「脱成長」掲げるヘタレ左翼の痛さ　成長なしで雇用、社会保障は維持困難

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140213/dms1402130739003-n1.htm

＜現実＞
アサシンクリード4、WiiU版だけフレームレートが極端に低い

Assassin's Creed 4: Wii U vs. PS3 vs. Xbox 360 Gameplay Frame-Rate Tests
http://www.youtube.com/watch?v=6QGNeLufdAU

画像
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty112785.jpg

http://i.minus.com/ibjJH5vUnvss6f.PNG
http://abload.de/img/creed_iv_comparej4s2h.jpg

スレタイ見て産経余裕

正論
なんで左翼は成長を否定するんだろうな
分配するにも国が稼がないと分配できないのに

左翼は国民全員に低所得労働させるから全然成り立つよ
働かない奴は懲罰でただ働きさせるから成長なんて関係ない
雇用は全部国が請け負う、配給制って言う立派な社会保障もある

脱成長戦略でおなじみの政党民主党によって日本は追い込まれたんだなｗ
おかげで史上最低をどれだけ経験したのやらｗ

ミッドウェー負けても戦線拡大を主張してたバカがそう遠くない昔に居たしな

> 社会保障

ジジイが死ねば解決

成長には移民が必要だからな
成長を移民に置き換えてもスレタイは成り立つ
移民に反対する売国奴は日本から出ていけ

ヘタレ左翼の特徴

成長が嫌い。
自国の防衛が大嫌い。
愛国心が嫌い。
中国・韓国が大好き。

国が稼いでも下々の者まで行き渡らないだろ
じゃあ公務員を一律300万にしましょう　って話だろ

ヘタレ左翼の特徴

やったもん勝ち、ゴネ得が好き
卑しい人間を増やす政策が好き

中年のおっさんがいかにも好きそうだよな
退職したら田舎でのんびり暮らしたい、みたいな
まぁ勝手にやってろ他人を巻き込むなクソボケがって感じだが

実際には「移民なしで」が正解。

移民を入れて労働者人口を増やす
という選択をしない限りはゆるやかに縮退していくしかない
働く人が減るんだからGDPも当然のように下がる
成長成長言ってるやつらは現実から目をそむけてるだけ

クサヨに理屈なんかない、ただ反日やりたいだけだ。
理屈なんか聞いたって時間の無駄だ。
公務員労組、クサヨ、宗教カルト、童話・三国人…
みんな税金にたかって、反日やってる連中だよｗ

>>5
おいおい最低時給撤廃しようとしてる安倍正日の悪口は良くないぞ

ネトウヨの移民が増えてるな。ここ最近の嫌儲。

左翼の本質は1945年から変わってないですよ
日本国家を解体して、工業力を奪って農業中心の原始共産社会にするって話なんですよ

日本に来たGHQが最初にやろうとしたことそのままなんですが

なんでいきなり移民の話始まったのｗ

知性が足りないと左翼になる

左翼は無能で経済を良くする事が出来ないから「経済を悪くします」って左翼でも達成できる公約を掲げるんだよ
政治や経済勉強した事の無い奴でも可能な公約だわ

リベラルの人達って、日本が貧しくてダメな国になることは喜ばしい事だから
「邪悪な国」を亡ぼすことができるのは良いことじゃね？って話

あいつら サヨクと言うより
ヒッピー脳の馬鹿だから

現時点で崩壊してるのを維持してどうするの？

労組も安倍の賃上げ要求を批判してたしなw
左翼ってほんと頭おかしいw

どのみち日本国は衰退する一方なんだから能力ある人は韓国やアメリカに渡るだけ

>>18
ネトウヨもブサヨも同じ穴の貉だろ

「もう成長しないよ」の意味は名目GDPが一切増えないと言ってることだ
実質はこれまでも安定して増えてきた
実質マイナスなんて破滅的な事態は民主党政権のそれもごく一時期だけだ

>>27
売国奴じゃん

このままなし崩しで移民受け入れ決定だろうな
本当に無能民族

このスレに書き込んでる奴らを核ミサイルで全員殺害することができる。
俺がある技術情報を世界中にばら撒けば、核の雨が降ることになる。

その昔、東京都知事に美濃部って共産党と革新系連合の都政が産まれたが
老人医療無料化を日本で最初にやったんだよ
年寄りと大喜びで支持率アップとその流れに乗ったマスコミも支持しまくり

結果はそれまで黒字だった東京都の財政が破綻寸前まで追い込まれる結果に

最悪なのはそれ見た全国の知事がまねして老人医療無料化しまくってどこも財政状況悪化
そして選挙を老人の物にしてしまった

成長なしの再分配は、つまるところ血で血を洗う奪い合いだよ

脱成長なんていったら食えないやつ増えてネトウヨ増えるじゃんｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨ増えてサヨクの政治家減るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あと新聞も「脱成長の日本」みたいな連載やめればいいのにｗ

移民に勝てる自信あるか？
ないだろ
だから反対してんだよお前らは

サヨクって池沼が多いからなー
貧困の深刻さがイマイチ身体でわかってないサヨクが多い
だから、脱成長とか寝ぼけた事口走る

成長って将来のためのものだから、あと20年くらいこのまま持てばいい連中には関係ないんだよ
俺が死ぬまでに今の財産食いつぶせばいいっていう連中
そいつらに媚びてるのが福祉重視の政策

>>33
話をそらすな！お前らを核の雨で殺害することができる。

老人処分すればいいじゃん

脱成長とか反成長っていうよりは、成長がないことを受け入れろってことだと思うがな
人口減を補ってプラマイ0にすることすら今後の日本にとっては急成長だろ
現実が見えずに諦められない奴の博打に付き合わされる方が迷惑なんだよ

少子化20年放置して成長できると思ってるの？

みな等しく貧乏になろうってのがクサヨの理想なんだろ。でもやっぱり自分だけ抜け駆けしようってのもクサヨだけどな

移民政策でうまくいったところあるの？

インフレがなきゃ投資は起こらない。
バカでも分かる。

>>42
移民入れたら成長するらしいよ

宮台真司　←ヘタレ左翼の代表

俺は若年層リベラルだが経済成長望んでるよ
脱成長なんて言ってるのは逃げ切りが確定した爺だけだろ
あるいは絶望的に経済への理解が足りないか

脱成長を主張してもいいけど、それならそれでも食っていける社会保障制度を提案してくれないとお花畑な理想論でしかないわ
急進的な脱原発派が現実的な段階的廃止派に毎度惨敗する構図と同じ

>>42
少子化放置してるのは全政治勢力同じだろ
そんなものでは差別化できない

社会保障はお荷物という考えが強いんだろうけど
フランスはGDPの半分が社会保障の国なんだぞ
日本は極端に小さな政府をやってる

ネトウヨは脳内敵と戦ってんの？
八方敵だらけで大変だね

・・・と思ったけど脳内では必ず大勝利するからそんな大変でもないのか

日本のサヨは経済政策の知識ゼロで頭痛くなるわ
欧米リベラルは金融緩和・財政出動

お金主義も飽きたし中世夜這い文化ぐらいまで退行してくれないかな

>>51
フランスのは若年層向けの社会保障充実させてるやん
日本のは極端に老人向けにしてる

まあ実際は成長の手段と副産物が争点だろうな
ＴＰＰの件は国民的議論を経てとりあえず押し通せた

ネトウヨを移民賛成派に宗旨変えさせるのって結構難しそう
ネトサポ頑張れ

>>52
四方が抜けてるぜ

「俺はもう貯金溜め込んだから周りは無茶すんな」
こんな似非文化人ばっかだよw

経済成長を第一優先事項にするのがだめ
成長しないと今の生活レベルが維持できないと脅して、
人生が潰れるほどの長時間労働を課す
今よりも生活レベル落ちても労働時間が短いほうが幸福

　GDPの計算では、公共投資はそのまま足し算される欠陥統計。自由の総量が減っているのにGDPが上がった所で、何の意味もない。
　家庭のコスト（保険料や介護などの支出）が増えれば、GDPも増える。「経済成長さえすれば良い（そうすれば、貧困も、介護や子育てで困っている人達も解決する）」がおかしいと解る。
■「バラマキの公共事業を絞って、脱原発を成長戦略に繋げる」という政策はとても良い。
　知らない人が多いが、『2000年以降で最もGDP成長率が高かったのは、公共事業を絞って子供手当てと高校無償化に財源を回した、2010年の実質3.4％。知られていない鳩山政治の業績』。
■アベノミクスが経済に及ぼす影響は、まさに小泉構造改革の再現
　小泉改革の5年間で株価は2倍、配当は3倍、大企業の役員報酬は2倍に。
　確かに経済は成長したが、その一方で富の分配は庶民には及ばなかった。結果、いまだに尾を引く格差社会が顕著になった。
　法人減税で大企業の社員の給料は上がり、ますますお金持ちになる。一方で、消費増税により、低所得者は厳しい経済状況に追い込まれる。
　安倍政権の改革の結果、生じるのは、小泉改革を上回る「超格差社会」。
■日本が抱えている問題は、先進国全体が抱えている、『既に投資機会が自国の中でほとんど無くなってきている、つまり成長基盤が無くなってきている』ということ。
　だから、今までの政策を単に大きくしただけでは、問題は解決しない。
■人口は縮小する。企業が「生産能力の拡大」に投資することは期待できない。
　わかりやすい例が、エコポイントでほとんどの家庭に行き渡り、需要が無くなった液晶テレビ。

左翼が大好きなドイツは経済成長してます

資本の強制的な増加によるインフレで、
投資は起こる

現状しか見ないで雇用してるからな
安倍と変わらん

>>61
■もう「成長戦略」ではなく、もう十分成熟しているので、成熟した日本をいかに維持していくか「成熟戦略」を考えるべき。
　豊かな社会には色んな定義があるが、豊かな社会とは「必要なモノが、必要な時に、必要な場所で手に入る」が一番良い定義。
　財に関するものは、日本では既に各家庭に1台、車やテレビがあり、ネットや量販店でいつでも手に入る。財では、既に豊かな社会を実現した。
　但し、問題は、これは平均値であり、年収200万円以下の貧困職業の人は1070万人おり、金融資産が無い世帯が26％、4世帯に1世帯。そういう歪みがある。それは税制・所得再分配で解決する問題。
　1人当たりGDPは、為替レートで変わるが、人口が多い国の中では、日本はアメリカに次いで大抵2番目を維持している。

■だから、問題はサービス分野。サービス分野・サービス産業は内需と言われるが、サービス分野とは、教育・医療・介護。しかし、これは成長には馴染まない分野。
　介護や教育産業で、結果として利益をあげるのは良いが、それを成長分野に位置付けても、「成長の定義は資本が成長する」ことだから、サービスの質は良くならない。
　むしろ成長戦略を止めて、サービス分野における成熟戦略が必要。
■「サービス産業は成長産業」と言う人がいるが…
　その時代の「人手不足産業＝成長産業」と、「労働生産性の高い産業」を混同しているように見える。
　サービス産業の労働生産性は低い。こうした産業は、人手を減らそうにも限界があり、結果、一人一人の給与を低く抑えるしかない。
　『サービス業は、経営者だけは収入は高い』が、それ以外はマネージャーも含めて、低賃金・福利厚生なし・医療保険と年金なし・非正規ですぐにクビを切られる。
　『サービス業は大学の学歴が必要ないから、より低賃金に、労働者全体が地盤沈下していく流れ』。
　日本の場合は、非正規が増加、社会保障の保険料が値上がり、食費も増加。『全体的に支出は増えているのに、賃金が伸びない。全体的に地盤沈下』。

この25年間ずっと成長しようとしても退化する一方だったじゃないかｗ

>>62
やはり移民は必要だな
聞いた話ではトルコ系移民は新一らしい

正論だな
原発動かさずに貿易赤字膨らんでも日本は沈んでいくしな

ヘタレブサヨｗｗｗｗｗｗｗ
特定秘密法案反対で焼身自殺したブサヨも聞かないし
安全なところで革命ごっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

環境の改善優先で成長がとまるとかならわかるけど
脱成長かかげてそうなるって完全に嫌儲コリアンじゃんｗ
社会保障はどちらにせよ無理だろ、ひたらすら増税こそ机上の空論。
それから「経済成長で社会問題の８割方を解決できる」そんなわけない。

>>65
■労働生産性から考えるサービス業が低賃金なワケ
　言うまでもなく、日本の賃金デフレの元凶は、内需産業の低賃金、貧困職業化。
　日本のサービス業は労働生産性が低く、賃金が安くて上がらない。ゆえに日本全体の賃金の平均値を押し下げている。
　したがってサービス業の賃金が上向けば、日本の賃金デフレも改善するというのは間違いない。
　TPPによって参入障壁が取り除かれ、物的労働生産性が改善すると、規制産業の賃金は「下がる」。独占的利潤に基礎を置いた既存の高賃金が消滅するからだ。
　物的労働生産性と違い、付加価値労働生産性で重要なのは、労働者1人当たりが生み出した製品やサービスをいかに高く売るかということだ。
■「成長戦略」という言葉が誤解を招く。
　成長戦略といった場合の「成長」とは、何を指すのか？金融ビッグバン、労働市場の規制緩和を行なってきたが、その過程で2002〜07年で戦後最長の景気拡大が起き、そして実はリーマン・ショックの後も景気は拡大し続けた。
　しかし、その過程で何が起きていたかというと、賃金が下がっていた。「1人当たりの賃金」も「雇用者報酬（雇用者数全員を掛け合わせた総報酬）」も下がっている。
　ということは、「規制緩和で成長戦略を」という掛け声でやってきたが、実際には何が成長したかというと、「企業利益」が成長し、それから「配当額」が増え、「経営者報酬」も増えた。
　よって、規制緩和による経済成長という時の成長は、何が成長するのかを問い直さないといけない。
　何度も成長戦略を実施して、みんなが「経済成長して欲しい」といった時の成長は、「暮らしぶりが良くなってほしい。もう少し生活が豊かになりたい」「下がり続けている賃金が少しでも横ばいになるか上がってほしい」ということ。

>>62
■ドイツで《ミニジョブ》が出来てから失業率は下がった
　▽2005年…約11％　▽2013年…約6％
　しかし、増えたのは低賃金の仕事ばかり。
　2013年4月、ドイツ全土100ヶ所で格差是正・富の再分配を訴えるデモ。
　▽仕事がミニジョブだけの人…全就労者の約14％
　▽ミニジョブ→正社員への移行率…たった年間9％。一度、ミニジョブになると抜け出せない

成長は複利だから、加速するのは当たり前の事。
成長率6％なら、１年目は1が1.06になるだけだが、
100年後には320.1が339.3になってる。
これを否定するチョンモメンはキチガイ

社会主義は歴史的に失敗してるからな

>>71
■財政出動は、ほとんど効果がない。
　日本の公共事業は、1990年代終盤、GDPの6.4％もしていた。EUは2〜3％。小泉内閣はそれを目指して下げ、3.2％、フランス並みにした。
　90年代から既に100兆円を超える事業規模で何度も景気対策をして、結果、持続的成長に繋がったかというと、全く繋がっていない。むしろ、財政政策で公共事業を増やす度に、借金が積み上がっていった。
■そして、「だから、金融政策だ」と言うが…
　金融政策は資産価格を上げて、資産バブルを起こす。その後、資産デフレが起きる。
　資産デフレになると、財政赤字を短期的に増やして、公共投資をして、景気を刺激しようとする。
　リーマン・ショック前まで、小泉内閣が30兆円に財政赤字を抑えてきたのに、40兆円に財政赤字が増えた。
　つまり、金融政策の結果は、ショックがある度に、赤字が増えていく。


■量的緩和をしてもインフレが起きない理由
　『「お金の速さ・ペース」が遅いから』。金融機関にお金が滞留している。
　本来、インフレが起きるという期待が高まるならば、その速度が高まるはず。
　『金融緩和をすれば、「実態経済でインフレになるという期待」よりも、マーケット金融市場でお金を運用した方が、圧倒的に短い時間で、しかも高い利潤率を得られる、「期待通り資産インフレを実現」する』。
　マネーがじゃぶじゃぶ溢れて金融市場で儲けられるのに、わざわざチビチビ貸出で稼ぐ愚か者はいない。
　そうしてきたのが、金融の自由化。
　金融の自由化がある意味で成功したが故に、マネーをどれだけ供給しても、それは投資家から見れば、効率よく金融市場で運用し、期待通り資産インフレを実現したということ。
■それでは、日銀がそれをどうやってコントロールするか？マネタリーベースを「拡大」ではなく「縮小」しなければならない。
　しかし、それは最悪の結果を招く。公的部門の財政、金融システム全体にとって最悪の結果になる。石油タンクのそばで火をつけるようなもの。

もうこのオワコンジャップでは何やっても成長は無理ってわかってるから俺らは現実を教えてやってんだよ
現実から目を背けるな

ドイツの成長モデルってEU内の富の吸い上げと中国特需の二つだろ
EUの弱小国達のやった財政詐欺もドイツに自分ちの富吸い上げられてるのを取りかえすためだ
って山賊みたいなこと言ってるし

今ウヨのレッテルが付いてる奴は正しいかどうかはともかく基本具体的だわ
実際馬鹿な話もたくさいあってキリがないけどさ
一方サヨのレッテルが付いてる奴は観念的で抽象的
ただ今の世相で高踏的に馬鹿にしてるだけだと潜在的にリベラル寄りの人間までどんどん離れてくだろなあ

憲法を守って軍備を放棄すればみんな平和。
エネルギーの代案はないけど脱原発。
成長戦略せずとも格差のない福祉国家でみんなハッピー

サヨクの考えることは
こんなことばっかり

>>73
■マネタリストの発想でいくならば、カネを刷って、国の内部にインフレを発生させる。
　だけど、2003〜2005年の段階ではインフレが発生しなくて、カネは海外に流れてしまった経験がある。すでに一回、裏切られている。
　それで世界にインフレが流れていく。そして、アメリカや中国でバブルが起こったりする。結果、今度は（金融）引き締めをしなければならない。
　経済大国がマネタリーベース戦争をやると、最初に困るのは新興国です。
　『先進国はそう簡単にインフレにはなりません。賃金も高水準だし』。
　どこでインフレが発生するかといったら、『需要が強い』新興国になってしまう。
　それで一斉に引き締めに走らなければならなくなって、景気が悪化する。
　そうなると、新興国にモノを売っていた先進国も困ってしまう。

今の日本じゃ成長戦略をめいいっぱいやって
現状維持がせいいっぱいなんだよね。
どうやってこの社会福祉を維持するのかねサヨクは

>>1
元官僚か。嘉悦大教授って？と思ってぐぐったら

http://daigakujyuken.boy.jp/indextoukyouto.html
>嘉悦大学[ビジネス創造]40
>嘉悦大学[経営経済]39

ま、似合いの職場なんだろうな。

現状維持という限界を突破して成長するには移民が必要

資源が所与の場合、パレート最適性を達成させるには、先進国が総じて貧しくなる必要がある
自分の生活レベルを下げてまで他人を救いたいならどうぞ
俺は絶対嫌だから左翼にはならない

左は保守、現状維持、ゆっくり衰退
右は過去回帰、新自由主義
どっちも未来の国家観がない

なんのために成長したいの？

>>79
アンカー間違えた

>>74
■マネタリストの発想でいくならば、カネを刷って、国の内部にインフレを発生させる。
　だけど、2003〜2005年の段階ではインフレが発生しなくて、カネは海外に流れてしまった経験がある。すでに一回、裏切られている。
　それで世界にインフレが流れていく。そして、アメリカや中国でバブルが起こったりする。結果、今度は（金融）引き締めをしなければならない。
　経済大国がマネタリーベース戦争をやると、最初に困るのは新興国です。
　『先進国はそう簡単にインフレにはなりません。賃金も高水準だし』。
　どこでインフレが発生するかといったら、『需要が強い』新興国になってしまう。
　それで一斉に引き締めに走らなければならなくなって、景気が悪化する。
　そうなると、新興国にモノを売っていた先進国も困ってしまう。

冷戦構造の中で労せず富を得ていた時代のまま頭止まってるからなあ
何の苦労せずレールに乗っかってりゃ余裕だった時代がこれからも続くと思ってる
没落貴族の真似してないでもう少し謙虚になったほうがいいと思うけど

ウヨ　天皇教
サヨ　新興宗教団体

カルトジャップ国は終身雇用、年功序列というサヨみたいな経済構造で何十年も非合理で非効率な歪みだらけの経済を膨らましてきたから終わってるのに

左翼がいけないんじゃなくって、思想って正義の価値観を前面に出してるからダメになったんだよ
正義主義社会作った国はどれも現実のコントール不能に陥ってる

どんなに正しい思想でもそれを運用するのは人間なんだって事が抜け落ちてる
絶対正義を盾にして中管理してる奴らの腐敗が捗る
正義って言われたら内容がどんなに糞でも逆らえなくなるのが正義主義社会の特徴

ちなみに右翼って正義を前面に出して政治すると同じ事が起きる

左翼は低所得や低学歴を救済するのが仕事なのに
低所得低学歴のネトウヨには罵倒やちゅうしょうしかせず全く起用が策を出さないね

>>83
おまえってさ、首都圏で大震災に見舞われたら避難所襲撃して支援物資を
強奪していくタイプの人間だよね
残し少ない資源を皆で分け合って皆で生き残ろうとは考えない
自存自衛と称し他国を侵略し他国民を殺害し強姦しても当然と考えるタイプの人間

蓮舫「成長しなきゃダメなんですか？」

>>91
詭弁のガイドライン読んでこい

人口減るのにどうやって成長すんだよって話から目を背けるよねみんなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E6%B4%8B%E4%B8%80_(%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E8%80%85)
高橋洋一

>退官後の2008年4月に東洋大学経済学部総合政策学科教授に就任したが、2009年3月24日に練馬区の温泉施設で脱衣所の
>ロッカーから現金や腕時計など約30万円を盗み、同年3月30日に警視庁練馬署に窃盗容疑で書類送検された（高橋が事実を
>認めた上で反省し、被害品も戻されているため書類送検となった）[8][9]。学校法人東洋大学は同年4月20日付けで高橋を
>懲戒免職処分とし解雇した[10]。

wikipediaの記述だが、ソース元リンクも生きているしなあ。

http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009033001000664.html
高橋洋一・東洋大教授が窃盗容疑　竹中元総務相のブレーン

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/03/30/kiji/K20090330Z00000800.html
竹中元総務相のブレーン　高橋洋一教授が窃盗容疑

少子高齢化で人口減るんだから成長しないのは決定済みではないか

しょうがないんだよ
サヨク脳は低知能がなる病気なんだから

無限に成長出来るとでも思ってんのかよ

>>87
同意だ
無限に成長できると考えてるバカが多いからな

じゃあ移民入れよっか

経済成長できるなら誰も反対はしないだろ…
だが、搾取を増やして成長ニダ！は断じて成長じゃねえ
給料カットして過去最高易とか、税金なまぽ三年分もらって東電様黒字達成とか最近そんなんばっか

かんたんな方法がある
もらいすぎている老人にいまの半分で生活してもらうのだ。

供給過多なのに金を稼ぐために金を稼ぐ
経済成長に合わせた社会作りは
大勢が奴隷になるしかない

社会に合わせた経済政策を打ち出すべき

だってバカサヨだもんｗ

現実のアホなリーダーやシステムの不備から目をそらして株価上がった！景気回復じゃ！ホルホル！
では利益を享受してるやつ以外は納得しないよね
いわんや

成長と破壊が同時に起こっているのに、破壊を敬遠して成長までも否定するとかw
どんだけ騙せば気が済むんだよwww

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392205317/7

どうやって社会保障維持すんのって言うけど
絶対無駄遣いあるんだからそこ減らせよって言ってるんだが

脱成長は社会保障費の負担に耐え切れずに自滅する
ベーシックインカムを実現するためにも成長を続けないといけない

>>99
無限ではないけど、限界には程遠いんだから問題無いと思うよ

でもさ成長！成長！っていってうまく成長しているんだろうかと疑問に思うよな

成長は必要だとしても、今の成長って、
子供がポテトチップスでブクブク太ってるのを
「成長してるから素晴しい！」とか言ってるのと同じだからな
将来とんでもない負の遺産を背負う事になるのに、それは無視してる

原発で成長（ｷﾘｯ　とか言ってるバカはまさにこれ

ウヨが移民オーケーの論調に変わって来てて笑える
ほんとクズどもだよな

>>108
福祉そのものが無駄遣いだったんだよ
爺婆の将来のために年金制度を作り、安心した連中は子供なくても平気だと思い少子化になり
相対的に人数の増えた爺婆が発言権を持ってさらに高齢者福祉に拍車をかける
全政党が爺婆票を狙ってくる
福祉を切り捨て爺婆見殺しにしろ　子供が助ければそれでいい
子供が助けられなかったらそれは爺婆の今までの行いのせい

イノベーションが稀に起こっても既得権益が潰すし。ほんとに日本は自由主義
経済なの？奴隷制経済としか思えない。

>>110
奴隷商人は死ねよ

中小は大企業に吸収や、中小同士の合併で複合的に収益を出して雇用を増やすべき

まだ地盤ができていないという意味だろ
その成長も長期間を保証できるなら良いが、誰もそんな事を約束できない
一時的な作られた成長ではすぐに頓挫してしまう、結果残るのは非正規雇用者＆生活保護者

>>>113
えー、どこのウヨが移民ＯＫとか言ってるん？

>>108
ちょっと減らした位で追いつくはずねえだろ
今60の団塊ジジイ共が後20年でくたばる前にアホ程医療費使うぞ

>>46
誰が途上国以下の劣悪&カルト教的労働環境に身を置くために日本に来るんだよ・・・

日本のサヨクって本来の意味での左翼じゃないよな
左翼というと、リベラル、進歩主義者なわけだが、日本のサヨクはこれらとはなんか違う
リベラルっちゃリベラルだけど、リベラルの皮被ったただのヒッピー崩れ
かといって自由が好きと言うわけでもない
個別主義かというとまたそれも違うし、日本的な全体主義は嫌うけど共産主義的な全体主義は礼賛する
外国は保守もリベラルも方法は違うけど国のためにやるって意識が共通している
日本のサヨクはまず国のためにって発想がないけど、全体主義は好き、自由は規制したい、何がやりたいのか分からない

左翼の理想は文明が滅びて花草の生い茂る優しい世界だから

あれか、成長さえし続ければどうという事はないか。まるで戦前の日本軍
現実に齟齬をきたすシステムが糞なだけだろ

むしろ「今だけ、ここ20年がよければ良い」という連中ばかりが成長を唱えてるだろ
成長とは、100年後の自分がいなくなった後の日本をも見据える事のはずだが、
実際は「明日の晩御飯のおかずが1品増える」ことしか指してない
100年後、食べる事すらできなくなっていたとしてそれは無関係ですから、って考えだからな

>>107
経済音痴で外交音痴
自分たちの小さな世界しか持たない
独善的で権力欲だけは旺盛で
他人の声には耳を貸さない
自分だけが正しいと思っている
イデオロギーは左翼的でネガティブ
国家を壊すのには向いているが
再生する能力はゼロ

理屈だけは達者だが
行動は伴わないし責任も取らない
口先だけで生きている


自民党のことか？
自分の書き込みをコピペするのはさすがに恥ずかしかったの？

>>112
お前の中ではそうなってるんだな

>>120
だからタバコを推奨しとけと言ったのにバカ嫌煙が

福祉重視の方が公共事業より効果がある。しかし底辺にばらまかれた金
は富裕層の懐に溜まっていくばかりなので財政がもたない。
それでもトリクルダウンよりはまし。
だから貯蓄できない強制消費券を底辺にばらまくべき。富裕層に溜まっても
消費しなければならない。これで金の循環速度は劇的に速まる。
しかも消費税で目減りしていくので全額回収できる。

>>109
奴隷が増えないと成長できないんだから
ベーシックインカムが成立するわけない

>>116
むしろ成長を否定してる方が奴隷商人

攘夷派＝右翼＝愛国者＝保守＝純血主義者 貧しくとも国を守ろうとする人

開国派＝左翼＝売国奴＝革新＝人類皆兄弟 利益の為なら国を売っても良いと考える人

成長が無理って考える時点で思考停止している
成長を促すのは貧乏な連中がもがいて、既存のやり方を打破して新しいやり方を考えだすパワー
既存の政府が生み出すものじゃない
政治に期待してもしょうがない

>>81
高橋洋一知らんのか
他人の財布と時計を盗んだ窃盗犯やで
ミラーマンと同じで後になってから陰謀論を展開してる

？？？　「移民に反対する奴はサヨク！」

>>125
確かに今の日本に国家百年の計なんてものは全くないが、それの最たるものは技術投資を全部無駄と切り捨てた民主党ではないのかな

自民はある一定の階層を維持するためにそれより下を切り捨てようとしているが

人口半分くらいにポルポトして、自給自足で鎖国したら脱成長でも幸せになれるかしら

>>131
贅沢したかったら働け
贅沢しなかったら自由な時間が増える

どこが奴隷なんだ？

現実見えてないのはどっちだか、成長なんて無理なんだよ
人口どんどん減っていくんだよ？

どっちにせよ日本ご自慢のハードウェア産業に未来は無い。
Googleもモトローラを中国に売ったし、
ソニーもVAIOブランドを売った。
成長、第三の矢というが具体的にどの分野で成長戦略を取るのか安倍は示せないでいる。
政治主導での振興はオリンピックに代表される旧来の集中型公共投資。
そもそも国外に物を売れるイノベーションは日本では21世紀以降一つもないと言っていい。以上の2点で明らかだが、結局のところ国家的成長は内需に依存している状況、新しい雇用を生み出したのはコンビニのバイトや携帯電話の販売員、介護などサービス業。
しかし、こういった低賃金の非熟練労働者は以前の製造業より流動性の高い不安定な職業の為、再生産性は非常に低い。
生産稼働人口が減少していく中で、企業が科学技術から新しいものを生み出せず、政府が労働人口のこういった構造を看過していくと、この循環はより速度を早め、それは当たり前だが、相対的に国家の外壁を腐食させていく事になるだろう。

>>132
歴史オンチは不用意に歴史の話しないほうがいいぞ

無限に成長し続けなきゃ維持できないシステムなんて
破綻が見えてる

>>138
利益を出すには2つの方法がある

無駄を削って緊縮財政、今あるものを作り続けコストカットで人件費を削り奴隷を量産
今の保守傍流自民党や左翼経営者がやってる成長否定政策だな

成長を肯定するということは、新しいものを作り出して高く売る

>>114
欠陥のない制度に作り変えればいいだけ

>>133
精神論かよ

まーた都合の悪い主張は「左翼」ね

いや少子高齢化を進めてる時点で成長なんて無駄だしお花畑そのものなんだがな
左翼がーとかの区分が馬鹿馬鹿しくて話にならないけど、まだ左翼と決め付けられてる人たちの主張する子供と福祉に成長を見出すほうが
全然基本に忠実な成長だから
移民がとか言ってるけど単純労働者入れて成長するとでも思ってるの
オッサンたちの考える成長って労働ダンピングしてサー残や奴隷労働して成長してる気分を味わいたいだけだろ
結果はどんどん貧しくなる一方だけどな

>>126
安倍ぴょんの事だろそれは

>>144
脱成長も成長論も基本は精神論だろ

しかし、企業は人件費削減や内部留保、海外移転に金を使うので
成長路線でも雇用が増えるとは限らない
数字のまやかしに騙されては意味がない

問題は自民が脱成長戦略やってることだろ

>>143
誰が買うんだらうな

経済成長しなくていいわけはないが
高橋とかリフレ派も全然わかってない
多少の経済成長なんてこの先の日本を考える上でまったく意味がないし
少なくとも経済成長で八割解決なんて嘘を言うのはやめてくれ

成長求めるなら移民受け入れは必須

まあ高橋氏の個人的資質はおいといて、

>>1
>　東京都知事選で細川護煕元首相が、経済成長を否定する「脱成長」発言をして話題になった。細川氏以外にも
>「成長経済から成熟経済へ」「少子高齢化社会では成長はできない」など、経済成長を否定する論調はいまだに根強くある。
>
>　こうした論を主張する人たちの思想的背景や特徴は何か。そもそも経済成長なしで社会を持続させることは可能なのだろうか。

この論の進め方はいただけない。
言い換えると
「少子高齢化社会では成長はできない」
「経済成長しなかったら、どうなると思ってんだよ！」
これは正面からの反論じゃない。話題反らしにしかなってない。

うさんくさいアジテーターという印象。

>>151
買われなければ公共事業主導の消費で良い
個人に金をバラまくと外国製品を買われたりするし、消費に結びつくかすら怪しい

移民にひと暴れしてもらってジャップの奴隷制度を変えよう

「これを否定したら、あなたが失業する確率が増えますよ」

経済成長を盾に脅迫し畏縮させ従わせるのが右翼の手口か？

この国の人って効率や数字ってのが大嫌いだからそういうのは見て見ぬふりだよ
奴隷労働して自分は頑張ってる成長してるって思い込んで自己満足してるだけ
成長どころか賃金下がって貧しくなる一方
それでも成長してるつもりなんだからお花畑だよな
この先間違いなく一大産業になる福祉分野と人口増加のための少子化対策は超重要成長分野なんだけど
結局ジジイのかびた頭の中だと会社にどんどん援助与える今の政府のやり方が成長に繋がると思ってるんだよな

企業にばらまいたってつかわねーよ
今まで散々ばらまいたのに使ってねえし

このスレの単発率よ多さよ

成長によって日本を不幸にします！が高橋の本意

>>143
古い商品が売れなくなって
新しい商品が売れる
プラマイゼロだろ

>>148
好きなだけ一人で鍛えてろよｗ

財政破綻の原因は何？ばらまかれた金がすべて富裕層の懐におさまってる
から。

高橋が好きなのはアメリカだから
成長率さえ高ければそれでいいだろという思考自体はわからないでもないが
それは勘弁って思う人が日本にはまだまだ多い

特定秘密でやりたいように

今必要な「経済成長」って、人件費削減と税制優遇で内部留保を推し進めて企業を長生きさせるという安倍ちゃん戦略じゃなくて
海外の金をたんまりゲットできそうな爆発力のある新事業、新サービスの誕生を促すことだよね
そうしないと死ぬことはわかってるじゃん

国内の若者に金がない、給料払う気もない、内需で成長できないことがわかってるんだから
内需と国内の制度に頼った延命企業を優遇しても意味が無い

だから、本当にやるべき成長戦略は、スタートアップの起業や、大手企業の開発や新事業を促すことだよね

>>158
福祉の中で介護は今後20年で凋落を始めることが確定してる産業だから放棄で良い
同じくカネを使うのであれば、

例えば役に立たない道路や箱物を作る → 後々、意外なところで役立ってくる。道路があるから店や家を作ろうという話が出てくる。土木や建築の技術が上がる、または練習となり水準を維持できる

目先の介護をやる → 介護が上手くなっても何も良いことはない。介護システムが進化すると効率が良くなる程度（＝人件費カット）。しかも団塊の世代をピークに衰えていく市場

>>162
具体的な案は何も出さず、めんどくさいとかとりあえず否定したいっていう
感情論よりましだろｗ

ドイツのIch AGのような制度、失業者に起業資金を出しますよみたいな政策はいいかもしれない

「○○なしで××は不可能」ってよくあるフレーズだけど
○○は可能なのか、○○があれば本当に××になるのかを不問にしちゃう便利なレトリックだよね

>>166
大手企業に開発能力などない。既得権益にしがみついてる集団だから。

>>167
それって人口増加を前提とした政策なんですが・・・

ヘタレ左翼の傷の舐め合いが笑える

いつまでもそうやってネットの中で夢見てろよｗ

>>162
＞古い商品が売れなくなって
＞新しい商品が売れる

お前の目の前にあるPCはそうやって作られてきた
お前の考える成長否定社会では今でもマイコンを使っている
だから

＞プラマイゼロだろ

なんてことは有り得ない
これが成長

>>168
お金をコンピュータで管理して貯蓄税を導入
税収をBI財源にする
社会保障はできるものだけ一元化
これでいいだろ

>>171
イノベーションのジレンマだな

>>175
それって自分への利益誘導政策？

>>125
同意
移民も諸外国の例からして中長期的にはデメリットのほうが大きいのは明白なのに
老害共が「ここ20年がよければ良い」で推してる

>>174
科学技術の発展と経済成長をごっちゃにするなよｗ

>>177
機会の平等を実現して無駄を省いた自浄作用のある社会を目指す政策だよ

>>172
前提ではなく、「人口を増加させる」政策ね

さんざん高度成長の恩恵を享受してきた団塊世代とかが今頃になってスレタイみたないことを言ってそう

何をさておいても人口が増加しない限りジリ貧なの
人口は国力そのものだから
アメリカみたいに黙っていても来てくれる国ならまだしも、サー残で必死こいて誤魔化しても遥かに欧米の効率性に勝てない国が
どうやって人口減少の中で成長しようってことだよ
人口減少する限り何やっても無駄
単純労働者しか来ないし、そいつらもその先どんどん来なくなる
そして単純労働すら職がなくなり当然年金を移民が負担するわけもなく今のおっさん達は飢えるだけだな
日本は移民を奴隷と勘違いしてる節があるからな

>>177
なんか結果の平等を目指しているように見えるけどな
まぁそういう政策を訴える政治家が力を持つ世界になるまで２ちゃんに書きこみながら待ちなよ

>>179
経済成長がなければ科学技術は成長しない
もしも仮に成長したとしても、市場には出回らない
なぜなら古いものを作り続けて人件費をカットした方が儲かるのだから、新しいものに手を出す必要がないから

お前の考え方では自動的に新しいPCが出てきてるということになる
IBMがそういう考え方だったら、今でもマイコンだろう

無限に成長しつづけられるのは高利貸しだけだな

間違えた
>>179ね

まじで人口推移グラフ見れば一瞬で解るからな
あ、もう無理って

スレタイの思考停止ぶりは「満蒙は我が国の生命線」と同じ臭いがするよね
石橋湛山の論は現代にも通じるわ

石橋湛山に学ぼう――弱腰外交の強みとは
ttp://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2013011800005.html

>>184
イノベーションは暇人と天才がおこすもんだ
経済は関係ない

>>184
経済発展の歴史は科学技術の発展の歴史なのにな
産業革命以降は非常にわかりやすくそうなってるのに、なんでわからないんだろうな

カルトジャップ国は一人当たりの取り分を減らして狭い島に無駄に高い不動産と貧しいジャップの人数を増やしまくったから
しばらくほとんどのジャップは低収入高税率で乞食みたいに生きるしかないね

>>188
人口が縮小してるのに縮小均衡という考え方が取れない国だからね
効率って観点がまったくない
根本的な原因を解決しないでとにかくばら撒いて焼け太りしてでも成長してる感覚が欲しいって自己満足の思考なんだよね
軍事費で国家予算のほとんどが消えていった過去を持ってる国らしい末路
この先もどんどん焼け太りし続けてまた同じ繰り返しだろうね

>>189
読めないの？

もし偶発的にイノベーションが起きたとしても、それを市場に持ち込む意思が働かなければならない
お前の考え方では今でもIBMがマイコンを作り続けているということ
その方が儲かるのだから、わざわざリスクを犯して新商品を投入する意味がない

>>171
俺もそうだとは思うんだけど、子会社を独立させてみるとかできないのかね

>>190
産業革命から情報革命までの間だけじゃん

>>195
産業革命以前にもいくらでもあるだろ
航海技術の発達、活版印刷
情報革命って歴史的に見たら現在だろｗ

>>189
お前はバカだ自覚症状のない生粋のバカだ

>>188
石橋湛山の小日本主義が再評価されつつあるな

>>193
経済主導で起こるわけない

奴隷が増えすぎたら駄目なんだよ

>>195
ソフト産業にシフトしつつあることは理解できてるようだね
お前が経営者になったらワタミや自民党・経団連タイプになるんだと思う
コストカットで儲けようとする

成長成長っていっても閉塞感が出てるのは誰でも分かるだろ
安倍みたいにごり押しすれば将来的にも閉塞感が解消されると思ってんの
一度ごり押しすればずっと維持し続けなきゃならんのだぞいつまで体力持つの？
脱成長って成長を否定してる訳じゃないんだぞ、成長するに越したとはないに決まってるだろ

「成長」掲げる右翼の痛さ　右翼の政策では成長困難

>>197
紙一重なんだろ
しってるよｗ

>>200
自民党と経団連は貯蓄税とBI肯定派なのか？

左翼って夢想家だから（震え声）

>>199
経済主導ではなく、成長主導ね
同じものを作り続け、進化を潰し、コストカットで利益を上げ、奴隷を増やそうというのがお前と自民党と経団連の考え方だよ
気付いてないのか？

>>196
結果的に経済に影響を与えたんだろ？
経済成長が発明をもたらしたのか？

>>205
だからプラマイゼロだろ
理解しろよ

もうしらん、サンケイ&アフィ VS ゲンダイ&アフィ ファィッ さいなら

コストカットで儲けるのが正しいか間違っているかは合成の誤謬の問題。
フェアな競争が行われるように行政を機能させれば解決できる問題なのだが、この国は企業に甘過ぎる。

人口減少が続く中どんなことやっても成長は不可能
人口増加までは縮小均衡させて効率よく持続しなきゃならない
それが脱成長の肝だよ
そして人口増加したらまた拡大すればいい
今の経済成長って不振の会社が売上拡大のために借金して工場建てて機械買ってどんどん拡大するぞってのと同じ
根本的に物が売れないという事実から逃げてる
それが人口減少

>>203
保守傍流自民党は貯蓄税やBIはやらないが、増税の緊縮型、社会保障という個人への還付だから同じ
成長産業に注力してない

しかしながら今のこの酷い状況と歪みはグローバル化して成長した弊害でもある。
鎖国した方がいいなんて極論を言うつもりは無いけれど、
欧米スタンダード基準のグローバル化の枠で日本がやっていくにはとてつもない痛みが伴う。無理がある。日本は欧米スタンダードではない。

>>158
いや、効率や数字大好きだよ、この国の連中は
ただそれを数年単位、もっと言えば単年度でしか見てない
自分がその立場から離れたら（もっと言えば自分が死んだら）どうでも良いです、って思ってるから
とにかく目の前のわかりやすい数字での成長という物しか見てない

>>210
経済政策や景気対策を理由に不要な業種を延命して
無能が成長分野や勝ち組と必死に癒着してるじゃん
どこが同じなんだよ
寝てんのか？

>>212
正直、一般人がそうであることは
致し方ないなと思うところもあるが
政治家も官僚も官僚叩いてるこの高橋みたいなのも
エリートたちすら多くがそうだから
すべての政策が近視眼的なんだよなー

蒸気機関って成長の圧力から生まれたのか？違うだろ。

>211
やっぱ奴隷使い捨てがスタンダードだよな

日本の成長戦略を維持するためには原発と移民が必要不可欠なんだよ！
原発移民を否定するやつは在日！

移民入れたら社会保障以前に労働者が即死すっけど
そいつらもご立派な社会保障とやらで手厚く面倒見てくれるの？
老人逃げ切るためだけに全力出すのが保守なの？

だって成長する見込みがないじゃん衰退していくばかりだろう
どうやったら成長できるか代案だしてみろよ
それとも移民でも入れるのかな

>>218
移民受け入れは自民も共産も公明も社民も幸福も大賛成だろ

成長させる方法が思い付かない馬鹿だから
現状を改善しながらよくしてこうというのは必ずしも間違いではない

>>218
当然、社会保障も切り捨てるよ
そもそも移民に仕事奪われるような奴は必要ないからね

金利０なら成長なしでも成り立つ

日本は高度成長前提の経済システムになってるからな

欧米型の低成長型に変えない限り破綻するしかないからな

なんで左派は軍備大嫌い中韓大好きになっちゃうんだろうな？
それが無けりゃ一つの考えとして理解出来るのに

脱成長って別に成長しなくていいという意味じゃないんだけどね
ジャップの知能レベルではまともな議論ができないから困る
左翼は左翼でわざわざ難しい言葉を使いたがる体質を直すべきだが

>>5
自民党って左翼だったのか
そのくせ靖国参拝とか行動原理が意味不明なんだが

>>27
模倣のうまい人は韓国は歓迎するだろうなｗ

経済成長は遥かに困難なのに、何を言ってるんだろうか

脱成長とか正気かよ
老人はいいけど、若者には死ねと言ってるようなもんだな

>>229
経済成長を否定するというより
際限のない経済成長という価値観から脱しようって意味だからな
別に若者死なないんじゃね

>>113
国体を守る為に移民を入れるのは右翼の本分だし
クズでもなんでもないわ、ただの有効な政策よ

移民を入れるなって抑止力は「使い潰される移民」に対する危惧でしかありえないし
そんなこと右翼は気にもしない
中でもとりわけ他人種に冷たい自民族中心主義者はなおさら

成長するわけないとか衰退とか言って奴がいるけど
本当に成長しなかったり衰退方向に進み始めたら日本が終わるからな
脱成長ってそういう意味じゃないから
脱成長だろうが前に進んでいくことには変わりないんだよ

現状を維持するだけで国民にダメージが相当あるけれどいいの？
現状維持のためにはもはや正社員になることはできず、派遣社員にしかなれないよ
経済成長を目指したり現状維持をするだけで国民が苦しむけれど
国民を苦しめることが右翼の目的だったの？

>>233
成長否定したら派遣すら必要ないし、正社員も大部分がリストラだけどな
みんな仲良く無職になるだけ

>>44
シンガポール
小国独裁政権の明るい北朝鮮だからできることだけどね

で、ネトウヨさんは自分自身を成長させてるの？

ブサヨは馬鹿だから頭で考えることが出来ないからな

生活水準落ちることにビビってんじゃねーよ
衰退にこそ意義がある

これ以上の経済成長は困難、高齢化と少子化、打つ手なしです
正社員大部分のリストラっつうか大企業の間引きが起こるだろ

>>235
中国の大金持ち移民のドラ息子が、外車を180km運転して、タクシーを日本人客ごとぶっ飛ばしたりしたせいで、移民規制がだいぶ厳しくなった。

多少左に振って子供増やしたほうが成長すると思うんだがｗ

製造業も効率化と自動化で以前と比較して必要とする人員自体減ってるからな

家電が中韓にやられた時点で他の産業も育てないといけない事は分かってただろうに