STAP細胞・小保方論文に「捏造疑惑」。「週刊誌は来週号の掲載に全力で動いている」

世紀の大発見に沸く裏で、小保方さんに関する「怪情報」が伝わってきた。

「いま研究者の間で『小保方さんの複数の論文に捏造疑惑がある』といった噂が広まっているのです」と語るのは
フリージャーナリストのA氏。「週刊誌は来週号の掲載に向けて全力で動いてますよ」と驚きの証言を始めた。

にわかには信じられない小保方さんの「論文捏造疑惑」。「実は2月上旬の段階で”週刊S”誌の記者は、
この情報をキャッチしていました。捏造があったとされるのは早稲田大学時代からの複数の論文。
情報はとある国立大学の研究者からのタレコミです。しかし専門性の高い領域なので真偽の検証できず
掲載は見送りとなったようです」とA氏は言う。

「その事もあってか”週刊S”誌は『小保方さんは思い込みの激しい性格だった』という記事を載せたといいます。
今週になって、知人の科学ライターの所にも、別の週刊誌から『小保方さんの捏造疑惑の検証をしてほしい』
という依頼が来たようです」

囁かれだした小保方晴子さんに関する「怪情報」。何より、小保方さんの潔白を願うばかりである。


STAP細胞・小保方晴子さん 囁かれる「論文捏造」の怪情報 - IRORIO（イロリオ）
http://irorio.jp/oneissue/20140214/113060/

ソチ五輪　暫定メダルランキング（最新版）

　　 （金/銀/銅）
*1位　７/２/１　ドイツ
*2位　５/１/１　スイス
*3位　４/５/２　カナダ
*4位　４/３/６　ノルウェー
*4位　４/３/６　アメリカ
*6位　４/３/５　オランダ
*7位　３/０/１　ベラルーシ
*8位　２/５/５　ロシア
*9位　２/２/０　中国
*10位 ２/０/２　フランス
（以下略）

*13位　１/２/１　ジャップ
*15位　１/０/１　南朝鮮
http://www.sochi2014.com/en/medal-standings

ネトウヨ

話題になる
　↓
「やはり日本人は天才！」
　↓
疑惑がでる
　↓
「チョンの嫉妬乙！」←　伝家の宝刀在日認定（いまここ）
　↓
捏造が確定
　↓
「小保方は在日！」　←伝家の宝刀在日認定w

週刊誌に科学的な検証できるの？()

　　　　　　研究における不祥事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　責任者

2013年7月 ・ノバルティス社のディオバンの臨床研究における論文データ操作 　　　　白橋伸雄氏、松原弘明教授、望月正武教授
2013年7月 ・東大分子細胞生物学研究所での論文改ざん 　　　　　　　　　加藤茂明教授
2013年5月 ・三重大で脂肪細胞の論文でデータ捏造 　　　　　　　　　　　　　　青木直人准教授
2013年3月 ・東北大の金属ガラス研究で論文捏造疑惑 　　　　　　　　　　　　井上明久前総長 　
2012年10月 ・iPS細胞虚偽論文 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森口尚史氏、佐藤千史教授、三原誠助教
2012年7月 ・京都大薬学研究科で物品納入にからむ収賄事件 　　　　　　　　　辻本豪三教授
2012年5月 ・東邦大医学部で論文捏造 　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤井善隆准教授
2012年3月 ・名古屋市立大医学部で論文捏造 　　　　　　　　　　　　　　　　原田直明准教授、岡嶋研二教授
2012年2月 ・東工大の電池研究でデータ捏造 　　　　　　　　　　　　　　　　　中国人研究員
2012年2月 ・東京医科歯科大で論文データ捏造 　　　　　　　　　　　　　　川上明夫助教
2012年1月 ・獨協医大で論文不正 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　服部良之教授
2010年4月 ・東大で盗用論文 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アニリール・セルカン助教

学問の世界は真っ黒やで

ジャップはゴミ
小保方は早く中国かアメリカに亡命するべき

週刊新潮か

最初から言動はおかしかったよね
マスゴミ連呼の人たちは何も気付かなかったみたいだけど

おぼっちをいじめるな。

ねつ造である可能性はどれくらいなの？
信じがたいんだが。

マスコミを敵に回すとこうなる

さすがマスコミ
さっそくたたき潰しにきたか
この人取材拒否とかでマスコミ受けわるそうだもんな

>>4
玄人に依頼してその内容載せるだけだろ
検証する玄人がちゃんとした学者なら無問題

＞週刊S

週間サンデーか
コナンに任せれば検証作業はスムーズに行くだろうな

>>11
とりあえず今んとこ追試が一件も成功してない

だから俺は言ったんだよ
話がうますぎるってなぁ！！

お詫びのFカップヌードまだー？？

その他の論文と違ってマスコミ大騒ぎだったのは何でなの？

>>16
それは異常なことなの？
まずそれがわからん

週刊新潮か週刊サンデーか

Natureの審査が甘いと言ってるんだな

さてどうなるか

単なる言いがかりじゃなくて
捏造疑惑が毎日新聞のサイトに載るのも早かったからな

恐らく研究者の間で色々疑問視されてるところがあったんだろうな

また

まーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

がやらかしたかｗ

ケンモウ土人は山中叩いてこいつ持ち上げてたよな。またメルカトルか（笑）

この人マスゴミ様に逆らったからねえ
あーこわいわーマスゴミ様

女がすごいっていうアピールするためにゲリゾーが捏造したのか

>>20
iPS細胞の時は2日で再現報告出たのに
未だにネガティブ報告しか出ないのはおかしい
しかも１件も成功した追試は無い

>>20
まだ論文が世に出てから時間が経ってないので何とも言えないが、
今月末までに追試が成功しないと相当に怪しい

小保方の場合は画像や博士論文などにもいろいろ怪しいところが見つかっていて
それが疑惑に拍車を掛けてる

「私は天使」とかいってるキチガイだぞｗｗｗｗｗｗｗ
病院連れてけｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネイチャんに乗りたい

>>28
しかもipsよりお手軽簡単にできるってのが売りだったんだよな・・・

いくら権威のある雑誌でも今までも捏造あったけどね
精査って言っても完全に調べた訳でもないし

やばい小保方激痩せしてまう

ES細胞の韓国を笑えない超展開くるでｗ
ほんとまんこは黙って男様の肉便器やってればいいんだよｗ

>>28
>>29
thx

本当に捏造なら佐村河内と並び称される存在になるだろうねｗ

ＳＴＡＰ細胞:「不自然な画像」指摘受け理研が論文を調査
http://mainichi.jp/select/news/20140215k0000m040163000c.html

研究者「STAP細胞をどうやっても再現できない…久保方研究員は奇跡を起こした聖人なのではないか？」２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392306183/

ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
（週刊新潮　2014年2月13日号）
http://shinchosha.co.jp/shukanshincho/
先週号の週間新潮に気になるエピソードが書いてあった
東邦大東邦の同級生によると
彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに、
付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」だって

「思い込み」や「夢」と「現実」を混同するタイプかもしれない

ベートーベンに続いて世界レベルの捏造２連発はまずい

どうなのこれ？

女だからマスコミに持ち上げられる
→鬼女が嫉妬
→売れそうだから女性週刊誌がネタ探し
→専門知識ないから噂だけしか書けない

ジャップは論理的思考ができないからすぐ人格攻撃に移って勝った気になるんやな

嫉妬で怒り狂ってたケンモメンは絶対ニヤニヤが止まらないはずｗ

>>39
論文で再現に必要な部分をボカしてたとかじゃなきゃ
多分黄教授コースだな
ipsより再現簡単なのが売りの一つなのに未だに0はかなり異常

ハーバードが居るから大丈夫だろう

>>5　つづき

2009年4月 ・東北大歯学研究科で論文データ捏造　　　　　　　　　　　 上原亜希子助教
2008年12月 ・鹿児島大付属病院で論文データ改ざん 　　　　　　　　　　　　松山航准教授、同僚の准教授
2008年12月 ・岐阜大で論文盗用 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竹原健二教授
2008年11月 ・山形大医学部で論文盗用 　　　　　　　　　　　　　　　男性医師
2008年8月 ・筑波大で論文データ改ざん 　　　　　　　　　　　　　　　　長照二教授
2007年2月 ・大阪府立大で半導体に関する論文データ捏造 　　　　　　男子大学院生、藤村紀文教授
2006年12月 ・阪大生命機能研究科で論文データ捏造 　　　　　　　　　　杉野明雄教授
2006年2月 ・阪大医学系研究科で論文捏造 　　　　　　　　　　　　　下村伊一郎教授、竹田潤二教授
2006年1月 ・東大工学研究科でRNA論文で捏造 　　　　　　　　　　多比良和誠教授、川崎広明助手

これってネイチャーの愚老してる言って却下した奴とお前ら全然変わんないんじゃないの？
メルカトル速報になる前に馬鹿は黙っとけよ

学位論文も捏造の可能性ありとかこいつの研究者人生はすべて偽りだったってことじゃんｗ
こんなクズが科研費いくら浪費してたん？ｗ
ことによったらSODデビューで資金回収あるでｗ

>>28
iPSはバイエルが先に特許出願した通り、誰が先に見つけるかって競争が熾烈な領域だった
このSTAP細胞は誰もが"ねーよそれは"って思うような方法だから誰もやってなかった

ノウハウを誰も持ってないから上手くできてないだけじゃない？



って思いたいです。

>>28
ipsの時は「細胞に何らかの遺伝子を注入すれば万能細胞ができる」ということは世界中の科学者が分かっていたんだよ
世界中で細胞にいろいろな遺伝子の組み合わせを注入して万能細胞を作る実験競争が行われていた
だから山中氏が論文発表したら速攻で追試して成功することができた

STAP細胞は今までにない研究から生み出たものだから最初は追試失敗の報告ばかりでも当たり前
ipsのスピードを求めちゃいかん

まぁーーーーーーーーーーーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

酸に浸しただけでリセットできるとか簡単な内容の筈なんだろ
というかそもそもそんなことある訳ないってのが普通の反応でまさしくその通りだったって落ちなんじゃないか？

もしかしてジャップに新たな国技、捏造が追加されてしまうん？(´・ω・｀)

また＋が在日認定するのか

ネイチャーにごめんなさいしないといけなくなるのか

？？？「みんなこの話題で持ちきりや！今のうちに遠くへ逃げよう」

ゴッドハンド藤村
iPS森口
つんぼ佐村河内
STAP小保方

ついに四天王が揃ったか

>>12
っていうか過度にマスコミに拒否反応を示す奴はだいたいコレ

森口に弟子入りして
STAP芸人としてやってくしかないな

>>44
iPS森口もハーバードが絡んでたわけだが

この記事、ネットで騒がれ始めてからの後だし記事じゃん
もうちょい前に書いてりゃ凄かったけど

実際記者は動いてるだろうけど
そういう誰でもできる予想から組み立てただけの記事だろ

>>48
外部からの刺激が初期化を誘導するってのは割とあった考え

>>22
ネイチャーだろうがサイエンスだろうが一定の基準満たしてたら査読通すよ

ここで大きく叩くのは時期尚早
ネットの検証サイト（）の情報のみで記事書くとか恥ずかし過ぎるだろ

>>51
東北大のMUSE細胞は消化酵素トリプシンに細胞を漬けたら多能性が発現
熊大では乳酸菌と共培養しても多能性が発現

そんなことはあり得るよ

チョン国じゃないんだから

早めに発覚して良かったな

>>56
ゴッドハンドだけ時代が違って別格感漂いすぎだろ

今回、小保方晴子の論文捏造を暴いた、捏造論文ハンターの11jigenさん
http://tsukuba-yanagisawa.blogspot.jp
http://www.blogmura.com/profile/00763753.html
https://twitter.com/JuuichiJigen
http://www.youtube.com/user/11jigen

⚫︎今回の祭りの発端　レス700からの流れ必見
捏造、不正論文 総合スレネオ 12
http://www.logsoku.com/r/life/1390498705/


STAP細胞・小保方晴子さん 囁かれる「論文捏造」の怪情報 - IRORIO（イロリオ）
http://irorio.jp/oneissue/20140214/113060/

小保方晴子が筆頭著者の論文の不適切さについて
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

【速報】虚言癖疑惑の小保方晴子氏、ＳＴＡＰ細胞の論文に数々の疑問が噴出！＞不自然な画像の指摘。他の研究者による８件の追試中、７件は再現不可、１件は様子見の結論（つまり再現は０件）※山中伸弥氏も再現不可
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1921664357&owner_id=861165


捏造、不正論文 総合スレネオ 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392428096/

ES細胞/iPS細胞/STAP細胞 他万能細胞3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392122523/

STAP細胞の懐疑点
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

お酢漬け失敗

>>65
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/D/Dr-Brain/20121013/20121013075612.jpg

上げたり下げたり忙しい連中だなｗ

>>63
ネットの情報とか質最低だからな

>>72
今の時代ネットにしか真実はないよ

>>53
132 名前:名無しさん＠１３周年 :2014/02/15(土) 16:34:31.49 ID:riA9ae/J0
小保方っていう苗字には帰化人や在日の通名として利用されることが多いとかそういうデータはないのかな

この世界って捏造が普通にまかり通ってるな
マジじゃあアップだわ

今全力で叩いておけばどっちに転んでも嫌儲の手柄か在日が嫉妬で叩いてたってことにできるから常勝必至

そうは言うてもips森口に最初に疑問を持ったのも検証サイトだったわけで

こういう奴らのせいで日本人の論文が通りにくくなってんだよなぁ

やだやだ
まさに嫉妬じゃん

>>74
はええよw
さすがプラスにゃん

マンコジャップ死ねや
ES細胞馬鹿にしてたジャップ息してる？

>>64
日常でも手のひらや冷蔵庫で何か新しいもん誕生してる可能性あるわけか

>>28
ハーバードが再現どころかもうSTAPを使って猿で臨床実験してるし人間の皮膚からも作ったって発表してる

お前ら落ち着け
問題は生えるのか、生えんのかだだ

実際に可能かどうかチェックしてない時点でダメじゃん
それっぽく書いてればなんでも通るよな
審査の意味ねえｗ
その程度の段階で大々的に発表するなよって話ですわ

>>74
ワロタ

>>83
ハーバードのどこにそんなアナウンスが？脳内じゃないよね？

>>1
中瀬ゆかりさんの本気が見られるのか
楽しみだ

>>56
何がはじまるんです？

>>87
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO66148340R30C14A1CR8000/

http://livedoor.blogimg.jp/sourcecast/imgs/8/c/8c009888.jpg

http://i.imgur.com/g83K3.jpg

http://trendy-news-zero1.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_069/trendy-news-zero1/yjimage20(1).jpg

それ共同執筆者のバカンティのことでは

>>90
それハーバードがアナウンスしてるわけじゃないじゃん
捏造一派がやばくなったから嘘の上塗りしてるだけじゃないの？

そもそもネイチャーに載っただけで異様に持ち上げすぎじゃね？
追試でも確認されて一定の評価を得られてから持ち上げればいいのに

>>91
なんで食ってんだよw

>>90
>研究を始めている
>現在は論文発表の準備をしているため詳細は明らかにできない
>驚くべき結果が出ている
>示唆している


曖昧な言い回しに終始してるんですが大丈夫なんですかね？ｗ

トルコ人初宇宙飛行士のアニリール・セルカン
iPS細胞の森口尚史
全聾の作曲家の佐村河内守

そして

約束していた総理大臣との会議を直前でドタキャンするのは相当異常だろう


小保方さん、科技会議出席へ

万能細胞「ＳＴＡＰ幹細胞」の作製に成功した理化学研究所の小保方晴子さんが
１４日に首相官邸で開かれる政府の総合科学技術会議（議長・首相）に出席する。
政府関係者が１２日明らかにしたもので、安倍晋三首相の意向だという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014021201062

　　　　　↓

小保方さん、科技会議出席見送り

１４日夕の政府の総合科学技術会議（議長・安倍晋三首相）に出席する予定だった
理化学研究所の小保方晴子さんが出席を見送ることが分かった。
政府関係者によると報道の過熱が予想されるため。万能細胞「ＳＴＡＰ幹細胞」の作製に成功した小保方さんを、
会議側が招待していた。　
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201402/2014021400393

>>75
最初はコレはハーバードの功績ジャアアップって嬉しそうに
連呼してたのに今更どうしたの？

なー、この問題の大本のpeerなんちゃら502エラーになってんだけど

https://pubpeer.com/publications/8B755710BADFE6FB0A848A44B70F7D

ハーバードとアメ公に日本の功績が盗まれる！キエエエエッ！
とかウザかったからなあ

検証サイトが捏造したという可能性は？

え？マジでヤバイ感じなの？

>>83
>>90
チャールズ・バカンティ教授ってのは、小保方の指導教官で
今回の論文の共同研究者。
つまり、グルじゃないかと疑われてる。

研究グループ外の第三者による追試は未だに成功していない

小保方の研究が正しいとしたら
日本から優秀な人が逃げ出す理由が判明する

「女性リーダー、日本の誇り」　万能細胞新発見
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3001W_Q4A130C1CR0000/

日本の埃ｗ

まあ所詮バカンティだからな

もともとおまんこの指導教官も研究者仲間から馬鹿なことやってるって笑われてたんでしょ？
どう考えてもやってるわｗ
今回はSTAPが持て囃される中でiPSを擁護してきたケンモメンの面目躍如だな

>>90
ワロタ

いや検索したところで、ほぼ当事者のこの先生の
「成功した」らしいって話以外に証拠が存在しないのな。
画像一枚発表したがw

上げて落とす計画が最初から発動していたのか。
さすがにちょっとかわいそうだな。

>>98
それは首相の靖国参拝に対する抗議だから。

�@画像は不適正で論文自体も捏造
�A画像は不適正だが論文は正しい
�B画像も論文も問題なし


一番ありそうなのは�Aな気がするが
ケンモメンなら当然�@推していくよな

あれあれ？チョンさん曰くハーバードの功績じゃなかったんです？ｗ

>>105
批判に耐えれる論文じゃない意味ないんやで
できたったらできたの！
お前らがばかなだけ バーカバーかじゃだめ
ホルホルは少し様子見だわ これ

再現性が重要だわな
誰がやっても同じ結果が出なきゃいかん

>>105

>>112
そうだと信じたいんだけど。。。

ああ、なんだpubpeer全体で502になってんのか
偶然だな。じゃあ

>>102
pubpeerは検証サイトではなくて、論文についてコメントしたり意見かわすとこらしい

>>104
グルって認識とはちがったんじゃないのか？
前スレでのﾊﾞｶ先生担当分の簡易まとめでは違うように感じたが


910 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 16:37:38.62 ID:RSZryEKnP [16/18]
>>893
猿に投与したいってことみたいよ

ﾊﾞｶﾝﾃｨ（以降ﾊﾞｶ）「人の細胞の中に小さい細胞があるが、それが万能細胞なんじゃね？」
ｵﾎﾞ「小さい細胞あった！しかも、コロコロ（物理）させたら大きくなった」
ｵﾎﾞ「（ストレス与えたら万能細胞になるんじゃ・・・？）」
ｵﾎﾞ「酸性の溶液に浸したら万能細胞になったの！」
ﾊﾞｶ「すげぇええええええ！俺の理論は正しかった！彼女は俺の研究を立証してくれた貢献者だ！」
ﾊﾞｶ「じゃぁ俺もさるの新生児で試し見るわ」
ﾊﾞｶ「似たような結果ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!検証するぜ！できたら論文にするからな！」←今ココ
ﾊﾞｶ「そういえば、そろそろ脊髄やらかしたさるに投与する臨床実験するわ」

>>107
バカンティマウスは衝撃的だった
再生医学の分野の優秀な研究者であることは間違いない

>>112
1もあるんじゃないかな。
常温核融合の時だって、フライシュマンとボンズとは別に、Natureに「中性子が出た」って論文が載ったんだぜ。

小泉首相の公式Twitter騒動と同じで
どちらに転んでもいいように分散しておくのが吉

マスコミは不確定な情報で書くの禁止な

>>119
マウスにヒトの耳付けてﾄﾞﾔｧ・・・ってやっただけだろ
ただのキチガイですわ

佐村河内
小保方

この手のタイプはどうして変な苗字が多いのか

長い泳動槽使って何連かでやったらいくつか入ってなくて論文に載せるには見栄え悪いから一部を切り出してきたんだろ

グーグルで、“小保方晴子”と打ち込めば、検索結果がたくさん出てくるが、
ローマ字で“haruko obokata”と打ち込んでも、件数はあまり多くない。
つまり、小保方さんは、欧米では、まだほとんど知られていなくて、
日本のマスコミが、騒ぎ過ぎているのだ。

欧米で、まだ評価が出来上がっていない段階で、悪い噂が広がれば、
もしSTAP細胞が本当であっても、ノーベル賞の話が潰れてしまう恐れがある。
マスコミが騒ぎ立てるのは危険であり、論文の件について、マスコミは
報道する必要はないし、放っておくべきなのだ。

韓国人のねつ造だろ

>>89
大惨事だ

>>105
隙あらば引きずり落とそうと必死なんだよなジャップは

いずれにしても誤報や捏造かそうでないかは
今後必ずはっきりする類の騒動だから、
俺達は気楽に待っていればいいさ

折角の発見もこうなる
学部時代にレポートや論文の書き方でこの辺やるだろ。この学者気取りで学生気分の女が悪い

疑惑はあるが、結局本人も含めて二度と再現できませんでした
って感じの常温核融合的な落ちになると思う
世の中もそうやってスルーしたいだろう

>>112
理研だから最悪2なんだろうけど
常温核融合を最後までバックアップしてたのがNTT研だったんだよな

>>20
再現性がないものは使えないから、なかったのと同じ

もし捏造だったとして、先達である森口をみて何も思わなかったのかね？
「私はあいつより専門家だから大丈夫」とでも思ってたんだろうか？

>>133
いや、理研だからなんてのは通用しないよ
旧帝大の研究室や教授が捏造しまくってんのに理研だけ絶対に捏造しないなんてことは無いだろ

>>123
生体に移植可能な軟骨細胞の培養であって単にネズミに耳をくっつけたのとは訳が違う

画数はいい。素晴らしい。


　 小保方 晴子 の姓名判断
　
　 　小保方　晴子
　○○●　●○
　 3 9 4　12 3
　総運31△ 頭良く先見の明あり。意志も強く人の上に立つ存在。孤独運。晩婚傾向。
　人運16○ 面倒見が良く出世。足を引張られぬよう。まじめで忍耐強いタイプ。
　外運15◎ 家庭も人間関係も円満で楽しい人生に。幸運に恵まれます。積極的に。
　伏運31◎ 強運の持ち主。
　地運15◎ 上昇、調和、幸福運。
　天運16○ 受け継いだ財産でより発展繁栄していく家柄。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

追試の結果待ち継続中

>>56

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　STAP小保方がやられたようだな…　 　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … 　　　　│
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　ヒットマンごときに負けるとは　　　│
｜　四天王の面汚しよ 　　　　　 　　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　　ゴッドハンド藤村 　　　iPS森口 　　　　　つんぼ佐村河内

>>133
リケンダカラーｗ

海外でも捏造疑惑報道が広がってるな。マジで日本の恥。

こんな間違いなくバレる捏造をやる動機はなんなのよ
リスクばかりでメリットなんてゼロどころかマイナスだろう

(/ω＼)ｲﾔﾝﾊﾞｶﾝﾃｨ教授どうすんのよｗ

追試っていうのも条件が違うからな
そもそも既出の研究と全く同じ研究とか学術的に無意味だから誰もやらない

まあバカンティは横取りしたくて顔突っ込んできただけで信用性を担保するものではないだろ
多分捏造が確定したら雌ジャップに全部被せて一気に手を引いて知らん顔だと思うよ

目つきがおかしかったもん
一目見てカルトくさい女だなと思った

騒いでるのが馬鹿なら釣られてるのも馬鹿だったか。
遠隔操作の件もそうだけど
なんでお前らは証拠が何もないのに釣られちゃうかなぁ・・・・。

急にきな臭い報道が多くなったが、
彼女の場合、様々な方が関わった上で証明された事なんだろ？
自分一人で証明したとかならまだしも。

追試が成功したらまた手のひら返すんだろ？ｗ

>>149
たぶんリケジョ報道に関してマスメディアを牽制したから顰蹙かったんじゃね。

>>149
小保方の師匠で共同研究者のハーバード大のバカンティ教授ってのがかなり胡散臭い

小保方さんの師匠、バカンティ先生が作った耳付きマウス
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/03/images/img01.jpg

実は牛の細胞内でした

バカンディのここ数年の論文は何に関するものが多いの？

>>150
当たり前だろうが
常に勝ち馬に乗り続ける

>>143
自分が正しいと思い込んだ物は、その者にとっては正しい、と言うのは、よくある事なんだよ。
ごく普通のまっとうな核物理学者が、常温核融合というインチキに魅せられて、どれだけインチキだと説明しても、
戻ってこなかったんだよ。
リスクとかメリットじゃないんだよ。

例え捏造だとしても小保方さんのような女性を責める気は起きないよな

>>93
報道の日付は1月末らしいで＞人の細胞からSTAP細胞できた「か？」

>>150
そりゃ再現性があってこその研究だもん
誰も再現できなけりゃ脳内大発見乙ってだけ

>>152
ハーバードが胡散臭いなら、
何を信じれば良いんだw

週刊Ｓって、文春しかないじゃないか？！

バカンティに指示されて仕方なくやったと表明してくれ小保方さん！
日本の科学界に泥を塗るな！

>>156
どうでもいいけど
理研もハーバードも実験成功確認してるんだぞ

下痢ちゃんからも逃げてるとか怪しすぎ

トンキン大の捏造もわからなかったくせに

週刊Sは週刊新潮じゃないか？

>>74
わろた

ついに反日新聞が英語記事にしちゃった

Research institute probes 'irregularities' in images associated with STAP cell discovery
http://mainichi.jp/english/english/newsselect/news/20140215p2a00m0na009000c.html

嘘ついて得するのか？

そもそも海外の報道なんてバカンティと日本の共同研究者って報道だからねこれｗ

>>158
なるほど指摘したのは2月6日みたいだな

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/15(土) 15:55:30.60
>>301
まてよ、Pubpeerでのレーンの指摘画像が2/5だ。
https://pubpeer.com/publications/8B755710BADFE6FB0A848A44B70F7D/comments/6102
で、共著者のTweetの停止が2/6。

毎日の報道は2/13・2/14に本人から聞き取り調査となっていて、
この板で話題にでた日付2/12からすると早すぎると思ってたけど。
やはり内部的には少し前から問題化していた？

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　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼!　/　 |　 ￣￣￣￣
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼￣
　　　　　 　 ＼ 　∴：。 　.／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

>>166
ボケてんだよわかってやれよｗｗ

もしも捏造だった時のシナリオを考えよう。

「ハーバードの教授が失敗研究をかくして、
『君に譲ろう、必ず成功するから』と言われて、騙されて引き受けたのが小保方のSTAP細胞」

これで悲劇のヒロインの出来上がり。

>>160
大学のランクとかあんまり関係ないんだよね。
常温核融合は、ユタ大学とサウサンプトン大学が主犯だぜ?

>>3
嫌儲だと真逆やな

ケンモメンの手のひら返しは光速を超える
しかし、これは相対性理論と両立せず矛盾する
これを「ケンモメン・パラドックス」という

結局山中信者なのか嫉妬した3流研究者のファンタジーでしたと

バカンティが主導してんだろ？STAPは
アメ公赤っ恥かよｗｗｗ

なんか、最初のはしゃぎっぷりからしてあやしげだったわ

お前ら調子こいたこと言ってると、小保方さんの顎が炸裂するぞ

http://mainichi.jp/shimen/news/m20140215ddm012040059000c.html
新聞は今のところ毎日だけ？
テレビはどこもやってないのかな

>>161
こういう時にシニカルな科学記事を書けるのは新潮の伝統
文春は結構ミーハー

週刊誌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　大手新聞ですら理系の科学記事書ける
記者なんて一人もいないバカ文系業界で何ができるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌儲のヒキニートと同レベルの考察しかできねえよｗｗｗｗｗｗｗ

>>171
その画像みえるのお前だけじゃないの？
自分で書いて自分で転載しておもろいか？

勘違い・思い込みが激しい
ってのは理系としては致命的だなｗ

女が理系に向いてないのも分かる

>>186
捏造説信じてる奴よりかは余程冷静だから大丈夫だな

>>163
そりゃ研究してる連中が、だろ。
たとえMITが「熱力学の第二法則を覆す研究を発見しました」って言っても、
再現性が無いならファンタジーだぜ。

>>171
画像消して逃亡してるぞwwww

>>186
ニュートンなんか
「神がこの世界を作ったんだから美しく完璧な理論で構築されているはずだ。そしてそれは数学で表せるはずだ」
というとんでもない思い込みであそこまで突っ切ったんだぞｗｗｗ

>>184
これ
割烹着が−とか言ってる日本の大手報道機関見て呆れたわ
科学者が日本から逃げていくのも納得

>>185
お前擁護ありきでコメントしてるから自分がなにいってるか分かってないだろ
pubpeerに今つながらないって上でも言われてんだろ

>>177
意味分からん。応援してた人間が実は詐欺師って分かって叩いたら、それ手のひら返しになるの？
俺たち、詐欺の被害者なんだけど？
被害者に向かって、手のひら返し乙って言えるの？

>>65
捏造論文個人の部一位は日本人だし

いつの間にか面白いことになってたんだな

>>174
在日認定でお終いだろ

>>192
専ブラいじってる？

おっぱいさんだけで出来たブームじゃない
マスゴミ含め裏で操れる人物といえば…あっ

>>188
そりゃあ当たり前の話だ、研究してる当事者でさえそんなの再現出来ない。
今回の場合発見者から引き継いだものをハーバードが実際に研究してる訳だから
その時点で再現性が取れてないって主張自体がそもそもメチャクチャ

>>157
その手でここまで来ちゃったわけ

ハーバードでは女性叩くと干されるから困る

「シュレディンガーのケンモメン」
結果が観測されるまでケンモメンの状態は確定されない
支持してる状態と批判してる状態が同時に重なり合って存在する
このクッソ卑怯な現象をシュレディンガーのケンモメンと呼ぶ

んで結局アメリカの陰謀だとかユダヤの陰謀では？　とか
1960年代にアメリカで流行った自虐ギャグネタが掲載され
てオマエらみたいなバカが騙されてほいほい買って売上に
貢献すんだろ？

>>200
お前は小保方さんが物凄い数のフラッシュに焚かれる中、
涙と鼻水垂らして顔くしゃくしゃにさせながら謝罪してる場面を見たいのか？
俺は見たくない。

>>189
＞理研もハーバードも実験成功確認してるんだぞ
はやく証拠貼ってくださいよ

>>197
どういうこと？

>>202
AA化はやく

＋にゃん平常運転

107 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2014/02/15(土) 18:26:46.02 ID:pET5+ROm0
あーやっぱりねー
この人の顔を最初に見たらすげー頬骨とエラで、
絶賛してる人はなにかを察した同胞の人なんだろうと思ってた


133 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2014/02/15(土) 18:30:13.76 ID:pET5+ROm0
てかあの顔見て大和撫子だと思ってる日本人がヤバい
テレビ出てるのも韓国顔だらけだから見慣れてしまったんだな、悲しい…

「おっぱいのデカイ女性はバカ」説が

ようやく覆るのかと思ったら

>>205
いや、何つかってんのかなーと

まさか森口と同じ性格？ならヤバイな

とりあえずどこか追試に成功できればいいんだ
画像の件は山中教授にもあったから

１番の問題は博士論文の方じゃないか？
まぁ、こっちもただ似てるだけって言えば解決する問題だけど

>>175
週刊誌の記者よりは、信じられる気がするが。

有名な科学誌に載ったんでしょ？
そこまで行って捏造でしたなんてこと今まで一度でもあんの？

>>209
JaneXeno

過去に別の捏造事件で今回の疑惑と同じ手法（画像の反転コピー）が使われていたっていうのが心象悪すぎる

>>204

見たいｗ

>>214
認証騒動で乗り換えたんか

>>93
>小保方さんがかつて在籍した米ハーバード大学のブリガム・アンド・ウイメンズ病院、東京女子医大と理研が、遺伝物質などを外から入れずに万能細胞を作る方法について出願した。

ハーバードは特許申請してるよ

捏造論文ハンターの11jigenは何かと論文にケチをつける人物で有名。

ノーベル賞山中伸弥教授の論文まで捏造だといっている。
いまだに撤回してないぞ。

http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
>あるいは、画像編集ソフトで、意図的に二つのバンド画像が完全一致しないように細工がほどこされた可能性などです。
>これらの疑惑を解消するためには、山中伸弥教授に、生データ（JPEG圧縮前の高解像度のゲル画像など）の提示を求める必要があります。

　つまり今回小保方論文につけていたケチとほぼ同じケチをつけている。

>>192
今じゃなくて朝からつながらんだろ
なんで理研が動いて大事になったとたん、サイト消して逃亡するようなＨＰはるの？
あほなの？死ぬの？

>>213
ヘンドリック・シェーンでググれ

これ本当に捏造だったら小保方博士はどうやって責任をとるつもりだ？
日本が世界的な大恥をかかされるわけだから、ヌード写真集でも出さん限り俺たち日本国民の怒りは収まらんぞ？

逆に捏造じゃなかったらどう責任を取るんだよ

ネトウヨ山中信者怒りの2次元逃避
あとほんと>>223

>>220
んにゃ昼ぐらいまで問題なかった
米研いだのが14時頃だから、その直前は問題なかったです

>>204
まあ総理まで動かした以上このまま雲隠れは無理だ
マスコミも黙っちゃいない
やらかした人には甘くないよ

捏造じゃなかった場合毎日新聞は売国奴どころの騒ぎじゃねえな

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何者だぁ？

>>217
スパイウェア騒動のとき

>>218
特許はアイデアでも取れるし
再現性なんて確認しない

>>220
べつに俺が貼ったわけじゃないし
こういう流れかと日時指摘されたから別板から持ってきただけで

「若い女性のスターが欲しかった、今は反省している」

などと犯行を（ry

139 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/14(金) 14:41:45.19
ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
（週刊新潮　2014年2月13日号）
http://shinchosha.co.jp/shukanshincho/

先週号の週間新潮に気になるエピソードが書いてあった
東邦大東邦の同級生によると
彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに、
付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」だって

「思い込み」や「夢」と「現実」を混同するタイプかもしれない

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/15(土) 05:41:54.33 ID:pidGCUSt0
先週の週刊文春によると

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生）

>>207
さすがにすごいなｗ

これどうなんだろうな
お前らのレスより週刊誌の記事の方が１００倍信用できるもんな

>>207
お、おう

しっかりメイクとしっかりセットした髪で｢私を見て見て〜｣と登場し
１日か２日で｢身の危険を感じる…助けて…私をほっといて｣


とか怪しすぎるわｗ

俺が ID:eSrTFrpu0 の専ブラウザ聞いたのは>>171のコピペにひっかかったから
ちなみに俺が>>171をコピペして貼るとこうなる。
Xenoでもデフォスキンだと「名前」もつくよな〜ってだけ。
だから専ブラウザいじってんのかなーと

171 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 18:22:37.59 ID:eSrTFrpu0 [5/9]
>>158
なるほど指摘したのは2月6日みたいだな

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/15(土) 15:55:30.60
>>301
まてよ、Pubpeerでのレーンの指摘画像が2/5だ。
https://pubpeer.com/publications/8B755710BADFE6FB0A848A44B70F7D/comments/6102
で、共著者のTweetの停止が2/6。

毎日の報道は2/13・2/14に本人から聞き取り調査となっていて、
この板で話題にでた日付2/12からすると早すぎると思ってたけど。
やはり内部的には少し前から問題化していた？

捏造の検証って
そう簡単にできんぞ
当然週刊誌のアホの記者なんて尚更

お前ら落ち着け
俺も捏造かと思ったが
捏造論文ハンターの11jigenは何かと論文にケチをつける人物で有名。

そもそもＳＴＡＰ細胞の追試に失敗しているとされているところは
同じ細胞を使っていない

つまり今の段階で手の平を返すのは早すぎる

ジャップまたやったかｗｗｗｗ

結果的には卒業文集集めといて正解だったなｗ

おぼかたちゃま「ともだまんこ！」

>>237
２ｃｈネラーよりは頭いいからな
お前らは２ｃｈでグチグチ言うだけだろ

Pubpeeｒ復旧してるじゃん。今見れるぞ。

世界一馬鹿なジャップマンコが科学者なんて出来るわきゃねーだろ！

>>238
とりあえず２月上旬の>>1とそのハンターは違うんじゃないか？

>そもそもＳＴＡＰ細胞の追試に失敗しているとされているところは
同じ細胞を使っていない

そうなの？論文にかかれてた手法でやってるんじゃないの？

結果だけ求める動物脳のジャップ女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな実験で誰も成功できないとか

http://www.asahi.com/articles/ASG26541NG26PLBJ003.html
＞ところがＳＴＡＰ細胞は、赤ちゃんマウスの血液の細胞を紅茶（こうちゃ）ぐらいの弱い酸性（さんせい）（ｐＨ〈ペーハー〉５・７）の液（えき）に２５分間ひたすだけでできる。
＞多くの細胞は酸でやられるが、生き残りの中から、血液の役割が「リセット」され、「いろんなものになれる細胞（万能細胞）」があらわれる。

>>222
捏造じゃなくてもこんなクッソくだらない理由で因縁つけて
ギャンギャン喚いたお前らの低脳さ加減が十分恥ずかしいわ

>>236
そういうことか見やすいようにいじってる

しかしまあ、簡単に捏造ってバレる内容で公表するか？

>>74
とりあえず現段階では朝鮮人とジャップのハーフってところかな

>>238
そう思って覗いたら

We have tried to generate STAP cells from mouse embryonic fibroblasts,
mouse adult neural stem cells and mouse embryonic neural stem cells.
We did not observe Oct4-GFP reactivation from either cell type after t
he exposure to pH5.7, pH 4.7 and pH3.2 at different cell densities (in
cluding 100,000 cells/ml described in the paper). We have also tried g
elatin- and laminin-coated tissue culture plates as well as low-attach
ment dishes without a substrate. All with no Oct4-GFP reactivation aft
er 7 days of culture (assessed by flow cytometry). B27 and LIF were use
d.

大人子ども両方使ったのでも失敗例がある
これはどう説明する？
（専門用語わからんから誤訳だったら指摘し欲しい。申し訳ない）

このまま追試が成功しなかったら捏造ってことで
各国の研究機関が調べてくれるんだから、週刊誌に頼る必要ない

小保方「弱酸性の溶液につけるだけで細胞が初期化する。すごいでしょう」
複数の研究者「小保方の論文方法で追試してもどうしても成功しない…」
ケンモメン「ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん()
　　　　　　ジャアアアアアアアアアアプｗｗｗｗｗｗ」

>>222
お前が個人的に見たいだけだろ

ハーバードが味方だから大丈夫だろう

>>245
なんか>>238が他のスレで俺が書いたコピペっぽいのが気になるが、それは別として
同じ細胞じゃないよ

同じ条件で追試してはいない

>>245
検証報告サイトによるとあがっている報告例は論文にある、新生児マウスの脾臓由来細胞は使っていない
ただ、論文にあたかも一般性があるかのように書かれているので、これだけで論文のインパクトは減じられるとみてよいのでは

>>222

まったくだ

>>258
でもそれって未分化させる条件が
単一ではないから探す必要があるってことだけじゃねえの？
同じ酸で全部未分化できるってそんなわけねーだろって気もする

>>252
すまん、>>257の言うとおりコピペです

自分がいいたい内容は>>257が全部言ってくれました

でも小保方さんが嘘だとハーバード大も大ダメージか

>>242
週刊誌のアホ記者よりはわかる人間がいるだろ

>>257
>>247にあるようなやり方ではないのか？

別のやり方なの？

>>249

自レスコピペで一番ありがちなミスのパターンに当てはまってたってのを豆知識として覚えといてくれ
名前：となるのを「自分：」もしくは、ただ自分だけ消してたりな。

>>247

膣のpHがオレンジジュースと同じ程度らしい

つまり２５分セックスすると、ちんこが初期化される

何ヶ月も前から成功してたとか言ってるのに
再現性がないってどういうことなんだ？

>>264
別のやり方っていうか
まずやってる細胞が違う

>>266
早漏大勝利か

常温核融合とか超伝導とかどうなったんだっけあれから・・・・

>>257
他の人は、なんでそのやり方でやらないんだろうか？

そのやり方でやらないと意味がないよな？

別のやり方でやって、再現できませんって言ってるのって、
時間の無駄では？よくわからん

>>266
マン汁が必要…？

わざと失敗している？

>>262
あのなぁ？
週刊誌の記者は色んな大学に取材して信ぴょう性を調べてんだよ
ここで職業も分からないアホ共が
ソースも無しに嘘か本当か議論するよりは
週刊誌の記者の取材の方が１００倍信用できるってこと

分かったか？　馬鹿はネットで真実（笑）なんて考えんなよ

>>260
まあもちろんその可能性はある
というか論文の細胞って非常に高価な機材使わないと準備できないし時間もかかるから、限られた研究機関でないと厳密な意味での追試はできんのだ

942 ：風吹けば名無し：2014/02/15(土) 18:52:53.90 ID:w1OnXrC8
今STAP細胞の論文が捏造かと噂になってるが、火付けは11jigen という人らしい
以前山中教授にも難癖付けているようだ
でこの人のブログ google ad ca-pub-8818561755632225 使ってる　
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更に blog.goo.ne.jp/thor2film でも同じコード、映画の割れサイトｗ
かなり怪しそうだ

そのおっぱいとまんこは本物ですよね当然捏造じゃないですよね

捏造大国ジャップランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
全然お手軽じゃなかったってオチか

>>206
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/´￣￣￣｀Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾁｮ　ｼﾞｬ　|
　　 　 　 　 ＿＿＿＿　　 　 　 | 　ｵ 　ｱ 　.|
　　　　　 ／ 　／　 ／| 　　　　 |　 ｵ　 ｱｯ　|
　　　 ＿|￣￣￣￣|　.|＿＿ ∠ 　 ﾝ 　ﾌﾟ 　|
　　／　 |＿＿＿＿|／　 ／　　＼ 　 　 　 ノ
　　￣￣　　　　　　 ￣￣　　　　　￣￣￣
「シュレディンガーのケンモメン」
結果が観測されるまでケンモメンの状態は確定されない。
支持してる状態と批判してる状態が同時に重なり合って存在する。
このクッソ卑怯な現象をシュレディンガーのケンモメンと呼ぶ。

>>266
つまりお前のチンコは赤ちゃんネズミってことか？

酸に浸すだけでいいなら動物なんかすっとばして人間の皮膚とか粘膜でバンバン実験できるよね

>>38
こんなところにベートーヴェンの名前を出すなんて、絶対に許せない
氏ね

万能細胞ができてるのは確かなんでしょ？
特許の詳細が公表される時期には全部わかるんじゃないのか

>>268
なんで違う細胞でやんの？

ここアフィロンダスレか？

>>268
なるほどな
じゃあ、違うやり方でやってるんだし、むしろ再現できないのが当たり前だな！
せっかく実験するなら、同じ細胞でやれっていうの
論文発表で書かれている細胞と違う細胞でやる意味が分からんな
自分なら、最初から同じ細胞でやる　

>>275
世界に数多くいる研究者の中でも、
限られた研究者しかできない設備などがいるってことか
報道では発表当日から世界で行われるとか言ってたが、できる人は限られてそうだな

ハーバードも敵に回して否定しなきゃなんないけど
頑張れケンモメン

>>280
クッソ卑怯なという形容詞を入れることによって
その文章を考えた奴の必死さが滲み出てるから
単純に「この現象を」としたほうが文章的にスマートだろ

おっぱいが本物ならそれでいい
俺はいつでも晴子を迎える用意がある

>>258
>新生児マウスの脾臓由来細胞
それって未分化幹細胞じゃないの？

>>285
論文に条件が出ている細胞は、集めてくるのに時間と高価な機材が必要なのですぐ追試できない
ただ、論文には手法がいかにもいろいろな細胞種に汎用的に使えるかのような記述があるわけで
じゃあまずは後者からチェックしようという流れだと思う

>>265
しかしな・・・そのレス俺は書いてない・・・
名前表記いらないなと消してたんだが「：」が残ったままだっただけだｗ

>>202 >>280
クソワラタ

>>291
前スレに未分化細胞混ざってたんじゃねって指摘あったな

嫌儲は最初から山中さん一択であんなピクルスみたいの信じて無かったからな

>>284
特許ってすでに他人が公開してるものは取れないし、
特許のために公表してないってのは逃げでしかないんだよね

>>292
>バカンティ教授は、生物の成体に極めて少数存在する小さなサイズの細胞が眠っている多能性細胞ではないかとの仮説を提唱した[3]
これさえ採取できればえぇんとちゃう？

ハーバード以外の他のアメリカの有名な環境にある大学や、理研とか京大とかも、
準備などの問題もあり、追試で再現はしてないの（できていない）？

>>219
現代のパウリさんか

>>291
一応当該論文中でそうではないことを実験的に示したということになってる
でも共著の一人のヴァカンティもずっと未分化な肝細胞が紛れてたと思ってたときくし、こればっかりは追試待ち

>>295
テレビで、初期化した細胞が緑色に発光していくってあったのは何だろう？

落とし方が速すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、人相学的に見ても
一重二重は犯罪者になる傾向が高く
特にあの顔は、、

捏造でも悪意のある捏造ではなさそうだな
安心した！

スタンフォード大学とかカリフォルニア大学とかジョンホプキンス大学とかも、
同じ細胞使ってやればいいのに
そういうところでも、こればかりはなかなかできる環境には無いのか
違う細胞使ってもねえ

いやいやいや
お前らバカンティは相変わらず再現性についてもインタビュー受ける気マンマンだよ
小保方が出てこないのは
日本のマスコミと今のお前らの反応見てれば出て来たくなるのも分かる

>>287
>せっかく実験するなら、同じ細胞でやれっていうの

同じ結果がでても評価されません。
研究ってのには「新しい何か」Etwas neuesが常に要求されるんよ。

山中先生叩いてた糞ジャップは謝罪する準備しとけや

>>302
そっちはこの可能性もある

関由行 &#x200F;@yoshiyuki_seki 10時間
残念なお知らせですが、今回の実験のGFP陽性は自家蛍光（死んだ細胞が蛍光
強く発する）でした。期待させて大変申し訳ないです。今後も追試は続けたい
と思いますが、ひとまず、今回の実験の結果がクリアになったのでホッとしま
した。
---

検証も結構たいへん見たい

>>308
関由行 &#x200F;@yoshiyuki_seki 2月13日
いずれにしても追試実験は競争でもなんでもないので、情報をオープンにした方
が有用だと思ったのでツイートしました。正確な情報を下記のサイトにフィード
バックしていきます。http://www.ipscell.com/stap-new-data/
開く
---
そうじゃないみたいよ

>>307
アホかよ
真実を語ればいいだけだろ

一週間前：私大初のノーベル賞！早稲田が京大を超えた！

↓

現在：行方不明（笑）

>>308
できる環境にあるところは、
同じ細胞で結果が出ることがわかった上で、
他の細胞でやってみるということにはならんのか

数日くらいで結構簡単にできるとかいわれてた気がするだけに。
準備にかなり時間がかかるってことか

>>293
うん、まぁどうでもいいんだ。
追求するなら説明する前にスクショあげろ粘着してっし

>>311
真実を語るって
だから理研が調査機関入れて発表しようとしてるじゃん
>>312
理研に居るだろ
ベートーヴェンじゃないんだから

お前らは1bit脳のチンパンジーだからわからないかもだけど、
捏造じゃなくて間違いというパターンもありえるからな

>>310
えーとつまり
死にゆく細胞ってのは発光するってこと？
初期化された細胞も発光するのならそれと間違えたってことか・・・・

山中必死すぎワロタ

>>316
それだと佐村さんといっしょじゃｎ

>>56
これ風林火山で例えられる人いるかな

>>313
そういうことをやってる間に、
自分が本来ターゲットにしようとしてた系で先を越されたら無意味。
最初の報告以外はゴミカス扱いなのよ。

小保さんがガチの奇跡を起こせる聖人で
彼女のゴッドハンドでしか再現できない可能性もあるだろ

>>316
画像捏造がなかったらそうなんだが、胎盤の画像がなぁ…

ハーバードの権威をかりて捏造やっちゃったの？

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　彡 ⌒ミ|彡⌒ ミ 　死にゆく細胞
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　　これも初期化だったのね
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>321
よくわからん
別の細胞でやってみても根本は同じだろうし
しかもそんなに手間がかからないという報道だっただけに

>>313
数日くらいでできるっていうのは
(必要な細胞が用意されていれば)数日くらいでできる
という意味なんですわ
そんで追試で時間かかるのはその細胞をそろえる方
マウスの株を合わせて、gfpを導入して新生児作らせてその脾臓から細胞とってきてFACSという高価な機器にかける、という下準備をせんといかん

>>326
条件が分かれば手間はかからないが、その条件を調べるのが難しいという説が
小保方さんも何年もかかってるわけだし

理研自身の発表によるとリンパ球以外の細胞でも普通にできるらしいね

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
＞続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。
＞脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、
＞程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。

＞また、酸性溶液処理以外の強い刺激でもSTAPによる初期化が起こるかについても検討しました。
＞その結果、細胞に強いせん断力を加える物理的な刺激（細いガラス管の中に細胞を多数回通すなど）や細胞膜に穴をあけるストレプトリシンOという細胞毒素で処理する化学的な刺激など、
＞強くしすぎると細胞を死滅させてしまうような刺激を少しだけ弱めて細胞に加えることで、STAPによる初期化を引き起こすことができることが分かりました。

自虐も悲しいくらい痛い国になってきた

>>315
いやだから研究が正しいなら反論すりゃいいじゃん
科学者が自分の研究を把握してないとでも言うのか？

>>321
なるほど。

やっちゃった？

>>329
ただ新生児マウスの脾臓由来リンパ球以外の条件は論文に詳しく書いてないんだよね

そもそも普通に考えて
違う細胞でやってるんだから未分化に必要な刺激も変わるはずだろ．．．
オレンジジュースでどんな細胞も未分化されるとかいってたら
お前らオレンジジュース飲むたびに全身若返るのかよ
ありえないだろ．．．常識的に考えて

山中＝安倍の側近世耕の学生時代からの友達

あっ・・・（お察し）

なんで研究者相手に2chで論破しようとしてるやつがこんなにいるの

>>327>>328
ま、とりあえず各大学や研究機関は結果が出ていないんだし、
同じ細胞でやってみろってことだよな
なんでいまだに違う細胞でやってるんだ

大きな研究所があるアメリカや欧州の大学もあるだろうし
半月経ったんだから、もっと世界でどんどんやってるのかと思ってたわ

>>329
それを研究者たちがネイチャーを通じて理研に質問してるんじゃないのか？

ネットde真実多すぎて吹く
お前らが知ってるくらいならとっくに問題になってるよ

>>337
そうだけど爆破弁とかあったやん

やっぱマンコは嘘つきだわ

>>338
同じ条件で再現しようとしているところなら時間的にたぶんまだ結果出てないはず

>>338
別の細胞でも同じように「できた」って言ってるから

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
＞続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。
＞脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、
＞程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。

＞また、酸性溶液処理以外の強い刺激でもSTAPによる初期化が起こるかについても検討しました。
＞その結果、細胞に強いせん断力を加える物理的な刺激（細いガラス管の中に細胞を多数回通すなど）や細胞膜に穴をあけるストレプトリシンOという細胞毒素で処理する化学的な刺激など、
＞強くしすぎると細胞を死滅させてしまうような刺激を少しだけ弱めて細胞に加えることで、STAPによる初期化を引き起こすことができることが分かりました。

>>331
この手のことわからんけど「捏造だー」「捏造じゃなーい」の争いになったら
どっかが検証係になんねーの？
論文だした側も「はい！できました。ほらね正しいでしょ」って言うだけじゃ困るんじゃね

STAP細胞自体はどこも再現に苦戦してるように
大げさに取り上げられたような夢の細胞ではなく簡単なものじゃなかった、
ただ再現性は一応あった。そして画像は完全黒。ってすげー中途半端なとこに落ち着きそう
そうなった場合この人のキャリアはどう扱われるんだろうか

>>338
みんな自分の面倒みるのに忙しいから

>>330
歴史コンプから遺跡を捏造したジャップ男もいたよな

今度は低脳ジャップ女がホルホルしたくて捏造ときた

ほんましょうもない民族やで

>>343
大変なんだな
ケンブリッジやスタンフォードとかカリフォルニアとかなら、結構できるのかと思ってた

>>344
できたのか
なんか再現出来ていないって報告ばかりだと、こことかで書かれてたからしらんかったわ

ハーバードまで巻き込んで捏造するか？
大体捏造なんかしたら後から絶対バレるだろうし
一流ケンモメンはこの一件については静観だろ

特異な条件だけならまだしも、様々な細胞かつ様々な刺激で同じことがおきたと
主張してるからな
自分たちの仕事は極めて普遍的な原理に基いていると言っているわけだ


でも実際は・・・

>>346
つーかバカンティ教授は余裕たっぷりだし
ハーバード大と理研はどんどん先いってるんじゃないの？
理研は国の機関だから
疑惑が上がったら他の調査機関入れるのは普通のこと

>>337
現状では佐村河内を音楽かというようなものだな

ジャップは光速を超える物質を発見した！とかほざいて恥を晒した猿っすからなぁ
オカルト好きジャップｗｗｗｗ

こういう生もの系は条件そろえるのに時間かかるのよね
>>349
それは理研のプレスリリースだ

>>320
石器埋めるの疾きこと風の如し
つんぼのふりして徐かなること林の如し
取材陣に殺到されること火の如し
追試の結果が動かないこと山の如し

改めて見ると小保方は顔が森口に似てる
これはアウトだわ

>>354
え、そんな発表したことあったん？
それはちょと無茶って少し考えたらわかりそうなもんだが・・・

>>354
そんなジャップもいたなｗｗｗｗｗ
世界の恥さらしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

手のひら返しまくり

>>354
ケンモメンの手のひら返しのスピードは光速超えてるだろ？

>>354
ぶっちゃけあれは物理かじったやつならすぐに測定ミスとわかるレベル
名古屋大は世界に恥を晒したな

こういう論文を書けばネイチャーに載ると証明したかっただけで研究内容が事実かどうかは皆さんにお任せしたいんだろう

>>349
できたって理研が言ってるけど
それを見て再現しようとしたほかの機関はできてない
というのが現況

後からばれた捏造なんてたくさんあるじゃん

さもしい国になってきた

と書いた自分を数日後恥じるような展開きて

>>358
あったよ。ニュートリノが光速以上で飛んだかも「しれない」って報告が。
当然報告者達も結果を疑って、自分達で否定した。

>>352
理研はiPS細胞でも高橋先生という先生などががんばってる
網膜の分野とか夏に患者に移植がおこなわれるらしい
ずっと山中先生たちと協力してやってきたらしい

>>364
なるほど　本人側のみってことか

他スレではiPS細胞の再現は２日くらいでできたとあった（本当か知らない）から、
再現はすぐにできるものだと思ってたわ

おぼ方と佐村河内とか偽名臭い苗字の奴は信用しない

>>358
名古屋大だったっけな
あれはひどかった

こういうネタは見てるほうがドキドキするな
4分の1ぐらいは事実であってくれたほうが皆すっきり眠れるのに

小保方って↓こういう風に全般的に注目あびたことで、同業者イライラさせてんの？

Don Micheletto　バイクくん ?@Micheletto_D 2月14日

時事ドットコム：小保方さん、科技会議出席見送り http://www.jiji.com/jc/zc?k=201402/2014021400393&g=pol …
@jijicomさんから よかった。 一介の駆け出し研究者が出るような会議ではないよ。

だいたいコボちゃんは分身できるわかじゃないんだから
今日本とハーバードでそれぞれ研究してるのに
ＳＴＡＰ細胞自体ありませんとかあるわけないだろ
常識的に考えて．．．
バカンティも捏造しまくってるとかなら別だけど
流石にそんなレアケースないだろｗ

>”週刊S”誌は『小保方さんは思い込みの激しい性格だった』という

日本の女にありがち･･････

文春に続いて
新潮か
週刊誌のほうがよほど信用できるな

もし捏造だったら笑えるな
万能細胞に詐欺師集まりすぎだろ

>>374
死んだ細胞の自家蛍光（←今日覚えた）を「初期化した！」と思い込む？

>>373
山梨の若山だか若元だかの共同研究のせんせーはどうよ

いきなりもの凄い取りあげ方されたから懐疑的な人たちも比例して多くなった

俺らには待つことしかできないだろうな

思ったんだけど相対性理論って間違ってねぇ？

>>222
xvideoでもみて頭冷やせ(´・ω・`)

>>379
懐疑的ってーのとまた違う感情がまじってるようにも見えるんだよな
ツイッターでこのあたりの人の反応みてると

https://twitter.com/Micheletto_D

やっぱ面白くねーな、という風になるんだろうかと

低俗週刊誌が科学に突っ込むとか自爆すんじゃねｗ

>>383
STAPの信ぴょう性への懐疑とはまた別に、論文の画像に細工してるんじゃないかという疑惑もあるからね
前者はまあ健全なものだけど、後者はもし本当だとしたらSTAPがどうであろうが倫理的にアウト
後者に対して厳しい目を向けるのはまあ当たり前じゃなかろうか

>>56
ベートーベン佐村河内だろ

やっぱｼﾞｬｯﾌﾟってくそだは

>>4
例の森口氏に依頼する
ipsの偽物で話題になった

>>385
この垢の人はツイッターで画像検証してる人とやり取りもしてて、そっからたどったんだが、
画像が黒だと確証してんだよね。で、だから「よしからぬ研究者」として発言してる
でも門外漢のこっちには、その前提が本当なのかわからない。

だから「不正があるほうが嬉しい気持ちでもあるのかな」とちょっち思えてくる。

>>204
見たい。今までさんざんいい思いしてきたんだから。

iPSバカにしてSTAPを持ち上げてた高学歴の嫌儲の皆様はどちらに行かれたのでしょうね

>>378
http://i.imgur.com/2njpeQt.jpg

おっと、「よしからぬ」→「けしからぬ」です。

ちなみにツイッターで画像解析してるのはこの人。
https://twitter.com/okamo41

二人ともめっさ生き生き嬉しい感じだけがしてくるんだよなー
なにこれうがち過ぎかい？

トンキンの屑大学出身か・・・
通りでｗ

歴史的発見だから捏造だと騒ぐ人も居るし
嫉妬に燃える人も居るだろう
下手したら職を失う人も居る可能性もあるから必死

>>389
画像については断定はしないけど、かなり怪しいと思ってる
まあそっちについては見る方にそれなりの知識が要求されるからこういう一般の人がいる所で議論するには向いてないのは確か

ここまでシナリオ通りｗ

せめて画像検証してる側やすでに「黒」としてる人らがブログで発言してたらまたちがって見えるのかもな
twitterだと情動的にみえるんだもんげ

+ではもう認定始まってるな

>>356
いい感じありがとうW

>>391
嫌儲民も一枚岩ではないからな
俺は始めから小保方とバカンティはずっと怪しいと思っていたよ

これまでの含めてねつ造だったとしたら、
スタップなんて無茶ぶちかまさなければ、
墓場までバレずに済んだ可能性もあったのか

>>391
あのマスコミの報道だとiPSの上位互換だと思われても仕方ないね

あらら、
博士論文が真っ黒かよ
こりゃ余罪があると考えるのが自然だな
捏造は癖ななるからな

森口 尚史
（もりぐち ひさし）
人物情報
生誕 1964年(4950歳)

Wikipediaで見たんだがこれマジ？

文学平和以外の日本人ノーベル賞って国立大卒しかいなかったからなあ
早稲田な時点で信用してない人はたくさんいたはず

細胞は脾臓由来細胞以外でも初期化するとしてあったので
使ってる細胞が違うと言うのは議論にならないだろ

>>406
文学の二人も東大だよ

>>406
やっぱり勉強してない奴はモラルが低いな

>>407
どんな細胞でも初期化できるとはいってないわけだが
だいたい細胞によって条件も違うだろうし
同じ実験してないのに実験結果が違うとか言ってる方が議論にならない

脾臓由来細胞以外で初期化に成功した試料はなんなのか明らかになってるの？

紺碧の空　仰ぐ日輪
光輝あまねき　伝統のもと
すぐりし精鋭　闘志は燃えて
理想の王座を占むる者　われ等
早稲田　早稲田
　覇者　覇者　早稲田

これがもし捏造だった場合、散々持ち上げてたケンモメンはどうなるの？
ユニバーサルメルカトル図法どころの話じゃないけど

週刊新潮かっこ悪すぎｗ
文春に佐村河内もってかれたからって、佐村河内擁護してる記事書いてるし

ばあちゃんと割烹着が可哀想だから本物であってほしい

どう見ても本人が率先して女子力アピールしてたのに
マスコミたたきの道具になってた時点で気持ち悪かった
こっからはなんかあらがみつかったほうがおもしろそうだわ

ハーバード大＋理研　ＶＳ　元の細胞が違う実験＋怪しいブログ・週刊誌

冷静になれよお前ら

論文を分かってないやつ多いみたいだから書くけど
文章で手順を書いて，合理的に推測される結論を書く。
そして確かにその通りの結果が得られましたと証拠の写真や測定結果のグラフを載せる。
レフェリーはこれらを突き合わせて，「うん確かに正しく実験は行われて，これまで知られていない結果だね」
となると晴れてエディターに出版していいよーって推薦されて，エディターがアクセプトの許可をする。
おぼちゃんの論文を見ているとエビデンスとしての写真に疑問が投げかけられていて，リトラクトの可能性は結構あるよ
博士論文も真っ黒みたいだからね

>>410
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

>続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるの
>かについて検討しました。脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ
>球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞
>が産生されることが分かりました。

思いっきり書いてありますが？

キチガイヅラにしか見えなかったからあぁやっぱりとしか

>>419
あらら、こらあかんわ

小保方さんもサムラゴーチったのか
捏造ブームでも来てんのかね

ゴーストか

>>417
そういうのを権威主義って言うんだよ
巣にお帰り

よほど都合が悪いようだな

ばあさんと割烹着も今思えば、キャラ付けだったんだな

佐村河内と同じで（´・ω・｀）

バカンティはまたインタビュー受けるみたいだし
実験はどんどんやってるみたいなこといってんぞ

ハーバードと理研が現在進行形でダブルで嘘ついてるっていうのか？
なんか公開してないノウハウでもあんだろ

怪しいブログよりかは理研とハーバードを信じるわ

捏造とか野口英世かよwwww

だから、マスコミは日本を叩きたいだけ。山中がオールジャパンを訴えたから、
小保方が出てきたら持ち上げて、山中を貶めようとした。
小保方に疑惑が出たら、日本人の失態だから、鬼の首を取ったように騒ぐ。

最低だな。

>>427
その理研が再調査するって言ってるからな
このことだけでも異常事態よ
まあ近いうちに報告が出るでしょ

インタビューは小保方側の返答はないようだがな
そもそもバカンティは遺伝子の確認をしたのか？
記事を見る限りではしてなさそうなんだが

完全におなじ実験環境を用意しないと再現できないって、理論としてはいいけど、実用性ゼロじゃん

つーか条件は本当にお漬物なんかいな

全くの無名だったのに、発表されたその日にあれだけ写真や映像がバンバン出てくるのが変だと思った
「どれだけ自分撮ってんだよこの女」って感じで胡散臭いと思ってたがやっぱりか

>>431
今の現状見てればマスコミに出て来たくなくなる理由も分かるわ

>>430
（´・ω・｀）身内が調査しても正直問題ありませんでしたっていうに決まってるんだよなぁ。
結局再現できないっていう事実は覆らないけれども。

科学は政治だよホントに

理研「ＳＴＡＰ細胞は揺るぎないが、疑惑については外部からの研究機関を入れて検証する」
ハーバード「猿や人の皮膚でもＳＴＡＰ細胞らしきものを確認した。再現性のインタビューについても答える」




バカ「ＳＴＡＰ細胞は捏造。ソースはブログとツイッター」

ジャップ女って最低の生き物だな

チョンに支配されてるマスゴミが最初は持ち上げてたのが気になる
アイツラ最初から叩くのが目的のときはいったん褒めるからな

理研は違う細胞でも頻度の差はあれ初期化するという見解なんだろ
それでも出来てないってどんな環境で行ったんだよ

>>435
この女はマスコミ集めての大発表会やったんだから、自業自得もいいとこだろ
師匠もＢＢＣに売り込んでたみたいだから、学風（？）なのかもしれんけど

>>437
お前は詐欺にだまされやすいタイプだから気をつけろよｗ

博士論文が黒とか一向にソースもでないのに何で決め付けてるんだ？
しかも黒であるとかそんな単純化して否定されるほどの致命的な捏造してるっていうのかよ
中傷してる奴は適当に無責任に書いてるだろ

Narure、Nature誌が〜といってもこの程度ですよ
→http://madonna-elegance.at.webry.info/201212/article_37.html

お前らすぐ掌返しするよな
俺は始めから今でも信じてる
女はこれだからダメってのは始めから信じてる

ほんとジャップって最低だわ

簡単な方法だから技術がコピーされてテロ支援国家でバイオ兵器として応用される可能性がある
生命倫理違反として国際的にタブーにする方向に決まったんだろう

>>312
将来：私大初の捏造ノーベル賞！早稲田がソウル大学を超えた！

こうならないよう祈っとくわww

これだけ周りがざわついてきたということはやっぱりクロか

>>443

http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/0/7/076a6057.jpg

そんなすぐばれる嘘をつく理由がよくわからん
なんか得することでもあるのか？

あのハゲはあれだったがｗ

ipsより簡単なはずなのに、なんでこんなに失敗するんだよ
雲行きが怪しくなってきたな

満満が一、ねつ造であっても、ハダカ割烹着のおぼちゃんに立ちアナルしたい気持ちは萎えず！

まあ他の人でも再現できないことには本当だとしても実用化は難しそうだな

>>443

残念ながらもう2日前からこの部分は確定で決着ついてる。
下記の[１]と書いてある部分を読め。
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

>>451
（´・ω・｀）いいかげんな実験結果を載せたり図を改変したりするのは
研究室ではよくあることだよ。特に最近は競争が激しいから上記のような不正はガンガン行われてる。
そうした方が斬新な論文になるからね。
本人達はこれを不正だと思ってないし。これからどんどんこういう事件が増えるだろうね。
論文の数とレベルでポスト決めてるという歪んだ構造だからな……

科学は政治よ。

博士論文のまとめはここにある

http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

Pubpeerというサイトのものだそうだ

>>451ここまで騒がれると思ってなかったんじゃないかな。論文の発表数とかで評価される今の学会はよくないと思うな。

小保方を血祭りに上げろ！

どうせよく分かってない癖に
捏造っぽい画像見ただけで捏造とか騒いでるだけ

>>456
捏造だとバレた場合のリスクはないものなの？

＞論文の数とレベルでポスト決めてるという歪んだ構造だからな……

これは日本だけ？それとも世界中同じなん？

イギリスの科学雑誌が認めたのはなんだったんだ
しかも数年前からわかってたことなのに
その間誰も捏造を指摘しなかったのか

>>461
世界中どこもほぼそう
もちろんばれたら詰む
科学者としては死刑宣告に等しい
でも論文数って多すぎて一つ一つの追試なんてしてられないんよね
だから発覚するのは氷山の一角と思った方がいい

日米共同で発表したんだろ？小保方さん一人の責任じゃないだろ

>>458
この場合、良くないのは嘘や不正な方法を使うことだろうよ
あと男女平等という名の下に行われる女性優遇

山中歓喜の発毛促進

胎盤の画像を疑ってるのは11jigenと京大卒の博士の片瀬久美子
両方とも一応は専門家だぞ

幹細胞研究スキャンダル多すぎだろ

>>461
（´・ω・｀）そりゃ、バレたらやばいけど、
査読なんて形だけでほぼノーチェックだからな。
明らかにおかしい論文なんていくらでもあるけど、
どうせ恣意的に抽出したんだろとか思って何も思わないのが普通。
数とレベルで決めるのは他も一緒なんかなぁとは思う。海外でも週間で論文書いてた教授とかいたしなｗ

>>464
発表したっていうか
現在進行形で日米連携して研究してる
理研もＳＴＡＰ細胞については揺るぎないっていってるし
バカンティは自信満々でインタビューに答えるとのこと


だから捏造は非常に考えにくい

>>460君は何がしたいの？僕は今回のことを残念に思う。STAP細胞が、医療の進歩に役立つと信じてたから。君の行為は、小保方さんの首を締めることになっちゃうと思う。

>>450
>>455
これらの画像が論文の中でどのような意味をもつ画像なのか、
画像の使い回しが本当なのか、使い回していけない画像なのか、
使い回しが事実の場合にこの博士論文の結果にどう影響するのか、などの説明が書かれてないじゃん
論文の画像を断片的に挙げてさも怪しいように類似だの反転だのと指摘してるのみ
これだけで「黒」確定なのかよ

女性研究者はぶさいくばかりなのに変だなって
田嶋がテレビで言ってたけど、当たってたのかｗ

リケジョとか調子良い事言ってアホみたいに持ち上げたマスゴミ＆政府は
捏造だったら責任持ってリケジョ根絶やしにしろよ

>>472
だな
切り貼りした怪しいブログを見て
ハーバードと理研に喧嘩売ってるんだぜ

つーか理研は国が運営してるんだから
日本に喧嘩売ってるようなもんだ


アホか

こんなもん捏造なんてしたらすぐバレルに決まってるからさすがに無いんじゃねえのかと思うけど
研究者からするとそれでもやる理由なんてのがあるんかな

（俺の修士論文は捏造部分があるんだがお前らはどう？）

>>372

> 一介の駆け出し研究者が出るような会議ではないよ。

こういう、何の成果も出せない老害がいるから、日本はダメ。

>>476
「彼女だもん！」の言動が本当なら「初期化したんだもん！」と思い込んだ可能性もある

画像の使い回しがあった場合、捏造と見なされ博士号は取り消されるよ
たまたま似てるだけでしたと言われたら検証も何も出来ないけどな

常温核融合の香りがしてきたです

>>472
違うものを示した画像が、反転させると一致してるの。つまり、多くても一つしか、本物はないということ。

これが事実として認定されると、かなり重い処分になると思う。

思い込みが激しすぎるって統失じゃねーか

誰一人読む人がいない博士論文なんて、捏造する人が多いの当たり前だろ

ネイチャーなんて日本でいえばニュートンとかその程度だからな。
ジャップの欧米補正で神格化されてるが。

ソースが山中も叩いてるＨＰと怪しい週刊誌で
よく理研とハーバードに喧嘩仕掛ける気になるよな

相手は両方ともＳＴＡＰ細胞はゆるぎないっていってるのに

>>482
何でコイツ必死に小保方さん貶めてるの？W
同業他社だからやばいわけ？W

理研と言っても不祥事を起こした人いますし
ハーバードのバカンティって麻酔の研究者なんでしょ

論文が捏造かどうかは置いておいて、少なくとも追試が一切成功してないというのは
STAP細胞が簡単に作れて成功率も高いという触れ込みに疑問を持たざるをえないな

小保方が経血祭りだと？

>>482
そう思う。

まーたジャップの妬みが爆発したのか

米ハーバード大の幹細胞研究の権威、チャールズ・バカンティは
麻酔科のおっさんだから信用できないらしい
俺は怪しいブログなんかよりよほど信頼できると思うが

>>486 山中さんはpubpeerのことを悪く言ってるの？

>>467
ツイ垢でいってくんねーとわからんよ
一応気になった流れは全部キャプ済みではあるんで
決着でたらみかえすつもりだが

これぐらいのコラならケンモメンに下請け出せば
完璧に仕上げたのに
変なところでケチったな

>>487 違うよ。むしろ僕はSTAP細胞が実在するなら、とても楽しいと思う。小保方さんを悪く言う意思はないです。

>>493
実態を知らないようだから教えてやるよ。
有名大学にラボを持つと、共同研究のオファーが沢山来て
研究の細かいことろはノーチェック。
ほとんど名前貸し状態に近いことが多い。
ファン・ウソクのES細胞のときもそうだった。

ハーバードは知らんが理研なんて予算欲しがるだけの怪しい団体だろ

日本版ウソツク教授か
マンコは虚言癖があるから以後注意しないとな

>>498
週刊新潮と山中叩いてるＨＰの実態の方が１００倍以上ひどそうだな
つーかバカンティは再現性についてのインタビューも出るとかいってるんだが
それでも名前貸しに見えるのかそうかそうか

取り敢えず、どっちに転んでも叩けるようにしておこうぜ

>>498
金田一が有名になりすぎて「辞書作るから名前貸してくれ」って言ってるのと同じか。
で、本人は一冊も辞書書いてませんっていう。

>>490
逆さにぶら下げるのか
見たい

ES細胞詐欺チョン元教授はサイエンス誌に何度も捏造論文をacceptされてるんだから
権威のある雑誌に載ったから捏造は否定的という考え方はしない方がいい。
ただ注目されるような論文を捏造すれば高い確率でそのうちバレる。

STAP論文は笹井先生入ってるから信用してたんだけど、施設長として名前貸しただけだったのかな

>>498
コレスポに入ってて名前貸しってことはありえない
特許申請でも筆頭になってるし、インタビューでは10年来の研究みたいなことを言っている

>>501ちょっと気になるんだけど、「再現性についてのインタビュー」って、どういう意味？

>>383
同業者が嫉妬しまくってるなｗｗｗ

とりあえず早く調査結果頼むわ
確定しないと思い切りぶっ叩けん

>>506
つーか理研は大規模発表してる上に
今でもＳＴＡＰ細胞はゆるぎないっていってるぞ
ハーバード大のバカンディ教授は論文に名前を連ねてるし、インタビューでも猿や人の皮膚でも行ったとか
再現性についてのインタビューについても答えるとか思いっきり前に出てるし

これで捏造だったら
理研とハーバード大学の権威が一緒に地に堕ちることになるけど
それでも怪しいブログと週刊新潮を信じるわけ？

これが発表された時何故か「山中ざまあｗｗｗ」みたいに山中教授罵るみたいなレスが多かったんだけど
そして今またケンモメンを口汚く罵ってこの怪しいAO入試をかばいだてしてる奴らってなんなの
どっちも思いきり日本人だからネトウヨとも思えないのでワセダか利権か女だろ

でもやっぱり日本の先史研究を
永遠の闇に葬ったゴッドハンドが最強

バカンティ教授は情報が少なすぎる
麻酔医でミミマウスを作成したぐらいしか出てこない
加えてWikiの記事は日本語しかないってどういうことだよ
何か成果を残してるのか？この人は

論文でもマウスの新生児の脾臓からしかSTAP細胞作れなかったっていうのに
サルの細胞や人の皮膚で既に成功してるっておかしいとは思っていた

>>514
（´・ω・｀）バカンティとかウソツクとかなんか童話みたいだな。
名は体を表すみたいな。

>>515
そうそう
この話はすげえ森口臭がするよな

>>515
ハーバード大と理研はノウハウ持ってて
どんどん先に実験していってるんだろう

なんでそこで両方とも捏造してるって考えが出るんだよｗ

>>106
またマスコミか。こういう時だけ「女性！女性！」

>>511
研究成果の真偽についての判断はいまのところ保留しているが、
論文にいわゆる「不備」があったのは客観的に確かではある
内容が内容だし、足引っ張られる余地を残したことはかなり不利にはたらくだろう

潔白を願うばかりである。」

嘘つけ

猿でもできてるほど進んでるならなぜ大々的に発表しなかったのかと

つーかどっちみちボロでまくってんじゃん
iPSよりお手軽なのがウリだったんでしょ？ｗ

>>182
女性様に不利なことは、ほとんどのマスコミはだんまり。これ常識ですよ。

>>523
ノウハウがあれば手軽なんじゃねーの
バカンディは猿や人でもやってるっていってるし

>>511
なんか必死だな。
理研は金と場所を提供しているだけだよ。
今どき珍しく、若手に良い研究環境を提供して、自由に研究させてくれる。
金は出すけど、口は出さない。天国みたいなところ。
記者会見するときも、Natureに掲載されたってことで理研がホストしたんだろう。
理研はいちいち内容を精査したりしないし、まさか捏造してるとは疑わないだろｗ
普通の研究者は捏造なんかしないからねｗ

いきものがかり

ボーカル　小保方晴子
ギター　　　山中伸弥
ベース　　　森口尚史

新曲　　
　「鈴影の小道で君の成功を羨む僕たちは
　　　　　　　　　スッポンの餌やりくらいの価値しか無いなのかという
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やや気恥ずかしい考察のようなもの」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　作曲　佐村河内守　作詞　安倍なつみ

絶対に許すな

>>518
やけに善意的な捉え方をしてるけど、本当にノウハウあるのは今のところ判断しようがない
理研でやってるのは小保方ユニットだけだし

>>525
＞バカンディは猿や人でもやってるっていってるし

その論文ってどこにあるの？

>>518
そうすると、今度はSTAP細胞の作成が単に弱酸性に浸すといったストレスを与えることではなく別のノウハウこそが重要でということになるし、
作成が容易であるということも間違いであることになり、STAP細胞のそもそもの革新性が損なわれるということになるのでは？
他の研究者による追試が今のところ全て失敗というのは事実なわけで

調べたら、バンティはマウスに人間の耳を移植しましたと発表したけど
実際は生分解性の耳の金型に牛の軟骨細胞を播種し成形した耳型軟骨をマウスの皮膚下に移植してただけ
というとんでもなことをしでかす人みたいじゃないか

ビッチビッチ
ジャップジャップ
パン！パン！パン！

理研「ＳＴＡＰ細胞は揺るぎないが、疑惑については外部からの研究機関を入れて検証する」
ハーバード「猿や人の皮膚でもＳＴＡＰ細胞らしきものを確認した。再現性のインタビューについても答える」




バカ「ＳＴＡＰ細胞は捏造。ソースはブログとツイッター」



この状態でも捏造って騒ぐアホがいるんだからな
理研も大変だ

これがまさかの捏造だと、
地味に大ダメージ受けるのが
早稲田大学だろうな

>>526
今は捏造問題ガンガンあがってて、不正に手を染める研究者も後を絶たないから
結構な対策取られてるぜ

ていっても100％は無理なのが現状だけどな。「普通の研究者は捏造何てしない」っていうのは
ちょーっと性善説過ぎ

早稲田のAO出身っていうのが怪しいんだよな・・・
なんか面倒臭いことから逃げる性格のような気がして・・・

つっか
まだＳＴＡＰ細胞・小保方さんの話題があるのか･･･

再現性がないってのは問題だよね
簡単に作れますって触れ込みが崩れる

本物だったらノーベル賞で捏造ならイグノーベルを目指そう

>>535
（´・ω・｀）俺はいつもの早稲田大学としか思わないけど……
分野は違うが、慶応はそこそこ見るけど、早稲田なんて全く見ないし、大体スーフリ大学だし。

>>534
現代のビッグサイエンスは高度の分業が進んでいる。
普通は、ハーバード大学は移植を担当するだけで、
STAP細胞の作成は小保方が担当するというのが自然な共同研究の体制だよ。
共同研究者がどうして追試をする必要があるの？
共同研究をはじめから疑ってかかる？それはないよ。

>>542
つーかバカンティはこの研究にノリノリで猿や人の皮膚でもやったっていってんだが．．．
何回言わせんだこれ
もう小保方いなくても勝手にやってるレベルだろうに
全部ウソでたまたま似たようなのができてただけでしたとでもいうのか
アホか

>>536
捏造の疑いがあった場合に、調査班を組織するという決め事はあるけど、
平素から研究員が捏造していると疑って研究内容を精査したりしてないよ。
研究者の俺が言うのだから間違いない。

追試が成功してないっていってるやつは何を見てそう言ってるんだ？
なんか根拠あるのか？

>>543
客観的な証拠は？論文になったか？
お話だけだろｗ

>>543
それ論文か大学のプレスリリースになってるのかい？
日本のマスコミの取材にリップサービスした可能性はないのか？
ソースがなきゃ研究は意味ないし、論文こそがまさにそうなのだが

猿や人間でできてたら完全にiPS超えてるだろ。
ネズミのリンパ球なんかじゃなくてそっちで論文書いてネイチャーに載せてもらえばいいじゃん。

さて、どうする折部やすな

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 14:00:37.04

Nature論文の胎盤の意味が分からん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/838872321.jpg

切り貼りらしいことは想像付くが、どういう意味
新参素人で、ごめんなさい

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 14:07:11.04
>>122
別の図の胎盤部分の画像をコピーして、別の図に貼付けた可能性があるということ。
実験したデータだと思っていたら、
実はPCの中で「作って」いたデータの疑いがあるのかもしれないということ。

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 14:13:12.42
>>122
形のみならず、凸凹による陰影まで一致してるでしょ
こんなのは別個体では絶対ありえない

理研「ＳＴＡＰ細胞は揺るぎないが、疑惑については外部からの研究機関を入れて検証する」
ハーバード「猿や人の皮膚でもＳＴＡＰ細胞らしきものを確認した。再現性のインタビューについても答える」




バカ「ＳＴＡＰ細胞は捏造。ソースはブログとツイッター」
バカ２「バカンディは言ってることに証拠がないから、適当ぶっこいてるだけ」






スゲーな
バイアスかかってる人間には何言っても無駄だわ
スマイリーキクチと何も変わらん

早稲田AOの30女に世紀の大発見なんかできるわけねぇだろ

よくわからんけどこれだけ騒ぎになったってことは
査読論文じゃないの？

結局真偽もわからんことでぐだぐだ言ってるだけとかあほくさ

日本の医学会は上下関係だけで成り立ってる
白い巨塔とかいうドラマがあっただろ
偉い教授が白を黒だと言えば黒に成る世界だ
だから日本の医療は欧米よりも２０年遅れてると言われてる

>>553
査読では捏造したかどうかは審査対象じゃないよｗ
そんな低レベルな審査はしない。

俺アホだから良く分からんけど

捏造して嘘付く理由あるの？出来なきゃ嘘だってすぐばれるだろ？

1Bz83YA80

↑こういう何十回も擁護レス書いてるのがいるってことは相当マズいってことか

１．小保方 晴子　遊
２．C.ドーソン 　　左
３．佐村河 内守　一
４．黄 禹錫 　　　 三
５．藤村 新一 　　中
６．森口 尚史 　　捕
７．J.H.シェーン　 右
８．井上 明久　　 二
９．藤井 喜隆　　 投

研究はどうでもいいけど、男にだらしないってのが暴露されててワロタ

>>560
どこで？ｋｓｗｋ

ハーバード大がバックアップして間違いないって言ってるんだから間違いないだろｗ

今、捏造だと言っている人の
追試は、小保方と同じ実験すらしていないんだぜ？

それで理研とハーバードがデタラメいってる、とか言ってる

デタラメ言ってるのはどっちだよｗ

個人的には酢につけたら未分化細胞でけましたーって事実より、何でそうなるの？って原理の方が気になるんよね
とにかく再現できてそっから突っ込んだ研究ができないとどうしようもないわな
カタワの猿が歩けてもへーとしか思えない

>>551
「ＳＴＡＰ細胞は捏造。ソースはブログとツイッター」 →論文を見ればブログの内容が正しいのは明らか
「バカンディは言ってることに証拠がないから、適当ぶっこいてるだけ」→ソースがなけりゃ信用しようがない

客観的な事実を無視してるあんたのほうがバイアスがかかってる
そろそろ目を覚ます時間では？

税金で理研の研究室の壁を改装
税金で捏造

>>550
小保方さんの仕事はSTAP細胞作ることで、
胎盤つくるのってたしか山梨大の先生の領域だったはずだぞ。

早稲田AOでノーベル賞級のものを見つけるなんて普通に考えたらまあね

バカンティとやらと共同らしいがこの人もなんかあやしいと聞くし

何か画伯と同じ臭いがする
お前ら謝る準備しとけよ

http://www.ipscell.com/stap-new-data/

↑ソースはここであってんのかな？
UCデービス校の准教授が追試結果をまとめてるのね
8つのうち肯定的結果は1つ、と

>>507
誰がコレスポに？
ポスドクの小保方が若いから上司がコレスポになることもあるのでは。
コレスポになったとしても、実験を見張って捏造しているかどうか監視しないよ。

>>5,45
ここ2年多すぎじゃね？
国立が多いし、独立行政法人化の負の面が噴き出してきたって感じだな

AVに来い

>>567
もう捏造バイアスかかってる奴は
小保方が分身してそこら中で捏造してることになってるから
何言っても無駄だろうな
理研とハーバードの研究を一人で操れるレベルらしい

>>572
やはり全ての元凶は小泉か

過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している

どこまでキチガイなんだマスコミは

>>570
１つでも再現に成功したら事実だってことなんだが

俺は最初から顔について批判してたぜ

ん、でも肯定的結果はアップデートされて否定的結果に
かわってるかも
あんまよんでないからスマソ

>>550
ん？胎盤はまだ未確定じゃないんか

FSPACE おかも〜っ ?@okamo41 11時間

@Mihoko_Nojiri 胎盤のも検証したんですが、どうやっても部分的に一致しないところがあって、、少なくともあれは使い回しではないと思います。
だいたい、パワースペクトラムがぜんぜん違うから違う状況で撮られてるのは確かだろうと思うのであります。それですよね？理研の論文の。

http://www.ipscell.com/stap-new-data/
追試報告サイト

再現実験の報告8例が失敗（赤色）
１件関学の関さんが検証中だった（緑色）

　　↓今朝、関学の関さん失敗　９件全滅

関由行 ?@yoshiyuki_seki 10 分
残念なお知らせですが、今回の実験のGFP陽性は自家蛍光（死んだ細胞が蛍光強く発する）でした。期待させて大変申し訳ないです。今後も追試は続けたいと思いますが、ひとまず、今回の実験の結果がクリアになったのでホッとしました。

>>572
検証する人が増えたとかってのもあるんじゃないか？今は匿名でネットでやり取りできるから
古い時代は完全に内輪だけの世界だから、今と違ってユルユルだったんだろうとも思うし

アインシュタインの相対性理論もドイツの学界にケチョンケチョンにけなされ
あげくのはてには実質国外追放みたいになったからなぁ

真実のほどはまったくわからんが、小保方さんもアメリカへ逃亡して
日本人が泣きをみるハメにならなきゃいいけどね

相変わらずのジャップの捏造癖

歴史も科学も捏造だらけ

こんな国に未来はない

もう日本人やめたい

>>581
そもそもここで捏造だって喚いてる奴は
ほぼ絶対にネズミの胎盤の違いなんて分かってないからな

なんとなく似てるし、そういってる奴がいるから間違いない！

っていうスマイリーキクチ叩きと全く同じ思考

>>507
調べりゃ分かることをいちいち聞くな
Nature論文は小保方とバカンティがコレスポだろ
実験まで見張るかどうかはともかく、研究に対しては名前貸しどころの話じゃないのは事実
普通のコレスポなら論文に相当手を入れて内容全般を精査した上で責任を持つ
それが責任著者ってもんだ

>>584
そもそも小保方は何したんだよ

お前らほんの数日前まで山中さんにひどいことを言ってたよね
ごめんなさいしないとだめだよね

>>581
昨日のどこかのスレでは、同じブツを撮った別の写真説が出てた

>>586

や、すまんが俺もわからんｗ

小保方晴子の解析結果

小保方晴子の82%は毒電波で出来ています
小保方晴子の8%は陰謀で出来ています
小保方晴子の5%は言葉で出来ています
小保方晴子の4%は成功の鍵で出来ています
小保方晴子の1%は理論で出来ています

まあ、あれだ。
過去に画像をコピペしたことがある研究者の論文を信じない。
これが普通の研究者の感性だと思うがな。

医学系の論文って捏造だらけって聞いたけどマジなの？
電気系だったが、捏造とか考えられんわ

>>590
その説の大本が、上で貼った人のツイだとおもうが
画像検証を一応専門家としての立場でやってんのはツイのこの人だけじゃね？
あとはどこでやってるかまだ目にしてない

もはやただの中傷になってきたな
専門家かどうかも怪しい切り貼りした画像に乗っかって
叩いてるだけだから当然だが

分かりやすくするためにイラストを作りこむのは当たり前だが、
今回みたいに成果を誇張するために元の素材を加工しちゃうのはアウトだろ．．．
仮に研究成果自体は本物だとしても、科学者としてはちょっとお粗末だな

ただ、最近は理研が短期的な成果を求めすぎているから、こういう事件が起き
てしまうのは予想できたことだと思うんだけどなあ。
彼女達は成果がなければ次のポストをゲットできずに失職してしまうのだから。
競争が成果を生むという理論は否定しないが、若い研究者にもっと長期的な
研究ができる環境を与えてもいいと思うんだが。

>>566
壁の再塗装の時のついでに注文したか、自費だろ。そんくらい許してやれよ。

>>547
論文の準備中だから詳細は言えないってバカンティが言ってるぞ
2011年からサルでのSTAP細胞作成しててうまくいってるがヒトだと十分な検証が出来てないと

>>578
関って人のはその時点では保留だったけど
別現象だったってのを自身で確認してる

バカンティ教授はどうも信用できない
人間の耳の形をしたものをネズミの背中に移植した写真がきっかけで
再生医療の研究に乗り出す研究者が多くなったのは事実みたいだが
人間の細胞ではなかったんだよな結局
それとも人間の細胞とは発表してなかったのか？
どちらの意見も出てきてｲﾐﾌ

現時点で確実にいえるのは、
・追試の成功例0
・過去の論文で画像反転コピペしてた
ってこと
今後どっちに転ぶかは小保方さん自身がよく分かってらっしゃるでしょう

こいつ所詮はAO入学のゴミだからな
AO=基礎学力に問題ありだからなｗ
高校レベルもおぼつかないバカに研究なんてできるわけねえｗ

>>593
"普通の研究者”の感性ってどこまで通用するもんなの？

>>583
その手の話は聞いたことあるね
ネットのおかげでトンデモ系がバレやすくなったとか

>>595
そうならループしてただけか？
スレ多くてどこだったか見つからないわ

そもそもそこら辺の施設でホイホイできるなら
小保方が何年もかけるわけねえだろバカが
ノウハウがあるに決まってるだろうに

ポエム晒されて捏造バレたら踏んだり蹴ったりだな

>>605
ふと見かけたらメモ代わりにでも書き込んでおいてくれると嬉しいっす
ここだったの1行レスでも助かるんで

>>606
やー論文にどっか不備がある可能性はあるんじゃないですか
そういう印象は受けます

理研のラボのチームリーダーだかになったのが、2013年の4月らしいね
1年もたたずにこの革命的な業績はまあ怪しいわなぁ

ips細胞を潰すためにやっとかじゃないよな

>>606
論文はマテリアルを揃えたら再現できるように書かないとダメなんだよ
再現性がないまぐれな結果は科学じゃねーから。

ただ，まだ追試もそんなに行われてないし、捏造と断定するのは早い

>週刊誌は来週号の掲載に向けて全力で動いてますよ

知性のかけらも感じられないのが笑える

>>583
確かにそれはあるかも
怪しいデータがあっても、狭い世界だから面と向かって批判するのはリスクがあるし

>>570
これに出てる追試自体もきちんと論文の手順通りにやってないから微妙なデータなんだよな

全ては株価操作のため
往復で二度美味しい

シュレディンガーケンモメンとしては近日中に追試の結果も出揃うだろうから様子見

>>612
全力とか２ちゃんでの凸かよｗ

>>609
てか論文は理研のユニット長になる前の研究まとめたものだからね
投稿も2013年3月で受理されるまでに半年以上かかってる

Nature 505, 641–647 (30 January 2014) doi:10.1038/nature12968
Received 10 March 2013 Accepted 20 December 2013 Published online 29 January 2014

>>616
ｗｗ

>>612
今２chに載ってる情報集めるだけだろwww

>>608
うん
元スレ見つけたら書き込むわ

>>280
わろた

>>620
よろでっす
このスレ落ちてもこれ関係のスレだったらチェックしきれるとおもうので

明日は日曜日だから調査の発表はないんだろうな

月曜日に結果発表するとしたらＨＰと今日みたいなwebニュースだけかな？

>>202,280
久しぶりにワロタ

アートネイチャーなど信じない

バカンティと晴子ってできてるの？

やりやがったなあのブス

そもそも理系でしかも権威ある学術誌なのに事実かどうかはっきりしない論文が載るのか

理系は文系を全然バカに出来ないな

>>628
それでもすぐに発覚するのは他の理系が優秀だから
ゴッドハンドに数十年騙されてたのが文系

鬼女板　恐ろしい

146 ：可愛い奥様：2014/02/15(土) 21:22:16.60 ID:W0xpxWeV0色んなセンス（ファッション、インテリア、発言から伺える物の考え方等）が、
アメリカ留学帰りには全く見えない。
典型的な「日本男子向けの日本の田舎娘」ってカンジ。
別に非難してるわけじゃないよ。
でも全く不思議なの。どうしてここまで「日本的ださ子」なのかが。
アメリカに多少なりとも住んでたなら「アメリカンださ子」的な部分が出るものなのになあって。

148 ：可愛い奥様：2014/02/15(土) 21:47:27.97 ID:oDYHLo1EO「留学」ではないんだよ
ちょっと行って来ただけ
「若者に海外を経験させる」枠があるってこと
だから作り上げられた像なんだよ

154 ：可愛い奥様：2014/02/15(土) 22:23:45.31 ID:W0xpxWeV0服の趣味も家庭的アピールも何もかもが「日本男子・日本の年より向け」。
顔がとっても和風ってだけじゃなく、ちょっと作為的にも感じるほど。
編み込みヘアーとか、なんだか本当に違和感。

別にアメリカンギークは派手な巻き髪とかしない。
かえって日本人より地味なジーパンでメイクもマスカラが精いっぱいだったりするし。
なんだろうね、雰囲気がまったくハーバード帰りじゃないんだよ。
セルフプロデュースがすごい上手いのかな。
日本人にはこれがうけるだろうって、よくわかってるんだろうな。
さすが男子部活のマネージャーになって「空想で彼女気取り」してた女だなあって。
あれ、やっぱり悪口になっちゃった?そんな気はないんだけどな。

まじでどっちなんだよ！
コボちゃんは第二のウンソクなのか？

いずれはバレるものを捏造なんてするものかね

>>631
いや、ウンソクはお前らだよ。根拠無しの捏造説でっち上げて正当な研究陥れようっとしてんだから

>>631
年末までには分かるだろ
マスコミが異様に騒ぐからこうなる
オリンピックも同じ
結果だけ淡々と報道すればいいんだよ

共著者のバカンティ教授が胡散臭いのも問題なんだよな

>>628
>事実かどうかはっきりしない論文が載るのか

それに関してだが、
nature2004年9月30号に「2156年のオリンピックで女性の方が男性よりも速く走れるかもしれない。」
なんてのが有ったらしいよ。
その根拠は、100メートル走の女性の記録の伸びが良いからだってさ・・・

>>202
>>280
コピペ化決定

博士論文の方は捏造でも大した問題ではない
本人が否定して早稲田大学が問題にしなければいいだけ

STAP細胞の論文の画像の件は山中教授も同じような指摘をされたこともある
追試の成功が報告されだしたあれはただのイチャモンだったてことになるはず
ただ、気になるのが指摘されてる箇所が複数であること

ネイチャーより新潮のほうが査読能力高いのか、新潮すごいな

>>636
プロ野球の開幕戦でホームラン打ったら
「このまま行くとシーズン146本ですね」みたいな話やな

>>622
胎盤で過去ログ検索して出てこないのもあったから苦労したけど、やっと見つけた
肝心なこと書かれてないし、今日のレスだったのが勘違いごめん。これだとtwitterの人の話の後？


STAP細胞の論文に「不自然な画像」との指摘受け、理研が論文を調査開始
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392406899/

209 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です　[sage]　投稿日：2014/02/15(土) 05:35:04.96 ID:B6NoAp8D0 [3/4]
>>183は確かによく似てはいるが
同じ写真ではない
同じ胎盤を使いまわした可能性はありそうだが
ネズミの胎盤ってそんなに違うものなのかどうかも俺にはよく分からん


STAP細胞の論文に「不自然な画像」との指摘受け、理研が論文を調査開始 ★3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392437088/

314 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です　[]　投稿日：2014/02/15(土) 14:10:17.73 ID:29qaQk2i0 [1/5]
画像いくらみても、
コピペには見えない
重ならないし

どこをどう見たら
流用に見えるの？

325 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です　[sage]　投稿日：2014/02/15(土) 14:12:14.38 ID:dPr/IhTq0 [4/9]
>>314
同じ個体の画像を撮り直したものではないかと言われてる

>>639
査読したことがあるヤツなら分かると思うけど、
「この図は捏造だろ」とか査読レポートに書けないよ。

あと胎盤でログ検索したら、全く同じじゃないから同じ写真ではないって言ってる人は結構いた（同一人物かもしれない）
その辺は生きてる下のスレの ID:JMQ6ibQhP　のレスとか追ってみてみると理由も書かれてる

研究者「STAP細胞をどうやっても再現できない…久保方研究員は奇跡を起こした聖人なのではないか？」２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392306183/

521 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です　[sage]　投稿日：2014/02/14(金) 13:48:30.85 ID:JMQ6ibQhP [9/19]
>>517
画像処理的に言えば、可能っちゃ可能だけど、別物とも言える。
ようは、人間の胎盤が似たような形になるなら、それは別物の可能性がある
一方で、人間の胎盤が違うような形になるなら、画像処理的に違うといえる


528 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です　[sage]　投稿日：2014/02/14(金) 14:00:42.51 ID:JMQ6ibQhP [10/19]
>>517に反応している人、まずは落ち着いてほしい

確かに、ガウシアンでかる〜くぼかせば、あのように似ている画像になる
（もしくは、JPEGの再圧縮）

けどまぁ、胎盤の画像が他の個体でも似ている画像になるなら
そもそもが似ている画像っとなり別物でも同じ画像に見える可能性はある

おちついて他の画像を探して欲しい

>>641
おおすまん
探してくれてきたっぽいな。チェックしてくる

査読でもデータの改竄まではどうにもできないだろ
自然科学系だと追試が全てよ

>ネイチャーより新潮のほうが査読能力高いのか、新潮すごいな

捏造情報のタレコミとか

同級生の取材したら、脳内彼氏捏造で「思い込みが激しい」「不思議ちゃん」
とか、ネガティブな情報が集まったんだろ

佐村河内晴子にならないことを祈るばかりだ(意味不明)

謎の酸性液体の中身はよ

酸性溶液でもOK、細いガラス管を通してもOKってのがウソくさいんだがどうなの

こんな関係なさそうな操作が両方ともOKなら
ほかにもいくらでも方法がありそうな気がするんだがどうなの

「生物学を冒涜している」とコメントした査読者がいるという話があったよね。
普通は冒涜なんて言葉を査読に使わない。
きっとその査読者は捏造を疑ったんじゃないかな。

博士論文がアウトだと、理研クビどころか、給与返上、みたいな処分にすらなりかねないな

どうすんだろ

>>650
そもそも女だぞ。過剰に自分が否定されたと思い込んだのかもしれない

>>649
細いガラス管をコロコロサせると細胞が大きくなった
何らかのストレスで万能細胞化するおそれがある
っていうのが研究のスタート地点

なんで細いガラス管はおｋじゃないはずなんだが

227 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 22:35:51.05 ID:WKDqaVri [2/3]
>>207
実際に初期化細胞自体は取り出されてるでしょ。

それがストレスを与える事が必須だったのか、ストレス+他の因子が必須だったのか、
はたまた（これはないと思うけど）コンタミ由来だったのか

ただ、ストレスを与える事が必須じゃなかったとなったら論文書き直しにはなるだろうけど。

Natureは新奇性が命みたいなとこあるから，割りとインチキ論文も載りやすいよ
載りやすいって言ってももちろんきちんと精査したけどすり抜けたってのがほとんどだが
そもそも科学論文の査読って厳密にやるのは無理

>>329
それ、優秀さアピールの比較に何度もiPS細胞使ってて
山中教授が怒るのも無理ないなぁ

何度涙した夜を過ごしたことか・・・ってのも、実は自分の思い通りにならなかったから
プンスカ泣いてすねただけ？

>>570
ラボでこんなブログ作ってるとかすげえよな
さすがアメリカだわ
体制が色々と違う

>>653 こんな事が書いてあるよ？

また、酸性溶液処理以外の強い刺激でもSTAPによる初期化が起こるかについても検討しました。
その結果、細胞に強いせん断力を加える物理的な刺激（細いガラス管の中に細胞を多数回通すなど）や
細胞膜に穴をあけるストレプトリシンOという細胞毒素で処理する化学的な刺激など、
強くしすぎると細胞を死滅させてしまうような刺激を少しだけ弱めて細胞に加えることで、
STAPによる初期化を引き起こすことができることが分かりました。
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

ジャップと言えば捏造、捏造と言えばジャップ

俺も理科の実験で細工して課題提出したわ　やべーやっちまったって罪悪感当時あったけど
これは規模が違うな　仮に捏造したのばれたら前向いて歩けないわ

マウスで判定したのは若山教授でしょ
これが嘘だったってこと？

ああ、バカンティはMDを持っているけど、PhDを持ってない。
共同研究といってもろくなコントリビューションはないだろうな。

想像だけど、小保方さんはバカンティの耳マウスにのぼせ上がって
深く考えずにバカンティを留学先に選んだんだろうな。
誰か助言してあげたら良かったのに。もう遅いけど。

>>660
捏造してんのお前らだけどな、自虐大好きジャップランド土人

>>228'

同じアカで映画割れサイトw
blog.goo.ne.jp/thor2film

怪し過ぎる

非リアな女の子が人生逆転賭けて頑張ったのにこんな風になるなんて哀しいよ
非リアは頑張っちゃ駄目だっていうの？

理研で捏造なんかするのかとまず思うけどips森口も東大だったわけだしね

おい、画像疑惑の記事元は既に謝罪してる上に
再現もポジティブな結果が出てきてる、とほぼ完敗状態だぞ
http://blogos.com/article/80340/

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗ

>>641
別物だとおもいますよの初出はこれ臭い
https://twitter.com/okamo41/status/434174636318674945
↑初出　2月14日19:57


Don Micheletto　バイクくん ?@Micheletto_D 2月14日
@kumikokatase 近郊系マウスのembryo（placentaも含めて）の形態がここまで似ることは無いとはいえません。
しかし、GFPの発現も極めて似てしまうのは合理的な説明が難しい。@PKAnzug

PKA ?@PKAnzug 2月14日
@Micheletto_D 近交系にしてもこんな微細構造まで…？というのが正直なところですが、確かに一卵性双生児と同じようなものですから、
顔が同じになるように胎盤も同じというのはあるのかもですね。いずれにせよかなり慎重な説明が必要な事案だと思います。
FSPACE おかも〜っ ?@okamo41

2月14日
@PKAnzug @Micheletto_D jpegのウィンドウを考慮しても、これ、写真としては別物だと思いますよ。同じものを撮影してるかもしれませんけど。

FSPACE おかも〜っ ?@okamo41 2月14日
@Micheletto_D どうでしょうねえ？でもラットとかってものすごく近親交配多いし、かなーり似ていても不思議ではないのかもしれないし、

ジャップ最低だな

>>666
頑張るのはいい事だがねつ造は駄目だよなぁ

>>666
お前らより遥かにリア充で価値のある人間だよ

佐山ゴーチの謝罪会見ってどうなったの？
今日じゃなかったっけ

捏造とか騒いでいる連中が大勢いるけど捏造じゃなかったらマジでシャレにならんぞ
これまで散々指摘されてた「突出した才能を憎み足を引っ張る超陰湿国家日本」というイメージ
がまた強化されてしまう

またメルカトったのかお前ら

>>673
ツイではとにかくおしゃべりっつう人が案外いるんだな
俺の2chの書き込み数よりはるかにやばい
なんなのライフログのつもりなの？

【悲報】小保方さんの恩師・ヴァカンティ教授、博士号を持っていないことが判明
　
＞Dr. Charles Vacanti is an unlikely protagonist for one of the most startling scientific discoveries in years.
＞
＞The genial 63-year-old anesthesiologist who left stem cell scientists shaking their heads in wonder and puzzlement last week,
＞with the discovery that a simple acid bath could be used to generate powerful stem cells,
＞doesn’t even have a PhD.
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.bostonglobe.com/lifestyle/health-wellness/2014/02/02/vacanti/uvmxqLIW1I8A6uBraA4MbK/story.html

>>675
それも含めて楽しむのが嫌儲スタイル（ﾄﾞﾔﾔ

>>678
お、生物板がんばるじゃん

出る杭は打たれるじゃっぷランド

かのシェーン博士だって、アメリカの超名門ベル研究所の研究員20名近くを巻き込んで稀代の大事件を引き起こした訳だしな
理研やハーバードが絡んでても別に驚かんわ

>>678
頼りの師匠がそれでは、、、いよいよ後がないぞ

一方博論審査ではPhDを詐称
http://i.imgur.com/hoAKjdp.jpg

耳マウスってインパクトがあるからな
いかにもジャップ女が好きそうな教授ｗｗｗ

欧米「研究者潰しの工作ってのはこうやるんだよジャップｗ」

捏造論文ハンターの11jigenさんは国宝級の大手柄だな
実績もあるしネイチャーで雇ってもいいレベルだと思う

>>678
耳がくっついたネズミを見た時から疑ってました

>>680
何てことだ。ジャップランドとは嫌儲そのものだったのだ。

小保方も早稲田時代の論文捏造が一件あるんだろ
前科持ちだよ

>>683
PhD空欄ってどういうことだよ

>>687
あれはなんというか素人の客寄せ的なものでしかないからな。

>>666
IPS森口とかファンウソクとかガン無視か

>>683
ん、これはバカンティが詐称したと見るのは早漏じゃね

>>670
同じ個体の別写真て説は、探してきたレスよりそっちのが早いかな
じゃあそれが初出なんだね

単に画像加工技術的に胎盤画像は同じじゃないって説だけなら、それより先に>>643とか何人かいた
おそらく生物学の研究者じゃなくて、WEB屋とかの画像加工に詳しい人なんかだと、
ふたつの胎盤画像が重ならないってのは検証できても胎盤画像の比較自体はしたことないから、
個体差がどの程度あるか分からないって立場だと思う

>>650
論文のリジェクトなんていくらでもある話と思うが、何を書いたら「冒涜」とまで言われるのだろうか？

>>691
そして早稲田AOが騙されたんだろｗ

>>678
Ph.Dじゃなくて，MDってだけじゃないの？

IPS森口
STAP小保方

>>695
いまとなってはその逸話も捏造かもしれないけどね。

Vacantiも胡散臭いんだけど共同研究者のこいつもどうなの
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが？？？？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E9%9B%85%E4%B9%8B

あとこいつのwikipediaがすごい自演臭い

>>694
上のアドレスのツイの後にもちっと詳しく説明してる
暇あったら見るほうがはやいかもな



FSPACE おかも〜っ ?@okamo41 2月14日

右側のCriptoとKlf4のプロファイルはほぼ同じと思われるので、場所を合わせてみると、、ほぼ完全に一致。
多少のばたつきは大きさを変えたときの誤差でしょうねえ。 pic.twitter.com/fEcl87QyAJ


FSPACE おかも〜っ ?@okamo41 2月14日
左のUtflと右のPdgfrαは左右を反転していますね。
プロファイルの大きい山がつぶれているのは処理の途中でさちったかな？
ガンマを曲線にしてかえたか、、 pic.twitter.com/lCn9QuAN8G

FSPACE おかも〜っ ?@okamo41 2月14日
2組だけですね。

FSPACE おかも〜っ ?@okamo41 2月14日
@sakura_is もうおわっちゃいました。というか、もとが同一画像と思われるものはこの2組ですね。
あとは一致しませんでした。でもこの２組は非常に一致度がたかいですねえ。
ふつうならこれで終わりなんですけど、完全なレポートにするにはここから計算をしないといけません。

【悲報】小保方さんの恩師・ヴァカンティ教授、博士号を持っていないことが判明
　
＞Dr. Charles Vacanti is an unlikely protagonist for one of the most startling scientific discoveries in years.
＞
＞The genial 63-year-old anesthesiologist who left stem cell scientists shaking their heads in wonder and puzzlement last week,
＞with the discovery that a simple acid bath could be used to generate powerful stem cells,
＞doesn’t even have a PhD.
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.bostonglobe.com/lifestyle/health-wellness/2014/02/02/vacanti/uvmxqLIW1I8A6uBraA4MbK/story.html

阿保方って捏造癖あるってマジ？こマ？こマ？こマ？

>>699
現在進行形で捏造してるお前が何言ってもな

ハーバードのスタッフリスト
http://www.hsci.harvard.edu/principal-faculty
ページの下の方に
Joseph Vacanti, MD
と書いてある。PhDを持っている人はちゃんとPhDと書いてある。

本人からの音沙汰ない時点でお察し
名誉願望が強いエピソードがあるのにマスコミに対し早々に騒がないで下さいと声明発表
やってしまいましたなぁ

>>557
だからリスクをとってでも「発見者」という呼び名は欲しいんだよ
あからさまな捏造はわからんが、多少怪しいところがある程度だったら
後付け覚悟の見切り発車でやる可能性は十分あるというかほぼ確実にそうなる
まごまごして他の奴に先越されたら一生後悔して苦しむだろう、それが研究者ってもん

まあオボの場合、鉄砲玉というか毒見というかそんなポジションかもしれんが

日本を明るくしたんだから捏造だっていいじゃん

>>705
この人博士号もってるけどDrの方だね
http://www.vitals.com/doctors/Dr_Charles_Vacanti.html

非ドクターと早稲田AOが世紀の発見！

無いなあ・・・。

>>707
怪しい所なんて始めから無いぞ。再現が取れないのも嘘、
論文の画像の不適切箇所も結局単なるブロックノイズでそれ自体全部でっち上げだよ。ネットソースを信じちゃダメだって

確かに俺も冒涜うんぬんのネイチャーコメント原文が見てみたい。
原文はよ。

>>710
博士号持ちってハーバードの教授より上なの？w

そもそもこの人がSTAP細胞についてカメラの前でちゃんと説明してるの見た事ないな
最初にマスコミに取り上げられた時に流れてたプレゼンでちょこっと説明してる様子が映ってたぐらいで

どうやらストレスやコンプレックに押し潰されたワセジョがやらかした臭いな
これだから私立理系卒は信用ならねえんだよ！

>>711
たいした話ではないが、俺はなんとも思ってないというかわからん
「そうであったとしても」って話

>>714
お前らチンパンジーに説明しても理解できないからでは？

>>709
何言ってんだ？

誤った捏造説流した奴らが捕まらずに謝罪も何のお咎めも無いのはマジでどうなんだろう

阿保方さんて呼んじゃ絶対ダメだぞ

5年前もフルボッコだったんだろ
認めたくない勢力が動いてるんだろ

捏造はさすがに無いとは思うけど小保方の革新的な研究が実は間違いだったなんてことになった
らただでさえ突出した個人を叩く傾向が極めて強い保守的すぎる陰湿村社会国家日本の陰湿さが
一段と深まるから嫌だなあ

あの研究が間違いだったなんてことになったらみんな大喜びで「ほーら言った通りだろ！革新的な
発見なんて無理なんだ！生意気言いやがって！ましてや女で若い奴が調子に乗るな！しかもAO
入試だと！ふざけるな！失敗してざまあみろ！いーーひひひひ！！」みたいな風潮がますます強く
なってますます新しいことや革新的で個性的なことが大嫌いでイジメ大好きなクソ国家になりそう

>>718
博士号ってPhDとDの二通りの表記があるんよ

まとめるとこんな感じ？
・主人公は早稲田のAO入試の不思議ちゃん
・D論に捏造疑惑。前科あり。
・学位審査を共著者で固めた
・留学先はネズミに耳を移植する変人のバカンティ（PhDなし）
・ネズミとハーバード大学に釣られて留学
・うまくやって Nature に論文が掲載された
・理研は何も知らずに記者会見を仕切った

エロイ人が読んでも捏造かどうかもわからんとか
そんなもんなの？

>>722
クソ国家というか、まんまお前らの心象風景じゃん

>>725
エロイ人が呼んでるわけねぇじゃん
査読が来たら部下に任せて自分は学会の運営やら会議やらだよ
ひどい人はまじで学生に殺らせる
そんなもん信用すんなよ〜

あと基本査読は新規性やら何やらの審査で捏造なんて確認しねーよ

>>717
酸性の液に漬けるだけのチンパンジーでも出来るレベルだろｗ

>>724
大体合ってるが、「耳を移植した」というのは少し違うような…

誰も気にしないしょーもない研究結果ならともかく
こんな大発見でねつ造したら早晩バレるだろ？
そんなんでねつ造するものなの？

>>700
>これらの業績に加え、最大の業績といえるのは後にSTAP細胞の作製に成功する小保方晴子を育てたことであろう。

糞ワロタ
この記事絶対自分で書いてるわｗ

ゴッドハンド藤村
ハーバード森口
ベートーヴェン佐村河内

>>728
そうだな、でもお前らはそれを捏造だと叩き壊してしまう。つまりチンパン以下()

>>727
学会の運営やら会議してるんなら、まだ立派な先生だわｗ
普通の教授は文科相のお偉いさんや企業の人と飲んで補助金取ってくるのが仕事だからな

>>678
http://medg.jp/mt/2012/03/vol428.html
>医師は卒業により、M.D.となる。これは資格であり、同時に称号である。別に卒業論文や博士論文は書か
>なくてよい。このためわざわざPh.D.の称号な ど、ほとんどのM.D.はとろうとしない。

だってさ
旧速のレスより転載

>>722
有名なメンデルの遺伝の法則もエンドウのデータ改竄して発表して名声を手に入れたからな。
メンデルの言うとおりにやると絶対メンデルの出した結果の様にはならない。
でも遺伝というメカニズムを発見したのはメンデルっていう評価は変わらない。
学者だったら実験結果に多少難が有っても直感的に何かあると思ったら突き進むと思うよ。
だから実験の捏造って後を絶たない。論文とか書かない限りは世に評価されないからな。
今回の件はどうか分からないけれど簡単に出来るはずの実験が出来ない時点で批判は免れないよ。

>>733
チンパンジーでも出来る実験が全然成功しねえじゃんｗ

しっかし
jpegのブロックノイズを不自然画像データと騒ぎたてたあげく
身の危険感じた、とかつって記事を非公開
さらにブロックノイズの超馬鹿な勘違いを
ネガティブな記事も書いてこそ公平とか言い訳かますんだから
この騒動の元記事書いた堀川て奴はクズだな

>>735
旧速でもやってんの見てこよう

論文が取り下げられる前に落とせる人は落としておいてね

Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

>>738
批判は付き物とか言ってその方面への批判が一切無いからな、完全に矛盾してるよ。
そして多分ipsの時は絶対にこんな事言い出さない

>>722
まあ確かにね
本当の研究者ならまずないとは思うけど、外野からの野次で萎縮してしまってはマジで五輪選手の状況と変わらん
研究に失敗はつきもので、本当の意味での徒花など存在しないと理解できる人間が少しでも増えるといいよな
もちろん、意図しての捏造は論外だが、勇み足や勘違いまで捏造扱いするのは嫌だなあ

2ch最後の砦である嫌儲民が1bit脳とかやめてくれよな

>>728
じゃあお前が再試しろよチンパン君w

>>741
ipsは即再現できたから、
批判の起きる余地無かったでしょ

ipsより簡単に作成できる、という売りだったんだら、
すぐ再現できること期待してた人多かっただろうに、
いつまで経っても出てこないから色々探られるのは当然

ハーバードでstap人間の細胞にも試したとかスレでチラッと見た記憶があるんだが
もう全部怪しい

なんか捏造とかいってるけど
理研もハーバード大もＳＴＡＰ細胞に関しては一切否定してないぞ？
怪しいブログと週刊新潮が
アホなこと書いてるだけで

>>713
学歴詐称自体が大問題ですけど？

ボストングローブより
　
＞Dr. Charles Vacanti is an unlikely protagonist for one of the most startling scientific discoveries in years.
＞
＞The genial 63-year-old anesthesiologist who left stem cell scientists shaking their heads in wonder and puzzlement last week,
＞with the discovery that a simple acid bath could be used to generate powerful stem cells,
＞doesn’t even have a PhD.
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.bostonglobe.com/lifestyle/health-wellness/2014/02/02/vacanti/uvmxqLIW1I8A6uBraA4MbK/story.html

Dr. Charles Alfred Vacanti MD
http://www.vitals.com/doctors/Dr_Charles_Vacanti.html#ixzz2tP8IQ4Rn
と書いてある。


つまりPh.D.持ってないってさ。

なのに早稲田の学位審査には
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/handle/2065/36341
>> MD, Ph.D. Charles A. Vacanti

http://i.imgur.com/hoAKjdp.jpg
で名を連ねてる。

早稲田どうすんだこれ

>>747
そりゃ、現在調査中だからね。

>>744
信じてるてめえが腕でも切り取って酢に漬けてろやﾁﾝパンｗ

>>747
>理研もハーバード大もＳＴＡＰ細胞に関しては一切否定してないぞ？
いや理研やハーバードが否定したらアカンやろ

>>90
つーかここは共同研究先で身内みたいなもんだぞ
例の論文にも名前入ってる

どうあれ結局は世界中の追試の結果次第
遅くとも2ヶ月もすれば真偽は判明するだろう
今素人たちがニワカの知識や判断で結論を急ぐ必要はない
疑惑があれば挙げるって程度に留めて捏造断定や中傷は控えるべき

サイエンスがそんな嘘掲載とかするんか？

>>746
サルでなかったか

にわかには信じられないってのが信じられんわ
いかにもありそうだったろ

女だからね
遅かれ早かれツブシニ来ただろ

>>747
捏造元が捏造だってバラすかよｗ

>>747

ハーバード大学が発表したのではなく、
ハーバード大学の麻酔科の先生が成功と一方的に発表していただけと言うオチらしいけどね

>>22
Natureはインパクト重視だから
慶應の学生がスピンゼーベック効果っていうノーベル賞級かもって発見してNatureのったけどアメリカの研究機関とかが否定的な論文出しまくってた
結局どうなったか知らんが

>>755
そういや半身不随の猿に試したってのあったな
人は勘違いだったか

マスコミの得意技
相手の身体を反転させながら自らの頭上まで跳ね上げ、
そこから自らしゃがみ込みながら相手を背面からマットに叩きつける

>>748
学位授与機関の記入がないから誤記って言われたらそのままだなw
そもそも、ハーバード教授という肩書きに比べたらPh.Dなんて称号
チンカス並みにどうでもいいわw

>>761
いや人間の皮膚でもやってるし
論文もまとめてるってバカンティがいってたとのこと

つーか疑ってる奴はネットの怪しい情報でいってるだけだから
追試のいたっては同じ条件で実験してすらいない

>>747
画像はねつ造で確定
だから内容もお察し

小保方さんもSTAP細胞のことあんまわかってないんじゃね

>>761
ヒトの細胞で試したが多能性の確認は不十分だとバカンティが言ってた

乳が捏造じゃないなら問題ない

>>761
人でもやってる
もうネズミのリンパ球（）なんかじゃなくてこっちでネイチャーに載せりゃ良かったじゃん

http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/06/stap-cells-by-harvard_n_4741972.html
＞ヒトの皮膚細胞からSTAP細胞と思われるものを作成したと、ハーバード大学のチャールズ・バカンティ教授が明らかにした。論文発表はされておらず、確認作業が進められている。MSN産経ニュースが報じた。

そもそも画像が捏造で確定とかいってる奴は
胎盤造ったのはそもそも小保方じゃないことどう思ってんだろ

論理破綻だらけなのに
頑なに捏造ゴリ押しするあたり株屋の雰囲気が感じられる

>>723
馬鹿なの？

>>736
捏造箇所があるなら批判はまぬがれない、しかしSTAP自体は本物ならどうなるか
キャーコワい

natureからの査読が来たら喜び勇んで読み込むと思うけどなぁ

なんだ言って、natureシスターズのエディター??レビュアーコメントはレベル高いと思うけど

俺の比較対象はあとはエンドクリノロジーやPNASしかないけれども

税金で研究してるからな
説明する義務がある

研究が間違っていたのなら分かるけど、捏造していたとは許されないな
久保方は以前にも捏造論文とか書いていた前科持ちらしいじゃん
しかも、その捏造ですら稚拙
肝心のハーバード大学の先生も学会ではマトモに相手にされていないような人物らしいね
マスゴミはキチンと裏付けをとって報道してほしいぜ

テレビで女子力キープのために化粧をしてるって話をやってたけど、
生物の研究者に化粧はご法度だろ。
もしかしたら、基本的な実験の方法も知らないのかもな。
超電導の捏造事件を思い出す。昔NHKスペシャルであったやつ。

再現実験できなきゃ直ぐにバレるねつ造するほと馬鹿じゃねーだろ。
ロートルの権威なら兎も角、30の娘のために誰が協力するんだよ。

>>719
理研にも法務部らしきものはあるとは思うが、知的財産権を守るためとかの法務部だろしね
人潰すための法務部として機能はさせてないだろし、理研みたいなところだと人潰すための組織ともつながりないだろし
騒いでいるうちの一人は顔出ししているみたいだから身バレは即できるだろな
残りが二人くらいか
それにしても、指摘が入ったのが２ちゃんの生物板だとか
まーた、２ちゃんがどうのこうのとかなるんだわ

>>770
妙に数が多いと思ったけどなるほど株屋か

ネイチャーセルサイエンスも再現性に乏しいからなぁ。。
iPSみたいに続々と他の研究室からSTAP細胞を樹立して実験したって論文が出ればいいのだけれど

何年もくじけずに実験して証明した、みたいに言ってるけど
ネイチャー載ったとたんにハーバードが「細胞の作製の方法は違うけどずっと先行く実験してました」
っておかしいだろ
そっちの作り方で論文だしゃ良かったじゃん

兵庫県民で名字が山中の俺としては双方まるく収まってほしいな

AOに関しては慶応SFCが悪名を馳せまくったからな
この一件で早稲田とバランスが取れて良いんじゃね

大半は最初の報道から胡散臭いと思っていたんじゃないかな。
iPSより優れているという過剰なアピールに違和感を感じるはずだし、
女性差別のお陰で偉くなったオヤジ達の若い女性擁護の風潮を利用している女性が多いのも事実。
人を批判する場合証拠が必要だから、怪しい意と思う人が多くても批判は出にくい。

ＳＴＡＰ細胞ウソだったのかよ
ハゲ治療に効くって言ってたのに騙された
小保方に養育費請求してやりたい

サルとヒトの記事見たら曖昧な表現ばかりだ
サルのタイトルなんてもう治療したみたいになってるが実際は

＞「驚くべき結果が出ている」と話し、回復効果があったと示唆。

サルで実験　ハーバード大、脊髄損傷を治療　2014.1.31 08:30
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140131/scn14013108300003-n1.htm

人で初のＳＴＡＰ細胞か　ハーバード大が写真公表　変化する能力を確認中　2014.2.6 11:50
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140206/scn14020611540000-n1.htm

260 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2014/02/16(日) 00:31:26.49 ID:Fq+ukohX [2/3]
ちなみに上の苦情レターをネイチャーに送ったのはフランスで
iPSを使った臨床研究を始めようとしている人（Casey Bergman）。

UCデービスのステムセルの専門家（PS Knoepfler）は
オホホさんにコメントを求めたがコンタクトが取れないと書いている。
http://www.ipscell.com/stap-new-data/#comment-23550

この人のブログでは世界中からSTAP作製の経過報告を求めているが、
８件中すべて失敗。中には世界的なステムセルの専門家もいる。

非常にやばい状況だと思う。

>>763
Ｐｈ．Ｄを持ってるかどうかがチンカス並にどうでもいいってｗ
もってない人は研究者じゃないという証なのに。
そもそも附属病院の「教授」という肩書きは「主任」という肩書き以上の何物でもなくて
いわゆる大や研究機関の「教授」とは全く異なる肩書きなのに。
「ハーバードの附属病院で働いている麻酔医です」以上の何物も証明しきれない
肩書きの方がチンカス過ぎる。

>>766
結局メカニズムは不明だけと新種と思われる細胞を特定条件下で取り出すことが出来たとか
言って発表すれば良かったんだろうけどな。ただそれだと世間は大騒ぎしないけど。
様はSTAP細胞って言いたかったから細かい事は適当でOKって事で今回の疑惑だろ。
どうせ簡単に再現できるから後の事はお任せ気分だったのかも。自信過剰だったんだろうね。
みんな追試でOK出すはずだから論文が適当でも文句は無いだろうとかいう感じで。
自分のやった事について疑いがなさ過ぎたというかそこまでの知恵も知識も無かったのかも。

このAO入試の酸性の溶液に漬けるだけというのはハーバードのなんか細い管に通すというのよりずっと簡単なんだろうが
STAP細胞は外部からの刺激だけで万能性回復するってのが革新的なんだから
既に猿とか人で実験してるレベルのハーバードが論文出してネイチャーとかに認められてないのかと疑問だろ

>>787
レスまとめてもってくるか、スレのURL貼れよ

そもそもなんで山中氏と争うような話になっているのかが不思議だわ
予算がどうのと言っているが、現段階では双方とも進める段階でしかないのはわかりそうなもんだろ
国もそこまでバカではないだろ
STAPのほうは人への転用ができるかどうかも不明な段階での発表なんだし
不味いのは叩いて萎縮してしまって失敗することと、
日本人がしていない可能性があるが、日本のこういう陰湿な面を嫌って、日本人の業績が他国の利益になってしまうことだわ

>>787
逃げまくってんのは印象悪いなぁ
安部ちゃんからお呼ばれした会議もドタキャンしたようだし

そいや生物板の初期の流れまだ見てなかった

今回の騒動で科学論文や生物学の用語を結構覚えたわ
これでTOEFL余裕だな

>>769
そっちはまだ確認とれてないでしょ
初期化できてないと意味ないよ

わっくわっくーどっきどっきー
きょうもいいひっだなー

>>795
PCRとかプラスミドとかポイントミューテーションとか制限酵素とか基本語彙だぞ
大丈夫か？

そもそも簡単に作れるのが売りだったのに追いまだに試では全部失敗してる
作るのがこれより難しいとアピールiPSでは2日くらいで簡単に再現してたのに
胡散臭すぎる。かなり大げさに発表した感はあるよ

山中教授の見解を見ると、STAPはiPSと比較する土俵にも立っていないみたいだね。
それでも決して捏造とは言わず、真実の情報だけ与えて各個人で判断させるというスタンス。
やみくもにSTAPを批判するのではなく、最初に一部を誉めて意見の異なること（本題）にいく手法もさすが。

それにしてもiPS細胞とその研究を苦労して継続している人々を愚弄するにも程がある。

在曰朝..鮮..人歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひと：小保方晴子さん　今も研究に励む永遠の"ノーベル賞候補"


「カチ・・・カチ・・・」
　千葉県のとあるネットカフェ。室内に何度もクリック音が響き渡る。

「ここまで来たらトコトン待つしかないですよね」

　マウスを握るのは地元松戸市の小保方晴子さん（61）。今ではその雄姿を
知らない世代も増えて来たが、かつては国内の名門理化学研究所で
ユニットリーダーを務めたこともある千葉が産んだスーパースターだ。
　2014年に論文の捏造疑惑で学会から追放され今年で30年。小保方さんは
今でも毎日マウスを握り続ける。次々と画像を複製していくフォトショ使いの
鋭さは、とても還暦を過ぎた人のものとは思えない。

「いつストックホルムに呼ばれるかわかりませんからね。
理研時代と変わらない割烹着を着て準備してますよ」

　ネットカフェに通い続けて30年。世界中の生物学者・医学者を沸かせた
小保方さんの画像処理は、今ではアイコラ職人たちの憧れの存在となっている。
毎日のようにネットカフェに現れる小保方さんを、職人たちは"ネカフェばばあ"
と呼び、慕っている。フォトショが体験版のため、30日毎にOSを再インストする
必要があるが、それでも小保方さんの画像は職人たちに強く影響を与えている。

「夢をつくり上げるという意味では、私も彼らも同じですからね」

　そういって笑った小保方さんの顔は、捏造をはじめた頃の笑顔そのままだ。
永遠のノーベル賞候補は今も夢を作り続ける。
【略歴】松井秀喜さん（６７）は千葉県松戸市出身の元研究員。現在は無職。

まとめ

理研→インターネットから批判があったので、外部の専門家を呼んで調査開始。
　　　　　研究結果そのものには問題が無いと考えている。国の機関なので、批判があれば調査するのは割と普通のこと。

ハーバード（バカンティ）→既に猿や人でＳＴＡＰ細胞のようなものを確認。論文にまとめている最中とのこと。再現性についてのインタビューについても答えるとの方。

久保方→マスコミに怒ってから、外部とほぼシャットアウト。

ネット→批判している根拠は、完全な捏造もある上に、切り貼りの画像等もあり根拠薄弱。

STAP細胞が事実でも

・脾臓細胞以外では作れない
・作るにはコツがいる

このどちらかは確実なわけで理研の報告に問題があるのは明らか
理研はコメントを何かコメントを

何故ジャップは科学の発展が掛かっている時に醜く引きずり落とそうとするのか…
中世なの？

>>800
>それでも決して捏造とは言わず
というか捏造って言い出されたのつい最近だし、
再現実験上手く言ってないのがわかったのもつい最近だし
それでどーのこーの言えるわけがないと思うが
山中先生自身が再現実験したのならともかく

万能細胞を作る方法はいくつあってもいいし、その中で切磋琢磨すればいいと思うがね

週刊誌如きが言うことなので信用できんが、
捏造なら、日本人の特技は偽装捏造嘘八百みたいな感じになるな・・・・・
ネトウヨが言う息を吐くように嘘をつく民族、チョンが実はチョンではなく、
日本人で、世界中から嫌われてるのも日本人なのかもしれない・・・・・・・・・

>>803
久保方って誰だよ
コピペバカは本当にバカだな
いやマジで洒落にならんぐらい馬鹿
統合失調症だろ

森口　佐村河内　小保方

日本の捏造の技術は世界最高峰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小保方グループとハーバードの共同研究先以外が追試に成功したら手のひら返すよ
一件でもいいから追試成功しないものか

>>809
ゴッドハンドというラスボスがいる

>>809
武田信玄の末裔も入れて下さい

>>811
正直ゴッドハンドは他に比べて悪質すぎるからな

1Bz83YA80、息してるか？

おまえが必死に小保方を擁護している根拠が「それで理研とハーバードが
デタラメいってる、とか言ってる」の台詞が象徴するように、権威ある理研と
ハーバードが捏造なんかするかってところにあるようだが、それは論点の
すり替えにすぎない。
今疑われているのは小保方とヴァカンティであって、理研とハーバードではない。
この二人が同じ素養をもっているように見えるところが味噌な。
つまり二人とも胡散臭い。

>>810
そりゃそうだ。科学だからな。
現状で正しそうな方につく。

スイーツ馬鹿女が構ってほしかったから捏造しただけだろｗ
もっと小さな事にしとけば良かったのにねｗ

iPSもSTAPも両陣営ともに進めればいいんだわ
金が足りないなどと国がいうなら役立たずな無駄な政治家や役人のクビを切ってでも金を捻出すればよろし
この研究が失敗に終わったとしても余程後世に役立つ金の使い方になるわ
年間の割り当て費用にしても政治家・役人の全員をクビ切らなければならないような話にはならないだろし

追試成功したら小保方さんは世界的科学者でOK？
なんだかなあ

>>770
共著者（特に筆頭著者）は責任を取るべきだろう。
今まで不正で辞めていった研究者も、自分自身で不正を行っていた人は少ない。
被害者じゃなくて当事者だ。

>>814
ハーバードも結構ヤバイが
あんだけ大規模な発表かました理研は
無関係とは言えないだろ
一蓮托生レベル

ちょっとメンヘラ臭がする顔だと思ってたがけんもうで言われてた？

なんだかんだ、山中教授もＳＴＡＰは嘘だとわかってるんじゃない？
自分の研究室に来てもいいって、来ないとわかっているとしか思えない。
遠まわしに嫌みを言っている気がする。
誉めることは簡単。でも批判は証拠がいる。
だから前から怪しいと思っている人が多くても、証拠が出ない限りＳＴＡＰ信じている人が多いように錯覚するんだよね。

追試が認められてから顔出し会見すればよかったのにな

>>809
ゴッドハンドは立場上引くに引けなくなって続けてしまったという感じで
自信満々で自分を大きく見せようとする森口とか佐村河内とかとは違うな
同系列ならむしろ本谷亜紀とか久保田武蔵とかあの辺りだな

>>818
つーか今追試してもできないって言ってる奴は
久保方と同じ実験をしてすらいないからね

小保方もバカンティも疑問符のつく研究者で
こいつらの言うことは信用できないけど
山梨大の若山さんの結果は何とも言えないんだよな

>>824
本谷亜紀ｗｗ
納得だわ、すっきりした

生物細胞学の歴史を愚弄するマンコを叩き潰せ

研究者なら、論文のバンドと蛍光写真は捏造の疑いが濃いことは分かるだろう。
論文はかなりの確率で捏造っぽい。

ただし、それと、STAP細胞自体も捏造であるかどうかは別の話。
論文は、撤回しなくても、訂正で済むかもしれない。
訂正で済めば、何事もなかったかのように扱われるかもしれない。
ただ、結論に間違いはなかったとしても、
データを都合の良いように改ざんして発表する姿勢は、今後の展開に関わるね。

研究者ならば、今注目しているのは、STAP細胞は本当かどうか？
本当だとしたら、酸性以外にも必須条件があるのではないか？
（場合によってはiPS細胞の一種に過ぎない）
という点に注目している人が多いと思う。
（論文自体は、かなりの確率でクロなので。）

>>825
本人が公開すれば、それで終わりだろ？
今から公開して何か不都合でもあるの？

>>825
で、追試に成功したって報告が一件もないのは何故？
こんなん誰でもやってみようかなって思うレベルの操作だろ

>>826と思ったら

321 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/14 22:58:09.95
--------------------
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる（キメラ）な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。


こんなのがあったな
ソースは2chだが事実なら胎盤も否定することはできるか

森口二世ｗｗｗｗ

>>831
なんかノウハウがあるんじゃないの
知らんけど
もしかしたらハーバードと理研だけで独走する気かもしれんし

>>829
後は機械的な刺激とか電気的な刺激（ゼータ電位）とかだよな
元々は機械的な刺激で初期化したっていうのから派生したみたいだけど

>>802
最後の松井で笑ったわ

STAP幹細胞の論文が捏造かは別としてさ、
iPS細胞のがん化とか、成功率に対して敢えて最新の情報ではなく、昔の数値を持ち出して
わざと誤解を与えるような説明をしていることがどうしても許せない。

>>834
一般的には過程なども詳しく記述しなければならない
つまりそれでも問題あり

シロウトはあれこれ言っているが、論文に捏造データを入れてあるのは、
ほぼ確実だ。（専門家だから遠慮して言っている。本音は真っ黒）
万能細胞が出たのかどうかは、まだわからない。
これは率が低くとも本当なのかな、と想像。

いずれにしてもキャリアを失うことは確実で、理研の大失態となる。
万能細胞ができているんだったら、何でこんなアホなことしたのか、という疑問がわく。
Nature に論文出したくて、「少しだけ」ズルをしたのか

生まれつきの「手癖」なのか、そこがポイントなんだよ

>>835
もし他に重要な因子があるとしたら、
何かの成分が重要なのではないかなと思う。
特定の培地に偶然入っていたような何らかの成分。それと酸性条件との組み合わせ。

でも、酸性が重要ではなく、
特定の成分（化合物）で遺伝子発現が変化して初期化されたとしたら、
それってiPS細胞の一種だよね？？という印象。
（胎盤の話は疑わしいと思っている。iPSはともかく、ES以上というのは信じられない。）

>>838
そもそも今できないって言ってる追試は同じ細胞使ってすらいないやん
他の細胞でもできないことないけど
成功率ガタ落ちって可能性だってあるんだから

簡単に出来るって言ってるのに
全然出来ないのはなんでだろうな
まだ８件しか失敗報告がないが今後も追試するだろうし
どうなることやら

>>837
まあ専門家は別としてESやiPSのガン化は宿命みたいに言われてたからな
自分の研究のストロングポイントとしてそれ言うのは仕方ないと思う

>>841
同じ細胞ではなく他の組織の細胞でも同じ条件下でできると記述してるんだぞ

>>844
程度の差があれ
だろ
成功率ガタ落ちするけど、できないこともない　っていう可能性もある

とにかく小保方の口から説明していただきたいね、論文の画像も再現性についても
まずは理研の聞き取り調査結果の公表を待つしかない

>>839
専門家で証明できるなら実名で告発すればいいじゃん
なんでこんな落書きで主張するんだよw

日付またいだから今はsB8ZFH8a0か・・・・。

おまえ早稲田の人間だろ？
違うか？

必死過ぎるわwww

こっちだって日本が世界中で馬鹿にされる憂き目に遭うことは何としても
避けたいわ。特に韓中は、ほれみたことかと・・・・、ハーッ・・・・。

早稲田理工ごときがに世界的な発見なんて無理ってこった。浅はかな・・・・。

だいたい化粧が濃すぎることからして、研究者としての能力を疑うよ。

>>821
数日前までこいつを悪く言うのは許されない雰囲気だった
嫌儲もジャップランドですわ

>>809

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　STAP小保方がやられたようだな…　 　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … 　　　　│
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　2ch生物板ごときに負けるとは　　　│
｜　四天王の面汚しよ 　　　　　 　　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　　ゴッドハンド藤村 　　　iPS森口 　　　　　つんぼ佐村河内

生物学を否定しているとか言われたんだろ
それにカチンと来てやってしまったか

短期間とはいえ世界を手玉に取ったんだから褒めていいと思う

>>845
可能性があるのなら本来は記述するべき
理研の報告では程度の差はあれ確実にできるとの旨を示している
どちらにせよ問題はある

そもそもバカンティはともかく
理研は総力結集する勢いでやってるだろ
全員小保方に騙されてたって？何年もやってたのに？
ありえないような

勉強はまあまあできるがそそっかしいバカ女が、捏造する気でやったわけではなく、
何の疑いも無く周りを信用して論文出しちゃった的な問題かもしれないなあ
あの泳動の画像は誰が作成したのか、だ

>>854
確実にできないことは直ぐにバレるだろ。
そんなこと書くか？確証もなく。
ねつ造するならもっと曖昧に書くだろ。

そら追試に成功したら手のひら返すけどさ。
手のひら返すって悪いことか？？

>>855
総力結集ってなんだ？
スピントロニクスの研究者が何かの役に立つのか？

>>855
理研は統括してるだけだろ
個々のグループを隈無く監視してると言うのは無い
監視してたら数年前の捏造は起こらない

>>858
追試に成功したとしても、論文の捏造は別の話。

論文は捏造で、STAP細胞は真実、だった場合には、
一体どういう扱いになるのだろうか？

>>839
D論も捏造していることから判断すると手癖なんだろうね。

>>862
あずにゃん・・・

>>831
とりあえず新生児マウスの脾臓由来リンパ球で追試するところが出なきゃなんとも言えないと思うよ

よっしゃ

新生児マウスの脾臓から取り出した細胞だけで使える方法ってことか！？

これ本当に捏造だったらとんでもない事だけど
マスゴミの難癖だった場合、言及した会社潰せよ

１つだけ確かに言えることはコボちゃんがやらかしたってこと！

ゴッドハンド藤村
iPS森口
ツンボマスター佐村河内


オボカたんの冠名考えてやってくれ

>>855
>>そもそもバカンティはともかく
だってさ・・・・。手のひら返しやがって。
おまえさっきまで「バカンティはインタビュー受ける気マンマン」って
何度も言って、今回の捏造が濡れ衣である根拠にしてた癖によ。

860が言うように、理研は統括してるだけなんだよ。個々の研究内容を
詳細になんて把握できるか。そもそも理研に限らず研究所は個人事業主の
集まりだ。おまえみたいな安サラリーマンが集まる会社じゃないんだよ。
だからこそバカンティみたいな山師も出て来る。
奴は政治家でもありパフォーマーでもある。

ここからは想像だけど、小保方が理研の今のポジに就けたのも、政治家
バカンティのプッシュがあったからやで。

>>866
っていうか他の細胞は酸に付けた後なんかするのかもよ
そういうノウハウは公開してないのかも
今の段階じゃなんとも言えない
小保方一人でやってたわけじゃないんだろ、この実験
見つけたのは小保方だけど

「画期的な方法で、最良の万能細胞を作る」というストーリーありき。

STAPの発現メカニズムすらろくに分かってないのに、古いデータを持ちだして
実用間近のiPSと比較してるのもクソ。

他の組織の細胞で出来ていないところを見ると>>344の内容に疑問が湧くな
少なくとも条件の記述と効率を都合の良いものにしたのは間違いないか

オボちゃんうっかりさんすぎるな

理研初のAV女優誕生あるな

>>869
割烹着小保方

女子力が高いって言うのは、人を騙すのがうまいってことだよね

>>869
女子力割烹着

>>871
公開してなかったら業績にならないじゃんw

外部機関で本当か嘘か検証できる状態になってないんだから、インチキと思われても仕方ないね

ユニットリーダーなんだろ？他の研究員はPhotoshopを使っている現場を見てないのかな。

>>879
どっちにしろ申請した特許が通れば分かるだろ
今追試とかいってる論文って
ユニットリーダーになる時に出した奴だろ？

そもそも酸性溶液がなんなのか
こぼちゃんのマン汁か？

STAPって特許取ったんだっけ？

>>881
タイムマシンの特許もあるんだぜ？

何とか4月1日まで粘って
エイプリルフール落ちを狙うしかないな

>>883
バカンティと久保方と理研の研究者（重鎮）で特許申請中

じゃ特許が通ったらデータ公開するだろうからすべてわかるな

これを機に女性差別を逆利用して出世する風潮がなくなればよいと思う。
女性だから優秀なんじゃなくて、優秀な女性が認められなことがあるのが問題なのに。

非現実的な特許もある時点で特許をとったから正しいと言うことにはならない

他の細胞で実験したことがないのでよく分かりませんというしかないぞ
まあ脾臓由来のものの追試が出来た上でのはなしだが

>>889
そりゃそうだけど
特許取ったデータで追試できなかったら
特許取った意味ないから一瞬で分かるじゃん

特許は出願から18ヶ月で公開されます
通るとか通らないとかアホか

出願公開前に特許査定になったり早期公開されればもっと早く公開されるが

14日に安倍ちゃんと会う予定だったとか
チョコレート用意してたんだろなあ

>>280
マジかよケモメン最低だな

>>280
くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>891
ならわざわざ隠す必要は無いと言うわけか

>>881
特許明細書は既に公開されてるんだよ
特許審査では実施可能要件ってのがあるから
明細書に書かれてるとおり実験して、実施できなかったら特許は拒絶される

あかん！巨乳リケジョのSTAP細胞がSTOPしてまう

>>891
米も同じだっけ？

>>895
そそ

>>898
同じだよー

http://livedoor.blogimg.jp/sourcecast/imgs/8/c/8c009888.jpg

http://i.imgur.com/g83K3.jpg

http://trendy-news-zero1.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_069/trendy-news-zero1/yjimage20(1).jpg

なら、他の組織の細胞で実験したことがない
成功はしたけど十分なデータをとっていなく曖昧にした
のどちらかは確実じゃねえか

>>901
あと、普通に別に細胞と間違えたって可能性がある

嘘なんだから話が二転三転するに決まってる

早稲田の化学って時点で察してくれよ…

>>861
それが楽しみで見守ってる

>>902
それもあったね
リンパ球で絞るしかないなもう

みんな、どの細胞でも、酸性だけでできる、って情報に踊らされ過ぎた気がする。
まずは大前提である、同じ実験条件で再現できるか、ってのを誰かやってみた方がよい。

>>902
皮膚の細胞で成功したって日経の記事に出てるけど、皮膚から採取した別の細胞だったってことかねえ

>>907
STAP細胞自体が体内にある小さい細胞を使っているわけだから
それを使えば再現できるはず
＋
今までやった再現実験って小保方の実験とどう違うの？
生まれたてマウスは誰かがやって失敗してたはずだけど

まあ、弱酸性（オレンジジュースくらいのpH）に
分化した細胞を漬けるだけで初期化するんだったら
オレンジジュースを飲んだときの食道の細胞は
全部初期化してしまうもんな。

>>887
同じ条件で追試した人はいないって言ってる人けっこういるけどさ
再現性みるときに同じ条件でやらないアホが存在するのなら、それもけっこうな衝撃だわｗ

よくわからん
細胞生物学を愚弄してるとまで言われてたのに一転して認められたというのに
追試は一度も成功してないってこと？じゃあなんで一転して認められたの？
意味がわからん

>>911のアンカーはスルーして

>>911
設備とかで金がかかるからな
今は他の細胞でも似たような結果が出るっていうから
他の細胞でやって、失敗してる状態

>>911
原論文は手法があたかも非常に汎用的であるかのように書いてるからそこをまずみんなチェックしてる
同じ細胞を用意する実験は準備に時間がかかるからまだ結果の出る段階ではないはず

>>912
同じ論文をいろんな学会誌に投稿するのはよくやる

つまり、
A学会誌の査読委員：こんな理論認められるか死ね
B学会誌の査読委員：全然実験データ足りんわ、死ね
C学会誌の査読委員：誤字ありすぎ。死ね
D学科氏の査読委員：このデータ付け加えたらいいよー。載せるくらいはしてあげるー

ってことで、学会誌によって査読委員が変わることがあり、査読委員の先生によって
認める認めないが大きく変わることがある。
なんで同じ論文でも断られたら次ってのはよくやる。
一転して認められたっていうのは、いろんな学会誌では査読で落とされたけど
ネイチャーは認めて掲載したってだけの話かもしれん

>>914-915
特許明細書さらっと読んだが設備なんてたいしたことない
というか普通の研究室ならすぐ出来る程度では
専門じゃないから細胞を準備するのにどれだけ時間がかかるのか知らないが、けっこうかかるもんなんだな

>>280
テンプレに入れてほしいw

>>907
小保方さんが1人でやる、ってのが
最大のファクターだから再現無理だろ

>>917
GFPを導入したマウスの新生児を用意して脾臓からリンパ球を取ってこないといけない
数をそろえるのに時間がかかる
あとFACSというGFPが発現した細胞をソートする機械は非常に高価で限られたラボにしかないらしい

>>280
戦国時代に東西陣営に分かれた真田家と同じやり方だ
誰でもWelcomeな板だからこそできる芸当

猿と人間の赤ちゃんに応用できたって話しどうなったんだよ？

クッソ卑怯な現象

って響きが最高やん！

>>922
応用するって話でまだやっとらん
それに応用するSTAP細胞らしきものがSTAP細胞なのか確認中

>>920
まあとりあえず現時点では
汎用的であると書いてある部分に関しては、
捏造の可能性が高そうだな

特許申請はアメリカなら4年は内容を伏せることができる
内容を伏せられて発狂してるやつがいるってことでは？

>>917
追試をやってるところは大体iPS細胞の研究をやってるところなんだけど、多分FACSを持ってないんじゃないかな
免疫系の研究をやってるところじゃなきゃ普段使わない気がする

>>926
だから特許明細書はとっくに公開されてるんだって

>>926
それ軍事機密だけじゃないのか
しかもこれＵＳＰＴＯに出願されただけのＰＣＴだろ

>>909
どこかのサイトだと、neonatalのマウスを使っていたが、使っていたのは全血だった。
まだ、neonatalの脾臓って例は見たことない。

ただ、STAP細胞の当初の売りは、間違いだった可能性も出てきたが……
（どの細胞でも、酸性だけで、高い確率で起きるわけではない。）

今だに追試とか
卒業してないのかよ

>>931
しかも追試で全て失敗してる状況

>>930
それがそもそもおかしいんだよな

STAP細胞の理論って小さい細胞が万能細胞になることだろ？
脾臓だけっておかしくないか？奴らが提唱する理論的に

やっぱり万能細胞だと思ってたのが、実は未分化幹細胞とか
普通に実験間違いじゃないかと思うんだけど、どうよ？

これの真意を賭事にしたらめっちゃ盛り上がりそうな事案だな。

>>930
未分化幹細胞って、一番疑われるところだと思うので、
当人達も一番気を付けたはずの部分だと思うけど……

……故意にやっちゃったんじゃないのかな、と思っている。
（こんな大騒ぎになるとは思わなかった…という森口的な気持ちで。）

やっぱりそうか

マウスのリンパ球を揃えるのに時間がかかる上に効果な機械が必要
しかも酸で生き残った細胞の30パーセント程度しか発言しない
山中の話では10パーセント程度
汎用ではないな

>>935
森口だったらむしろマスコミに無駄に出ていくだろｗ

>>935
元の論文ではCD45+細胞をFACSで取ってきてるんだから、未分化幹細胞が混じってたってことはないと思うんだけどねえ

>>935
なんか理論的にもおかしいよなぁ…メカニズムがわかっていないとはいえ
ココらへんがはっきりしない限り、実験データ出してもらって色々解析千とねぇ

>>937
はじめはそんなもん。そっから精度あげるんだから
まずはできるかできないか
できたら精度をや効率をあげる研究

>>924
バカンティいわく「驚くべき結果が出ている」
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO66148340R30C14A1CR8000/

>>941
バカンティ「できると思ったらまったくできなかった。驚くべき結果が出ている」

ってのは冗談だけどｗ
さすがにこれだけ小保方の実験に関わってるんだから
全部捏造だったらこの教授もタダじゃ済まないな

論文撤回まだ〜？

可能性としては、
弱酸性の成分がマン汁で、さらに月経で排卵された卵細胞が混じっていてそれが分化したか、
実験中に濃い化粧が培養液に落ちて、その中に含まれている成分が初期化因子だったというオチだと思う

>>939
だから、森口のように、"故意に"やっちゃった可能性があると思う。
（つまり、CD45+を取ってきたというのが嘘。
あるいは、何らかのミス等で偶然上手くソートできなかった時に、
敢えてそれを見逃して使った、とか（インチキチャンピオンデータ）。）

もし、誰も追試が上手くいかなかった場合は。

アホなことかいたら思い出した

たしか新生児ラットかマウスは胎児よりアポトーシスがやたら働いて体を組み換えてて、それをコードする遺伝子潰したら、全滅したという話があった。
もしかしたら、今回の結果は酸は関係なく、アポトーシス直後の細胞が微細化初期化して、STAP細胞になるだけかもしれないね

とりあえず最初にネーチャーが掲載を蹴ったのは間違ってなかったってことだな
怪しまれている2回目よりデータとか全然足りなかったんだろうし

また一晩中泣き明かす羽目に…ｗ

944,946のどっちでも、面白いストーリーだね。
Natureにアクセプトされそう。

脾臓でしか起こらない（または他では起こりにくい）理由が分からなくね？
脾臓に注目したのは解析がしやすいからだそうだけど
たまたま注目したものでうまくいくというのはできすぎてるというか

マスコミ拒否ったのも、やっぱり捏造だったからなのかな
ここまで大事になったらもう引っ込みつかないだろうし

未分化幹細胞が混じってたに一票

>>950
生まれたての赤子の脾臓には血中にあるまだ未分化の幹細胞が集まりやすい。
オボちゃんはそれを取り出して、分化済みの細胞をリセットして幹細胞にしたと
本気で勘違いしたんだろう。
学位請求論文ですら捏造するようなアホだし。

>>952
俺もこの説に一口

>>953
間違いだったら、未分化幹細胞だとは思うけど、
勘違いじゃなくて、森口と同じ系統じゃないのかなと思う。
学位論文もそうだけど、
他の部分でもキャラ的に、虚栄心とか激しそう。AO入試だけあって。

>>955
森口と同じならマスコミにガンガンでていくんじゃないの
あれは統失っぽいから

>>953
そうなのか
ならその可能性大だな

>>927
FAXくらいもってるだろ

ちなみに苦情レターをネイチャーに送ったのはフランスで
iPSを使った臨床研究を始めようとしている人（Casey Bergman）。

UCデービスのステムセルの専門家（PS Knoepfler）は
オホホさんにコメントを求めたがコンタクトが取れないと書いている。
http://www.ipscell.com/stap-new-data/#comment-23550

この人のブログでは世界中からSTAP作製の経過報告を求めているが、
８件中すべて失敗。中には世界的なステムセルの専門家もいる。

非常にやばい状況だと思う。

>>956
でも、実際、neonatalの脾臓でしょ、
未分化幹細胞の可能性をまず疑うと思うんだよね。
だから、FACSしてたわけだし、グループ内のdiscussionでも、散々その点には注意しているはず。

だから、もし、「実は未分化幹細胞でした」というオチになったとしたら、
故意にやったとしか考えられないんだよなあ。
Figure捏造（恐らく確定）の前科もあるし、不思議ちゃん話もあるし、
「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」とレビュワーに書かれたなんて話も誇張じゃないかと思うし、
ラボの雰囲気作りとか、割烹着とか、
何だか、森口臭がするような気もするんだよね。

研究に専念させろとマスコミを怒鳴り散らしたくせに、同業者からのメールをスルー

いったい何してるんですかねえ？フォトショップ？

森口級の逸材だったか…

マスゴミの嫌がらせだろ

頭のいい馬鹿だったのか
>>961
2ちゃんねるみて今後の虚言対策してる

また、STAP細胞作製の追試結果は以下のサイトで逐次投稿されています。
まだ完全な再現性は取れていないようですが、ややポジティブな結果の報告もあります。
STAP NEW DATA: Knoepfler Lab Stem Cell Blog

http://horikawad.hatenadiary.com/entry/2014/02/14/090121

↑なにが「ややポジティブ」なんだ？
詳しい人解説きぼんぬ

>>960
ラボの雰囲気作りも割烹着も最初は本人がノリノリでマスコミに公開してただろ
なんか途中からマスコミ批判に切り替わってマスコミの好奇心の犠牲者とか被害者面してたけど

顕示欲森口そのものだろ

>>965
関さんのをややポジティブと評価しているんだろう。
でも、関さんは、ツイッターで、結局はネガティブだった、とつぶやいている。
これで、8/8はネガティブ。（ただし、新生児脾臓を使った例はない。）

今のところ毎日以外はあまり記事にしてないようだけど、
また市民に叩かれることを避けてるか、大きなネタになる前の静けさなのか

個人的には、週明けあたりに大騒ぎになりそうな気がする

やべえええええええ
嫌儲は山中さん派だったことにしとこう・・・

-

追試をやっている最中です！のままフェードアウトして
結局無かったことにされそう

>>967
ありがとうございます
確かにこれだけ多く細胞が死んでしまったら、再現も何もない
捏造でないとしても、新生児の脾臓でしかうまくいかない可能性大とは…

ところで、今からSTAP関連銘柄を全力空売りすれば、
ポスドク辞めても生きていけるくらい稼げるでしょうか?
もう遅い?出始めたのって、いつ頃だっけ?

>>273
もう数日前から一部では話題になってたからもう遅いと思う

まあ生態学の観点の証明はまず無理だからどうでもいいか
それよりも追試実験の結果を見たところすべてネガティブのようだが
他組織の発現についてはきちんとデータをとってあるだろうか

ジャップは脚の引っ張り合いが好きだな
そんなだから人類の科学は未だこの程度なんだよ

そう言っても疑うな信じろじゃ宗教だからなあ

どっちにしろ
現段階じゃまだ方向性を決めるのは早すぎる
普通にこの後ポジティブの結果が出てもおかしくないし
実はポジティブの結果出た所は論文書いてましたなんてオチもありえる

>>968
タイムリミットは新潮の発売日

>>968
ねつ造の疑い高まったら、
マスコミは被害者面して批判しまくるんだろうな

残念ながら捏造だろうね

>>976
自然科学っちゅうんは懐疑主義が基本でっせ

ノーベル賞に輝いた研究をも上回る革命的大発見を
理工に弱い早稲田出身の30代の女性若手研究者がやってのけた

まあよく見ると色々盛り過ぎのシナリオだよね
この手の話には今後も気をつけるわ。勉強になったよ

捏造だと決めつけるのはまだ大分早いぞ
どちらにも転ぶ可能性は十分にある

画像の捏造については確定してるの？

研究に専念したいからマスコミの皆さん邪魔しないでね
とは何だったのか

画像の真偽程度なら、
理研での調査開始で即反証できるだろうし、
そこで調査も終了となるだろう

にもかかわらず、外部に調査依頼となったのは、
それが出来なかったということだろう
少なくとも画像については、
すごく怪しいってことだよね

>>987
理研は国の機関だから
怪しいとか指摘されりゃ
そりゃすぐに外部の連中呼ぶよ

>>988
NHKは指摘されたら外部に調査依頼せずに反論しまくってるが・・・・・

東大のアルツハイマー内部告発も無視され続けてるね
告発者が東大教授にもかかわらず

お前らコンプレックスのかたまりだから静観するってことを知らないのな
まだ白黒はっきりしたわけじゃないのに

コンプ云々ではなく、複雑な物事が理解できないだけ
だから1bit脳とか言われるネトウヨになる

大手メディアも静観中だな

>>991
静観してないから理研とかが白黒はっきりさせようという状況になってるんじゃないか
オウム真理教とか怪しいと思いながら静観してたからあんなことになってしまったｗ

おまえはもうちょっと世の中を勉強しような


　

少なくとも論文は捏造だから博士号は剥奪か

これが捏造だったら国辱だぞ。
チョンじゃねえんだから、勘弁してくれよ…。

>>995
どう言い訳するんだろうな

週刊誌なんて論文とか理解できないんだから新事実なんて出て来ない

>>998
記者が捏造を指摘したわけじゃないから…ｗ

俺たち山中メジャーリーグ伸弥がまた白星

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　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
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　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ