ミッドウェー海戦で、もし日本が勝利していたら、太平洋戦争は勝てたのか?
876 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 03:31:37.44 ID:pJ5xucY10
>>874 よう考えたら講和したら軍部が上層部取り除くだろうなー
そもそもアメリカvsその他世界の連合軍で戦争やっても余裕で勝つ国に本当に戦争で勝てると思ってるの?
どんだけジャップはアホなのか、挙句捨て身の特攻と原爆でレイプされて今ではアメリカの植民地化してるのにw
この辺の戦記モノを読んだらよく「兵棋演習・図上演習をしたら
日本が負けの判定が出た・・・・が、参謀の◯◯が横槍を入れて
日本の勝ちにした」みたいなのがよく出てくるが、兵棋演習・図上
演習ってどんな感じ?
879 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 03:52:01.38 ID:Gk01MJyc0
>>878 ボードゲームをいい年した大人達が大勢でやります
880 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 08:13:38.87 ID:0GtN6z/a0
881 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 09:39:15.78 ID:yqfjDUub0
海軍兵棋演習規則に沿って六面体と八面体のふたつのサイコロを振ってやるとえらい精度がいいそうな
予想外の速さでアメリカ空母が襲来することも無機質に警告してたとさ
あくまでも図上なんだけど
>>881 大塚好古氏から聞いたことだけど
命中率の数値が確かなものなら図上演習の結果は信頼できるとか
>>877 さすがのアメリカでもソ連に攻め込むのは厳しいだろ。
兵力がいくらあっても足らん。
ミッドウェー抜いて西海岸脅かせば少しは可能性あったくらいかな?
航空機の発達による漸減邀撃作戦のとん挫で艦隊決戦による
早期決着早期講和も露と消えたとはいえ
もしかしたらレベルだが可能性はあった程度だわな<<ミッドウェーで勝てたら
>>173 >
>>48 > 兵士の熟練度や強さは日本の方が上だったから、物量が同じなら必然的に日本が勝つだろ
大方針を決める上層部がダメだと先は暗い。
なにしろ、熟練搭乗員ばかりの時代の日本の航空戦力に対してさえ
「曲芸は上手いが、集団戦闘行動は全く駄目」という評価があったくらいに
ひたすら個人技に頼った航空戦力の養成の方向性については疑問が多い。
887 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 15:38:34.29 ID:sk1FNB7y0
暗号解読されて、位置把握されて、図上演習で負けているのに
大和魂は神風を呼び寄せて勝利をするって、言うじゃなーい斬り
888 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 15:47:26.57 ID:0v47KxnW0
>>885 ミッドウェーを抜いてもハワイがある限り西海岸を脅かすのは無理
西海岸を襲うためには絶対にハワイは占領する必要がある
そしてハワイを占領できる機会は恐らく開戦劈頭の真珠湾奇襲時のみだと思う
その数ヵ月後にはもう開戦時と比べても格段に防御力があがってるから
アメリカは無理、ソ連も無理ならイギリスしかないだろ
そう西亜打通作戦しかない
890 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 18:52:10.09 ID:Tquluano0
日本は集団行動弱いからなぁ
全員が同じ行動ならめっぽう強いんだが、役割分担が生じると途端に弱くなる現象
なんなんだろうな
891 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 19:08:57.56 ID:oQXAbW+90
ロボットアニメでよくある演出で、ピンチになった主人公が気合い入れたらロボットがピカーと
光って敵をばったばったとなぎ倒すというのがあるじゃん。
当時の日本軍のエラい人たちの頭の中ってこれじゃなかったのかなあ。
892 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 19:20:14.04 ID:RSgp5mdQ0
893 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 19:23:32.81 ID:+VAO1eZq0
人間行き詰まると変に楽観的になる
いくら日本がアメリカに勝った所で、ドイツがソ連に負けた時点で日本の勝ち目なんてないわ
896 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 19:53:02.89 ID:/fk3cZ6g0
ドイツと日本で米ソ英ETC。たった3国で世界中を相手に戦って、勝つかドローに持ち込めると思うOO脳
897 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 20:04:36.68 ID:sTemRKLg0
石油の8割をアメリカからの輸入に頼ってるような国が
何故アメリカを敵に回そうとするのだ?
898 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 20:15:12.74 ID:L8tjsZ8P0
>>897 アメリカは、太平洋開戦の前からずっと日本に嫌がらせをしていた
裏でユダヤ人が動いていたとかいう眉唾な話もあるけども、どうにか日本は開戦をせずに逃げ続けた
そんで、業を煮やしたアメリカが日本の命綱である石油の禁輸措置も入れたハル・ノートでとどめを刺しに来て仕方がなく宣戦布告
899 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 20:16:10.48 ID:1yC5J/Cd0
>>481 オペレーションオリンピック発動で、南九州壊滅。
その後、原爆ポコポコ主要都市に落とされまくった後は、本命のオペレーションコロネット発動。
湘南海岸と九十九里浜の二方面からの世界最大の上陸作戦発動で、南関東一帯を焼け野原にしつつ東京を挟撃し壊滅。
900 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 20:20:50.25 ID:/fk3cZ6g0
仏印進駐さえ無きゃ禁輸も無かったんだろうけどな。火事場泥棒癖が治らない
三国同盟でしょう
902 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 20:32:22.70 ID:oQXAbW+90
蒋介石のロビー活動
>>830 > ミッドウエー海戦の勝利条件ってなんだよ。
> 島占領なのか?
たとえ島を占領しても、
その維持には莫大な消耗を強いられるから戦力を失い
敗戦に直結する。
>>847 > でも、中身の無い棺桶の山で延々と葬式させる状況に持って行ければ、市民の
> 戦意も挫ける可能性はある。
> そうなればそこはアメリカは民主主義国家、市民の声は無視出来ないんで、話の
> 持って行きようによれば停戦も可能かと。
あの〜、それは国外でやる戦争の場合ですが。
パールハーバーのせいで
祖国防衛戦争になってしまっているんですが。
真珠湾攻撃というのは、
実は戦略的には
大失策だったんじゃないだろうか?
>>871 >
>>868 > それをしていたら
> 悪い意味で日本人として終わってると思うな
> 恩をあだで返すような事はできないって、律儀さからの事だったわけだし
WW1では火事場泥棒をやっているんですが、忘れましたか?
906 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 21:22:27.64 ID:cp7M3eRP0
>>871 それを言い出すなら、バルバロッサ作戦の段階で、ソ連に宣戦布告するか
三国同盟を破棄するかのどっちかに決めておけばよかったと思う。
ドイツとは協調しないのに三国同盟を結んでおく理由がよくわからん。
907 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 21:27:52.90 ID:/fk3cZ6g0
蒋介石は日本に留学し、陸軍士官学校を出た。その恩を仇で返した。まあ留学生なんて99パーそんなもんw
WW1で陸軍を本格的に欧州に送らなかった、送れなかった時点で外交的敗北
909 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 22:16:13.56 ID:1yC5J/Cd0
>>908 シベリア出兵で極東不法占拠で手いっぱいだった。
910 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 22:23:00.40 ID:w+2P5iqP0
孫文は日本で中国人だからという理由でいじめられたが先生には恩義を感じてた
まあそんなもんだろう
911 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 22:26:11.90 ID:/fk3cZ6g0
シベリア出兵は世界中に不評だったのに
912 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 22:31:51.82 ID:4W40yLcK0
>>898 満州事変と仏印進駐はどういう理由で正当化する?
913 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 22:35:17.58 ID:yyUFOwX60
何言っても負けるんだから考えるだけ無駄だろうなー
紺碧の艦隊とかありえねーし
914 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 22:42:31.22 ID:/fk3cZ6g0
陸軍士官学校は中国人だからという理由でいじめなんてなかった
しょせん初期の連戦連勝は弱い部隊相手だったから
連合軍が陣容を整えてきたらあっと言う間にズタボロ
日本軍なんてそんなもん
916 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 22:55:47.78 ID:rNWLMKnv0
917 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 23:01:10.96 ID:yyUFOwX60
>>916 ゼータだって終盤ハイパー化したしなあ。
でもレイズナーはやっぱすげー
918 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 23:02:33.93 ID:w+2P5iqP0
919 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 23:09:05.28 ID:/fk3cZ6g0
ロジンじゃ?
920 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 23:22:43.33 ID:grxUnp7Q0
工業力の差は埋めがたいが、人的資源の差はそんなに無い。
つまり、勝ちまくって米兵を殺しまくれば講和のチャンスはあったと思う。
921 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 23:30:09.14 ID:WgNlZsS20
南雲だっけ
クッソ戦犯
922 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 23:33:04.21 ID:/fk3cZ6g0
弾的資源の差は埋めがたい
923 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/17(月) 23:37:58.91 ID:w+2P5iqP0
>>920 人的資源についても300レス前あたりで議論されてて
おそらく日本はアメリカよりも劣っていたと考えられる
924 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
>>918 多分
>>914が言いたいのは孫文は中国人だからと虐められたかもしれないが陸士出身の蒋介石は
そういう理由で虐められた事はないだろうという意味だと思う
ちなみに蒋介石が陸士出身と言うのは勘違いされがちだが事実ではないのでそもそも前提条件が成り立ってない