研究者「STAP細胞をどうやっても再現できない…久保方研究員は奇跡を起こした聖人なのではないか？」２

山中さんがんばれｗ

https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/434103009186820096

おぼはそんなに頭良さそうに見えないｗ

話し方が偏差値60切ってる感じｗ

山中は話し方も内容も博士っぽい

>>195
生物専攻でなかろうが
研究者の服装で研究結果の良し悪しを判断しよとしてる時点で
お前の話なんてどうでもいいよ

第三者が成功する手順を論文として示せなければ、方法を確立したとは言えない

このまま成功しなかったら普通の嘘つきになっちゃうよ？
あんだけリケジョリケジョって騒いでたし、真面目に頑張ってる理系女も今後避けられるようになるかもね

>>405
その第三者が特定の企業・個人でもいいんだよ
全員じゃなくて

もしこれがニセモンだったら矢を受けた膝が治せないじゃないか

>>403
どちらかというと山中さんみたいな常識人ぽい研究者の方が少ないイメージだが

×再現できない
○小保方さんと違う細胞でやったができなかった

既に出資してるスポンサーとかが動揺するだろうなとは思った
両者の高低差とか素人にしかわからんしそれでiPSの人が強気な
コメントしてるとか勝手に想像してた

なんかおかしいと思ったんだよね
若いマウスでの実験成功を謳う論文を出したかと思ったら
そのすぐ後に猿でも出来て半身不随治せましたとかハーバードで言い出したからな
で、今誰も追試で再現出来てないってことはもう真っ黒じゃん
ゴッドハンド藤村やiPS森口に続く第三のペテンだわ

現状生まれたてのマウスの細胞でしか成功してないってだけだろ

なんかIPSの山中教授の反応が変だなって思ったんだよな
まるで嫉妬してるように見えたし
でも実際は嫉妬じゃなくてなんかおかしいって気づいてたのかもな

この細胞名見るたびにオブリの衛兵の声がして困る

>>406
個人や特定の企業が成功したと発表する
すると次は、その団体が発表した手順で合っているのかを他の団体が検証する
結局は細胞を研究する機関が広く実証できる必要がある

だから第三者は特定の団体だけでいいとはならない

みなさんも手のひら返しでお忙しいですね(〃'▽'〃)

>>415
いやそうじゃない

成功するためのノウハウっていうのは企業が持っててお金儲けする
バレたくなければ論文化しないし、特許も出さない

ただ小保方さんは研究者だから論文にする必要がある
ってことで、必要なノウハウ部分だけかくして論文化する
それをアクセプトするかリジェクトするかは学会誌次第。どうせ査読だけで判断するから
まともな判断出来ないだろうけど。だから研究者の業績ってあてにならないんだよなぁ

再現可能性も高く無いとIF高い学会誌に通らないけど、今回は通したっていう見方もできる
査読者次第のところもあるからなんとも

特許出願中なら細かい製法は明らかになってないんじゃね
コカ・コーラとか明らかにするのが嫌で特許にしてないとか何とか

>>415
そんな必要はない
料理が下手な奴がレシピ本のせいにしてる可能性がある段階に過ぎないんだが
この状況でまずいと言ってる側を信用してるのは単に初めからレシピ本の作者を叩きたいだけだろ

【速報】iPS山中が会見「STAP細胞よりiPS細胞が劣ってる？お前らいろいろと誤解してるだろ…」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392035518/

お前らさ3日前のスレで山中ざまああと叩きまくって完走直前までスレが進んだのにもう手のひら返しかよ
ＳＴＡＰ細胞＞＞＞＞＞＞＞ips（）と書いてたのはどんな顔で生きてられるの？

博士時代から捏造癖を持った人が
新しい現象？の発見をしてしまった
なのにNatureが載せてくんないので
つい捏造癖発動してデータ盛り盛りしちゃった
STAP、もしくはSTAPっぽいものがあるのは本当

この辺が妥当じゃないの
捏造画像検証のクロっぽさ
多人数・複数機関が関わっての研究なので丸々捏造は難しい
この二つの事実を両立させるストーリー

山中先生とか田中耕一さんはお前らに似てるよ。応援するべきだよ。

>>417
医学技術の論文は、第三者が実証できて初めて認められる
第三者が実証するためには、正確なノウハウも全て公開する必要がある

必要なノウハウを隠した論文の真偽を第三者による検証もせずに決定するということを簡単に表すと、

A「レシピも手順も公開しないけど、今までよりスゴい肉じゃがを作る方法がわかりました」
B「なるほど、よし、認定」

というくらい馬鹿げていることだよ

>>419
今回の発表って、
猿でもできる医学の常識を根底から覆す方法ではありませんでしたか？

>>423
>医学技術の論文は、第三者が実証できて初めて認められる
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
患者ごとに臨床結果違うのにそんなことあるわけがない

うちの研究員さんもやってみたけどできなかったって。マウスの種類も重要なのかもね

>>423
言っとくけど、小保方さんの論文が捏造じゃない！とかそういう事は言ってないぞ？
ただ、再現出来ない論文は世の中数多く存在するっていう話

>>422
山中さんってかなり性格とがってる感じする
「外科時代は手術が下手でジャマ中と呼ばれた」
「大学院時代マウス管理ばかりさせられヤマチュウと呼ばれた」
こんなエピソード披露するのって
自虐とか苦労人アピールもあるだろうけど
ぶっちゃけ復讐もあるだろ
言った奴らも現役だろうし
披露したら相手に多少迷惑かかりそうなエピソードだけど
そこは配慮しないわけだからな
お前らっぽいといえばお前らっぽい

>>425
他の者が確かめられなければ何事も妄言に過ぎないよ

あと、今回手詰まってるのはSTAP細胞の生成なんだから
患者の臨床結果もくそもない

JAP細胞になってまうで

でも共同研究者って耳マウスで超有名な教授だろ
その人が嘘着くとは思えないんだけど捏造って言ってる奴はそこんとこどう思ってんの？

>>427
最近だとビッグス粒子が実証実験されノーベル貰ったもんな

なんだ？大韓民国の出番か？？

つか小保方って最初生まれて間もないマウスでしかまだできないって言ってたやん
今>>1の論文見た感じ他の生き物とか成体のマウス使ってるみたいだからそこで上手く言ってないんじゃないん？

ハーバードで脊髄損傷した猿が回復とかいう実験はなんだったんだあれ
脊損の治療が可能になったと思ったのに

論文にある内容を見て追試で確認できないとかあるあるだよな
研究者なら論文の相手に直接連絡取って更に詳しい実験方法を聞いたりする

ipsより簡単だから凄いって話だったのに
ノウハウが〜とかｗ

一応細胞作ってなんか出来たって結果もあるんだろし大丈夫だろ

　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./　　なかまになりたそうにこちらをみている
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ　　　なかまになりますか？
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ　　　　　ﾆｱ　はい
.　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!'　　　　　　　いいえ
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>>425>>427
臨床成功率0%ならアウトだろｗ

酸性の汁に漬けるだけでできるってのは若いネズミのリンパ球とか世の中のごく一部の細胞だけ
ってところだろうな

>>394
それはあるね〜
まあ、万能細胞とか和訳されてるから、すんげー万能だと思われてるんだろう
病気で悩んでる人は多いからねえ

個人的にはコレ以上医学は発達しなくていいんでないの
とかも思ったりするけど

マジかよマンコ最低だな

>>434
ネズミの場合は生後1週間くらいがラインらしい
成体や老体はどうやっても成功しないらしいね

2014-02-14
STAP細胞の研究論文内の不自然な画像データ
http://horikawad.hatenadiary.com/entry/2014/02/14/090121

キナ臭くなってきたな……

簡単に出来る筈なのに再現率0かよ。
DNAバンドパターン画像がコラの可能性があるとかも言われてるし
なんか怪しくなってきたな

ハーバードって前にも捏造してたよなｗ

嘘だったんかよ
だったら、久保方さんが謝罪ヌードになるしかないじゃん

ハーバードも理研も前科があるから今のところ擁護できんわな

>>431
耳があるネズミがどういうものか知ってるのか？
あの耳っぽいのは「耳の型」をネズミに埋め込んだだけだぞ
その型枠に軟骨を付着させる実験

嘘じゃないし！嘘じゃないし！！
でも証拠は見せないからね！！！

で延々ひっぱろうぜ

生物板のスレにくらべてケンモー在日のレス内容がレベル超低くて
笑えるwwwwwwwwwwww 口先だけで生きてる部族なんだろうなｗ

女性ならではの物質が混・・・あっ!

>>452
そ　う　だ　よ　！

はやく白黒決着つけろよ
山中先生煽ってた糞ジャップ馬鹿にしたいわ

嫌儲公認万能細胞はずっとiPS一択です

ねつ造とか再現性とか別にいいからとりあえずヌードが見たいです。

>>452
嫌儲民の愛読書はカメレオンだし

もうハーバードは応用実験に入ってるのに無意味なネガティブキャンペーンだよES細胞じゃあるまいし

ハーバードのは違う作り方でしょ

久保方じゃなくて小保方のね

俺は信じるよ。
早稲田OBだからな。

２ｃｈソースｗｗ
書き込んでる奴全員馬鹿だな

>>413
iPS山中としては嫉妬することは無い。むしろ、自分の手下に取り込みたいから
ああいう穏やかな、腫れ物に触るような社交儀礼的発言になる。
iPS細胞の特長は、
それまでのES細胞とは違って、受精卵子が不要になったこと。人間に適用した場合に、ES細胞の作出にはヒトの生命を潰すという倫理問題の限界・縛りから解放された。
また、完全に分化し終わった細胞からでもiPS細胞を作出できる。
ただしiPS細胞では、それが後に癌化するリスクがあるのではないかと考えられる。

STAP細胞は、分化の完了していない早い段階の細胞であれば
簡単な手順で作出できる、という点が画期的ではある。
ただ、細胞が分化していく一連の過程のうちで
どの瞬間にどのような温度など条件のもとでSTAP細胞作出手法を適用してやれば、実際にSTAP細胞にできる
という再現環境条件は、まだまだ未解明だろう。

野球のバットやゴルフのクラブやパターでいうところのスイートスポット、ミートスポットの問題、
腰をひねらない手打ちでは千本ノックはできてもホームランは打てない、
というように言えば分かりやすいだろうか。

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/14(金) 10:29:28.54 ID:J+c1KXav0
うちの研究員さんもやってみたけどできなかったって。マウスの種類も重要なのかもね


188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 11:12:36.90
うちのラボでもやってみたが出来なかったぞ。CD45+のまんま

方法なんて教えるわけね~だろ
真似されたらどうすんだ

そりゃ簡単に真似できるようなものなら5年もかからんわ

朝鮮博士が頭をよぎった

お前ら頭おかしいだろ
そう簡単に教えるかよ

論文だしといて教えたくないって矛盾しすぎだろｗ論文書かなきゃいいじゃん　池沼かよ

ケンモメンの手のひら返し半端ないなｗｗｗｗｗ

今からまたハゲ中の信者に戻るんかｗｗｗｗｗ

小保方さん、科技会議出席見送り

１４日夕の政府の総合科学技術会議（議長・安倍晋三首相）に出席する予定だった理化学研究所の小保方晴子さんが出席を見送ることが分かった。
政府関係者によると報道の過熱が予想されるため。万能細胞「ＳＴＡＰ幹細胞」の作製に成功した小保方さんを、会議側が招待していた。　

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201402/2014021400393&g=pol



　　　　　　　　　　　|＼＿／￣￣＼_／|
♪　∧,＿∧　　♪ ＼＿|　 ▼　▼|_／ 　　　　捏造♪
　　 ( ´･ω･) ))　　 　 　 ＼　 皿 ／
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))　　　　　　　〉 とノ　))) 　　　　　　　　捏造♪
　　（__ノ^(＿)　　　　　　　（__ノ^(＿) 　

どうせ自分のグループだけで全ての研究ができるわけじゃないから、
沢山の人が真似してくれたほうがいいの。
真似する人が沢山になれば、沢山の論文からciteしてもらえるの。

上げ下げとか叩く叩かないじゃなく、再現実験が成功するまでは手放しで信用しないってのは基本中の基本な話

>>7
森口のおじさんの場合は、
そこらにあった色んな映像や画像を継ぎはぎして虚構をでっち上げて
それをマスコミ各社に次々とプレゼンしたら、引っかからなかった社もいたのに、
たまたま医療情報部と科学部の社内スクープ争奪合戦という環境があったアホの読売が
飛びついてしまった、というだけのことだから。
東大病院の会議室で取材に応対した、というのがもっともらしく見せかける最大のポイントｗ

おぼちゃんへ
本物ならココのアホ共が何を言おうが慌てる必要はないんだよ！

山中先生を叩いてたのはケンモウーメンだろ？
ケンモメンは最初から一貫してiPS派だから

STAP細胞の研究論文内の不自然な画像データ

小保方晴子さんらが発表したSTAP細胞に関する研究論文において、データに不自然な点があるという指摘が国内外のネット上でなされている。

以下略
http://blogos.com/article/80340/

　　　　 ／￣￣￣＼
　 　　/ ／ヽ＿_ノ＼ ヽ
　 　/ （　　　　 　 　 ）∧
　 　| /　　　　　　 　 ヽ |
　 __| |＿ﾆ≧　≦ﾆ＿_| |__
　（ Ｖ | ノ・>八<・ヽ | Ｖ　）
　 ヽ（ ￣￣　|　￣￣ ）／
　　　|　　　 `ー´　　　/
　　 ∧　 ヽ-＝- /　/　＜ゆるさんぞケンモメン
　　 　 ＼　 　　　 ／
　　　　　 ）`ー-イ
　　　　／ Ｖ><Ｖ ＼
　　　　| |　 ヽ /　 | |

基礎科学分野でマスコミのスクープはそもそもありえない…

あちゃああああｗｗｗｗ

ｸﾙｯ ｸﾙｯ ｸﾙｯ　nnn
　　　　　　　　　 LLLh
　　　　　　　　　∩ー｜
　　　　　　　　　　ヽ) ﾉ
　 ／嫌_儲＼　　人 )
　｜-○-○-｜ (　ｿ
　d ∴)ё(∴b 人 )
　 `ー=＝―′(　ｿ

これどう転ぶんだろうなぁ

>>5
そういうこと。
学界としての常識的な書式・常識的な実験データ量・常識的な実験手法
に達しているのかどうかを書類上だけで表面的に確認するのが査読なのであって、
Nature誌として内容を保証したりするのでは全くない。
Nature誌に掲載されることはそれ自体が権威なのではなく、
Nature誌を通じて世界中の学界に幅広く追試験・検証を促すものである。

>>62
そういう話ゴルゴであったな

手のひら返す準備はできたぜ

>>15
何を勘違いしているのか知らないが、特許は基本的に公開だよ。
これを真似して商売することはできませんよ、
真似して商売したいならこっちに金払え、というのが特許。
特許が公開されているから、
その特許を回避して同等性能を実現し同等効果を生む新たな技術も生まれるし。
そもそも非公開にしたいなら、特許も申請できない。

>>484
>Nature誌に掲載されることはそれ自体が権威なのではなく
といいながら、実際にはCNSの本数で評価される業界w

あれ、これまさか・・・・

>>479
俺は山中先生を信じてるお。

>>119
チンポがSTAP細胞化してる奴が手引きしてるな

>>47 >>49
iPS細胞は遺伝子の部分導入を伴うものであり、癌化の懸念が付きまとう。
STAP細胞は遺伝子の操作が不要であるから、癌化のリスクは格段に減ると考えられる。
この点、STAP細胞はiPS細胞の上位互換であるのではなく
STAP細胞はiPS細胞とは別の高次元にあるものと考えるのが適切。
また、遺伝子をいじらない点において格段に容易になったのも事実。
したがって、マスコミには反省の必要がなく、
ID:p3xxR7zL0 や ID:+kKZvXv00 は以上のポイントを再学習して猛省すべきである。

酸の刺激ぐらいで細胞リセットされてたら
今頃アメーバみたいになってるわ

＞酸の刺激ぐらいで細胞リセットされてたら

オレンジジュース程度の酸性だって

ネイチャーが赤っ恥かいたばっかりなのに懲りないなあ

>>479
先生信じてた

>>482
こんなん見つけたｗｗ

　　　　　　　くるっくるっくるっ・・・
　　　　　　　　　.ｎ∩ｎ 彡　
　　　　　　　　∩ || || |　　　　
　　　　　　　　.|^ ^ ^ ^|^i 　 　　　
　　　　　　　ミ.ヽ　　　 ノ　　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人人人_人_人_人人__
　.／正 岡＼. 　＝＝=　　　
　|/-O-O-ヽ|　　 _||_　 　＜ 新参乙、なんJ民の手首はモーター式だからねじ切れないというのに！
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　 ｀‐-＝-‐ '　　.[///]　ｳｲﾝ ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒VV⌒V⌒V⌒V⌒V

>>479
　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
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825 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/12(水) 15:12:14.80 ID:m7DgyFry0
報道の、デタラメ煽りは酷かったが
日経は、科学や技術に詳しい人が多いのか、最初からかなり抑え目だった
とりあえず、日経新聞の、2月9日、11日の記事は為になった

細胞に刺激を与えて変化させた例は
故ホルトフレーター教授が、酸性下で両生類の外胚葉細胞を神経細胞に変えた（数十年前）
ほか、去年の、熊本大で皮膚細胞に乳酸菌とりこませて多能性細胞に変えた例まで多数

＊一度分化した細胞が「ある程度まで」脱分化する説は以前からあったし
その実証はあったが、充分ではなかったので、今回の初期化は高く評価できる

＊理研の副センター長によれば
開発時点で、iPS細胞80点、STAP細胞20点（つまり現在はさらに差が拡大）

STAPの医療応用はまだ議論以前の問題、若山氏は畜産に有望だと主張

>>479
てへぺろ