研究者「STAP細胞をどうやっても再現できない…久保方研究員は奇跡を起こした聖人なのではないか？」２

捏造、不正論文 総合スレネオ 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1390498705/


853 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/13(木) 07:38:54.89
STAP追試実験の結果も集まりつつあるね。
しかも図入りで充実（？）してきた。

http://www.ipscell.com/stap-new-data/

６個の報告、ぜんぶネガティブみたいだね。

854 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/13(木) 07:40:28.79
>>853
本人にしか解らないノウハウがあるのかもよ。
これで確定にはならんでしょ。

862 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/13(木) 08:48:58.32
事の重大さを考えれば分かるだろ？
おぼは世界中の生物学者の常識を覆した
当然否定的な意見が嫉妬や保身から多数出る事も最初から予想している
まだまだこれからだよ


研究者「STAP細胞をどうやっても再現できない…久保方研究員は奇跡を起こした聖人なのではないか？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392291507/

やっちゃったのか

>>1
乙

再現性が無いとね
多分大丈夫だと思うけど

Natureに載ったんだから大丈夫とか言ってる奴は研究した経験が無いんだな。
論文誌の査読はあくまで発明内容の新規性や有用性、試験の妥当性を評価するだけ。
別に論文誌が追試してくれるわけじゃない。試験の方法やデータが間違ってたら終わり。

こういうのは素人には判断つかんからな
実際はどうなんだか

ｉPS細胞→再現可能
STAP細胞→再現にバラつき

・・・まさかまた東大の森口教授と同じパターンか？(´・ω・`)

マウスクローンES細胞の若山先生が関与してるから大丈夫でしょ

どういうこと？佐村河内守と並んじゃうの？

ハーバードの外人は出来ます！と断言してるんだよね？

何かの間違いで出来るもんじゃ無いだろw

>>7
バラつきならいいんだよ

>>10
そもそも，そのハーバードの外人の理論だからなあ
第三者に再現してもらわないとなあ

まさか・・・・

つーか特許の肝の部分を公開するわけ無いだろ。

ムーミン力が足りないだけ

嘘くせーと思ってたわ
そんな簡単な話ならとっくに見つかってるだろうってな

潰すか

面白くなってまいりました

IFって自分の論文につくものじゃないからな。もし聞くなら引用件数。
引用件数もリアルじゃあんま聞かないしな。
IF言えとかじゃなくて、CNS持ってんだろうなおまえら？って煽っておけばいいんだよ。

あららららら…

なにバチカンから聖人認定されるの？

>>10
あいつら自身もSTAP細胞を猿や人で作ったとは「言ってない」ぞ
「STAP作るときみたいにしたら、なんか似たのができた」と言っただけ
もちろん論文になってない

オボカタさんの身体の細胞のみが持ってた特殊能力説

同時多発パウリ効果だろ
気にするな

STAP！！

ハマータイム！！

この論文が正しいのか嘘か分かるのはいつになるんだ？

流れ
小保方「画期的な細胞初期化技術です、STAP細胞と名づけました。ドヤ」
IPS派研究者「小保方の論文方法で追試したんだがことごとく失敗する…」
ケンモメン「これは捏造かｗｗｗこれだからマンコはｗｗｗｗｗ」

捏造、不正論文 総合スレネオ 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392305955/

STAP細胞の懐疑点
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

あとハウプトにはワラタｗ

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　　　　　 　 _,,-ｰ= Y=￣ ` ヽ　　　　　　　　　　　从
　　　　　　/ ／￣￣￣￣＼ヽ ヽ　　　＼..,,_辷弋ｰ''゛''ﾞr(,,､／　　　　　　　　　　
　　　　　/ /:／ 三 :三: ヽ　 ＼ヽ ヽ　　　ミ_ッ　　　　　_ヲ;ﾆ,,,. 女子理系族
　　　　 ///／彡ﾐ 彡ミヽ ＼ヽヽヽ :i　　ミﾐ　　 .i⌒'i 　　,ミミ 　　
　　 　 //////　　 　 ＼＼＼＼i l l i.,　 '三,...　.i'ｰ'ﾞi 　　t三- 　　　　　　　　　　
　　 　i/////　　　　　　＼＼＼ヽi i 丶　　ﾐ:,　 ﾄ　 1　､ミ_シ 理系をなめんなよ。
　　　|ﾉ///ﾉ====　　　 ==＼＼＼ゝヽ i　　 '..'..| 　 |'''^　＼ 　　口喧嘩では負けないんだから。　　　　　　　　　
　　　/ﾉ/// .／゜､:::::::::::: ／゜ゝ ＼＼＼i　　　_..ﾄ　 1
　　 {ﾉ/ノﾉ 　 `" ´/　ヽ ` " ´ ＼ヽヽ）））.,ｲ　..f|　　|｀ヽ 　
　　 /ﾉノ {.　　　 (.。　。)　 　　 　}ヽミﾐヽ/|, . .!j,　 .il ,　ﾄ, 　　　　　　　　　
　　 {i/! ! :!,　　／_,,.u....,,,_ヽ 　 　 ! !ヽ!!/.:'　　　　　 　 ': ﾞﾞｉ 絶対その人と同じ立場だったら私の方が仕事できるし、周りといい人間関係つくるれるし、
　　　ｿ! ! ! !.　　ゝェェェイ ) 　　/ﾉﾉﾉ ﾉ 　　　　　　　　　i 　その人より絶対可愛い自信があるし女子力は絶対負けてないと思うの。　　　　　　　　　　　
　　　 ヽ! ! /ヽ　　` ー ´u 　／ﾉﾉ/// i 　　　　　　　　　ﾉ
　　　　}/ //ﾉ|＼　　　　 . ／ｿﾉ////ヽ i　　　　　　　　/
　　　 /ﾉ/川:||::　￣￣￣:ﾉ //ﾉ //ヽゝ i　　　　　　　./
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

はい、ウソ確定です
最初から胡散臭いと思ったんだよなー
30代女性が割烹着着て研究とか
今のうちにウソでしたと会見開いたほうがいいと思うけど
このままだと日本人=嘘つき詐欺師ということが世界の常識になってしまうよw

佐村河内守「実は嘘でした」
リケジョ「再現できない奴が悪い」

>>23
しかもメソッドは未公開だよね

>>23
う〜ん・・・・・
久保方が１人で言ってるだけなのかぁ

男の嫉妬ってほんとに醜いな

ケンモメンの女叩きが捗るな

ちょっと先が読めないな
意外と条件は厳しそうだ

これは真実だと誰もが納得できるようにした方がいいよな
久保方にそのつもりはないのかね

俺は覚えてるよ。。。
ケンモメンがこの女持ち上げて山中さん叩いてた光景を。。。

誰だよ久保方って

>>10
論文どころか確認もまだ
つーか先に出来たかもって言ってるだけだ
よくあること

なんでジャップが必死に否定したがるの？
女だから？

>>26
畜生大爆笑した

できるんだろうけど、条件が相当厳しいのかもな

ユニバーサル山中速報

STAP細胞が発見されたその晩の速報はiPS細胞に匹敵するものくらいの評価で報道されたのに
日にちが経つに連れてだんだんSTAP細胞はiPS細胞の上位互換みたいに勝手に物凄いものみたいに報道されるようになってたよね

STAP細胞と言ったなあれは

報道当初の、
楽に万能細胞を作れる、
というのが誤報だったのは間違いなさそうだね

訳分からないままキャッチーな報道したマスコミは反省記事を出すべき

問題無し→俺たちの久保方→嫌儲大勝利
問題有り→ハーバードとマスコミがクズ、責任はアイツら→嫌儲大勝利

>>1
小保方に直さないのか…（´・ω・｀）

アメリカは特許も先に発見したもの勝ちだから必死よ
発表したあとシコシコ実験やってるだろうよ

再現性が無ければ厳しいのでは？
常温核融合コースか

山中教授が慎重なコメントしてたもんなぁ

まさか久保方さんがそんな人だったなんて・・・・・

>>1
お・・・久保方

なんかの番組で見たけど
スポイトでスポスポして出来たらしいよ

ただ他の奴が出来たって話は聞かないな
どっかの研究機関もサルの脊髄破壊して実験してるって話は聞いた

見切り発車？
捏造？
嘘？

（´・ω・｀）

実際やってみせるかとはできないんかな

こいつ早稲田の学歴もAOの生粋の嘘つきらしいじゃん

第二の森口尚史誕生ですか？

>>47
でも実はiPSは凄い
１００歳の人間や元気が無い人間の細胞からだって、なんでも複製できるんだろ
だからこそ治療に役立つわけで

まあしかし人間を画一化してしまうと、
何かがあった時に、逆に人類は滅亡するだろうな
何が正常で異常というレッテルをはって画一化していくと、
脆さがでてくる
とはいえ逆の視点では治療を望む患者がいて治したいわけだ

そういう何かのときのために、対策が必要だな

1年前から特許出願してんだから出来るだろ
なんか公にしてないコツがあんだよ

考古学のゴッドハンド事件のときは、
理系の連中が、文系叩きに熱をあげていたが、
医学でこのざま wwww

捏造音楽家に続きまたジャップがやらかしたのか
嘘付き民族

小保方に頼まれて細胞の確認する仕事してた人が
「それまでずっとダメだったのに、ある日突然完璧なものを(小保方が)持ってきた」
と言っていて、そんなことあるのかなとは思った

小保方は日本の国益を毀損したい帰化チョンだな

特許部分はアメリカなら4年は公開されない。

情強ケンモメンはまだ掌を返さない

>>57
サル可哀想だよな
マウスもブタも
どの動物実験もそうだけど

大怪我させられたり、病気にさせられたり、気分悪くなって死んでいったり
ブタなんて人間に近いから、ミニブタで人間の為の臓器をつくる役回りにさせられるという話もあるし

とりあえず、無闇に肉を食ったりしないようにしてる　　魚介類は食ってるけど

http://www.ipscell.com/2014/02/stap-stem-cell-poll-interesting-results-regional-differences/

これSTAP細胞を信じるかどうかの投票やったみたいだけど
日本からは信じるばっかりの投票が来たとか言われてるなｗ

聖人か？

>>1
小保方 晴子　千葉県松戸市
スレタイ直せよ

信じる信じないの話でもないんだけどな。進化論かよ

>>71
他の国はどうなんだ？

その酸性の液体とやらを
アンプル一本数千万円とか
そういう商売でもするのかね？

バラつきあっても出来るには出来るんか？
100%再現するにはどうすればええんや？あ？お？

あのハゲが力使ってリケジョ潰そうとしてんじゃねーの？
なんか最近必死に言い訳してるしｗ

【再生医療】山中伸弥所長「iPSにがん化リスクなど三つ誤解ある」　STAP細胞の開発に絡み、会見/京都大iPS細胞研究所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1392038226/

>>73
松戸出身か
チョンの可能性高いな
高校は東邦大付属でAO入試で早稲田
理研に行くまで転々と
典型的な学歴ロンダ

なに、またジャップが捏造したの？

実際これまでの科学的常識を逸脱したものだから
信じるか信じないかの話になってるんだろ

>>68
しかし、そんなことしてると、
研究は進まないけどな
実証もなかなかできないとなると、懐疑的になってしまうし
仮に実証できたとしても、確率が高まらないとその有効性も微妙になる

山中先生の人間として凄いところは、日本はもちろん世界でも共有し合って、
医学の為に、何より苦しんでいる患者さんのために、
お互いの研究成果や知恵を出し合って、進めていこうというスタンス
いまも定期的に難病の患者に会いにいったりして交流して、自分の研究モチベーションを高めてるようだ
それと、自分は大したことしていないと思ってるから、謙虚なんだとおもう

だからキモはその酸性の液体のレシピだろ。
レシピを公表してないんだから追試なんて出来るはずがない。

>>82
その偉大な山中教授が３０そこらのメスに発狂してるけどな（笑）

IPSがまさかの勝利

　　　　　　 ＿_＿_＿__　
　　　　　／　　.|　 |　　＼
　　　 ／ ＿＿_|　 |＿＿_.＼
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 .|　スタァァァップ！
　　| 　|　 　 .（__人__）.　　　|　｜ ファン・ウソクという男を知っているか？
　　|　 |　 　　　|::::::|　 　 　 |　｜ お前はそいつと同類と疑われている！
　　 ＼|　　 　　l;;;;;;l　 　 　 | ／　
　　 ／　　　 　 `ｰ´　　　　 ＼
　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ

これ久保方さんが「できますよー」って口で言ってるだけの段階か
それくらいチョンでも出来るな

お前らついこの前、山中教授に嫉妬してダセエｗｗｗとか言ってたじゃん
何度手の平返しすれば反省するの？犬猫でも学ぶレベルだろうが

小数点以下の確率でできるかもしれない

わいは春子信じとるで

ケンモメンは最初からメジャーリーガーiPS中山派

しかしここが肝だな
「再現性」こそが科学の根幹で、信仰や迷信と袂を分かつところなわけだから

しっかり調べてもらいたい

これ嘘だったらハーバードも捏造大学ってことでいいの？

首都圏出身で私立進学校から推薦で早稲田＆海外留学
こんなやつがノーベル賞とったら
田舎ガリ勉のアイデンティティが崩壊する

久保河内なの？

>>47
最初からiPS細胞の上位互換として報道されてたよ
・がん化しない
・弱酸性の溶液に付けておくだけで
・iPS細胞の成功率が0.2%？くらいなのにこっちは２〜３％

>>70
食うために殺されてる動物は
ストレスを直前にも与えように殺されてるからそんなに気にするな


でも実験動物は別
とにかく悲惨なのはマウスと、チンパンジーだよ

遠まわしにもう少し細かく作り方教えろやと言ってるようにも取れるけどな
そもそも人工的に作った万能細胞なんぞに夢持ちすぎじゃね
どんだけうまくやろうが副作用的リスクはなくならないんだろ
大金払ってソレは改善しました、が別の病気になりましたじゃ
シャレにならんし無かったことにもできないから慎重にはやってるみたいだが

胸の大きさが足りないんだよ

弱酸に漬けるらしいけど
どんな酸につけるんだろう

>>97
そんなん言ってらんないけどな

やヴぁいな

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

手の平返し速報過ぎる
学べよ

その弱酸性の溶液のレシピが肝だわな。
野郎の科学者じゃ絶対に思いつかないような代物。
家庭用品かそれとも食物の汁か、人間の体液か。

>>62
なんで人間の画一化て話しになるだ？
クローンということなら、やろうと思えば昔からできるぞ？

共同研究してたんでしょ？
捏造はないでしょ

>>98
薬じゃないのに副作用があるのか

>>100
ビオレU

ハーバードはサルに応用してるぞ
お前らもオレンジジュースに細胞漬けてないで、もっと工夫しろよ

先に解析して特許取りたいから嘘つき呼ばわりして
詳しく方法教えろって事なんじゃないのか

世界中の奴にこの論文は嘘じゃねーよ！って思わせる方法はなに？

>>109
ちょうど風呂場でそれで洗ってきたわ

>>108
カン化する。
iPSはそこをクリアしたけどSTAPは途中でガン細胞に分化することが理研のレポートにも
出ている。

にも拘らず何故か理研は「iPSはガン化するけどSTAPはガン化しない！安全！」って
嘘発表したけどな。
分かってて発表してるから、研究費詐欺目的のクズ行為としか言いようがない。

>>112
不治の病のヤツを、この技術使って直せばいいんじゃね？

>>115
今すぐには無理か
出来るとしたら何十年も先になるのかな

ハーバードのお師匠がなんか追試してなかったか？

常温核融合というのがありましてね
北大とか阪大とかが再現したと報告してるけど
放射線が出ていない云々で世界的には否定されている
ハーバードも似たようなものかもしれんよ

まじめに冗談抜きでマン汁とかの可能性もあるわな。
あれも弱酸性。

ついに松戸から英雄がと思ったら
やっぱり松戸は松戸なのか…

>>112
再現できればいいだけ

さぁこれからが手のひら返し速報の本領発揮

ソースが2chでは論外
叩かれまくりながら、ここまで研究と検証を続けてきたのだから
発表する時点で関係者には相当の裏付けがあったはず

これで捏造じゃないってわかったときどうするんだろうな　ここで批判してる連中は

>>114
stapもガン化すんの？
できればソース

久保河内と呼ぼうか

>>112
もしNatureに投稿された論文が正しいなら、そこに書いてある通りにやれば再現するから一目瞭然。
何も難しい事を考える必要はない。

怪しい気がしてたんだよなぁ

使っている試薬が違うだけでも再現性が全く違うからなぁ
あと書いたメソッドにはないけど教えられない隠し要素とかも実はあったりするし

お前ら中山教授にごめんなさいしとけよ

正直、分子生物学ってわけわかんない業界だよなー
ips森口みたいな怪しいやつもいるし

政府が金出すから、山師みたいな学者も集まってるんじゃないか

出汁が薄いんじゃね
コンソメ半分いれてみろ

>>118
核変換ではなく核融合の北大とか阪大とかの報告のソースよろ

松戸
女
ＡＯ
早稲田

数え役満ですわ

聖母だな

ていうか既にアメリカではヒトの細胞でSTAP細胞成功しただろ

>>114
つーかSTAP細胞がガン化しにくいってのは遺伝子操作しないからだしな
別にガンは遺伝子操作のみによって引き起こされるわけじゃないし
iPSみたいに大量のキメラマウス作ってガン化の研究してるわけでもない
ただの都合の良い予想の話がさも事実かのように流布してる

厳しい感じなん？

483 メンマ(愛知県) sage 2014/02/14(金) 01:48:24.09 ID:upSwq2hr0
案の定メルカトル速報民が食いついててわろた


研究者「STAP細胞をどうやっても再現できない…久保方研究員は奇跡を起こした聖人なのではないか？」２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392306183/

>>100
オレンジジュースがちょうどいいって言ってた

これやばいんじゃねえの
ゴッドハンド、ＥＳ細胞、森口事件クラスだろ

>>15
特許なら公開されるだろ

>>139
そのオレンジでも品種が無数にあるわけで。
日本製のみかん汁かもしれんぞ。

>>134
彼氏が特定外国人の噂

ダブル役満

分野違うからよく知らんけど論文の通りやってもダメで
隠し要素がありますってそれ論文の意味あんの？

オレンジジュースとかレモン汁とかお前ら酸の定義もわからんのか

仕組みが説明されてないから怪しい

原理を考えるとSTAP細胞の方が癌化しやすいと思うんだけどな

プラナリアのように元々プログラムされてるならともかく
外部刺激で哺乳類の細胞が万能化するのは信じられない

>>133
常温核融合と大して変わらんだろ
新田式とやらは常温核融合の学会で発表されてるしな

常温核融合や超光速粒子の前科があるからなぁジャップは
普通に捏造でもおかしくないというw

「ｉＰＳ細胞、がん化リスク克服」山中教授声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140213-00001171-yom-sci
その中でｉＰＳ細胞の現状について「がん化リスクの克服」など３点を説明し、
市民と研究者の間で「必ずしも正しい情報が共有されていない」と指摘した。　
山中教授が今月１２日付でＨＰに掲載した声明によると、
（略）
がん化のリスクが大幅に減り、安全性は動物実験で十分に確認されているという。　

通常の細胞からｉＰＳ細胞ができる効率は、０９年には２０％に向上し、
１３年には海外グループが「７日間ですべての細胞をｉＰＳ細胞にした」と、
科学誌に報告したことも紹介した。

テレビに出ないように取材規制したのってもしかして
あ・・・っ

常温核融合は科学者がもしかして！て思うほど発想が独創的で真実味があった
それだけ手段的にはかなり面白いものだったよ。

Wikiによると一応現象意自体は否定されていないけど結果にばらつきがあるらしい
イスラエルの会社やMITも数年前も試験してる。アメリカのDARPA（国防高等研究計画局）がいまだに予算つけてたり
中国も研究続けてるあたりまだ何か可能性はあると思われるよ

直接的な成果じゃなくても思わぬ副次的発見があるかもしれないとね
もしも発見したらとんでもない金鉱だからね。でも兵器に利用されたら恐ろしいけどね

諸星大二郎が描くSFに片足つっこんでるよな
これら可逆細胞ってさｗ

>>26
糞笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

既に業界では信用のおける実験化学者として有名
な山梨大の教授に3年前に実証して貰ってるって記事で読んだんだが

ipscell.comってｗｗ
ips細胞ドットコムｗｗ
そもそも再現するつもりがないんやろ

おや？
ジャップの様子が

マウスでしか成功してないって本人言ってましたやん。

>>150の中にある京大のサイトのiPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
ってのを読むと、
iPSとSTAPとの違いが、実に分かりやすい
STAPは分化機能を持つが、増殖機能（治療に役立つ）はもっていないようだ
そしてその一部に増殖機能を持つものがあるかもしれないというかんじらしい
同時にSTAPの課題もかかれてる

捏造だったら
女、理系バージョンの聾唖ベートーベン、上○隆
じゃねえか

iPSに張っておいてよかった

？？？　「また研究費、もらっちゃったね」

これで科学分野の予算が減ったら戦犯

まったく同じ方法で試験してるのか、新しい薬品や方法を試してるのか、どっちだ？

研究費獲得の為に森口みたいな完全な詐欺は別にして論文や発表を極力都合良く言ったりはするもんだし
別に咎めるほどの事でもない良くあることだけど
マスコミが騒ぎ過ぎちゃったせいで困ってそうそう

あれ？ジャップまたやったん？

貼っとこう

>>159
https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

血小板、iPSで大量作製＝10年後にも実用化―京大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140214-00000020-jij-sctch

簡単に再現可能
ってのも大きな特徴じゃなかったか？
既に今の時点でその特徴の一つが崩れてるんだがｗ

スーパーオールスター

iPS森口
STAP小保方

https://www.yamanashi.ac.jp/

山梨大学の先生も認めてる

>>167
サンクス
テレビに出た時の動画も見れるっぽいな

他の記事ではiPSの正確ではないマスコミ報道に、
山中先生は心を痛めた、とあるな

いないやまだ分からないでしょ
公にしてない情報・やり方があるんだよ

小保方さんにしか分からないことがあるから
他の人が発見できなかったんじゃないの
再現できない理由もそれだと思う

この記事は悪意を感じる
小保方さんを貶めたいんだよ

>>168
iPS細胞は信憑性云々のレベルじゃなくてもう人間の実用段階なんだな（´・ω・｀）

それに引き換えウソップ細胞は…

おいおい、これガセだったらまじで事だぞ！！
ファン・ウンコクウどころの騒ぎじゃねーぞ
ジャップの民族性が根本から疑われかねない
マスコミもみんなでお祭り騒ぎしてたんだから

>>15
>>52
>>63
だな

【悲報】STAP細胞、特許に京大の名前なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140130-00000630-yom-sci

国際特許は、理研と東京女子医科大、米ハーバード大の関連病院である
ブリガム・アンド・ウィメンズ病院の３施設が合同で米当局に出願。
２０１２年４月から手続きを始め、昨年４月に出願した。
発明者には、小保方(おぼかた)晴子・理研ユニットリーダー（３０）ら
７人が名前を連ねている。

>>112
お前はなんでそんなに確かなんだよwwww

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

STAP細胞が無くなっても
晴子には巨乳という武器がある

ネイチャーて東スポみたいなもんか

コツを隠すって、それじゃ今後永久にそのコツは門外不出の独占状態ってことか？それおかしくねえか？

>>1
塩と酢が足りねーんだよ

>>173
山中先生が、なんでもさせてもらいたい、ノウハウを教えてほしいと言ってるぞ

もしSTAPで再現できないだったら、なかなか厳しいかも
人間レベルでも再現出来るものの、
再現性が乏しいということだったら、実用化の進展は厳しいかも

最近の光より速い粒子があるという発表は、
発表の後に実証実験をやってみたが、
１回目は速いということだったが、
２回目はそうではなかったらしく、その後、それは正確ではなかったという結論だったような

やっぱ山中先生がNo.1だわ

>>119
唐突で笑ってしまった

>>167
>他の多能性幹細胞技術（例えば、MAPC細胞;　Jiang et al., Nature 2002）は、当時、大きなニュースとなりましたが、
>再現性と互換性が十分ではなく普及しませんでした

万能細胞を作る新しい方法自体はnature級なんだな
ただどこかのアホが、まるでiPSより簡単に生成できて安心とかいうデマを流した

【速報】iPS細胞で心筋の再生に成功
http://blog.livedoor.jp/flowerpetal1000/archives/18925163.html

>>183
GPSの誤差らしく、
研究グループ自ら間違いを見つけて発表してた記憶
さすがに、相対性理論に修正が必要、という結論は、
当初から研究グループ自身疑ってた様子だった

だからマスコミも人物報道しかしなかったんだな

>>181
隠す事ってできるんだろうかね

そのチームだけってなると、
実用化に向けて研究速度や研究範囲はほとんどあがらないし、

光が一番速いと言ったアインシュタイン
彼の述べた高速を越えるとされた微粒子の実験のような実証が行われないと、
次の実験に進むにしてもどうにもならんようにも思うんだが

>116
佐村河内「私が聴力を取り戻したのはＳＴＡＰ細胞の被験者になったからです」

仮にコツみたいなものがあったとして、それは教えられないというのなら
論文や研究結果自体が眉唾モノにされちまう可能性の方が高くて
デメリットの方が大きいように感じるんだが。他で再現できなければ論文がおかしいって話になってこないか？
おかしいというか不備がある、と取られると思うんだが。

サンプルの違いとか？
再生できる遺伝子持ってるか持ってないかとか

魔術サイドだったか

生物の専攻では無いから何とも言えないが
割烹着で実験してると言うのが胡散臭く感じる
それに、テレビで見たところでは実験室にドラフトが無いと言う点も


超光速は光より少し早いと言う時点で統計誤差を疑うだろうよ
秒速40万kmとかなら信憑性は増すけど

>>188
なるほど　とりあえず誤差によるものでそうではなかったということか。

その研究グループも他の関係者も注目していた
もし越える微粒子があるとすると、光の屈折によって関係するのかと思った
つまり、ある条件では光より速い物質は存在するが、
ある条件では光より速い物質は無い
どちらも正しいのかと。

>>190
そうそう。医学の発展に繋がらないと思うんだけどな。
医薬品や製品の特許とはまた別物だと思うんだけど。

科学と魔術が交差してるのではないか久保方先生サイドは

ここのレスは保存しといた方が良い
特に小保方サゲ山中アゲという分かりやすい反応を示したレスをね

>>192
不備ではないよ。
数学の世界でも証明に300年単位でかかった定理もあったよね？
それを詐欺っていってるようなもの。大げさに言えば

今回はマスゴミが駄目で、iPSの教授はその誤解を心配してる

馬鹿なチョンが騒ぎ立てるのを待つばかりだなw
また世界に大恥さらすチャンス

よくわかんないのに直近の三行情報でよく落とせるものだで

>>195
>統計誤差を疑うだろうよ
そんなもの考慮してるに決まってるだろう

>>188
超光速は
ケーブルが刺さってたけどほんの少し緩かったため
正確な時間が測れなかったんじゃなかったけ

すぐバレる嘘を付くわけがない

画像の切り貼りは言い訳できないんでないの

iPSはクソと山中をバカにして、今度はSTAPを捏造と叩く嫌儲民
やっぱりマスコミは国民の鏡だね

ニュートリノ「超光速」撤回　ケーブルの接続不良が原因

http://www.j-cast.com/2012/06/09135086.html

>>204
当時の記事を検索してみたら、
GPS受信機とコンピューターをつなぐ光ファイバーケーブルに緩みがあったみたいだね
記憶が不正確ですみません

>>203
統計誤差ではなく系統誤差の勘違いではないかとマジレス

手が震えてきた
早くまんこ叩かせろ

>>200
それは(確認可能な範囲ではあるが)成り立っているのが確認されているから残ってるんだよ＞数学
それ以前の嫌疑が晴れていないものと同列にするのは大げさとかなんとか以前に質的に見当違い
断っておくが今回の件が第二の森口と思っているわけではないからな

リケジョ（爆笑）

>>200
いや、別に詐欺だとかそんな事は思ってないぞ。
とりあえず山中教授のチームでも実現不可能な状態で
ノウハウを教えてくれっていってるような現状だから
そこは言えないコツがあるとかじゃなくて、開示してほしいね。
山中教授が証明して、お墨付きが出れば大きいし。

生後一週間のマウスだっけ？成人まではまだまだハードルがあるだろうにマスゴミは女だからって持ち上げ過ぎなんだよ

スイーツ酸使わないとだめだよ

論文には使った薬品と条件は書いているはず
より多くの人に再現してもらわなきゃ研究が進まないし
これで再現できないとしたら万能化は手違いによるものか
正しくともiPSよりも効率が良いとは言えないということ

>>215
東北大のMuse細胞も女だけどシカトされてるんですが…

マスコミは早稲田出身多いから、
母校がらみで大喜びして報道しまくっただけだと思う

慶応出身者も多いから、
そっちの人は冷ややかに見てたかもしれない

やっぱAO入試はダメなんだな

>>219
んなことない

やっぱりねー胡散臭いと思ってたんだよ
女に大発見なんて無理
おとなしく家事と育児でもやってろ

森口＆晴子　モリハル

>>222
キュリー夫人も当時の学術界でそういう扱いを受けていたらしい

>>224
ｷｭﾘｰさんのほうは再現出来たじゃないか

>>225
うん

だけど、あれだけの業績にもかかわらず、
女性は家庭に入るべき、みたいな空気で、
研究しづらかったらしい

新薬も再現性がなかったら特許認めるな。
ジェネリックはまがい物といって、ホルホルしてるのはおかしいだろ。

最近、再現性のない発表が増えてるとかいう流行には乗ってるな

>彼の口癖は科学者としての信用がもっとも大切であるということでした。河野先生に言わ
>せると、追試のできない、つまり、他者がやって再現できない論文がたくさんあり、定評の
>あるJournal of Biological Chemistryの論文ですら、8割は追試ができない、というものでした。
http://blog.goo.ne.jp/toyodang/e/1316a8dad8d53aef57063e651b0763cb

そういえば、ＡＯってアホでもビッグマウスの口から出まかせ言ってコミュニケーション能力笑だけで入学できるんだっけか

ここんとこ嘘がバレるタイプの不祥事が続いてるから怖い

科学の専門化が進むにしたがって研究に要するコストは飛躍的に増加する
それは結局は科学的知識の再現性を失わせ、科学を宗教にする

>>229
早稲田政経のAOは学術試験もあって、
受験生レベルではかなり大変な英語長文が出るよ

その成績が合否にどれだけ加味されるかは知らないけど

？？？「STAP細胞使って手術した」

再現できたとしても
Japがメインじゃないから
この研究のメインは、ハーバードUSA

>>212
ああそういうこと。こっちも嫌疑？がないといってるわけじゃないよ今回

結論出すの早いぞ
まだ一ヶ月も経ってないのに

ちょっと前までは山中の事を「黙れ老害」とばかりにボコボコに叩いてたのに
今度は小保方の方を予断でボコボコにしてるのか
ホントお前らは節操が無さ過ぎてもうね

一番最初のアイデアを思いついただけで成功させたと発表したのはハーバードだぞｗ

秘密は母乳

関西某グループで再現できたみたいだな。

もし捏造だったら
文科省は弊害があったとしてＡＯ入試と早稲田大学を廃止しろよ

俺は文系だからよくわからないが、
追試=実験をするのにも、上手い下手が出るんじゃないの。

生きてる微小なもん扱うのにそう簡単にコピペできんのか？
プラモの説明書みても、パッケージ通りにはなかなか行かないし、
まぁつまりパッケージ詐欺ってこった

予算編成の時期になるとトンチンカンな発明が
人類の革新になるかもしれない、ことになるからな

早稲田もひどいの？SFC（）みたいなゴミだらけ？ｗ

>>243
やたら災害の危険性強調する報道がされて、
その対策費が計上されたりね

>>241
東大工学部こそ廃止しろよ、原発事故の責任を取らせろ

>>7
たしかハーバードで動物の実証実験が立て続けに結果が出てるけどあれは？

発見者じゃなくこの女の名前を上にしてるし怪しさはあった

>>248
実験してる人がFristで当然だろｗ
何言ってんのお前？ｗ

>>248
発見者もしてるんだよ
でも出来なかった
この女「だけ」が出来た

日本社会の若者に対する憎悪は異常
いい加減に優生学を認めて楽になれよ
本物は、お前らのつまらない人生の半分未満で大成しとるんやで

>>250
おまえ原著論文読んでないだろｗ

S　そんな
T　単純な
A　アプローチじゃ
P　プーだよ

リケジョ（笑）
プリンセス細胞（笑）

早稲田のセンスってこんなのばっかwwwww

>>96
マスコミの情報を鵜呑みにしてるのはどうかと思う
間違っちゃないけどかなり前の情報で止まったのを流してる
マスコミもipsの癌化克服と効率化の飛躍も報道してるのに作為的に感じる


「ｉＰＳ細胞、がん化リスク克服」山中教授声明
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140213-OYT1T01171.htm?from=ylist
　通常の細胞からｉＰＳ細胞ができる効率は、０６年の０・１％から、０９年には２０％に向上し、
１３年には海外グループが「７日間ですべての細胞をｉＰＳ細胞にした」

学部２，３回ぐらいの素人丸出しのバカが多すぎｗ
おまえらソース、ソースいつもうるさく言うくせに、原著論文読まないとか馬鹿すぎｗｗｗ

まだ数週間だろ？
再現できる同一の環境を用意して、実験を正しく理解し、ミスが無いか確認して、
それで再現できなくてようやく再現実験の報告できる。

>>1にあがってるのは、別の環境で、しかも匿名の報告じゃないか

ファン・ウソツク教授がアップを始めました。

マスコミの報道の仕方が対立を煽ってる
ipsはもう古いSTAPが凄いは今やってるメダル候補の持ち上げ方に似てる
意図的すぎる

>>257
論文の中には、環境も手法も書かれてるわけだから、その発想はおかしい

ごま油の隠し味じゃないかんS

>>257
文系かな？
そこらへん厳密にやらないわけ無いでしょ

おれの精子を久保方の膣内に射精してみれば再現性を確認できる

>>257
再現に失敗するという論文が出版されてからが本番だよな

>>240
関さんは元理研の研究員
理研?から内々に、胎児でもいいからとりあえず追試成功させて、
の依頼があったんじゃない?
理研は追試成功報告欲しがってるから

S　生活保護もらって
T　トンスル飲んで
A　遊んで暮らす
P　ピープル

気になるのはハーバードとの関係なんだよねえ
ノウハウはほとんどむこうがもってる
むしろその一部を彼女に利用させてようにも見える

>>267
こういうでたらめ書くバカは何が目的なんだ？

便所の落書きとは言え山中教授叩きに参加せず
むしろ擁護に周ってた俺大勝利か

追試成功のインパクトさえあれば世間はなんとかなると思ってるんじゃないの?

「胎児であろうが世間はそんなことには注目しないキリッ」

って高をくくってるんだろうけど　なめられたものよね

ま〜ん（笑）
だし手のひらを反す準備はしておくか

久保方はアインシュタインに並ぶかもな

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 02:20:03.80
全く理系のこと知らないが
小保方博士の真偽検証は今後国内外の多くの研究機関がやってくれるんだろうか
あと
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/9a/7b1ca97302877b61a0725e19cdbe44ea.png
この反転させｺﾋﾟﾍﾟしました的写真はどう説明するんだろう

>>273
jigenさんの解析かｗ
山中さんの某論文も捏っぽかったし、今は一つ二つ捏あっても無問題にされるだろうなｗ

まあ、山中さんの理論の方が高等だよ
あまり騒ぐな。みっともない

そもそもSTAPが全部真実だったとしてもiPSのほうが上だし
サイエンスとしては興味深いが

>>275
それは否定しないが論文読んでないお前のほうがみっともないぞｗ
コレスポすら確認してないだろお前？ｗ

嫌儲民の手のひらは今1080くらい？

この嘘つきめと世界中が罵った後にやっぱりできたという展開希望

理研の報告をざっと見たがマウスの様々な細胞で万能性を獲得すると書いてあった
それで、海外グループはマウスの細胞を使って再現できていないようだがどうなん？
これは万能化は無理と言うことなのか
海外グループの実験が足りないのか
実験を再現したという関学のグループは元理研のようだし
ハーバードの報告を鵜呑みにするのは危険との意見もあった
まあ個人的には再現できないほうが面白味がありそうだが

常敗嫌儲のことだからIPS派の風説に騙されるんだろうな

>>280
マジレスすると若山さんクラスの人なんてハーバードに何人いるかってレベルだしな。
Letterのほうは笹井さん自ら実験やってるっぽいし。
>>1のブログなんて関さん以外Embryoまともに扱える奴おらんだろこれ。

まあ、もうちょっとまっとけよ。

早くマスコミの手の平返しが見たいわ。

Smap細胞でおれがキムタクになれる日はまだか

ID:lgysxYTDP (11/11) [p2]、早くお薬飲んでこいよｗ

お前らみたいな口だけの無能クズは、若いのに懸命に研究して結果を出した若い女性が羨ましくて眩しすぎて直視出来なくて悔しいんだろ？
本当は自分がこうなるはずだったんだろ？
ねぇ？ww
女性にだけは負けを認めたくないよねーwwww
一生そうやって妬みながらキャンキャン吠えてろやザマァwwwwwm
ばーーかwww

千葉県民としてホルホルしてたんだから捏造とかやめろ！

>>260
Nature本誌の手法みたって、誰も実験の再現なんてできねーぞ
インパクトの高い雑誌だけど、ある意味ゴシップ誌でもあるから、
事細かな実験手法なんてかいてねーよ。
つか、出版社が勝手に原稿書き換えたりもするから、ほんと訳わからんことになってるよ

462 名前：名無し 投稿日：2013/06/06(木) 00:19:19
>>422
うむ、多い。生駒市は高級住宅街でセレブ、お金持ちが多いよ。隣の貧民街の東大阪とは大違いw
近鉄奈良線は種別によって客層の違いが激しい。東大阪の人間が多く乗る種別ほど客層が悪い。

生駒市民としては東大阪の野蛮人が生駒山を越えて東（生駒〜学園前、西大寺以北の京都方面も）に来るのを禁止にしてほしい。

東大阪は治安が悪い、ガラが悪い、産業の衰退で寂れていると何もいいとこなし。ヤクザも多くて怖い
車窓も灰色でボロっちくて目をそむけたくなる。貧乏で下品な野蛮人の住む地である東大阪や八尾などの中河内とか
あの辺では全身ジャージでスキンヘッドでネックレスちゃらちゃらの臭そうなジジイとか普通にいっぱいいるからねw
奈良線の近鉄特急は奈良県民が東大阪の空気を吸わない配慮のためあるってさ、w
快急も鶴橋を出ると奈良まで止まらないので、民度は高い。準急以下は、あっ…（察し）

大阪民度高いランク
阪急（神戸）＞阪急（宝塚、京都）＞近鉄（大阪府外）＞南海（高野線）＞京阪＞近鉄（大阪市内）＞南海（本線）＝阪神＞近鉄（東大阪、八尾などの河内）
637 ：2011/10/08(土) 11:08:28.44
東大阪w　阪神間育ちの上流民が野蛮で下品な犯罪者育成所の土人の住む街で典型的コテコテ大阪人の住む東大阪なんつぅスラムに行ったら発狂するぞw
阪急沿線の神戸の人間だが東大阪、八尾辺りの人間とだけは一緒にされたくない。兵庫県に来るなよボケカスども
下町の阪神沿線の神戸芦屋尼崎西宮南部の人間も東大阪よりは上と思っているだろう。
西宮の夙川や甲子園の友人も東大阪に住むぐらいなら死んだほうがマシって言ってたしなw
44 ：2013/06/08(土) 14:22:12.31
東大阪、八尾などの大阪南部の近鉄沿線、中河内なんて人外魔境と思った方がええ。治安も悪いしガラが悪い。
関西政令市の京都堺神戸、大阪市内や隣の奈良の人や近鉄沿線の三重の人たちも
東京都民などの関東人も全員が東大阪を嫌い、バカにしてる。中河内の河内弁が怖いらしい。
728 名前：名無し 投稿日：2012/01/30(月) 22:05:16:37
北大阪＝北摂（箕面、吹田、高槻など）や政令市の友人曰く南（淀川以南の中河内東大阪周辺）は田舎でガラが悪いスラム、大阪の恥部。ﾁｮﾝも多く韓国みたいな地域。北河内もそう

>>288
Nature本誌しか読まないってことはありえないんじゃないの
論文自体は他にも読める場所あるんじゃないの
>>218
ただ、どっちみち万能細胞は何種類も出てるから、どれか上手く行くんだろーなー
くらいに思ってる

>>104
早めに手のひら返しはリスクはあるが得られる勝利も大きい

>>290
supplementary informationにも、そんなに事細かに書いてないよ
あくまでも予備的なデータだし、昔はそんなものなかったしな

逆に言えば、ノウハウといえば聞こえが悪いが、
紙面に書ききれない微妙な操作が、結果に影響している可能性もあるから、
ねつ造どうこうは正直わかんないよね。
結果自体が正しいのなら、いずれ正確な実験手法が確立されていくかもね。

>>292
どちらにしても様子見ですわー
まあ、東北大以外でも万能細胞は見つけた大学あるし
あれだろ、調査器具と検査機器の発達で
細胞自体が見つけやすくなってるんだろう
STAP単体にはそれほど期待してなかったし、まあこんなもんかなと

>>288
>Nature本誌の手法みたって、誰も実験の再現なんてできねーぞ
それは単におまえがまともなトレーニング受けてないからだｗ

ゴッドハンドを持つ人しか成功しない

ヘンドリック・シェーンは捏造データでNature7本、Physical Review Letter8本の論文を出して、のちに捏造が発覚して取り消された

そりゃ鍵の部分までは公開してないんだろ

>>104
確かに他の板のカスどもが手のひら返ししまくっててウザいったらないね

唯一ケンモメンだけが最初のスタンスからブレてない
ハゲ→フサ
ケンモメンはこれが実現しない内は何もかも絶対に認めないと言い続けて３年は経った

>>293
>東北大以外でも万能細胞は見つけた大学
何言ってんのお前？ｗｗｗ

和製ファン・ウソクになっちゃうの？

早稲田イライラでワロタwwwwwwwww

(^q^)が何か言ってるけど放置しておこうｗ
それにしてもp2ってアホしかいないんだなー

少なくともあのコピペだらけの博士論文じゃ、博士号剥奪でしょう
STAPのがあるから特例かなんかですぐに論文博士にはなれるだろうが

エキセントリックな言動の女が歴史的発見するのと、エキセントリックな捏造しちゃうのどっちが確率高いかと言えば・・・

>>303
初めからうさんくさいやつだったのか…

仮に本当だとしても
簡単に、それも高い成功率で作れるのが画期的だったのに実は超特殊なノウハウを必要とするなら
結局特許を持ってる限られた連中のみしか研究できないということになる
医療応用とかも含めてiPSに対する利点がかなり薄れたことになる

>>263
あなたそれで妊娠できなきゃ女性が悪いっていうタイプの男ね

おい
今ニュースでIPS細胞を使った実験で癌になる原因が細胞のエラーじゃないかもしれないって出てだぞｗｗ

実演してもらえば？
やり方簡単だし、本人はリケンにおるぞ

　　　　　　　研究における不祥事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　責任者

2013年7月 ・ノバルティス社のディオバンの臨床研究における論文データ操作 　　　　　白橋伸雄氏、松原弘明教授、望月正武教授
2013年7月 ・東大分子細胞生物学研究所での論文改ざん 　　　　　　　　　加藤茂明教授
2013年5月 ・三重大で脂肪細胞の論文でデータ捏造 　　　　　　　　　　　　　　青木直人准教授
2013年3月 ・東北大の金属ガラス研究で論文捏造疑惑 　　　　　　　　　　　　井上明久前総長 　
2012年10月 ・iPS細胞虚偽論文 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森口尚史氏、佐藤千史教授、三原誠助教
2012年7月 ・京都大薬学研究科で物品納入にからむ収賄事件 　　　　　　　　　辻本豪三教授
2012年5月 ・東邦大医学部で論文捏造 　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤井善隆准教授
2012年3月 ・名古屋市立大医学部で論文捏造 　　　　　　　　　　　　　　　　原田直明准教授、岡嶋研二教授
2012年2月 ・東工大の電池研究でデータ捏造 　　　　　　　　　　　　　　　　　中国人研究員
2012年2月 ・東京医科歯科大で論文データ捏造 　　　　　　　　　　　　　　川上明夫助教
2012年1月 ・獨協医大で論文不正 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　服部良之教授
2010年4月 ・東大で盗用論文 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アニリール・セルカン助教

俺たちは初めから懐疑的な立場だったしな

>>310　つづき

2009年4月 ・東北大歯学研究科で論文データ捏造　　　　　　　　　　　 上原亜希子助教
2008年12月 ・鹿児島大付属病院で論文データ改ざん 　　　　　　　　　　　　松山航准教授、同僚の准教授
2008年12月 ・岐阜大で論文盗用 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竹原健二教授
2008年11月 ・山形大医学部で論文盗用 　　　　　　　　　　　　　　　男性医師
2008年8月 ・筑波大で論文データ改ざん 　　　　　　　　　　　　　　　　長照二教授
2007年2月 ・大阪府立大で半導体に関する論文データ捏造 　　　　　　男子大学院生、藤村紀文教授
2006年12月 ・阪大生命機能研究科で論文データ捏造 　　　　　　　　　　杉野明雄教授
2006年2月 ・阪大医学系研究科で論文捏造 　　　　　　　　　　　　　下村伊一郎教授、竹田潤二教授
2006年1月 ・東大工学研究科でRNA論文で捏造 　　　　　　　　　　多比良和誠教授、川崎広明助手

>>302
MIT研究員の俺が池沼ね〜ｗ
おまえはPh.Dすらもってないことばればれなんだがｗ

>>313
ようつべでMITの授業視聴してる聴講生なんだね

ゴッドハンドしちゃったか

MITわろた
発想が貧困やね

おまいらはSNEP細胞

ぼくもMITなんだが？

STAP細胞は21世紀のムペンバ効果なのか？

常温核融合と同じだろ
結局、実験データ間違ってましたﾃﾍﾍﾟﾛ
で終わりそうな予感

ノーベル賞かなんかじゃなかったの？

>>318
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4873032.jpg
学部どこ？俺はBiologyなんだが。

>>322
PhDは？

>>316
Simple is best.
だしね。まあこっちの環境には満足してるよ。

ま、これから数年かけて追試追試で確認してくんだろう

ID:3e9vyRi30
まあこいつはおそらく研究機関に所属すらしていない真正だろうけどねｗ

草生やしたり句読点つけたり
どこのお客さんだよ

右側のyって白いラインにはみ出すものなの？
http://farm1.static.flickr.com/97/250741204_57cd95c886.jpg?v=0
これだとはみ出してないけど人によって違うのか？

ガチＭＩＴでワロタ
ジャップ大学じゃ足元にも及ばないからな

メルカトルにも俺みたいなガチエリートはいるからな。
論文もまともに読みこなせない馬鹿が嘘書くとすぐにばれるよ。

MITで2ch、しかも嫌儲てパックンマックンみたいな奴だな

ぼくもLegal Seafood行きたい

この研究者を持ち上げていた奴らは今どんな顔してんだろうな

学歴厨が死んだ瞬間

実験の鍵は乳のでかさだな

ぼくはJHMI

>>322
消すの早すぎだろ
せめて20分は持たせろ

>>322
DLCって何？

>>322
http://www.mirai.ac.jp/mit/
俺は観光・ブライダル学科だ
ビオなんとかって知らんけどお互い頑張ろうぜ！！

俺MIEだよ

本スレに貼ったアホがいるけど、
研究やっててまだ生き残ってる人ではアメリカ留学経験持ちなんてうじゃうじゃいるからなんの権威付けにもならんぞ

ここは嫌儲
王を奴隷が倒す場所だぜ

このスレ山中教授大杉だろ

>>342
ざわ… ざわ…

聖人て世界に20人程度しかいないんだぜ

ホルモンの投与と配合が難しいとか2chで読んだぞ

The DLC Sponsored MIT ID Card is meant to be used by contractors, vendors, MIT Temp employees, etc.

http://web.mit.edu/scholars/administrators/index.html
参考　http://web.mit.edu/semo/card/get/index.html

>>297
> そりゃ鍵の部分までは公開してないんだろ

追試で再現性を確認できる程度には公開しないと論文にしちゃあかん。

割烹着でないとダメなんだろ

>>322
Brass Rat見たい

UFO学部のイオンド大学ってなくなったのか

>>348
実際そいういうこともあるらしいよ。

http://dislocon.blog.fc2.com/blog-date-201305.html

立花隆☓利根川進「精神と物質―分子生物学はどこまで生命の謎を解けるか (文春文庫) 」

「そりゃそうなんです。論文に書いてあることは、本当の骨組みだけでね。
あれだけじゃわからないことがいっぱいある。例えば・・・
実際にはこういった細かな技術的ノウハウが無数に必要なんですが、そんなことは
論文には何も書いてない。

−じゃあ、人の論文を読んで追試しようと思っても、簡単には出来ない。

そういうこともよくあります。特に重要な研究で、他の人にすぐに追いつかれてもらっては
困るなんていうときには、重要なポイントをわざと抜かして書いてあったりする。
他の人が追試しても失敗する。サイエンスの世界も競争がはげしくなってくるとそういうこすい輩も出てくる。

続報
7/7が失敗
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
（一つ緑色のは先走った誰かが本人の意思や結論と無関係に勝手に投稿したもので信憑性なし）

そう簡単にやり方教える訳無いだろ

>>342
山中信者が倒されまいと必死で工作してるわけか

ジャップ最低だなｗ

末尾Pって捏造の代名詞なんだが
せめてそれはずして書き込もうよ

ゴッドハンドしちゃったかｗ

>>352
利根川に足引っ張り失敗をあざ笑う目的で論文投稿してる
こすい奴認定されてるのか

ちゃんと割烹着きてやったのかよ

まんこ発狂しすぎだろ
男より劣っている生物なんだから慎めよ

>>354
論文に出すなら教えろよ！

>>66
ゴッドハンドの時もそんなコメントしてる関係者がいたな・・・
昼休み後に石器を見つけてくることが多かったと。

やっちゃったか、それともマスコミが先走ってしまったか

絶対にこうなるだろうと思ってたわ
そんなに簡便な方法でできるものを今まで試してない訳がない
今の最先端にいる人たちにとっては盲点だったかもしれんけど昔の最先端の人たちが絶対に似たような実験はしていたはずだからな

叩きがすごいな
どこがこんなに叩かせてるんだろ？

これ嘘だったらもう日本の女研究者は完全に死ぬな
少なくとも数十年は信用されない辛い時期を送ることになる

もうハーバードがサルで実験やってるレベルなのに
何を言ってるんだｗ

>>7
ジャップの国技だしな
捏造・放火・火病・不細工・毒食品

＞＞368
それバカンティのグループからの続報だから信ぴょう性がない

ノウハウをそんなにホイホイ出すわけないじゃん

>>357
米国からの書き込みは去年あたりから不可。
まあ串刺してもいいんだけどな。
お漏らしやらかす●はいやだし、P2選んだ。
海外の工作員なんかまさにP2なんだろうな。

最後に一言だけ書いておくと、やっぱり若山さんと笹井さんまでがコレスポ
になってる論文で捏造はありえんと思う。

そのかわり11jigenの画像解析はガチっぽいな。
博士号は確かにあやういかもな。

>>371
そんなの論文や特許にしちゃ駄目だろw

山中最強

ゴミ過ぎるｗｗｗID:lgysxYTDP (19/19) [p2]

iPSより簡単に作れるっていう触れ込みだった気がするんだが

ID:3e9vyRi30
お、出てきたかｗ
なんかSTAPについてコメントしてみろよ。
LetterのFig1とかどうよ？ｗｗｗ

あ、論文落とせない？ｗ

>>330>>371
ガチエリートは2chに金払ってまで書き込みませんｗｗｗｗｗ

>>372
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg?random=1a61cf644fac2132e8586d4aafec8068

胎盤の画像はどうよ？

>>378
MITにも●もちいただろ、あれは俺じゃねーけど。
おまえみたいにまともに働いてない底辺もいれば、
俺様みたいな真のエリートもいるわけ。

>>379
これ、上はRT？これは確かに怪しいかもしれん。

ただ、胎盤の画像はsimilarってそりゃそうだよって思うがｗ

>>377>>380
脳の病気過ぎるだろｗ

ガチエリートって、周り凄い＝俺凄いの典型的ダメ人間思考じゃん

>>最後に一言だけ書いておくと

早く薬飲んで寝ろよ

>>380

>>379の上リンクのコメを引用
>Fig1b最右画像とFig2g下画像の胎盤部分だけが、なぜか互いに類似。しかも２画像の実験条件は互いに異なる？前者はSTAP細胞のキメラ、後者はFI-SCのキメラ

らしいが

>>382
本当なら、2ch、特に嫌儲は見ないわな

>>239
やっぱり

STAP細胞になる瞬間の動画まで撮れたのだから、おぼちゃんはマスコミの面前でSTAP 細胞を作れよ
お手軽手法で作れるんだから簡単なことだろ

何なんだここの奴ら
嘘のわけないだろ馬鹿か？

嫌儲にもエリートっているんだな！すげー！

>>387
溶液のレシピとかは明らかにしなくても、目の前で作れるはずではあるわな
どうなんだろねえ、まあ数年後には明らかになるだろうし放置でいいと思うけど

追試実験もろくにできないのかよ

>>247
Miss.小保方のハンドパワー

>>273
なんだこれ

>>390
本来しばらく様子見が必要だったのに、理研の必死さとマスコミの無能さが問題を大きくしてる
素人は「ネイチャーに載ったから本当に決まってる」レベルだし

>>1
ミスッターオボック

じゃじゃじゃじゃ、じゃん、じゃ、じゃん
じゃじゃじゃじゃ、じゃん、じゃ、じゃんじゃん♪〜

http://youtu.be/CLUf7iOP0_c?t=1m42s

ゴッドハンドはバレなきゃ通ったんだろうけど
ips森口はどう後始末するつもりだったんだろうな

>>387
製法は理研とハーバードで特許申請中じゃなかったっけ

理科研は熱象前科あるしなあｗ

おぼちゃんをもう少しだけ信じようぜ

特許
https://www.google.com/patents/WO2013163296A1?cl=en
論文
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

重要なノウハウは隠してるんかね？

山中さんがんばれｗ

https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/434103009186820096

おぼはそんなに頭良さそうに見えないｗ

話し方が偏差値60切ってる感じｗ

山中は話し方も内容も博士っぽい

>>195
生物専攻でなかろうが
研究者の服装で研究結果の良し悪しを判断しよとしてる時点で
お前の話なんてどうでもいいよ

第三者が成功する手順を論文として示せなければ、方法を確立したとは言えない

このまま成功しなかったら普通の嘘つきになっちゃうよ？
あんだけリケジョリケジョって騒いでたし、真面目に頑張ってる理系女も今後避けられるようになるかもね

>>405
その第三者が特定の企業・個人でもいいんだよ
全員じゃなくて

もしこれがニセモンだったら矢を受けた膝が治せないじゃないか

>>403
どちらかというと山中さんみたいな常識人ぽい研究者の方が少ないイメージだが

×再現できない
○小保方さんと違う細胞でやったができなかった

既に出資してるスポンサーとかが動揺するだろうなとは思った
両者の高低差とか素人にしかわからんしそれでiPSの人が強気な
コメントしてるとか勝手に想像してた

なんかおかしいと思ったんだよね
若いマウスでの実験成功を謳う論文を出したかと思ったら
そのすぐ後に猿でも出来て半身不随治せましたとかハーバードで言い出したからな
で、今誰も追試で再現出来てないってことはもう真っ黒じゃん
ゴッドハンド藤村やiPS森口に続く第三のペテンだわ

現状生まれたてのマウスの細胞でしか成功してないってだけだろ

なんかIPSの山中教授の反応が変だなって思ったんだよな
まるで嫉妬してるように見えたし
でも実際は嫉妬じゃなくてなんかおかしいって気づいてたのかもな

この細胞名見るたびにオブリの衛兵の声がして困る

>>406
個人や特定の企業が成功したと発表する
すると次は、その団体が発表した手順で合っているのかを他の団体が検証する
結局は細胞を研究する機関が広く実証できる必要がある

だから第三者は特定の団体だけでいいとはならない

みなさんも手のひら返しでお忙しいですね(〃'▽'〃)

>>415
いやそうじゃない

成功するためのノウハウっていうのは企業が持っててお金儲けする
バレたくなければ論文化しないし、特許も出さない

ただ小保方さんは研究者だから論文にする必要がある
ってことで、必要なノウハウ部分だけかくして論文化する
それをアクセプトするかリジェクトするかは学会誌次第。どうせ査読だけで判断するから
まともな判断出来ないだろうけど。だから研究者の業績ってあてにならないんだよなぁ

再現可能性も高く無いとIF高い学会誌に通らないけど、今回は通したっていう見方もできる
査読者次第のところもあるからなんとも

特許出願中なら細かい製法は明らかになってないんじゃね
コカ・コーラとか明らかにするのが嫌で特許にしてないとか何とか

>>415
そんな必要はない
料理が下手な奴がレシピ本のせいにしてる可能性がある段階に過ぎないんだが
この状況でまずいと言ってる側を信用してるのは単に初めからレシピ本の作者を叩きたいだけだろ

【速報】iPS山中が会見「STAP細胞よりiPS細胞が劣ってる？お前らいろいろと誤解してるだろ…」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392035518/

お前らさ3日前のスレで山中ざまああと叩きまくって完走直前までスレが進んだのにもう手のひら返しかよ
ＳＴＡＰ細胞＞＞＞＞＞＞＞ips（）と書いてたのはどんな顔で生きてられるの？

博士時代から捏造癖を持った人が
新しい現象？の発見をしてしまった
なのにNatureが載せてくんないので
つい捏造癖発動してデータ盛り盛りしちゃった
STAP、もしくはSTAPっぽいものがあるのは本当

この辺が妥当じゃないの
捏造画像検証のクロっぽさ
多人数・複数機関が関わっての研究なので丸々捏造は難しい
この二つの事実を両立させるストーリー

山中先生とか田中耕一さんはお前らに似てるよ。応援するべきだよ。

>>417
医学技術の論文は、第三者が実証できて初めて認められる
第三者が実証するためには、正確なノウハウも全て公開する必要がある

必要なノウハウを隠した論文の真偽を第三者による検証もせずに決定するということを簡単に表すと、

A「レシピも手順も公開しないけど、今までよりスゴい肉じゃがを作る方法がわかりました」
B「なるほど、よし、認定」

というくらい馬鹿げていることだよ

>>419
今回の発表って、
猿でもできる医学の常識を根底から覆す方法ではありませんでしたか？

>>423
>医学技術の論文は、第三者が実証できて初めて認められる
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
患者ごとに臨床結果違うのにそんなことあるわけがない

うちの研究員さんもやってみたけどできなかったって。マウスの種類も重要なのかもね

>>423
言っとくけど、小保方さんの論文が捏造じゃない！とかそういう事は言ってないぞ？
ただ、再現出来ない論文は世の中数多く存在するっていう話

>>422
山中さんってかなり性格とがってる感じする
「外科時代は手術が下手でジャマ中と呼ばれた」
「大学院時代マウス管理ばかりさせられヤマチュウと呼ばれた」
こんなエピソード披露するのって
自虐とか苦労人アピールもあるだろうけど
ぶっちゃけ復讐もあるだろ
言った奴らも現役だろうし
披露したら相手に多少迷惑かかりそうなエピソードだけど
そこは配慮しないわけだからな
お前らっぽいといえばお前らっぽい

>>425
他の者が確かめられなければ何事も妄言に過ぎないよ

あと、今回手詰まってるのはSTAP細胞の生成なんだから
患者の臨床結果もくそもない

JAP細胞になってまうで

でも共同研究者って耳マウスで超有名な教授だろ
その人が嘘着くとは思えないんだけど捏造って言ってる奴はそこんとこどう思ってんの？

>>427
最近だとビッグス粒子が実証実験されノーベル貰ったもんな

なんだ？大韓民国の出番か？？

つか小保方って最初生まれて間もないマウスでしかまだできないって言ってたやん
今>>1の論文見た感じ他の生き物とか成体のマウス使ってるみたいだからそこで上手く言ってないんじゃないん？

ハーバードで脊髄損傷した猿が回復とかいう実験はなんだったんだあれ
脊損の治療が可能になったと思ったのに

論文にある内容を見て追試で確認できないとかあるあるだよな
研究者なら論文の相手に直接連絡取って更に詳しい実験方法を聞いたりする

ipsより簡単だから凄いって話だったのに
ノウハウが〜とかｗ

一応細胞作ってなんか出来たって結果もあるんだろし大丈夫だろ

　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./　　なかまになりたそうにこちらをみている
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ　　　なかまになりますか？
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ　　　　　ﾆｱ　はい
.　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!'　　　　　　　いいえ
　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ

>>425>>427
臨床成功率0%ならアウトだろｗ

酸性の汁に漬けるだけでできるってのは若いネズミのリンパ球とか世の中のごく一部の細胞だけ
ってところだろうな

>>394
それはあるね〜
まあ、万能細胞とか和訳されてるから、すんげー万能だと思われてるんだろう
病気で悩んでる人は多いからねえ

個人的にはコレ以上医学は発達しなくていいんでないの
とかも思ったりするけど

マジかよマンコ最低だな

>>434
ネズミの場合は生後1週間くらいがラインらしい
成体や老体はどうやっても成功しないらしいね

2014-02-14
STAP細胞の研究論文内の不自然な画像データ
http://horikawad.hatenadiary.com/entry/2014/02/14/090121

キナ臭くなってきたな……

簡単に出来る筈なのに再現率0かよ。
DNAバンドパターン画像がコラの可能性があるとかも言われてるし
なんか怪しくなってきたな

ハーバードって前にも捏造してたよなｗ

嘘だったんかよ
だったら、久保方さんが謝罪ヌードになるしかないじゃん

ハーバードも理研も前科があるから今のところ擁護できんわな

>>431
耳があるネズミがどういうものか知ってるのか？
あの耳っぽいのは「耳の型」をネズミに埋め込んだだけだぞ
その型枠に軟骨を付着させる実験

嘘じゃないし！嘘じゃないし！！
でも証拠は見せないからね！！！

で延々ひっぱろうぜ

生物板のスレにくらべてケンモー在日のレス内容がレベル超低くて
笑えるwwwwwwwwwwww 口先だけで生きてる部族なんだろうなｗ

女性ならではの物質が混・・・あっ!

>>452
そ　う　だ　よ　！

はやく白黒決着つけろよ
山中先生煽ってた糞ジャップ馬鹿にしたいわ

嫌儲公認万能細胞はずっとiPS一択です

ねつ造とか再現性とか別にいいからとりあえずヌードが見たいです。

>>452
嫌儲民の愛読書はカメレオンだし

もうハーバードは応用実験に入ってるのに無意味なネガティブキャンペーンだよES細胞じゃあるまいし

ハーバードのは違う作り方でしょ

久保方じゃなくて小保方のね

俺は信じるよ。
早稲田OBだからな。

２ｃｈソースｗｗ
書き込んでる奴全員馬鹿だな

>>413
iPS山中としては嫉妬することは無い。むしろ、自分の手下に取り込みたいから
ああいう穏やかな、腫れ物に触るような社交儀礼的発言になる。
iPS細胞の特長は、
それまでのES細胞とは違って、受精卵子が不要になったこと。人間に適用した場合に、ES細胞の作出にはヒトの生命を潰すという倫理問題の限界・縛りから解放された。
また、完全に分化し終わった細胞からでもiPS細胞を作出できる。
ただしiPS細胞では、それが後に癌化するリスクがあるのではないかと考えられる。

STAP細胞は、分化の完了していない早い段階の細胞であれば
簡単な手順で作出できる、という点が画期的ではある。
ただ、細胞が分化していく一連の過程のうちで
どの瞬間にどのような温度など条件のもとでSTAP細胞作出手法を適用してやれば、実際にSTAP細胞にできる
という再現環境条件は、まだまだ未解明だろう。

野球のバットやゴルフのクラブやパターでいうところのスイートスポット、ミートスポットの問題、
腰をひねらない手打ちでは千本ノックはできてもホームランは打てない、
というように言えば分かりやすいだろうか。

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/14(金) 10:29:28.54 ID:J+c1KXav0
うちの研究員さんもやってみたけどできなかったって。マウスの種類も重要なのかもね


188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 11:12:36.90
うちのラボでもやってみたが出来なかったぞ。CD45+のまんま

方法なんて教えるわけね~だろ
真似されたらどうすんだ

そりゃ簡単に真似できるようなものなら5年もかからんわ

朝鮮博士が頭をよぎった

お前ら頭おかしいだろ
そう簡単に教えるかよ

論文だしといて教えたくないって矛盾しすぎだろｗ論文書かなきゃいいじゃん　池沼かよ

ケンモメンの手のひら返し半端ないなｗｗｗｗｗ

今からまたハゲ中の信者に戻るんかｗｗｗｗｗ

小保方さん、科技会議出席見送り

１４日夕の政府の総合科学技術会議（議長・安倍晋三首相）に出席する予定だった理化学研究所の小保方晴子さんが出席を見送ることが分かった。
政府関係者によると報道の過熱が予想されるため。万能細胞「ＳＴＡＰ幹細胞」の作製に成功した小保方さんを、会議側が招待していた。　

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201402/2014021400393&g=pol



　　　　　　　　　　　|＼＿／￣￣＼_／|
♪　∧,＿∧　　♪ ＼＿|　 ▼　▼|_／ 　　　　捏造♪
　　 ( ´･ω･) ))　　 　 　 ＼　 皿 ／
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))　　　　　　　〉 とノ　))) 　　　　　　　　捏造♪
　　（__ノ^(＿)　　　　　　　（__ノ^(＿) 　

どうせ自分のグループだけで全ての研究ができるわけじゃないから、
沢山の人が真似してくれたほうがいいの。
真似する人が沢山になれば、沢山の論文からciteしてもらえるの。

上げ下げとか叩く叩かないじゃなく、再現実験が成功するまでは手放しで信用しないってのは基本中の基本な話

>>7
森口のおじさんの場合は、
そこらにあった色んな映像や画像を継ぎはぎして虚構をでっち上げて
それをマスコミ各社に次々とプレゼンしたら、引っかからなかった社もいたのに、
たまたま医療情報部と科学部の社内スクープ争奪合戦という環境があったアホの読売が
飛びついてしまった、というだけのことだから。
東大病院の会議室で取材に応対した、というのがもっともらしく見せかける最大のポイントｗ

おぼちゃんへ
本物ならココのアホ共が何を言おうが慌てる必要はないんだよ！

山中先生を叩いてたのはケンモウーメンだろ？
ケンモメンは最初から一貫してiPS派だから

STAP細胞の研究論文内の不自然な画像データ

小保方晴子さんらが発表したSTAP細胞に関する研究論文において、データに不自然な点があるという指摘が国内外のネット上でなされている。

以下略
http://blogos.com/article/80340/

　　　　 ／￣￣￣＼
　 　　/ ／ヽ＿_ノ＼ ヽ
　 　/ （　　　　 　 　 ）∧
　 　| /　　　　　　 　 ヽ |
　 __| |＿ﾆ≧　≦ﾆ＿_| |__
　（ Ｖ | ノ・>八<・ヽ | Ｖ　）
　 ヽ（ ￣￣　|　￣￣ ）／
　　　|　　　 `ー´　　　/
　　 ∧　 ヽ-＝- /　/　＜ゆるさんぞケンモメン
　　 　 ＼　 　　　 ／
　　　　　 ）`ー-イ
　　　　／ Ｖ><Ｖ ＼
　　　　| |　 ヽ /　 | |

基礎科学分野でマスコミのスクープはそもそもありえない…

あちゃああああｗｗｗｗ

ｸﾙｯ ｸﾙｯ ｸﾙｯ　nnn
　　　　　　　　　 LLLh
　　　　　　　　　∩ー｜
　　　　　　　　　　ヽ) ﾉ
　 ／嫌_儲＼　　人 )
　｜-○-○-｜ (　ｿ
　d ∴)ё(∴b 人 )
　 `ー=＝―′(　ｿ

これどう転ぶんだろうなぁ

>>5
そういうこと。
学界としての常識的な書式・常識的な実験データ量・常識的な実験手法
に達しているのかどうかを書類上だけで表面的に確認するのが査読なのであって、
Nature誌として内容を保証したりするのでは全くない。
Nature誌に掲載されることはそれ自体が権威なのではなく、
Nature誌を通じて世界中の学界に幅広く追試験・検証を促すものである。

>>62
そういう話ゴルゴであったな

手のひら返す準備はできたぜ

>>15
何を勘違いしているのか知らないが、特許は基本的に公開だよ。
これを真似して商売することはできませんよ、
真似して商売したいならこっちに金払え、というのが特許。
特許が公開されているから、
その特許を回避して同等性能を実現し同等効果を生む新たな技術も生まれるし。
そもそも非公開にしたいなら、特許も申請できない。

>>484
>Nature誌に掲載されることはそれ自体が権威なのではなく
といいながら、実際にはCNSの本数で評価される業界w

あれ、これまさか・・・・

>>479
俺は山中先生を信じてるお。

>>119
チンポがSTAP細胞化してる奴が手引きしてるな

>>47 >>49
iPS細胞は遺伝子の部分導入を伴うものであり、癌化の懸念が付きまとう。
STAP細胞は遺伝子の操作が不要であるから、癌化のリスクは格段に減ると考えられる。
この点、STAP細胞はiPS細胞の上位互換であるのではなく
STAP細胞はiPS細胞とは別の高次元にあるものと考えるのが適切。
また、遺伝子をいじらない点において格段に容易になったのも事実。
したがって、マスコミには反省の必要がなく、
ID:p3xxR7zL0 や ID:+kKZvXv00 は以上のポイントを再学習して猛省すべきである。

酸の刺激ぐらいで細胞リセットされてたら
今頃アメーバみたいになってるわ

＞酸の刺激ぐらいで細胞リセットされてたら

オレンジジュース程度の酸性だって

ネイチャーが赤っ恥かいたばっかりなのに懲りないなあ

>>479
先生信じてた

>>482
こんなん見つけたｗｗ

　　　　　　　くるっくるっくるっ・・・
　　　　　　　　　.ｎ∩ｎ 彡　
　　　　　　　　∩ || || |　　　　
　　　　　　　　.|^ ^ ^ ^|^i 　 　　　
　　　　　　　ミ.ヽ　　　 ノ　　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人人人_人_人_人人__
　.／正 岡＼. 　＝＝=　　　
　|/-O-O-ヽ|　　 _||_　 　＜ 新参乙、なんJ民の手首はモーター式だからねじ切れないというのに！
6| . : )'e'( : . |9.　[///]ｳｲﾝ　　　
　 ｀‐-＝-‐ '　　.[///]　ｳｲﾝ ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒VV⌒V⌒V⌒V⌒V

>>479
　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　|　　 　（ ⌒）（⌒）
　 　 　 　 　 |　　 　　（__人__）
　　　　　　　 |　　 　　 ｀ ⌒´ﾉ
　 　 　 　 　 ,|　　 　　　　　 }
　　　　 　 ／ ヽ　　　　　　 }
　　　　　く 　く ヽ　　　　 ノ
　　　　 　 ＼　`' 　　　 く
　　　　　　　 ヽ、　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/12(水) 15:12:14.80 ID:m7DgyFry0
報道の、デタラメ煽りは酷かったが
日経は、科学や技術に詳しい人が多いのか、最初からかなり抑え目だった
とりあえず、日経新聞の、2月9日、11日の記事は為になった

細胞に刺激を与えて変化させた例は
故ホルトフレーター教授が、酸性下で両生類の外胚葉細胞を神経細胞に変えた（数十年前）
ほか、去年の、熊本大で皮膚細胞に乳酸菌とりこませて多能性細胞に変えた例まで多数

＊一度分化した細胞が「ある程度まで」脱分化する説は以前からあったし
その実証はあったが、充分ではなかったので、今回の初期化は高く評価できる

＊理研の副センター長によれば
開発時点で、iPS細胞80点、STAP細胞20点（つまり現在はさらに差が拡大）

STAPの医療応用はまだ議論以前の問題、若山氏は畜産に有望だと主張

>>479
てへぺろ

>>5
同意だ。
俺もまだ信用しない方が良いと思っているのに雑誌に載ったから大丈夫だというアホがウザい

>>479
かわいいなこれ

味覇とラード

お詫び

今まで私の起こしたことについて深く謝罪したいと思いペンをとりました。
そして、すぐに説明が出来なくて申し訳ありませんでした。
弁護士さんにも本当のことが言えなくて、決断するのに時間がかかってしまったのです。

師匠筋のハーバード以外で追証した研究者はまだいないのか？

朝日も最初のデタラメ煽りは反省したのか、こんな記事を出した

> 体のふつうの細胞が刺激によって変化し、育て方しだいで無制限に増えるようになる。
> これはがん細胞と共通した特徴だ。
> 発見した理化学研究所は、ＳＴＡＰ細胞を再生医療だけでなく、
> がんの予防や治療の研究にも生かそうとしている。

「刺激によるガン化ｏｒSTAP細胞化の分岐」て処から、安全性は常識判断すればいい

今回のSTAP細胞の論文は有意義だが、世界初の大発見でも新説でもない
分化直後をまた戻しただけだから、「ある程度まで」
酸の刺激による遺伝子の変化とすると、STAPは「酸で刺激して作ったiPS細胞」

実用性は、STAPは、ヒト新生児から作った？のは多能性未確認、まだマウス新生児のみで
先行するiPS細胞やMuse細胞等との、比較の土俵にすら上がれていない

これが分かりやすい

>>400
http://patentscope.wipo.int/search/ja/detail.jsf;jsessionid=0E7800BD58F7750226B2518152DD08B5.wapp1?docId=WO2013163296&recNum=1&tab=PCTClaims&maxRec=&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=
以下は上記ページの機械翻訳

http://fast-uploader.com/transfer/6947898209998.jpg

けっこういろいろ書いてある。

久保方さんの乳輪は大きいことは顔と胸から判断できるけど
乳輪の色はやはりピンク色なのかね？(´・ω・｀)

>>507
隠してある系じゃないのね？

STAP論文に不自然なデータと指摘
http://news.livedoor.com/topics/detail/8535611/

livedoorトップ記事

>>499
再現出来ないのが仮に肝心な部分隠してるからだとしたら今後iPSとの差はますます開きそう
世界中の研究機関が競ってる技術と理研ハーバードしか研究出来ない技術て事になるわけで

STAP細胞そのものが偽造ならともかく、一度成長した細胞がまた初期化する現象そのものがノーベル級の発見だしな。

>>510
堀川大樹
クマムシ博士

この人の信憑性ってどの程度あるの？

もうだいぶネットに拡散したから
マスコミはとっくに動いてるだろうな

追試が成功せんことには喜べないからな

三十路で功を焦ったメンヘラ女のサムラゴーチ臭がしてきたね

Nature論文の胎盤がヤバすぎるな
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/838872321.jpg

元・指導教官の東京女子医科大の大和と岡野が
この分野での専門家ではないし。

>>492
Nice joke!
物理刺激が癌化要因にならないとでも思ってるのか？
ちゃんと理研の発表をチェックしろよ
現状でSTAP細胞が癌化することを認めてるからw

>>517

画像見て切り貼りらしいことは分かるが
どういうこと？言葉で説明して？

>>517
画像処理的に言えば、可能っちゃ可能だけど、別物とも言える。
ようは、人間の胎盤が似たような形になるなら、それは別物の可能性がある
一方で、人間の胎盤が違うような形になるなら、画像処理的に違うといえる

まったくお前らはクソムシ博士だな

>>512
何十年も前にガードン教授がそのノーベル級の発見をしたんだよ
んで八年前に山中教授が実際に好き勝手弄れるようにして理論付けした
なのでその二人がノーベル賞受賞した
久保方さんはその生成新手法を発見した（と発表した）だけ

発表しないことには検証できないからな

>>523　
　素人さんは50年読むだけでお願いします。

>>517
これまじ？
やっちまってるんじゃねーのかこれは・・・
マンガのトレース疑惑どころの騒ぎじゃねえぞ

>>517
あやしいな

>>517に反応している人、まずは落ち着いてほしい

確かに、ガウシアンでかる〜くぼかせば、あのように似ている画像になる
（もしくは、JPEGの再圧縮）

けどまぁ、胎盤の画像が他の個体でも似ている画像になるなら
そもそもが似ている画像っとなり別物でも同じ画像に見える可能性はある

おちついて他の画像を探して欲しい

>>507は
https://translate.google.co.jp/translate?act=url&hl=ja&ie=UTF8&prev=_t&sl=en&tl=ja&u=https://www.google.com/patents/WO2013163296A1%3Fcl%3Den&sandbox=0&usg=ALkJrhhQhBBpELiEzpwldZI6Kw_v7WcKag
こっちでよかった。（ブラウザはグーグルChrome推奨？）

画像ファイルにしてみた。
http://fast-uploader.com/transfer/6947909647511.jpg

>>528
てかお前が探せよ

まず、どのスケールの写真なんだよこれは

胎盤の組織そのものが生成されてるんだとしたら、同じもんが存在するわけないだろ
ヒトの網膜は似てるだけで1つ1つ全く違うのと同じ

お前が言ってるのは、網膜の写真はどれも似てるから血管パターンが同じでも
別の個体だと主張してるのと同じだぞ

全体の輪郭、組織の陰影の形、その角度や配置がこれほど一致するような別々の個体が
あり得るのかよ？
しかも同じような画像処理を別の研究者が行って発表している、などということが？

ジャップの黒歴史がまた一つ

バカンティとかって教授の外部からの刺激だけでリセットできるって理論は本物だけど
この女のお手軽製作法がウソか極めて限定された条件下のみってことでしょ

>>517
これは実験で作ったのではなく
PCの中で画像を合成したものをNature に投稿したということ？

>>479
　　　　ー-ーー ,,_
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＞ 　＜ |＼
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　 もうしわけありませんでしたぁぁぁぁぁあああああ
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ

>>517
昆虫交尾図鑑が可愛く見えるレベル

ハーバードは森口のときも直接関わってたけどトカゲの尻尾切りで逃げただけだろ
今回も同じようなパターンだね

>>533
論文では別々のマウスから撮った写真として出しているが、
普通に考えて陰影までこんなに全く同じになるわけがないので、
1枚の写真を2つの図に(合成するなどして)使いまわしたと考えるほうが自然

この人がどうこうでなく、
ハーバード大と聞いた時点で、
なんかなぁ・・・という印象持ってしまう

東大の原子力研究とか、そういうのと同様の印象を持つ

>>427
そりゃ全く同じ結果を導けない論文なんざ山ほどあるわ
んなこたいちいち言わなくても分かりきってる

ただどんな論文も、真偽のほどを確かめるのは当たり前に行えるし行われる
それだけの話

>>530
いやしらないって

おなじになるものがないなら加工したものなんだろうな
JPEG再圧縮でも、ガウシアンぼかしでもこんながぞうにはなる
同じにならないように加工してると思うよ

特許を出来るだけ取得するために、肝心な部分は伏せて発表してたとかないかな？
ある程度の特許を取得したら、正確に発表するとか

iPS森口
STAP小保方

日本人とハーバードの組み合わせは怪しいな

>>541
特許取得するなら伏せても意味ねぇ

肝心の部分は永遠に発表しないパターンか

え？何？法螺吹きだったの？
佐村河内かよ！！

>>541
特許が認められるまで待つと来年度の予算降りないから
フライングしたんだろうか
でも再現性無いってケチ付いたら困るしその旨も言っておくべきだと思うけどな

詳しい事は言えないが
研究の結果は正しい

なんとスタンド持ちか！

>>517
胎盤の画像って、そういう蛍光画像じゃなくて、普通に明るくして撮った画像もあると思うんだけど
そっちだとどうなってんの？

>>549
詳しい事は言えないが
研究の結果は正しい

晴子さんは嘘つくような人じゃねえ
ふざけんなよお前ら

スッポンが来てからうまくいくようになった、って言ってたよな。
追試にはスッポンは含んでるのか？

当方に手の平返しの用意あり

>>492
iPSのほうがSTAPにはない増殖機能があるから有能だよ
（患者の治療という分野においてはだけど）

ヒトiPS細胞から血小板を安定的に大量に供給する方法を開発
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20140214/

あれか、ポン酢！

>>60　あ、名誉棄損だな　理化学研究所に通報事案だわ

試しに「胎盤の画像」でぐぐったらグロカッタ・・・
おええ

>>218
潮吹きか

よくわからんな・・・
例えば、>>517の画像を使い回したのが本人なんだったら、最悪でも何かの手違いだったり、または
同じ画像に見られる実験の結果が複数あって、別の論文でも使えるから使っただけかもしれんね

特許がらみで伏せてるという説もあるけど、特許って基本的に公開前提じゃねえの？
しかもSTAPの場合、生物学者がみんなバカにしてたような内容だったわけで、
ライバルとの先駆者争いがあって、一刻を争って発表すべきような状況ではなかった。

つまり、後から再現性を疑問視されるような不十分な論文を急いで
発表する必要はなく、特許を先に取ってから、十分な内容を書いて発表すればよかったし、
その時間的な猶予はあったのではないだろうか？

もしやSTAPやiPSみたいな細工して作る幹細胞ってご当地キャラ並に色々あるのか？

今ちょろっと調べたら、オレンジジュースの酸性度と
膣の酸性度がほぼ同じだったw

>>557
ガンガンやってくれ
2chは人に冤罪かぶせて平気な顔してるようなのがのさばってるからな

>>557
コテだし、特定楽しみだな

>>561
いろいろあるんじゃねえか

嘘つきはるこ
って絵本ありそう

結局STAP細胞は捏造なの？どうなの？

早稲田のAOっていうと広末思い出していかんな

論文はほぼ捏造確定。
STAP自体はまだ不明。
ただSTAP自体は実在したとしても、分化してガン化するわ増殖しないわ、
分化ごく初期のマウスの細胞をちょっとだけ撒き戻せただけで万能細胞じゃないわで
まともに使い物にならない代物であることは確か。
iPSの上位互換どころか、ただの粗悪品でした。

現状は両手を挙げて喜ぶ状況ではない

wikのバカンティマウス見たら
物本のバカだったwww

最初から「まだ生まれたてのマウスでしか成功してない」「人に使えるかわからない」と言われてたけど、
まさかの「マウスでもSTAP細胞を再現できませんでした」ありえるん・・・？

>>567
http://blogos.com/article/80340/

小保方さんでさえ５年間もかかったのだから、
その辺の凡人科学者は、たとえ追試でも10年かかるだろう。

>>573

信者がブログ主を脅迫したんだね

>>575
というか、あれはブロックノイズで間違いないと思うが・・・

コペルニクスもダーウインも、馬鹿ども相手に大変だったろうな。

http://stapcell.blogspot.jp/2014/02/image-similarity.html?spref=tw

小保方博士らの論文不正疑惑についてのまとめがBloggerで公開されてるな

>>575
信者怖いね。ここが最後の砦か
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

AOで早稲田で女だろ？
なーんか胡散臭いとかいうかまあ別に捏造でも不思議じゃない条件は整ってるよな
それに山中教授のあの微妙な反応といい･･･

紺碧の空　仰ぐ日輪
光輝あまねき　伝統のもと
すぐりし精鋭　闘志は燃えて
理想の王座を占むる者　われ等
早稲田　早稲田
　覇者　覇者　早稲田

>>579
ブロックノイズの画像が無くなっとるな

http://blogos.com/article/80340/

記事が削除されたぞ

http://blogos.com/article/80340/

これってかなりヤバいんじゃねーの？ｗ
記事のほうの捏造が発覚したとかのレベルだろ

素人が見ても分かるようなコピペを、
もしもそれらが捏造に該当するものだったらネイチャーが見過ごすはずが無い。
故に、それらは捏造に該当するものではない。

こんな自明の理屈も分からないのかね？

>>585
たぶん正しい
けど最後は歴史が決める

てかお前ら何がおかしいか理解しないで叩いてるだろww

佐村河内ったな

>>1
英語だし専門用語みたいなのがあるから、何を言ってるのか分からねーよ

>>584
＞本記事で取り上げた、不自然と指摘されている画像の一部について、jpeg圧縮によるブロックノイズによるものとの指摘を多数いただきました。

やーべー

ｉＰＳ細胞の作製、効率２０倍に　理研がマウスで成功
http://www.asahi.com/articles/ASG265K44G26ULBJ00R.html?iref=comtop_list_sci_n05

山中さんワンチャンあるで

これって、小保方さんがもしはったりかましてて、

もしあとから研究者が違う裏技で実現できることがわかったら、やっぱりSTAPの発見者は
小保方さんということになるの？

俺なら、裏技発見しても公にしないなw

小保方さん効果？　かっぽう着がブーム　注文３倍の店も
http://www.asahi.com/articles/ASG245WK9G24PLFA00L.html

“リケジョ”小保方さん着用の「白いかっぽう着」　人気急上昇
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/140205/cpc1402051904000-n1.htm

>>585
何度も加工画像に気付かずに捏造論文を掲載しては半年後とかに取り下げてる
雑誌だぞ、Natureって。
素人ほど神格化するけれど、まともにジャッジできていないから、一般向け学術誌としては
高名であっても、専門論文誌としてはゴミ扱い状態だぞ。

そもそも何でこんなに注目されてるのか不思議なんだよな
ノーベル賞取ったならわかるけど

ネイチャーに載せる日本人なんて結構たくさんいるじゃん

この前論文捏造のドキュメンタリー見たばっかりだからタイムリーな話題だわ
そのときも再現性がなく画像処理でいろいろごまかしてた感じだった
まぁ捏造してないとは思うが俺の中でタイムリーな話題なだけにちょっと疑っちゃう

>>584
あれはノイズ
米倉の悲劇が2014年にまた繰り返されるのか

>不自然と指摘されている画像の一部について、jpeg圧縮によるブロックノイズによるものとの指摘を多数いただきました

>>587
おぼちゃんと同じ手順で失敗してるチームあるぞ

捏造論文の可能性が高いのか？

マンコ逝ったあああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペ疑惑だけじゃなんとも言えなくない？
あの画像が何を意味してるのか分からないし

きっとジキル博士とハイド氏みたいな話だな
最初に使った薬が実は不純物混ざっててーっていう

ttp://patentscope.wipo.int/search/en/WO2013163296
小保方さんはどの請求項を試して実験に成功したの？

世界中の同業者の嫉妬に潰されるのか

またおまえら手のひら返しなのか

「リケジョ」ブームの起爆剤に使おうとしたが失敗した感じ。

黄禹錫

>>598

どこのチーム？CD45+でやっても駄目だったの？

どんなけ必死なんだ山中信者

>>585
素人が見て分かるようなコピペを何度も何度も見過ごしてきたのがnature

だから東大をはじめ日本中のラボで捏造論文が露呈して大騒ぎになっている。

>>591
なんじゃ、こりゃあw

女性がピペットしないと発現しない超特殊発現方法の可能性あるな

>>610
査読とか研究の邪魔だからな

あの割烹着に秘密がある

リケジョならぬネツジョだったわけか

>>594
専門論文誌として評価高いのはどれなの？

バイオ株がSTAP以降激弱なのはこのせいなのか？
バイオスレでは話題になってないが

>>613
学生にやらせてるのに邪魔とか言われてもねぇ

学者の世界ってそんなんだったのかよ
厳正な事実以外は認めない堅物どもの社会だと思ってたのに

？？？　「だって、寂しかったの！　ちやほやされたかったの！　構ってよ！」

所詮まんこはまんこだったとさｗ
まんまん♪

>>619
事実を認めない山中信者の脳内ファンタジーよりは余程固いと思うけど

パテントトロール・・・

叩いてるのはよくみたらあちらの方か

>>618
査読を？www

ごちゃごちゃ言ってないでお前らも実験しろよ
酢に精子入れるだけで簡単に試せるだろうが

もしかしてJPEG形式の圧縮ノイズで騒いでない？ｗ

まーたネットde真実民が恥をさらしたのか

ビッチビッチ
ジャップジャップ
パン！パン！パン！

193 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/14(金) 13:15:37.40
関由行 ?�@yoshiyuki_seki 5 時間

STAP細胞ですが、今日で培養５日目ですがまだGFPの蛍光強度が低いのと、
細胞塊の中に死細胞も多いので、まだ微妙な感じです。論文はB27 +
LIFで主に解析ししていましたが、B27 + LIFはダメそうでSerum +
LIFの方が可能性がありそうです。


どうやってSTAPを作ったのか
万能化は事実だとしても効率が良いとは言えないのでは？

>>630
ipsも似たようなもん

>>630
お前は研究をなんだと思ってるんだ？

もし再現を難しくする要因があるとしたら、それこそが実用化の課題になるだろう
iPSはそのあたりを時間を掛けてクリアしてるわけだし

>>625
いや、普通にあるだろ

>>631
iPSについて無知なら口を挟まなければいいだけじゃん
どうして自爆する？

久保方は効率が良いと言っていたにも関わらず
現時点でそのような結果は出ていなく失敗が多数
これは問題ではないのか？

>>633
してない、STAPよりは進展してるにしても実用化とか民間レベルとはとても言えない

>>634
本来はアウトなんだがな・・・

後TAに採点させるのは本来アウト

>>634
査読を学生にやらすのはないだろ

>>638
正直者はみんな馬鹿を見てるよ、アカデミアでは

ねーわ

やり方が違うので成功していないと主張する奴がいるが
研究者は素人が思い付きそうなネタは把握しているだろ
もちろん条件を変えても行っているはず

こんな短期間に奇跡を起こせる人間が2人も出てくるとはね
アダムとイヴでしょこれは
佐村河内と小保方を結婚させて新人類の誕生を祝うべきじゃないか

ID:dK8Honu50

どうせこの後は小保方結婚を発表→妊娠五ヶ月
産休育休のためstap細胞の研究は一時凍結
時間の風化を待って捏造疑惑をうやむやにするつもりだろう。
3年後にはクイズ番組とかに芸能人として出演してるよ

論文の泳動部分、切り貼りしていてもデータが間違っていないなら何も問題は無いわけで
無用の中傷受け続けても意味ないから、さっさと理研が生データを見せるべきだな

でないとな、あの超伝導を思い出す奴らが増えるぞ

>>517
これコンドームだろ

>>642
使ってる細胞の種類が違うって時点でお察し。これで捏造とかファンタジーに持ってく山中信者は糖質の気があるな

>>646
お前はバイアスかかりすぎってか、研究者じゃないだろw
本物だったら切り貼りする必要がないだろうが

マウスでは他の細胞でも万能化できると報告されてたぞ

>>649
分かりやすくする為に並べ直しただけとかなら問題ないだろ？
俺が言っているのはあの検証？ブログの下に出ている画像だぞ

反転なのかどうかとかは知らん
単なる圧縮ノイズまでいちゃもんつけているしな

再現性が難しいのはもう分かっているが
現段階で簡単に再現できないからと言って研究自体が嘘だとは分からんということだよ

メスジャップ最低だな

>>643
まさにライジングサン、STAPインパクトの始まりだな

ヘンドリック・シェーンにしろファン・ウソクにしろ、なんで科学者生命をかけてまで捏造をやらかすのかが分からん
同業者の追試で実証出来なくて捏造バレるなんてのは他ならぬ自分が一番分かってるだろうに

>>654
そろそろ現実に帰って来いよ山中信者は

再現できてる場合、論文にするだろうから
わざわざ>>1のようなサイトで公開しなんじゃねーの？

どうして理研があんな発表しちゃったか、につきる

若いマウスの脾臓でしか再現できず
再現率１０％とかだと、お話にならないじゃん

>>658
一番最初の論文はそんなもん
そっから精度あげてく


俺も教授の糞論文のせいでな…

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
＞続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるの
＞か、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討し
＞ました。脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋
＞などの組織の細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したとこ
＞ろ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性の
＞STAP細胞が産生されることが分かりました。

他も出来るとあるぞ

訂正：しなんじゃねーの→しないんじゃねーの

>>658
ipsって0.何％じゃないいけ

>>222
二重らせんの真の発見者といわれるロザリンド・フランクリン（早死にした）のような人もいますよ

あの解像度でブロックノイズが出るのにフレームやスケールの部分に一切ノイズが出てこないのは不自然だと思う

>>662
はあ…w

ああ再現率か

>>663
何年か前にベストセラーになった新書に
ワトソンとクリックはその女性研究者の業績を掠め取って平然としてるインチキ野郎
みたいな事が書いてあったわ

まさか実験につかったマウス
体細胞クローンみたいな特殊な奴じゃ
ないだろうな

>>667
新書は知らんけどかなり有名な話だろ

> 捏造、不正論文 総合スレネオ 13
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392305955/

うーん…

山中必死すぎ

量子論ってあるじゃん？
この追試は女性じゃないとうまくいかない

手首の運動でもしておくか

ドクターゲロなんだよ

報告文を見てると細かく書いてある雰囲気なんだが…

上で指摘されてるようにマウスに問題がある可能性はどうなの？
マウスでしかできないというのも変な気がするし

>>675
俺も最初は論文の最初の方で使われてるレポーターマウスが
構築の段階でGFPとは無関係の変異を挿入されちまった失敗作なんじゃないかと疑ったが
（これは意外とよくあることで、検証も難しい）
別系統のマウスも使ってたから系統固有の問題ではないんじゃないかと思った

624 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2014/02/14(金) 22:03:54.47 ID:9RY9vNyYP
もしかして、常温核融合と同じ結果になる？

あれも物理学の世界を書き換える画期的な発見と言われていたけど、
単なる計測ミスだったし。

生後1週間のマウスとかだと未分化細胞が残っていて、酸で普通の細胞が
選別されることで未分化細胞が見つかっただけという可能性もあるんだよね。

>>7
ばらついても結果が出れば良いんだよ
今回は結果が出ないのが問題なんだし

>>677
俺もこれコピペしたくなった

リケジョやらかしたな
あと普段あんなに嫌ってるマスゴミにまんまと釣られた安倍ちゃんだっさｗ

>>677
ほんとにこれになりそうで怖い

生後一週間のマウスに未分化細胞が残ってたらわざわざ胎児バラらして幹細胞取り出すわけねーだろアホか

所詮人為的に作り出した山中教授の実績に比べればまぐれも良いところだと嫌儲は常々言ってたからな
それが事実だったと言うことだ

http://irorio.jp/oneissue/20140214/113060/

来週の週刊誌に載りそう
これは厳しいな

小保方さんが村岡超えるんか

久保方さんにはこれは捏造論文じゃないというハッキリとした証拠を
早く見せてくれることを願うばかり

小保方さん、科技会議出席見送り
　
１４日夕の政府の総合科学技術会議（議長・安倍晋三首相）に出席する予定だった理化学研究所の小保方晴子さんが出席を見送ることが分かった。
政府関係者によると報道の過熱が予想されるため。万能細胞「ＳＴＡＰ幹細胞」の作製に成功した小保方さんを、会議側が招待していた。　

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201402/2014021400393&g=pol


おぼちゃん逃げた？ｗ

>>684
おそらく週刊新潮だと思う
今週も小保方さんの記事があった気がする

>>222
動く遺伝子のマクリントック

130 名前:エリート街道さん :2014/02/05(水) 20:53:11.99 ID:yb7d1p5h
小保方さんの突然の出現によって最大のインパクトを受けたのは、
京大ＩＳＰ研究グルーブだ。
時代の最先端を進んでいたと思われていた研究成果が、一人の小娘に
あっという間に乗り越えられて、自らの研究が陳腐化してしまったからだ。
時代を切り開く研究は、単なる偏差値的な頭脳は不要であることを
小保方女史が証明してくれた。

これ捏造だったら冗談では済まされないレベルだよな

>>682
はあ？

初期の報道からおかしかったな
嵌められたのかもな

>>692
お前とりあえず「はあ」だけ言ってケチ付けた気になってるんだな
コミュ障低学歴は黙ってればいいのに

嘘って事は無いだろさすがに
何せ天下のハーバードとの共同研究で既に特許申請してるって言ってるわけだし
これが嘘だったとしたらハーバードの研究機関もグルって事だろ？
ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>694
精巣からは作れるっぽいね
http://www2.mfour.med.kyoto-u.ac.jp/~molgen/research_project2.html

www

>>697
いいからお前は死んどけ

ハーハードの研究者は専門が分子生物ではなく、論文も再現性の無いものが多いようだ

ジャップ最低だな

手のひらの準備運動はできたぞ
何時でもこい

みっともない奴がいるなあw

まあ、弱酸性（オレンジジュースくらいのpH）に
分化した細胞を漬けるだけで初期化するんだったら
オレンジジュースを飲んだときの食道の細胞は
全部初期化してしまうもんな。

関学の教授も結局失敗したな

https://twitter.com/yoshiyuki_seki

関由行 ?@yoshiyuki_seki ・ 2時間
@Yashiro_Y 今回は細胞数が少なくて刺激なしのコントロールが取れていません。
ただ、B27 + LIFではほとんど光っておらずSerum + LIFで光っている細胞塊が
あります。今回はとりあえず試している感じなので次はコントロールも含めて
奇麗な系で再現を試みたいと思います

関由行 ?@yoshiyuki_seki ・ 2時間
@Yashiro_Y おっしゃるとおりで、死んでいる細胞もいるので自家蛍光の可能性も
否定できていません。とりあえず、ACTH + LIFで接着培養して増えるかどうかが重要なので、
慎重に見極めながら実験したいと思います。

>>702
お前は馬鹿だから>>696のレスが反論に見えてるんだろうけどお前がケチつけた話と >>696は全然関係ねえから
そんなことも分からないくせになにが「はあ？」だよ
謝罪しろ

>>705
まぁ確かに、俺のは生後でも作れるって話をしてるだけだしな

>>704
お前がラストホープだ頑張れ。
仮に培養が上手く行かなくても、Nanogが検出できればとりあえず勝ちだぞ！

>>705
みっともないw

ハーバードといえば森口だな
ジャップまたやらかしたかｗ

>704
IPSチームだから
とかではなく一筋縄ではいかんのかなあ。

とりあえず論文にあるような手法では出来ないと言うのは事実みたいだな
あとはSTAP細胞なるものが存在するか否かが焦点でしょう

勝利を義務付けられた俺達はここは一つ我慢

どういう落としどころを狙って、出した論文なんだ?

Do you think other labs will have a relatively straightforward, easy time to make STAP cells too now? Have any other independent labs indicated to you that they’ve now already done this successfully?

Vacanti:?Yes. I believe they will. It is easy.?I suspect that it has not yet been repeated in 2 days.

う〜んwww

>>677
小保方先生は当然この可能性を検証してて、T細胞に分化した細胞でも再初期化できると示している。つまりこの可能性は排除されている。
実験結果が本当ならの話だが

>>677
常温核融合は計測ミスでなく詐欺論文扱いされてなかった？

ケンモリアンの総意はSTAPは捏造で間違いないという結論に達したということで
今後も注目していきましょう

弱酸性液に頭浸しておけばフサフサになれるの？

生物板の論文スレでも捏造ではないかという意見が多いな
胎盤の画像が似すぎていることが指摘されている
画像の質も論文に載せるようなものではないらしい

ジャップの捏造癖は異常

アメリカの科学ニュースサイトでどういう扱いなのか知りたくて、
http://www.eurekalert.org/pubnews.php
で「STAP」を検索したら、
検索結果ゼロだった・・・

裏で株で儲けた奴を探せ

ジャップ女の醜いオナニーに騙されるマスコミと愚民ｗ

日本全国の女性達が意気消沈する光景が目に浮かぶようで可哀想だ
逆風が吹くだろうがめげずに頑張って本当の成果を出せ

俺は信じてるよ、頑張れ博士

本当に捏造じゃないならさっさと小保方が出てきて説明すればいいんだよ
それで終わる話だ

捏造派
計測・取扱のミス派
奇跡の一枚派
重要なポイントを隠してる派
追試者がアホ派

こういう感じ？

捏造かどうかはどうでもいいから、早く再現性を確立してくれ

マン汁でpH調整してるんだろ
女性スタッフが居ない所には無理

>>729
intelのあの話を思い出した

>>729
ドモホルンリンクルの如く、マン汁を一滴一滴丁寧に見守る仕事が必要になるな…

正直叩くのにはちょっと早すぎないか？
理研の連中も確認してないなんてことがありえるのかな

外野が勝手に騒いでるだけじゃね
同業者なら直接小保方の研究所に不明点聞いてるだろうし

>>732
本当ならそろそろ追試でポジティブデータ出てもいい時期だぞ
それなのに今まですべてネガティブデータというのはさすがにおかしい

>>734

>>656

あれ、もしかしてＥＳ細胞の悪夢が

AV業界拾ってやれよ

これ本当に嘘だったら
もう韓国笑えないな

マジで

>>735
なんで追試で論文書けると思うんだよ。頭おかしいのか。

>>739
マジレスするとプロスワンなら書ける

やっぱり早稲田ＡＯじゃ駄目なのか？．
しかし理研は胎盤も造れる〜
とか詳しいとこまで調べていたはずだが．．．
まさか一回の実験でそこまで分かるはずがないだろうし
何回か成功させてるとしか思えんのだが．．．一体これはどういうことなんだ．．．

>>739
>>1のはほぼ他の対象で試してるのだから論文になるだろ

>>738
久保方は韓国人。これで行こう

60歳の高齢者が20歳の若者に戻ることに匹敵する「若返り」がネズミによる実験で成功
http://gigazine.net/news/20131225-anti-ageing-human-trial/

20年以内に人類は不老長寿を実現するだろう（米科学者）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52093866.html

ノヴォシビルスクで「若返りの薬」開発
http://japanese.ruvr.ru/2013_02_04/103554787/

【不老不死キター!!】ついに若返りの効果が高い新薬の開発に成功！
http://matome.naver.jp/odai/2136005883553697501

攻殻機動隊が現実に - 脳に埋めたチップによって記憶を複製することに成功
http://japan.digitaldj-network.com/archives/51905694.html

久保方効果が必要

生物学の歴史を愚弄してると言われたとか言ってるくらいだから自信はあるだろ

http://stapcell.blogspot.jp/2014/02/image-similarity.html?spref=tw


これどういう意味？

>>746
むしろ本当に愚弄していた可能性があるわけだが

成功の秘密は弱酸性ビオレ

http://stapcell.blogspot.jp/2014/02/image-similarity.html?spref=tw

あの韓国人みたいに
写真弄った捏造だったってことか？

早稲田マスコミがえっらい騒いでたから覚悟はしてる

信じてくれなくて眠れない夜を過ごしてる

>>750
あの韓国人は実績ある人間だったわけで、リケジョは博士論文からやらかしていたんじゃないか
とか言われてるんだから、むしろ森口さん2世かもしれん…

女は結婚して逃げれるから博士に悠々と進める
さらに教授から好かれてたら無敵

どうやら捏造だったらしいな

＜ＳＴＡＰ細胞＞「不自然な画像」指摘受け理研が論文を調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140215-00000020-mai-soci

「１年生のときにはすでに進路を決めていたようで、
僕が『どこかに進学して有名企業に就職できたらいいよ』と言ったら
『そんな人生であなたはいいの？』と言われてしまいました（笑）。
あだ名は“晴子女王”で、学校内でも有名でした。」


そんな人生であなたはいいの？wwwwwww

>>756
最低な女だな

>>712
わかった、もうちょっと様子見て勝ちそうな方に付こう。

【速報】iPS心筋の作成に世界で初めて成功
http://blog.livedoor.jp/flowerpetal1000/archives/18925163.html

名誉欲の強いゴミ女だったってわけか

AOという制度そのものは悪くないけど、下手な選考だと
自己アピールだけが上手い奴が残ってくるからこういうことも起こるだろうな
「コミュニケーション能力」重視の採用活動が結果として大企業病につながるみたいに

>>759
さすが俺たちの山中先生だな
禿なんて書き込みは見たこともないや

論文や図が捏造でも成果がゆるがなければ問題ないなら、>>759も特に問題なかったことになりますが
成果としては明らかに可能とわかっていることだし

>>755
おいおい理研が動いて毎日が報道ってガチだったのかよこのネタ。


安倍ちゃんに会うのやめたのも
靖国参拝への抗議じゃなくてこの画像問題だったのか

散々山中叩いてたくせに
この手のひら返し
手首が吹っ飛ぶんじゃね
ケンモメンは

【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392406827/

>>764
13日から調査に動いているらしいから、欠席はそれが理由だろうな

高校生の頃から虚言癖があった模様

139 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/14(金) 14:41:45.19
ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
（週刊新潮　2014年2月13日号）
http://shinchosha.co.jp/shukanshincho/

先週号の週間新潮に気になるエピソードが書いてあった
東邦大東邦の同級生によると
彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに、
付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」だって

「思い込み」や「夢」と「現実」を混同するタイプかもしれない

>>765
STAPを捏造と看破してたならともかく、山中先生は露骨に余裕無くしてたから
今回の一件で下がった株は戻りませんわ

>>768
あーこれは…
森口に似てきたな

雪とオリンピックがあってよかったな

「世界中を騙した女」になるのか

１．自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
２．限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
３．自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
４．過剰な賞賛を求める。
５．特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
６．対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
７．共感性の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
８．しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９．尊大で傲慢な行動、態度


あっ・・・

嘘は溶けて消えねえし表彰もされねえがな

>>769
胡散臭いと思っても実証できるものは実証して
論文で語るのが研究者ってものでしょ。

それが1のIPSCELLの研究なわけで。

論文のあら捜しとかトレース判定は山中先生の得意分野じゃないだろうから
ここで活躍できないのはしょうがないよ。


むしろマスコミに同調して奇跡の研究だとか持ち上げた方がダメージでかかったと思うし。

この理研の論文が大したものじゃなかった場合

本人が雲隠れしているということ、
常識で考えて山中の方から意見交換会の提案があっただろうけど、会った様子がなく
第一人者のノーベル賞受賞者を無視してることから考えて

>>776
ネイチャー「だから愚弄しているっていったじゃん」

雑誌に論文乗っけるために半分捏造まがいをして、
自分が想像していなかったほどマスコミの取り上げ方と世界中の反応が大きくて、
話が大きくなりすぎて、急に怖くなって、
例のマスコミへのお願い、出して、雲隠れしたような気がする

>>776
高校生の頃から虚言癖があった模様

139 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/14(金) 14:41:45.19
ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
（週刊新潮　2014年2月13日号）
http://shinchosha.co.jp/shukanshincho/

先週号の週間新潮に気になるエピソードが書いてあった
東邦大東邦の同級生によると
彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに、
付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」だって

「思い込み」や「夢」と「現実」を混同するタイプかもしれない



自分の名誉だけが全ての女だろうね
最も軽蔑すべき人間の一人

>>772
アメリカはあんまり騒いでない印象があるけどな
NatureとBBCのイギリスは完全に騙されたということになるけど

これは謝罪ヌードグラビアあるで！

捏造だったら当然理研クビだよね？

>>782
クビどころか、博士号剥奪すらあり得る

まさかのゴッドハンド！？

ええ感じの子なのに独身なのが不思議だとは思った
メンヘラだったのかよｗ

こういうのって共同研究者がそれぞれ自分で再現性を確認してるものじゃないの？

>>345
iPSを余裕で超えてるじゃん。世界に20人しか居ないとか、
現存するノーベル賞受賞者よりも少ないじゃん。
やべぇえええ

鯖江の職人と熊野の職人と東大阪のおっちゃんらが
熟練の勘で作り上げた超特別な
メーディンジャップのスポイトゥがいるんだよ

そろそろ、ネトウヨの朝鮮人認定が始まる頃ですか？

>>775
いや、STAP細胞の真偽を追求する態度だったなら、むしろ科学者のあり方としては尊敬できるんだけど
山中先生の場合は政治的な背景からSTAP細胞をディスる発言をしちゃってたのが株を下げた要因
疑わしいなら留保つきでリップサービスしておけばいいのに、「うちのシマを荒らすなよ」的な発言しちゃってたから

関係ないけど、なっちからレスをもらえるとは光栄

>>786
ES黄、iPS森口みたく
そうでもない場合もある

卒業アルバム探しに走ったマスゴミ様大勝利の巻ｗ

持ち上げて落とす
大手マスコミの得意技だな
割烹着メーカーの在庫が溢れかえるのが目に浮かぶようだ

>>790
マスゴミからわーわー言われてイラついてた印象なだけで株下げた感はないかな

>>64
捏造が一番多いのが医学じゃん
文系か？

>>790
科学者が人格者である必要はないと思う
人殺したわけでもなし
俺の歯を治してくれたほうを一生崇拝するわ

+によると、暫定的に韓国人であることが確認されたらしいぞ

大体アホっぽそうな女が世界的発明とか根拠もなく信じる馬鹿はいない

久保方はただのハッタリ腐れまんこ

黄ウソツクは嘘ついてたろ
バカンティはバカで小保方はおぼこなファンタジー偽研究者
名前が真実を全部現している

>>797
え？落ちてる間行ったら普通にねつ造だと指摘する人を仮想韓国人に仕立て上げて勝利宣言してたけど

>>790
そりゃヒトの細胞でのiPS生成効率とネズミの細胞でのSTAP生成効率（今となってはこれも怪しいもんだが）を単純に比較されたりしてたからな
iPSもネズミの話なら今や成功率何十%とかなのに
イライラしない方がおかしいわ

現代の野口英世

>>759
やっぱiPSだよな、中山センセーまじ神
STAPとかゆうまがいものにホルホルしてたやつらってバカすぎだろ

おっぱい触らせてくれたら許す

>>703
緩衝能をしらないのでしょうか

http://livedoor.blogimg.jp/nichbiyori/imgs/6/8/682ba208.jpg
http://www.nikkansports.com/general/news/img/121015-ips-ns300.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sourcecast/imgs/8/c/8c009888.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sub_low_town/imgs/d/c/dc47fe10.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ametyansokuhou/imgs/5/0/5006ee97.jpg
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/e/6/600/img_e66f1e65cd61ad18f7d4131b6e276d65132658.jpg
http://pbs.twimg.com/media/A7ToWa2CYAAocuh.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news2plus/imgs/1/5/154746ac.jpg
http://i.imgur.com/LP3RB.jpg

>>802
囲炉裏に落ちたお馬鹿ちゃんか

>>806
えー
5枚目はコラだよ…な？

>>800
・実際に捏造だった場合
→クボちゃん在日韓国人で、+民大勝利！

・捏造じゃなかった場合
→疑っていた人は在日韓国人で、+民大勝利！

こーゆーのは発表する前に何度も確認するもんじゃないのか
いい加減だなぁ

共同研究者の若山教授は、今でも自分では信じられないて言ってた。
その上で、後続の若手研究者へのメッセージとして、小保方さんのような道を目指すのは
研究生活を棒に振る可能性が高いので非常に危険って言ってたな。

若山教授の微妙な発言、輝いてきた

巨乳は正義

酸性の液体に漬けて刺激を与えるんだろ？
刺激がどういうものか具体的な事が論文に書いてなかったら
再現は出来ないだろうな

逆に書いてあってできないなら、その論文は失格
理系論文は客観的に書くものだから、私がやったら出来ましたじゃダメ
誰でもできないと学術として認められない

書いてない場合は刺激にノウハウがあって技術を独占したい場合

あれ？ips細胞より簡単に作れるんじゃなかったの？

>>1のサイトでSekiっていう先生は一応多能性マーカーのNanogのGFPを弱いながらも
発現させてるみたいだから　STAPは捏造と断定するのはまだちょっと早いでしょ

>>810
逆よ。発表されてから、第三者によって追試されて、そこでその論文を
書いた人の主張が事実と認められたり、認められなかったりするわけさ。

実物は無いの？

これが過去何百年にわたる細胞生物学の歴史だ！

JAPはまた嘘ついちゃったの？

>>815
STAPを発表することが早すぎたんじゃないの？

関由行 ?@yoshiyuki_seki 10 分
残念なお知らせですが、今回の実験のGFP陽性は自家蛍光（死んだ細胞が蛍光強く発する）でした。期待させて大変申し訳ないです。今後も追試は続けたいと思いますが、ひとまず、今回の実験の結果がクリアになったのでホッとしました。

理研の連中に言いたいが
嘘ならオボちゃんを監視化に置いとけよ

自家蛍光のせいにして逃げたか　報道に影響されやすいやつだな

3年くらい前から徐々に出来なくなった。私がやったときはできたんです。と、言い訳しそう

つーか
再現すりゃいいだけだろ
できなきゃ実用化はできんのだし

はるこ、早く実験ノートを焼却するんや

ま〜ん(笑)

理研ビタミン株価暴落だな

理研のノンオイルは買っちゃダメですか？

>>822
なんだこいつ

これって、死んだと思ってたゴキブリ弄ってたら、
実は死んだフリしてただけで、動いたから
「生き返った！！」って言ったとかじゃないの？

>>815
302 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/15(土) 08:59:56.06
関由行 ?@yoshiyuki_seki 10 分
残念なお知らせですが、今回の実験のGFP陽性は自家蛍光（死んだ細胞が蛍光強く発する）でした。期待させて大変申し訳ないです。今後も追試は続けたいと思いますが、ひとまず、今回の実験の結果がクリアになったのでホッとしました。


違ったみたいだよ

>>824
もう既に取って次の段階に進んでるんだが頭の中がファンタジーだから山中信者は受け入れられない

>>832
え？もう再現できてんの？どっちだよ・・・。

>>833
第三者（他グループ）は再実験で失敗しているが、
理研・ハーバードは作った、再現出来て応用実験始めてると言っている

>>834
ソースは？

>>834
理研は作成者本人がいるが、ハーバードはSTAP細胞を作ってないぞ
ハーバードはSTAP細胞みたいなのができたからイロイロやってみた、と言ってるだけだ

もともとNatureなどの論文誌は、学者が科学的証拠とともに自説を披露して
それに疑問を持つ者がいれば反証と意見を投稿するという
学者同士の意見交換や討論の場、つまり一種のフォーラムだからな
掲載されたから絶対というものではない

「第三者で再現できない」って最悪だな

いつぞやのウソチョン教授の「捏造事件」と全く同じじゃないか
最悪の流れを感じる

>>434
そんな事、言ってたんだ。
捏造でない事を祈る

特許って、作り方は全て公開するはずだよ。
書いてある方法の通りにやって結果が出ないようなら、
特許としては無効。

それが許されるんだったら、別の人が本当に新しい技術を開発した時、
「それは既に私たちが見つけていたので特許料を頂きます」
という嘘がまかり通ってしまう。同じ発見かどうかは特許に
「書いてある事からしか」分からないのだから。

Fカプ美巨乳細胞さん？

>>434
いや、生まれて間もないマウスや、胎児の細胞を使った実験もやってるよ。
全て結果は駄目だったらしい。

日本人を論文捏造民族と思わせたいチョンが沸いてるな

そんなに火病って足引っ張る暇あったら自分の研究でもちゃんとしてろよｗ

聖人なんだよ

やってみるからやり方教えろよ

>>843
民族は関係無い
近年日本国内で論文捏造が問題になっている以上、
こういった大発見は厳しい目に晒されるべきなんだ
疑われた上で実証されればより強固になる
疑うことすら許さないのは科学ではない
それは宗教だ

ペットとして飼ってるスッポン成分が鍵なのではないか

もう捏造派だけになっちゃったな　ワイはまだまだ信じとるで

再現性が実証されたから科学誌に掲載されたのに
素人が何やってんの？

>>846
そういうの聞いてて思うんだが間違ったこと指摘した奴らに何のお咎め無いってどうなん。
明らかに技術の進歩のジャマしてるわな

奇跡を起こした聖人を科学的に証明すると
実は小保方博士は世界でもまれな未発見のレトロウイルスのキャリアーで、
これが実験中にマウスの細胞に感染することが初期化のトリガーになっており、
小保方博士の周囲で（濃厚な体液交換をした人）しかSTAPが成功しないのはそのためであるとかなんとか
さあオホホウイルスを見つける作業にはいるんだ

>>837
そうなの？詳しく

基礎研は再現出来たり、出来なかったりはよくあるような。。。

>>852
>>837の言う通りだけど何か?

IPS関係はきな臭いが者が多いな
まあしかし考えるとすると何かが足りないのだろう

>>850
ちょっと言ってる意味が分からない
正しいかもハッキリしないことを放置して進歩？
過去の科学の進歩を愚弄してんの？w

>>796
人格者である必要が無いかどうかは微妙だけど（科学倫理の問題があるから）
優れた科学者が人格者であるとは限らないのは確か
日本社会は権威主義的傾向があるからか、個人の業績と人格を切り離して考えるのが苦手だよね

>>856
創造論やレメディを信じてる奴とかもそうだけど
こういう人達って『批判する事は良くない事だ』
みたいな事を言い出すのはなんなん？

批判する言葉を水に見せると汚い氷の結晶ができるから、
とかそんな理由かもしれない

ニュートリノが光よりも早いとか言われた時も「この発表に水を差すようなこと言うな！」とか
いう輩が現れたけど結局間違いだったよね

>>860
あの研究結果は、
当の研究グループ自身、半信半疑で、
他の研究者に検証を求めていた

実験っていうのは、手順通りにやればだれでもできるものにしないと。

佐村河内晴子

ノーベル側の陰謀か ネガキャンに走ってるな
世界よ立ち上がれ！(ｷﾘｯ

再現性がないっておいおい大丈夫かよ

ナレーション「それでも、批判の声は、小保方の耳には届かない」

ジャップはなんで捏造ばかりするの？

捏造なのかな。
疑問なのがもし今回のような簡単な手法ならすでに誰かが気付いてるよな。
ポアンカレ予想みたいなもんで、研究者本人しか理解出来ないようなもんだし

>>867
ジャップって捏造研究の記録保持してるんだっけ

>>869
ピルトダウン人激おこ待った梨

料理の「さしすせそ」のようにちょっとしたコツがいるのか
または特製レシピなのか
それとも不思議ちゃんの電波論文か

さすがに１ヶ月も持たない嘘をつくほど愚かじゃないやろ
イエローの時だって1年くらいは持ったろ？

なんか箸を使わなくちゃいけないから
西洋人には再現できないんだ！みたいなのあった記憶

うーん
勘違いしている人も多いが
再現性の問題があったからと言って
別に小保方さんそのものを否定されるだけじゃなくて
今回の実験の結果が否定されるだけ
追試に耐えられない科学なんて科学ではないので
追試の結果を批判している人がおかしいよ
逆にどんどん追試をされるべきだし
その結果はオープンにされなくちゃいけない
小保方さんは小保方さんで疑惑の画像について説明しないと

けれどもこれだけ騒ぎになった後に否定されると
小保方さん自身が叩かれないか心配
ユニークな視点が提供されることでそこから研究の裾野が広がるんだから
全否定となるとちょっとね
もちろん研究結果が故意に偽造されているなら叩かれるべきだが
追試が上手くいかないということなら科学的には否定されるべきだが
新しい発想で今までと違う手法に着目した人自体を全否定するのはどうかと思うんだよなあ

結果まだなの
ジャップ連呼したくてウズウズしてんだけど

STAP細胞素晴らしいってた山中センセすら
確認とってない、騙されてたって事なの？

追試で結果が出ないとかマジか？
もし捏造ゴッドハンドだったならば世界中から凄まじく叩かれる羽目になるぞ。

>>876
ガラス管の太さ　弱酸性レシピと調整が必要だから追試なんて簡単に出来ないよ。
理研に信頼のおける人物（山中氏など）呼んで確認してもらうしかない。
当然、材料（自慢のマウス）くらいは持ち込みで行かないとダメだな。（トリック防止）

そんな条件が複雑なSTAPは使い物になるのかね？

捏造論文ハンターの11jigenは何かと論文にケチをつける人物で有名。

ノーベル賞山中伸弥教授の論文まで捏造だといっている。
いまだに撤回してないぞ。

http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
>あるいは、画像編集ソフトで、意図的に二つのバンド画像が完全一致しないように細工がほどこされた可能性などです。
>これらの疑惑を解消するためには、山中伸弥教授に、生データ（JPEG圧縮前の高解像度のゲル画像など）の提示を求める必要があります。

　つまり今回小保方論文につけていたケチとほぼ同じケチをつけている。

まあ、本当に出来るなら2chなど笑って観てればいいけどね

>>878
さあねえ。
でもクリティカルな沃素じゃねえや要素さえ判れば後は楽になると思うよ。

>>879
そもそも自分で図を見て判定もできないのに権威だけを根拠に騒ぐおまえみたいのが
小保方へのマスゴミの不必要なポジキャン同様に不必要なネガキャンになっていておなじことをやっているのにいい加減気づけ
ついでにマルチ氏ね

若山教授特製の体細胞クローンマウスの
さらにクローンのマウスでやらないとダメなんじゃね

>>530
同感だな
これ画像検索なら同一判定されるレベルだと思う

捏造論文ハンターの11jigenは何かと論文にケチをつける人物で有名。

ノーベル賞山中伸弥教授の論文まで捏造だといっている。
いまだに撤回してないぞ。

http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
>あるいは、画像編集ソフトで、意図的に二つのバンド画像が完全一致しないように細工がほどこされた可能性などです。
>これらの疑惑を解消するためには、山中伸弥教授に、生データ（JPEG圧縮前の高解像度のゲル画像など）の提示を求める必要があります。

　つまり今回小保方論文につけていたケチとほぼ同じケチをつけている。
山中さんの論文もすべて価値がないといまだにこいつはみなして撤回していない。
どういう意味か分かるね。

>>885
それを見つけたのはスレ住人で、11jigenはその画像をとってきてブログにまとめただけ
今回のをみつけたのはPubpeer見てる外人で、11jigenはその画像をとってきてブログにまとめただけ
マルチ氏ね

>>837
Natureあたりになれば載る前にも厳しい査読があるけどね

>>886
その英語の書き込み者の素性は全く明らかではない。
素性をきちんと明かさないで、しかもアジア人が書くような
分かりやすい英語で書いている。もしも本当に自信があるなら、
研究者が氏名を明かして告発するはず。匿名で書き込むこと自体が
疑わしい。

>>858
当たり前だろ、本来あった可能性を潰してしまった訳だから本来批判した側のミスになるのが当たり前の話だと思うんだが

>>887
再現性が実証されたから科学誌に掲載されたのに

とか書いちゃう素人は帰っていただいてけっこうですよ

>>888
>もしも本当に自信があるなら、研究者が氏名を明かして告発するはず。
？？？

>>889
科学の進歩を愚弄するのはやめてくださいよーwww

>>890
もう実証されてるからハーバードで研究が進むんだろ、捏造の発見を研究って意味が分からん

>>879
＞ノーベル賞山中伸弥教授の論文まで捏造だといっている。
＞いまだに撤回してないぞ。

そのページの冒頭に「捏造指摘ではない」って書いてあるんだが

「私がやったときはできたんです！！！！！」ってそのうち久保方が言い張りだすぞ

公開再現実験を要求する（ｷﾘｯ

>>893
ハーバード云々って、ヴァカンティ教授が言ってるだけみたいだね
「論文の準備中だから詳細は明かせないけど、驚くべき結果が出てる」らしいよ

今回、小保方晴子の論文捏造を暴いた、捏造論文ハンターの11jigenさん
http://tsukuba-yanagisawa.blogspot.jp
http://www.blogmura.com/profile/00763753.html
https://twitter.com/JuuichiJigen
http://www.youtube.com/user/11jigen

⚫︎今回の祭りの発端　レス700からの流れ必見
捏造、不正論文 総合スレネオ 12
http://www.logsoku.com/r/life/1390498705/


STAP細胞・小保方晴子さん 囁かれる「論文捏造」の怪情報 - IRORIO（イロリオ）
http://irorio.jp/oneissue/20140214/113060/

小保方晴子が筆頭著者の論文の不適切さについて
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

【速報】虚言癖疑惑の小保方晴子氏、ＳＴＡＰ細胞の論文に数々の疑問が噴出！＞不自然な画像の指摘。他の研究者による８件の追試中、７件は再現不可、１件は様子見の結論（つまり再現は０件）※山中伸弥氏も再現不可
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1921664357&owner_id=861165


捏造、不正論文 総合スレネオ 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392428096/

ES細胞/iPS細胞/STAP細胞 他万能細胞3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392122523/

STAP細胞の懐疑点
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

>>858
批判と人格否定の区別が出来ていないんだろう。

何にせよ、厳しくチェックされ続けることはいいことだ
反証性と再現性こそが科学の根幹だからな

最低な女だな

>>900
まあ単なる人格批判だけどな、こうして余分な時間割かせようと必死になるからジャップって結局割を食うわけだ

>>893
追試が成功していない＝実証されていない、だろ。
ハーバードでは追試で肯定的な結果が出ているのかもしれんが。

>>893
君はすこぶる頭が悪いなあ

研究員のだれかのミュータントパワーだったんだな

ま、簡単に作れないだけで捏造とは言い難いけどな
半年経ってもどこも追試に成功しなければ或いはだけど

>>903
結局成功してるんだろ。ハーバードが捏造に加担してるとかトンデモ理論使うのいい加減やめろよ

>>907
ハーバードで追試に成功してるかどうかは「分からない」が正解。
研究機関での追試自体はごく普通に行われるものだし、追試したから
捏造に荷担しているなんて話にはならない。

追試できないと言うより、特許が取れるまで公開しない何かのテクニックがあるんじゃないか？

>>849
掲載の時点では再現性の実証はなされてないよ
例えば生態系の研究なんかは数年かけてデータを取る
誰かがそれを再現するのを待ってなんかいられない
提出されたデータとその解析手法と導き出した結論が
それなりの眼力を持つ複数の査読者のお眼鏡にかなえば掲載の運びとなる

>>907
成功したなんて発表してないし、データも出してない
コメントでやってるよーって言ってるだけ

>>907
君はすこぶる頭が悪いなあ

NatureやScienceに掲載されたからと言って、その研究が正しいとか一切無いからな
ただ掲載に値するクオリティーがあるというだけだよ

超伝導の騒ぎを調べてみなさいな


>>909
アメリカなどは先発主義だから、特許とかの理由はあり得ない
基本論文ではその手法を明かしているわけでさ
特殊なテクニックが要るとかになると、ますます超伝導騒ぎががが
ただ、さっきも書いたけどまだ捏造とか言うのは早すぎる

本当にねつ造だったらニュース7で大々的に報道してたNHKはどう責任取るんだ？
というか最近のニュース7は重大なニュースをさらっと流して速報性も重大性も無い特集に時間かけ過ぎなんだよ

>>836
嘘書くなハーバードのチームは作ったって言ってる
ただそれがどんな性質なのかは未知だって言ってるだけ猿では効果があるらしいってことだけで
そりゃ当たり前の話だよ

>>912
捏造かどうかは分からないのに明らかに潰しにかかってる人間が多々居るんだが
頭が悪いってのはそういう人間の事を言うんじゃね。
そういう奴らに限ってipsだと手放しで賛成して>>846みたいな事は一切言わないだろうよ

>>914
ゴーチの対応みてればわかるだろ
スルーしてなかったことになるだけ　

>>915
ハーバードのチームは似たような結果がエられてこれから検証
さるに適用したいって言ってる

作った、猿では効果がある（脊椎損傷が治る）はサンケイの誤訳が原因の間違い記事

>>918
>小保方さんがかつて在籍した米ハーバード大学のブリガム・アンド・ウイメンズ病院、東京女子医大と理研が、遺伝物質などを外から入れずに万能細胞を作る方法について出願した。

ハーバードで特許出願してるのに？w
作れてないもので特許申請しませんよね

結局ネット住人の脳内ファンタジーかよ、関係者みてたらマジで訴えれば勝てるんじゃねーのこれ

>>919
作ったのは日本で理論を提唱したのがアメリカ。
ハーバードでは作ってないが、理論提唱とアメリカなどの国際特許のノウハウを提供ということで一緒に出願
なんで、ハーバードでは小保方さんの理論を元に似たような結果がエられています
これからそれが万能細胞かを検証するところです

>>919
森口だって申請してたじゃん

承認欲求の強いマンコが認められたい、ちやほやされたい一心でやっちゃったんだろうな
自分の写真をあんなにいっぱい撮らせてるから、相当な自分大好き人間だろうなとは思ってたが

＞作れてないもので特許申請しませんよね
　
特許の殆どが落書きだよ

>>915
はぁ？
STAP細胞と同じ方法で処理したらなんかそれっぽいのできた、としか言ってないぞ
なんでそんな面白い捏造するんだ？

コボちゃんが消えるか11jigenが消えるかって勝負なんだろこれ
11jigenはそのくらいの覚悟あって言ってんだよな？

STAP細胞・小保方論文に「捏造疑惑」。「週刊誌は来週号の掲載に全力で動いている」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392451890/

特許出願中＝学会で報告した　並の価値だろ

ゴッドハンド佐村河内攻守

11jigenかどちらかが佐村河内攻を名乗る時が来たのだ

すばらしいスレだ

長年培ったノウハウ秘匿したくて詳細なレシピは隠せるだけ隠したいのかな
全部ばらしたら「もうあんた用済みだから」ってされかねないし

実験用のマウスに鍵がある

理由はどうあれ第三者が扱えないような代物なんだったら
世の中に何の貢献もしない

俺の分野ではレフェリーはプレプリントの内容をかなり把握してくれて
時には改善点などもコメントしてくれるものだけど
生物分野だと捏造画像があってもスルーしちゃうくらいユルユルなんだな
黄のときも問題になっていたが一歩も進歩していない

最先端の科学は素人が口を挟むべきものじゃない
黙って経過みてればいいんだよ

>>936
じゃあお前は黙ってろよ

>>66
あちゃー

>>936
なこたない
科学に資格はいらない
然るべき手続きさえ守れば誰でも口を挟めるのが科学だ

泣きながら会見
悲劇のヒロインぶりそう

>>939
んじゃあやっぱし然るべき手続き踏んでない素人は黙ってた方がいいね、
まさかこんなところに書き込んでる輩が然るべき手続き踏んでるとか言わんよな。

>>941
誰でも踏めるぞ
別にこのスレ見てたって構わない
「専門家以外は黙ってろ」というのが一番科学的じゃない態度

>>942
この女叩きだか嫉妬だかが混ざってる両者何の根拠もない煽り合いが科学的に見えるならお前ネットに毒され過ぎだよ

>>943
静観した方がベストなのは同意

科学について、だろ
この件についてはまだ話すこともないだろうが

再現性はまだこれからかな

やばいのは論文の捏造
本当なら科学者として終わってる

捏造してあんな笑顔で記者会見できればたいしたもんだわ

>>935
まあ専門誌じゃないからな
CELLとかJBCとかなら結構
リバイス多いよ。

この人の場合捏造は無いと思う、勘違いや間違いならあるかもしれない
もし意図された捏造だったなら俺も人を見る目が無いわ

>>949
博士論文のほうは画像反転させたりして
分からないように使いまわししてる確率が
かなり高いというかほぼ確実なので

見る目がないね

>>950
どっかで聞いた話だな、今回もそれなのか

使いまわしは捏造じゃないだろ
ただの手抜き
実験結果には関係ないよね

常温核融合ブーム思い出すな

>>952
コントロールとらずに実験したってことは
捏造だろ。コントロール軽視しすぎだろ。

>>949
見る目とかいう問題じゃなくて、どういう人間かを知る材料なんかほとんど持っていないだろうに、
「この人の場合」などと言ってるのが問題だろう

>>950
そもそも使用してる画像自体例え正しく画像を使用してても映り方がかなり似通ってるから
余程精密な画像分析しない限り結論出ないらしいぞ

現代のマリア様だよ

話が難しい
誰か幕末に例えて説明してくれ

>>956
精密な画像分析してほぼ一致っていうのが
でてたよ。

この人も元理研
https://twitter.com/okamo41/status/434303588882329600/photo/1

>>932
ラーメン屋の秘伝のスープじゃねーんだぞ？ｗ
論文なんだから全ての実験条件を晒すんだぞ？その日の気温や湿度までな。

研究者の嫉妬はみぐるしいな
行き過ぎた能力主義は人間の本性が出てこわいわ

>>960
よそに製法バレたら困るって点では同じじゃね。
というか再現実験取れてる所普通にあるしな、再現取れないから捏造って騒いでた奴らは本当何だったん。
あいつらの方が捏造じゃねーか

>>960
割烹着での腕組み写真とかノリノリで撮ってもらいそうだけどな

>>962
再現性とれてるとこなんて今のところねーよ
日本人がやってたやつもただ死ぬ寸前の細胞が
蛍光だしてるだけでしたって判明してたし

>>964
何処かのスレでポジティブ1/5の報告の書き込みあったぞ。
とりあえずそれだけでもう既に1件出てるしな

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　STAP小保方がやられたようだな…　 　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … 　　　　│
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　2ch生物板ごときに負けるとは　　　│
｜　四天王の面汚しよ 　　　　　 　　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　　ゴッドハンド藤村 　　　iPS森口 　　　　　つんぼ佐村河内

>>965
http://www.ipscell.com/stap-new-data/

少なくともここの検証サイトでは全て
失敗してるわけだが。成功者のソースは？

>>966
すでにやられてる人たちばかりじゃないか

ゴッドハンドは捏造発覚後に解離性同一性障害になって
今は廃人らしいな…

>>965
それ君の勘違い
1個それっぽいのが出来たけど、まだ死細胞かどうかわからん
時間経過して死細胞でしたーってやつ
それが君の言う1件。

再現に成功したらニュースになるだろ流石に
現状はそういう例はゼロ。
画像は加工の可能性が濃厚
こらあかんわ

つまり柑橘類系のオイルをお肌に塗れば若返るってこったろ？

>>972
光毒性あるから日に当たるとシミになるよ
アロマ好きな女子なら常識

ＵＳＯＰ細胞

自己顕示欲が強そうな人だったから、何となくそんな気はしていた

医学研究って、目立ちすぎさえしなければ、強気にハッタリかましていれば何とかなる世界だからね
iPSの森口さんも、目立ちさえしなければ叩かれなかったんだよ

嫌儲とアロマ好き女子
水と油より水と油だなおい

>>975
ipsみたいに一番注目されるところでやったらだめだよね
注目されすぎてばれるのは当然

ここまで注目されると思わなくて、軽い気持ちでやったんやろな

数百年の生物学がどうのこうのは絶対ウソだと思ったら本人が言っててびっくりしたけど
査読程度でそこまで言われないでしょ

>>969
でもゴッドハンドがやったことが一番ひどいんだけどなｗ

>>969
ゴッドハンドは発掘した自分の指を3本くらいナタで切断したらしいな
詐欺師とはいえ悲惨だわ

バカンティ 博士じゃなかったのか

バイオ系株を全力信用2階建てで買った奴にヌッ転がされるんじゃね？

実用化は５０年先

そりゃ簡単にできたら苦労はしないさ

ジャップ女最低だな

小保方さんも、100年後には簡単にできるようになるって言ってましたやん。

これもう黒でいいの？
まさか日本人がこんなことするなんてなあ
がっかりだよ

　
・佐村河内小保方、ウソップ細胞
・あれだけ女子力（）言ってたメスジャップ、いまだメダル０
・プルヲタキチガイＤＱ10シナリオライターのＢＢＡ、羽生君を呪う
・メスジャップ、インドネシアで行方不明　現地に迷惑をかける


最近、女のクズさ・馬鹿さが際立っている事柄が多いね（´・ω・｀）

>>989
そんな局地的なこと言われてもw

>>990
ま〜ん(笑)

ハーバードや早稲田が韓国レベルの捏造やらかすんだもんな
ほんとがっかりだよ

実力以上の評価を与えられて、
その偽りの評価を真に受けて勘違いするジャップマンコ。
しかし>>989にあるようにメッキが剥がれて哀れなことに

>>985
今回は簡単にできないと意味ないんだけどね

>>988
どんだけいままでジャップが捏造してきたと思ってるんだよ
やっぱ底なしの無知だから日本に幻想持てるんだなあ

>>981
マジ？

>>969
ゴッドハンドは自分のせいで、まともな学者一人自殺させてるからな

これは、野口英世コースかな
彼もゴッドハンドすぎて、誰も追試に成功しなかったんだよな
それで、間違った理論の奴の方がノーベル賞取っちゃったんだよな

>>998
野口英世なんて日本人しか知らないけどな
実際何にも業績なんてないから

終了

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