが付け焼き刃でぐぐったり文法の教科書さがしてきて頑張ってみたり・・やれやれ

>>401
ちゃんと全文よみなよ。きみは願望と結論が先にあって、なんとかそれが正しくなるように
無理に解釈してるだけだよ。ふつうに読めば、いまから７日後に検出検査がおこなわれる、
と読むのが合理的だよ。まあおれはこの分野の専門家じゃまったくないから間違ってるかもしれないけど

英語的には、おれの解釈で正しいとしかいいようがない

なんで外人が書いた文章だからって英語が正しい前提でグダグダ言ってるわけ？

やっとリンパ球での追試報告が来たか　前の報告はfibroblast(iPS細胞のもととなる細胞)
でやってみて駄目だっただから使う細胞次第なのかもしれんね

>>400
wasじゃねラットのやつでうまくいったから
もう一度今度はGFPで発現みながらやってるよ。
うまくいったらうｐするね。
ちなみに自分の細胞とか
でもやったら失敗したけどね。

こんなかんじだろ。

>>400
いや、それだと7日後に予言になっちゃうじゃん
まだ実験前って言うんだったら「7日後検出される」なんて
言わないだろう

これにはチョンモメンも苦笑い

>>403
7日後に確認するのはGFPの増加

>>400
極力あんたのいう事に耳を傾けてみたが、やっぱりあんたのいう事には
無理があると思うよ
極めて不自然な内容の文章になる

repeat of the aboveって2つ目に書いてあるから、
1つ目の項目は「結果」なんじゃない？

ウェスタンブロットで検出されるという予言は奇妙だね
しかもその予言をリピートして現在進行中って、もう時系列破綻しちゃってる
こういう誤読ができるってのは英語じゃなくて国語や論理の問題

嫌儲ははじめから支持してたからな
流石だよ

でもさー、この検出したって言うのもまだまだ流動的っていうか
あんま信頼できないような気もする

ピエール博士本人が「成功した」といってないでしょ
「いまから７日後にでる結果が良ければ写真とって公表する」としかいってないよ
それは認めるのかな？

それを認めるなら、部分のみに注目して「これは過去形に違いない、追試は成功した！！！」
とかいっても意味ないよ。ピエールくん本人の主張がちがうんだから

>>414
いや抗体の特異性とかプロトコールで再現できるかろか
コントロールはどうとか色々画像見てみないと
分からんよ。しかも生きてる細胞からとは限らないしね。

>>393
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/´￣￣￣｀Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾁｮ　ｼﾞｬ　|
　　 　 　 　 ＿＿＿＿　　 　 　 | 　ｵ 　ｱ 　.|
　　　　　 ／ 　／　 ／| 　　　　 |　 ｵ　 ｱｯ　|
　　　 ＿|￣￣￣￣|　.|＿＿ ∠ 　 ﾝ 　ﾌﾟ 　|
　　／　 |＿＿＿＿|／　 ／　　＼ 　 　 　 ノ
　　￣￣　　　　　　 ￣￣　　　　　￣￣￣
「シュレディンガーのケンモメン」
結果が観測されるまでケンモメンの状態は確定されない。
支持してる状態と批判してる状態が同時に重なり合って存在する。
このクッソ卑怯な現象をシュレディンガーのケンモメンと呼ぶ。

>>215
職歴なしの無職さんお疲れ様です。

ここを文法スレにしちゃうケンモメンの低学歴っぷりにドンびきですわ

NHKで疑惑の奴やってるぞ

>>415
ばかだから分かりやすく解説してやると
解析方法にはAとBがあって今までの研究者は
論文どおりBで解析して失敗した。

こいつはウエスタンブロットというAというやり方
で初めて試してoct4の検出に成功したといっている。
でじゃあってことで周りと同じAでもう一度解析してみるわ
とコメントを残してうまくいったらうｐするんでよろー
とのこと

まだおれに反論できる人いる？
７日後に結果がでるよ。その解釈で間違いないよ。追試は成功してない
７日後に成功する可能性はあるよ、当然

>>33
やりたい

>>421
いい加減、負けを認めたほうがいいよ。追試は成功してないでしょ
負けを認めたくないからごねてるだけだよきみ。追試が成功したとは読めないよ！！

願望があってじぶんの願望に都合のいい部分だけ大きくみてるだけだよ

>>421
ほうほう、なるほどねー

これでハゲが直るのか直らんのか、問題はそれだけだ
はっきりしろ

>>424
いやそもそもなにをもって追試とするか
分からんけどoct4の発現自体をみてものは
あるっていってるだけだぞ。

で生きてる細胞でのリアルタイムでの発現を
見ようとしてる。

実験の系が全く分かってないならすっこんでろ

よっしゃあああああああああああああああああああ

嫌儲大勝利！！！！！！！！！！！！！！！！

＋にゃんはっずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつらもう在日認定始めてただろたぶんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「小保方とか日本人の姓じゃないんじゃない？」
とか言ってたに決まってるｗｗｗｗｗｗ

>>422
気持ちの上ではわかるんだけどね、まだ信頼できる追試結果が出たとは言えないって事については
でも、一旦検出したってことは言ってるんじゃないかと
あんたの解釈はすごく不自然だよ
発表された内容としてみると

つーかどこの研究機関も「追試」に失敗してんだろ？
なんでフランクフルト研究所？が追試に成功したらそれで終わり！はい終わり！
成功です！みたいな流れなの？

俺だけはおぼちゃんを信じてた

もうめんどくさいから山中教授が見てる前で小保方さんがSTAP細胞作ってみて
問題あるか判定してもらえばいいんじゃないの？

>>427
だからいいかげん負けを認めなって
論理で反論できなくなったから、レッテル貼って逃げる段階に入っちゃってるよきみ

追試が成功した、という主張には読めないから
「７日後にでる結果がよければ写真とって公表する」としかいってない

>>426
ハゲは「のりたま」かけると治るよ

冷静な書き込みしといてよかった

>>430
一つでも再現されればまだ望みはあるかなってとこ

Nature mentioned that its own survey of 10 bigwig stem cell labs also
found none had gotten STAP to work.

ネイチャーは１０の有力幹細胞ラボの全てで再現に失敗したことを確認した。

こんなんでてるくらいだから厳しいと思うけどね。
共著者の若山もオホホから直伝で教わったけど自分んお
ラボでやったら再現できなかったとかいってるし

>>435
おれなんて今日初めて書き込んだんだぞ
こんなに面白いことになってたとは
22回も書きこんじゃった

>>433
だーから追試が成功したとはいってないし
ただ違う解析系でやったら幹細胞特有の蛋白の
発現が見られたといってるだけ。
で生きてる細胞で見ないと意味ないから今度は
蛋白が発現していた場合蛍光するようなマウスを
使って追試するっていってんだよ。
なぜそのたんぱく質が大事か何のために追試するかとか
全く分かってないだろ？

>>429
英語によわいから不自然だとおもうんだよ
detected after 7 days を「７日後に検出した」のほうがずっと不自然だよ

7 days later, oct4 detected　ならわかるけどね。
if after 7 days i see　との整合性を考えてもきみの解釈はどうかなー

緑になったらなったで鬼のようなチェックが入るだろうなこれはｗ
手法や条件や判断に問題が無いか

>>436
これはオボガタさん説明しないとだめだね
ハーバード側でもいいけど、何故再現できないのか、
それが特許にあるとしても何か言わないと収まらんだろうな

まあどうでもいいよ。あきてきた
どっちにしたって、追試に成功したとは読めないしね。７日後待ちかな

全体をちゃんと読むなら「７日後に結果がでる」としか読めないから！！

明らかに態を間違えてるdetectedの解釈なんかより
＞LSM separated lymphocytes
これはどういうことだよ
目で見て選別したってことか？

あ、でもこの発表したのってドイツ人だっけ、で人相は浮浪者みたいな
だとするとこのウエスタンブロットってやり方で俺やって見るわ
7日後をこうご期待、ドイツ人なので英語の辺なのは勘弁してくれ
とかってのも面白い展開かもな

そもそもこの報告者がここの英語博士と
同じ感覚のえいご使ってるって言う保障もないしなｗ

トリリンガルらしいけど

>>439
あんたの解釈で全文の日本語訳を書いてみてよ

すでに時系列の問題
リピートがunder goingなんだからリピートの対象は一度終わってる

なんだよ
俺ははじめから追試に成功すると思ってたわ

>>446
人に要求するなら、まずじぶんからやれ。そんなめんどくさいこと
きみが全文訳を書いたら、どこの解釈が英語的にはおかしいかを
指摘してあげるぐらいはやってもいいけどね！

>>447
We also tried MEFs and my own lymphocytes

で一度実験はやったんだなって読むよな普通ｗ

追試には成功していないよ。Oct4とかいうのを確認できただけ。

この画像でさ、FBS＋lifでも緑色に見えていいわけ？

>>449
いや、その訳を読んで納得すれば俺はあんたの主張を支持する側に回るんで
気分的にはそっちの方にも立ちたいんだが、今のあんたの主張だけじゃ
ちょっと賛同する側にはまわれないからあんたの全文訳を聞きたいんだ
単なる訳だったらグーグルで訳せばいいわけで、それとの違いを知りたいんだ

さっきから英語間違ってる人は英語ができないというより否定したいからそう解釈してるように見える

あんたあんたってお前はオカマかよｗ

if after 7daysは、今4日目の実験その3についてじゃねえの

>>450
それは人の細胞の話でしょ。しかもそれは失敗したって書いてるよ

after 7 days はねずみの脾細胞の実験で、それはまだ成功する可能性がある、
でもその結果がでるの７日後、良い結果なら公表する、ピエールはそうとしか言ってないから

いいかげん、願望だけがあって、なんとか「じぶんが正しかった」としようと
一つの単語のみにこだわって無理にでも願望を連呼するのはやめたらどうか。朝鮮人だよ

>>451
そのOctが見つかればほぼ成功と言ってるやつがいた
生きてなければ意味ないって言うやつもいるが今まで無かった変化じゃないの

>>457
お前そこはあってるのに何でdetectのとこだけ未来形持ち出したりしたんだよ。だからおかしくなる

>>457
だから
人とラットで実験してラットでウエスタンしたら
oct4を検出できました。人はダメでした。
↓
今度はマウスでGFPでの発現みるからうまくいったら
うｐするよｂ。

こういう流れだろちなみになんで
ラットではなくマウス使うか分かるか？
つーかお前は真ん中のとこしか見てないな。
全体が理解できてない。

>>458
実験条件がほとんど細胞が死滅する条件でやってる
からな生きてないと意味がない。

死んでる細胞というか死に掛けの細胞って
GFPなくても蛍光するしね。

ただOCT4自体はあるという前提にたてば
大きな進歩だし他の失敗してるラボでも
ウエスタンやってみたりするだろうね。

間違いなく何故7daysなのかも理解してないよ

>>459
なってないよ。おかしいのはきみだよ。スレタイみなよ
まあもういいよ。訓練はだいたいうまくいった

>>457
そもそも
2. Repeat of the above is underway.
って書いてあるじゃん

上記の再実験が進行中
って事は一度は1の条件で実験がなされて結果が出てるんじゃない

敗北を知りたい

phmhFX1p0くんの負けー

最初から小保方さんは天才だと信じていました

>>463
訓練？

ま、ここでワーワー言ってても1週間後にははっきりするんだろうから
待っときゃいいじゃん

phmhFX1p0は専門外な割にはよく読めてると思うよ
oct4が検出されることが成功だっていうのは専門じゃないとわからないことだし

それよりも俺の質問に答えてくれ
画像の意味がわからん

>>463
やっぱ、みんなの言ってる解釈が間違ってるっていうなら
自分の全文訳を示さなきゃだめだよ
そうじゃなきゃ誰も信じない、これが訓練の教訓
つかー、バイアスっかってるて見え見えのやつはダメだよ

真面目に読んできたがどう見てもafter 7 daysが未来とか勘違いも甚だしいわ
英語のお勉強に囚われた真面目ちゃんがそんな勘違いするんだろうな
まあその絶対的な自信だけは褒めてやるわ

>>472
彼は英語の勉強云々じゃなくて、最初に結論ありきなんだと思うよ

でも、一週間後のマウスでは検出されないするって予感がすごくするんだけど

それじゃまったく反論できてなくて、レッテル貼ってるからだめなんだよ

もうちゃんと反論できるやつはいなくなって、
レッテル貼りか、話のすりかえをしようとしてるやつしかいない

よって大勢は決した。みな「まだ成功してなくて結果がでるのは７日後だな」と理解してる

したがってもうおわり。論理もなにもない無意味な抵抗して負けをなかったことにしようと
してるあほうを個別に斬ることもできるけど、そんなめんどくさいことはしない。おわり

人生終わったロートルと違って
まだ先の長い若者がすぐにばれる嘘をつくわけがない
常識的に考えてSTAPは本当に存在する

>>475
おい、俺は少なくともこの追試実験についても「どうなのかな？」って思ってる
方だけどお前の
＞みな「まだ成功してなくて結果がでるのは７日後だな」と理解してる

こういう言い方は単なるあおりで全くの逆効果だぞ
お前の言うような解釈をしてるのはお前一人しかいない

>>461
そのOct4が死んでるってどこに書いてあるの？
検出されたとしか書いてなくね？

>>475
さっきから言ってること全部ブーメランだけど

ていうか糖質っぽい人を相手にしてはいけません

すげーニヤニヤが止まらない。
あおられた時の反応のコピペで
幼児化とか発狂とか色々かいてあるやつ
思い出したわ。だれか張ってくれないかな。

レッテルがどうとかいうやつが朝鮮人がーとか
いいだしてお茶噴出したわｗ

山中、悔しいのう

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>478
oct４は転写の調整をつかさどる蛋白だから
ウエスタンブロットで検出するときには
細胞を破砕して蛋白とってる。
必然的に細胞を壊して解析するので
ものがあるかどうかしかわからない。

死んでる細胞が死ぬ直前にちょっとでただけ
とかだと意味ないでしょ？

いい加減にしろよマジで。英語なんてどうでもいんだよ。本題に戻れ。
俺はここにSTAPの話をしに来たんだよ。STAPの大勝利宣言をしに来たんだよクソ共が死ね

>>484
そっちの知識ないし理解できないが、解説ありがとう

私は最初から小保方教授の業績を信じてました

FBS＋lifでも緑色に見えていいわけ？
ttp://i1.wp.com/www.ipscell.com/wp-content/uploads/2014/02/STAP-1st-Try-V2.jpg

日の丸がどうのとかいってたウヨ山中だけは潰す！
それが嫌儲の総意だ！

何で「やってる最中」の一例持ち出して潔白だったという話になってんだろう
ニュース選別しないでスレタイに飛びついて、手のひら3回くらい回してるんじゃないの

糞みたいに人間の小さい事が証明された


山中教授の立場はどうなるの？



ここ数日ニタニタが止まらなかった


山中教授の立場はどうなるの？

>>486
単純にいうと
オホホさんのSTAP細胞はほとんどの細胞が
死滅する状態で実験してるんだ。でその中で
生き残った細胞が全能性を獲得していくっていう
筋書きなんだが・・・

生きてる細胞でリアルタイムで見た系は全て全滅で
よくわからんけど全能性を示す蛋白（OCT4)ができていたか
できていないかだけを見る系だと成功(ここでは成功という前提ね）
している。
以上の事実から考えるにoct４をいきた状態で
発現している細胞はないのではないか？という
仮説がたってしまう。

だから生きている状態でOCT4の発現が見られる
ってことが大事なわけ。

追試も成功した事だし国民栄誉賞授与の準備に入ってもいいんじゃないか？

成功しているなら明日には
大量のニュースが流れるだろうよ

>>475
お前バカすぎて面白いからid変わる前にトリップつけてよ

変な人間増えたよな2ch。
まだ昔は知性が感じられたのに、なんだこれ。

>>491
見苦しい、言い訳会見を開いた京大の山中
保身に必死なのがミエミエだったな

ごめｎ>>492はなかったことに
ちょっと自分でも納得がいかない説明になってるわ。

とりあえずウエスタンでoct4の発現が見られていること
を考えればSTAPはあるのかもしれない
ただ実験が失敗死まくってるとこを考えると
ほんとに何かに特異的な現象であまり応用も
効かないかもしれない。

オホホは任期切れで無職寸前だったから
功をあせったのかもね。


国内の大御所をここまでたらしこむ才能は
認めるｗ

>>13
なにいってんのかよくわかんねえが
これが認められたらさすが日本！
捏造だったら在日認定して終わりやろ

>>492
なるほどな
って事はこのフランクフルトの人のやり方ではOt何とかがあったとしても
即大成功って事にはならないのか

>>500
論文の前提中の前提として
STAP細胞があってさらに凄いのが
簡単作れて簡単に増殖してなおかつIPSやESにはない
全能性を持つっていうのが筋書きだからね。

そもそもその細胞があるか分からないというのが
現状で画像の捏造疑惑にしても採用するもの間違えちゃった
テヘとかやってるわけで

個人的にもOCT４がウエスタンで検出とかほんとに
できてるのかも怪しい。図とか一切公表してないし
ただの売名っていう可能性も無きにしも非ず。
あったとしてもオホホがなあ・・・扱いきれずに
誇張しまくったからなあ・・・
こいつ口だけで渡り歩いてきたみたいなやつだからなあ
世渡り上手すぎて他の能力不足のまま
ここまできてしまった感じ。

【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる

で、動きがありそうなのはいつなん？

STAP細胞に関しては誇張し過ぎ、でそこそこの結果に終わるのが一番望ましいかな
完全な捏造だと色々な信用問題に関わるし、ニュースでアピールしてたようなメリット全部言えちゃうとiPSが残念なことになっちゃう
嘘では無かったけどちょっと話盛りすぎました、ならiPSの面子も保たれるしSTAPも別方面からの結果として十分意義はあるだろう

問題はマスコミが捏造と決め付けるかどうかだな
あいつらもケモメンと同等かそれ以上の早とちりして手のひら返すからな
仮に間違いがあっても訂正もフォローがなず〜っと叩き続ける様はケモメンそのもの
マスコミとケモメンが仲悪いのは同族嫌悪

>>504
ES細胞がiPSに取って代わられたように、iPSもSTAPに取って代わられると思うぞ
最初の数年はSTAPは製造困難とか問題でてもすぐに解消される

>>501
うむ、なるほど

STAP細胞というのは痛めつけることで覚醒するサイヤ人システムなのか
なんか昔ソ連に似たような事を言ってた人が居たような・・・
同志ルイセンコっていう

>>502
元理研の関さんとか論文と同じようにマウス脾臓でやって
失敗してるよ。

あとさこいつ論文中でマウスのどの細胞からでも
STAP作れますよみたいなFIGだしてるから
細胞種がどうとかそういういいわけは無理だね。

人でやってるのは別として。
しかも人でできないってｗ臨床応用怪しいんでないの？ｗ

日本だと小保方個人でやったように書かれるけどハーバードと共同研究の末だからな
それでハーバードの実証研究発表がネイチャー掲載後の10日の間に連続で起こるほど異常さになってる

>>495
ほんとこれ
お前らしっかりしろ

>>506
早計だね。ESが普及しなかった理由は
元の細胞の利用が倫理的に困難だったからで

どの体細胞からでも初期化できるIPSは凄すぎる。
癌化や収率の問題もコントロールできるだろう

一報STAPは人にあるかも分からんし（そもそも存在自体がｒｙ）
特定の細胞種からしかできないのでは？という
疑惑もある。どっちが優秀化といわれれば
現状圧倒的にIPS

何が正しいんだ？
叩く相手を教えろ！
誰かを叩きたいよぉ！！

　　 　 　 　 ＿＿＿＿　 　 　 　 /´￣￣￣￣￣￣￣｀Y
　　　　　 ／ 　／　 ／|　　 　 　 |　JAAAAAAAAP !!!　|
　　　 ＿|￣￣￣￣|　.|＿＿　 ∠　GOOOOOOOK !!!　|
　　／　 |＿＿＿＿|／　 ／　 　 ＼ 　　　　　　　　　　ノ
　　￣￣　　　　　　 ￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
”Schrodinger's Kenmomen”
Until the result is observed, the state of Kenmomen doesn't
collapse into a definite state. Kenmomen contains
a super position of both supporting state and critisizing state.
This freeking unfair phenomenon is called "Schrodinger's Kenmomen".

山中さんが、「互換性の問題」とか「特許の問題」とか言ってたけど、技術的優位性があればそんな物は関係ないんだよね。
使える使えないに関わらず学問的欲求からSTAP現象（そんな物があれば）は解明が進むだろうし、その過程で実用化も
必然的に進んでしまう。特許をどこが持っていようが、それが技術を選ぶ理由にはならない。ブラウン管の特許を持っていようが、
液晶の時代になろうとしている時にブラウン管にこだわっても意味はない。

和訳の話でID真っ赤にしてる奴気持ち悪すぎる　んな厨房レベルの文法でドヤ顔すんなよ恥ずかしい…

金の成る木をみすみす手放せないよな

はやく結果でねーかな
どっち転んでも面白いわ

>>8
平均的ケンモメンタリティはルパンだしな

山中さん叩いてんのも小保方さん叩いてんのも同じザイニチの連中でしょ
要は日本人を不快にしたい。それだけ。

早稲田が小保方さんの博士論文の調査を開始！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000036-asahi-sci
■早稲田大も調査開始
　小保方さんに学位を与えた早稲田大も１８日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の２０１１年に発表した自身の論文が引用されており、
ブログは、引用元の論文に「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
この画像は博士論文でも使われている。

なんかくすぐったいな、追試が安定しない
全くのハズレでもないような、でも確定的な結果には到達できてない

>>506
つかES細胞がiPSに取って代わられたりはしてないだろ
テレビが普及してもラジオが無くなってないように

>>512
ガン化なし
脂肪から簡単に取れる
それなりに多様性がある

ASCが実用化に一番近い、数年後には保険適用されてるは
STAPが使い物になるまではASCがあるんでiPS（）笑とか無用でゴミで税金無駄喰いの売国奴
現状圧倒的にASC

>>520
イチロー松井の対立煽りみたいなもんだな
そろそろネットの透明性をはっきりして欲しいわ

ID:phmhFX1p0って後半はやけくそになって暴れただけだったな
英語できない馬鹿を追い込むとこうなる

なんか新しい条件があるの？

小保方がかっぽう着に草を生やせば許されるんだろ

おぼちゃんもかわいそうだな。
彼女は『学者崩れは馬鹿ばかり』
ってことも証明しそうだな。

Oct4の検出に成功したフランクフルトのピエール氏のコメント

■dr pierre debs on February 17, 2014 at 8:20 am said:

Remember:
1. The original STAP paper clearly shows that proliferation of STAP cells ONLY occurs
when they are switched to ES stem cell media. This fact escapes most people attention.

小保方さんのSTAP論文では、STAPの増殖は、ES幹細胞媒体に切り替えられた時にのみ起こるとはっきりと示している。
ほとんどの人はこの部分を見逃している。

バカサヨ発狂w発作w


理研内部の人が 降臨

理研の謝罪会見があるそうだ


STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/

Muse細胞でした

>>524
ググったら
＞・間葉系以外については、分化、増殖効率が悪い。
って出てきたお

600 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2014/02/18(火) 18:55:43.15
>>594
例の電気泳動の写真が切り貼りしてあった理由です。
生後1週間の脾臓からとったT細胞を、初期化する時点ですでにT細胞レセプタ
ーの遺伝子組み換えが起こっています。この知識は彼女にあったのでしょう。
そこで、それに都合の良い写真を張り込んだ。
ここまでは、良かったのですが、遺伝子と言うのは2つづつ対になってます。
もう片方の遺伝子は遺伝子組み換えがおこりません。そのためGLにもバンドが
でなければいけません。しかし、張り替えた写真にはこれがない。つまり、彼女
の知識が足りないせいで、ありえない写真になっています。
この改竄は、この論文のポイント部分ですから大変なことになりますね。

バカサヨ発狂w発作w


理研内部の人が 降臨

理研の謝罪会見があるそうだ


STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/

経歴見れば初めから分かってた

>>520
まさにチョンモメンやないですか

2ちゃんがとんだ原因はこの荒らしだな

日本は市場だし性善説の日本で稼ぐのは楽ちんなんだろうな

Oct4の検出に成功したフランクフルトのピエール氏のコメント

■dr pierre debs on February 17, 2014 at 8:20 am said:

Remember:
1. The original STAP paper clearly shows that proliferation of STAP cells ONLY occurs
when they are switched to ES stem cell media. This fact escapes most people attention.

小保方さんのSTAP論文では、STAPの増殖は、ES幹細胞媒体に切り替えられた時にのみ起こるとはっきりと示している。
ほとんどの人はこの部分を見逃している。

>>540
どういうことだってばよ？

また勝ってしまった
敗北が知りたい

>>541
１．ピエールさんの英語文法は割と適当
２．ピエールさんはSTAPに好意的

>>541
失敗した奴らってちゃんと論文読んで無くね？

>>>541
割烹着萌える

アフィカス大敗北だな

3.ピエールさんの見た目が明らかに怪しい

山梨のハゲもちゃんと論文を読んでなかったから失敗していたのかｗ

また我々の勝利ﾆｶ

>>540
なるほど、追試に失敗した研究者は間抜けということか

一覧
ゴッドハンド藤村
ips森口
ベートーベン佐村河内
鼻骨STAPコボちゃん←New

「バカには再現できないから特許取りません」って技術あったよな

>>533
だから「それなりに」多様性があるってゆってんじゃん
バカなの？お前
てゆうか間葉系だけでもめちゃくちゃ恩恵でかいんだけどバカにはわかんないんだろおな

死んでバカ

捏造の可能性なんてないよ
小保方さんは何かノウハウがあるんだろ
ほとんど小保方さんが細胞造ってたみたいだし
意外と微妙なテクニックがあるんだろう

ネットのデマに驚くわ
よっぽどＳＴＡＰ細胞が本当だと困る人がいるんだろうな

お前らはオボに謝らないといけないよね(´・ω・｀)

腱鞘炎大丈夫か？

チョンモメン手のひらトリプルアクセルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
この人か　顔濃いな
http://firm.uni-frankfurt.de/pierre-debs

捏造疑惑スレを全部保存してるやつがいるらしい
叩いてたやつは晒される心の準備と焼き土下座の練習を一応しといた方がいいかもな

定期試験前に「あー勉強してねーやべー」って言いふらすタイプが
「あー再現できねーやべー」って言ってるんじゃ

敗北を知りたい

シュレモメンは今日も非確定ポジション維持やな
観察者によってケンモメンの叩き対象が変わる

>>552
コカコーラ？

バカにはコピペ出来ないAAみたいなもんか？

思った程簡単じゃなかったSTAP細胞

>>550
いや、これは「STAP細胞って超やばい癌細胞になりそうじゃね？」ってコメントに
「しないって論文にはっきり書いてあるよーん」って答えたコメント
作成手法自体を云々してるもんではない

この女もそっと消えて行くんだな
また騙される日本国民
てか全世界巻き込んでか

追試が成功しないのも作戦通りってまじ？

特許の関係で重要な部分を隠してるって話

シュレディンガー音頭も今年で公表30年か

>1984年、物性物理学の若手研究者たちによるセミナー「物性若手夏の学校」での夜の懇親会において披露され、全国の研究者に広まった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/シュレディンガー音頭

>>1
If after 7 daysって書いてあるが

>>566
そうなの？2にはipsもesも癌のリスクもあるからstapだけではない、と書いてあって、
1は他の研究者は論文をちゃんと読んでないから追試に成功しない、って意味だと思うんだが

>>570
それはマウスでの話
ラットでは既にoct4を検出してる

>>571
■Anise Leinen on February 16, 2014 at 8:33 pm said:

Is anyone ELSE thinking that it sounds like any STAP-based treatment
would have the potential to cause very aggressive cancers?
It just seems logical from all the information we have.
I sincerely hope this never makes it to a trial on human subjects
(if it even makes it remotely that far, which seems unlikely right now.)

STAP細胞を使った治療は超危険な癌を生じる可能性があると思わない？
これまで出ている情報からは、そう考えられるんだけど。
今回の研究が人間に使われないことを望む。
（それが遠い先のことで、今はあり得ないように思えるとしても）

■dr pierre debs on February 17, 2014 at 8:20 am said:

Remember:
1. The original STAP paper clearly shows that proliferation of STAP cells ONLY occurs
when they are switched to ES stem cell media. This fact escapes most people attention.
2. As far as STAP cells causing agressive tumors:
the same is already known for iPS and ES cells so what´s the difference?

覚えておきたまえ
1.　論文にはSTAP細胞の増殖はES幹細胞の培地に移された時のみに起きるとはっきり書いてある。
　　多くの人はこの事実を見逃している。
2.　たとえSTAP細胞が悪性の腫瘍を生じるとしても、それはiPS細胞やES細胞でも起きること。
　　何が違うんだ？

>>573
俺は生物学に詳しくないから判断できないけど、es幹細胞の媒体に移されることと、腫瘍ってどういう関係があるの？

まあ俺も詳しくはないけど
悪性腫瘍ってのは、細胞がコントロールを失って増殖し続けるもの
一般に幹細胞は自己複製能を持っているため、がん化のリスクがあるとされている

ピエール曰く、論文によるとSTAP細胞の増殖はES細胞の培養液で培養した時のみに起きる
だから人体に移植した時に勝手に増殖して、がん化する危険は無いよーって話らしい


培養液云々のくだりは理研のプレスリリースにも書いてある
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

＞リンパ球を30分間ほど酸性（pH5.7）の溶液に入れて培養してから、
＞多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子であるLIFを含む培養液で培養したところ、
＞7日目に多数のOct4陽性の細胞が出現しました（図3）。

え、ちょっと待って
もしかしたら俺の勘違いかもしれんが、
＞リンパ球を30分間ほど酸性（pH5.7）の溶液に入れて培養してから、
＞多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子であるLIFを含む培養液で培養したところ、
＞7日目に多数のOct4陽性の細胞が出現しました（図3）。

これってピエールさんが実験した手順と似てない？
要はピエールさんはES細胞の培養液を使ったからoct4を検出できたってことじゃないの？
で他の研究者達はES細胞の培養液を使わなかったってことじゃないの？

どうやら単純ミスで、本文とも関係ないようです

http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/18/stap-cell-image_n_4811552.html?utm_hp_ref=japan

ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」　共著者の山梨大教授
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に「同じ
マウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。

若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方
さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製する
など、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。

加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。

グダグダ言ってたのはアフィカスだけだろ

>>576
>要はピエールさんはES細胞の培養液を使ったからoct4を検出できたってことじゃないの？

ES細胞の培養液にＥＳ細胞は入ってない

こんな当たり前の事すらわざわざ注意せんとわからない朝鮮人ｗ

>>576
当然ながら、他の研究者もきちんとLIFが入った培養液使ってる
でもできてない

ttp://www.ipscell.com/stap-new-data/

>>580
使ってる細胞も違うんだろ？
まず、出来る限り同一条件で実験せんと“再現”実験にならんのと違う？

といっても脾臓由来以外の細胞組織でもできまっせって言ってるからなぁ

ていうかまずSTAP自体が理論上はあるかもしれないけど
それを実証するのはまず不可能と言っても良いオカルト的なもんだろ

出来たら夢の様なもんだけど当然の如く無理
しかもチャレンジしてるのはまがい物の耳くっつけたネズミ作って
喜んでる様なバカンティ　さながらドンキホーテみたいな存在だ

ところがそれを東京湾の微生物調べてた様な地味子が
山中の講演聞いて一念発起　何故かオカルト教授の元へ来て
超単純な方法で発見したと騒ぎだし　誰からも相手されず帰国
理研のリーダーを頼って潜り込みさらに簡単な方法で出来たと言い張る

もう思い込みとか勘違いを通り越して詐欺師レベルの行為に近い
騒ぎに乗っかったドイツ人のポスドクは置いといてネイチャーの報道にもある通り
世界中で仕方なしに追試やってみてる研究者も多々いる訳で
その度に小保方や理研それに日本の名前が出てる　国賊扱いすべき事態だよ

流石は嫌儲公認ドクター小保方
騒いでいたのはアフィカスとマスゴミだけ

捏造にだ
捏造にだ
ぜったいに
捏造にだ

>>581
追試は論文の主張する必要条件に沿ってやってる
むしろ、必要条件以外は違ってても成功しないと追試にならない

なんか期待外れだな、簡単に作れるって騒いでたのに成功率低そう

>>586
やってないじゃん
pHも作用時間も書いてないのに勝手に胎児脾臓の条件使い回しにしてる

>>1のサイトの追試報告にはpH5.7、30分という原論文と同じ条件が明示されてるけど

>>586
>むしろ、必要条件以外は違ってても成功しないと追試にならない

発見者の主張する必要条件以前に“同一”条件でしょ
理由は、再現性自体の確認
必要条件が正しいかどうかの確認はそのあと

科学者なら当たり前の手続きなんと違う？

秘伝のラーメンのレシピみたいなもんだから
マスターするまで時間がかかる

けど嘘ってことはないと思うよ

割烹着が必要条件じゃね？

>>568
それはつまり「隠された重要な部分」が盗まれても特許侵害を訴えることができないってことだよ

>>502
小保方勝利なの？

ラードと味覇だな

味噌倉に染み付いた酵母のようなものが
割烹着の袖口に住み着いてるのか？
ごちそうさんの糠床のような祖母譲りのｗ
祖母方さん

ネトウヨが好き勝手な憶測立てて
「計算どおり」「日本が手の平の上で操ってる状態」とか言い始めたら敗戦の前兆
原発事故を思い出すわあ

速報！STAP細胞発見！
アフィカス「日本人として誇らしいホルホル」
↓
論文捏造疑惑
アフィカス「俺ら最初から怪しいと思ってたし。まーん（笑）」
アフィカス「でた！ケンモメンお得意の手のひら返し」
↓
追試成功
アフィカス「さすが小保方さんや。チョンモメン何敗目だよ。」
アフィカス「お前ら何回手のひら返すんだよ」
↓
アフィカス「オマエラガーオマエラガー」

バカかと

なっちが適当君のマネか？

くるくるしすぎて手首が疲労骨折起こしてまうで

シュレディンガーといい超えちゃいけないラインといい最近のAAはなかなか面白い

捏造疑惑書き立てたとこは名誉教授じゃん
訴えたら100％勝つる

何回手のひらを返せばいいだ！骨折しちゃうよ

俺は最初から信じてたよ

>>258
かっこいいこと言うなあ

なんだ板名名指しはあひるか

>>590
そりゃ探索的研究の場合だよ
追試験は論文、あるいは論文が主張する因果関係の検証が目的なんだから
むしろ制御条件以外は対照的に行う必要がある

>>607
同一条件での再現性の確認がいらんわけねえだろｗ

ウソでもホントでもどうでもいいからとっとと俺のハゲを治してみやがれってんだよ！

>>608
同一条件なんて不可能だけど、なんで必要なの？

>>589
それは胎児脾臓の条件と言ってるだろ？
他の細胞の条件じゃない

他の細胞は出来ましたって言ってるだけでデータは無いんだよな
論文としてどうなんよ、これ

>>611
マジレスすると他細胞でもできるっていう
図がメインデータで取り扱われているので
他の細胞では違う条件じゃないと発現しません
ってのは通用しない。マテメソに記載は必須

今の状況だと仮にできたとしても
それだけで捏造っていわれてもしゃーない。

だれも再現できないんだからｗしかも
オボボはnatureの問い合わせにも答えず
雲隠れしてるし

iPS山中 STAP小保方 iPS森口

嫌儲公認三大生物学者

違う条件っつーか難易度が高くなるんだろ
できないことはないんだろうが

なんかコツが必要なんだろうな

つーか小保方さんを叩いてる奴ら異常だな
どっから金が出てるんだか
横に若山が居るのに、捏造した胎盤で光らせるのって普通に無理だろうに

>>613
全ての実験や図とマテメソは1対1で対応してない。
全ての手順を書く必要はないからな。

若山のハゲが山梨では一度も成功しないのは何故なのか……

若山の禿までいうことはないだろう・・・

>>618
神の手と呼ばれた考古学者を想い出す…

その若山の禿は捏造の可能性
完全に否定してるけどな

禿てる奴は信用できない

酸性溶液っていってもいっぱいあるもんな
塩酸かもしれんしクエン酸かもしれんしメルドラム酸かもしれんし
あるいは混合液かもしれん

>>622
山中だって禿てる上に整形科だぞｗ

いまでこそちょっと老けたが、昔の山中先生はシュッとしていて、禿と言っても外人禿のようだったよ

生え際が危ないほうが勝つわ

良かったじゃねえか。
これが捏造だったらチョンと同レベルに見られる所だった。
お前らも日本の国益を考えろや！

もし捏造だったら山中はどういう根拠で
ＳＴＡＰなら指の再生もできるって言ったんだろうね

まぁガリレオ宜しく歴史的発見した人ほど叩かれやすいもんだ

>>617
サプリメンタルデータならともかく
Articleのメインデータで対応していないではすまんよ。
誰も追試できないデータ発表してなんになるわけ？

書いてないなら普通同じpHでできると思うし
できないんだったら論文中に記載するべき。

ネイチャーが叩いてるんだろ？
じゃあ間違いなく本物だよ

細胞ごとの条件厨、とうとう嫌儲にまで現れたか

>>632
頭が悪いって本当に可哀想だなって思うわｗ

Nature怒りのフルオープン(通常33ドル)

718+2 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2014/02/20(木) 01:19:24.42 ID:lsQ+RlKg0 (8/8) [PC]
だれでもPDFってとこポチればダウンロードできるぞ
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

しかしこれ、インチキだったりしたら、本当に日常生活にも困るほど迫害されるだろうな…

まぁ、論文掲載雑誌も最初は、余裕の酷評で却下した
プライドがあるし、世界中が嫉妬する成果を小娘がさらうとか
追試そっちのけで、あら捜しに走る気持ちもわかる

>>634
これはすごい
たまにすごく影響大きい論文ではやることあるけど、
これは違う意味だろうね・・・

>>634
小保方さんはNatureの査読にも報道の前でケチつけてたからなあ

iPSにも過去のデータから悪意のある引用して有用性しめすようなことしたし、喧嘩売りすぎたんだよ

日本中に溢れかえるふんぞり返った男の医者どもが小娘にヒューイーンと
頭越えされて頂点とられたんだ、相当プライド傷ついたんだろうよｗ
やだねー男の嫉妬って

若山さんの弁明ver.2来たよー
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140219071443461

細胞作製が再現されないことは「実験のコツが理解されていないためではないか」と述べた。
若山教授も理研在籍時に小保方さんと一緒に取り組んだ時は成功したが、山梨大に移った後は再現できていないという。

小保方さんと一緒に取り組んだ時は成功したが、山梨大に移った後は再現できていないという。
小保方さんと一緒に取り組んだ時は成功したが、山梨大に移った後は再現できていないという。
小保方さんと一緒に取り組んだ時は成功したが、山梨大に移った後は再現できていないという。

ん・・・

>>641
いやん、なんかネガティブな話ばっかりだな

（´・ω・｀）これは確実に疑惑のまま終わる。理研にとっても学会にとっても都合が悪すぎる。
ＩＰＳ森口と違って関わってる人間が多すぎる。

Top 10 Oddest Things About The Unfolding STAP Stem Cell Story by Paul Knoepfler
STAP細胞に関する10の奇妙なこと by Paul Knoepfler
http://www.ipscell.com/2014/02/top-10-oddest-things-about-the-unfolding-stap-stem-cell-story/
1. Why do the STAP Nature papers not contain methods descriptions sufficient for other labs to reproduce the results?
なぜネイチャー論文に他のラボが結果を再現するのに十分な実験手法の説明が含まれていないのか？

2. Not so easy! The STAP method is not working right now in the lab of one of the senior STAP paper authors, Teru Wakayama.
言うほど簡単じゃない！論文共著者の若山照彦のラボでも、今のところSTAP細胞作成方法が機能してない
“easy path”とはなんだったのか

3. Dr. Vacanti is so open with the media,
バカンティがマスコミに対してオープン過ぎる。（論文？）未発表のデータを記者に教えたり、ヒトSTAP細胞の作成に成功したとかなんとか言ってる
これは科学者には極めて珍しいことだ

4. Apparently the Vacanti lab, at least according to the lab tech on Reddit, does not even generally use the “acid bath” approach to make its STAP stem cells.
どうやらバカンティのラボは普段STAP細胞を作るのに酸性溶液に浸すアプローチを使ってないようだ。（ただしソースはRedditの自称Vacantiラボメンバー）

6. Why didn’t the STAP authors follow Nature policy and deposit their data into an open database such as GEO before publication?
なぜ論文の著者たちはネイチャーのポリシーに従わず、GEOに生データを登録しなかったのか

>>640
小保方特有の「ノウハウ」があるのか

523 名前:名無しゲノムのクローンさん [ageageageageage] :2014/02/20(木) 05:11:53.43
追試報告10件目ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

http://www.ipscell.com/stap-new-data/

Ray and Sandy wrote on 2/19/14:

We used MEF and treated in HBSS at normal pH or titrated to pH5.7 with HCl as
described in the manuscript in suspension culture (~5×10^5 cells in 2mL
DMEM/F12 media + 2% B27 + LIF). On day 1, some of the MEF formed small clumps
in suspension, but this happened with and without low pH treatment.
On day 7, the cells were plated down onto slides using cytospin,
fixed/permeabilized and stained for Oct4. Cells in all conditions appeared Oct4
negative (results attached).
Please note that the culture medium was not changed during the 7 day
incubation period as it was not mentioned in the manuscript.

＞Cells in all conditions appeared Oct4 negative (results attached).

http://i2.wp.com/www.ipscell.com/wp-content/uploads/2014/02/RaySandy-2.png

7日後Oct4陰性=万能性獲得出来ず終了

若山教授は弁明するようなそぶりを見せつつも、全部小保方のせいにして逃げる気マンマンに見えるな。
本人が本当にそういうニュアンスで語ってるのか、記事を書いてる人間の意図かはわからないけど。

STAPの話題は一旦STOP

　　　　　　　＿ ＿　＿
　　　　　／　　.|　 |　　.＼
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼ 　　スタアアアップ！！
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 | 貴様の下らんバカ騒ぎもここまでだ！
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今回はテクニカルな部分が多くて素人にはサッパリわからないな
ips森口はハーバードに問い合せれば、それで終わりだったけどｗ

これは割と確度高いって聞いてたから驚きはないわ

>>576
検出できた、じゃないよ。detectedのところは未来形
検出検査？にかけられる予定

detected after 7 daysは未来のことをいってる

しょうがないから、半分ぐらい解説かいてあげるか・・・

はじめにいっておくけど、おれはこの分野の専門家じゃないから
専門語の部分を正確に訳すことはできない

アフィスレだからいまひとつ信用できんけど
そうあってほしいね

>>610
おまえ何系の研究してたんだ？
先輩上司の引き継ぎでさえ同じ条件で再現性をチェックするぞ
誤差はあれどパラメータ全部揃わんとかあり得ねえ

STAP Experiments we have tried:

訳）我々が現在おこなっているＳＴＡＰ試験：

ここの、have tried は現在進行形的なニュアンス
そもそもhave tried は「まだ完全に（明確に）おわってはいない」という気持ちを表す
ID:qIUYRwys0はここで初手から間違ってるかな・・


1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

訳）１．ラットの脾臓、生後６ヶ月のラットだが、ＬＳＭでリンパ球を分離した、
　　（論文で）発表されてるとおりにやって、DMEM/F12,2%B27,Lifで培養した。
　　７日後にwestern BlotでOct4の検出（検査？）がおこなわれる予定だ。

ここが問題の部分だけど。
このdetectedの「省略されてる動詞部分」は未来形だよ。

ピエール博士はafter 7 daysで「未来のことをいってる」と伝わるとたぶんおもってて、
それはふつうに伝わる。おれにも伝わった。ただ英語ができない方に伝わらなくて、
それらの方々が誤訳や誤解をしてる。

何回か書いたけど、ここの省略された部分が過去形なら、
"7 dyas later, oct4 detected by wester Blot."になる。

after 7 days で「未来」を指してるのは明確だよ。

2. Repeat of the above is underway.

訳）２．上記の繰り返しをはじめたところだ

underwayは「進行中」なんだけど、having startedってニュアンス、
つまりやり始めたところ。underway と on the wayはどちらも
「進行中」だけどニュアンスがちがう
前者は始めたばかり、後者はわりと進んでる、そういうかんじ

要は、７日かかるので、そのあいだ xvideoをみてちんこいじって待ってるのもアレだし
第２弾の用意をしてるよ、ってことだねたぶん。>>298で書いたように


3. Spleen from 35week Oct4-IRESGFP mouse ( GFP knocked in to endogenous Pou locus, on day 4 as it stands.

おれはここを訳すことができない。専門外なので、なにを意味してるか正確に理解できないから。
逐語訳ならできるけどね。でもそんなことしても意味ないね

IF you don´t sort the Oct4-GFP spleenocytes, you will get GFP positive cells,
but very few at the beginning of the culture.

訳）もしOct4-GFP脾細胞をソートしなければ、ＧＦＰ陽性の細胞を得られるだろうが、
　　培養初期の（現）時点では（それをやってても）ごくわずかしか（細胞を）得られない。

たぶんこれであってるとおもうけど、正確に翻訳できてないかもしれない。
なにぶん万能細胞の培養実験とかやったことないから！


If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.

訳）もし（培養が完了し細胞が増える）７日後に、ＧＦＰ（陽性細胞？？）の著しい増加を
　　認めたらなら、わたしはそれらをソートして写真をとるつもりだ。

ここのafter 7 daysが、detected after 7 days と同じであることは明確だよ。


訳はここまで
どうかな？　ご理解いただけたかな？

ピエール博士は、ＳＴＡＰ細胞の培養を開始した段階にいる
とおもうよ。これから７日後にwestern Blot で検出（検査？）にかけられる。結果まち

>>1は完全に誤訳かな

そんなに追試成功したら困るのか

嫌儲に手首の運動を強いるスレね

×（それをやってても）
○（それをやっても）

ID:phmhFX1p0＝ID:LvII41UY0＝ゴミ

ID:LvII41UY0は一昨日散々馬鹿にされたID:phmhFX1p0だよ
もうこの話はとっくに結論でてるんだよね
皆が３のIf after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.
の部分はマウスの話で、１の話とは関係ないって何回も指摘してるのに相変わらずこいつだけ理解していない

フランクフルトでは１ラット、２マウス、３人間、の３つの細胞で実験されて、どの実験も７日かかるんだけど、

We also tried MEFs and my own lymphocytes, but these experiments we used regulare iPS/Lif media while waiting for B27―–these experiments produced no oct4.
って書いてるから、１のラットの実験が始まった「後」に３の人間の実験が始まってるんだよね
つまり３の実験が終わってるってことは、３より早く始まった１のラットの実験も当然終わってるってこと
つまり時系列的には早い順に、
ラット→人間→マウス
これに加えて、２のrepeatっていう単語は「１回やったことをもう一度繰り返す」ってことだからここからも１は既に終わってることがわかる

まともな英語力があればラットと人間は既に終わってるって事くらい簡単にわかる
これは議論とかの問題じゃなくて確定していること

>>662
そのとおりだと思う

ただ、その下に書いてあるとおり、
oct4自体多様性を示す反応じゃない
＋
生きてる細胞ならもっと爆発的に増加するはず(´・ω・｀)
ってなってての再実験

再実験でもoct4が微量なら、死んでる細胞や別の細胞から発生した蛋白（なんだっけ）の
可能性が高いってことになるんで、成功ではなく、現段階では疑っている状態

ってことだよな

まだ英語の話してるの？

追試成功誤訳馬鹿は息してる？

>>662
ちがうとおもうよｗｗｗ　ほんとに英語できないね
別ソースあるのかな？
もしなくて、あの文章だけからそれだけの妄想を構築してんなら
いちど病院いったほうがいいよ。病的レベルの思い込みの強さに入ってるよ

ちなみに英語の話するなら、

＞１のラットの実験が始まった「後」に３の人間の実験が始まってるんだよね

とは読めないよ
動物実験は have tried で、人間の実験は tried だから、どちらかというと
人間での実験がいちばん最初でそれはすでに終わってる

もうやめといたほうがいいよ
口開くたびに英語できないことだけが露呈してるよｗｗ

よく漫画やアニメで、
天才科学者が常識を覆す画期的な発見をするけど、発表されたら困る勢力に握り潰され
学会を追われた…
という展開があるだろ

擁護してる奴らの多くはそれと現実を勘違いしてんじゃないかな
具体的に疑問をもたれてる部分についての反論は一切せずに、
嫉妬だのなんだのと関係ない話ばかりしてる

>>667
陰謀厨って糖質の疑いが強いよなあ・・・

お前らの手首は1440度くらい回転しそうだよね

>>666
while waiting for B27って書いてるだろ・・・
ラットの実験を行った後に人間の実験を行ったってこと
あほ過ぎるこいつ

>>666
馬鹿なお前にもわかるように更にわかりやすくいうと、
ラットで実験始めた→並行して人間も始めよう
って流れ
人間の実験が終わったってことは馬鹿なお前も理解できるよな？
つまり人間より早く始まったラットも終わってるってこと

グリセリン結晶を作る話みたいなもんで
まだ世界のシンクロニシティが完了してなかったんだろ

>>670
ラット実験は結果が出るまで時間がかかるから、
待ってる間に短時間で出来るヒトのケースの実験もやったよ

ってことじゃね？
開始したのはラットの方が先だけど、
結果が出たのはヒトの方が先

>>670
Ｂ２７ってなに？　ちょっとわかりやすく説明してみてよ

>>671
そうおもう根拠はなに？　あの文章からはそうは読めないよ
ラットの実験は継続中で、人間の実験はすでに終わってると読むのがふつうだよ

どっちにせよoct4検出だけじゃぁ、実験結果成功じゃねぇから

詳細データ出てくるまで待ったら？

更にこの話とは関係ないけど相変わらずこいつはhave triedを現在進行形とかいってる
一体なんでこいつはこんなアホ丸出しの勘違いをしてるのかね？
現在完了は既に完了していることを表す用法
「まだ終わってないことを表す」なんて一体どんな講師に教わったらこんな完全な間違いを覚えるのかね？
現在完了で継続を表すのは、liveとかknowとか状態動詞のみ
動作動詞で継続を表す場合はwe have been tryingとかかなければならない
それ以外では現在完了は「完了、既に終わった」ことを表す用法
現在「完了」って名前からもわかるだろ
こいつは自分のあほさ晒してるだけ
もし現在完了が「現在進行形」を表すってまだ主張する気ならソースをもってこい
脳内妄想甚だしい

複数ID使って擁護とかよほど都合が悪いようだな

>>673
実験にかかるのはどれも７日　oct4が発現するまでにどれも７日かかる
>>674
１に書いてるだろ・・・
1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

>>678
発現じゃなくて増殖じゃないか？

>>678
それじゃよくわかないから、ちゃんとＢ２７を説明してよ
あとすべての実験が７日かかるという根拠は？　専門家なのかな？

おれの読解では、７日よりおおくかかるんだけど
７日は培養を開始して完了するまでの日数で、それ以外の手順もたぶん
あるていどは時間かかるだろうから

何でタンパクの発現確かめるためにWestern-blot？　そんな極微量の
変性タンパクなの？

小保方さんの論文に７日かかると書いてる
＞リンパ球を30分間ほど酸性（pH5.7）の溶液に入れて培養してから、
＞多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子であるLIFを含む培養液で培養したところ、
＞7日目に多数のOct4陽性の細胞が出現しました（図3）。

しらないけど、ピエール博士のすんでる国では動物実験をやるのは
すごい時間がかかるらしいよ。たとえ脾臓からすこしの細胞をとりだすだけにしたって。
べつに意味はないけどね

have tried は現在進行形じゃないよ。現在進行的な意味あいだといってる
その違いが理解できないのかな。「まだ完全には終わってない」という気持ちをあらわす

ピエール博士はＳＴＡＰ実験のほとんどの手順を消化して、あとは培養の７日を待つだけに入ってる
その気持ちをあらわしたのが、STAP Experiments we have tried:

だとおもうよ。ID:qIUYRwys0でしょきみ

>>681
Western-blotがなにかわからんけど、
英文読むと、微量な場合は死細胞からの蛋白の可能性があるんだよね
あと、量が多くても別の細胞からの蛋白の可能性があって、見分けがつかない

今回は微量だったので、死細胞からの蛋白が疑われて、そのためにもう一度実験
量が多くなったら成功の可能性がある

って理解なんだけど、違うの？

>>682
それは、培養を開始してから７日目でしょ
日本語もよく読めないのかな？　というか論理的思考力におそろしく問題があるね
頭がわるすぎてキチガイの領域に入ってるタイプだね

>>649
STAPスレでよく見かけるこいつは誰？

＞「まだ完全には終わってない」という気持ちをあらわす

いやそんな用法ないから
ソースもってこい
現在完了はもう終わってるっていう気持ちを表す
英語の現在完了時制は、ふつう
１. 現在に至るまでの動作の完了
２. 過去の動作の結果生じた現在の状態
３. 現在に至るまでの経験
４. 現在に至るまでの状態の継続
http://www.eibunpou.net/06/chapter15/15_2.html

俺はソース出したからお前もソースだせよ
だせなかったらお前の間違い

英文の解釈としては、>>655>>656>>657でほとんど間違いないよ
この解釈が間違ってる可能性はゼロじゃないけど、ほとんどないよ
突破してくつがすとか無理ですよおお。たぶんあってる

ラットの脾細胞によるＳＴＡＰ実験はまだ完了してなく、ピエール博士は
培養の７日を待つ最終段階になって、投稿？をした。結果はまだでてない。そういう解釈で結！

>>688
自分の解釈を自分で「間違えてない」って言われても・・・・
オボの実験をオボが「間違えてない」と言い張るものと同じで・・・

>>655>>656>>657は全部間違いだからな
>>662で結論はでてる
論文にはラットが最初で人間が２つめ、とはっきり書いてあるから
多分ID:LvII41UY0は自分でも分かっててわざと書いてる
現在完了するまともに理解していない馬鹿に英語読ませるからこうなる

>>687
ぐぐってソースとかいうレベルの英語力だから
わけのわからんこというんだよ

あのねえ、おれは、職業？柄まいにち英字新聞を８つぐらい読んでて、
そのことに少なくとともまいにち５時間は使ってるよ。必要だからというのも
あるし、好きだからというのもあるけど。自分語りはいらないか

それより別ソースは？　まさかないの？　まさかあの文章だけから、
フランクフルト？？の研究所を語ってるとかないよね・・・あと専門家かそうでないか明言してよ
おれはするよ。してるけど。この分野の専門家ではまったくない！

>>688
噛み付くことでストレス解消してんの？ていう典型的なレス

ちなみに関先生は(oct4かどうかしらんが）
while we can detect weak-GFP positive cells in serum + LIF. However, we observe many dead cells in GFP-positive clump.
ってのがあるので、検出出来たからといって成功ってわけじゃないはず
お前らおちつけよ

心理学的には、人間は追い込まれると幼児のように振る舞い自分を守ろうとする
心理学用語でこれを退行とよぶ
たまに町とか駅で挙動不審で叫んでるキチガイいるだろ？
ID:LvII41UY0がまさにその状態

ID:qIUYRwys0だよね？
わるいけど、たぶん「追試は成功した！」派はもうきみとごく一部のキチガイだけだよ

ここはニュー即の一部みたいだけど、本家？とちがって、勝つほうにつく
強い人がおおいみたいだから。ID:qIUYRwys0 はハイパー頭がわるくて
思い込みを修正できないでキチガイの領域に入っちゃってるタイプとみた！

いやラットより人間の方が早く終わる、ってとんちんかんな主張をしているのは明らかにお前なんだから、
お前がそのソースもってこいよｗ　なんで人間の方が簡単なんだよｗｗｗ
俺は生物学の専門家ではないが理系で院卒だからお前よりは理系英文は読める
現在完了に現在進行形的な気持ちを表す用法はありません
全くの逆です　誰がどうみても現在完了は既に完了していることを表す用法です
(1)
現在に至るまでの動作の完了
「〜してしまった」「〜したところだ」の意味で、いままでやっていた動作が現在の直前に完了したことを示します。
(2)
過去の動作の結果生じた現在の状態
「〜していまは･･･」の意味を表し、過去の動作の結果いまどうなっているのか、現在の状態を述べるときに用いるもので、時を表す副詞（句）はふつう伴いません。
I have lost all my property.
　（私は全財産をなくした ―― 今それを持っていない）

文法についてソースが提示できない LvII41UY0 ワロタｗｗ

毎日 英語新聞読んでるから何なんだよ
文法が正しく把握できてることには ならないだろ
詭弁もいい加減にせえや

＞If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.
＞ここのafter 7 daysが、detected after 7 days と同じであることは明確だよ。

これが正しいと思われるね。
誤訳厨は息してる？

>>698
それはマウスの話な
マウスはまだ実験中
人間とラットはもう完了済み

>>696
おれはそんな主張してないよ。それより質問に答えてよ
Ｂ２７ってなに？　専門家？　この文章以外にソースはもってるの？
まさかあの文章だけから研究を構築してるとかないよね

だから、こんなぐぐらないとなにもできない英語レベルで
専門文を翻訳してどうのとかいうアホみたいなことをやるから、当然失敗する
まずは英語の研鑽をつみなよ！


329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/18(火) 18:26:22.88 ID:qIUYRwys0
ID:phmhFX1p0はwe have done the taskなんて英文はない、といった馬鹿だからスルーな
we have triedを現在進行形とかいう馬鹿でもある

"we have done the task"　約 30,700 件
https://www.google.co.jp/search?as_q=&as_epq=we+have+done+the+task&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=

また倭猿特有の捏造か
全く良くやるよ、従軍慰安婦なんていなかったって言ったり、
南京大虐殺はなかったって言ったり
そもそも侵略戦争なんて無かったって言ったり

世界中から嫌われているのに気付かない？見てて可愛そうだよ、本当に哀れ
日本人は韓国民人土下座して詫びろ！！！！

>>655
Oct4 detected after 7 days by western Blot.

7日後、Oct4検出

こう書かれてるだけだろ

未来の事と決めつけちゃうとしたら
7日後検出するって事を予言してる事になる

"we have done the task."がおかしいとわからなくて、ぐぐって３万件？
ヒットしてから、それを得意げに反論の根拠にするとかねｗｗｗ

あほはしょうがないね。task は complete だよ
"complete the tasks" という言い方はひじょうにふつうだけどね。done the task暴威ｗｗ

missionもおなじでしょ。こっちはわかりやすいとおもうけど
mission completed!! だよ、mission done!! とかないねｗｗｗｗちょっとおもしろいけど！

小保方さん自身はもう何度も成功してるわけ？

＞「まだ完全には終わってない」という気持ちをあらわす

↑
ググっても出て来ない謎の文法ｗ

LvII41UY0 君は一刻も早く この文法のソースを持って来るべきｗ

>>703
だからそれをそう読むのは無理だから
その「七日後」のときは、7 days later になるだよ
after 7 days をそう読むのは、申し訳ないですが、かなり英語ができない人だけです

>>701
＞だから、こんなぐぐらないとなにもできない英語レベルで
お前の文法は「ググっても出て来ない」レベルなんだがｗ

早く文法のソース持って来いよｗ

これは、>>707の勝利だね

ID:LvII41UY0完全終了
＞未来の「〜後に」は after や later で表現できない
＞未来の「〜後に」は after や later で表現できない
＞未来の「〜後に」は after や later で表現できない
＞未来の「〜後に」は after や later で表現できない
＞未来の「〜後に」は after や later で表現できない
http://www.alc.co.jp/eng/kaiwa/shitsumon/060501.html

>>707
ちょうど似たようなのがあった
http://questionbox.jp.msn.com/qa6950438.html

「開始3日後に観察された」という場合、
It was observed after 3 days of the launch.
It was observed 3 days after the launch.
両方とも可能でしょうか。

答
It was observed 3 days after the launch. の方が
It was observed after 3 days of the launch. よりもベターです。

>>709
お前文章が臭すぎるから自演してもすぐ分かっちゃうよ
文体を変えるなどの努力を惜しんではいけない

>>710
はい ID:LvII41UY0完敗

あ、よく見てないけど
>>710の方がずっといいんで>>711はどうでもいいです

>>710
クソワロタｗｗ

「ぐぐってソースとかいうレベル」で完全論破される LvII41UY0 君ｗｗ

まあそうだよな。毎日 英語新聞読んでたって、
文法が正しく把握できてることには ならないもんな。
きっと LvII41UY0 君は、毎日英語新聞を読んでいる自分に酔いしれて、
「文法も正しく把握できている」と勘違いしちゃったんだろうな。
まあそれ自体、普通の感覚では あり得ない勘違いだけどな。
きっと LvII41UY0 君は、論理のカケラもない おバカさんなんだろうな。

これからは LvII41UY0 君も たくさんググろうね

>>711は、おれに反論のつもりでだしてたのかｗｗ
逆だよ、これ読んでおれが間違ってるとかおもったのか・・・どういう知能なの

>>716
涙ふけよｗｗｗ

>>710と>>711がafterとlaterの使い分けを
ググッても理解できないアホだということが判明しました。

どうでもいいけど、ちゃんと勉強しなよ。まったく勝ち目のない戦いやってないで
ほんとにおれに勝つ見込みゼロだぞ、そんなレベルじゃ

いってることのレベルがおそろしく低くなってて、高校で英語が得意ぐらいの
レベルのやつでも、おまえらがとんでもないバカでまったく英語できないってわかるよｗｗ


めんどくさ、また１２０秒にひっかかった。また明日ね、スライム狩りは好きじゃないし
解釈としては
>>655>>656>>657で正しいよ。間違ってる可能性はゼロじゃないけど、ほとんどないね

何で英文解釈スレになってんだぜ？

>>719

＞detected after 7 daysは未来のことをいってる (>>652)

↑これは>>710に矛盾する。つまり お前は間違ってる。

>>718
>>710のリンク先に書いてあるね

＞未来の「〜後に」は after や later で表現できないので注意してくださいね。
＞ただし、See you later.（じゃあ、また後で）や I'll call you later.（後ほどお電話します）のように、
＞数を伴わない場合は未来のことでも later を用いることができますよ。

＞その「七日後」のときは、7 days later になるだよ
＞after 7 days をそう読むのは、申し訳ないですが、かなり英語ができない人だけです

これが正しいですね

英文解釈がどうであろうと、もっと英語が読めて生物学の専門知識があるであろう人達が
書いた本人含めて「成功だ」とは言ってないわけで、
なら成功じゃないんだろうよ

おまえらちゃんとごめんなさいしろよ

非ネイティブの適当文法見出し英語を解釈する時間がもったいない

>>723
その一方で、after 7 days が未来を指していると解釈している LvII41UY0 は
>>710 に抵触しており、間違っている

文法の問題は結論出たけまあど>>724が正しいよね

>>727
どう解釈すべきかは、俺に問い合わせしないで、フランクフルトに問い合わせるべきだろ？

信じてた
日本の誇りやな

あしゅら男爵みたいな顔だよな
真正面向いた写真ないのかね？

手のひら大回転はもう疲れたお (´・ω・｀)

ID:LvII41UY0は伝説のネタキャラだったな
全てのレスででたらめの間違いしか書いてない

>>730
けど、残念っぽいな
理研のトップページにあったコボちゃんも今日になっていなくなってるし

俺たちはずっと信じてたよ

>>729
今更お前がそんなこと言うのはおかしい。
なぜなら、お前がそういう意見なのであれば、
お前が最初にこのスレに登場した段階で

「お前ら そんなことしてないでフランクフルトに直接問い合わせろよ」

と言うべきだったからだ。

天ぷらが伸びなくなったからこっちに来てみた。今どんな様子、けっきょく大丈夫そう？

>>736
何、ムキになって俺にイチャモン付けてんの？お前ひょっとして信者なの？

>>737
かなり雲行きは怪しい

>>738
では詳しく言おう。お前＝GWC8KtHJ0 の最初の書き込みは>>698であるが、
その>>698では、お前は「英語文法談義」に参加しており、
LvII41UY0 の解釈に過ぎない1つの文章に「賛同する」趣旨の書き込みをしている。

もしお前が>>729のような意見を持っているのであれば、>>698の書き込みはおかしい。
文法談義には参加せず、当然賛同も反対もせず、ただドライに

「お前ら そんなことしてないでフランクフルトに直接問い合わせろよ」

と言っていたはずである。

つまり、お前の態度は矛盾している。途中まで文法談義に参加しておきながら、
LvII41UY0 の解釈が間違っていることが分かったとたんに

・どう解釈すべきかは、俺に問い合わせするな
・フランクフルトに問い合わせるべき

と手のひらを返して逃げている。

一日5時間英字新聞読んで残りの時間を2ch（しかもフルボッコにされる）。こんな贅沢な時間の使い方がほかにあるだろうか（いや、ない）。

>>740
なんだ、キチガイか

>>742
どうした？何も言い返せないのか？

もう一度言うぞ。お前の態度は矛盾している。
途中まで文法談義に参加しておきながら、
LvII41UY0 の解釈が間違っていることが分かったとたんに

・どう解釈すべきかは、俺に問い合わせするな
・フランクフルトに問い合わせるべき

と手のひらを返して逃げている。

つーか山梨のハゲラボで成功していないのが全てと違うかな

どうせならネイチャーを翻訳してくれよ

ID:GWC8KtHJ0も ID:LvII41UY0に賛同してたんだから同レベルだろ

>>743
ヤーイ、キチガイ頑張れよ〜

文系に荒らされても無力だお、耐えるしかないのかお
沈黙は悪だ
小保方ネキ何か言ってくれ（涙

おれの解釈はひとつも間違ってないよ
なんか英会話学校のＨＰを根拠にわけのわからんこといってるけど、
afterは後の時点をさすときにも使うから

いいかげん失敗を認めたらどうかね

だいたい、そもそもがピエール博士自身が

If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.

と使ってるでしょ。なんでそんな頭わるいのかね。すぐに視野がせまくなって

ID:LvII41UY0は確信犯（語の使い方については突っ込み不要）だから
もう無視してもいいと思う

ほんとにぐぐらないと英語がわからないし、わずかでもじぶんに都合のいい
ページがみつかったらすぐはしゃいで、書き込んで

おまえらが勝つ見込みはゼロなんだよ。おれの解釈で正しいよ
ただし専門知識がないのでそのへんで誤謬があるかもしれないけどね。英文解釈的には正しい

つうか、おもったんだけど、ID:Ba/L8gbN0は不登校の子供かなにかでしょ
かなり頭がわるいし、幼いかんじだね。そんなことしてないで勉強しとけよ
そのままだとたいへんなことになるよ、将来

>>746
同レベルでは無いな。まだ LvII41UY0 の方がマシだな。
GWC8KtHJ0 は都合が悪くなった途端に手のひら返しだからな。
挙句の果てには >>747 という、2chでは使い古された行動パターン。
まだ LvII41UY0 の方が つっつく価値があるわ。
GWC8KtHJ0は何の面白みも無い。

>>749
その前にSpleen from 35week Oct4-IRESGFP mouse ( GFP knocked in to endogenous Pou locus, on day 4 as it stands.

IF you don´t sort the Oct4-GFP spleenocytes, you will get GFP positive cells, but very few at the beginning of the culture.

って書いてるから現在４日目ということ。
つまり基点は過去だから問題ない
そもそもこんなこと持ち出す以前に時系列は
ラット→人間→マウス
でラットと人間は終了で結論でてる。
あと2のrepeatっていうのは「一回やったことをもう一度繰り返すこと」なんだから既にラットは終了済み

まあいいや
それよりおもったのだけど、おれはＧＦＰがなにかよくわかってないけど、
ＧＦＰそのものは検出されるもので、その検出量が問題な気がする？

培養初期段階でもＧＦＰは検出されるだろうがvery few、というくだりや
７日後に著しい「増加」が認められたら、ということだから

したがって、ＧＦＰはいつも検出されるけど、その変化量が重要で
７日後にＧＦＰは検出されて、そのときに「著しい増加」があるかどうか
ということな気がする

科学英文難しすぎだな
訳せる人はプロか何かか？
ちゃんSVO省略せずに書いてくれよわけわからんかったわ

>>753
>but very few at the beginning of the culture.
これだと望み薄なんだよなぁ

嘘だったら流石にもう理研のHPから降ろされてるだろ
未だに先頭がSTAPの時点で確定してるようなもん

>>752
どうでもいいけど、逆だよ
不利になったら手のひら返すほうがかなりレベルが高い
おまえみたいに負けたのに、ぜったいに負けを認めずごねてごねて、ぐぐって
反論したつもり！みたいなことじゃ、将来ゴミになるよ

それだめなやつの典型だから。そんなことで無理が通るのは、おまえのパパとママが相手のときだけ！！

ハーバードの本気調査くるよー
http://mainichi.jp/select/news/20140220k0000e040231000c.html

ハーバード大医学大学院広報は１９日、毎日新聞に声明を寄せ、
「当院の注意を引くような懸念はすべて、徹底的な精査の対象となる」と述べ、
大学院として調査する可能性があることを示唆した。
声明は「当院は最高の倫理基準を守り、研究の一貫性を厳密に保つことに全力を尽くす」と強調している。

>>749
＞なんか英会話学校のＨＰを根拠にわけのわからんこといってるけど、
文法に関する事柄で、英会話学校の記述よりも、
どこの馬の骨とも知らないお前の方を
正しいとするには、それなりの根拠が必要。
しかし、お前は文法に関して何ら根拠を示していない。
お前の主張する

＞「まだ完全には終わってない」という気持ちをあらわす

↑
これにしたって、ググっても出て来ない謎文法ｗ
それともアレか、

「俺が言うことは正しい。なぜなら、俺が言うことだからだ」

とでも言うつもりか？

出所不明の訳があったんで貼り付けとくけど

http://www.ipscell.com/stap-new-data/
ピエール・デブス博士は2014年2月14日、多様な結果について書いた
我々の試みた実験
1.ラットの脾臓について、LSMはリンパ球を分離し、発表のとおりに正確に処置し、DMEM/F12、2％B27、Lif中で培養した。
(タンパク質の)ブロット分析法によってOct4が7日後に検知された。
2.上の実験の再実験が進行中。
3.生後35週のOct4-IRESGFPマウスの脾臓(GFPは内在性のPou遺伝子座の中へ打ち込まれた)は4日目にして変化なし。
もしOct4-GFP脾臓細胞を分類しないならGFP陽性細胞を得るだろうが、培養の始めには非常に少ない。もし7日後にGFPに
大きな増加があれば、それらを分類し写真を撮る。
培養器のなかに保持しているVSELSと並んで視覚的な違いは分からない。
完全なデータを整えたら写真を投稿するつもりだ。
B27を待つ間、我々はMEFsと私自身のリンパ球も試したが(それらの実験では正規のiPS/Lif媒体を使った)、それらの実験はOct4を生まなかった。

>>757
理研のマネジメントも初出いらい失敗続きなわけで・・・

誰がどうみてもフルボッコされて完敗してるのは ID:LvII41UY0

片瀬久美子はもちろん土下座してくれるんだろうな。

>>758
＞おまえみたいに負けたのに、ぜったいに負けを認めずごねてごねて、ぐぐって
＞反論したつもり！みたいなことじゃ、将来ゴミになるよ

面白いなお前。そのまんま お前自身のことじゃんｗ

>>753
専門家？　それならそうと明言して説明してみてよ
おれはその３行目は理解できないから

おれの読解ではif以降は３の続きじゃないよ。そう読むのは無理があるね
基本的には１を受けてるよ

>>761を読んでも ID:LvII41UY0の脳みそじゃ理解できなさそう

>>761
専門外なんでよくわからないが>>761の訳で良いように思う

>>761
この訳でも、if以降が３の続きとは読めないね、
いま４日目で７日後なのかな？

あのafter 7 daysは、ふつうに１．のafter 7 daysだとおもうねえ

ゴッドハンドの再来来るのか？

俺は初めからおっぱいナウシカを信じていたよ。

簡単にいうと3の実験では最初からoct4を加えていてその増加をみている
つまりif以降は３についての話で１は全く関係ない
ラットと人間は終了済み

>>772
それよりまず専門家かどうか明言しろ、これは命令だ
できないなら、おまえを専門家ぶって権威をつけようとしてる阿呆とみなす
専門家であるなら、現在の地位と簡単な履歴をのべろ

これは命令だｗｗｗｗｗ

> それよりまず専門家かどうか明言しろ、これは命令だ

これ名言じゃね？

ちょっと勘違いしてたけど、ここのほうが本家のニュー即よりだいぶ
レベルが低いね。かなりの子供しかいない気がしてきた。。不登校の小学生とか

やたら人に要求する癖に自分じゃなにも出さないレス数異常な子がまた

いやあ、LvII41UY0君は面白いねｗｗ
つっつけばつっつくほど面白いねｗｗ

＞これは命令だ
＞阿呆とみなす
＞現在の地位と簡単な履歴をのべろ

↑
つうか、おもったんだけど、ID:LvII41UY0は不登校の子供かなにかでしょ
かなり頭がわるいし、幼いかんじだね。そんなことしてないで勉強しとけよ
そのままだとたいへんなことになるよ、将来

ID:LvII41UY0はもう無視していいと思う
自分が間違ってるってもう分かってるんだろうけど、
恥ずかしくて引っ込みがつかなくなって暴れてるだけ

これは命令だ（ビシッ）

Natureの調査だと10人の有力幹細胞屋全員が「出来ねーよ」言ってるからな
もうダメだ　
オワタ


> None of ten prominent stem-cell scientists who responded to a questionnaire from Naturehas had success

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

いつも煽り趣味で沸くあほだからもてなさないでNGで済ます方が楽よ

レッテル貼りの罵倒に終始し始めたらもう終戦ですな。あとは捨て口上吐いて消え去るのみ

おれは明言してもの。専門家じゃまったくないよ！！

専門家ぶって解説ふうのこという連中はまず、
じぶんが専門家なのかどうかはっきり明言しろ

それができないのに、専門家ぶっておれが正しいんだよねー、みたいなのは通用しないから

>>784
>おれが正しいんだよねー、みたいなのは通用しないから

おまえ自分の解釈を自分で「正しい」って言ったばかりだろ

ID:Ba/L8gbN0は子供で確定かな？　よくて中学生ぐらいでしょ
大人はそんな反応しないものなんだよ。それは図星をつかれたときの子供の反応なんだよねｗ
というか、ほんとに子供ばかりな気がしてきた・・・

追試成功した人にノーベル賞でいいよ
おぼぼぼも文句ねぇだろ

まあもういいや。どうでもよくなった
どうも、小学生と英文法の話をしてるかんじがすごいするし
いつもぐぐった知識だけが論拠で

>>784
専門家でないお前の解釈もまた、
他人から見れば支持する理由がなくなるのだが。
どこまでバカなんだろう、こいつｗ

>>788
＞なんか英会話学校のＨＰを根拠にわけのわからんこといってるけど、
文法に関する事柄で、英会話学校の記述よりも、
どこの馬の骨とも知らないお前の方を
正しいとするには、それなりの根拠が必要。
しかし、お前は文法に関して何ら根拠を示していない。
お前の主張する

＞「まだ完全には終わってない」という気持ちをあらわす

↑
これにしたって、ググっても出て来ない謎文法ｗ

＞　Oct4 detected after 7 days
これは検出「出来た」って言ってんでしょ？

＞　2. Repeat of the above is underway.
で、それが本当かどうか確かめる為に繰り返しやってますと。

＞If after 7 days I see a significant increase in GFP
そして、その再試行の結果が7日後に出たらまた写真撮りますよと。

なんでdetectedって言ってんのに未来の話ニダと必死に言ってる人がいるのかちょっとわからんのだが・・・

また文法で喧嘩してんのか
その最後の希望のドイツ野郎は
自前の論文一本も書いたことないって知ってる？

＜ＳＴＡＰ細胞論文＞ハーバード大が調査示唆

きたああああああああああああああああああああああああああああ
おぼちゃんやべぇよやべぇよ、どうすんの

>>788
＞いつもぐぐった知識だけが論拠で
↑よく見ると、これもおかしいな。

ググって出て来ない知識を、どうやって他人に納得させるのか？
知識の元となった書籍なり参考文献なりを明示するなら話は分かるが、
LvII41UY0 は何の根拠も提示してないだろ。
「俺が言うんだから正しいに決まってる」としか言ってないだろ。
いい加減にしろよ

多分、「検出出来た」と書いただけなのを、即「実験成功の意味だ」と勝手に解釈してるから
話がずれるんだよな

>>790
いってないとおもうよ。ふつうはそうは読めない
だからその「７日後」なら 7 days later だよ
underway は始めたところ、ってかんじだからその解釈は無理があるよ

すべて手順をおえてあとは培養の７日を待つ段階になってるのに、underway??
まずないとおもうけどねえ、無理があるよ

if after 7 days i see のくだりは、１．の after 7 days を指してると解釈するほうが
自然だよ。その解釈だと、２．もあとは培養待ちの段階に入ってることになるから

あとどうでもいいけど、have tried はぐぐればちゃんとでてくるよ
ただ、微妙なニュアンスの話なのですべて英文のページだけどね
小学生のID:Ba/L8gbN0ちゃんにはちょっとむずかしいかなー？

>>790
お前中卒？

過去完了系だから、7日後に出来るって言ってるの。

>>795
だって、始めたところ、ならrepeat要らないじゃん？
何らかの結果が出てるからもう一度やります→repeatなんでしょ？

>>790の解釈だと、２のrepeatもあとは培養待ちの段階に入ってることになるよね
それはちょっとおかしいとおもう。おれの解釈のほうが自然で無理がないよ

>>796
いやいや、どう解釈すれば「7日後に出来る」になるんだよｗ
単発IDで ID:LvII41UY0みたいな事言い出すなよｗ

>>797
？　リピートを始めたところ、ってことだよ。？？

ラットの脾細胞から摘出するのも時間がかかるし、それを論文通りに処置するのも
時間がかかる。１回目の結果がでるまで７日間ぼーっとして過ごすのでなく、
２回目の準備をしながら待ってる、ってことだとおもうけど、 repeat of the above is underway

ごくふつうのことだよね

>>790
最初と二番目の文をそのとおりだよ
ラットの実験はoct4が検出されて終わってる
ただ三番目の文はマウスのことを指している

>>800
脳内補完で書いてもいないことを必死に説明されても困るんですが＾＾；

>>795
＞だからその「７日後」なら 7 days later だよ

そこは そうなんだろうな(>>711 を根拠に)。
かと言って、未来のことを指していると解釈すれば>>710に抵触する。
つまり、どっちに転んでも言い回しがおかしい


(ということは、この英語を書いた人の英語力がそもそも・・・
などと言っては元も子もないので言わないｗ)

ID:LvII41UY0はでたらめなこといって混乱させてるだけ
こいつのレスは文字通り全てが間違い

＞　2. Repeat of the above is underway.

　　始まって成功したら言う

　　これが正しい。リピートの意味はというか英語の語彙は複数ある。
　　この場合のリピートは言うという意味

中卒ってのはどうやらID:C5FmBSB/0の自己紹介だったらしいｗ

>>801
だから専門家かどうか答えろ、できないなら、専門家ぶって
＞ラットの実験はoct4が検出されて終わってる
みたいな断言をするな。ばかと子供あいてには通用するけど、一般にはむりだよ

ちょっとキムチの感触もあるんだよね・・ずっと感じてたんだけど
ぐぐったページを根拠にしたりとか専門家ぶるとか「権威のある人ぶる」とか

>>803
いや、>>711は（過去の事なら）
7 days laterでも3 days afterでもいいって書いてあるんだよ

そもそもIPSの追試でも何か月もかかったのに
こんな超スピードでできるわけねえだろｗ

西さーん、またツイートしないと

detectは他動詞だから受動態で使ってるんだろうけど
be動詞がないからいつのことなのかわかりにくいんだな

>>803
だから、710の英会話学校が間違ってるんだよ
きみはまだ子供だからわからないだけで。学校ってすごいし正しいに決まってるとか
おもってるだろうけどね。英会話学校なんていいかげんでうさんくさいおっさんがやってる
適当なところもおおいんだよ

きみが夢みてるほど、大人はちゃんとしてないから
ピエール博士も、未来のことを if after 7 days i see a significant って言ってるだろうに
じぶんに都合のいいところ、都合のいい情報だけみて反論した気になってもだめだよ

いやいや、ちょっと混乱しちゃったんで
とりあえず808取り消し

誰がみても結論でてるのに、 ID:LvII41UY0が指摘された間違いを無視して自分の誤訳を投稿し続けるんだもん
間違いでも100回いい続けると本当になる、ってのを ID:LvII41UY0はやろうとしてるだけ
本人も自分が間違ってるって気づいてるけど恥ずかしくて引っ込みがつかないだけ

そもそもドイツ人がネイティブではないので

この文法自体が間s違ってる

本人に聞くしかない

>>812
何度も言うが、文法に関する事柄で、英会話学校の記述よりも、
どこの馬の骨とも知らないお前の方を正しいとするには、
それなりの根拠が必要。たとえば、お前が正しいという言い回しが
「正しい文法として明示されている」書籍、あるいは文献を提示すべき。
文法に関する議論とは、そういうもの。

＞ピエール博士も、未来のことを if after 7 days i see a significant って言ってるだろうに
ピエール博士が正しい文法を使っているという保障がない。
文法に関する議論とはそういうもの。

子供にだらしないことを正当化する言説をあたえるのはよくないか・・・
大人になったらちゃんとしないとだめだよ、ここの子供たち

>>812
だからピエール博士のその文は、現在４日目、ってかいてるじゃん
今から７日目ってことを表してるんじゃなくて
４日前に始まった実験の７日目を指してる
つまり４日前＝過去が基点だからafterを使っても文法的な間違いではない
afterが使えるのは過去だけ
ID:LvII41UY0は現在完了も時制も理解してないただの馬鹿

とうとう、じぶんがぐぐってみつけたどこかの日本人のおっさんがやってる
英会話学校が正しくて、欧米系のピエール博士が間違ってるとかいいだした

現実みなよ。負けを認めなよ。きみの論拠はすべて論破されてるでしょ
それでもピエールが間違ってるとかね。ばかを助けることができないのは
よくわかってるけどね。何回も失敗して

>>818
意味不明すぎるよ。とにかくじぶんの結論にいいように強引な解釈しすぎだよ、after 7 daysを
妄想といっていいよ、それ

ID:LvII41UY0の知能じゃ理解できないんだから何いっても無駄

>>819
文法に関しては、お前個人やピエール個人の英語に関する経験値とか全然関係なくて、
「正しい文法である」と保証されたソースだけが必要。文法に関する議論とは
そういうもの。お前が文法に関して主張しているのは

「俺の知識では、こういう言い回しはしない。こっちの言い回しが正しい」

ということだけであり、その根拠が全く無い。
お前が仕入れた知識の元となった書籍・文献を提示することもない。

どこの馬の骨とも知らないお前と英会話学校とで
客観的に判断するなら、現状では英会話学校を取らざるを得ない。

さて、手のひら返すか

こんなところで喧嘩して何になる

自分はしらんけどこういう解説があった

http://www.85begin.com/columns/in-three-days

ばかを助けることはできないね

おまえらが英語解釈で争ってる間にまた赤報告増えとるやん
頼みの綱がピエールってのが蜘蛛の糸みたいに頼りない

まあもうそろそろ本当にいくよ、子供がかなりおおい場所なことはわかった
ニュー即＋？より下層があることを知ったことは収穫だった。あそこが最下層とおもってたのだけど

>>828
このスレを下層にしてるのはお前だろ

チョンモメン発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

"どこかの日本人のおっさんがやってる英会話学校" を否定するスタンスなら、
どこの馬の骨とも知らないLvII41UY0の

「俺の知識では、こういう言い回しはしない。こっちの言い回しが正しい」

という主張も、他人から見れば全く同様に否定されるのだが、
なんでいつもブーメランになってることに気づかないのかなこのバカは

ネタキャラID:LvII41UY0の伝説

ID:LvII41UY0「現在完了は現在進行的な気持ちを表し、まだ終わっていないことを示す！」
↓
(1) 現在に至るまでの動作の完了
「〜してしまった」「〜したところだ」の意味で、いままでやっていた動作が現在の直前に完了したことを示します。
(2)過去の動作の結果生じた現在の状態
I have lost all my property.
　（私は全財産をなくした ―― 今それを持っていない）
http://www.eibunpou.net/06/chapter15/15_2.html

ID:LvII41UY0「afterは過去のことには使えず、未来のことにしか使えない！」
↓
未来の「〜後に」は after や later で表現できない
http://www.alc.co.jp/eng/kaiwa/shitsumon/060501.html
http://www.85begin.com/columns/in-three-days

ID:LvII41UY0「we have done the taskなんて英文はない！」
↓
"we have done the task"　約 30,700 件
https://www.google.co.jp/search?as_q=&as_epq=we+have+done+the+task&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=

間違いを認めない人間がいるな

>25
大気攪拌士への道は厳しい

なんJのボールが加速し続けるみたいな方向で
収拾がつかなくなったやつの話し思い出す

afterがどうとか何の話でモメてんだよｗ

ビフォーアフターのステマかよｗ

>>126
＞そもそも常識的に考えて
＞未だに理研のＨＰのトップに小保方様が居る時点で捏造等ありえない

＞少しでも疑わしくなったら
＞とりあえず外しておこうってなるだろ

外されちゃったね

>>1のサイトへの報告以外に、超一流の研究者6人がKnoepflerに失敗を明かしたそうだ
もうダメだ
オワタ
完全にオワタ…


> In addition, about a half-dozen "top notch" labs had privately disclosed
> to him their failed efforts to reproduce the findings, he added.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303636404579392551374908642.html

別に間違いならいいんだよ。
誤検出っていうのは

こいつの場合は、画像のせいで捏造が疑われてるからダメなんだよ

>>838
新しい理研のニュースが来たから
順番に降りてってるだけで
プレリリースには普通にあるな

唯一検出したと言っている人もなんか見た目が怪しいよね

http://firm.uni-frankfurt.de/pierre-debs

>>841
いや、トップページのでかいバナーというか上のフラッシュにコボちゃんがほほ笑んでる姿が
出てたんだよ

>>841
にゃー

>>842
検出したっていってもoct4だけで、STAPかどうか確認できてないでしょ

>>844
その辺の事って専門の人の見方はどうなんだろうね

>>845
詳しいデータが出てこないとなんとも言えないと思う
現状だとSTAPと言えないし、違うとも言えないから黄色

>>832
基地外を擁護するつもりはないが
tryに関しては完全に終了したという意味は含んでない
tryが始まって今もその状態という意味の方が正確

完了形に「今は終わっている」という解釈を入れるのは限られた動詞だけにするべき

>>847
その場合have started tryingとどう違うの

＞STAP細胞論文　ついに追試に成功！　
＞疑惑否定派だったシュレディンガーモメン大勝利！

このスレはこの板の黒歴史だなw
なんで疑り深い性格が奏功して順調に手のひらを返しつつあったのに、こんなガセに踊らされたわけ？

>>848
情報量は変わらないけど、startしたてのほやほや感は伝わる

http://i.word.com/idictionary/past%20participle

typically expresses completed actionだしtryに特別な用法があるというのも勉強不足で知らない
I have eatenは「食べた」だしI have changed my mindは「気が変わった」だし
ネイティブに特有の口語表現かもしれないので断言はしないけど、できれば解説してあるサイトとかあれば知りたい

誰か、英語の先生を呼んできて！

日本の勉強では身につかないかもね
食べ終わったと食べたでは違うし、食事中とむしゃむしゃ食べている最中というのも違う
I have eatenは食事中の意味に近い。時間感覚で言えば胃の中で消化してる感じ
食べ終えたのならfinishedを使わないとお皿を下げてもらえない

気が変わってそのままなら状態の継続

生物学の先生がまだ成功したと言えないねって言ってるのに
でもでも英文の意味はこうだもん！って言ってもしょうがないだろう
英文法がいい加減で間違えたんだろ

高校の英語じゃ完了形の感覚は身につかない
むしろ誤解が多く訳文はほぼ全部過去形と同じになる
採点する方も気にしないから大丈夫
でも外国人と会話し出すとおかしいなと気づき始める
重要なのは現在どういう状態なのかということ

have triedの場合、「試し始めて今現在に至る」という意味で、
tryが終わる、つまり明確な実験結果が出たら過去形で良い

例えばこの解説。ちょっと長くてわかりにくいかもしれないけど。この感覚は高校英語では出てこない
http://tottocobkhinata.cocolog-nifty.com/bizieizakkicho/2005/05/post_567f.html

>>853
さすがに2chの書き込みを鵜呑みにするほどウブじゃないのでニュースでも教科書でもいいから例文ない？
present perfectの用法調べたけど見つからないわ

I have eatenが食事中とかないから
I have eatenなら食べたってこと
なんで現在完了を「まだ終わってない」と主張する人がいるのかわからん
I ateとi have eatenの違いは、i have eatenは最近食べた、ってことなのに対し、
i ateは最近食べた、と結構前に食べた、の両方の可能性があるという点のみ
現在完了は最近のことにしか使えない、ってだけで終わってない、っていうニュアンスはない

俺には、勉強してというより経験してください、としか言えない

"We have tried and failed."
「手を尽くしたが、失敗に終わったのだ。」

こんなふうでいいんじゃないの

更にいうと完了を強調したい時は過去形より現在完了を使うべき
例えばi did that but did not completeはありえるけど、i have done that but did not completeはありえない

i have done thatならそれが成功か失敗かは不明だが、予定したいたことはやった、ってニュアンスになる
でもi did thatだと途中でアクシデントがあって中断して、予定していたことをやれてない可能性がある

なんで過去完了の話になってんだよ
万能細胞の話をしろよ

>>860これはわかる。
>>861,862これらは何が言いたいのかイマイチ

http://ooruri.blog.ocn.ne.jp/blog/images/2014/01/30/cimg1796.jpg

i did my homework.
宿題やったよ　（だが終わったかどうかはわからない）
i have done my homework
宿題終わったよ

ただし後者は最近のことにしか使えない
結構前の話なら前者を使わないといけない

ID:1UhrI3mDPｋもあの人と同一人物なんじゃないの

朝鮮人ファビョーンｗｗｗｗｗ

そりゃまあ、そんな都合のいいものあるわけないよな…

これさ、一番STAP細胞に驚いてるのって本人達だったりして
天動説以上に、世間で認知され受け入れられるように成るまでが大変そうだな

I tried to call her, but I couldn't find my cell phone.
I tried calling her, but I got the answering machine.

>>866
上の文の訳でカッコ内は深読み
下の文はdone, finished, completedに終えるという意味があるので正しい

宿題に1年かかったのなら下の文も原理的に可能なので最近には限らない
最近の過去を現在完了系で表現するのは時事ニュースや科学的な発見などに多い

結局ＳＴＡＰは本物なのか？？？

こぼちゃん応援したいんだが
なんか無理があるっぽいな
フランク〜で成功ならさっさと国内でも
メディアリリースすればいいだけ
これはどこかにやましいことがあるっぽいな
いまだに胡散臭い言い訳みたいな話しか、公式しないなんて
どっからどこまであやしいんだかわからんが
音楽といい科学といい日本の大恥でないかい
早く公式に反論してくれよ

I have eatenに関して、あれ食べたことある？という会話を想定する場合は、現在からみて過去に食べた経験がある、と読めるね
テーブル席で言う場合に「終える」という意味は含まない。目の前に皿がなければもう一皿何か頼むかデザートにするかと思う

i have eatenといったからといってそれ以上食べる気があるかないかまではわからないけど、
それはi ateでも同じ
複数の食べ物を一度に食べる時はi have eaten A, I have eaten B、という感じでいうことはあるだろうけど、
そもそも食事中に食べた、なんて発言する奴は、日本でもまずいない
普通食べたと言うのは食事後にいう言葉だからateだろうとhave eatenだろうと通常は食べ終わった後に言う言葉
だが完了を強調する場合、過去形より完了形を使うのが普通
例えば２時間くらい宿題やって終わらせた子供はほとんどの場合i have done my homeworkと言い、
i did my homeworkという子供は滅多にいない
他の例だと
i have checked thatは、想定していたチェックはもう完了した、というニュアンスがある
この後更に疑問点がでてさらにチェックする可能性はあるが、この発言をした時点では、当初想定していたチェックは終わった、というニュアンスがある
i checked that but need to check moreはとりあえずチェックしたけどまだチェックする必要があるという意味でこの場合完了系は不自然で過去形を使う
いずれにせよ完了形は完了を強調する用法で、終わってない、というニュアンスはない　状態動詞以外はね

お前ら過去完了の話好きだなw

おまえらまだ英語の議論してんのか

Oct4の検出ってのは追試の成功とイコールなの？
結論出てたら誘導してくれ

どうやら単純ミスで、本文とも関係ないようです

http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/18/stap-cell-image_n_4811552.html?utm_hp_ref=japan

ＳＴＡＰ論文の画像は「単純ミス」　共著者の山梨大教授
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に「同じ
マウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。

若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方
さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製する
など、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。

加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。

>>880
それはとっくに既出です

>>880
胎盤はね
それ以外の遺伝子部の部分は？

>>879
自分で探せやｗ
早くて明後日だからのんびりしててて

現在完了形について盛り上がっているアホ共へ

ヨーロッパとアメリカで現在完了形の使われ方は
微妙に異なっているから注意しとけよ〜

>>616
>つーか小保方さんを叩いてる奴ら異常だな
>どっから金が出てるんだか

朝鮮半島以外ありません

なにしろ、娘や母親を家族の男達がよってたかってレイプしまくったという畜生以下の基地外
民族、てか、人間扱いする事さえはばかられるチンカス達だしな
おかげで、全国民に占める統失（キチガイ）比率70％、サイコパス比率20％
というのが韓国の公表数値

残り１０％はまともなのかという疑問は当然に湧くが、もちろん嘘です
９０％が精神異常なら、当たり前に残りの国民もそこに飲み込まれるから

いずれは全人類の意思としてこいつらを駆除に踏み切らざるを得ない

こんなん潰したい奴が大勢出てくるのは最初から分かってたろうが。
企業から金さえ貰えば平気で嘘つく学者や研究者ってのがいるのも
俺らはよく知ってるはずなのにな。

家族内の女を家族内の男たちがレイプしまくるというのは在日も含め、
現在進行中のイベントでもあります

近所のパチ屋経営者一族の血脈関係を調べりゃ一発でわかる話だ

ｗｗｗｗｗ

「完了を強調する」「想定していた」というのを習ってそこから離れられないみたいだけど
実際の使われ方や伝わり方を経験しないとそれ以上は伸びないし誤解の元になるよ
会話中に完了を強調しまくる人とかそうそういないからね

そして時間的な概念から過去形との区別は明確なので、強調したいから現在完了、という使い方は普通はされない
ただし、時事ニュースや発見の場合は慣例的に現在完了を使う。現在Hotな話題ってやつね
確かにここは英米で別れるところかもしれん

>>887
留学とかして実際の使われ方を体験しないとね。

日本人が好きなingを多用すると変な目で見られるしｗ

ちょんもめん共ｗｗ
また英語の勉強かよ

さっきも言ったけど、done, finished, completedは終わった状態なので
これは文字通り終わったことの強調にあたるね
普通の動詞では終わったという意味は含まれないし強調もされない
あえて分けるなら、経験や継続。それはもちろん使う場面による

>>889
そこをはっきりさせておかないと誤解が生じるだろ。
わかる？無能基地害さんｗ

敗北を知りたい

現在完了は「現在とのつながり」っていう意味合いは確かにあるんだよ
例えばhe has gone thereは彼はそこにいって今はもういない、って意味
でもhe went thereだと、he went there and returnedっていう可能性があって、今は戻ってるって可能性もある
I have lost all my propertyは全財産なくして今は貧乏って意味だが、
I lost all my propertyだと、but now i am richで今は金持ちになってる可能性がある
つまり現在完了では「動作の結果」は今も継続していることになる
これを「動作が継続している」と勘違いしてしまう人が多いのだと思われる
現在完了は「動作は完了していて、その結果が継続している」と覚えると誤解がなくなる
I have eaten lunchというのは「ランチはもう食べた」、って意味が正しく、「ランチをとっている最中」という解釈は間違い
ネイティブが現在完了を使うときは「完了」しているというニュアンスが無意識にある。

嫌韓英語部

自分もそういう認識だな
tryの現在完了形であったからと言って現在もtryが続いているとか
これからもtryを続けるとかって意味は含んでないと思う

松本清張の小説だよ

わかりやすいようにと経験と継続に分けたのがまずかったか
まさに点と線、現在からみて連続的あるいは複数の事象の場合は現在完了
時間的に一点なら過去形

ランチの件は食事前、食事中、食事終了後とタイミングがあるけど、
昼の会話なら全部現在完了、午後6時であれば過去形
継続か経験かは会話して判断するしかない、固定観念は誤解の元

また昨日の英語博士が暴れてるのか

>>895
例えば7日間トライしていて既に終えていた場合は過去完了となる
これが理解できれば現在完了との違いもわかるはず
過去形はトライしという過去の事実のみで時間的な幅は持たない。結果だけ伝える。

>>898
同じ人間が一人変な解釈をおっぴろげてるみたい
あの人と同一人物だよね

中学生の教科書を参考にするようなレベルに向けての発言じゃないから
そういう奴らが理解できないのは当然

>>899
現在の時点でもうすでに終わっていることを示すために過去完了にするってわけ？

>>113
問題のtryの使われ方調べてみたけど
113を見ればまだ結果が出てないので終わってないよねこれ…
ひょっとしてこれを終わったと主張してたの？
後半の過去形のtriedは結果が出てるので終わってる

過去完了とか過去形の文の中でしか使わねーよ
完了したことを示すなら現在完了で十分

>>903
それ、複数になってるから

>>905
一行目は結果の羅列で、二行目で確認の進行中だから終わってないでしょ？完了してないよ

>>903
1番とMEなんとかってのが終わっててまだやってるとかが別にあるって話でしょ

>>893が結論でたと思ったのになんでまだぐだぐだ言ってるんだよ
現在完了で継続の意味があるのは状態動詞だけ
動作動詞ならもう終ってる
これで結論でてる

>>906
そそ、全部が終わってるとは言ってないよね
だれも

>>909
じゃあ理解できたってことかな？

>>908
一人だけ昨日から変なこと言ってるのがいるんだよな
どういう意図があるんだろうな？

>>910
お前、アスペって言われたことない？

>>908
動作の継続の話は誰もしてないけど…流石にそれはおかしいでしょう

>>913
いやお前、done, finished, completed以外の動詞の場合はまだ終わってない、って言ったじゃん

>>914
動作そのものが終わらないってのはそもそもおかしいでしょ
扉を開けるなら開けた状態が現在どうかってのが現在完了

>>915
だったら>>893で結論でてるじゃん
終了

>>916
なるほど、納得、終了

>>895これと>>909これって矛盾してない？

>>918
もうあんたいいから

過去形のtriedだとしても全部が終わってるなんて意味はない
少なくとも人間とラットは完了してるんだから現在完了を使っても不自然ではない

実際にはtryは完了してないよね

勉強して習っただけの使い方に固執すると誤解を生むし、
日本の高校までの教育では>>856のような解説はされない
理解しなくても点数とれちゃうからね
でも海外に出て会話や議論する場合には必要になるから

>>921
やっぱお前、アスペだろ

>>856読んだけど目新しい事は何も書いてない
状態動詞のことか俺が>>893で書いたようなことしか書かれていない
多分この人は動作動詞と状態動詞が区別できてないのか？

>>920の一文目は笑われるので訂正した方がいいかと
現在続けているtryがあるから現在完了であって、過去完了でも過去形でもない。必然です。

慣れ合いすぎだろ

>>915では現在完了では動作は完了してるって認めた癖に、まだ>>924みたいなこと言ってるよ
あの、tryも動作動詞なんですけど
お前は状態動詞と動作動詞を理解していない

こうやって文法とか些細な部分でしか擁護できないってことは
まだ決め手となるプラス材料はないってことだよな

>>926
tryが終わるのはいつですか？

>>928
家庭教師に聞いてみたら？

ラットが終わった時だろ　当初の想定がラットなんじゃね？
わかりやすくまとめると
現在完了で継続の意味に使えるのは状態動詞の場合
動作動詞の場合動作は完了していてその結果は継続している
動作動詞で動作が継続している場合は現在完了進行形を使う have beenの形

>>929
君は矛盾突いてから反論しなくなったね

「完了の強調」「想定」これらを信じ切ってるのは教わった先生が好きだったから？
ここまで和製英語に拘ってるってのは何か特別な理由があるんでしょうか
特に「想定」というのは理解し難いし使ってる人を見たことがない

なんでここが時勢とその翻訳の論争の場になってるんだよw

>>931
>>893で分かりやすくまとめてくれてるからね、これ読んですっきりした

人間の心とか計画なんてコロコロ変わるだろ？
そういう変化があるんだから、当初の想定、というふうに限定しないと、例外に対応できなくなる

>>930
こんな受験生用のまとめ作っても海外では通用しないという日本英語の虚しさ…

このしつこさ、こいつは間違いなく ID:LvII41UY0

>>937
こんな変な英文法主張する奴はほかにいないだろww

この細胞とやらは精子と卵子を作れるの？

まとめるなら点と線が正しいよ
過去形は過去の一点
現在完了は過去から現在を含む線、つまり複数の点の集合
線端に現在が関係しないのであれば過去完了

>>893のまとめで完了形の議論は終了してる

>>940
>>856のリンク先は心理を逆手に取った詭弁だな
My grandfatherって例だから生死を感じさせるけど
My sisterならまったく違う感覚になる

中途半端な学歴で中途半端に英語出来る奴に
ヒントを教えたのは間違っていたかな？

オウムのように鳴きまくってる人がいるからこれ>>893とは別の可能性を示してみるか

食事というのはある時間幅があって、前菜、ファースト、セカンド、デザートを食べるとする
食事前には何も食べてないのでもちろん現在完了ではない
前菜を食べ終えた時、友達が来てもう食べた？と聞かれたら、現在完了を使う
しかしこれは食事全てが終わったわけではないのでfinishedにならない
we are waiting for the firstと付け加える
ファーストの後でも、セカンドの後でも同じように現在完了を使う。食事自体は終わってない
最後にデザートを食べ終えて、やっと I have finishedとなる

その一時間後、また違う友達にあって食事に誘われた場合、ここでも現在完了形でおk
いわゆる経験となり、現在からみて既に食べている状態というのが場所や時間で把握できる
5時間後、流石にこれは過去形でよい。ダイエットで飯抜きじゃない限り現在完了は使わない

>>654
>>608はその「パラメータ」以外も揃えろって言ってるみたいだから
それは不可能だって指摘したんだけど
本当に「同一」というなら小保方さんが神戸のラボでやらなきゃ不可能なわけで

まだ英文解釈やってんの？

で、結論としてはどうなのよ。もう疑惑は晴れたんか？

俺の髪が再び蘇る日は果たして来るのだろうか

髪の毛がどうなるかだけ教えてくれればおk

朝鮮人が英語の文法話で煙に巻こうとするスレ？

翻訳論争まだ続いてたのか。

新たな事実判明

これまでは彼女が生データをデータベースに登録していなかったと言われてますが、
そうではなくて、彼女はデータベースのアクセスIDは列挙していた。
しかし、そこにはデータは入っておらず、sample meta-informationしか
入っていなかった。データの見本みたいなものでしょうか？
データベースの個別IDなんて登録してから発行されるものでしょうから、
彼女は架空のアクセスIDを列挙していたのでしょうか？
全部がそうらしいですから、データ取り違えではない。
だとしたら、あまりに稚拙な偽装工作。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/rnaseqchipseq.html

なんか子供のウソを大人が寄ってたかって責め立ててるかのような感じになって
きました。

>>952
新たな事実というか、とっくの昔に指摘されてたことが新しく邦訳されただけ

>>952
この有様じゃ冒涜してるとか言われて蹴られた論文はどんだけ酷かったんだろうな

これはめでたい

お前らのねじ切れた手首もSTAP細胞かiPS細胞で直してもらえるようになればいいな。

チョンモメン顔面サムギョプサルwwww

>>944
それは単に現在完了は最近のことにしか使えず、過去形は最近、昔、の両方に使える、ってことを言ってるに過ぎない

>>952
でも論文はハーバードとの共著だったんでしょ
どう考えても偽装工作とかじゃなくて、本データを登録するのを忘れた、とかだと思うが

>>959
共著じゃない。
オボと理研の上司で書いた論文。
しかも上司は名前を入れただけなので、オボが確信的に偽装しました。
まじでiPS森口レベルだったという事。

>>952
これ書いた奴が自分の推測で叩いてるだけじゃん
ネイチャーのデータ規定に気づいていなかっただけ

よっしゃああ手のひら固定ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)━━!!

追試に成功してるところが出始めたな。

>>963
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

やっと英文法論争は静まったようだね。誰だい、英語は日本語と違って、確実に伝達できるとか言ったのは

それにしても２ｃｈで論争しててもねえ・・↓のところでDr.Pに質問すればいいだけなのにね
英語に自信ある人たちなんでしょうから・・

http://www.ipscell.com/stap-new-data/

いやー、良かった良かった

>>965
論争っていうか、明らかに一人変な奴が意図的に変な解釈を垂れ流してだけ