ドイツ人記者「日本は周辺国と戦争犯罪について議論しない。ドイツは50年以上も議論してきた。」

　ドイツで行われているミュンヘン安全保障会議で、日本と中国が歴史認識を巡って応酬しました。
ドイツの記者からは冷ややかな意見が聞かれました。

　ドイツ人記者：「日本とその周辺国の間で、戦争犯罪については十分に議論されてこなかったように思う。
ドイツの過去については、50年以上も（周辺国と）議論を重ねてきた。
だけど、ドイツ人は皆、他の国とは必ずしも同じじゃないということをよく分かっている。
ナチが犯した恐怖と犯罪があるからね」

　ミュンヘンで開かれている安全保障に関する国際会議では、中国の代表が日本は戦争犯罪を否定していると批判、
これに対し、岸田外務大臣は大戦や植民地支配において日本はしっかりと反省の気持ちを表明してきたと反論しました。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000020719.html

◆世界の洗脳苦痛製造工場のキモゴミ欠陥カルト人種ジャップＱ＆Ａ　その１

１、ジャップ国ってどういう国なの？

天皇を絶対不可侵の神とした国家ぐるみの宗教団体で政府がお上の教祖として奴隷信者である国民を洗脳統制しており、
他の先進国には無い国民同士の強い監視、叩き、同調圧力、嫉妬、コンプなどによる無駄な苦痛やキモヲタやロリコンなどを
多く生み出している自称クールで世界に対してブランドがあると主張するどこまでも気持ち悪いカルト国家ですｗ

ジャップ国では原爆が落ちる前までは北朝鮮の将軍様主権ならぬ天皇主権で教祖の政府主導で国民は天皇やカルト政府のために
栄養失調でチビでガリガリにされた上で長時間労働、個人の資産や私物の強制徴収、若者が爆弾背負って自爆などが当然のように行われ略奪殺戮と言えるほど
酷使搾取されていたｗ
また政府が国内の企業をまとめて支配する目的で統制会（経団連の前身で昔の名称）という管理組織を作り企業間の自由な活動や競争を禁止し、
政府の利権、不合理な規制や縛り、戦費調達の目的の下で企業を活動させ、民間企業もあくまでカルト国家の養分の一部として存続させる政策が行われ、
ジャップ国は国家ぐるみのオウム真理教（カルト思想で破壊活動、財産没収の信者、教団のPCショップ）とも言えるカルト軍国主義共産奴隷信者国家体制となっていたｗ

ちなみに戦争にカルトが関わると敗戦が確定しても洗脳により国民や下っ端は自爆してでも無意味に戦いを続けさせられるという傾向や特徴がある
イスラム原理主義の自爆テロやジャップ国の特攻や北朝鮮の不審船の自爆、「アッラーアクバル！」「天皇陛下万歳！」「将軍様マンセー！」これらの
カルトの奴隷信者の行動や特徴はどれも仕組みは同じである
ちなみにイスラムでは聖戦で戦って死んでも死後の世界で処女と好きなだけセックスできると洗脳し、ジャップ国では死んでも英霊として祀られ靖国神社で
再会できるなどと洗脳されて国民が自爆させられていたｗ

なお原爆で調教された戦後や現在でもカルト政府の洗脳統制支配によるカルト国家の構造や性質、奴隷信者同士の監視密告社会の気持ち悪い国民性、
政府による利権のための企業の護送船団やブラックや会社人間と言われている法律や人権を無視した苦痛だらけの社畜奴隷制度は一向に改善されていないｗ

小日本穴子

日本も議論はしてるやん
意見の食い違いはあるけど

news.tv-asahi.co.jp

・マジで宗教団体や北朝鮮と区別がつかないジャップ

集団、閉鎖空間、権威の３要素は世界中の宗教団体の洗脳や業者の詐欺の手口でよくつかわれている
（研究で判明済み、集団＝信者、同僚、同期、国民、同じ立場のような人達、閉鎖空間＝施設、職場、学校、ホール、部屋、活動組織、隔離された敷地等、
権威＝教祖、幹部、指導者、先生、上司、先輩、有名人、○○資格保持、○○認定、○○の後継者、○○賞受賞等）
ジャップは天皇サティアンジャップランドのカルト洗脳民族
ジャップがあちこちで朝礼ばかりするのは洗脳で集団をまとめて言うこと聞かせるのが目的

昔のジャップの学校
http://i.imgur.com/MQDZ0wT.jpg
昔のジャップの宿題
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty62498.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty62499.jpg
昔のジャップの習慣
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTj-4Rx-y2fZ7_2MnlGjpxhF6MaCbcCn87QKNAw_U71qEPZCZS_

カルト集団奴隷ジャップ洗脳歌
http://www.youtube.com/watch?v=udVADZlA_RY
カルト脳が公然と社会や企業に蔓延するジャップ
http://livedoor.blogimg.jp/nnt_boy/imgs/4/1/4189b437.jpg

ジャップ国に国民や労働者の感じが似てる
http://www.jiji.com/jc/v4?id=nkt7090001

言ってることが戦時中までのジャップそっくりな未開土人民族、アメリカ人から見たエイリアンジャップの印象がよくわかる
http://jp.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=spespeman&prgid=37157008

お前んとこはヒトラーが極悪人過ぎて議論の余地もクソもねえだろ

ドイツほどのことはしてないですから

ジャップは原爆で駆除し足りなかった
中国とアメリカは水爆でジャップを駆除すべき

ドイツはいいよなぁ
たった一人とその廻りの親衛隊連中を生贄にして話が済むから・・・
何年も何年もたかられ続けて永遠に解決なんか出来ないし
中国韓国ともに国をまとめる為に日本を敵視してるからね・・・

＞だけど、ドイツ人は皆、他の国とは必ずしも同じじゃないということをよく分かっている。
＞ナチが犯した恐怖と犯罪があるからね」

確かにナチが犯した犯罪というのは
日本を含む帝国主義のような他国を侵犯し支配したような罪というのとは若干違い
人間を物差しで測り、それにそぐわない人間の気質や民族の絶滅を計画したという点で
特殊な性質のものでしょう。

はいはいナチスのせいヒトラーのせい
成功した政策もあったけどそれも無かったことにして議論も禁止ね100%悪
ってやってるだけだろ

全部ナチのせいにして丸投げぶっこいたカスが何ほざいとんの？
過剰なほどナチ嫌ってんのは単に責任転嫁してるだけだろお前等。

戦前から都合の悪いことは見ざる聞かざる言わざるの文化だから
それがいい悪いは置いといて、実際として仕方ないんだよ
原発問題見てたらわかるだろドイツ人

まあこの国はあの戦争について曖昧にしすぎだよな
仏印進駐すら知らない奴が大半だもん

ドイツさんにとってのヒトラー
→領土減らして40年間分断国家にした国賊

ジャップにとっての戦争指導者
→領土減らして300万人の国民を犠牲にしたにもかかわらず英霊扱い


ジャアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一方日本ではアドルフ・ヒトラー生誕１２５周年記念パーティ（４月）が企画されていたのだった
http://blogos.com/article/80370/

集まって飲み食いしたいだけだろ

ナチスをスケープゴートにしてるって意見はよくあるけど、日本もそれをすれば良かったんじゃないの？

ドイツ人「ヒトラーとナチスが悪かった」←これを延々と50年以上

戦後教育の主に日本史世界史で近現代の記述が薄いって批判は今はもっぱら右翼から為されてるけど
戦後当初はむしろ国体保持が頭にちらつく保守的な政治家官僚集団がそれを指導してきたんだと思うよね

今だに補償問題抱えてるドイツがなんだって？

しのぎを削ってきた欧州強国たちが議論するのは当然
日本以外弱小国しかなかったアジア、しかも日本に嫉妬し続けるだけの朝鮮中国とどう議論しろと

議論しても感情論で押し切られるのでやるだけ無駄です。
侵略者から侵略者呼ばわりされ、歴史修正主義者から歴史修正主義者呼ばわりされて
泣き寝入りが現状です。

トポロジー心理学な
でも述べてる通り日本だけじゃないのよ

でも賠償はしない

議論できないから論破（）したがって
それもできないから勝手にストレスため込んでる

戦争責任を議論すると
昭和天皇の話になるから
面倒なんだよ

> ナチが犯した恐怖と犯罪があるからね
大抵ドイツ人の二言目はこれ

じゃあ俺らも軍人が悪いことにして「俺ら帝国軍人じゃないから関係ないわ」と言うようにしようか
謝罪求められたら「先祖の帝国軍人が大変悪いことしましたｗ」とすればいい

ナチも帝国軍人もネジ曲がっていたかもしれないが祖国を何とかしなきゃ！との
思いで戦ってはいたんだけどな

指導者が自殺し国家を分断されたドイツと
最後まで天皇陛下と官僚機構を保持したまま戦争を止めた日本では
負け方が違うんだよ

ドイツ人→議論を尽くす

ジャップ→議論するだけの知能がない、議論をしようとしても都合が悪くなれば人格攻撃と感情に走り最後は逃走を試みる

>>19
誰をスケープゴートにすれば良かったの？
昭和天皇は主導者じゃなかったし、
東条とかは途中で失脚とかしてたし。

毛沢東が「いいよいいよ」と言ったのでそれで終わったって感じなんだろ。

>>28
ジャップにとってはカルトのボス人形だからな
宗教団体は自浄作用がない

未だに文句付けてくるのが東南アジアでも台湾でもなく何故か賠償済んだはずの朝鮮って時点で

話して通じる相手じゃないのに、どうしろっての？

日本の場合独裁制じゃなかったから特定の誰かを生贄にできなかっただけだろ
天皇はお飾りだし

ドイツ人「ヒトラーが悪い！はいこの話終わり！」

議論とは一体

全部ナチのせいで国防軍は善玉ってことになってるけど
調べると国防軍も結構酷いことしてるのな

あとソ連の暴虐ばっかり言われるけど
ドイツも東部戦線で住民にそりゃ酷いことしてるのよ

ソース忘れたけど東部戦線で撤退してきてるドイツ兵が
「早く逃げろ！俺たちが今までやってきたことをやり返されるんだぞ！」
とか言ったとか

>>29
日本も早く靖国を爆破処理してドイツと同じ方法に切り替えるべきだわ

>ナチが犯した恐怖と犯罪があるからね

やっぱりナチに責任転嫁して逃げてるだけじゃねえか

いや議論は学府であれメディアであれ今迄して来ている
国としては結論付けないのでな

ドイツ人も賠償が始まれば考えが変わるよ
払っても払っても難癖つけてまた取りに来るから

>>23
ほんとこれ
特にドイツは分断されたからドイツ国民も被害者ヅラし易かったし
周辺国も植民地支配してきて脛に傷持つ連中だからなぁ

シャラップ上田秀明がアップを始めました
http://i1.ytimg.com/vi/2u8mnR8IzMw/0.jpg

あとさ
確かにナチはかなりの戦争犯罪を犯してきたけど
ユダヤに対することでやってないことまでやったってことになってるよね
その辺の議論をしようとすると「ネオナチだ！」みたいに議論封殺して
例えば死刑囚だからってやってもいない罪状を何でも追加してもいい訳じゃあないんだよね

ジャップのコミュ力世界最低

>>2
>>6
実はどこの国もこれを目指してるんだけどな
文化の違いこそあるがな
日本は敗戦してなお国民の支配と統制の維持に成功してるって事だ

底辺にはわからない話かな

むしろナチスが虐殺していたユダヤ人を数万人救ったのが
A級戦犯の東条英機だからな。戦時中の日本が戦争を行ったと言っても
どれだけ人道的に振る舞ったのかよくわかる一例だ。

議論すれば必ず「東南アジアを開放した、　朝鮮の独立と発展に大きく貢献した」
という紛れも無い事実に突き当たり、馬鹿チョンは発狂死するのです



そうだろ？嫌儲グックのエラ猿共よ

ドイツとは状況が違いすぎる
あと中韓みたいなのが近くにいないだろ

はいはいドイツすごいドイツすごい

>>23
じゃあちょうどお互いの国力が近くなってきた今が議論のし時だな

ジャップはなんでドイツみたいに過去と向き合うことができないの？

だいたい欧米諸国は日本に歴史と向き合えっていうけど
欧米諸国がまず初めに歴史と向き合えよ
植民地とか奴隷とかしまくってる歴史だ

ドイツは何を求めて戦争したのか
日本は資源を求めてという面が多いような

>>16
これだよな
ネトウヨは外国を攻撃するばかりで
あの戦争を失政として自己反省出来ないのが哀れだと思う
負けたんだから何言ったって遠吠えにしかならないのに

>>54
ドイツみたいに責任逃れしてないからだよ

ジャップと同じ敵国条項のくせに上から目線か

ドイツ…全部ヒトラーとナチスのせいにして終わり
日本…謝罪と賠償を求められるだけで議論にならない

議論()

と、いうか外国との関係をおいておいた日本国内の問題としても議論とか責任所在確定とかしてこなかったでしょ
戦争協力を、政府や軍部から強制された側が個々に総括することはあっても
一億総懺悔、と責任拡散のやり方すら全体主義的だったのが日本

うっせ！
じゃがいもでも食ってろ、ナチ公！

>>54
本質がないから、建前を否定できない

議論するにしても、まず相手国と国家同士民間同士での議論が適うようにならないとどうにもならないんじゃ
特に韓国と

ドイツは分断された状態でも
議論できたんだな　すごいな

ドイツ「全部ナチのせい」
連合国「そうか許してやろう国際社会の復帰も許そうその変わり反省し続けろ」
↓その後
ドイツ「まだ反省してます」
連合国「大変よろしい」

日本「軍部の暴走ですA級戦犯のクビも差し出しますお許しを」
連合国「天皇も助命してやるし反省が見られたから国際社会にも復帰させるやっぱり反省続けろよ」
↓その後
日本「A級戦犯は無罪！不当裁判！日本はアジアの救世主！あれは自衛戦争だったあれは自衛戦争だった！」
連合国「ギルティ」

>>56
金だろ
他になんかあんの？

ドイツはちゃんと歴史と向き合って長年関係の悪かったフランスとも和解したのに、
ジャップはいつまでも「欧米は中韓の本性を知らないんだ！」と言い続けるばかり。

どうしようもない土人国家ですわ

ドイツの周辺国は次元も高く、お互い戦った国
日本の周辺国は欧米の飲み込まれる一歩手前で
日本が死に物狂いで戦ってやらなきゃ植民地になってた低次元の国
しかも朝鮮に至っては日本が取り立ててやって、一緒に日本兵として戦ったくらい
立場も状態も別物なのよ

７０年経ったのにまだ言ってんの、池沼だな(笑)(笑)

じゃあユダヤに跪いて死ねばいいじゃん

>>66
ｊａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
僕のお父さんは東電社員です。原発を造ったのはみんなです。

>>31
ほんとこれ
橋下とか見て絶望しか感じない
嫌韓流の作者とか作中でディベートのルールを捏造しやがるし

>>37
そういう議論になる前に、どこぞの奴が「一億総懺悔」とかいいだしてうやむやにしたからな
アレを支持するとなると、昭和２０年８月１５日の玉音放送前に生を受けていた日本人は全て戦犯
まだまだ沢山いるわ、シナチョンが今もって「謝罪しろ！」と言ってるのも理解

ユダヤ人にもっと金出せ

>>69
欧米に飲み込まれる？
日本がその欧米と結んだ利権体制を、軍部の暴走抑えられず破ったから批判され貿易さえしてもらえなくなって
その結果、資源強奪にいくか、身内の馬鹿軍人を内乱覚悟で抑えるかの二択せまられて、前者選んで負けたんじゃん
なんで日本側が自分らの事情で喧嘩売ったのが、相手の責任になるんだよ？ｗ

中国　中華思想
韓国　怨、小中華思想
こんなの相手してられない

ジャップに理論は通用しない。武力で立場をわからせてやるしかない。国連軍（連合国軍）はジャップに制裁しろ

議論した結果、世界３位の武器輸出大国になったんだね。
死の商人ドイツを見習おう！！

自身が属するものをあたかも自身とは無関係に装って誹謗する連中が居る時点で国家間の問題を議論して解決しようなんざ尚更無理

その通りです
もう一回原爆を落としてください

ばっかじゃねーのか
いまさら議論なんかいるか
もう一回戦争すんだよ馬鹿野郎

ドイツとは戦後の国の成り立ちが違うからな
東西に分かれたりしてないから日本は

ドイツが戦後東西に分割されたのって
ドイツではどういう扱いなの？

侵略を始めたのは自分達だから仕方ない、って話なの？

誰か詳しい人いない？

>>13
全部ナチのせいだ

ひたすらナチのせい、俺達は関係ないって言ってきただけだろ
日本は周辺国がクソ猿すぎて議論にならねえんだよ

>>87
日中間全部サルの間違いだろ

インターネットやICC提訴を通して実情を知ってもらえれば
世界が日本に味方してくれると思っていた人たちは目が覚めた？
世界から孤立しているのは日本と中韓どちらだろうね

池沼ジャップも全部旧軍のせいにしてるじゃん

議論しようとしたら自称慰安婦が逃亡しましたがwww

>>88
猿なら責任能力ないから無罪だな

東西統一したら戦後賠償するんじゃなかったのかよ

それどころか統一後の長期不況でEUの財政ルールを最初に破ったくせに、今他のEU国がルール緩和を求めても拒絶し続けてるサイコパスども

ドイツはWW2の賠償と謝罪を徹底的に行ってきたってよく中国人とか韓国人が言うけど
本当のところどうなの？数年前にドイツがWW1の賠償金を支払い終えたっていうニュースを見た気がするんだけど

>>77
清はイギリスにアヘンでボロボロにされて
義勇軍も歯が立たずそれを見た他国も
清はでかいだけで弱っちいゴミ国家だったのかと気付き
イギリスに続けと飲み込まれる最中だったでしょ
ま、朝鮮は清のオマケで、あまりに文化が低くすぎて
スルー気味だったけど。それでも日本がいなけりゃロシアか清の属国だっただろね
実際に欧米の植民地だった東南アジア開放してんじゃん
だから戦争は良かったなんて思ってねーんだよ
しかしそういう事実に当たると、馬鹿エラは発狂して議論にならないじゃん

http://photos1.blogger.com/x/blogger/6083/4237/400/321940/DSCN3029.jpg
ドイツのブランデンブルグ門の近くにあるユダヤ人追悼モニュメント
これ例えるなら皇居の前に慰安婦像を置くようなものだよ
ドイツはナチだけじゃなくて民族の問題としてちゃんと反省してる
ちょっと調べれば分かるのに息を履くように嘘をつくネトウヨ

ドイツはナチのせいにしただけっつーけど
しただけあって徹底してるよ。ナチス幹部が崇拝の対象になること恐れて
墓まで全部撤去してるもん。日本は軍部のせいにした割に
どう見ても崇拝の対象にしてるからそこらへんが整合性取れてない

周辺国どころか、近現代史をまともに教えてないからなぁ
４０過ぎたオッサンでもろくすっぽ自国の歴史を認識していないレベル
それがジャップランド

侵略がダメだったらアメリカはどうなるのよ
インディアンの土地だろ
ハワイもアラスカも独立しないといけないの

>>89
安倍ちゃんの年末の靖国参拝でだいぶ目が覚めたと思う（笑）

前とはだいぶ状況が変わって、国内マスコミを飛び越えて
欧米を含む諸外国が懸念や失望を表明し出すようになったからな。

今までは「マスゴミガー」で耳を塞いでいた奴らも、
だいぶ現実がよくわかったんじゃないかな（笑）

黙ってろナチ公
白豚同士慣れ合いやがって

別にドイツがどうであろうと日本が歴史的清算（金銭的賠償という意味じゃなく）や議論を怠ってきたってのは戦後すぐから日本の内ですら言われたきたことなのに
それを完全に無視して「お前もやってないだろ」論に持ち込む人間がここまで多い
感情的に腹が立つのはわからないでもないが両者は別次元の議論であって、日本人の幼児性が如何なく発揮されているいいスレだ

日本は戦後賠償も戦争犯罪（笑）も十分に言われた通りに従った
議論も周辺国の言う通りに大方まとまってる

ナチの責任にして逃げてるドイツが口を挟む問題じゃ無い

そりゃ戦争当事者の二世、三世が政治家やってんだから当たり前だろ

>>79
世の中は金で動いてるからな

議論(笑)理論(爆)

金の再分配や仕事獲得の為に今まで何度思考を止めてたよ？
所詮は資本家や企業の思うままなんだよね

特アに事実を指摘したら発狂し始めるので議論になりません。
最後はこちらを狂人扱いにして逃走、後、謝罪と賠償を叫び始める始末ｗ

近所にシナチョンがいないからな

>>107
ギリシャはいるけどな

ジャップは逆ギレするだけだもんな

ドイツだけには言われたくない

ジャップは未だに戦争犯罪者の子孫が支配してるからな

>>97
全部ナチのせいにしたのと同時に
ナチを生まないという責任を負わされてるわけだ

はいジャップにはムリです

過去の戦争と向き合っても最後はWW2以降の政治家がWW2の戦犯の血筋という異常な日本の体質を問われるんだよｗ
あのとき戦犯は公職追放させてそのままにしとけば良かったのにｗ

表層をざっと見渡した上でドイツのC級と日本のC級を比較して評価するのは愚劣。
南京では「大」虐殺は無かったし、朝鮮半島では当初韓国が主張したような蛮行も無かった。

また外地で起きた気の毒な慰安婦達の管理に特異性はあったものの、
古今東西の戦場で起きた性の問題全般と比較して特別に残忍であったという評価もあたらない。

以上を一言で表すと、要するに、詳しく知らない人間は黙っててくれる？

やっぱソ連がイケイケだった頃に東亜のいざこざや問題を清算して協力関係を築くべきだったな
今や日中韓どこも左右の反動勢がやかましい

「ドイツはナチに戦争責任を押し付けただけ」
って、じゃあ日本は誰が戦争責任を負ったの？って話でしかないよな

まさか英霊として崇拝されているA級戦犯じゃないだろうし（笑）

>>111
ほんとこれ

分祀すらしていない靖国に首相が参拝して、
それに対して国民の半数がよくやったと開き直っているんだからね
他国から見たらまったく反省していないと思われても仕方ないよ

周辺国の人間をぶっ殺して回った犯罪者共を英霊（笑）とか呼んで崇め奉って
毎年何人もの政治家が参拝してるんだもんな
これで「反省してる。謝罪もしてる」とかほざいてるんだから外国から見れば単なる二枚舌でしかない
「ジャップお得意の本音と建前だろ」って思われてる

ちなみに日本ではジャップって言葉はほとんど知られてない
このスレでジャップ連呼してるのは外国人か
インターネットだから余裕で来れるしね

他国から間違いを指摘されて、ジャップがそれを改めた事って、ないよね
ジャップは基本的に逆ギレ
ヒステリーおこすだけ
ま、これがジャップなのだろうね

>>100
結果的に靖国参拝は良かった。殆どの諸外国は、真実よりもプロパガンダを妄信して
いるのがよく分かった。
無実の罪で犯罪者にされたら、当事者とその子孫は未来永劫犯罪者扱いなのだと。
これでは議論にならない。

さんざん戦争ばっかりして利益得て傲慢の限りを尽くし、WW2で最盛期
糞欧米人共の自分本位の腐った思想体系
そんな国が反省してまーすお前らも反省しろーなんて言っても説得力もくそもない

>>120
どんだけゆとりなんだよｗ

>>97
ほんとこれ
全部軍部のせいにして日中共同声明とかもそれを反映してるのにいつまで靖国崇拝してんだよ

つーか特攻美化とかもやってるし「日本は反省してない」とか言われても仕方ないよ

そもそも天皇がいまだに天皇であるのがおかしいだろ
この時点で戦争責任を放棄してるとみなされてもおかしくないわ

農民の年貢徴収率90%にして工業化を進めたキチガイソ連と
中南米を裏庭にして工業化を進めたキチガイアメリカのせい

責任を押し付けた（全うさせたとは言ってない）

そもそも、自分の国の若者さえも特攻隊要員として使い捨てにするようなジャップなんだから、他国民を大虐殺するなんて朝飯前だわ

ソ連が頑なに提言した天皇処刑と分割統治を中国が拒否してアメリカが追認した
しかし中国とアメリカは「A級戦犯のクビ」と「軍部の責任論」で飲んだわけ
ところがどうだ軍部は英雄扱いでA級戦犯すら戦犯という認識が日本人には欠如していた
あげくに他国の侵略の歴史で誤魔化してる始末でいったいどこの誰が日本擁護に付くのか

政治家が靖国へ気安く参拝するのは言い訳出来んわ
逆にそれさえ無けりゃ中韓の言い掛かりなんてキチガイの妄言で全部済んでたのにさ

一人の人間のせいにしてる連中に言われたくないね

ナチが犯したって他人事かよ
自分たちが起こした、だろ

議論にならんのですよ

二回負けたドイツを
一回負けた日本を比較するのが間違いであり

日本は一回負けたワイマールの頃のドイツのほうが近い

そもそも議論というものが出来ないからね

>>124
日本に長年いるならわかる話だぜ

少し前にチンチョンチャンを連呼してたのが嫌儲にたくさんいたが
あれらも外国人の書き込みだってわかる

戦争の遺族は靖国をどう思ってるのかな
この問題の一番の当事者

>>118
分祀って何？一度混ぜたら特定の魂の抽出は出来ないことになってるよ。

>>121
間違いを指摘、ではなく間違いの押しつけだろ。きちんと反論しろよとは思うけどな。

ドイツは２回目だしな
徹頭徹尾反省しないと駄目だぞ

「お前が言うな！ファビョーン！」←ジャップはいつもこうだから議論とか土台無理よ

ナチがー

ドイツはナチスのせいでこんな事になったとナチスに責任押し付け賠償から逃げただろ
もちろん9条も無く戦争できる軍隊は健在

大戦で殺してるし殺されてるし、慰安婦にもしてるし
食いもんも土地も奪ったり奪われたりで賛美する気ねえけど
今の感覚で昔の行動判断するからな
しかも第二次大戦だけしか見ない。清みたいなデカくて
凄え国があっさりイギリスに食いもんにされてるぜ・・・やべえわ
と焦りになり、このままじゃ日本・朝鮮・中国は植民地にされるとビビリ
日清・日露戦争辺りから第一次、第二次とズルズル引きずってしまう
流れをエラが理解出来るはずない

ブルガリア人で日本のこと大嫌いな人に日本嫌いな理由聞いたら
ドイツは過去の過ちを償ってるのに日本人は侵略戦争を美化したり南京大虐殺は無かったとかバカなこと言ってるから嫌いだって言ってた
あとイルカとかクジラ虐殺してるのも許せないって

ならドイツは民主主義自体を捨てるべきだわな
諸悪の根源のように忌み嫌われてるナチとヒトラーを自由選挙で支持したのは
他ならぬドイツ国民なんだからｗ

>>139
スピリチュアルネトウヨワロタ
幸福の科学かな？

戦後から続く非戦がまったく評価されないなら戦争できる国になってもなんの問題もないな

>>126
跡継ぎの今上は生まれてたんだし昭和天皇は日本人の手で処刑しとくべきだったな
大日本帝国とは違うといわれても何も象徴的なことが無いからナチと決別したドイツと違うと言われる

話ができないレベルに囲まれてみろよw
ドイツとは国家の成り立ちからして異世界レベルくらい違うんだし

>>135
2回目があるってことか・・

>>144
「アホが誇大妄想で侵略戦争に走った」の一文で説明が付くのになんでそんな長文書くの？

韓国の犬食は批判するくせに、
他国から「ジャップ国はイルカを虐殺したり、魚介類を生食したりする土人っぷりを改めろ」と言われると、文化風習を口実に逆ギレだからなぁ

>>147
いや事実靖国の霊はそういうものになってるのよ建前上は

すべてナチスのせいにして逃げ切っただけだな
日本も戦後天皇処刑してすべての元凶という事にしておけばよかったのに

>>139
たぶん分祀を同じ存在(神様)を別の場所でも祀るのと
本当にわけるのとごっちゃになってると思う

白人同士侵略国同士の戦争と、白人対周りが全部植民地化されてる国の戦争一緒にすんな

NSDAPがあるから〜で全て言い訳ｗ
現代ドイツ人は屑だね。

ドイツって併合した国に謝罪、倍賞してたっけ？
ドイツって国家賠償してたっけ？
ドイツって旧ドイツ領個人請求権放棄してたっけ？
ドイツって軍隊放棄してたっけ？
ドイツって徴兵制中止してたっけ？

>>153
お前またそうやって嘘をつく
犬食い批判は、


「拷問すると肉が旨くなる」


という理由でとにかく苦しめてから殺す
ことへの批判ばっかだろうが

http://photos1.blogger.com/x/blogger/6083/4237/400/321940/DSCN3029.jpg
ドイツのブランデンブルグ門の近くにあるユダヤ人追悼モニュメント
これ例えるなら皇居の前に慰安婦像を置くようなものだよ
ドイツはナチだけじゃなくて民族の問題としてちゃんと反省してる
ちょっと調べれば分かるのに息を履くように嘘をつくネトウヨ

そもそもナチス、ヒトラーについての研究考察が犯罪の国の反省なんぞ参考にならんだろ

ドイツ人はフランス人の
ウインナー50年もしゃぶってきたのか（爆笑）

あーマジナチス酷いわ、ユダヤ人マジごめんなウチのナチスとかいうゴミが酷いことして
本当申し訳ないわナチス許せねぇもう本当怒りと悲しみが云々だわーナチスゴミ
俺達もナチスの横暴を見逃してしまったわ本当不甲斐ない悪かったナチス氏ねナチスクズ

って感じの女々しい言い訳してる国がなんだって？ホルホルしてもいいのはジャップだけなんだよ知ってた？

第2次大戦後フランスはベトナムに進行してるけどあれは何で戦犯がいないんだ

日本文化は全て中国から盗んだもの
これは泥棒日本が大金持ち中国様に盗んだものを返還する作業だ

>>139
廃祀だよ
神田明神の平将門という例が既にあるんだからできないなんてことはない

「この島うちのだったみたいだから返せ」
「ウチの領海ここまでにするから入ってくるな」
「金くれよ」

議論にならない

全部ナチスに押し付けて知らん振りしただけだろ

アメリカで狂牛病騒ぎが起きると「全頭検査しろ！日本は食にうるさい先進国家だからな！」と言ったジャップが、
いざ自分が放射能漏れをおこすと「食べて応援！プルトニウムは食べられる！食べないヤツは放射脳www」と言い出す始末

http://i.imgur.com/Pr5DGYT.png
これが欧米人が思ってるドイツと日本の違いらしい

「ドイツは責任をナチに押し付けた！」って元ネタよしりんだっけ？
ネトウヨは論破されたネタを使い続けるのをやめてほしい
議論が不可能になるから

ナチスドイツはすぐ降参してしまって弱々しい
核攻撃されてもしぶとかった日本さんにはやくあやまっテ！

ジャップは自分たちの事を「間違いなど起こすはずがない善良な民族」と思い込んでるから、
間違いを絶対に認めないんだよね
その場その場で立ち位置を切り替え、嘘や言い逃れは当たり前、国家ぐるみの捏造もしてるどうしようもない劣等国家それがジャップ国

>>143
思えばドイツは軍を奪われてないんだなあ

「ドイツはナチに責任を押し付けただけ」
って言ってる奴って
「日本は誰も戦争責任を負っていません。もっと個人レベルで賠償させてください」
って言いたいの？

こいつらこそ売国奴じゃね？（笑）

>>145
ブルガリア人てｗ

>>154
それって飽くまでも日本のローカルな考え方だろ
「宗教的な慣習だから他国は口出しするな」なんて世界に言って通用するのかよって話
つーか日本国内でも多くの霊が寄り集まって一つの祭神になるなんて考え方ってかなり珍しいんじゃないの

ジャァァァァァァァァァァップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツはそれでも嫌われる

http://photos1.blogger.com/x/blogger/6083/4237/400/321940/DSCN3029.jpg
ドイツのブランデンブルグ門の近くにあるユダヤ人追悼モニュメント
これ例えるなら皇居の前に慰安婦像を置くようなものだよ

ブラント首相が墓の前で跪いたのは？
戦争被害に遭ったユダヤ人に国家賠償だけでなく個別保障までしてるのは？

これでもナチだけのせいにしてますか？？
ネトウヨさん早く答えてね

そうドイツはナチスが悪いってことになったけど
日本は未だに天皇がのうのうと生きてるんだからだれも責任とってないんだぞ
天皇が責任をとらないなら代わりに末端のジャップが責任をとれ

例えば、日本はレベル７の放射能漏れをおこした件について、正式に謝罪した？
してないよね
これが日本なんだよ
誤りを認めて謝罪するという事を絶対にしない民族性
逆ギレ逆上ヒステリー、これがジャップ民
そりゃ全世界から嫌われるわけだわ

ケンモウって、朝鮮人の集まりだな。

一度も戦ったことのない半万年奴隷の朝鮮人が白人のようにジャップといい。

原爆で四万人以上の同胞も無くなったのに喜ぶ

どうしょうもない民族

>>178
御霊は崇める対象でもあるけど鎮める対象でもあるので
わかりやすい例だと大きな災害が起きて大量の人が死んだ場所の神社は
多くの御霊をまとめて鎮めるためのものでしょ

>>184
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッッッップWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>183
幹部連中がちゃんと頭下げただろ、ジャップ舐めんな

>>182
せめて東京裁判で首吊った者らは認めろよ

天皇が責任取らない限りまともな議論は出来んだろうな

日本ってのは、嘘つきの国
例えば外食産業では、そこかしこで食材の偽装が行われていた
で、
これに対して謝罪するでもなく、単に「誤表記です（現場作業員が表記を間違っただけ、つまり企業は被害者だ）」というスタンスをとった
これがジャップのやり方ですわ

>>183
むしろ頭だけ下げて責任取ったと考えるのがジャップ流だろ
普段は意味もわからずに頭だけは馬鹿みたいに下げるよ
WW2は国体保持というやっかいな問題が関わってたから頭下げなかっただけ

中韓に議論する気がないからな
全て中韓の言い分を受け入れろそれ以外はネトウヨ
のループで話が成立せん

那智の滝に酷い事したよね

「白豚許せん！東京大空襲に原爆は戦争犯罪だ一生許さん騒ぐぞ絶対騒ぐぞ」
↓その後
指揮したルメイに「勲一等旭日大綬章」←(これ超重要)を渡してしまったのであった

糸冬

だって周りはキチガイ乞食なんだもの〜

ヒロヒトを処刑しておくんだったよな

iPS森口、ゴッドハンド遺跡捏造、科学者でさえ捏造しまくり、これがジャップの民度ですわ
自分の私利私欲の為なら、平気で捏造や贈賄をする卑劣な民族

>>186
風呂を入る習慣を日本人から教えてもったくせに、中国人のことをテノム（アカ野郎）と蔑む

おまえだよ、朝鮮人

>>185
は？結局崇めてるわけじゃなくて鎮めてるだけなの？
靖国神社は「崇」敬奉賛課ってのがあるけどそれはなんなの？
ほらね、こういうわけ分からん建前使うからすぐにボロが出る
外国にこうやって突っ込まれたらどうすんの？って言ってんだよ

そう統帥権は天皇にあったにも拘らず責任を負っていない
制度として残すにしても退位ぐらいはするべきだったと思うけど
いわゆるA級戦犯が天皇のために身代わりになったとも考えられるね

>>194
当時の戦時下の日本人は全員準戦闘員だからな
敵兵何万も殺して戦争の早期終結に貢献したならそりゃ勲章ものだろｗ

靖国も戦犯もアホな隣国と付き合わないための言い訳として機能してるし
生まれてもいないときの戦争で反省してないとか、どうでもいいんだよ正直

70年も前のことを俺らに言われてもなあ
俺らのひい爺さんがやったことを俺らに言われてもなあ
アメ公やチョンより良いこぶってるドイツが一番嫌いやわ

>>196
ほんと、史実はどうあれヒロヒトを人身御供にして全責任を追わせておけば楽ちんだったわ

全くこのドイツ人の言う通りだね
日本はドイツと違って戦争犯罪と正面から向き合わなかった
戦犯の子孫が今も指導者層にいるしな

>>200
昭和天皇は責任上により例外に退位して男子へ継がせた方がよかったかもな

>>200
国体が崩壊すると当時の指導者層が当然丸裸で放り出されることになるからな
そら必死よ
そこにアメ公の統治政策が偶々マッチングしちゃったのが不幸の始まり
政治家は当然、意外と知られてないが高級官僚も戦前戦後を連続して君臨し続けているんだなあ

>>185
そういうのはジャップのなかだけでやってりゃいいカルト宗教の話
他国に侵略戦争しかけてカルトの話してもダメなのよ

このドイツ人記者は朝鮮人を知らないから議論等と言う
国でも個人でも話が通用する国、人間がいるだろうに
支那朝鮮は言わば年中ヒスおこしてる女みたいなもん
自分の言い分だけ認めて欲しくて、正論言われると当たり散らす迷惑者なのです
こっちにいる在日を何匹かドイツに送ってやれば、このドイツの馬鹿記者も理解するだろう

>>200
そうだね。
ある意味、天皇と一般の日本国民を免罪するために戦犯の首を取ったとも言える。
ヤクザの手打ちと同じ。

だから戦犯を肯定する事は、そのまま天皇と日本国民の戦争責任を認める事と同じなんだよ。

靖国参拝がどれだけ売国的行為なのかわかったやろ？

あったことをなかったと言い続けてきた結果がこれ
今じゃ本当になかったと信じてる馬鹿がめちゃくちゃ増えてる

簡潔に答えるなら朝鮮人を相手に反省なんてしたくないんだよね
「日本人が朝鮮人に対して反省する」という行為自体が
カレー味のウンコを食べるかウンコ味のカレーを食べるかのような話で
どう考えても選択としてありえない行動だから
文句があるなら戦争しよう

>>202
ジャップランド以外のすべての国からアホと見なされてるのは隣国じゃなくジャップランドそのものなんだけど
ジャップは全力で現実逃避していて虚しくならないの？

>>199
"崇める対象でもあるけど鎮める対象でもある"

>>213
コリアンは読めんが

戦争犯罪ってなんだよ
ドイツと一緒にすんな

ドイツ人、特に政治家は武装親衛隊もびっくりな国防軍の戦争犯罪に触れるとファビョりだす
官僚機構、財界もユダヤ人絶滅を積極推進していたことに触れるとファビョりだす

この時点で連中の歴史認識なんて砂上の楼閣に過ぎないことがよく分かる

>>185
千鳥ヶ淵をアーリントンのような戦没者追悼施設にすりゃ良いだけでしょ
それを戦争賛美の靖国の言いなりになっている自民党をはじめとした右派が
頑なに神道の宗教問題であるかのようにして拒んでいるんだから
欧米諸国から右傾化や無反省と叩かれても仕方ないよねって話

ドイツ→戦時指導者は裁かれた。現在もナチス戦犯は裁きの対象
日本→戦時指導者は生き延び政界復帰

ドイツ→真摯な姿勢で謝罪
日本→歴史修正主義者が跋扈
ドイツ→ナチス礼賛は罪
日本→靖国という日本版ナチス礼拝堂設立。もうひとつおまけに遊就館というキチガイ資料館もセット

ドイツ→政治家がナチスの悪行の数々について共通認識
日本→そもそも首相がウルトラナショナリストのウルトラ売国奴

こんな有り様でドイツの姿勢を「ナチスへの押し付けだ」とか非難してるのが日本人

だったら日本も大日本帝国の罪を認めて靖国解体して歴史修正主義者の政治家を全員落選させた上でドイツと同じような主張すればいいだけの話。それすら出来ないくせによくドイツを非難するよなクソジャップ

ドイツではナチスの戦争犯罪を正当化する人間はまずいないし、いたら犯罪となる
ジャップは未だに戦争犯罪を堂々と正当化する人間がパンピーだけでなく政治家にさえいる

これが民度の違いなんだよなあ

>>212
そうやって戦争大好きジャップが戦争しかけて半身不随になるまでぶん殴られたのが前回の戦争だろ

>>199
まぁ、在日の朝鮮人には日本人の心や信仰心なんて理解できないよね。

>>176
そういったのを詭弁って言うんだよ
日本は責任負って軍も解体、謝罪も賠償も(当然国民の金)したけどドイツはどうだ？

ネトウヨはバラバラにして吊るしとけ

うわああああああああ

http://iup.2ch-library.com/i/i1131903-1392422210.jpg

ttp://blog.livedoor.jp/minzokushisou/archives/2491722.html

>>57
歴史の反省の結果、外国の圧力に屈しない事が重要なんだろ。
遠吠えとか言っちゃってる時点で猿なみの知能しかない事が露呈したね。

>>218
全くその通り
千鳥ヶ淵の慰霊祭は中国も韓国もアメリカもドイツも文句言わない
侵略戦争を正当化しようとする靖国に文句言ってるだけ
宗教の問題ではない

>>219
だよなｗ
ドイツは立派な態度でキチンと謝罪し、それを無に返すような言動は絶対しないのに
戦争犯罪を未だに正当化しようとするジャップがドイツを批判するとは笑えるわ

ドイツ国防軍への非難は断固反対とか国会決議までしてるドイツがなんだって？

戦犯の処遇という元本が処理されないんだからシナチョンからいつまでたっても歴史認識という利子を求められるのはある意味当然の結果ともいえる
責任者は私ですと決め台詞だけは一人前なやつがトップにいるけどいざというときは逃げ回りそれを許す国民性はもうどうにもならんねｗ

仮に50年以上議論したとしよう

たぶん何も変わってないな

隣国がいかにキチガイかわかってないからこんなことが言えるんだよなあ

>>214
結局崇めてんじゃん
そういう中途半端で薄っぺらい言い訳するから海外から突き上げられてるんだろ

>>204
スターリンの舎弟になれば確実に大粛清もんだよ
アメリカは懐の広さを見せつけただけ
20世紀最恐の独裁者のファン達も、一億総玉砕のほうがマシだったと言いながら息絶えるレベル

>>221
日本人の信仰を言いだしたら靖国がイレギュラーだろ
祖霊崇拝はむしろ仏教でやるべきだし

ジャップはなぜか自分たちを被害者だと思ってるから世界と話が通じないんだよね
このジャップ特有の妄想はどう育まれてるんだろう

千鳥ヶ淵をアメリカのVIPが訪問できてる時点で、半ば中国公認みたいなもんだよね
千鳥ヶ淵を国立追悼施設に格上げして政治家は靖国に近寄らないようにするだけで解決する問題なのに
やらないのは日本の政治家の怠慢とみられても仕方ない

>>217
日本は欧米に飲み込まれないよう、対抗する為に資源を求め戦争仕掛けたけど
ユダヤ人が憎いので虐殺しまくったのがドイツというと、もっと発狂する

一方は軍政権、一方は一党独裁共産国
せめてどちらかがまともだったらまだねえ

白人どもも植民地支配してたことについて議論しろよ。
アフリカなんて未だカオスじゃないか

明治以降の国家神道で作られた靖国を日本文化みたいに言うなや

新興カルト宗教のレベルだろ

>>221
都合の悪いことは何でもチョンのせい
この卑劣で脆弱なメンタリティはいい加減にどうにかした方がいいと思うよ
物事に対して真正面から向きあおうとする誠実さに欠いた恥ずかしい行為だ

>>222
いやだからドイツさんは国家賠償だけでなく個別保障までしてるんだけど
我が国の慰安婦に対する対応はどうだ？

少し調べれば分かることなのに何で平然と嘘をつくの？

ドイツは議論することすら禁止だろｗ

ナチス関連の「思想」だけで刑罰が下る、ほんとの中世だぞｗｗｗｗｗ

>>236
「馬鹿が誇大妄想で資源欲しさに侵略戦争した」って簡潔に言えないの？

日本も大政翼賛会に罪を丸投げして解決しよう

>>234
ジャップはブラック企業の社長なんかも自分たちを被害者だと思っているし、
最高権力者の安倍晋三も自分のことを被害者だと考えているからね。
なにをするにも幼稚なんだよジャップは。

ジャップそっとじwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>222
責任というなら、ドイツは国家解体、分割占領・軍政、新国家樹立(2分割)って流れで
曲がりなりにも国家機構維持したまま占領された日本とは立場が異なる
(国家解体される以上の責任のとりようってそうそうなかろう)

たた、戦後すぐはそうやって区別される程度には、ドイツと日本のやったことは区別
されてたはずなんだがな
ドイツに上から目線で言われるほどのことはそもそもしてねえよ、と

>>223
その通り
日本の伝統で言えば、文永・弘安の役では日元両方の死傷者を、物式で慰霊する寺を建立したんだよなぁ
靖国はエセ伝統だってはっきり分かんだね

>>244
翼賛選挙は実際には失敗してるんだよねぇ
反戦派がトップ当選したりとか
問題はその後に反戦派議員を追放したとこ

隣国がキチガイだからーでこの問題を終わらせようとしている奴は
そのキチガイの隣国とやらと同じ穴の狢だということを理解した方が良い

>>222
東西分断時代のドイツ両軍より併合後の連邦軍までも、大戦時の将校などの責任者やナチ党幹部が軍に存続して来ていた点はある

>>236
おいおいジャップ嘘付くなよ
ジャップはただ野心にかられ侵略戦争しかけて世界から孤立しただけだろｗ

>>229
そもそも議論が発生しないなｗ中韓とは
物的証拠を完全に無視して証言だけにたよってるんだし




いわゆる脳みそが動物
これとどうやって議論したらいいのよ？

>>233
信仰なら、別にローカルでいいだろ。アメがどうとか、ドイツがどうとか、関係ない話。

>>253
ジャップランドを除く全ての国はジャップランドによる戦争犯罪の事実を認定してるんだけど
もしかしてジャップランドが間違ってるんじゃないの？

たかりとゆすりが国策だから解決するわけないんやな

>>217
ドイツ人は戦争犯罪を認めてるからネトウヨみたいにはファビョらないよ
日本人は歴史修正主義がはびこってるから従軍慰安婦や南京大虐殺の話でファビョるけど

シャラップジャップ！

ネトウヨってナチ大好きだったりハーケンクロイツ大好きだったりするよね
そういう今だに仲間扱いされてるみたいなのが余計にドイツ人の癇に障ってるんじゃないか

そもそもアメリカとの戦争は、日中戦争を打開するための戦争なんだよなぁ
資源うんぬんとかいうおも後付でしかない
アメリカが石油輸出禁止したきっかけの仏領北印進駐は対中支援ルート遮断のためだし
大東亜戦争とか言い出す馬鹿はなぜアメリカに戦争しかけたかまるで分っちゃいない

>>252
侵略戦争って、欧米諸国の植民地のほうが場所や面積もくらべものにならないくらい大きいですが？

勝手に脅威に感じて石油禁輸してABCD包囲網で囲い込みしてきて戦争しかけてきたのはどっちですかねぇ・・

>>240
で、日本人の信仰心は理解できないよね。

朝鮮人には無理だからね。

>>139
魂が水みたいなものだとすると
もはや確立された人格のような同一性がないわけで
いったい何を祀っているのか？巨大な一塊の何か？

>>254
お前のその見解はカルトの考え方そのまんまだな
自分達の経典の中だけで全てが完結しちゃってる
「異教徒は悪魔だ！」
必死こいてその異教徒に言い訳して取り繕うとしてるのが日本政府なんだけどね

>>253
議論する相手は中韓じゃない
世界が相手なんだよ

ジャップは脳味噌が動物だから未だにこれが分からない

そもそも国内外にナチキチガイまだ大量におるやんドイツは

>>259
今度はイタリア抜きでやろうぜ（笑）

ロシア兵にベルリンの女オールレイプされた件も話し合ったの？

当時明らかに侵略戦争仕掛けてた日本に対して
「中国と仏印から兵を引け。じゃなきゃ経済制裁解除しねーぞ」
と言われただけで、
欧米の侵略ガーとか言っちゃうあたりがね・・・
この「自分は被害者だ！」って妄想はどこからくるのか・・・

>>262
靖国みたいな新興カルトは日本の信仰心とは関係無いね
国籍透視してるネトウヨだけが崇拝してる新興カルトだからね

>>243
昔の状況、感覚が分からないオツムだとそうだろね

>>252
資源と人間の利用だろ、その位しかお前らには価値は無かったじゃん
ま、人間は足引っ張っただけか


議論が無駄という雰囲気があるのは
慰安婦とか連行とか、もっと言えば戦争自体の問題じゃねーんだよ
「日本ごときに言いようにこき使われた、対抗すらできなかった」
という事実が悔しいやら情けないやらで、自尊心が保てないから
エラの言い分だけ認めて謝罪も賠償もしても、一時自尊心が満たされるだけ
「日本なんかに植民地にされた・・・」という事実は変わらないので
またイライラしてきて、永遠に謝罪だの賠償だの言い続ける
皆分かってんだよ

>>262
そんなもん俺に言われても知らんよ
つーか仮にお前の脳内の「在日の朝鮮人」が「日本人の信仰心」について理解できなければ一体どうなるの？
それで戦争犯罪についての日本の責任が帳消しになるとでも思ってるの？
日本が今責められてるって分かってんの？

>>257
ファビョってるのはそれらを否定された側にみえるけどね。

我が闘争※発禁

>>259
日本人のサブカルってけっこうドイツとかミリタリーとかアニメの専制国家とか好きだけど
ネトウヨがそれやるとシャレにならんのよな
ネオナチっていわれてもしゃあないレベル

>>261
そりゃおめえ、一応大国間で密約のあった中国に対する機会均等を一方的に無視して
自国権益の確保に狂奔すれば、警戒もされるわな

それに関しては外交判断も内部統制もできない日本が悪い

ドイツはWW1・WW2で2回負けて次がないと思ってるから土下座に必死。
日本は歴史的に大敗が1回しかないから敗戦するって事に舐めてる。

ドイツは謝罪した後も、何度も何度も謝罪と賠償を要求されたことがあるの？

>>259
だろうな
昨日スレ立ってたが田母神の支持者がヒトラー生誕祝賀会みたいなの開いてたし
もはや馬鹿ジャップに理論は通用しない
世界中でボコボコに叩いて黙らせるしかない

>>268
話合ってるよ

日本猿はアジアでレイプしまくった話をしてもファビョるし、
アメリカ中国韓国ロシアとそこら中から日本の女をオールレイプされた件でもファビョるから議論にならんけどね

日中戦争が泥沼化してどうにもならなくなったからヤケクソで開戦したのが太平洋戦争な
これが分かってないからアジア解放みたいなとってつけたようなスローガンを信じるハメになる
別に中国は植民地じゃなかったしな日本が勝手に侵略しただけで

>>278
ギリシャから求められてる気がするけど
ギリシャだからうるせえEUの屑ニート扱いじゃないの

もう決まってるからな　議論しようとしても違うこと言うと「歴史認識ガー」で終了
議論なんてできるわけないｗ

ヒトラーなんてアトピー患者がやむ御えず発作を起こして皮膚を掻き毟ったようなもの
ガチキチスターリン程ではない

>>271
馬鹿なジャップは野心にかられて侵略戦争しかけて世界から孤立しただけなのは分かってるのか
ネトウヨにしてはマトモだねｗ


>>278
基本的にないだろうね

なぜならジャップと違って謝罪を無に返すような言動をしないからね

中国は国民党がらみで討論したくないし
朝鮮は日本と戦争してないからな
中国朝鮮側の問題なんだよ話しあいなんて簡単にいうけどな

日本の外交って土下座して金ばらまいて終わりだからな
そりゃたかられるに決まってるじゃん
しっかり話し合って謝罪しないと

つーかイタリアが完全に空気になってる

>>278
WW1の過酷賠償金をやっと払い終えたところですよ。
WW1の開戦責任にドイツはなんの責も無いからな、巻き込まれた系で。

>>287
日本にとっては金払う＝謝罪だからな
金さえ払えば何をやっても許されると思ってる拝金主義的な下卑た精神性が透けて見えてしまう

>>276
議論の的がずれてるよ。
あと、権益に関しては中国分割の経緯が日清戦争に日本が買ったことにあるんだから、日本の権益が多くて当然だよね。

>>281
アジアの植民地開放の契機になったのは事実だろ。　あと中国はイギリスや日本をはじめ、多くの国が部分部分を租借して事実上植民地にしてた。
これも事実な。

香港やマカオなんてほんの最近まで中国の主権がおよんでなかったじゃねーかｗ

>>290
ここまで怒らしたら日本人全員死刑にしないと許してくれないだろうね
謝罪しない日本が悪いんだけどね

>>281
ドイツはWW1の過酷賠償金でドイツ経済が破綻して、そのことに対する市民の怒りでナチスが台頭した。

>>278
この前も賠償しろ言われてたじゃん
無視してたけど
ドイツだけじゃなく戦争被害国への対応はだいたい無視だぜ
最近になってメディアの発達のおかげかアフリカとかの声に耳を傾ける動きが出てきたけどな

>>291
いやだから、満洲事変までは満洲は日本の権益だったから黙殺してたじゃん
北支以南に進出してからだろ叩かれだしたのは
そりゃ上海とか南京とかイギリス利権をめちゃくちゃにすりゃ誰だって怒るだろ

韓国の慰安婦問題の動画とか見ていると
今の韓国人の気持ちがああなってる理由が何だかわかるんだよね

日本人って戦前を振り返る＝全体主義やナショナリズムと距離を置く、民主主義は重要　になりがちだけど
韓国の場合はむしろナショナリズムが強化される理路が教育の所で埋め込まれるんだよね。

可哀想な少女の話とか人権侵害への憤りとか、そういう普遍的な感情に対して
すぐ横にナショナリズム的回答を用意してあるわけ。
具体的には　「光復節のおかげで、今はこんな強大な国に！！」　っていうね

広島長崎空襲の惨禍を見て、ナショナリズムまるごとを懐疑するような回答を用意している日本の歴史教育は間違ってないよ。

いまだに「思想」を処罰するドイツ。

少数政党は強制解散させられるドイツｗ


ドイツはWWIIから７０年ちかくたっても後遺症になやまされすぎ。　　

人種差別大好きドイツは厚化粧していい顔してるだけ

>>265
世界が相手？
周辺国の話だろ？当事者同士で議論しろていう



そもそも世界にもっていったところで
物的証拠や当時の資料をもってるはずのアメリカですら捏造売春婦おししてるんだから
所詮は対岸の火事で事実なんてどうでもいいわけでどちらが自分達に利益をくれるかだけの茶番にしかならないよ


そもそもこのドイツの事案だって
ナチスがやったことは全て悪ときめつけて事実検証すらせずに（それをやろうとすると逮捕）とかいかれた中での議論だろ
そんなものは議論ではないね。ただの魔女裁判だよ
昔の日本の思考停止土下座外交と一緒



中世裁判とかいう虚構の議論をしないで
現代の科学と物的証拠にもとずいた文明的裁判やろうぜ。ゴキブリ民族さんたち

ジャップランドは自分がさんざん挑発しておいて相手がキレると何故キレたのか理解できなくて逆ギレする
一億総アスペなんだな他国の考えが理解できないんだから外交なんてやりようがない

>>285
戦争と言っても当時で言えば西欧列強にだけどね
申し訳ないが、朝鮮なんかは戦争どころか侵略とすら思ってないよ
下水すら無かった土人国家に、ただズカズカ立ち寄ってやったら
「侵略されたニダ！」と喚いてるだけ

馬鹿チョンが食ってたウンコ踏みつけたら、昼飯弁償しろ！と怒るでしょキミら
普通の人はうっかりきたねえウンコ踏んじまった、としか思わないの

議論というか、向こう側との現実との剥離がすごすぎて
会話にならない。

まあ、全然議論してないよね
すいませんすいませんと謝るか
うるせーよと開き直るか
それによって対外的なことだけじゃなく国内的にも問題で
日中戦争とか植民地統治の何が悪かったのかとか
自分達はどこを失敗したかも全然わかってない

だいたいホロコーストなんて議論どころかちょっと否定しただけで逮捕だからなｗ

>>291
勘違いしてるようだけど、日本へのアメリカの経済攻勢は、日本の中国進出と完全に軌を一にしてる
君の言ってる事は、戦前日本はまともな外交力を持たない無能だ、と声高に主張しているのと同義

>>295
だからずれてるってｗｗ
なんで日本だけが侵略戦争みたいなレッテル貼られてるのって話。　これは中国だけのことをいってないから。

他国の権益をおかさなければどこでも植民地にしていいってふうにきこえるぞ、おまえのレスはｗ

>>296
韓国は少し前まで軍事政権だったじゃん
民主化したけど

で、そういう人権告発とナショナリズムが一緒くたになっているような
韓国の状況が今の日韓のこじれの一因である事は間違いないよ

日本のヒロシマ・ナガサキ批判は戦時責任を告発する左翼から繰り出される言説だからアメリカもスルーする事しかできないんだけど
仮にこれが極右からの言葉が支配的だったらアメリカは今以上の反発＆原爆肯定をするだろう。


後者に似たケースが今の日韓関係ではないかと思っている

>>299
2001年3月21日　イギリス議会決議　「慰安婦」訴訟を支持する決議。アラン・シンプソン議員とアリス・マホン議員が提案、多数の女性を強姦・拷問した事に留意し、生存者の日本政府への正義の要求を下院は歓迎する。
2007年7月30日　アメリカ下院決議　日本政府に元「慰安婦」への公式の謝罪を求める決議。�@性奴隷として強制した事を公式に認め責任を受け入れる事�A公式の謝罪�B性奴隷化・強制を否定する者へ政府が反論すること�C国民への教育、を求める。
2007年9月20日　オーストラリア上院決議案（否決）　日本政府が元慰安婦に謝罪し、賠償するよう促す動議。元慰安婦とは、制度化された性虐待を受けていた女性たちである。また日本政府にたいして、学校でこれらの出来事の歴史について教育を施すことも要求している。
2007年11月20日　オランダ下院決議　慰安婦が強制性奴隷であると明記し、オランダ政府に対して日本への働きかけを要求している。�@日本政府が河野談話を否定するような動きをしないよう要請すること、�A元慰安婦への補償の要求、�B日本の教科書での正確な記載を要求、など。
2007年11月28日　カナダ下院決議　日本政府に河野談話を否定する動きを禁止し、否定論に公式に明確に反駁することを要求するもの。また元「慰安婦」への責任を認め公式の謝罪を求める決議。
2007年12月13日　欧州議会決議　慰安婦がはなはだしい人権侵害であり、性奴隷制度であったことを明記しアジア女性基金を限定的に評価した上で、日本政府に元「慰安婦」への公式の謝罪や補償を求める決議。
2008年3月11日　フィリピン下院外交委員会決議　日本の「戦時性的強制被害者問題解決促進法」を支持し、日本政府が慰安婦が性的奴隷であった事実を認め、謝罪し、責任を取ることを求め、フィリピン政府に日本にも働きかけるよう求めたもの。

権力志向のサイコパスを国のトップに据えると大粛清がおこる
これだけじゃん。これ以外に何を学ぶ必要がある
賢くて、勉強もできて、イケメンなケンモメンに仕事が無いのは
コミュ力という監視の目を常に光らせておかないと暴走するからだよ

ナチスと一緒にするなよ

>>304
呑気にホロコースト否定とか先の大戦肯定とか出来る日本が恵まれてるんだよ。
WW2が温情采配だったから国際社会舐めてるんだよ。

>>306
綺麗事じゃない観点からお前さんの言ってる事がおかしいって言ってるだけだ

侵略戦争云々は面積の大きさ云々関係ない
極論言うなら負けたのが悪い、もっと言うと勝てる見込みのない賭けに国家をのせたのが悪い

客観的に見ると

ドイツ｢ホント俺が悪かった
全面的に過ちを認めます。
他国ともこれからは仲良くします｣

日本｢俺にも悪い所あったけど、俺のおかげで土人がまともな教育受けられたでしょ？
だいたい回りの奴等が馬鹿だから仲良くも出来ないんだよね｣


これくらい差があるからな

朝鮮半島に関しては、そもそも支配する価値も、侵略する価値もない。
ってところがな。
保護国状態でロシアと殺しあってくれた方が助かる、
っ点が向こうとこちらのバカどもには理解できないらしい。

しかも当時の列強は帝国主義から民主主義へ国全体のイデオロギーがシフトしてた時代だからな

そんな中、日本は「みんなやってるから大丈夫だろう」と堂々と中国に侵略戦争仕掛けて、
世界から袋叩きにされると、ファビョって連盟脱退（笑）
ま、空気の読めない田舎のチンピラみたいなもんだな。

少女が人権を蹂躙されたという事実によって起こる不快な感情が
巧妙にナショナリズムや、対日強国願望に掬い取られるわけだから

そりゃすごく日本を恨むはずだし、日本を超えたいって思うよなぁって感じ。
そう教育した大人が悪いよ。

素朴なナショナリズムの果てにあるのが人権蹂躙だという感覚が薄く
恭順によって国民は救われたみたいな回路になるのは当然だろうね。

朝鮮戦争でてめえら自身で慰安婦送り込んで米ドルを稼ぎ
ベトナムで無抵抗の少女を犯して虐殺した事すら知らない連中と議論ねえ

ドイツて最近独立し誕生した国だろ。


欧州では西側が東に対抗する為に作った傀儡政権と西側の
腹話術を対話って言うのかｗ

議論終わってるだけだろ。
中韓が蒸し返してるだけ。

したことも中途半端だからヘタに議論すると捻れて話が長くなる
その点ドイツは誰が見ても極悪な事をした歴史があるから議論し易い
日本は議論投げて他に力を注ぐべき

>>314
違う。
単純に相手側が敗戦後掌を返しただけ。
反省を求めるが、反省内容が偽造虚偽だらけっていう状況。
もしくは、朝鮮戦争、軍事政権の悪行まで押し付けている。
まるで違う。

>>301
朝鮮って日本併合前から近代化に向けて整備してたのに
なんでそんなに朝鮮を文明のないクソみたいな扱いしたがるのか
ttp://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/e/8/e8b682f3.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Chongno1905.jpg

>>311
ナチスと組んだんだから同類だよ馬鹿が。

>>319
ドイツ帝国は廃帝で滅亡したけど歴史は続いてるんだよ。
じゃないとドイツ経済破綻させてナチス台頭の原因となったWW1の巨額な賠償金の説明がつかないだろ。

>>313
ほんとずれてるよなぁ、おまえｗ

植民地を各地にかかえてた国が、侵略戦争っていう観点から日本批判することがおかしいっていうのがおれの批判の本質だｗ

>>316
WWII時代は植民地全盛期だろｗ
あと、当時の国連はアメリカも加入してないし、ただのおかざり。

>>316
甘いと言われるかもだけど
当時の失敗ってのは、でも仕方ない気もするんだよな
江戸時代まで他国との絡みも少なかったし、あの流れで調子にのるのもわかるし
ただ、一度そういう失敗をしていて
また、今、国際社会の空気読めない発言してるやつはどうしようもなくて
そんな人間がまた歴史を大事にとか言ってるんだから・・

戦争したことない国と５０年議論したのかと、小一時間ほど問い詰めたいな。

>>314
客観すればな
ドイツの内実もネオナチ筆頭の右派増加やら民間軍事会社の癒着やらと、意外とえげつないもんだよ。特に冷戦終結後から
まあ日本は内外ともに駄目駄目だけども

>>324
フィンランドも？

侵略して植民地にして金と資源吸い取った戦勝国の侵略国家はかつての植民地にどれだけ賠償したの？

ナチスがやらかしたっていう形にしただけだろ
日本も軍の幹部がやらかした形にすればいいだけ
ジャップは頭が悪いから理解できてなさそう

こいつら上から目線で物言うが単に野蛮なだけだし
ヨーロッパでどんだけ殺しあってたんですかお前らはと

あ〜あ昭和天皇が処刑されてればな〜

ドイツはナチスがやったことが
あまりにもとてつもない事で
通常の戦争犯罪がかすんでしまってるんだよな

よってドイツの慰安婦問題なんか全く取り上げられもしない

>>309
それも政治の茶番劇じゃないか


そもそもおまえ話理解してるか？
政治なんて他国の事実はどうでもいいんだよ
自分達の国に都合のいい利益をくれるかどうかだけ
だから他国の政治の話はあまり意味がない



当事者同士で客観的証拠にもとずいた文明的議論をしましょう
早い話、国際裁判とかやればすぐ済む話だわな
日本側としては嘘や捏造によるいわれのない批判さえなくなればそれでよい
事実の悪い部分だけ糾弾されるのなら何も文句はない

>>325
ドイツ国(帝政)＞ドイツ国(ワイマール共和制)は連続性あるけど、
ドイツ国(ナチス政権)＞ドイツ連邦共和国こっちは疑義がある

>>323
そりゃあんたが
近代化の意味をまるで理解していないだけ。

>>335
「人間はこうあるべき」　って基準を作って
ひよこの選別みたいに自国民のマイノリティを収容所に捨てたわけだからな…。

>>332
いいだけというか事実としてそうしていた
それはどちらかというとアメリカとかの助け舟だったんだろうけど

朝日新聞にソース出させればいいんだよ

>>323
雲泥の差ｗ
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/s/e/i/seitousikan/20110106101647326.jpg

>>327
空気よめないっていってもなぁ、空気読んでたら日本の損にしかならないからな。
国連がいまだに敵国条項かかげたままだし、WWIIの戦勝国しか拒否権もってないからあたりまえなんだけど。

一方ジャップはナチスの手口を学んだ

ドイツの周りは議論の出来る国だったというだけ
韓国なんか糞図々しい中国、ロシアですら構いたくないと避けてるのに

ジャップって今は米の植民地ってことを理解してるの？

韓国が頭おかしい！アイツらの主張は嘘ばかり！
そもそも俺たちのおかげでまともな文化が作れたのに
恨まれるのはおかしい！
↑
こんな事を言ってちゃ世界から｢日本は全然反省してないな｣
としか思われない

>>330
途中から連合国。しかもフィンランドは飽くまでソ連の侵攻から自国を守るために組んだのに対して、
日本はドイツの勝ち馬に乗って領土を広げるべく侵略するという卑しい野心が動機だからな。

自国の悲劇に対して覚える鬱屈した感情
そのはけ口を安易なナショナリズムに求めたらいけない。

侵略して植民地にして金と資源吸い取った戦勝国の侵略国家はかつての植民地にどれだけ賠償したの？

>>337
ナチスなんて民主的にえらばれた政権のくせに、ナチスだけがわるい！ナチスがーナチスがー　で、まったくドイツ国民には
否がなかったみたいな風潮つくってるよね、ドイツは。

ドイツ国民は総じて暗くて人種差別の精神むきだしだぞ。

>>337
ドイツは、ドイツ国(帝政)時代の負債をWW2敗戦後もついこの間まで払ってたから。
92年かかったドイツの賠償支払い
http://www.newsweekjapan.jp/foreignpolicy/2010/09/92.php

延々と払わされたドイツ国民からすりゃ、気に入らないと破綻しちゃうぞEU経済がどーなってもいいのか？と
脅してプリーズミーするギリシャとかブチ切れ必至だろうな。

（´・ω・｀）ドイツ人は人の話をまるで聞かないとこは変わってないみたいだな。
確実に今でもドイツ人は世界一優秀な民族と思ってやがる。

>>338
内政の改革があって街とか経済とか近代化が推し進められていたようだしそこは評価してやればいいのよ
そりゃ日本みたいに近代国家的思想が導入されるまでは至らなかったかもしれんが

>>323
これ大韓帝国時代じゃね

正直、戦前の日本はクソすぎて、こんな国擁護しなきゃならんネトウヨが哀れに思えてくるわ
もう楽になってもええんやで・・・？

日本何かに頼らず、自分自身がもっと努力して立派な人間になればいいじゃないか

>>353
＞内政の改革があって街とか経済とか近代化が推し進められていたようだし

どの程度だよｗ
サルがチンパンに進化しても意味ないだろｗ

>>347
日本に対しても連座制ではなくそのように個別に見るべきかと。

まあ、戦後ドイツの場合、最も恨みの強かったフランス(ずっと強硬論唱えてた)が、
対米関係と対ソ協力のためにドイツに接近したことが幸いした部分があるからな

日本にとって同じことができたとすれば、日中国交正常化の時だったかもしれんが
しかし連中の場合は掌返すの早いからなーw

>>349
それを上手く牽制するのが外交交渉だろ

（´・ω・｀）結局これも、
だから我々ゲルマン人は優秀な民族なのだと言いたいだけだからな〜
本当に謝ってるわけではない。
まず間違いなくこいつらはまたやらかす。

ネトウヨの嘘
ドイツはナチスに全責任を押し付けている⇒実際にドイツの世論がそう考えているかは不明
スイスは中立を守るために民間防衛を実践している⇒冷戦終わってからはコストの問題で以前の防衛体制は確立できていない
そればかりか銃所持も規制が始まっている
台湾は親日⇒領土問題では反日、靖国も批判
北欧は高福祉で破綻した⇒スウェーデンは財政再建しました

>>354
ああ、たしかに朝鮮っていうと李氏朝鮮になっちゃうな
朝鮮時代はこんな感じらしい
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Hauptstrasse_und_Palasttor_in_Seoul.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Joseonperiod.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Narrow_street_of_19c_Seoul.jpg

日本と支那チョンの価値観が違いすぎて議論として成立しない

そもそも６０年も経ってるのに謝罪とかアホらしい
プーチンじゃないけど謝罪なんて一回すれば十分だわ

なんでこんな、ある意味で歪んだ国になってしまったかの怒りは
まず戦前の指導者たちに向けられないとおかしくて
人を憎むのを否とするならばシステムとか国民性に、でもいいと思うが
でも、なんも変わってないんだよなあ
指導者の性質も官僚システムも国民性も

ちょっとでも意見を言うと歴史修正主義だのと騒ぎ立てる奴がいるからな

日本は国土を守ろうとすると
コストの問題で外に防衛戦を広げていく形にならざるえないんだってさ

だから朝鮮を支配したんだろうね。韓国の主張するように民族自決権を奪ったのは傲慢で愚かだった。

>>350
民主的に選ばれた？
まともに選ばれた時の支持率は30%程度で後は国会議事堂放火事件やらの犯罪行為を重ねて他の党を排除してるだけだろ
何が民主的に選ばれただよバカが

>>241
ドイツの個人補償は自国民にだけ。

>>314
大嘘付くなよｗ
客観性の欠片も無いのに客観性（）とか

ドイツ「反省してまーす（ﾁｯ
　　　　あ、でも全部ナチのせいだから。全部ナチのせいだから。全部ナチのせいだから×∞」
　　　　
　　　　選んだのは自分達だけどその事は全力でスルーｗｗｗ

最近ドイツ人の上から目線がウザい



背高いから本当に上から目線だけど・・・

>>362
ソウルでこれだが。
http://ccce.web.fc2.com/si/img/0001.jpg
http://ccce.web.fc2.com/si/img/b01.jpg

>>357
個別に見たって侵略、無差別爆撃、各地で虐殺行為。ナチスと同類だね。

>>351
あ、それは西ドイツ側が、継承国家はこちらですーってアピールする意味もあって
引き受けたんだよ
あと、強硬論がとても強かった対仏懐柔って意味もあってね

それと国家解体に伴う連続性の話とはちと違うかな

>>351
いかにも誠実に全部の国に払ってますみたいに言ってるけどつい最近ギリシャに賠償請求されてるぞ

>>367
韓国を併合したのは大きな失敗だった
何十年もストーカーされるとはな
ロシア南下の恐怖に怯えたんだろうけど、金だけ使って赤字になるわストーカーされるわ
本当に散々だわ

周辺国がゴミ民族だらけだからなぁ

ジャップは野蛮なサイコパス民族
罪の意識など無い

金の為に殺人を犯して、懲役20年の刑期を終えた犯人が
出所してこう言った

D氏｢懲役は終えたが、自分の罪が消えた訳ではない
これから一生かけて償っていく
本当に申し訳ない事をした｣

J氏｢懲役は終えたので罪は無くなった
それに20年も前の話をグチグチ言われても困る
そもそも、被害者にも悪い所はあったんだよ｣


どっちが真っ当かって話だよな

>>377
日本人も十分ゴミだよ

チョンっていつまでたっても隣国の属国ってことを理解してるの？

>>372
それ城門外の貧民街じゃないの

>>351
ギリシャ「賠償金払うニダ」
ドイツ「全部ナチのせいだから×∞」

>>373
侵略、無差別爆撃、虐殺を行えばナチと同等なん？

>>375
ギリシャは自国破綻の責任をドイツにかぶせようとしてるフシあるから
八つ当たりだよ

>>379
金のために殺人を犯して死刑を食らい執行された後
その自称被害者がその遺族の子供に
「お前らは謝ってない。謝罪しろ。賠償しろ」と数十年言っている

まともか？

世界的にドイツの方が反省しているって見られているんだからもはや事実としか言いようがない。
仮にドイツはナチスに押し付けてると言う説が事実なら日本も真似しろカスwww

自由選挙でナチを選んだのはドイツ人とか言ってるアホはマジで歴史にも民主主義にも無知なんだよな

>>379
日本人は普段懲罰食らったやつに死ぬまで反省を
要求するくせにいざ自分らがその立場になると否定する
別に否定してもいいがだったら他人にも要求すんなと
元フジの女子アナが人身起こしてすでに諸手続きすんでるのに
まだ批判する奴がいて引いたわ

>>373
その点に関しては同じだが、ナチス批判の本質はそこじゃないと思う。（それだったらソ連や帝国主義の国々だってやってる）
ドイツは多様性を排除した国内政治こそが最大の批判・反省点となっていて、それが現代の人権感覚や多文化主義にもつながってるし
ドイツと日本の戦後の姿の分水嶺にもなってるのでは。

併合経験国の比較

　　　　　　　　　　　韓国　　　　　　　　オーストリア
謝罪と賠償　　　　要求　　　　　　　　　要求なし
戦争協力　　　　全部日本　　　　　責任を認め謝罪・個人賠償も

>>368
は？　選挙で第一党になったのは事実だろあほがｗ

チョンの理屈が真っ当だった試しが人類史上一度でも有ったか？有るわきゃねぇよ。

だからドイツにエラ猿を何匹か送り込めば、この馬鹿記者も理解するんだよ
ドイツ人記者「この連中と議論なんか無駄だ・・・」となるわ

韓国人は自分とユダヤ人を重ねてるけど
やっぱりどう見てもユダヤじゃなくてオーストリーなんだよな

>>388
みんながみんなそうではないと思うけどｗ
ただ元犯罪者とかにことさら厳しい社会だよなー、確かに

>>384
しかもナチスとは同盟国だったからな。
国際的にもナチスと日本はセットになっていると認識されている。

>>387
マジで日本人ってナチスの国会議事堂放火事件とか知らんのだな・・・

そりゃあナチスの手口に学びますわ

日本政府の公式見解

・植民地支配と侵略戦争してごめん
・南京事件はあった
・従軍慰安婦もいた
・村山談話＆河野談話も踏襲

ネトウヨは何で日本政府と戦わないんだ？

>>396
成程、行いよりも認識が重要点か

>>391
ナチを支持してない人々の方が圧倒的に多かった事実を無視すんなって言ってんだよバカ

>>388
そんなくだらないこといつまでも気にしているからお前はだめなんだよ
ゴミニート

その程度で驚くお前の軟弱メンタルに爆笑
生きる価値のない生ゴミ君

賠償も謝罪もした
当時の責任者はもうほとんど死んでいる
何で６０年以上も前のことを謝罪する必要があるのかさっぱり分からんわ

国防軍潔白神話の生成

>>401
そんなくだらないことってどこがくだらないの？
ネトウヨって普段左翼が人格攻撃とか批判する割に自分も
人格攻撃してるよね
君がネトウヨかどうかは知らないけどｗ

>>397
そのほかにナチが票獲得の為に何やったか知ってる？

>>389
＞それが現代の人権感覚や多文化主義にもつながってる

全部建前だけｗ

ドイツお得意の国際社会向けの厚化粧ｗ　　まじでドイツいって体感したほうがいいぞｗ　アジア人とか道でいきなり暴行うけるレベルだから。

>>397>>387
あのさぁ・・・一党独裁になったあとの国民投票とか知らないのかな・・。ナチスの政策を間違いなく当時のドイツ国民は支持していた。

いまさらあれはナチスがやったことといって責任逃れは言い訳甚だしい。

>>399
しかも最近ネトウヨがハーケンクロイツ掲げたり、
ヒトラー誕生日パーティーとかやってるじゃん。
むしろナチスと同類にされることを自ら望んでいるんだよ。
国際社会もこの件でさらに認識を深めたし。

>>379
>>388
戦後責任という言葉を誤解している人がこういうアナロジーで主張をすることが多いが
自分が生まれる前の歴史の現象に対して、
自分が起こした交通事故や殺人沙汰と同じように捉える事ができないのは当たり前だし
社会全体でそういう意識を持てるはずがない。むしろ血筋によってそのように振る舞うべきだとする目線こそが人種差別。

戦後責任というのは、どちらかというと歴史の批評性の問題であって
本人に責任があるようにふるまえという主張ではない。

>>397
低脳乙
議事堂放火事件でのナチ自演説は否定されてマースw

マジでヴァカなんだなおまえって
ネットで真実の低脳無職w

>>407
ナチス支持者は欧米にもいるよ
だからってそいつらと国を同一視するのは馬鹿だけだ

>>402
思うにこういう言説がよく出るのは
逆に左翼とかのせいなんだろうけど
国家というものを教えてない問題かなー
国って連続しているものだし
国民は過去からのことを引き受けていくものって前提がある、国際社会では

ドイツの周辺国に朝鮮はないからな

　　　　　　　　　 _ , ，- -ｖ- - ､ _
　　　 　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)
　　　　　　(::(:::(:::)／・＼　　／・＼(:::):::)::)
　　　　　 .(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)::)　　　あ？戦争犯罪？
　　　　　 (::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)::)　　　反省してまーす（ﾁｯ、うっせーな）
　　　　　.(::(:::(;;;)　　　 ＼　　　|　　.(;;;):::)::)　
　　　　　 (::(:::(::::＼　 　　＼＿|　／::::):::)::)
　　　　　 (::／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼::)
　　　　　　| 　　 .〉　|人＼_／入|　〈　　　|
　　　　　　|　 |　.|　 |　 ヽ＿/.　 |　 |　| 　|
　　　　　　|　 |　.|　 |　　.|__/.　　|　 |　| 　|
　　　　　　|　 |　ヽ　|　 ./　ヽ　　|　/　| 　|
　　　　　　|　 |　　ヽ|　 .|　　|　　|/　　| 　|
　　　　　　|　 |.　　　|　 |　　|　　|　　　| 　|
　　　　　　|＿|＿__./　 ヽ_./ 　　ヽ＿_|＿|
　　　　　 .(／:::::::::＼ __＿|＿__ ／:::::::::＼)
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::JAP:::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::/￣ヽ::::::::::::::::::::::|

ここも愛国烈士が増えたな。こういうスレになると大量に湧いてくる

>>400
ふぁーｗｗｗ　民主主義否定かよｗ　ワロタｗ
４：３：２：１でも４割が勝つのは民主主義ではあたりまえ。　まけた政党はナチ以上の正当性がないことの裏返しでしか無いわ。

あと一党独裁後にナチ党の政策をドイツ国民の大半が支持していた事実を無視するのやめてね＾＾

>>406
少なくともそういった力を防ぐために
制度上はそうやってる。そこは評価すべきかと。

ドイツさんは韓国にお前らはオーストリーを見習えよって言ってやってくれませんかね

>>410
ナチスの支持者が特に批判もされず受け入れられてる土人国家が他に無いから注目されてるわけだけど
むしろ世界でも特異な国日本としてホルホル出来て嬉しいだろうに何故否定するのか

あたりめーだろ

ドイツ民族がユダヤ民族を貶めたように
日本国民を貶める朝鮮人なんて人類の敵だわ

>>411
いつまでもWWIIの敗戦国だけが「反省しろ反省しろ」といわれる現実。　くそだよね。

俺らで変えようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナチスを支持してたって言うけどドイツ人は一応戦時中に
ナチス政権を自分らで倒そうとしてたって事実はあるんだよなあ
このままじゃドイツがひどいことになるって
日本ってそういうのあったっけ？

>>415
民主主義は例え100人の内25人でも多数派になり得る、だからこそ少数派の意見を尊重せねばならない
勝ったから何でもやってもいい、勝者こそが民意というのはそれこそ民主主義の否定

>>379
これ

>>420
ネットde聖戦？

>>410
そいつ等は非合法団体。暴力団と一緒で発覚し次第逮捕。
しかし日本では合法と言うキチガイ国家。

>>419
それは逆に戦争犯罪については、被害に目を向けるってことだよな

人種差別とは分けて考えるべき問題だよな
ベトナム戦争、ユーゴ紛争も同じことだよ

専制国家の情報統制を何とかしてくれないと議論しても無駄骨に終わりそう

>>417
ネトウヨって韓国の話題出さないと死んじゃう病気なの？

>>353
悪いけど、日本統治化で道路交通網と土地調査事業を行わなければ
ならかった段階で間違いないく
経済レベルでも行政レベルで近代化できていないよ。

>>411
いや国家は連続してるからこそ謝罪は一回で十分なんだが
日本は国際社会に復帰するために政治家と軍人の首をつるしたし、
条約だって賠償だって結んだ。それ以上必要ない
国家の連続性を無視し政権交代するたびに謝罪だの賠償だのと喚く韓国の方がキチガイなんだよなぁ

日韓基本条約を破棄してから言ってこいよ

>>416
あのさぁ、思想だけで処罰される可能性のある国のどこを評価するの？
ソーセージとビールは逸品だけどさぁ・・。

>>422
少数派の意見を尊重してたら多数派がかつ選挙なんてなんの意味もないわな。　少数派になってしまったいじょうは多数派に
したがうのが民主主義。

>>421
二・二六事件は農民救済のほかに統制派の暴挙を紛糾する意義が有った
まあ失敗して逆に統制派を暴走させちまったがな

ドイツが戦争をする理由は、覇権を取ること以外にはなかった
経済も交易も機能していたし、国家の安全が脅かされてもいなかった

日本は全く逆で、欧米に生存を脅かされたので仕方なく戦争を始めた
最初の時点で違う

戦後の総括が一切なく責任もうやむや

日本人のだらしない部分が本当に集約された戦後処理

この無責任さが後の原発事故にも直結してると

この国の人間はいつになれば反省するのだろうか

木村幹と和田春樹の対談


荻上　その後、河野談話を出しますが、そのタイミングについては早かったとお思いですか。

木村　早かったというか、この頃の日本では、メディアも政治家たちも慰安婦の強制連行に関する資料は早晩出てくるだろう、
という前提で行動しているんですね。だから日本政府もこの予測に基づいて自分たちの行動の計画を作り上げて行きます。
でも実際には、その資料が出てこない。
ここで日本政府は自分たちが決めた決まりで自縄自縛になってしまうわけです。
で、資料が出て来ないなら、証言を取りに行くしかない、というような展開に93年頃にはなってしまう。
いつの間にか「結論先にありき」になってしまったことは否定できないと思います。

そしてこのような状況は、時の与党だった、自民党の政治家の中にも禍根を残すわけです。
つまり、どうしてこんな無理をする必要があるんだ、という不満が残る。そうすると、自民党の中では、これは宮澤政権の中核を担った宮澤派の失敗だ、という理解が生まれる。
だって、考えてみれば、河野談話に携わったのは、宮澤さん、加藤さん、河野さん、皆、宮澤派の重鎮ですからね。
だからこそ、今になってさえ、慰安婦問題については宮澤派系の政治家と、
それ以外の自民党の政治家で河野談話の理解が違う、何ていうことが生まれてくる。
最初の段階でボタンをかけ違えてしまい、ここまで来ているという感じです。一旦掛け違えたボタンを全部はずして、かけ直したほうが早いかも知れませんね。

和田　宮澤内閣は2度に渡って調査をしたわけです。
私どもが政府が調査した結果を本にして出版しましたが、5巻の資料集です。
それが慰安婦問題の基本的な資料です。

努力は積み重ねてきたと自負しています。連れて来る時の強制連行ということではなく、
軍が関与して慰安所を作って、業者に頼んで人を集めて、軍が輸送にも関わっているし、
慰安婦を何人送れという命令も出てきています。
私としては、政府は相当に努力したと思うんです。

しかし、木村さんがおっしゃるように、
韓国側とどう話合って意見を詰めていくのかという努力は足らなかったと思いますね。

議論という名のリンチと終わらない謝罪とマネーを要求されるのが目に見えてっからだろ
まあ、議論しなくても欠席裁判だけどな

>>402
60年以上前の罪なんて素直に認めればいいのになんでなかったと捏造しようとするの？
理解できない
謝罪を否定するようなことを日本の政治家が言うから批判されるんだろ

>>379は類推としてはやや的外れ。
例えでは殺人者の人格は自分の行為を否定してないと言う点で強い悪質さを含むが
国家は７０年の間に社会を構成している人間が入れ替わったし、社会通年として日帝時代の侵略行為自体は
国際社会と同じように批判的に見る言説が支配的。

ただ歴史上の見解が違う点があるが。

>>430
つるした軍人や政治家を
やっぱ悪くなかったって覆そうとしてるから世界からバッシングされてんじゃんか
ちょっと前までは韓国タカリ過ぎ日本は可哀想って風潮だったのにさ

ダラダラ50年以上も議論している間に、ＥＵ全体の利益を独り占めｗ
見習おう

ドイツって未だにポーランドとかユダヤ人に謝罪と倍賞してんの？

>>431
＞少数派になってしまったいじょうは多数派にしたがうのが民主主義。

まず民主主義は多数決じゃねーから。
何のために議会があると思ってんだよ。
こんな奴らが「ナチスは民主主義で選ばれた」とか放言吐いてるのかよ。
麻生があれだけ叩かれた理由が全くわかってないのな

ナチスが虐殺したのは事実かもしれんけど
６００万人はどう見ても嘘だよね
もう少し少ないでしょ

ボロ負けして無条件降伏したくせに
ほどぼりが覚めたら言い訳して正当性を主張するんだから
ジャップの見苦しさ異常だな

>>433
ドイツ経済過酷賠償金で一度破綻してるんだけど。
ナチスが台頭したのはその怒りからだぞ。

>>430
政権交代する度に喚いてるなんて事実は無いし
日韓基本条約が個人による請求権を放棄したものではないというのはジャップランド以外の国の標準的な見解
韓国が怒ってるのは度々ジャップの政治家が日本は悪くなかった戦争犯罪はなかったと言い出してるから
ジャップは何故こうもガラパゴス化してしまったのか

>>430
歴史修正主義者が責任者になったから最近殊更に問題視されてんだが

>>431
レイシズムなんか統制されて然るべきだろ。
お前自身がレイシストだから分からないんだろうけど。

>>433
小学生でもばれる嘘www

>>430
それが判らない判りたくないチョンのチョンたる所以

>>430
俺が言ってるのはその姿勢や反省を引き継いでいかなかきゃって話で
一回でいいってのは、それを引き継いでいく前提での話でしょ
で、今、何が問題になってるかというと
それをひっくり返そうという言説が一部に出てきてるからで
一般人がそれだというなら言論の自由ともいえるが
首相が怪しそうな話したり、NHK会長や経営委員がとなって炎上してる

>>431
多数派に従うのが民主主義ではない
民主主義の意義は少数派(意見が違う人々)の意見を汲み取り議論していくことにある
少数派の意見を封殺して、議論をしないのは民主主義ではない

過去と向き合い反省するドイツ
戦争を美化し歴史修正主義のジャップ

人間と猿の差

歴史問題が人気取りの道具に使われてるから余計にこじれる

>>439
何をもって悪とするかだよね
Ｂ級戦犯としてつるされた松井石根なんて殺される理由が意味不明で検察官もびっくりしたってぐらいだし
個別精査は必要でしょ
つるされたから検証なんて必要ないなんてアホな言い分はないからね

日本は悪いとおもってない被害者意識だから
真珠湾攻撃とかの日付はわかんないけど原爆とか大空襲や敗戦の日はずっと語り継いでるし

自衛戦争を批判するやつはチョンか？

犯罪歴を刻まれて生まれてくる赤子はいないよ。

我々が引き継いでいくのは批判的な目線だけでいいんだ。
ただ、いくばくかの補償とかはしないといけない。

>>434
戦後の総括だ責任だ謝罪だぁー→じゃあ、なに押し付けてもいいよね

の流れをわかってていっているだろ？
お前の望み通りには日本側は動かねえよボケ。

ナチスを賛美したと思ったら今度はナチスと一緒にするなだってさwww
ネトウヨは意思統一も出来ないのかwww

>>439
参拝しただけで勝手に覆そうとしてるとか、戦争賛美とか解釈して騒がれるからなぁ。
頭おかしいやつや悪者まで祠つくって祀る、日本独自の精神なんてどうせ理解されないし無視でいいよ。

いちいちはいそうですか、と受け入れていたら日本の独自の文化っていうものがどんどんすくなくなっていく。

>>420
それはまだ分かるが敗戦後独立した半島からWWIIについて反省しろ賠償しろとか言われるのは本当に意味不明
そもそも半島は戦闘もほぼ起こってないし

まあハングル版のウィキペディアだけはなぜか戦勝国に他の言語版には馴染みのない国が入ってるみたいだけど

ドイツみたいに当時の指導者に全ての責任があり日本国民も
被害者だったっていう立場を取って一緒に中韓と指導者を批判してれば
ややこしいことにならなかったになあ
日本人はつくづくバカだよ
合理性というものを兼ねそなえていない

そりゃそうだわ
ドイツと違って、戦後、日本の周り、独裁国家しかなかったんだし。
話し合いも何も、自由な議論なんてやらせなかったじゃねえか＜周辺国

>>442
ところでナチスの国会議事堂放火事件以外の手口を教えてくれないか

>>454
なんだそのダブスタ
吊るし上げて誤ったから許してね
といったクセに
吊るし上げたのを再検証しますと蒸し返すなら
誤ったことも再検証されるだろうが

>>450
ドイツ並の言論統制が必要ってことか？
ヒトラーの本を出すのでさえ憚られるような言論統制がお好み？
論点を摩り替えるんじゃねーよ
国家が連続してるからこそ謝罪も賠償もすでに終わったことで謝罪はこれ以上必要ないっていう話なだけ
微妙に論点摩り替えてキチガイかよお前

>>437
60年以上の罪ってなんだよ。笑わせんな。

50年議論して「ナチス悪いよね」「ですよねー」程度の結論にしかなってないんじゃねぇの欧州でもさ
都合の良いスケープゴートがあったかどうかの違いなのでは

>>459
ナチ信仰みたいなのはどこの国にもあって問題になってるけど
ナチスには特に敏感なドイツですら、ネオナチが台頭してきてるわな
原因考えた事あるか？
「ナチスだ、怖い！やばい！」　これだけだろどうせ
外国人排斥が一番の原因なんだよ
移民や外人労働者が権利訴えてデカイ面するから、ドイツですらネオナチが出てきた
日本でも差別だの権利だのでデカイ面して、日本人を貶めるから
そういうナチみてえな連中が出てくるんだろ。こいつらを賛美する気はねえけど
それだけ日本にいる「一部の外人」が毛嫌いされてるって危機感持てよ馬鹿

中国大陸　東南アジア　太平洋の島々で戦争しといて
自衛戦争とか言い出すバカネトウヨ

廻りにまとに議論ができる国が、皆無だから無理。

>>451
政策やつぎの選挙のための駆け引きで少数派の意見はとりいれられるだろうな。

でもけっきょく多数派をえらんだドイツ国民に否がないなんて言えないだろう。
独裁体制しかれたあとのことだが、ナチ党の政策がどれだけドイツ国民に支持されてたかも無視できない。

どれだけドイツ国民がヒトラーの演説に熱狂してたか。


いまさらナチがーナチがーとか虫がよすぎる。

>>421
陸軍では津野田少佐、海軍では高木惣吉少将が東条首相暗殺計画たてたりとか、
高松宮宣仁親王海軍大佐の倒閣工作とか。

それとは関係なく東条内閣は総辞職したけど。

>>433
ドイツはWW1の敗戦国で武装も禁止され強烈な賠償金をかされて一度は経済破綻していた
民族主義が定着していたにも関わらず同じドイツ民族のオーストリアとの合流も禁止されていた
「不公平な講和を強いられた」という意識がドイツ人に植え付けられても仕方がない状態だった

一方日本はWW1の戦勝国ですでに世界の主要な大国の
一つにのし上がっていて生存が脅かされるなんて状態ではない

太平洋戦争正当化ってお前のように日本は弱者だったっていう被害者意識に基づくやり方が普通だけど
それって大正時代までの日本のご先祖達の業績を全て踏みにじってるものだってわかってる？

>>464
全権委任法の採決の時に私兵を廊下に並ばせてたとかそんなんなら幾らでもあるが

>>466
当たり前じゃん。日本もドイツの同等の悪の枢軸国家なんだから。
キチガイはお前だカスwww

慰安婦の強制連行がなかったとしても
軍の管理施設において拘束状態においたという点で「軍による強制」といえるだろう

この点で日韓が合意できないのは何故だ？

ドイツはナチスのせいにすれば良いから楽だよな

それで５０年話し合いましたｗ

>>446
都合わるけりゃ、実証もできない一方的な言い分を押し付けて
話をすすめようとする、その性質と虚偽性が
嫌われる理由だとわからないのかな。

というかなんで2000年代まで隠蔽してたんだよ。

>>447
謝罪だの賠償だのは住す年前からずっと韓国がギャーギャー言ってたことだよ
金大中のときも「今回で最後にするから謝罪してくれ」って言ったけど大嘘だったことがあったな

>>465
国家間では終わってることだからね
日韓併合も今は無効だけど、併合の是非を問うのはどうぞお好きってことだよ

あんなの謝罪じゃないって主張するのは別に構わないよ
日韓基本条約を検証するのもどうぞお好きに
でも検証するなら「日本はちゃんと賠償と謝罪をすませている」ってことを公に認めてから検証しろよなｗｗ
一度も謝罪してないって言ってる連中も多いからなｗｗ

>>466
言いたいのは謝罪も反省も引き継いでいくものって話だよ、だから
そこで言論の自由はあるとしても
他の国がどう見るかって話

>>474
そう、WW1は日本も戦勝国で、このドイツへの過酷賠償金に賛成した側だからな。

>>477
・高給が支払われていた。
・仲介役をしていたのは朝鮮人。
・親(＝朝鮮人)が売り払った結果、慰安婦(売春婦)になった。


これらの事実があるからだろうな。

>>460
参拝は覆しだというのが国際社会の認識なら
それに従うのが国際社会の一員としてのマナー
ガラパゴス独自解釈して国連脱退とか既視感過ぎるわ

>>455
戦時下で日本国民全員が準戦闘員だったんだから民間人の大量虐殺じゃ無いのに毎年被害者意識丸出ししてる当たりが国民全体に反省の色が無いと国際社会から思われる要因だな

侵略戦争やりまくってた国々が当時の日本ドヤ顔で批判してるのもそれはそれで失笑物だが、
まぁ日本は敗戦国かつ極東の猿扱いだからしゃーないね。
基本どっちも鏡見ないって共通項はあるけど

日本に戦う民主主義を導入すべきかってこと？？
俺はある程度は必要だと思う

ただドイツ・フランスのように歴史に対して見解を述べたり、特定の意匠を持ちだしただけで逮捕される国にはなってほしくない
そこはアメリカのように自由でいてほしいが

誹謗中傷やヘイトクライムを煽る言葉は逮捕できるようにしたほうがいいと思うよ

>>475
威圧の為に親衛隊配備だの彼のロンメルが主導したボディガードだのなんて知ってるよ
ID:vmPRUxLJ0クンの知識を問うているのよ

>>481
他の国なんて慰安婦は３０万人いて南京は１００万人殺されてとかそんないい加減な見かたしかしてないよ
というか謝罪は一度したよ
日韓併合で韓国のプライド傷つけてごめんねって謝ったからもう謝罪はしなくて十分って話だよな？
もう謝罪しなくて良いって意見に同意してもらえて嬉しいよ

>>474
日米戦の開戦理由の通説は中国市場が理由の経済的なもの。

これが靖国の遊就館で毎日上映されている映画なんだが・・・

◆明治維新を成功させ、欧米列強の脅威から日本の自主独立を守りぬいた日清・日露の大戦
◆アジア安定に寄与する日本、中国大陸で繰り広げられる排日運動と満州事変の真実を探る
◆盧溝橋で日本軍に発砲された中国側の一撃、あいつぐ攻撃を受けついに日中の全面戦争へ
◆支那事変の拡大を避けようとする日本、裏で中国を支援する米英仏ソ、ついに米国が日本の前面に
◆日本参戦を仕掛けた米国の陰謀、そして日本は隠忍自重しながらついに苦渋の開戦決断へ
◆日本を侵略国と断罪した東京裁判の不当性を暴き刑場の露と消えた「戦犯」の無念をふりかえる
◆戦局悪化の中、祖国日本の防衛のため玉砕、特攻と尊い命を捧げた若き将兵たちの想いに迫る
●企画・制作／日本会議・英霊にこたえる会 ●後援／靖国神社
http://www.yasukuni.jp/~yusyukan/movie/movie_detail.php?data=1

こんなカルト神社に総理が参拝してる時点で反省してないと見られて当然なんだよ。

「ドイツは賠償してないの日本だけ賠償するのは不公平」なんてネトウヨの大嘘だから信じないように

　石田勇治『過去の克服　ヒトラー後のドイツ』

　ドイツ連邦共和国がこれまで支払った、ホロコースト等に代表されるナチ不法の被害者に対する補償金は実に1059億マルク(6兆円)である（出版当時）。
　その約8割は、外国と外国在住の被害者が受け取った。

　2000年には、ヨーロッパ各地から連行された強制労働の被害者個人を救済するために、ドイツ政府とドイツ企業の共同出資による補償基金「記憶・責任・未来」が設立されている。
　その総額、100億マルクである。
　政府も企業も法的責任は否認したが、道義的責任を根拠に補償を行うことを選択した（２９５頁）。

日韓基本条約を知らなかった韓国人が
その事実と内容を知ってパニックになったじゃん
慰安婦は自分らに払われるはずの賠償金が韓国政府に使い込まれて
大激怒。韓国政府に大抗議したけど
今度が慰安婦と政府が日本に謝罪と賠償しろと要求
だから日本人は呆れてんだろう。「あ、謝っても賠償しても意味なかったな」と
こんな連中とどう議論しろと

>>483
すごく給料の高い職場で監禁労働させられてたら、それは人権侵害だと思わない？
仲介役が朝鮮人だったとか、親に売られてたとか関係なく

>>489
国際社会にアピールするのは謝罪と賠償の事実であって
俺たち悪くねぇみたいな言い方するから叩かれる

謝罪！賠償！しか言わないから議論にならない。

>>485
加害者に仕立て上げたいって意識はもう病気の領域だな。
儒教で作った脳みそは、手段を選ばず上から抑えこむ形にしないと
発狂するのか？

ドイツはナチの蛮行にずっと反省したりときに謝罪しなきゃいけないと
言ってたけど日本人って都合いいなあ
そういうとこが批判されるとこじゃないの？
ドイツとかだと保守系の政治家ですらナチを批判してるけど

そりゃ周りが物分りの良い話の通じる相手ならな

>>484
国家には主権がある。
主権を尊重するのが国際社会の最重要マナーだから。

ぐだぐだ文句言われても従う筋合いなんて一切ないってこった。

>>495
勝手に叩けばいいだろうに
韓国のアホな意見でも信じてろよ
その方が票に繋がるもんな

>>477
木村幹によると慰安婦問題は人権問題で強制連行は関係ないらしい。


たとえば、今年の7月9日に、研究目的で挺対協（韓国挺身隊問題対策協議会）という
慰安婦支援団体が作っている博物館を観に行ってきました。
韓国最大の慰安婦支援団体です。そこには言わばこの団体の「公式見解」が展示されているのですが、
実はこの博物館の展示では「日本の軍人に連れて行かれた」という話は殆ど出て来なかったりする。
元慰安婦の生涯を追った再現アニメーションなどもあるんですが、
そこでのストーリーもどっちかといえば「業者に騙されて連れて行かれた」という描き方になっている。
もちろん、慰安所でお金のやり取りがあったこともちゃんと触れられています。

つまり、この博物館でもやはり、慰安婦の動員過程における「強制性」よりも、
全体として「慰安婦をめぐる状況は極めて非人道的だった」というのが基本メッセージになっているわけです。
単純化して言えば、業者に騙されて連れて行かれようが、金銭のやり取りがあろうが、
自らの意図に反して慰安婦にならざるを得なかった人々の状況は、人権的状況として間違っているし、
また、そのような状況を生み出した日本の植民地支配もまた非人道的だ、というだけで十分なわけだ、という考えですね。

そして今日の慰安婦を巡る欧米の議論も、
そういった韓国の運動団体のメッセージを奇麗になぞる形になっています。
だからこそ、たとえばアメリカの人たちに対して、「日本は国家として慰安婦の強制連行はしていません」と主張しても、
「それが何だというのだ」と言うリアクションが戻ってくることにもなる。
もしも、全体として慰安婦が人権的に酷い状態に置かれていたのであれば、そ
の中でのごく一部でしかない動員過程の「強制性」に拘っても仕方がないじゃないか、というわけです。

ナチスのせいにしてばっかりマン

野田政権の時点では「謝罪も賠償も充分やったのでこれ以上は知らん」というスタンスだった
それを「やっぱり俺らは悪くない」とニューヨークタイムズに意見広告を載せたりして問題を蒸し返し
国際社会から批判を浴びる原因を作ったのは安倍ちゃんらリビジョニスト共
バカウヨは外国に悪態つくより現政権の妥当を目指すべき

>>474
その当時の日本の状況と経済を鑑みると
満州からの撤退は経済が破たんするよ。

二次大戦前まで日本は移民（棄民？）を満州、アメリカ、ブラジルに放出していた
時代だってことわかっているか？

一つ思うのはたとえば韓国でも話ができる人とできない人がいるだろう
親日的な言説はなかなかできないだろうけど
日本が悪かった、反省を前提としたうえで、冷静な議論ができる人
まず、そういう話ができる人をとっかかりにして
そこの人たちを日本の方に引き寄せていくってことじゃないかなあ

>>494
当時の基準で言うと、低賃金で強制労働もあたりまえの時代だったので一切問題ない。

当時のことは当時の基準でかたるのがルールだからな。
事後法なんて中世なんですよ。

その中世をやってのけたのが東京裁判なんだけどなｗｗｗ

>>501
引きこもりにはわかんないだろうが
国際社会で孤立すると国家的な損失なんだよ
売国似非右翼が

>>498
都合がいいのはドイツ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E8%AA%8D%E8%AD%98

敗戦国かつ侵略国で戦時には非道な行為をとったと認識されてんのになあ
原爆うちこんですっきりしたのかよくもまあここまで成長するまで許されたもんだ

>>502
パンパンさんとオンリーさんの謝罪もしてくれるってことかな、アメリカ政府は

そもそも現政権がカスなのは言うまでもないが、他の政治家もカス揃いの上に国民は政治に参加しようともしない、という現状である。
どっかの研究者だかが、日本で頭のいいやつは政治家になんてならない、と言っていたな

英霊とか言ってる時点でジャップはアホだよな（笑）

>>489
改めて謝罪する必要は全く無いわな
過去の謝罪でカタの付いた話を今更わざわざほじくり返して
「日本は悪くない」言い出してみすみす日本の立場を悪くするだけのアホは
真性の売国奴だと思うけど

>>501
国際情勢は韓国や中国の意見を信じてる件
いくら本人が自分に非がないとか言っても通用しないよね

ヨーロッパは戦争と戦後処理の歴史も長いから感情論が持ち込まれ難くて良いよな

>>502
シノドスのやつは
論点が整理されてて面白かったわ。


http://www.youtube.com/watch?v=1Obndq5fgQI　
http://synodos.jp/international/5579

議論するならなんでわが闘争を発禁しちゃうんですかねぇ・・・

そりゃドイツはいいよね全部ナチスとヒトラーのせいにして逃げたんだから
そのナチスとヒトラーを選んだのはドイツ国民なのに責任とったのか？

日本に罪があるとすれば戦争に負けたという一点のみ
人道的な罪だの何だのは敗戦国だからであって戦勝国だったら何もなかった
つまり戦勝国でない韓国と中国に譲歩する道理などない

>>505
国際連盟には今までどおり大陸での権益は認めるから軍は引けっていう破格の条件が出てたわけだが
実際政府も不拡大方針だったのに勝手に戦争始めたアホどもが悪いわ

>>494
慰安婦自体は女性に申し訳なく、存在も認めてるし謝罪も賠償もしてるわな
もっとも賠償金は、韓国政府が別のことに勝手に使ったが
しかし、正しい歴史、正しい歴史とうるさい韓国人が
連行したのは朝鮮人で、親が売るケースもあり、給料も貰ってた
という事実は教えないのも問題でしょ
それも正しい歴史なんだから　そういう都合の悪い事実は捏造、
一方的にレイプされたと教えこむのが正しい歴史なの、エラッカスは

>>505
まあ大抵だまして満州に送り込んだんだけどねｗ
女性を「いい仕事がある」とだまして慰安婦にしちゃったのと同じ構図だよね。

東志津『「中国残留婦人」を知っていますか』

　結婚を前提に募集をおこなえば、応募者が見込めないと考えた為政者たちは、本当の目的を伏せて人を集めていました。
そうした事業に応じて満州に送られた女性たちは、まず、「女性義勇隊訓練所」と呼ばれる施設で開拓移民教育を受けることになっていました。　（２７頁）

　うちの事情が事情だから私、帰るんだ！　って言うと、『ああ、帰るんだったら憲兵隊に連れて帰ってもらいますから』って、こう言われる　（４４頁）

「憲兵隊に連れて帰ってもらいます」とは、つまり、「国家に背いた非国民のレッテルをはられるのと同じことでした」（同頁）。

>>508
おまえに国家の損失の計算なんてできてるのかよｗ
結局机上の空論だろ。予測(しかもきわめて曖昧)の範疇をでない。

それならいちいちへーこら従うなんてマネしてほしくないわ。

>>508
何を言ってるんだよ
日本は数十年前から孤立してるだろ
ずっと孤立孤立って言われて来たじゃないか
何を今更（笑）

>>510
ソ連にある意味感謝だな
早急に日本を立て直す必要があったから

>>342
そこ朝鮮の中心部じゃないから

まあ、借金なり前払い金のせいで慰安婦にされた奴に関しては
申し開きできんよな
戦前の時点で「そんなことは人身売買だからしません」っていう国際条約に署名してるし、
対外的にも「そんな人はいません」って言ってたんだし。

バカウヨは「親に売られた」とか平気で言ってるけどｗ

>>494
いやまったく
つらくても相応の対価がもらえるなら
今の日本は長時間監禁でも相応の対価がもらえない企業だらけだというのに

欧米式の成果主義の基本が戦時中もできてた軍事国家とか感動的ですらある

>>379
J氏の子供・孫に対して謝れ！倍賞しる！と騒いでるんだぜ
お前の頭こそまっとうなのか？

>>519
歴史修正主義者乙

>>519
連合国軍総司令官総司令部（GHQ）

アメリカ合衆国
ソビエト社会主義共和国連邦
中華民国
グレートブリテン及び北アイルランド連合王国
オーストラリア連邦
カナダ連邦
フランス共和国
オランダ王国
ニュージーランド連邦

昭和20年9月2日、大日本帝国降伏文書
調印に対しての対日戦勝国等

>>507
ただし現在の基準で言えば、女性の人権を著しく毀損してたと言うことは否定できない。
当時の国際法ってよくしらんから俺はこれ以上踏み込まん。

周辺国っていったって朝鮮は共犯なんだけどな

>>530
フランスはＷＷ１で凄い被害を出したからかＷＷ２ではあっさりドイツに降伏したよな
まぁレジスタンスはあったけど
欧米のネットじゃフランスはそこら辺弄られてるんだっけか

>>519
戦争に負けたらそれだけで罰されるのが戦争なんだが
戦争に負けても罰されなくていいなんて発想してるから右翼はお花畑なんだよｗ

罰される方法はふたつ、領土と賠償を献上するか、指導者の首を献上するか
日本は日本民族古来の領土らしきものをほぼすべて回収させてもらうかわりに
指導者の首を献上しただけ

これが大陸に行った日本人の現実ですわ


「（満州）事変当時日本で食いつめた一旗組が、中国の奥地に流れ込んで、
阿片の密売に従事しているものが多かつた。彼等は治外法権を盾に日の丸の
国旗を掲げて公然と阿片を売つているのである。

だから中国人の内には、日の丸の旗を見てこれが阿片の商標だと間違えている
ものが少なくなかつた。時々日本の国旗凌辱事件が起り外交問題に発展すること
があつたが、よく調べると中国人はそれを国旗とは知らず、阿片の商標だと思つて
いたという、全く笑い話のような滑稽談さえあつた。

戦前に或る日本の名士が中国奥地を旅行した。車窓から山間の寒村に日の丸の旗が
翻つているのを見て『日本の国威がかくも支那の奥地に及んでいるのか』と随喜の
涙を流したという話がある。何ぞ知らんそれが阿片の商標であることを知つたら
彼はなんといつて涙を流したであろうか。

兎に角、日本人の阿片密売者は中国人から蛇蝎の如く恐れられていた」

元陸軍中将池田純久「陸軍葬儀委員長」（日本出版協同・昭和28年3月）

池田は、謀略と宣撫工作部門を所管した関東軍第四四課嘱託時代の里見（甫）と
一緒に机を並べた男

佐野眞一 「阿片王　満州の夜と霧」新潮社　P141

>>502
その人権とやらに対処したのが、歴代総理の謝罪、河野談話、アジア女性基金。
でも解決できませんでした。自体が悪化しました。
慰安婦関連の
時系列がわかっていないんだと思う。

というより、現在進行形
で韓国側が「強制連行、集団拉致、拷問、アヘンづけ。」などの
虚偽誇張捏造満載の与太話を展開している段階で
問題は強制連行の一点のみです。
言い方を変えると
「韓国側に問題がある」←この認識だけは絶対にそらそうとする。

>>528
国家の歴史が続いているから子供じゃなくてまだ本人な。

慰安婦なんってさっさと謝罪して終わりゃいいじゃん
強制連行はともかく無理な売春を強いてたの悪かったとか言って
なんでこんあことにこだわってんのか意味不明

おとなりの国がフランスやポーランドなら議論しますがな(´・ω・｀)

>>323
嫌韓流に書いてあったからじゃない？ その程度の知能しか無いだろ、ウヨ達なんて

ディベートが出来ない国ですからね

>>1
その通り
アホで左翼で事なかれ主義の自民政権が放置したせいで
日本は悪い、従軍慰安婦の強制連行は事実ってことになってしまった

自称右翼の安倍に期待したが、結局何もしなかった・・・
維新ですらまともなことを言ってるというのに

>>507
木村幹の意見
↓

今の基準からは人身売買だったと言える、という話ですよね。
これに反論する人達というのは、「昔の基準は違ったじゃないかと」言うことになるわけですし、
これはこれでたとえば法律論としてはよくわかります。でも大事なのは、
今日の状況では、慰安婦を巡る問題は現代の問題に絡めて議論されている、ということです。
だから、橋下大阪市長の発言のように、この問題を現代の女性を巡る問題としてリンクさせてしまうと大変なことになる。
だって、そのメッセージは日本社会は昔も今も同じだ、ということになってしまいますからね。

だからこそ、政府の法的責任の問題と、慰安婦問題が性奴隷なのか否か、
言い換えるなら、慰安婦を巡る人権的状況については、
きちんと区別して議論して行かないといけないですよね。

>>538
もうすでに謝罪してるからｗｗｗ

ドイツはナチが糞っていう話になるが、日本だとしっかり
議論すると戦争を煽ったマスコミと国民が糞っていう
事実がばれちゃうだろ！

>>531
だから当時のことを現在の基準で云々いうのが間違ってるの。

>>514
「謝罪する」のプラカードを掲げて
あることない事までねじ込んでくるから問題になっている。

つまり相手が悪い。

>>544
だから慰安婦がどうのこうの言われたらその度に日本は反省してるって言えば済む話

朝鮮戦争でアメリカ兵が写ってる慰安婦写真持ってきて
日帝時代の慰安婦です、と言うんだからな。アホの極みだよ鮮人は
日本軍の相手した慰安婦は、日韓基本条約で払った金から貰えばいい
米軍の相手してたくせに、なぜか日本に金くれという馬鹿コリアン
朝鮮戦争で慰安婦を韓国自ら出してたの秘密にするから
ボロがでるんだよ
このまま嘘突き通すのかねえ

ドイツは今でも議会でユダヤだけじゃなくロシアでやった戦争犯罪についての議論も色んな国の人呼んで大々的にやってるんだな
歴史に対する誠意が日本とは全く違うんだと感じたわ

>>538
もう謝罪してるやん。どっかのアホが蒸し返して、それに乗っかる形で日本のどこぞのアホがさらに蒸し返してるだけで

日韓が合意に至ってない理由はこれか
http://synodos.jp/international/5579/4

>>512
行きつくところは戦争の反省が足りてなかったってだけだわ
ちゃんと天皇は戦争犯罪で処刑台に送って議員の公職追放と高級官僚の一掃

>>538
無知馬鹿におしえてやると



日韓基本条約でとっくに解決してる



条約を反故にして捏造を世界の中心で叫んでるのが今の馬鹿キムチ民族

>>544
バカウヨがやってることは

「謝罪と賠償はしたけど、やっぱりお前は売春婦だから！」

これで相手が怒らないと思ってるのかねｗ

＞日本はしっかりと反省の気持ちを表明してきたと反論




反省？反省すらしていないからネトウヨが街で殺せデモやってても放置なんだろ？

従軍慰安婦は日本だけでなく世界中にいた
日本軍による従軍慰安婦の強制連行はなかった
という１００％正しいことを海外に向けて発言したは橋下だけ

にもかかわらず、左翼メディアに踊らされて、左翼や韓国と一緒になって
批判するアホな日本国民

ウヨボーイ達はいつまで謝罪すればいいんだ！とか喚くけど、
「謝ってない」からじゃなくて「謝ったのに撤回しようとしてる」から叩かれてるんだってことを
いい加減理解したらどうなのか

負けるのが悪いって考えで
アメリカには真珠湾攻撃、国内では特攻
負けたら後がないって考えでやっておきながら生き残っちゃったから
なにがおきてもなにをやってもなんとかなるって肝心なところは楽天的なのかなあ

>>550
日本もアメリカ中韓ロシアドイツやらの
識者読んで議論すりゃいいのにな
第３者も呼んで議論すればそこで明確に決着つくだろ
それやらないでいたらいつまでもいびられるわ

>>548
そもそも慰安婦についての議論が進んでないから謝罪するにしてもシコリが残ってるんだろう

慰安婦の何について謝罪するのか？って話だろ

吉田が広めた慰安婦狩りについてか？
慰安婦の人数は？
白馬事件は謝罪して当然
一部の兵士の蛮行
慰安婦の環境

何について謝罪なのか
吉田のアホが広めた日本軍の犯罪とやらのせいで逆に謝罪しにくくなってるのが現状

>>543
いくらでも反論できるけど、つっこみどころが多すぎてめんどうくさいな。
ひとついえることは、今の基準でもって植民地支配してた国に旧植民地が謝罪と賠償もとめるようなことしても意味が無いってこった。

慰安婦なんて搾取しかない植民地支配とくらべものにならんくらい人権的だしなｗ

>>545
指導者の責任を軽く見るのは間違いだけど
マスコミや国民の責任もまさにそうだったからこそ
議論してそこを変えていかなきゃいけなかったのに
目をそらした結果、変わってないんだよなあ
マスコミは権力にすりよらない、売上ばかりを重視しない
国民は全体主義にやすやすとのらないとか、それがあれば失敗はそう起きない
しかし、今、おこっていることは・・

>>555
ほんとこれ。ずっと反省のスタンス取っていればいいのに時々出る馬鹿のせいで台無し。
これを戦後ずっと繰り返している。だから隣国も怒るのは当然。

>>534
戦争に負けたらそりゃ当然勝った側にすべての決定権があるよ
だから日本は原爆落とされても戦後統治されても領土をどさくさにまぎれて奪われても
戦争に負けたからまぁしょうがないと思う
日本が正しかったなんて思わないし戦勝国が正しいとも思わない
ただ戦争の勝者と敗者って関係で日本は負けたねってだけの話でしょ？

未だに難癖つけてくるのは中国と韓国だけど韓国はそもそも戦勝国じゃなくこっち側だし
中韓ともに解決済みでしょ

それならチェコをユーロに入れろよ。

>>546
まぁでも本人達は現代にご存命だし、そういう意味では補償くらいはしたほうがいいわ。

>>535
当時は中国人もアヘンで生計立ててる人間が多かったって知らんのか
つうかアヘン戦争だって中国は規制出来ずじまいだった

>>538
韓国側で
謝罪して終わらすつもりがないから。

例えば歴代総理の謝罪会見があったが、
韓国側で普通に報道規制がはいっとる。
NAVER運営時代の韓国側とのやりとりでわかってる。

あの国は巨大宗教国家で、過去を名目に日本へ攻撃性を発露しているだけだ。

>>555
ウリは親に売られて売春宿で働いて高給もらってたけど、たかれるのは日本だけなので日本は謝罪と賠償するニダ！！

↑
面の皮があつすぎるよね。


>>567
補償は朝鮮政府にもとめること。　売春婦の補償なんて日本政府は一切しませんｗ

>>555
実際そうじゃねーか






キムじゃねーの？

売春婦なんて大昔から世界共通である商売だろ

軍としてはその商売女をやっとていたにすぎない

人権云々で文句があるなら斡旋した業者に文句いうんだな

>>561
そのへんはドイツみたいに日本中韓だけじゃなくて
いろんな国の識者を呼び議論してそこで明確に決着つけりゃいい
日本だけがぎゃーぎゃー言えば難癖つけられるが
客観的に決まった話ならそういうわけにもいかないからな
日本だって納得するだろ

>>519
>>人道的な罪だの何だのは敗戦国だからであって戦勝国だったら何もなかった
よくわかってるじゃん。
戦争で負けたら廃帝＋巨額賠償金が普通だぞ、それでドイツがひどい目に有ったと何度も言ってる。
WW2とか涙がでるほどの温情采配だわ。
WW1のドイツはまだ良いほうで、中央同盟国のオスマン帝国は滅亡してかつての超大国は無くなった。
こういう風になるのが普通。

>>385
八つ当たり（）

>>562

搾取しかしないとか植民地経営を知らなさすぎ。インフラ設備、近代化、現地人の教育。
まさに日本の植民地支配と同じかそれ以上のことをやってる。
だからインドネシアの教科書に「オランダ統治の方がマシだった。」とまで書かれてる。

当時の基準はともかく
ただ言えることは、日本軍の管理施設で拘束状態におかれたという点で
日本軍による強制性があった事は事実だから
そこだけは公的に認めて欲しいってことなんだろうね。

ただ当時の人の感覚は今よりも人権意識に疎いものだったというのももう一つの事実だから
そこは歴史性をもった目で見て欲しいという感じはあるね

本当に日本がいらなくなったら悲惨な末路が待ってるだけになりそうだな
その為に安倍とかが動いてるとか言っても信じてしまいそう

>>573
温情采配って、なんか情をかけてやったみたいに聞こえるけど、WWIでの戦後処理が事実上失敗した結果そういう采配が
戦勝国にとって得になると判断しただけだから。

オスマン帝国みたいになるのがふつうではに。　WWIIの時点においては結局のところ日本やドイツのような処理が「ふつう」だったといえる。

>>555
売春婦に謝れって言ってるくせに
「なんで日本に整形売春婦が密航しまくってんの？長崎に漁船で密航してんじゃん」
こっちでしょ
ホントの事だから在チョンも発狂するしかない

西村眞吾が「韓国人の売春婦はウヨウヨおる」って言って
あんたら大笑いされてたじゃん、本当の事だって

戦争に負けただけで罪に問われるなんておかしいとかわめきたてるお花畑脳の右翼は
戦争に勝った国が戦争からどういう利益を得るのか考えろ
憲法9条をなくして日本を戦争できる国にしたい右翼なら戦争の先に得るものくらい想像しておけ

圧勝した戦勝国の立場で考えれば、戦勝国は敗戦国に二度と脅かされないように
敗戦国に対して保証を求めるに決まってるだろ
その保証の方法は、敗戦国の領土とカネを奪って敗戦国のちからを落とすか
敗戦国の指導者を直接罰して敗戦国国民の更生をはかる、これ以外ないだろ

ちなみにナポレオンを島流しにしてフランス国家を罰しないように配慮したナポレオン戦争って前例もある
というか、個人名がそのまま戦争名になるナポレオン戦争ほど指導者そのものを問題にしてる戦争なんてない
ヨーロッパにとって、特定のものを悪者にした戦争の後始末はナチス・ヒトラー以前にもあったということだ
普通に考えられる選択肢なんだ

>>548
追突事故が起こり、謝罪し賠償し示談がすんだ後、追加補償までしたが

相手側が、
そういえば、あれはひき逃げだった、ダンプで突っ込んできた、謝罪していない、賠償していない
などの言いがかりをつけ、
日本側から言い返されると、
日本の近所周りに、悪評を吹き込みはじめて、
その証拠として「過去の謝罪」で説明して回っているから。

もはや、相手が悪い。

語彙力が貧弱そうなID:vmPRUxLJ0クンへ
ねえキミ、無知のくせに真偽も分別できないままネットの情報を鵜呑みにして即座に持ち出すのはやめなよ
すぐに見破られて結果自分で自分の無知を曝すだけだよ

>>578
WW2で勝った戦勝国が得たものなんて殆どなかったろ。
アメリカなんて賠償の放棄と当時占領地だった日本への兆円レベルの経済援助までした。
温情すぎるわ。普通勝った方がすべて持って行けるから戦争するんだ。

慰安婦の問題はあくまで日本と韓国が話し合って解決すればいい話でアメリカが出てくるのは筋違い
他国もやってたかもしれないけどそれと日本は関係ない話、そいつらが賠償を要求してこないなら無視されて当然

>>573
戦勝国の筆頭でボスのアメリカが日本を次の覇権争いの盾にするために
利用したってだけのことじゃない
ようは戦争に負けたのは最悪だったけど戦後処理はラッキーだった
あえて言うならWW２で一番得をしたのはアメリカだよね
最大の利益をあげてる

>>494
命よりもお金大好きなジャパン民族からしたら、むしろご褒美だから疑問を抱いているんじゃない

>>583
だからそれはWWIでドイツに賠償金かした結果なんだってｗ　WWIの戦後処理で逆に欧米が痛い目にあったからこそのWWIIの戦後処理だから。

WWIがなかったら日本もおなじめにあってたわ。


ほんとおまえあほだなｗ

荻上　和田さんは第三国に委ねるという議論についてはどう思われますか。

和田　それは無理だと思います。問題は韓国だけではなく、
　　　　　台湾や北朝鮮、中国本土などにもあります。この問題について国際的に仲介してもらうのではなく、
　　　　　国際的な支持が得られるような解決を図らなければならないと思います。
　　　　　木村さんがおっしゃるように国際問題化していますから。

　　　　　日本は日韓基本条約の時に結んだ「日韓請求権並びに経済協力協定」で
　　　　すでに請求権問題は解決したと言っています。
　　　　そうは言っても、慰安婦の問題はそこで解決したでは、済まされない問題であるということです。
　　　　政府としてはアジア女性基金をやってきた経過を踏まえて、基本的には謝罪と償いをしなければなりません。
　　　　しかし、現在アジア女性基金は存在しませんから、お金は政府が出すべきです。
　　　　財源の話などは一切せずに、被害者に対してお詫びのしるしとしてお金を持っていくべきだと思いますね。

>>580
憲法9条はアメリカすらいらないといった代物だけどな

>>572
そういうある意味面倒臭い手続きを省いて金出したからもうその話はしてくんなじゃあね
都合の悪い事実だろうがもっと歴史というものを純粋に追求したいという気持ちは無いんだよな

議論って「俺たちも被害者だから悪くない」って言うこと？

>>584
台湾は謝罪と賠償を要求しているんだが
あと、慰安婦は国の問題であると同時に現在進行形の女性の人権問題だからアメリカが出てくるのは当然

>>587
ウィンウィンの関係じゃないか。
よって東京裁判も問題なしだな。

9条とか作ったアメリカ本人がもっと早く改正すると思ってた、とか言っちゃう代物やん。

南部　このようなツイッターも来ています。
　　　　　　「中国、韓国はもちろんだけど、国際社会というものが最初から
　　　　　　日本に対して予断と偏見を持っているように思えるんですけどね。
　　　　　　理解しようとしない相手に理解してもらおうったって無理じゃないの」
　
　　　　　　また、メールも来ています。「慰安婦問題について、
　　　　　　日本国内では強制連行があったかなかったかが中心に論じられていますが、
　　　　　　国際社会では強制連行だけでなく、広く戦時下の女性の性暴力という意味で受け取られていると理解しています。
　　　　　　強制連行の有無以外で日本は国際社会に対し、なにを示すべきでしょうか。
　　　　　　あるいは強制連行がなかったと否定すること自体が間違いなのでしょうか。」

木村　中国や韓国は一種の「当事者」ですから、
　　　　その態度が硬いのはある程度やむを得ません。
　　　　でも、この問題で第三者の立場にある国でも、日本側の主張が理解されていないとするなら、
　　　　やはりこちらの「主張の仕方」を考えても良いのだと思います。
　　　　個々人の人間関係でも同じですが、「正しいことを言ったからわかって貰える」と期待するのは、
　　　　少し楽観的に過ぎますよね。わかって貰いたいなら、それなりの努力や工夫をするのは当然ですし、
　　　　それを怠る理由もないと思います。皆さん、ご家庭で夫婦や親子でわかり合うためにはもうちょっと努力していますよね（笑）。

>>578
何か勘違いしているやつ多いな。
WWI後が温情采配だったんで、それに反省した連合国はWWII後は強硬な姿勢でドイツに制裁を科した。
それが上手くいったってだけ。

ネトウヨ「東京裁判は無効！」「勝者が敗者を裁くなんて野蛮！」「戦争を始めたことを裁くのは事後法！」

↓

ＷＷ１で戦勝国日本が敗戦国ドイツを裁いてた現実

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA#.E7.AC.AC.E4.B8.80.E6.AC.A1.E4.B8.96.E7.95.8C.E5.A4.A7.E6.88.A6.E5.BE.8C.E3.81.AE.E6.88.A6.E4.BA.89.E7.8A.AF.E7.BD.AA.E6.A6.82.E5.BF.B5
第一次世界大戦後の戦争犯罪概念

第一次世界大戦終結後、戦勝国が敗戦国の指導者を裁くことが国際的に協議された。
戦勝国であるアメリカ合衆国・イギリス・フランス・イタリア・日本等の連合国10ヶ国は、パリ講和会議に先だって行われた平和予備会議において「戦争開始者責任および刑罰執行委員会」を設立した。
この委員会は国家元首をも含む戦争開始者の訴追や、対象が複数国にまたがる残虐行為戦犯を裁くための裁判所を設置するなどの報告書を提出した。
この報告書は講和会議では採用されなかったが、ヴェルサイユ条約第227条である「国際道義と条約に対する最高の罪を犯した」として前ドイツ皇帝ウィルヘルム2世を特別裁判所に訴追するという条項となって反映されている[3]。
この訴追は中立国であるオランダが亡命していたウィルヘルム2世の引き渡しを拒んだため裁判は行われなかった[4]。

なんでもナチスのせいにして終わらせるのは果たして議論してると言えるのか

アウシュビッツを調べる事すら禁じられてるんだよね
よほど都合が悪い事があるとしか思わないよ世界は

中国や韓国の人が昔から
「日本の謝罪は心がこもってない」とかよく言ってて
それ自体は言いがかりで言ってる人も多かったのではとも思うけど
実は決して外れてないわけでもなくて
中国や韓国が何を怒ってるのかとか、当時の経緯や歴史とか何も知らずに
向こうが怒ってるからとか、とりあえず場をおさめようというので謝罪って人はすごく多くて
それは確かに心がこもってないんだよな

ナチスが悪い。
で終了じゃん

>>594
多少厳しすぎる方が、政治屋その他の暴走を抑止出来るとの判断があるからな

大戦からもうすぐ１世紀だよ
ぶっちゃけ中国も韓国も内容とかはどうでもいいんだよ外交カードと国内の
人気取りのためにやってんだから
日本は解決済みですって態度で何も問題ない
別に中韓と仲良くする必要性もないわけだし

>>598
ドイツば賠償はきっちりしてるぞ。
「現政府はナチスとは無関係であり、ナチスの被害者に対する責任は負わない。でも道義的な責任から賠償する」って。

>>588
和田春樹とかwww
北朝鮮にコメ送れとかほざいてた奴だろ

>>264
そうやって他の信仰心を攻撃する。日本人の信仰心にはそういうものはない。
朝鮮人カルトはお前の発想そのもの。

>>599

ホロコーストはなかったという保守団体が訴訟起こし、
実際に調べたところやはりあったという判決が下って、
欧米諸国から滅茶苦茶批難されたから禁止した。

>>603
日本が解決済みという態度じゃなくてそもそも悪くなかったと言い出すから批判されてるんだけど

>>594
9条作った時は日本の政治屋を信用してなかったからな。
で、今までの政治家を見てちょっと厳しかったかな、と思ったけど、大戦は正義だった鬼畜米英と言い放つ安倍のお友達を見てやっぱり
信用出来ないという結論に落ち着くんじゃないですか。

そもそもドイツが親日なわけねーだろ。
イギリスに便乗して、ドイツが持ってた中国や南洋の権益をぶんどっていった加害者なんだから。
だからドイツは国民党に肩入れして、ドイツ製兵器とドイツ軍事顧問団を送ったんだよｗ

一周回って「日本は悪いことなんて殆どしてない。むしろ良いことした方が
多いのにアメリカに原爆落とされた」だもんな。

>>583
対日援助額18億ドル。
その内三分の一を返済。


日本政府が占領軍に払った終戦処理費47億ドル

ドイツの議論は全部ナチスとヒットラーのせいだから俺らは関係ないというものだろ
それは単に逃げで向き合ってないだろ

>>609
大本営参謀を幕僚長にしたがったのはアメリカだし
海上自衛隊の創設も文民無視でやらせたのはアメリカ

>>608
慰安婦については解決済みってのが日本政府の立場じゃないっけ
どの政権で悪く無かったって言ったの？

>>613
だからことあるごとに周辺国に「反省してない」と蒸し返されて、積みあがった賠償金が６兆６０００億だｗ

>>613
ちょっと違う
ナチスとヒトラーを生み出した国民やシステムが悪かったから
そういうふうにならないような教育をしよう、システムにしようとなった

>>613
ドイツが全部ナチのせいにして済ませてるっていうのは
どういう情報を基にそう考えたの？

日本軍はナチよりましという奴は無知
多数の人体実験に毒ガスや細菌兵器をまじ使用に
とくに問題なのは中国人全員をアヘン中毒にして戦争勝とうといろいろやったこと
このアヘン問題は中国が問題にしてないので助かってるが
暴露されたら絶対に国際的に日本の味方はいなくなる

さすがジャーマンだわ・・
それに引き換え劣等レイプ民族ジャップ猿だきゃーどーしよーもねーな

>>614
それは、アメリカに歯向かわない軍隊だと思って作らせた訳で、（アメリカと戦った）大戦は正義！鬼畜米英！とか言い出すのは想定外だろ。

どんだけ金だしたか知ってんの

>>608
そんな政府見解なんて出したことないじゃん
すでに日本政府が何度も謝罪をして賠償もしてるのに
批判してるのは単に国内のガス抜き目的と外交カードとして使えるから
そうやってるだけで
現に中国がソ連と険悪だった時や冷戦下では中国も韓国も静かだったじゃん

日本はひたすら逃げてきた
ぶっちゃけA級戦犯悪玉論も逃げといえば逃げだから
なぜあんなアホな戦争がおこったのかの教育はほとんどしてこなかったし
対外的なことだけじゃなく、国内的にもそのせいで変なことがたくさん起きてる

ユダ公にオーバーアマガウの劇を好き勝手やられてるの見て
それでも議論したと言っていいのか疑問だわ

>>617
その反省から戦後ドイツ軍には抗命権が認められた。上官から人道に反する命令があった場合拒否してよいと。


＜抗命権＞

第二次世界大戦後のドイツ連邦共和国の軍隊の総称は Bundeswehr （連邦軍）と改名される。
先の大戦で人道に反する犯罪行為を拒否しえなかった理由と挙げられた上官の命令に絶対服従（忠誠宣誓）の伝統を否定し、戦後のドイツ基本法には抗命権の行使が明文化されている。

ドイツ軍

reddit.com/r/todayilearned/comments/11gdug/til_in_the_german_army_soldiers_are_obliged_to/

>>621
大勲位や大平が参拝してる時期にアメリカさんが熱心に9条破棄を訴えてたんだけど

>>604
慰安婦にも植民地にもしてないじゃん。
ドイツの賠償は足りなすぎ。
ポーランド統治なんてドイツ系以外ほとんど全滅するような状況下においたのに。

>>615
政府見解としてはそうだね
でも安倍のTHE FACTSとか、罪を否定しようとする動きを政治家が繰り返してる
最近ではNHKモミーとかね
本当は否定したがってるのはまるわかり

もう賠償し終わってるのにな

ほんまネトウヨはええ加減にせーよ

>>629
それ言い出したら中国や韓国の政治家はもっとひどいわけだけど？

>>608
日本が、というより安倍が、だな
だから安倍のとき以外はあまり海外から慰安婦問題で批判されていない
韓国ともまだ冷静な議論ができてる
一期では慰安婦問題でブッシュに呼び出され
それにこりずに二期目でも総理になる前に河野談話撤回したいなとか言ったり
NHKの会長につけた人があんなことを言って

>>627
そりゃ、その頃のアメリカは靖国の思想実態なんて知らんだろうし。
「慰霊の施設です」の言い訳が通用した時代だろう。
今は、インターネットと遊就館で靖国の危険思想がバレてるから…

日本の独立は東京裁判を受け入れたサンフランシスコ講和条約の下に成り立ってるから
個人ではともかく政府は絶対に東京裁判は不当だとか言っちゃいかんのよ

>>597
それは形式的なものに過ぎなかったんだってば。ロイド＝ジョージ自らがオランダ政府に
ウィルヘルム二世を引き渡さないように要求していたくらいだし。賠償金も名目だけで実質的には
連合国はドイツに経済援助していた。そしたらドイツが調子に乗ってまた戦争始めたから、WWII後は
徹底的に制裁を科した。こういった流れは当然だし、少なくとも名目上は日本は価値観の折り合いが
つかなかったから武力で決定しようとして戦争を始めたのに、負けた後に「東京裁判は不公平だ！」
とか言うのは失笑ものだけどね。

>>626
抗命権自体は法規律などに明記されてないにせよ欧米諸国には有るもの
米軍は確か明記されてたかな

ジャジャジャーップ
ジャヤじゃジャーップ

原爆食らったからってデカイ顔し過ぎたな
臭いものに蓋をしてきた付けがこれだ

ウヨ政治家の国際舞台では日本が悪かった
国内向けには日本は悪いことしてない
のダブスタはまじでみっともないし
こういう連中が与党なんだからそりゃ竹田や百田みたいなアホウヨがのさばるわけだ

>>630

被害者がいない犯罪なら

「賠償終わったしもういいだろ」

もありだが、現実のバカウヨはこれである

「賠償し終わったからもう許された！お前は売春婦のくせによくも捏造して俺を罪に陥れたな！！」

>>640
それはただの侮辱罪だろ

>>600
その当時の経緯や歴史ってだからなんだよ。
韓国の場合、名前を奪ったとか頓珍漢なことか？

過去を名目に上下関係を築きたい、都合よく扱いたい
ってだけだろうが。
批判されると、逆に批判し返して加害者に仕立て上げて煙に巻くって手段は
もうばれてきているぞ？

いやほんと逃げよ逃げ
だから今向き合おう

>>630
未だに属国根性抜けてねえんだよ
劣等種の行動なんかこんなもんだ

>>640
まあ、これは酷すぎるわなｗ

靖国とかどうでもいいけど靖国行かず謝罪しても中韓とはしばらく友好なんて無理だよ
それに険悪でもたいして困ってないんだから別にこのままでいいじゃん
そのうち勢力図が変われば友好になるかもしれないよ
所詮国同士なんて利害関係だし

世界の皆さん見てください
謝罪すべき相手国を劣等種だのレッテル張りするのがジャップの議論です！！！！！

日本は定期的に純粋な自衛戦争だとか電波飛ばすのが良くないと思うなあ

>>640
キチガイだな。
会話が成立せん。病気だよ。

>>632
どうひどいか具体的に
あと、韓国中国がひどいとして、それで日本が悪いことするのが正当化されるわけないだろ

>>635
独立だけじゃないよ
当時のアメリカからの多額の援助+朝鮮戦争不参加、それらによる経済大復興
全部日本の敗戦受け入れと東京裁判受け入れがあったから
その後の日本の繁栄は全部負けを受け入れたとこから始まってる

>>619
むしろナチがやったことに無知だろ。
東方の人間をほとんど全滅させようとしてるのに。

人体実験や細菌作戦って森村新一も本を真に受けたのか。
人体実験かはきい弾の実験だとか史料が残ってる史実だが、
森村の本は史料批判せずに書いたから実証性ないぞ。
731の本って学者書いたのは常石敬一のものと史料集ぐらい。

アヘンについても日本は漸禁政策でアヘン中毒を減らしたんだが。

>>642
制度的なこともそうだし、実態も
併合で日本と同じように扱ってくれるのかと思ったら
やはりいろんなとこで差別があって、本音と建前に失望したこととか

そういう政策がいい悪いは置いといてそういうことを知ろうとしない
これは別にウヨだけじゃなく韓国に対して謝ってる人間だって多くがそうだから
タチが悪いんだろうなという話
また、歴史問題だけじゃなく日本ってどの話でもそういうとこが多いから・・

安倍ちゃんまたポンポンの調子崩しそうだな・・
まあ自業自得だけどｗ

中共とは戦争していない（散発程度）韓国とも戦争していない

終わり

和田　慰安婦問題のような問題に対して謝罪をして償いをするなんて国は他にはありません。
ドイツも慰安婦と似たようなことをソ連などで行っていたのではと見られています。しかし、ドイツでは一切謝罪されていません。
女性の気持ちも考えて慎重に進めなければいけない非常にデリケートな問題ですが、日本はあえて踏み出して謝罪と償いをする努力をはじめました。
オランダやフィリピンではそれなりに成功しているんですよ。どうして、韓国と台湾では相手と心を通わせられなかったのか。検証し、もう一度トライする必要があると思います


荻上　そこも反発を買っているポイントだったりしますよね。「なぜ、日本だけ謝るのか」と。橋下市長の記者会見でも触れられていました。
これは、「他も謝らないのなら、日本だけが謝るのはおかしい」という意味かもしれないし「積極的に他国もやるべき」という主張かもしれない。


和田　良いことだから、日本は率先してやり、世界に対して問題を提起していると考えたほうがいいですよね。すでにやっているんだからね。

http://synodos.jp/international/5579/7

>>650
例えば北朝鮮を韓国が併合したとする。
間違いなく断言できるのは、
「日本の統治内容」とほぼ同じなる。

教育、経済、法治、司法、食糧事情・労働環境のレベルで差があり過ぎるからだ。

>>1
なんかさぁ、なんで最近ドイツが日本にグチャついてんだ？アホ？

戦争犯罪でドヤ顔してんじゃねぇよ。

「俺達の反省は終わった」的な事になってればなってるほど、
本質的には何の反省もしてないって事。

戦争犯罪反省ドヤ顔はドイツが世界一。

>>6
＞言ってることが戦時中までのジャップそっくりな未開土人民族、アメリカ人から見たエイリアンジャップの印象がよくわかる
まぁアメリカ人からしたらジャップはエイリアン（外国人）ですし…

実際韓国や中国の反応ってとても70年前の戦争だとは思えんわ
10年くらいだったらこういった反応でもおかしくはないかも知れんが

とうぜん日本に協力した韓国人（朝鮮人）BC級戦犯にも話題が及ぶから韓国も困るだろｗ

>>658
そりゃ日本は大悪党でいてもらわんと困るからな
自分達が唯一の大悪党になってしまうｗ

ドイツが反省してるって無いでしょ。
慰安婦についても、ほとんどのドイツ人は知らないし、
学者もほとんど調べないし、調べた学者も生き残りが三万だから、
ドイツの慰安婦の総数は三万ですまし、それが議論にもならない。
賠償もしてない。

ユダヤ人を特権あるマイノリティにしても、ゼノフォビア自体は温存されて、
その他のマイノリティヘイトクライムは多発してるのがドイツだろ

>>650
日本に核攻撃しろだの日本は敵国だから戦争するべきだの
これって核恫喝と宣戦布告みたいなもんでしょ
ただ政府の見解ではない政治家の戯言として処理されてるってだけで

それに中国や韓国は日本が気に入らないってことだからあえてこちらから仲良く
する必要あるの？むしろ今は距離おいたほうがいいと思うけど
結局何しても領土問題ある限り友好なんて無理だしそのうち情勢変われば友好に
なるかもしれないし
アメリカと中国の覇権争い真っ最中なんだから陣営を間違えないようにアメリカに
つけばいいだけ

最近の日本見て思うのは
対外的な反省はまだともかく
国内的な反省は時間がたつほど、むしろ過剰にやらなきゃいかんってことだな
単純に時間がたつほど人間は忘れるし

>>652
漸禁政策はアヘンを解禁し広める為の政策なのに何寝言言ってんだよアホ

>>658
何言ってんのかさっぱり分からない

>>11
まさにこれ。
当時はイギリス、フランス、オランダも広く植民地支配し、日本なんて目じゃないほど搾取に明け暮れていたわけだし。
アメリカなんて、今だに中南米に衛星国いくつか有してる。
帝国主義云々と批判される筋合いは一切ない。

ドイツは旧植民地諸国には謝罪も賠償もしてないけど、日本は済ませたからなあ

>>668
帝国主義そのものが批判されてたわけじゃないけど
欧米の植民地をぶんどってもいいなんて超解釈を
持ち出してくるからウヨはアホだと思われる

春香クリスティーン

26日　情報ライブ・ミヤネ屋外患誘致国家反逆大暴言。
「靖国神社はヒトラーの墓と同じです。参拝するとはまさに鬼畜、悪魔の所業。」
「安倍首相はヒトラー同様の大犯罪者であり今すぐ辞任すべきです。」
「任命した天皇の責任追求は免れませんね。」」
→　ヤフートップが反日発言と批判　大炎上
春香クリスティーン
「安倍＝ヒトラー　自民党公明党＝ナチス　天皇こそ超A級戦犯だし天皇死ねって感じ。
　　　　日本ってこんなにバカが多かったってガッカリだわ。ドイツ語圏の私が一番よくわかってるわ。」
春香クリスティーン
「靖国参拝に関し安倍首相に直接文句言おうと、伊勢神宮行ったが日程を変えられた。
　ヒトラー安倍はマジで死ねば良い。」
週刊文春最新号
「安倍首相はヒトラー。死んで詫びても足りない。by春香クリスティーン」
春香クリスティーンこの発言後、全てのメディア、全ての取材から完全逃走中。
「本当に民度の低いミーハーアホバカタレント・春香クリスティーンである。」
文藝春秋社が公式明言断言徹底糾弾。
春香クリスティーン　
「ナチス自民党支持　ヒトラー安倍首相推薦の舛添氏、田母神氏が都知事当選なら
　　　私は日本を出ます。こんな国に未来は一切ありません。
　　　　　　　いつからこのような国になったのでしょうか。残念でなりません。」
「日本人ってバカばかり。節分での『鬼』は、ヒトラー安部総理とナチス自民党
　しかも韓国・中国にとって悪の象徴である神社で豆まきですか。呆れ返りますね。」
春香クリスティーン　
「ハーフパイプ平野、平岡、ざまあみろですね。クソガキが金メダル？馬鹿かよって感じですね。
　金メダルはもちろんスイスです。　謝罪も賠償もない日本など無理無理。
　首相はヒトラー安倍晋三、与党はナチス自民党、金メダルの資格など永久に無しです！」

安価ミス
>>653だ。

例えば差別なく扱おうとすると、教育格差を作るわけにはいかないから
本土と同じ教育制度にする必要があるよね。
この段階で、もう事実関係の齟齬がでているよね。

もう、無理だよ。

>>13
下手糞な日本が悪いわ
今のトップが大戦に責任があると断罪した旧体制の幹部に参拝しちゃってるし
周辺国どころか欧米や連合国からも受け入れられないだろ動考えても

>>652
それに多数のまじ人体実験や細菌兵器のまじ使用で
貴重な細菌兵器の生データ等持ってたから
戦犯にならなくてすんだんだろ

これが立ち回りの差よ
コミュ障国家

>657

> 例えば北朝鮮を韓国が併合したとする。
> 間違いなく断言できるのは、
> 「日本の統治内容」とほぼ同じなる。

なりません
言語が同じなので日本語を教えたり名前を変えることを薦めたりしません
物理的には難しくとも法的にはあらゆる権利が平等になるだろう

だいたい、分裂した国家が統一されるのと植民地化されるのでは全然違う
同じように近代化政策が行われても国民の誇りの問題として違う

>>646
中韓以外とも険悪になりそうだから問題なんだろ…

>>666
漸禁政策ってのは
重度の中毒患者のみに専売して、中毒者の数を減らす政策。

ドイツは周辺国に中韓みたいなキチガイ国家がないからな

>>672
いや、だからね
俺はその是非を言ってるわけじゃない
俺個人としてはいろいろ意見はあるけど
それはともかく、当時の制度や実態その他もろもろ知らない人間が多すぎるってこと
だから当然ながら議論にもならない
とりあえず謝っとけになるし、それは心がこもってるとは言えんわなと

議論してきた＝×
ユダヤ様に卑屈にお追従してきた＝◎

だろｗ

自前で何があったか検証も出来ない、やる気がない
そういう腰抜け国家が何を言ってるｗ

いまなお死者がどんどん捏造されてエンドレスに増えていくような相手と議論とかきっついですわ

>>679
いんじゃん。イギリスとフランス







皮肉屋とあまのじゃく。こいつらに苦労してそうではある

議論してきたんじゃなくて、ナチスに全部押し付けて終わりしただけだろ

>>678
当時の日本はヒロポンを栄養剤として売ってたぐらいヤクに寛容だったわけだがｗ

>>29
じゃ靖国は破壊処分
英霊賛美の安倍は内乱罪で処刑な

>>679>>683
それに加えて東欧南欧も困ったさんばっかりだわな
英仏というか、仏に関してはユーロでひっかきまわされたし
英は英で協力しないし

つか中国と戦争犯罪の議論するって向こうが乗ってくるわけ無いだろｗ

1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、ウイグル民族ホロコースト開始・継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、チベット民族ホロコースト開始・継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　日本、台湾、フィリピン、マレーシア、ブルネイ、ベトナム、インドネシアの領有海域への制海権確保を軍方針化
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
2008年　侵略したスプラトリー諸島に軍事空港を建設
2011年　フィリピン領海内に侵略、ブイや杭を設置し国連に提訴される
2012年　日本領土尖閣諸島に侵略、公船を出撃させ領海内を航行し自国領土と宣言
2013年　インド国境を侵し駐屯

>>677
他国からしたら興味もないし首突っ込む気もないだろ
ついでに言うと今はアメリカと中国の縄張り争い中
韓国が中国に擦り寄りロシアが日本に擦り寄ってるってだけじゃん

反省しないやつと言えばペドレイプチャンコロの高山正樹ってのもいたよな。

ご存じない方は「高山正樹　レイプ」で検索。

>>679
にしてもなぜ日本はそんなお隣さんを見て
「よし！俺も中国や韓国みたいな愛国心を強制して国民の自由を束縛するようなキチガイ国家になればいいんだ！」
って思っちゃうんだろうか

日本の慰安婦問題が他国と違って特徴的なのは
・売春婦として募集してなかった
・大多数の娘は売春することを知らなかった
・18未満の未成年が多数居た
というソースがあること

メダルのコピペ無くなったな

>>95
解放とかまじで信じてるネトウヨ脳ワロスｗｗｗ
東南アジアで日本が解放軍だって言ってる国はねえよ
低レベル国家とかほざいてるが、銭つぎ込んで
中国包囲網（ﾄﾞﾔｯ）ってやってるバカ指導者は誰だ？

発狂してるのはお前の脳だっての

>>674
人体実験は、史実だが森村の本みたいな内容じゃないぞ。

細菌兵器はたぶん自然発生したパンデミックを細菌兵器だって言ってたやつで史料にないと思う。

>>664
その発言はどんな立場の人間のものか教えて
無理になかよくしろなんて言わないが、領土問題があると仲良くできないとなれば、日本は中国韓国台湾ロシアと仲良くできないことになって周辺国全滅だね
そりゃまずいよ

>>688
中国がいくら戦争犯罪をしてても太平洋戦争が正当化されるわけでもないしなぁ。

そもそも日本が「俺ら実は悪くねぇし。あれ正義の戦争だし」って言い続けてる限り、
逆に中国の戦争犯罪・国際法違反を非難したところで「お前が言うな」状態になる

中国とは戦ったかもしれないけれども、
半島は日本として中国と戦っているからねぇ。
韓国の現大統領の父親も日本軍将校ですよ。
将校だよ。

血縁関係も無い死んだじじい共が
善人だろうと悪人だろうと侵略者だろうとレイプ魔だろうとどうでもよくね？
そんな知らんじじい共の名誉の為に国益を損なうとかアホの極み

議論どころかユダヤに映画やドラマでドイツ＝悪の帝国みたいに
刷り込まれて大変すねって思う

↓これは酷いｗ

韓国軍慰安婦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6

強制連行[編集]
>韓国・アメリカ軍に捕えられた北朝鮮軍看護婦。捕えられた北朝鮮女性はレイプされたり強制的に
>慰安婦にさせられることもあった[5]。韓国軍慰安婦のケースでは韓国政府やアメリカ政府による
>強制があったとされている[25][2][3][30]。 韓国における慰安婦はアメリカ兵に残忍に殺害される
>ことや、アメリカ兵によるとされる放火で命を落とすこともあった[30]。

国連軍による性暴力と強制連行[編集]
>崔吉城は論文「朝鮮戦争における国連軍の性暴行と売春」において、朝鮮戦争時には敵国ではな
>い韓国において国連軍がソウル市北部の村で日中、シェパードを連れて女性を捜索し、発見後に
>強姦に及んだり、またジープにのって民家を訪れ女性を強制連行して性暴力をはたらいたことや、
>韓国人兵士が韓国人女性に性暴力や性拷問をはたらいたことを紹介している[31]。性暴力をうけ
>たのは女性だけでなく、10歳位の男子がフェラチオを強要され喉が破裂したこともあった[31]。


韓国軍慰安婦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6

北朝鮮人女性の強制連行[編集]
>朝鮮戦争中に韓国軍に逮捕された北朝鮮人女性は強制的に慰安婦にされることもあった[5]。
>韓国軍の北派工作員は北朝鮮で拉致と強姦により慰安婦をおいていた[3]。
>捕虜となった朝鮮人民軍女軍[32]、女性パルチザンゲリラ、そのほかに朝鮮人民軍や中国の
>人民志願軍の占領地内の住民である朝鮮人女性のうちまだ疎開しなかった女性などが、共産
>主義者を助けたとの名目で強制的に性奴隷にされた。

嘘付け
全部ナチスに押し付けただけじゃねえか

>>697
今の問題につながってくるんだよな
先の戦争を少しでも肯定しちゃうと

>>6
閉鎖空間は島国か

じゃああああああっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がここまで数えるほどしかないとは

>>700
日本も国内に流れてこないだけでドイツを大ボスとすると中ボスくらいの扱いではあるぞ
アメリカの戦争小説とかだと普通に「ジャップ共がアジア中の女をレイプしてる」みたいな話が出てくるし

>>697
そもそも、そういった凶悪な中国共産党を作った最大の責任は、間違いなく日本にあるからな。

ネトウヨ怒りの>>6総スルー

まあ仲良くできないなら、在日はそろそろ祖国に帰って貰うか
韓国かが進む米国にでも渡って貰うしかない
そういう法律が通るかも知れないね

>>1
ドイツの隣に中韓があったら今も戦争犯罪やってるだろう

>>685
それと論理的に関係なくね？

>>678
Wikiより
これのどこがアヘン制限政策なんだよ
＞その後、日本は関東州、満州においてもアヘンを厳禁としない漸禁政策を敷く。
　1915年にはモルヒネの国内生産が成功し、アヘンの需要は高まった。関東州、満州においてもアヘンは製造された。
　日中戦争下において、関東軍は影佐禎昭大佐の指導で里見甫が中国の犯罪組織のチンパンやホンパンと連携し里見機関を設立、上海でのアヘンやモルヒネを大量に密売した


それから江口圭一著の日中アヘン戦争 (岩波新書) 読め
軍のアヘン政策が国策として大規模に展開された国家犯罪なの書いてあるわ

日本の戦争責任とか歴史問題について中国と韓国の「納得するライン」って実は結構違うよな

>>696
一人二人じゃないからあれだけど影響力ありそうな人で言うと中国は国家主席や
首相だし韓国は議会での与野党の政治家の発言だよ

領土問題があるから永久的に友好は無理とは言ってないよ
ただ現時点で無理でしょ？結局情勢が変わらなければ無利なのに今無理やり
仲良くする必要性がないってこと
お互いの国民感情的に一歩も引かないわけだし今は中国とアメリカが縄張り争い中
アメリカ陣営にいる日本はどっちにしろ中国からしても日本からしても仮想敵国
韓国は別にいてもいなくても変わらないけど日本が韓国に譲歩してまで仲良くするほど
利益のある国とは思えない

なんでドイツの態度が正解みたいなこと言ってんの？
調子コキ過ぎ
ナメてんの？

>>1
結局よ、ドイツ人の論調っていつもこれなのな
ナチス、ヒトラーに全部の責任おっかぶせて
「ドイツ人も被害者だ」というスタンスで批判をそらす
正当な選挙でヒトラーは選ばれたわけだが
それを選んだ国民は被害者面してヒトラー批判するだけで
周辺諸国に責任を果たしたと言い張る
これがドイツ人の本質

>>606
つ廃仏毀釈
つ切支丹弾圧

ジャップは他宗教攻撃なんか普通にやってますわ
理解されないことを一生懸命説明して更に顰蹙を買う安倍
参拝は個人だとしても、ダボスは首相として行ったよな？
首相として行った会議で
なぜ個人の行動を説明してるんだ？
公費返せよ安倍

日本の戦争賠償と戦後補償
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B3%A0%E5%84%9F%E3%81%A8%E6%88%A6%E5%BE%8C%E8%A3%9C%E5%84%9F

日本の戦争謝罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AC%9D%E7%BD%AA


ここまでやった国はこの地球上に存在しなからな
欧米諸国はほとんどやっていない

日本はむしろ世界に喧伝して誇るべき

>>713
まあ、中国は歴史問題については四の五の言わないというか
これまでの方針を撤回するなって話で
新しい賠償だなんだも別に言わんしな

周辺国「ヒトラーが〜
ドイツ「あの野郎について喋んな
これが議論？

ドイツの被害にあった国の人間が言ってるのならともかく
ドイツ人自身が言ってる時点で説得力が全くない

>>718
だが現実は>>640

そこまで言うならイタ公の要求全部飲んでみろや

イギリス辺りと比べられるなら分かるけど
ドイツほど酷いところと同等にされるのはおかしいだろ

>>722
しかしこれがさらなる現実

中国……１９７９年のベトナム侵攻で謝罪したことは一度もない。
北朝鮮…朝鮮戦争で韓国を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
韓国……朝鮮戦争で北朝鮮に国土を蹂躙されたのに謝罪を求めたことは一度もない。
米国……ベトナム戦争でベトナムに謝罪したことは一度もない。
英国……香港を植民地にしていたのに謝罪したことは一度もない。
仏国……ベトナム・アルジェリアを植民地にしていたのに謝罪したことは一度もない。
蘭国……最近インドネシアを植民地にしていたことで謝罪したが、ただそれだけ。
独国……ナチの虐殺行為は認めているが、他国を侵略したことで謝罪したことは一度もない。
露国……東欧諸国を戦後弾圧し続けていたが、民主化後謝罪したことは一度もない。
ｽﾍﾟｲﾝ… フィリピンを何世紀にも渡り植民地にしていたが謝罪したことは一度もない。
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ マカオを何世紀にも渡り植民地にしていたが謝罪したことは一度もない。
日本……何度も何度も謝罪している。ついでに賠償までしている。

ドイツはナチのせいにしとけばいいから議論が楽だよな

ホロコーストの議論を禁止してるだろ、お前らはｗ

>>714
国家主席クラスの人間がそんなことを言ったら日本政府は抗議するべきだね

だから無理に仲良くしろとは言ってない
しかし日本が過去の罪を否定するのは国益関係なく一人の日本人として恥ずかしい、耐え難いよ
あと、アメリカと中国はそんなに対立してない、どちらも仲良くしようとしてるよ

>>1
日本は、見て見ぬ振りをしているのではない。
目を潰されただけだ。

目が見えないんだ。また、粉飾・隠蔽と、目に見せないんだ。

>>725
やはり無条件降伏で敗北ってのはどうしようもなく惨めで最低な負け方なんだな

>>725
ロシアは最近になってカティンの森とか謝罪始めてるぞ

東西分断を理由にポツダム受諾を拒否っていまだにオランダやギリシャやアフリカ植民地と講和してないドイツと違って、こっちは全ての関係諸国と講和条約結んでんだよ
イタリアも枢軸側でムッソリーニなんて居たけど、関係諸国とパリ講和条約結んでるからドイツみてえに未来永劫土下座なんてしてませんが？バーカ

1000年恨むって宣言してる奴らと理性的な議論なんて不可能
利益のためならどんな捏造でっち上げもやってのける連中と話したって永遠に平行線

つーか、戦争に関係したジジイどもがちゃんと理解得られるような謝罪しなかったから悪い
なんで戦争関係ない俺ら世代が謝らなきゃならねーんだよ

日本は正しく議論しようとするとキチガイ右翼扱いされるからな

日本だって当時の軍部や指導者層の責任を名指しで明確に出来ればいいんだけどな
でもそいつらのおかげで今権力の座についてるヤツが大勢だからそれもやらない

>>728
東西分断を理由にポツダム受諾を拒否っていまだにオランダやギリシャやアフリカ植民地と講和してないドイツと違って、こっちは全ての関係諸国と講和条約結んでんだよ
あと、中国に朝鮮はサンフランシスコ平和条約批准国じゃねーから日本が謝る理由もねーし謝罪を要求される筋合いも無い(サンフ
ランシスコ平和条約25条参照)
日本は講和条約で金渡して清算済みなんだよ、今更反省も糞もねーのアホ
イタリアも枢軸側でムッソリーニなんて居たけど、関係諸国とパリ講和条約結んでるからドイツみてえに未来永劫土下座なんてしてませんが？バーカ

>>712
漸禁政策ってのは
重度の中毒患者のみに専売して、中毒者の数を減らす政策。

検索したが、
台湾以外では、漸禁政策が建前にすぎなかったということらしい。
↓


1897年、台湾阿片令を公布し、阿片を専売とし、喫煙者を登録制としましたが、
登録された喫煙者は、1900年では169,064人（全人口の6.3％）、1907年までには113,165人（3.7％）と減少し、
漸禁政策はある程度の成功をおさめました。

台湾での成功によって、日本はその後、関東州、満州および中国本で、
漸禁政策を中心とした阿片政策をとることになります。
しかし、中国大陸では、漸禁政策は失敗に終わります。


「漸禁主義は政策当局の建前として表面―法令、裁判など―は漸次阿片吸飲を断つ政策を掲げていても、
実際は、阿片、モルヒネ、の密造、密売により、一攫千金を得た多くの日本人、
朝鮮人、中国人により空洞化され、無法状態にされていったのである。
たんに密造者、密売者たちの跋扈にとどまらず、関東庁、満州国政府の財政収入の一環として阿片の輸入、
罌粟栽培を当局が推進していったことにより、この漸禁主義は実質的に崩壊した
（岡田芳政ほか編『続・現代史資料12　阿片問題』xiii頁、みすず書房、1986）。」

アジア開放のための戦いに負けたのに独立が達成された件を持ち出すとネトウヨが火病起こす

安倍「対話の窓はいつもオープン」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　対話の窓はいつもオープン　　 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
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　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>731
プーチンみたいな腐敗した政治家でも謝罪するのか。
自分の生まれる前のことだし、
ポーズなんだろうが儀礼として必要なんだろうな。

このスレ見てると、なんで日本が国際社会から叩かれてるのかが
浮き彫りになるよな

俺達は悪くない！少しは悪かったかもしれんが謝ったから問題なし！
回りが馬鹿だからまだ揉めてるだけなんだよ！
↑
犯罪者がこんな事を口にしたら
回りの怒りを買って当たり前だろ

>>728
政府の公式見解で一度も否定したことなんてないし何度も謝罪して賠償してるじゃない
それで納得できないのであれば日本はもう冷めた関係でもいいと思いはじめてる
つまりボールはあっち側にあるわけよ
そして中国は歴史問題を日本批判の材料にはしてるけど日本に対して求めてるのは
尖閣を中国の領土と認めろってことだから日本が譲歩できるはずもない

あとアメリカと中国は直接戦争したくないってだけでどうみてもお互いを仮想敵国にして
冷戦とまではいかないまでも対立してるじゃない
今の米中関係が友好的だと思えるなら日韓も友好的な部類に入るよｗｗ

チョコはチョコ

欧州なんか世界大戦以前から殺し合ってるじゃん
お互い様で強く言えないんじゃないの

ドイツ人がこれ言うとオランダ人やフランス人がイラってしててワロタ

なお、ドイツのお前らは日本を見習え！とか言ってた模様

敵を作って内部の不満を外部にそらして内政の維持をはかってる韓国と中国
そもそも日本と友好関係を築こうとしてないもん
その気がない相手とどうしろと？

オーストラリアから逆に賠償貰ったドイツ

反省してきただけで議論してないから問題なんだよな
もう治らないだろうけどさ

敵を作って内部の不満を外部にそらして内政の維持をはかってる日本
そもそも中国と韓国と友好関係を築こうとしてないもん
その気がない相手とどうしろと？

何か不満があればすぐに人のせいにする国民性の中国人と韓国人
外部に敵を作らないと、不満が政府に向くそのための敵が日本で、そのための反日教育

結局ドイツとかイギリスと敵対してたフランスが少しでも味方増やしたくてあの手この手でサポートしたから今があるだけじゃねーか
こちとら何のサポートもねぇよ

賠償してから議論したほうがいい。

>>435
軍が売春婦を使ったことを謝罪するだけならそう難しいことでもないのにな
戦後日本は売春禁止法を作って、売春婦への他の仕事の職業教育なんかもしてたし

最近ネトウヨが
｢慰安婦には将校の10倍もの給料を出していた！
慰安婦は高い給金に釣られて喜んで慰安婦になった！｣
みたいなトンデモ論を展開しはじめているけど

・労働基準法を守る気は政府にも会社にもなくブラック企業だらけ
・過労死という言葉が日本で生まれ、世界に広まる
・海外研修生を集めて、あり得ない労働環境で働かせ問題が多発

こんな日本国が、戦時中の占領化にあった奴等に
高い給金を払っていたと、どうして思えるんだ？

>>754
ドイツの場合第一次大戦の賠償がそのまま第二次大戦の引き金になったから
周辺国は手を出せない
さらにEU内では元来宿敵とされてきたフランスが掌返したことで
周辺国は何もいえない立場になる（EUは基本的にフランスの考えに従う構図が出来上がってる）

特にフランスのダブルスタンダードなやり方は異常
植民地政策を継続しようとしてたオーストリアやイギリスを非難するためだけに
ドイツと早々に仲直りして地盤を固めた
EUが出来た頃には、ほぼフランスが「こうする」つったことにドイツも嫌々ながら従ってるぐらいの状況になってる
敵の敵は味方を地で行く

現状を日本に当てはめると、冷戦時においてソ連と組んで
ソ連とアメリカの中間にいることで強い発言力を持つレベル

黙ってれば忘れるという戦法
んー愚民化政策

>>592
70年前の戦争犯罪を現代の女性人権問題にすり替えるのがおかしいって言ってるんだよ
単湾も要求してるなら台湾と話し合って解決すればいいだけでアメリカは出てくるな

>>759
何年前だろうと人権の価値はかわらねーだろアホか
早く賠償しろ

>>756
慰安婦が高給ってのはデマだが、
それは、慰安婦が高給かどうかと論理的な関係ないし反論になってないと思う。


京大の永井和のサイトに慰安婦高給説の反論が書いてある。
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/nagaikazu/20070624

>>760
じゃあ70年前の慰安婦は今でも売春宿で薄給で働かされてるのか？そうじゃないだろ
保障がなされていないという主張ならあくまで保障が適切になされたかを議論すべきであって
当事者以外が出てくるべきことじゃない

朝鮮乞食と議論なんか無理だろ

向こうは1000年忘れないらしいので議論する余地無しです

「日本が悪い、理由は負けたからだ」　って議論なんだから、結論は　「次は勝つしかない」

以外には出てこないんだよなぁ

ドイツは講和条約すら結んでないだろ

>>756
普通に誠心誠意謝罪して賠償すればいいだけ
でも日本は誠心誠意には謝罪しないでしょ？
ネトウヨを筆頭に、アイツらも悪いどっちもどっちみたいな話に
すぐにすり替える

>>767
そんなもんで終わるなら40年前には終わってる

大戦世代と今の世代は全く別もんだろうが
違う世代にまで償えといちいち話を蒸し返すから反感買うんだよ
なんで俺が言われなきゃなんないのってなる

その点ドイツはナチがあるから全部そっちのせいにすりゃそれ以降の世代は批判されないしな

こいつらは隣りに韓国がいないから好き勝手言える
言葉の通じない相手とどう議論せいっちゅーねん

核兵器落とされてもアメリカへの憎しみをけろっと忘れられる狂った民族だからなここは

>>756
現代でも中国やアメリカで普通にサラリーマンが逮捕されてるじゃん
土民であるジャップ族の中だけ通用する村の掟に従った合法な（世界的に見ると著しく不法な）労働環境
ジャップ族の中では高い給金だけど世界レベルで考えると安すぎて不法なレベル
現代でもジャップ族の風習に囚われてる可哀想な人は村の掟以外の知識がないから高い給金だと思ってる
その証拠に本人たちも高い給金だと思ってアルバイトで働いてる
どちらかと言えば人というよりサルに近い知能だからなネトウヨは
これ以上高い次元の話はついていけないから仕方ない

そして出た結論がナチスが悪いである

ハーケンクロイツ禁止にしてナチス信奉も禁止にして目と耳ふさいだだけじゃないんですかね

サターンの大戦略だけで捕まるとかよく考えたるすごいな

50年も同じ議論するとか池沼化よ

>>53
実際の関係者同士がいた当時の最も適したときですら議論をお互い避けてたのに
現代の歪曲された歴史を教えられた各国民同士が何を議論できるのかと思う

>>772
ケンモウでしか粋がれない低脳馬鹿の無価値な長文乙

ぶつぶつ気持ち悪い独り言ごくろうさま
あわれなアホ無職w

たしかに日本は周辺国と議論せずにひたすら謝ってただけだもんな
そりゃ相手も増長するわ

ドイツ「２度とナチスなんか生み出さない」
日本「侵略戦争じゃなかったもん」

>>769
大戦世代がきっちりしなかったからなんだが？

議論は同等またはそれに近い民度間でなければただの説得、または喧嘩になる
周辺国が議論の対象になりえる民度である事を感謝しろ

今のドイツは民主主義を錦の御旗に掲げて、民主主義を否定することを許さないからね
今のジタミとか、ヘタしたら非合法政党だよねｗ

>>731

厳密にいうと犯行を行ったのはソ連でありそのソ連に責任があった。
だが現在のロシア連邦及びロシア国民に責任を押し付けるのは少々難があるとし、
現在も「謝罪」は行われていない。ポーランドは今も引き続き謝罪を要求している。

やろうとしたら反省してないとかなじられる、敵対してなかった筈の国からすら

遊就館を見たら日本は反省してないんだなって事がはっきり分かるよ。
その遊就館がある靖国に総理が行っちゃうんだから諸外国もそう受け取る。
日本は謝罪したあと挑発してくるの繰り返し。だったらロシアみたいに謝罪しない方がマシ。

まともな周辺国がなければ議論として成立しない

ドイツは今になって80歳近い爺さんを戦争責任者として逮捕するような国だからなぁ
いい悪いは別にして日本とは違うだろう

【愛知】魚を食べない名古屋人…県「美容に効果あり」と名古屋嬢にアピール
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392443414/n

周辺国だけじゃなくて、日本もまともじゃないからね
いや、今まではまともじゃない奴らに横槍刺されながらも、割とまともだったんだけれども

.
日本の未来のために！　◎ 韓国に対するビザ免除廃止要求　の署名　（外務省・法務省・入国管理局宛）
　　　　　　。　　　　　　　　　　http://chn.ge/1fej9nP　　（２６１７６筆）
　　　　　+ 　　　　
　　　　∧　∧∩ノ　　　　　◎ 「河野談話」 の撤廃 を求める　の署名（中山成彬議員他）　（安倍総理宛）
　　。.（　ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　　　　http://www.tsukurukai.com/konodanwa-shomei.html　　（５８５０８筆２/７時点）
　　　⊂　　　ﾉ　
　　　* (つ　ﾉ　　　　　　　 .◎ 吉松育美さん、『STALKER ZERO　被害者が守られる社会へ』　の署名　（安倍総理宛）
　　　　　(ノ　　　　　　　　　　　https://www.change.org/stalkerzero　（１１７０５４筆
　　やってみよう！
　　　　　　　　　　　　　　　..◎ CANADAトロント　南京記念日宣言撤回　の署名（在カナダ邦人の会）　（トロント市長宛）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://nadesiko-action.org/?page_id=3428　　（１６９６６筆）
.

ナチが犯した罪じゃなくてお前らの犯した罪だろ
歴史認識がオカシイ

>>788
そういうのをお情けで見逃してやるだけに留まらず、公的な場で「俺達は悪くなかった」と言わせたり、ましてや政治家にさせたりできるようにまでしたのがいかんのだがね。
これで親日勢力はどうしても説得力を欠くようになるし、反日勢力は勢いを増した。

今日の状況はおバカ達を放置した結果よ。
日本もドイツになれる機会だけはあった。

ドイツの周辺には反独が国是の国なんかないだろ

>>793
日本もドイツを真似ればいいのにな。
別に今からでも遅くはない。

>>788
ドイツはそういう風にあの時代とは変わった変えようとしている所をずっとアピールしている
日本は変えようとするどころかむしろ取り戻そうとしている

議論をしようとしたら
反省が足りない謝罪しろだもんな

謝罪だけで済めばいいけどね

ソチ五輪　暫定メダルランキング（最新版）

　　 （金/銀/銅）
*1位　７/２/１　ドイツ
*2位　５/１/１　スイス
*3位　４/５/２　カナダ
*4位　４/３/６　ノルウェー
*4位　４/３/６　アメリカ
*6位　４/３/５　オランダ
*7位　３/０/１　ベラルーシ
*8位　２/５/５　ロシア
*9位　２/２/０　中国
*10位 ２/０/２　フランス
（以下略）

*13位　１/２/１　ジャップ
*15位　１/０/１　南朝鮮
http://www.sochi2014.com/en/medal-standings

まだナチのせいにしてんのこいつら

>>794
フランス・イギリス・ポーランド

>>793
進行形で反日教育してる国にそのロジックは通用しません
シナチョンはフランスのような先進国ではありません
いい加減現実を見よう
中国と韓国はこういう国なんだという認識を持とう
嫌いになる必要はないがきちんと知ろう

>>801
はいダウト
ドイツは戦後すぐにフランスとの関係改善に務めたからEC入れたんだが
BBCの好感度調査でもフランスのドイツに対する好感度は高い

このスレ見ればわかるように、結局｢俺達は悪くない！回りの国が悪い！｣
って論調なんだよなあ

そりゃ叩かれるわ

>>801
それらの国が反独ならEUなんてものは存在してません
尖閣をかすめ取ろうと頑張っている中国
竹島を強奪した韓国
いつまで経っても首脳会談すらしようとしない両国
この二国をそれらの国と同列に語るのはやめましょう

日本人って周辺国にあれだけ迷惑かけて謝罪の一つもしてないなんてありえねえよな
その点ドイツはすげーよ。最後までチョコたっぷりだもん

日本はなんか変なプライド持ってるから
戦後のことなんて天皇やその他軍部が悪いで片付けてしまえば済んだのに
なんのメリットがあって今まで誇示し続けてんの？

隣に中国も韓国もないもんな
そりゃラクな外交だろうて

>>802
韓国は民主主義指数、報道の自由度ともに日本を上回っている先進国。
中国はGDPで日本を上回った先進国。日中韓で言えば日本が最も遅れているんだが。

清廉潔白な国防軍

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%BB%89%E6%BD%94%E7%99%BD%E3%81%AA%E5%9B%BD%E9%98%B2%E8%BB%8D
http://www.21ccs.jp/china_watching/DirectorsWatching_YABUKI/Directors_watching_03.html


これって、ドイツ国内では批判されてるんだろうか？

アデナウアー外交があったおかげだな
ビスマルク並の賢人

ドイツのアホへ

それは話が通じる相手の場合だ
少なくとも人間である必要がある

日本の周辺国でうるさいのはキチガイだ
人ではない
よって議論にならない

理解したか？　じゃあ黙ってろ愚図

>>807
日本もそういう捏造してたよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E6%82%AA%E7%8E%89%E8%AB%96

>>803

ドイツの方が遥かに反省してるからね。
それに比べて日本は挑発してばかり。
そりゃお隣も怒るわな。

日本とドイツの地理が逆なら
｢ドイツはいいよな、まわりにイギリスやフランスみたいな頭のおかしい国がいないんだから｣
って言うんだろうな

>>809
日本の民主主義指数 22位
中国の民主主義指数 142位

日本のGDP 5兆ドル
韓国のGDP 1兆ドル

よかったね

ドイツの隣には中国も朝鮮もないだろ
そういうことだ

ジャップは都合の悪いことは臭いものには蓋だからな

そもそも、今ドイツの隣国は日本と違ってキチガイじゃないだろとか喚いてる
日本の右翼は、もしドイツに生まれてたならきっと
「固有の領土」である旧プロイセン東部を返せと
ポーランドに要求して国交樹立すらまともに出来ないと思うよｗ
北方領土や竹島とは規模がぜんぜん違うからね

韓国とは戦争してませんが
日本が仮に加害国側ならバカチョンも加害国側なんだが

ドイツは周辺国への賠償を十分に行ったと宣伝するために日本を利用している
中国と利害が一致しているので共同で宣伝工作をしている

>>816
東アジア唯一の衰退国くやしいのうwwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwww

チャンやチョンとまともに議論してたら尻の毛まで抜かれたあと
丸焼きにされて骨の髄までしゃぶりつくされる

だから、ひたすら金を払ってきたの

ドイツ人になにがわかる

だってあいつら空想の話しかしないんだもん

国防軍神話について

http://germany-singapore.com/detail.php?cate=3&scate=3&sscate=1&seq=136




このまとめサイトによると、世界の歴史教科書という本に、
現在のドイツでは国防軍神話を否定して教えてるらしい。
http://blog.livedoor.jp/waruneko00326-002/archives/29663961.html

>>823
そりゃ知能やディベートじゃ隣国の方が遥かに発達しているし、
こんな劣等民族じゃ惨敗しちゃうもんなwwwでも最初から逃げるってもっと情けないよなwww

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Germanborders.svg

↑この地図で左側の青の部分だけが今のドイツで
それ以外の色の部分は2回の世界大戦でドイツが失った領土
本国とは海を挟んだ他民族の領土じゃなくて
地続きでドイツ系住民が沢山住んでた領土をこれだけ失ってる

「固有の領土」は取り戻せて当たり前と思ってるような
甘い考えの日本の右翼がもしもドイツに生まれていたら
歴史認識云々とかいうレベルじゃなくあちこち現在進行形の領土紛争だらけになるよ

だいたい、英独仏の歴史的確執に比べれは、日中韓の揉め事なんてぬるすぎ
何百年も戦争をして、二度ほど大戦やって若者を殲滅するレベルだもんねｗ

>>827
日本も失ってますので勉強してください

>>829
海を挟んでいる。

>>826
たしかに言うに事欠いて悔しいのうｗｗｗ
とか言っちゃう人では議論に勝てないだろうね(笑)

日本はナチスじゃないから（笑）

>>831
少なくともお前みたいな馬鹿ウヨ相手なら楽勝だがwww
小学生レベルだもんなお前等。

もうドイツがどうたらとかいいから
聞き飽きた

>>833
そうやってレッテル貼りしか出来ない君に議論が出来るのか(笑)

ネトウヨは頭悪いなあ

議論を経ず溜め込んでシャラップ上田のように
急に爆発する国民性だからな
周りはいきなりどうしたんだと面食らうと思う

>>835
国籍透視しか出来ないネトウヨよりはなwww

50年以上も議論してるって
議論がこじれまくってるってことじゃね？
いい事じゃなくね？

>>838
俺がいつ国籍透視したよ(笑)

江沢民以前の中国は
別に反日じゃ無いし

韓国に到っては反共産主義で
協力していた位

ヒトラー賞賛したら逮捕される国が議論してきただってよｗ

>>840
>>802を見たらネトウヨであることが非常によく分かる。
差別用語まで使っちゃってるしレイシズム丸出し。

いくらドイツの真似しても無駄
ドイツも中韓が相手なら今頃
何も反省してない国、ドイツ
と、言われ続けてるよ

>>843
で､俺がいつ国籍透視をしましたか？

>岸田外務大臣は大戦や植民地支配において日本はしっかりと反省の気持ちを表明してきたと反論しました。

いや・・アベピョンやらそのお友達は挑発しかしてないですよ外務大臣ｗ
ドイツ人の糞でトンスルでも煎じて飲んでろよｗ

>>844
そうでもなくね
中韓以外味方してくれるだろう

おいプロイセンの後釜
フランスに宣戦布告してベルリン占領された気分はどう？
フランスがロシアにヤラれて逃げ帰ったらコバンザメして宣戦布告してパリ陥落させるとかプライドあるの？

>>845

「国籍透視しか出来ないようなネトウヨよりは利口」←ここにお前を入れたわけではない。回答終了。
しかしお前が差別用語を使ってしまった以上、そのネトウヨと同レベルでつまりそれはお前は俺より知能が遥かに劣る。
と言う話になるが自分はネトウヨって認めるよな？それもタチの悪いレイシズムに染まった人間だと。

そう思うなら日本のように軍隊を放棄してくれ

ネトウヨ親欧米の白人ポチだから
反感を覚えても絶対白人には反論しないよね(´・ω・`)

>>849
それは失礼した｡
君もキチガイという差別用語を使ってるので俺と君の知能はトントンということにしておこう

>>847
しないだろう

>>483>>507>>546
＞・高給が支払われていた。
＞・仲介役をしていたのは朝鮮人。
＞・親(＝朝鮮人)が売り払った結果、慰安婦(売春婦)になった。

＞当時の基準で言うと、低賃金で強制労働もあたりまえの時代だったので一切問題ない。
＞
＞当時のことは当時の基準でかたるのがルールだからな。

＞だから当時のことを現在の基準で云々いうのが間違ってるの。

当時の日本国の領土内（日本韓国台湾）から戦地の慰安所に送られた当時の日本国籍女性の大多数は
別の仕事（看護師や事務職）だと騙されて慰安所に連れていかれ、そこで初めて自分が騙されたと知らされ
慰安婦労働などしたくないという自分の意思に反して、「日本軍によって」慰安婦労働させられている
これは当時の法律でも完全に違法
誰も合意してないのに嫌がる人間に無理やり売春させて「高い金を支払ったんだから悪条件でも我慢しろ」なんて理屈は戦前ですら通らねえよｗ
お前らの脳内じゃ戦前の日本はどんだけ暗黒土人社会ってことになってるんだよｗ>>494にレスしてる連中はｗ

他にも、軍が年齢や健康診断をしているのに、娼妓規制規則の年齢制限を無視して少女を慰安婦にしたり
国内警察が「日本社会の公衆道徳と婦女子の福祉にいちじるしく反する」として業者を取り締まろうとしたら
日本軍が内務省経由で命令書を出して国内の警察の動きを封じたなんて事実もある
これも完全に当時の法律に違反していて、当時の日本社会のモラルでも許されない行為
しかも右派の言う「朝鮮人悪質業者」に国外移動の許可と輸送手段を与え、慰安所の企画・設営・管理・運営をしてた主体は日本軍

なんでこんな基本的な知識もない人間がでかい面して何十レスも書き込んでるんだろうか？＞ID:ckb8TKsc0

キチガイ「キチガイだというな！撤回しろ」

安倍チョンのおかげで益々日本が孤立していくねｗ
なにが美しい国なんだろ・・馬鹿じゃね

>>846
中韓米「だからその反省を態度と行動で示してもらわないと困るのよ」
て話だし

百田と長谷川のクビが必要なんだろ
そこでやっとスタート地点

>>854
長文ご苦労だが
そういうのは韓国政府に解決してもらって
くれよ
日韓基本条約で戦後の罪全部込みで賠償したし

ほんと情報戦弱いというかいつも後手後手でやられてるな(´･ω･`)

議論した結果これ以上議論しても無駄だとわかりました

>>1
分断工作効いてる効いてるｗ

>>858
えっ
これ日韓基本条約、というか韓国とか韓国政府とか一切関係ない
当時の日本の常識・法律についての話なんだけど・・・

無知ウヨ「当時の日本では法的にも社会道徳的にも問題なかった」
おれ「いや当時の日本の法律でも道徳でも問題大ありでしたよ」

って話であって、「だから日本政府が賠償すべきかどうか」は全く別の話なんだが・・・

あ、ちなみに日韓基本条約は「韓国人個人の日本への賠償請求行為を制限する」ものではないうえに
そもそも賠償について、「条約締結後に新たな戦争犯罪行為の存在が明らかになった場合、その分の新たな賠償をすることを否定しない」
ものであったのではないか、と指摘されて、情報公開請求が繰り返し行われているけど
なぜか外務省が公開を拒否し続けてるんだよね

議論すると天皇に行き着いちゃうからね

元を正せば、アメリカに喧嘩売ったことが最大の理由だわな。
アメリカにさえ手を出してなければ、アジアは日本の独壇場だった。

>>864
そしてそのアメリカはいい加減中国から兵を引けと
口酸っぱくして言ってきたわけで
日本は逆キレして東南アジアに攻め込みパールハーバーと

>>862
つまり特定秘密吹いた

日本と中国の戦後はドイツとフランスのWW2終結後よりWW1のほうが近いんじゃないか
敗戦国だからと日本の主権を認めようとはしないから結局東アジアではもう一度戦争が起こりそう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 ヽ
　　　　 　　　 ,;-‐─-- ､　 ／　 ／i⌒ヽ､|　　オﾞエﾞｪｪｪｪーー！！！！
　　　　　 　／::　　 ＿　､ :/　 ／:::/　　　　　　ｳﾞﾎﾞﾛﾛｫｲﾛﾛﾛﾛﾛｲ
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　　　 /::::::::　　　U　　/ｰ'⌒`ヽ U;;::;;::ｏミﾐ@　っ
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　　 /:::::::::::::　　　　　 ｀ヽｸﾞｸﾞ　ﾟ（　ｏ::｡0:::;;ｏ::）ﾟ ｡　　ﾋﾞﾀﾋﾞﾀﾋﾞﾀﾋﾞﾀ
　　/::::::::::::::::::　　､:::　　:::）　　　 ）:::;;巛《;;::::::ﾉ ｡ ｏ
　 /::::::::::::::::::::　　　､:::::::;ﾉ ｸｸﾞ （::｡0::彡》::｡（ｏ ﾟ ｡
　/:::::::::::::::::::::::　／　ﾞ'''´　　　　　）::::巛《:;;ｏっ ｡
/:::::::::::::::::::::　　/　　　　　　　 　（@::::》》German｡:;:;ﾟ;:;ｏ::;;｡

誰がチョンコなんかに謝るかってんだｗｗｗｗ
チョンコザマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ

ドイツは全部ナチのせいだっていって終わってるだろうに

>>862
後半が憶測なんだよなぁ
つまり日本政府が賠償する責任は現時点では日韓基本条約で終わりじゃん
ハイお疲れちゃーん

ナチがじゃなくてドイツがだろうが

ドイツ周辺の領土紛争で疲れきった老人みたいな国々と
これから伸びようとしてる勢いのある新興帝国相手じゃ前提条件が違いすぎる
EUがその境地に至るまでにどれだけの歳月と人命が必要だったことやら

>>871
うん、>>862の後半は
お前さんが>>858で、>>854とは全く関係のない日韓基本条約についての話をいきなりふってきたから
>>854までの流れとはまったく関係なく俺もそこに言及してみただけの話だからねえ

つーか「当時の国内問題」についての話をしていたから
その「当時の国内問題」としてどうだったかの話をしただけなんだけど
話の流れがまだ読めてない？

もしもそこから海外への賠償云々をいうなら、それは別に韓国一国との条約にとどまらず
台湾や中国やインドネシアも関係してくるわけなんだけど
なんで日韓基本条約？なんで韓国限定？
そこもまったくわからない

>>874
当時の問題なのに今の日本政府が叩かれるのか(呆れ)

周辺諸国が北朝鮮、韓国、中国、ロシア、アメリカだもん…
どの国も人権や戦争犯罪についてじっくり話し合えって言われてもいい国の筆頭みたいなもんだ

>>875
？？？
「当時の日本の価値観では問題ではなかった」→「いや当時の日本の価値観でも問題だったよ」
あと何回言ったら理解できるの？
マジで大丈夫？

あと、>>875について言うなら、過去にXXX国の政府がなんかやらかして
もしも法的あるいは同義的にそれについての賠償が不十分なままだったら
普通にXXX国の政府が叩かれるよ

でも、慰安婦問題の場合は、日本政府が十分活動してきたにも関わらず
国内の保守派と安倍ちゃんがわざわざそれを否定するようなことやってるわけで
日本政府が叩かれるのは本当にかわいそうだと思う
トップがバカだと日本政府と日本全体が迷惑するといういい事例だわ

>>854
ほとんどが騙されていたっていうソースは？
慰安婦の6割は日本人でもともと売春婦の人が多かったらしいが
騙された人がいたのは否定しないが
基本的には売春だとわかっていたケースのほうが多数だろ
親が売って娘には黙ってたケースも多いだろうし

天皇に文化遺産としての価値がなければナチスと同じ処理の仕方で良かったんだろうな
いまごろ三国人は天皇をどうやって自国で土下座させるかについて考えてるんだろうなぁ
めんどくさ

>>877
当時も倫理的に問題でしたね
で終わる議論じゃん

当時の軍の悪行は償ったし
何が言いたいの？

>>1

議論しないのではない、議論はとっくに終わっている。
ただ、蒸し返す一派がいて、それが今政権中枢いにいるだけだ。

ドイツって議論してるのか？
全てナチスに罪被せてるだけのような

>>882
自分らで投票してんのにな

>>882

フランスやポーランドと歴史教科書を作るのに話し合う程度には議論してる。

日本も歴史教科書作りを中国や韓国と話し合って決裂する程度には議論している。

>>880
だーかーらー
当時合法だったか否か、という、「歴史知識があるかないか」だけで終わる単純な議論に
「韓国政府ガー」ってわけのわからない突っ込みいれてきたのはそっちだろｗ
マジで何がしたいのさ・・・

>>878
ttp://wam-peace.org/ianfu-mondai/qa/
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/1794/ianfu.html
ttp://www.awf.or.jp/1/index.html
ttp://fightforjustice.info/?page_id=166
これらの慰安婦・軍関係者の証言や政府公文書の掘り起こしをもとに
歴史学者で慰安婦研究の第一人者の吉見義明氏が
朝鮮半島からの慰安婦の大多数が甘言によって連れだされたと主張していた、と記憶してるんだが
ネットに「吉見氏のそのものずばりの発言」が上がってないので、いままここで「吉見氏がはっきりそう言っていた」というソースは出せないわ
著作を探せば出てくると思うけど

>>882
ナチスのせいで〜とか言ってる奴のソースが
小林よしのりと西尾幹二だけって聞いたんだけどマジ？

欧米でそういうこと言ってる奴いんの？

ドイツは反省してないからワールドカップの時に
韓国人たちがあんなプラカード掲げたんだろw

日本は未来永劫土下座するしかないの(´；ω；｀)?

僕はアジア諸国の人を殺してないのに土下座しろと言われ続けないといけないの(´；ω；｀)?

これが戦争に負けるってことなの(´；ω；｀)?

>>888

まあ、そうなるわな。
安心しろ、相手が韓国人でなければ、四六時中蒸し返したりはしない。

>>888
WW1後のドイツを見れば日本はまだ恵まれてる

議論した結果、講和条約結んだろ
50年も議論してるなんて無駄すぎて愚の骨頂

>>888
1bit脳を止めれば苦しみから解放されると言うのに

【悲報】 ドイツ人記者が日本に警告 「世界は今の日本の動きに恐れと警戒を抱いている」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392444835/

記事
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty131292.png

>>1
といっても日本の相手はフランスやイギリスじゃなくて中国韓国ってゴミクズの2トップだからねえ（´・ω・｀）
同列にされても困るぽょ（´・ω・｀）

ドイツの周りは成熟した先進国でうらやましい
日本の周りにまともな民度の民主主義国が一つもない悲しさ
まあ日本も中世だけど

中韓ガーって言ってる奴いるけど靖国参拝とかして自分から隙を晒してるんだから当然だろ
中韓が「軍国主義の復活！」とか騒いでも世界が「はぁ？日本は十分反省してるしもうそんな国じゃないだろ？」って言われるレベルになれよ

ヒトラー生贄にしただけで終了みたいな国がなにほざいちゃってんの

ジャップ管理人、マッカーサーの有難いお言葉

科学、美術、宗教、文化などの発展の上からみて、アングロ・サクソン民族が 45 歳の壮年に達しているとすれば、ドイツ人もそれとほぼ同年齢である。
しかし、日本人はまだ生徒の時代で、まだ 12 歳の少年である。
ドイツ人が現代の道徳や国際道義を守るのを怠けたのは、それを意識してやったのであり、国際情勢に関する無知のためではない。ドイツが犯した失敗は、日本人の失敗とは趣を異にするのである。
ドイツ人は、今後も自分がこれと信ずることに向かっていくであろう。日本人はドイツ人とは違う。

いや何をどうしようが
世界は自分とは違う国の実情を学んでくれるほど勤勉ではないけどな
というか自分の国の実情についてすらまともに学ばないのが普通だろ

>>897

日本も戦犯を生け贄にして終了でFAだったんだよ。

それすらいやだって言うから話がややこしくなるわけでね。

>>898
安倍ちゃんやお友達軍団は
12歳日本人の中でもさらに幼稚な集団

5歳くらい

>>900
つうか戦犯を生贄にするののどこが不満なんだっていう
奴らはそれだけの事してるだろ
しかもナチスと違って選挙で選ばれたわけでもないし

一番セコいイタリア

>>902

安倍ちゃん「僕のおじいちゃんは犯罪者なんかじゃないやい」

この程度の認識だろう。

>>903

でも、イタリアは国土を南北隅々まで戦場にされたという事実。

>>903
セコイって…
いち早く寝返ったおかげでイタリアは主要な枢軸国でありながら日独程悪い扱いを受けていないじゃん
非常に国益を優先した健全なやり方だろ

>>898
ジャップが反省すら出来ない駄々っ子って事はマッカーサーもわかっていたわけね
そして見事にその通りになってるし

>>901>>906
一応いっとくけどこれは日本を擁護する発言だからね

>>1
w

>>898
中韓は何歳だろう

イタリアはあそこまで攻め込まれたら降伏するの当たり前だろ

ドイツが何ほざいてんだかｗ

>>910

ドイツは本土決戦まで粘ったぞ。
日本は原爆が落ちてソ連が参戦してくるまで粘ったぞ。

……イタリアの方が見切りをつけるのが早くて賢かったと言いたいところだが
結局その後も国内戦を戦ってるので、降伏しようがすまいが結果は大差なかった気もするな。

日本「資料をご覧になってください」
韓国側「韓国に対する愛情はないのかーっ！ .」

>>912
一応議会によって戦争をやめさせたったのはデカイでしょ
ムッソリーニも自分たちで処刑してるし
戦時中の日本じゃイタリアの降伏についてボロクソにいってるけど
連合国は早くに戦争をやめた＝それだけイタリア人は文化的だって捉えられたらしいよ

>>898
>ドイツ人が現代の道徳や国際道義を守るのを怠けたのは、それを意識してやったのであり、
>国際情勢に関する無知のためではない

これって日本人は国際情勢に無知な精神年齢12歳の池沼っ子だから
仕方ないよ！ドイツは確信犯！


と言ってるんだよねｗ
日本馬鹿にされすぎワロタ

>>914

まあ、戦争被害的には大差なかったといえるが
政治的には、自分でファシズムにけりをつけた点
民度が高かったといえるだろうね。

ドイツは、ヒトラー暗殺計画はあったものの
少数派のクーデター計画でしかなかったし
日本はそもそも反体制派なんていなかった。

>>915
まぁドイツの場合は長い啓蒙思想の歴史があるし
革命も経験してるし
一応民主的なワイマール共和国を経てナチスが誕生したんだ
選挙で政権を選んだわけでもなく、表現の自由も保障されてなかった日本とは違うってのは正しい

1の罪と9の虚像と合わせて10の謝罪をしろ、と言われたら冗談じゃねえと言うしかない
それを一部だけでも否定すればお前は反省していないと言われる

オールオアナッシングの思考しかできない連中は死に絶えろ

>>918

ドイツ「ユダヤ人だけで600万人のホロコーストって言われて反論不能ですがなにか？」

ポーランドに東プロイセン等の領土及び引き上げドイツ人への賠償請求を
している国だったよな。
南北朝鮮やロシアに賠償請求しろってことかｗ

>戦争犯罪については十分に議論されてこなかったように思う

床屋政談かよ

米国の傀儡である自民党政権が、
米国の東アジア戦略を無視して、靖国参拝を行なうわけがない。

米国が作ったシナリオ通りに、首相や自民党議員が動いているだけ。
「米国が不快感を示す」というのも、全て予定の行動。

>>922

つまり、日本を滅ぼすのがアメリカのシナリオなわけだな。

ドイツ人「結論　ナチとヒトラーが悪い　俺たちドイツ人は悪くない」

ここがドイツ人よクズなところだよね

>>923
米国はもっと壮大なスパンで、東アジアへの関わりを想定していると思うよ。
そんなに単純ではないだろうね。

>>924
「ドイツ人皆悪い」はWW1でやって、盛大に失敗したと世界中が認識してた。
だからWW2ではそれ止めて「指導者層悪い」に変えた。

ドイツはそれを忠実に守って結果を出した。
日本はそれを守らなかったんで今このザマなんだが？

>>918
そんで言われてるのはもはや戦争？なにそれ世代だからな
いいかげんにしろって感じ

>>925
君の書き方だと、君の言う壮大なスパンの中で日本は滅びることになる予定みたいだが、
それは、日本の安倍首相が靖国神社に参拝をしたことに因り、中韓が反発して、
日本対中国（韓国連合の場合もあり）、もしくはもう少し進んでどこかの国が対北朝鮮で開戦されて日本が滅びるというシナリオと予想しているのか？

結局日本は旧軍の敗北を反省してない
それは人道とかそういうことのみならず

方法論とかシステムとか精神とかそういうこともまた反省していない
反省せず議論せずとも、戦後は、旧軍の精神ままに経済成長ができた
しかし、それは日本の安く多い労働力と、東アジア情勢のおかげあって
中国が世界の工場になった今、それでは通用しなくなって久しい

中国の人口国力に旧軍の精神ではとても太刀打ちできなくなった今、日本人がとろうとしている未来の道は・・・・・

さらなる旧軍精神の大復活であった

そんな中国か韓国のマスメディアが書いたかのような文章が見たいわけではないんだがな
どう捉えいるのかが知りたいだけで
ハッキリ言うと、>>928で書かなかった選択がいくつか出て来るんだがそこに気づいていて、
そう読んでいるかということだわ

ドイツはポーランドと協議して歴史教科書をつくってるんだよな。
日本も中韓を始めとするアジア諸国の意見を取り入れて歴史教科書を作ればいいのに。

ジャップはずっと原爆落とされた原爆落とされたって言ってるよね
いつまで被害者ヅラする気なのか

>>931
意見を取り入れるどころか対話すら難しいのが現状なんだよなぁ
ヨーロッパの共通歴史教科書も丹念な取り組みがあったからこそのものだし議論は尽くすべきだと思うけど

日本は議論してないみたいな言い方だな
そもそもドイツはその議論を知りもせず外野から
無知蒙昧を披露してる時点でアホなんですよ
ちょっと黙ってたらどうなの？
君たちは勝手に反省してればいいでしょ

侵略者のジャップが被害者ヅラだもんな
外国人も不思議でしょうがないと思う

ネオナチ増える原因がこれだよ

ドイツは最近までWW1の賠償金払ってたからだろ

議論したら日本軍の悪事がバレるからな
謝罪と賠償金で穏便に済まそうとするジャップはクズ

ナチじゃねえよ犯罪者はお前らドイツ人だろ逃げるなクズ共

嘘つきとは話にならない

>>893
ドイツ人「慰安婦は日本特有のものというのが世界のコンセンサスになっている」


和田春樹　
「慰安婦問題のような問題に対して謝罪をして償いをするなんて国は他にはありません。
ドイツも慰安婦と似たようなことをソ連などで行っていたのではと見られています。しかし、ドイツでは一切謝罪されていません。」

永井和
「インドシナ戦争時のフランス軍のmobile field brothelsが、
　日中戦争・太平洋戦争時の日本軍の軍慰安所とはべつものであるということを言いたいのではなくて、
　はたして訳語として適当かという問題意識によるものです。実態において両者に大きな差はないと思っています。」

スーザン＝ブラウンミラー「レイプ・踏みにじられた意志」によれば、
ヴェトナム戦争ではフランス軍もアメリカ軍も管理売春を行っていたらしい。特にフランス軍はアルジェリア女性を連れてきたいたそうで、
植民地出身者を慰安女性に利用する点が日本の慰安所との類似点だと思われます。
アメリカにしても貧困による女性の身売りを利用したという点に類似性があると思われます。

http://ajwrc.org/jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=806
> なお、占領期の「米軍慰安所」に詳しい研究者の平井和子さんのご教示によれば、
> 特殊慰安施設協会（RAA）は東京（一部例外として千葉と熱海）に作られたものを指し、全国の米軍進駐先につくられた「特殊慰安施設」とは別ものとのことです。
> また沖縄における「米軍慰安所」には、米軍が設置したもの、旧日本軍「慰安所」の 経営者が米軍の許可を得て設置されたものがあるが、
> 内務省の指令にもとづいて設置された施設の存在は確認されていないようです。
> しかしこれらの「米軍慰安所」が性暴力を抑止する効果をもったとはいえず、特に沖縄においては、米軍による女性や子どもに対する性暴力が頻発しました。
特殊慰安施設協会（RAA）と特殊慰安施設は別物で米軍主導の慰安施設はやっぱりあったという話。

金貴玉・漢城大教授の論文によれば、
朝鮮戦争時の慰安婦は前線に送られる際には、ドラム缶にひとりづつ押し込めてトラックで移送し前線を移動して回り、米兵も利用した。

ドイーツ

全部SAとSSがやった事
善良なドイツ市民は絶滅収容所で何が起きてたかよく知らなかった
って奴だっけ
でも罪滅ぼしにイスラエルには色々武器の販売利便提供したりトンネル会社作ったりするの目を瞑ったりしたんだっけか

やめとけギリシャがもっとおかわりくれって言ってくるぞ

>>943
武装SSは悪だが国防軍は正義じゃね。

あるいは、一般SSは悪だが、
武装SSは国防軍とともに祖国のために勇敢にたたかった。

50年議論した結果がヒトラーに全責任を押し付け自分たちは知らんぷりですよね(´・ω・｀)

いいかげんナチスに全責任押し付けて逃げてる事とも向き合わないと

>>945
そこら辺の切り離しが凄く上手かった印象がある
WSSもSSもSDも全て知ってる人間は南米に飛んだし

５０年議論して解決しないのか

国防軍に籍を置いた約2000 万人の一般ドイツ人の絶滅戦争への関与の指摘は、
あらゆるドイツ人が何らかの関与をしていたことをも意味する。
一方戦中世代が戦後ドイツの復興を担ってきたという事情から、まさにこの問題を取り上げることは、
ドイツ国民にとっては恐怖と感じられたのである。

罪をヒトラーやナチスに一元化し大衆には罪も責任もないとする認識は
60年代のドイツの教科書によく見られる記述だった。
一般的なドイツ人やドイツ社会全体に責任があると考える教科書はまれであった。

ナチスの絶滅政策をヒトラー個人の妄想の産物としてヒトラー個人の責任とすることは、
歴史研究の進展で難しくなり、ヒトラー個人に責任を押し付ける教科書は次第に消えていった。

しかし、ドイツ人の一部を「ナチ」とし、その限られた一部を絶対悪とする叙述は長く残った。
そこから出来上がるのは、ヒトラー、ヒムラー、ゲーリング、ゲッベルスなどナチ党幹部に加え、ニュルンベルク裁判で裁かれた戦争犯罪人、
ナチ党、ゲシュタポ、親衛隊だけが悪かったとする歴史感である。

80年代のドイツの教科書では、ユダヤ人排斥の思想がドイツから発し、ドイツの名のもとに行われたことを否定しなかった。
その点は、イスラエルからも進歩が見られたと評価された。
ただ、行為者が明示されなかったり、ヒトラーやヒムラーなどのナチ党幹部に代表される「ナチ」が独断で計画し実行したとかのような
説明がされた。結果的に実際のドイツ人の姿が浮かび上がらないように記述され、
一般のドイツ人がナチにどのように協力したかが記述されることはまずなかった。

当時としてはまだ例外的であったが、一般的なドイツ人の責任を記述した教科書があった。
87年にクレット社がギムナジウム高学年用に出した「政治の世界学」という教科書である。
この教科書が生徒に考えさせようとしたのは、一般国民がホロコーストを知っていたこと、
仮に知らなくても責任を逃れることはできないということである。
知らなくても、知ろうとしなかったことは責任を問われる。

90年代以降は、ナチ以外も多くの人がユダヤ人迫害にかかわったという記述は当然になる。

一握りのナチがやったということにし、ドイツの一般人は知らなかったということにしたからこそ、
ナチ時代の犯罪を批判できた側面があったのは確かである。
犯罪への直接的関与だけではなく傍観したこと、知ろうとしなかったことまで含めて一般ドイツ人の責任を問う過程は、
ナチの過去との取り組みを根底から問い直す過程であったとさえいえるかもしれない。


ハーバード大学助教授ダニエル・ジョナ・ゴールドハーゲンが96年に出版した
「ヒトラーの意に喜んで従った死刑執行人たち――普通のドイツ人とホロコースト」をめぐって論争がおこる。
この著作の中で、ゴールドハーゲンは、第１０１警察予備代替の構成員という普通のドイツ人がユダヤ人を虐殺したことを取り上げ、
それがかなりの程度まで自由意思によって行われたと論じた。
ゴールドハーゲンの主張で特に問題となったのは、ドイツ人がユダヤ人を自発的に殺害した理由が、
19世紀以来ドイツ人が抹殺的な反ユダヤ主義を抱いてきたことにあるとしたことである。
ドイツ人にとってユダヤ人抹殺は国を挙げての国民的なプロジェクトともいうべきものであった。
「ヒトラーの意に喜んで従った死刑執行人たち――普通のドイツ人とホロコースト」がドイツ語訳されると、
ドイツメディアで激しい議論が繰り返され注目を集めた。

ゴールドハーゲンの説がドイツの一部に好意的にあるいは熱狂的にまで受け入れらたのには理由がある。
ゴールドハーゲンはホロコーストの原因をドイツ人が抱いていた抹殺的な反ユダヤ主義にあるとしたが、
戦後ドイツにはそのようなイデオロギーは存在しないとの前提で議論を進める。
それが存在しないのならば、人々は完全に「過去」の話としてホロコーストとそれにかかわった社会を批判できるのである。

普通のドイツ人の責任を問う問題意識は現在ではドイツ社会に受け入れられたように思う。
一方で、それは当時のドイツ人の責任が問われても、現在のドイツ人とは直接関係ないものととらえられることと、背中合わせである。
ナチ時代が過去のものとなり、批判的な思考と、安全な場所からの第三者的な認識がないまぜになって、
過去の普通のドイツ人への視線が形作られている。

ドイツでの議論の内容ってどこで観れる？

>>212

ある大人がそう言うからってそれが知識や認識の限界だったりしないことはわかるよな？
そのある大人と対立している別の大人が何を言ったってそれが知識や認識の限界だったりしないこともわかるよな？
それが分かるなら普通の人間なんだから、そんなレスすんなよー
国がどうなったってそんなままじゃ生きていけない

日本は議論しているし、議論こそ求めているだろ。
中国・朝鮮には史料で議論をする文化も能力もないだけ。

韓国は自国の学者でさえ、
史料に基いて自国に不利な結論を出せば、
マスコミのカメラの前で暴行を受ける国。

中国・北朝鮮は学問や議論の場さえ与えられない国。

>>928
＞君の言う壮大なスパンの中で日本は滅びることになる予定みたい

そんなに極端な単純思考ではないと思うよ。
米国の、対東アジア戦略構想に関わっている面々は。

義務教育で19世紀以降の歴史をきちんと教えるべき
逃げてると言われてもしょうがない

最近だと中卒や池沼が自衛戦争だった、南京大虐殺は無かったと言ってるからな
ジャップは前提を認めないから話にならないんだと思う

>>923
日中間の対立を煽ってるのは確かだな。
日本にアメリカの軍事力に対する依存を高め、様々な対日要求を飲ませるためだろう。

クソガキはさっさと寝ろ
戦争？タケシマ奪還ならば選択肢として普通。
北方領土奪還も、ロシアは核を使えないから可能。
尖閣諸島は、今みたいな中途半端なのは良くない、

ケーニヒスベルクとか取られて悔しくないのかよ？
おまけにT-34とか飾られてんだろ？

シナはともかくチョンが言うのはお門違い
はじめから議論の対象ですらないのに話するだけ無駄
それも理解せずに横槍入れてくんな擦り付け根暗ゲルマン

この先どうするかな
話し合いたって俺ら戦争した覚えもない
あやまれ？なにをだ？

馬鹿げてる