旧日本軍に対する米軍の評価が的確すぎると話題に

――単刀直入に言って、米軍の日本軍に対する評価はどうだったのでしょう？?高かったのか、低かったのか？

一ノ瀬?同時代の他国陸軍との比較ということであれば、決して高くありません、というより低いです。
当時のヨーロッパにおける陸戦はまず航空部隊が敵の正面から後方まで爆撃し、続いて戦車部隊が前面に出て敵陣を突破、
これを後続の歩兵部隊が占領するという機甲戦になっていますが、これに関する日本軍の装備・戦術は最後まで日中戦争レベルに過ぎない、
という低い評価です。各戦場で相当に抵抗できたのも、戦車が自由に行動できないジャングル地帯を戦場として選べたからに過ぎない、
平地であればひとたまりもないと指摘されています。
また、日本軍将校については「体面と志操の維持が最も重要であり、
それゆえ空想的な英雄気取りとなりがちである」とこれまた評価が高くありません。
兵士についても、集団で将校の命じる通りに発砲するのは上手だが、その将校を撃たれたとたんに四散してしまう、といった程度の評価です。

（中略）
――米軍の日本軍に対するイメージはどのようなものだったのでしょうか？

一ノ瀬?図１の兵士の姿を見ていただきたいのですが、攻撃してくるときは刀と機関銃で突っ込んでくる。
そのときは地下足袋を履いて足音を消し、こっそり忍び寄ってくるからイヤだ。
防御の時は図2のように、洞窟に籠もって砲撃を浴びせてくるからやっかいである。
どちらの図も、何かヒトであってヒトではない、特に後者はエイリアンか何かのように描かれています。
何を考えているのかよくわからない、といったところでしょうか。
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/3/9/600/img_39103fbef92a9a55eae120d50c161506375346.jpg

――調べていて、通念とは違っていて意外に思ったことはありますか？

一ノ瀬?日本陸軍といえば白兵突撃一本槍、銃剣戦に強いというイメージがあるのですが、
アメリカ軍将兵の証言では、戦場の日本兵たちはむしろこれを避けようとしていたと指摘されています。
体格で白人兵士に劣るので格闘戦に持ち込まれると危ないと感じていたことが、消極性につながっていたようです。

（以下ソース）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38112

ソチ五輪　暫定メダルランキング（最新版）

　　 （金/銀/銅）
*1位　５/１/０　ドイツ
*2位　４/４/２　カナダ
*3位　４/３/５　ノルウェー
*4位　４/２/４　オランダ
*5位　３/０/１　スイス
*5位　２/１/４　アメリカ
*7位　１/３/３　ロシア
*8位　１/３/０　オーストリア
*9位　１/１/２　スロバキア
*10位 １/０/２　フランス
（以下略）

*16位　０/２/１　ジャップ
http://www.sochi2014.com/en/medal-standings

刀もって突撃とか馬鹿のイメージしかないだろ

>>1
続き

◎日本人
おとなしく、几帳面過ぎる反面、愛が無く、正義感に疎く、
人が見ていなければ影で悪さをする生かされた人間。
組織上の地位を社会的地位と勘違いしている仕事中心の
心貧しい哀れな働くことしか知らない動物。
小さい頃から運動会という行事によって他人と比較した
偏差値教育を強いられてきたため、自分らしさを追求し、
相手を尊重する個人主義思想が全くない民族。
見た目が黄色人種ばかりの型にはまった国なので常に考え方も
行動も皆同じという先入観がある実に視野が狭い可哀想な民族。
皆一緒の集団主義のため何事も人と同じでないと不安になり、
世界の民主主義社会を知らない島国根性の市民。
小さな事にこだわる割りに肝心なことができておらず、
人目を気にする恥ずかしがりの臆病者なのに、人を裏切ることに
罪悪感がなく、歯並びが悪く色も汚い、生魚や生肉、
生卵を平気で食べる野蛮で不衛生な単一土人島国民族。

世界中で日本人ほど、他人を意識し、他人の不幸を喜び、
困っている人を助けず、しかも他人に頼り、
見て見ぬ振りをする冷たい市民はいません。

日本兵は勇敢だった、信じる若者たち

ははは、負けたんだからどうとでも言ってくれ

キチガイ精神や小柄な体格を活かしたカモフラージュや銃剣特攻ってイメージだったわ
あと自爆もじさないという

>>5
200万の兵で、中国人3000万人を殺し回るくらいには勇敢だったよ。

つーか当時の中国軍が史上最弱の軍隊だっただけだけど。

>>8
まあその中国を屈服させられず財政破綻で滅びの道以外選べない醜態を晒した上に
当然のごとく滅んだわけだが

アフィカスがいないとなにも出来ないケンアホ老害左翼ｗｗ

>>8
いやいや、後期の国民党軍なんかはドイツの支援を受けたりして結構強いぞ
第二次上海事変とかググってみ

＞それゆえ空想的な英雄気取りとなりがちである」とこれまた評価が高くありません。
＞兵士についても、集団で将校の命じる通りに発砲するのは上手だが、その将校を撃たれたとたんに四散してしまう、といった程度の評価です。

今の韓国の反日作戦そのものでワラタ

>各戦場で相当に抵抗できたのも、ジャングル地帯を戦場として選べたからに過ぎない、
>平地であればひとたまりもない

そのずっと後のベトコンに対してもこんな事いってんだろ…

こんな日本に負けたロシア様と、かなりやられた中国様の言い分が聞きたい

そんな雑魚軍団に戦争序盤にボコボコにされてんのかよ

>各戦場で相当に抵抗できたのも、ジャングル地帯を戦場として選べたからに過ぎない、
>平地であればひとたまりもない

平地であればひとたまりもないからジャングル地帯を戦場に選んだんじゃないの？

BT軽戦車に大苦戦するようなゴミ陸軍だからな

>>15
枢軸側は戦争準備しまくってたからな
連合側は泥縄

>>4
ぐうの音も出ない正論ですわ

>>15
日本が米軍相手に一方的にボコボコにしたのってどれ？

>>19
自作自演たのしい？

強い陸軍がさっさと弱い国民党軍が立てこもる重慶を落とせばこんなことにはならなかったのにね

水木しげるの総員玉砕せよ！という漫画を読んでみ
まさに戦時中も現在も変わらんジャップの悲しさと醜さがきちんと描かれてるわ

＞http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/3/9/600/img_39103fbef92a9a55eae120d50c161506375346.jpg

拳銃と刀持ってる奴が指揮官ぽいな
たぶんジャップランド軍のことだからバンザイ突撃しないとこの指揮官が後ろから殺しにくるんだわ
そら指揮官が死んだらみんな喜んで四散するはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m3軽戦車ごときに手も足も出ないジャップ陸軍

軍刀で突っ込むnoob本当にいたんだｗ
地雷抱えて戦車に突っ込むならわかるが

ガム噛んで整列もろくに出来ない米兵が我が日本軍に勝てるわけないとか
見当違いなこと抜かして若い兵士達を大量に犬死させた奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日清戦争にも日露戦争にも勝ったんだから陸軍は粘り強かったんじゃねーの？
問題は海軍があまりにも無能揃いだったという事

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカが恐れた卑怯な日本軍という本

× 日本軍もはじめのうちは強かった

◎ 日本軍は最初から弱かったが、列強植民地軍はそれ以下のゴミだった

旧日本軍の本を読むとあまりの無能無責任な権威主義者だらけで死にたくなる
海軍反省会なんか誰も真剣に反省しとらん

>>28
なんじゃそりゃ日清日露で海軍が勝利を収めなかったとでも

>>4
確信を突いてるなｗｗｗ
運動会なんてどう考えても軍事演習だったし甲子園もなぜか真夏に空襲サイレンやってるし
この国はもうありとあらゆる部分で大日本帝国の亡霊に憑かれてるよな

＞日本軍の戦い方は人命軽視、この一点につきます。人の命がものすごく安い。
＞例えば後宮淳参謀次長は米軍戦車に肉弾攻撃をかけて自爆した兵士は三階級特進させると主張し、
＞それを「どうだ、立派な戦法だろう」と自慢するのですね。これを聞いたのは八原博通という参謀ですが、
＞彼もそのことに特に疑念を持っていない。

ネトウヨ2等兵どの、伍長昇進おめでとうございます

そろそろ台湾沖航空戦の真実を語ってもいいんでない？

>>28
WWIの時に、日本の陸軍を視察したイギリス人将校が、訓練から装備から、
何から何まで余りに前時代的過ぎて呆れたって書いている。

列強がWWIを経て大幅に近代化したのに日本はガラパゴスのまま

うひょ？

朝鮮人が集うスレ

戦後教育は軍隊の影響が色濃く残りまくりだけど
なぜかウヨ連中はブサヨに支配されてるとか言うんだよなｗ

>>36
大勝利！

>>33
それで万全の状態でも米海軍に勝てなかったんだろ？
空母基地を奇襲爆撃までしたのにね
陸軍は尻拭いさせられたわけだ

小日本主義でよかったんだよ

>>42
陸軍なんか米軍どころか中国軍すら屈服させられなかっただろ
なに言ってんだ

>>40
それは右翼批判論者がなぜかジャップ連呼してる現象と同じだろ

>>20
真珠湾と同時にマレー半島やフィリピンも攻め落としてる

マッカーサーはフィリピンで日本軍に打ちのめされ
オーストラリアに必死で逃げた

このせいでマッカーサーは日本軍を心底憎んでたし
戦略上あまり必要のなかった
フィリピン奪還を強引に進めた

とにかく開戦後半年ぐらいは
日本軍は勝ちすぎる位に勝った
このせいで気が緩んでミッドウェイの大敗につながる

優秀な下士官やら将校がいても周りがそれを敵軍以上の憎さを持って潰すから変わってるよな。
なんつうか戦争に向いてないし手段と目的を間違える事にかけては凄い。

指揮官が誰かわからなければカタナを持ってる軽装の男を撃っておけばいいからな

日本軍ってバカだから据え物切りしか出来ないんだよ
刻々変わる戦局に臨機応変で望むとか無理
だから最初だけ勝てた

>>46
半年経ってからの負け方はある意味チートだった。反転だとか間違ってる作戦でもとりあえず遂行するとか俺らの国はバカらしくていいよな。

>>46
マレーは英軍だろ

フィリピンは
本間雅晴中将の指揮する第14軍主力は12月22日にルソン島に上陸し、
1月2日には首都マニラを占領した。
しかし、アメリカ極東陸軍のダグラス・マッカーサー司令官はバターン半島に立てこもる作戦を取り粘り強く抵抗した。
45日間でフィリピン主要部を占領するという日本軍の予定は大幅に狂わされ、コレヒドール島の攻略までに150日もかかるという結果になった。

しかも当時現地の正規米軍師団は1個師団だけ、とてもボコボコにしたとは言えないわ

>>37
WWIは世界の戦争を変えてしまったが
日本はそれの戦訓を直接はほぼ得られて居ないから仕方ない
何より、日本人の特性としてパラダイムシフトについていけない人間が多い

ドイツ相手に総力戦やってる相手の地球の裏側の留守番兵相手に勝った勝ったってｗ
なおニューギニアのオーストラリア軍に大敗した

>>47
ジャップは今も昔も内輪揉めばっか

http://pbs.twimg.com/media/BgL5kuWCAAAMWEn.png

日本兵が突撃したがるのは勇敢だからじゃなく
苦しい戦闘に耐えられないから、死んで楽になりたいだけ
文章中の八原も言ってるんだよね
まあ、降伏できないんだからそりゃ無駄に苦しんで死にたくないわな

アメ公は日本軍が狂信者 天皇主義者の軍団って思い込んでいたらしいが
いざ捕らえて捕虜にしたら全然そんなことはなかったと感じたそうだ
シャワーと食べ物を与えたら聞いてもいない機密まで自分達から進んで教えてくれたそうだよ
上の階級になればなるほど顕著だったそうな

ニューギニアとかそっち方面はもはや戦うまでもなかったからな
放置プレーで勝手に餓死ｗ

>>54
国の趨勢よりアイツが嫌いって事で戦争したりしなかったり作戦変えたりしてるからそりゃ勝てないよな。

海軍は勝とうと思えば勝てた＠半年はたたかってみせるは、あらかじめ負けることを想定したはったり、拠点とれば延長などいくらでもできる

ただ、陸軍に主導権があり

人肉食ぱくぱくの地球にするわけにはゆかなかったただそれだけ。

自分より格下相手にしか勝てない雑魚ジャップ軍

>>47
＞手段と目的を間違える事にかけては凄い

これほんとあるわー
文書読み上げるだけの無意味な会議とか
若手集めておきながら発言権持たせない会議とか
側の説明を求めただけなのに中身の説明まで始めたりとか
あと慢心

おまえの智略ってそのくらいだからな…。あたまが弱くても狂っててもはがいじめにはできるんだな、集団。

>組織上の地位を社会的地位と勘違いしている
これはその通りだな
アメリカだと軍人がボランティアに参加すると
将官だろうが新兵だろうが同じ立場で同じように働く
その行為において上下関係はないし

戦中に徴用して沈めまくった大量の民間船舶の補償しないつもりだったという鬼畜っぷり

>>60
国力100倍の相手には何やろうと勝てんよ、でどこの拠点をとるんだ？

>>６６
まず１００倍というのが盛ってる。

インドネシアは石油ざぶざぶじゃねーのか、よくしらねーけどよ。

>>11
第二次上海事変が後期？

ああ、現代に生まれてよかった
こんな時代に生まれてたら間違いなく前線に連れて行かれて
特攻で死んでたわ

当時アメリカの兵力のほとんどは大西洋かヨーロッパに向けられてたからな
片手間で日本猿相手の戦争をしただけ、原爆とか生体実験する気だったんだし

つうかロシアにも大敗する軍隊だし

>>57
捕虜になったら死ねとかだけで、
情報戦とか教えてなかったろ

南方に行って捕虜になって帰ってきた爺さんは戦争のことまったく語らなかったけど
「上官に殴られてたけど出世して殴り返してやった」ことだけ話してた
出世というのは一等兵になったことなのかな？殴り返したのが本当かはともかく味方内の暴力がすごいなと思った
米兵は１人も殺せなかっただろうなあ

>>67
ぜんぜん盛ってない
油田とっても潜水艦にボコボコ沈められたわけだが

>>57
＞聞いてもいない機密まで自分達から進んで教えてくれた

戦後、自ら進んでCIAのエージェントになった政治家や官僚、軍人が多数いたんだよな
こういうやつを売国奴というと思うんだけど、ネトウヨはなぜか批判しないよねｗ

>>69
そんな貴方には
醤油をプレゼント

あの戦争から何も変わっていないｗ

96 ：SIM無しさん：2014/02/11(火) 05:58:59.68 ID:91yIgK0b
生産したスマホを売らずに廃棄処理するって凄い話だな。
一括0円で売りまくっても裁けなかったのか。

97 ：SIM無しさん：2014/02/11(火) 12:00:29.67 ID:M11NU0Tx
なにそれ？どこ情報？廃棄？
もったいない

98 ：SIM無しさん：2014/02/11(火) 13:07:19.00 ID:r7GJ23P+
昔富士通はパソコンを廃棄したって話は聞いたことあるなあ

100 ：SIM無しさん：2014/02/11(火) 13:53:07.50 ID:W5s3ZhOd
>>96
売れば売るほど修理コストで赤くなるって事だろｗ
ゴミを平然と売ってきたツケだな

101 ：SIM無しさん：2014/02/11(火) 14:17:47.27 ID:91yIgK0b
>>97
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20140201_633388.html
　加藤取締役執行役員は、第3四半期における携帯電話事業の約90億円の赤字について次のように説明する。
「上期から続いている品質問題に関わるコストについても、第3四半期だけで40億円近い特別損失がある。
それが在庫を不健全化する要素となり、在庫の破棄を実行。
これで約50億円を計上した。これがまるまる90億円の赤字の元凶になっている」とする。

>>44
中国は広いんだよ君
兵力無限大の組織を屈服させるなんてとんでもねぇ
戦略資源だけかっぱらって和平防衛するのが賢い選択だよ

>>75
今政治的な定義をする場合、
冷戦崩壊後で一度リセットする
常識すら知らんのか
ダメだこいつ┐(´∀｀)┌

>>69
特攻できたら幸せだろ　飢餓でガリガリに痩せ細り
生きながら身体が腐り　ウジに食われながらゾンビみたいになって死ぬんだぞｗ

>>75
それは昭和の妖怪と言われた統一教会にゆかりの深いあのひとのことですね

>>62
そもそも自衛の戦争とか抜かしてるけど先に手を出したり手を出してくせにアメリカが怒ったら慌てたりとホント馬鹿だからな。
日本軍擁護の気持ちも判るがやはり戦略ない国はイカンわ。戦争ゴッコ、今の会社ゴッコのツケがやばい事になってる。

>>７４
をれは平和主義者で、今回もなぜあほな喧嘩を売りまくるのか全方向にという視点なので

べつに厳密に考えてもいいんだがな。今の時点から当時の科学観を非難するのはかんたんだからな。

本腰入れてたのはヨーロッパ戦線で
ジャップなんて片手間で勝っちゃったもんな
それも余裕の完勝
連合艦隊なんて壊滅させたよ

ベトナム

捕虜はちょろかったって言うけど国民性からしてなぁ
終戦の日に号泣して復讐を誓ってたおっさんが、数ヵ月後
「アメリカさんマジ尊敬します、日本民族は糞でした」とか言い出すレベル
よくGHQの洗脳ガーって主張するやついるけど
自主的にどんどん土下座しているようにしか思えない、だいたいすぐ掌返ししすぎ
戦中派不戦日記とか読んでると絶望的な気分になってくる

>>16
選びたくても選べない場所もあるだろ

実際アメリカの兵力をもってしても朝鮮半島を半分押し返すのが精いっぱいだったんだから
人民解放軍が弱いなんてのは幻想だろ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>８８
上下する国境線、あれわざとやってんよなどう考えても。薩長やきもきｳｯｷｰ。

>>79
そこを突かれると痛い、と読めたけど合ってる？

マジかよ靖国参拝してきた
大日本帝国万歳
甘えた腑抜けゆとりを徴兵しよう

いちばん問題なのはこの精神が日常に至るまで受け継がれてるって点かな

>>86
ありがとう マッカーサー元帥の手紙の数は50万通
いまならジャニーズよりもバレンタインチョコもらえたな

今のネトウヨ見ても疑問なのはかつての日本軍はすごかった
立派だったって考えのやつばかりなんだよな
こういう旧軍の糞みたいなしきたりや特攻までさせる糞なシステムについては
まったく批判しようとしないで日本軍はすごかったとかそういう話しかしないのは
何でなんだろうか

ジャアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カルト国家の洗脳の兵隊たちｗ

自衛隊での旧帝国軍の評価ってどうなってるの？
糞だって考えてるの？

太平洋戦線における戦死者の数

日本
150万人（うち六割は餓死とも）

米軍
10万人


そして、記録上は銃剣による死者は全体の１％ほどしかない

銃剣万歳突撃がどれほど無意味な効果だったのか、もはや語る余地もない

なのに老人や若者達は「日本軍は勇敢だった、米軍と互角に戦った」って思い込んでるというね

>>91
お前すごいな
俺は何度よんでも会話になってるとは思えんよ

>>95
そりゃ単純な話だよ
難しく考える必要ない

マッカーサーは朝鮮でも原発使いたがってたし、地上戦は支援ありでモグラやりだすと決着がつかなくなるもんでしょう
湾岸戦争で完全に別時代になってしまったが

>>17
T-34が作られるようになると、もう・・・ね・・・

いや、これどうしようもなくね？
だって戦車ないんだもん
浸透戦術以外やりようがないじゃないか

フィリピンの戦いではアメリカ人1人殺すのに33匹のジャップが殺されましたとさｗ
雑魚過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
糞なわけ無いだろ
偉大な先輩的扱いよ

海軍がごっそりもってくんだから仕方ないだろ
陸軍だって重戦車作りたかったよ

＞当時のヨーロッパにおける陸戦はまず航空部隊が敵の正面から後方まで爆撃し、続いて戦車部隊が前面に出て敵陣を突破、
＞これを後続の歩兵部隊が占領するという機甲戦

こんなん綿密にやれてんの後期米帝とバグラチオン時の赤軍ぐらいや

>>103

その浸透戦術もカスだったわけですが>>99

硫黄島辺りはまあなんとか戦えてたけど、
あんなのはただのゲリラ戦でベトコンやイラクでも米軍は痛手を被ってる

>>108
開戦初期、特にマレーでは大成功してるじゃん

>>2
そう言えばって思ってソース見たけど、
- Albania 0 0 0 0
- Andorra 0 0 0 0
- Argentina 0 0 0 0
- Armenia 0 0 0 0
- Australia 0 0 0 0
- Azerbaijan 0 0 0 0
- Belgium 0 0 0 0
今回アメリカって出場すらして無いんだね
こんな開催国有利の出来レースには参加しないってか？

雑魚過ぎた天皇の軍隊

>>94
マッカーサーの本当のことなんか知らないくせに感動でお礼までしちゃうのがジャップだな
前日まで大本営に騙されてたのをなんも反省してない

>>109
宣戦布告前から布陣してたただのビックリ作戦だろうが

>>110
United States…

；

>>99
6割じゃなくて7割は確実だと思う
ていうか輸送船を護衛なしでほとんど潰してるので
下手すりゃ8割は作戦ミスで死者を出したことになる

>>113
奇襲だけで勝てるなら戦術なんていらないな

日本軍は太平洋の島々で米軍相手にバカスカやられてるが
あれは日本軍が特別弱かったわけじゃなく『米軍が強すぎ』なの

>>117
戦術が「奇襲」しかなかったんだろ

で、日本人は分析力がないから、一回成功したものに縋って、
立ち上がれなくなるまで同じ失敗を繰り返し続けるというね
高度成長にいつまでも縋ってるのを見るとよくわかる

>>117
ないない
アメリカなんてアフリカ戦線でイタリアと良い勝負してるレベルだよ？
日本の弱さが異常すぎるんだよ。アメリカは戦争する前なんてまともな実践兵いなかったしな

ヒストリーチャンネルでやってたアフリカ戦線の実録ドキュメンタリー見てたら
アメリカ軍撃破されっぱなしで笑ったなｗ
物量ハンパないから最終的に勝つとこも凄いけど

日本軍は、植民地からの寄せ集めや、
烏合の衆の中国軍よりは強かった

が、それは「アフリカよりマシな生活してるから文句言うな」レベルのしょうもない比較でしかない

>>112
そいや実家の納屋にすげえ古い「マッカーサー元帥」の子供向け伝記本があたな
どんな内容か読んどきゃよかった

俺もヒストリーチャンネルで見たけど
当時のソ連はウラル地方に巨大工場建てて短期間にT-34を
何万台も作ったと
生産力半端ない〜

ヨーロッパはあんま知らないけど、

日本　成功することを前提に作戦を立てる
アメリカ　失敗することを前提に作戦を立てる


これじゃ勝てるわけがない

タイガー パンサー なんかカッコイイよね

>>121
それも間違い
中国兵も地下にトンネル作って要塞化させて日本軍を苦しめてる
あいつらは攻めるのは下手だけど歴史的に守るときは滅茶苦茶強い

日本は攻めることも守ることも下手
かなり民族的に詰んでたりする

今でも自衛隊なんて米軍と共同訓練しないと雑魚だからな

＞兵士についても、集団で将校の命じる通りに発砲するのは上手だが、その将校を撃たれたとたんに四散してしまう、といった程度の評価です。

これ、大和精神の核心を衝いてる
日本人には個を賭して守るべき信念も誇りも思想もない。巨大な力に縋りつくだけ

日中戦争の中国よかマシって言うけど、当時の中国なんて清朝末期から外敵からサンドバッグ状態やん

>>124
ヨーロッパは国によってかなり違うけど
イギリスは信頼性を重視した作戦を立てるってのは有名

兵器においてもフェアリーソードフィッシュ、スピットファイアなんて有名

>>110
つまらん

で、この時期朝鮮人は何をしてたんだ？

>>129
つか、中国は負けなかったしな
本土決戦になれば中国に勝てる国なんて数えるほどしかない

>>132
徹頭徹尾事大

>>11
全滅したじゃねえか

今の北朝鮮軍＝旧ジャップ軍

>>130
マーケットガーデンはなんだったの

＞　日本軍将校については「体面と志操の維持が最も重要であり、それゆえ空想的な英雄気取りとなりがちである」とこれまた評価が高くありません。
＞　兵士についても、集団で将校の命じる通りに発砲するのは上手だが、その将校を撃たれたとたんに四散してしまう、といった程度の評価

日本企業は今もこのまんまやな

>>137
まあ、あれだ世迷いだろ

まじこれ
まあそれでも列強の一員ではあったから卑下するものでもないが、
米はともかくヨーロッパ特にイタリアなんか馬鹿にしたりしてるからどうしようもない
軍事に限らない
今でもそうだ

日本は決して弱い国でも貧しい国でも小さな国でもないのはたしかではあるが、
あまりに世界を知らなすぎで井の中の蛙すぎ
あらゆる面で

中国弱いって言うけど後半は欧米最新鋭のマシンガンとかで日本兵の恐怖凄かったって聞いたな

>>8
勇敢じゃねーよ無謀だから
しかも負けてるし

日本はイタリア以下の列強の中のヤムチャと言う評がありまして

てか当時の日本なんて、国家財政の75%が軍事費に
消えている状態の国だったんだぜ･･･
中国と戦争してるだけでこの有様だったのに
どうやってアメリカと戦争する気だったんだよ･･･

>一ノ瀬?日本軍の戦い方は人命軽視、この一点につきます。人の命がものすごく安い。
>例えば後宮淳参謀次長は米軍戦車に肉弾攻撃をかけて自爆した兵士は三階級特進させると主張し、
>それを「どうだ、立派な戦法だろう」と自慢するのですね。
クズすぎるだろ

日中戦争って関東軍が勝手に始めたんだよな
支那は弱いから三日で勝てるとか言って
南京落とした時に勝ったと思って日本全土で日中戦争勝利にお祭り騒ぎ
そこからドロ沼になるのにさ

別にアメリカと戦争しなくても日本は中国に消耗戦で負けてたからな

普通の人でもこんだけ悪口連ねられたら一つぐらい自分に当てはまってる気がするんだろ
お前ら騙され過ぎ

かのマッカーサー元帥は、昭和２５年１０月トルーマン大統領に対して


「東京裁判は誤りであった」と進言



さらに昭和２６年に米国上院において


「日本がおこなった戦争は 正当防衛であり侵略戦争ではなかった」

と公式に証言。

また、アルバート・ウェデマイヤーも回想録で同趣旨の事を言ってる。
※第二次世界大戦後期の中国戦線およびビルマの戦いにおいて米陸軍と国民革命軍を指揮した。（元アメリカ陸軍大将）

ところが.....

国際司法裁判所は、「中国のチベット進攻は侵略である」と認定。

１２０万人のチベット人が虐殺された。

支那畜は、21世紀でもなお、周回遅れで侵略、虐殺を現在進行形で実行する

下等劣等　獣心民族。

日中戦争は中国に負けただろ

>>140
イタリアの方が戦前は一人辺りのGDPは多かったよ
WW2もアメリカ相手に善戦してるし、イタリアに失礼だろ

なんだかんだでまだ日本人気質が残ってるのが怖い
http://livedoor.blogimg.jp/ayacnews/imgs/2/a/2a51db40.png

チンピラゴロツキに連戦連勝ですよ

まともに取っ組み合いになれば体格で劣る日本人がアメリカ人に勝てるわけない

>>149
チベット侵攻がいつだったのかも知らないのかなこういう人って

>>151
当時の日本の一人当たりGNPはソ連と同程度で中所得国カテゴリーだからな
英米独仏より低いとはいえ高所得国のイタリアとは大きな差があった
そもそも軽工業と農業の国だし

>>16
ジャングルを選んだからチハを選んだのだろうな

>>157
単に運べるサイズがチハが限界だっただけ
今でいう機動戦闘車を戦車相手に戦わせてたようなもん

>>67
製油技術終わってるし当時の自動車生産台数が日本とアメリカで圧倒的に差があったからなぁ
戦闘機も日本は落とされるほど減るけどアメリカはがんがん増えてドンドン新型に変わってくるとかどうすりゃ勝てるんだろ

>>159
情報駄々漏れで「そこ行けば絶対に日本軍いるからやれ」って状態でボッコボコにされてたから
まず情報網の再構築からじゃないかな

>>157
列強の軽戦車以下の性能だからよく誤解されるが
ソ連軍と大会戦するためにデカくて強い方選んだのがチハなんだぜ

チハが作られた頃はソ連の戦車も大して変わらんかったし

まあT-34がオーパーツレベルの戦車だからな
あれが無ければドイツもパンターやらティーガーとか造らなかった可能性大

>>163
誉めてるんだか貶してるんだかわからん例えだな

>>151
だからイタリアを馬鹿にするのはおかしいって言ってるんじゃん

硫黄島に行った僕から
いわしてもらえば
硫黄島での戦いは

>>162
開発段階で既に大幅に劣ってるよ

弱いから負けた、全くその通りだな

>>37
やはりWW1の欧州戦線に陸軍を本格的に派兵すべきだった
尤もそれでも戦訓を得られない馬鹿国家ではあるかもしれないけど
外交が多少マシになっていた

戦前弱かった重工業に戦後強くなったのはやっぱお偉方の意思なのかね

格下や民間人に対しては無双ですよ

オリンピック見てからこのスレ見ると面白いな
いきいきしてて良いと思うよ　がんばれ

>>169
他の国民が普通に生活してるときに、地球の反対側で戦うのが
本当に国益に貢献する軍隊。
軍人が自分の出世欲を第一に考えると、近隣国を仮想敵にして
敵対感情を煽り、軍事予算を拡大するのがいいとになる。
それがエスカレートした結果が第二次大戦の破局。
戦前の軍隊は徴兵制だったから、WW１で欧州派兵できなかった
はしょうがないけど、今の自衛隊は職業軍人なのに同じことを
やっている。

ミッドウェーで「敵飛行場を攻撃して空母を誘き出し撃滅する」って作戦なのに
肝心の敵空母の位置を把握するための索敵を怠ったりなぜか囮である飛行場の攻撃の方に力入れようとしたり最高にバカだと思いました

>>１７４
比ゆ含んでないならそのとおりだが含んでるならおまえが、

気取り岩手が
死ねよくせえキャラ付け

＞陸軍にとって対米戦の担当は海軍であり、海軍がアメリカと戦争可能と主張するのであれば、陸軍としては極論すると「関係ない」わけです。
＞海軍の方は長年アメリカと戦争するという名目で巨額の予算を獲得しておきながら、いざ対米関係が行き詰まると「イヤやっぱりアメリカとは戦争できません」なんてことは口が裂けても言えない。
＞言ったとたんに海軍は潰れる。それくらいならアメリカと戦争して死中に活を求め、組織をまもった方がまだマシである。


日本海軍の様子を良く表してるなｗ

陸軍ならな。海軍は極東ではアメリカ以外に適う相手はいないだろうな
陸軍、海軍とも強いのはアメリカだけだ。ドイツもソ連も海軍は日本の陸軍並にショボイ

不安に堪えられず虚勢を張って安心しようとするのが特徴だな
不利な立場にあることを認めたくないから過度に楽観的になったり攻撃的になったりする

とことん追い詰められて虚勢すら剥がれると単に身勝手で我侭なだけの本性が出る

>>173
いくらなんでもバカ
同盟があっても永久に続くわけでもないし明確にしてるわけじゃない米軍頼って
日本軍が地球の裏側になんて行ったらそれこそ中国軍がやってくる
中国からアメリカへ「こんな馬鹿な連中ほっといておれと同盟しよう（提案）」
襲ってくる

>>151
一人辺りのGDPなんてめちゃくちゃ開いてなければたいしたことがない
今でいうとルクセンブルグは一国だけ無償状態で常に世界第一位だけど
地理的条件がなければ、国力としては誰かに守って貰わなければ
中国軍やインド軍に軽くレイプされるレベル

>>147
消耗戦やられたらどこでも負ける
アメリカはベトナム大惨敗して死にそうになっていたし
ソ連はアフガンの大惨敗した

天空から爆弾をふらすアメリカ　触れることすらできない
地上を戦車で埋め尽くすソ連　無理に戦車つっこますから町がガレキに

いまでさえ勝てなさそうなのに当時なんて話になんないだろうな。
局地戦で引き分けたら万々歳だろ

世界最強のアメリカ軍はイラクでも負けたしアフガンも負けてまた逃げ帰ったし

日本は海軍の国だったし、英米以外で日本海軍に勝てる国はない
大西洋だったらさすがに列強に負けるけど、極東だったらイギリスでも
日本に勝てるか怪しい。アメリカだけ本当アメリカだけにやられた

WW１で海軍は船団護衛とかやってたのに
その経験は全く活かされてなかったしな
どうやらユトランド沖海戦しか見ていなかったようだ

結局は日本が日露戦争で勝ったせいでロシアは追いつめられて共産主義革命が起きてしまった
背水の陣を敷いたランドパワーの底力を引き出してしまったようだ
どのみち自由主義陣営か共産主義陣営かに飲まれる運命だった

しかしそこは金銭勘定に目ざとい日本人。どうせ土下座するなら金持ちの舎弟になろうと考えた
アメリカは裕福だったし、日本人はまだ思春期の子供だからと大目に見て欲しいものは何でも恵んでくれた
チョコレートも、プルトニウムも、原油も、アルミも、豚牛肉も、缶詰も、お薬も、お古のジーパンから軍事兵器に至るまでなんでもだった
完全に甘えで育ったゆとりがゆとりを叩くそれが俺たちのジャスティス

>>4
「愛が無く」や「心貧しい」などの抽象的な表現
「哀れな」や「可哀想な」などの主観的表現
「視野が狭い」は「島国根性」の意味に含まれている事
「肝心なことができておらず」が何を指すのか不明

理路整然としてるように見せかけてボリュームの割に内容薄いな

>>180
国民が普通の生活をしてるときに地球の反対側で戦うのが軍人だと書いたが、
現実の自衛隊は国民が働いてるときに遊んで暮らしてるからな。
そういう防衛屋が、こういう子供だましのバカなことを言ってネット工作
してるわけだ。
自衛隊がアフガンに行ったら中国軍が攻めてくるぞとか、海岸線が長いから
大兵力が必要だとか日本は小島が数千あるから海軍艦艇がいくらあっても
足りないとか。

ドイツソ連だって海軍はゴミレベルで潜水艦で嫌がらせするぐらいが精々だし
フランスも海軍はしょぼかった。イタリアは全てにおいてショボいけど
陸軍と海軍とも最強を保てる国はアメリカぐらいだろ。GDPが全列強あわせたぐらいだったからな

そもそも日本軍はアメリカ軍をナメていた
開戦前陸軍が太平洋戦線に必要と算定した兵力は１１個師団で、中国戦線及び満州に展開する対ソ連兵力の半分以下
戦場は海の上だからこれで足りると思ってた

負けるとわかっていても戦わなければとかアジアの解放に立ち上がったとかはフィクション
ただ単に見通しが甘過ぎただけ

もうこんな戦い嫌だとか思いながら
第三勢力のイスラーム神政国家にオイルを頂戴しに行く現実
英霊に祈ると見せかけてアッラーフアクバルしないとやっていけないよな

ぐう正論

静岡のチハがかざってある神社を見にいった人が
「昼飯の角度つけても機銃弾が貫通しているんじゃ？」
って言ってた
こんなん主力にするとか無理ゲーだろ

>>191
本心からアメリカを舐めるという時点で、国家としてウルトラ級の雑魚確定なんだよね

スターリンは口ではアメリカを打ち負かすと言っていたけど、
国内の政策は「絶対にこのままじゃアメリカに滅ぼされる」っていう指向で決定していったから
７０年間世界に君臨した。
しかも未だにロシアは一目おかれてる。

日本は世間知らずのアホだったんだろ。
いまは逆になんの発言もしないわけのワカラン国になってるが。

評価は低いが
容赦はしない
↑
無慈悲な米軍
ここが一番恐ろしいとこ

将官が討たれて兵卒が四散って近代国家の軍隊じゃないな

こういうの読むと日本は戦時中と何も変わってねえな

>>149
その発言のソースを出してみろよ。渡部昇一の妄想じゃなくて、原文でなｗ

>>4と>>56と>>86
ジャップとは何たるかを正確に言い当ててるな
これを隠して現代においても美しい日本とか言ってるキチガイが大杉
ワタミとかもそうだけどこれもジャップ精神の根幹をよく言い当ててるよな
↓

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2014/02/12(水) 09:04:51.70 ID:U+8mCfOV0
http://pbs.twimg.com/media/BgOCQYXCIAAcwx_.jpg

お前らこれ読めよ

>>86
薩英戦争や下関戦争で負けた後の薩長も熱い手のひら返しで攘夷やめて近代化洋式化マンセーに転向したじゃん
そいつらが作った国が大日本帝国なんだからある意味当然

細かいところに目が行き過ぎで大局的な見通しが立てれない国民性は治した方がいいな
そのめざとさが欧米諸国が生み出した新技術の改善にはつながるけどその素質って末端とか中堅が持つ程度でいいんだよな
グローバル化して行く中で組織も巨大化していくのに末端企業程度の素質しかもてない日本は所詮アジア諸国なんだよなぁ

>>199
マッカーサー「自衛戦争」証言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1951_makasa_shogen.html

ジャップって巧妙に欧米市民主義を騙ってる土民集団だよな

白兵を避けたのは短機関銃や散弾銃がなかったからだろ
まあいつものジリ貧論やな

富永恭二：航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。

菅原道大：後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う

倉澤清忠：菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry

黒島亀人：「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry

源田実：自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry

太田正一：米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。
終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry

>>4
ほんとこれ

>>66
1940年のGDPでは4倍くらいしか差がない

よく歴史修正主義ジャップが
WW2のイタリアを小馬鹿にして笑ってるけどとんでもない驕りだよな
アフリカ軍団で装甲師団を大規模で運用したり、マッキとか優秀な戦闘機を開発したり
ジャップより確実に優れてるのにな

>>209
陸軍だけだろイタリア海軍ってそんなにスゲーのかよ

>>203
だから一部を抜き出して意訳するなって言われてんだろうが

> 空想的な英雄気取り

これはもう伝統のごとく団塊にも受け継がれてる訳だが

>>212
その子も孫も漏れなく受け継いでるよ
ネトウヨの絵空事を見ろ

まぁアニメとか作るだけの民族にしとけばいいよもう

長距離爆撃機が大量に空爆しにきて無差別に都市を焼き払うんだから勝てるわけがない

>>209
飛行機は性能も運用も大して変わらん
先頭気乗りは日本と同じように格闘戦に固執してて
「視界が広く風を感じるから開放風防のほうがいい」とかいって技術者を悩ませてる

>>203
「東京裁判は誤りであった」とか、「日本がおこなった戦争は正当防衛であり侵略戦争ではなかった」
に対応するのはどの原文なの？

しかもそのサイト、文脈を完全に無視して妄想全開してる。そのすぐ後を読んだら、当時の中国を
戦前の日本に喩えているだけの話だってわかるのに。WWIIの対日戦と同じようにやれば中国に
勝てるって言ってるだけで日本の戦争目的を擁護しているわけでもなんでもない。

「体面と志操の維持が最も重要であり、それゆえ空想的な英雄気取りとなりがちである」

完全にゲリ安倍ウヨクちゃんと一致

そんなアメリカ軍は、朝鮮戦争に中国と引き分けて
ベトナムで惨敗してますな。日本軍だったら朝鮮ぐらいなら絶対
中国軍になんかに負けなかったのに。

>>218
朝鮮半島でもベトナムでも米軍は圧倒してるけどな
負けたのは政治的理由

>>219
米軍が圧倒？中国国境までいったら共産党軍が出てきて
38度線まで一気に押し返されて停戦したのに？ｗ

>>220
人民解放軍がどれだけやられたか知らんのか
ただの人海戦術だっつの

中国本土のゲリラ消耗戦ならともかく
朝鮮半島だからな。日本軍だったらあんな無様な真似はしない
ソ連軍だったらやばいけど

核を使わないとダメだこりゃといってマッカーサーが核を使うように
大統領に進言するほど、情けない状況だったしな

>>223
「ダメだこりゃ」のボーダーラインがそもそも違うんだけどな
日本なんか百万人も餓死させといて「まだいける」だもの

いっそこうなれば楽になれたかもな
http://www.youtube.com/watch?v=u8WyzhO3l_I#t=417

アメリカもWWW2までは良かったけど情けない戦いを結構やっているからなヘタレすぎなんだよ

>>226
あのさあ、
50万人殺されても「制圧したから勝った！」と言うのと、
5万人殺されて「もうあかん、これ以上は無理」と言うの

どっちがいいよ？

確かに戦前の大日本帝国軍だったら前者を選んで北を制圧することはできたかもしらんが

>兵士についても、集団で将校の命じる通りに発砲するのは上手だが、その将校を撃たれたとたんに四散してしまう、といった程度の評価です。

>一ノ瀬?日本陸軍といえば白兵突撃一本槍、銃剣戦に強いというイメージがあるのですが、
>アメリカ軍将兵の証言では、戦場の日本兵たちはむしろこれを避けようとしていたと指摘されています。
>体格で白人兵士に劣るので格闘戦に持ち込まれると危ないと感じていたことが、消極性につながっていたようです。

ここら辺は中国戦線に行った親戚も言ってたから
白人がどうのという話より日本軍全体に戦意が低かったと説明した方が合理的なんでは

旧軍人が朝鮮戦争でのアメリカの情けない戦いを見てみんな驚いたらしいな
日本軍だったら絶対あんなに負けないって

事実と観念の区別が付かず単純行動ﾊﾟﾀｰﾝの土人ということだな

>>229
そのアメリカ軍に>>99こんだけやられとるんだが？
極東アジアの命の軽さってほんとしょうもないな

戦死の６割は餓死とかいう頭おかしい国だからな

餓死あるいは病死やな
ちなみに今も過労死と自殺は仰山あるで

ヨーロッパ戦線の片手間にぶっ潰された雑魚だからなジャップは
アメリカ軍の足下にも及ばない雑魚

イギリスは21世紀になってもアフガンで白兵戦をしてくるなど、白兵戦自体が廃れたわけじゃない

ただ日本陸軍は、白人と白兵戦をやれば分が悪いことは日露戦争の頃から分かっていた
だから意外と火力重視にしたいという意思は持っているけど、金がないし資源も工業力もない
最大の問題は冶金技術。ドイツ製ラインメタル榴弾砲の砲身の完全コピーすら出来ない技術能力
じつは重砲の分野ではイタリアにも劣る。1941年にイタリアの重砲を輸入しようと計画していたほど
ほかにも戦車の防弾鋼板や対戦車砲弾の弾頭など、冶金技術の弱さが足を引っ張り続けた

>>234
当時アメリカに勝てる国なんてなかったろうけどな
全軍相手にしても勝てるだけの国力もっていたから
GDPが全列強あわせてもおおいっていう化け物国家

>>228
中国戦線は、太平洋の米軍との戦いと違って勝敗を決める戦いじゃないだろ。
調べて統計を取ると、敵に向かって発砲する兵士は少ないと言われる。これは
敵を殺傷したら、目の前の敵兵が本気になるから嫌なんじゃないかと思う。

>>234
アメリカのヨーロッパ戦線はな・・・ソ連が殆どやっつけちゃった後だし
対日戦のソ連みたいなもんだな

>>235
銃剣が通用するのは大声出して恐慌状態に陥る非正規軍相手だけ
もしくは特殊部隊による小規模な戦いとか

戦列突撃しても銃剣による死者はほとんど出ない
出るのは相手が背中見せて逃げた時だけ

海洋国家なのに、日本陸軍だけ比較されて
なぜか欧州列強の海軍の比較がされないという理不尽ｗ
アメリカ海軍との比較ばっかりｗ

そりゃ海軍と比較されたらドイツやソ連なんてとたんに雑魚になるからな
フランスですら雑魚。イギリスとアメリカぐらいだから日本海軍と比較できる国なんて

>>240
比較でドイツ持ち上げるやつも
ドイツに空母一隻すらなかった事実は無視するしなｗ

アメリカ兵は経験を積み上げて最終的には精強なドイツ兵と匹敵する強さに育つ
緒戦はみっともないような醜態を晒すがちゃんと学習して指導する有能な指揮官が大勢いる
しかもアメリカ兵は個人が確立してる社会が母体なので、前線兵士を平手打ちした事が部隊全体の問題に発展し
最終的にパットンのような将軍に謝罪までさせる事もできるが、そういう事はジャップではありえない。

アメリカの最高知性によって
バカで情けない兵士でも戦力になるシステムを構築したんだよ

彼等の兵士には
大きな精神も技術も練達も、必要無かった

>>229
日本軍の装備じゃソ連戦車が出てきたら沖縄みたいに皆殺しだよ
T54どころかT34の装甲抜ける対戦車砲も戦車砲頭もなかったから

>>243
精強なドイツ兵って・・・ソ連が殆ど弱らせてもうヘロヘロやん

>>246
ソ連はアメリカから潤沢な後方支援受けとったがな

>>243
アメリカって結局強いのは海軍のほうが強かったんだよな
陸軍だとドイツやソ連には微妙だな。ただ情けないけど総力戦やれるなら物量があるからなあ
それだけでかろうじて勝てるか

アメリカの陸軍はそれほどでもなかったね。物量は凄かったけど
ソ連のおかげでフルボコになったドイツを後からやってきて苛めただけだしね
それが朝鮮戦争、ベトナム戦争に繋がる

イラク戦争のアメリカ兵士だって、捕虜になったら泣いて命乞いをしたヘタレだ。
一方イスラム戦士は、死をも恐れない勇者だ。

でも勝ったのは米国だ。
なぜか、それは米国のほうが合理的だから。

合理性は精神力に勝る。歴史的に何度も証明されている

>>247
ソ連は海軍が情けないほど弱いから海は渡れんな
大陸限定の強さ

徒歩で行軍とかもはやありえんだろ？
WW2のことは忘れようや
もはや何の参考にもならんから
おそらく既にガッツですら現在のアメリカ軍は世界最強レベルに達してると思う

バンドオブブラザーズ見た後にパシフィック見ると日本兵が情けなさ過ぎる
バンザイ突撃とか池沼だろ

アメリカは海軍の国だったな。陸軍はたいしたことがない

結局アメリカ一国で勝った戦争なんだよね
ソ連も中国もアメリカからの物資なしで持ちこたえたと思う？

>>246
欧州参戦したアメリカ軍は戦い慣れした歴戦のドイツ軍相手に苦戦しっぱなしだった
制空権がなければ新参だらけのアメリカ軍はドイツ軍に勝てなかった

>>255
１２０％無理だね

>>252
今はアメリカ本土の基地から遠隔操作で無人機から
爆撃するゲームヲタが1000人殺して表彰される時代だもんなｗ

アメリカという国がなかったらネットサヨクに馬鹿にされずに済んだのにな
極東でアメリカ以外に日本海軍を止めることは不可能だ。南米ではなく北米に怠け者の
イギリスが移住できないほどスペイン人かポルトガル人が大量に移住してくれてれば歴史がかわったのに

>>256
前例でしか物事を考えられない日本人・日本文化の悪い癖が出とるな

>>190
潜水艦戦を嫌がらせとか言う認識だから低脳なんだよ

そりゃ海軍を完全に捨てて陸軍に全てを継ぎこんでいる欧州列強と比べられたら日本なんて勝てるはずねえし
海軍では、アメリカのような一国で全世界を相手にしても勝てるだけの国とだけ比較されるし

>>259
そうだったら北米の連中はずっと先住民虐殺遊びしてて日本に開国迫ったりしないから日本は江戸時代のままいきなり英仏に侵略されたんじゃね

シャーマンならジャップ戦車（只の装甲車）を簡単に撃ち抜けたけど逆はないし
唯一機甲戦が出来た中国大陸では市民やマンコに無双だっただけで、
ソ連の戦車部隊が来たらどうにもならなくなるレベルだったしな
ずっと日清日露戦争時の白兵万歳突撃しかなかったのがジャップ

>>264
海軍がまったくないソ連陸軍とだけ比較されるしな

>>262
せっかくそこそこの規模の海軍持ってたのに陸軍といがみ合って滅多に協力し合わなかった国があるらしい

>>266
そこそこじゃなくて世界第三位な。極東だったら2位

昔モスクワへ旅行した時たまたま博物館で極東の戦争の展示やってて、チハ戦車とT34が並べて置いてあった
チハの実物を初めて見たんだけど泣けた

触ってみたらホントに缶詰めの缶みたいな薄さなのな

>>264
内戦再開で国共ともに日本の遺棄車両を重宝してるんだが
市民ってのは中国兵自体を指してんのか？

>>206
いつも思うんだが源田実はここに列挙されるほど酷いことしてねえだろ

>>266
でも海軍がアメリカと戦争をすることにしたのは、陸軍に協力するためだろ。
陸海軍不仲説は、海軍善玉論の延長じゃないの。

反日嫌儲民は極度に日本を下げ落とすし
ネトウヨは極度に日本を持ち上げるし
こいつらのちょうど中間が妥当か。第二次世界大戦だけでなくすべてのおいて

演説のスケールが違うｗｗ
5:15はたぶん日本の敗戦のことを言ってるんだよね？
http://www.youtube.com/watch?v=VAASNl_kiC8#t=89

>>270
源田実の最大の悪事はゼロ戦の防御装備を追加しようという
提案を潰したことかな

マチルダ2は結局撃破出来たのかな

嫌儲もやっぱり日本人なので
まだまだ日本には甘い

>>262が全てだな。こんなところでやっても、ただの憂さ晴らしにしかすぎん

>>274
それ自体も当時の海軍の戦闘機に対する一般的な考え方と同じだし
防弾装備すると戦闘機がまともに運用できなくなるという技術的な欠陥があったからで
それを解決するには一朝一夕では不可能だったからこその意見
順次可能な機体から改良を加えていってるし何が何でも反対だったというわけではないだろ

>>275
日本でも山砲の成型炸薬弾は貫徹100ミリあるし（連合軍自体がマチルダで射貫テストしてる）、火砲によっては榴弾でも破壊出来たろう
が、それは他国でも同じことが言えるし、日本の現実は肉弾メインで梱包爆薬による爆破

イタリアを馬鹿にするなんてとんでもないレベルの
国家国力軍隊国民なんだよなぁ

では。アメリカイギリス海軍以外の海軍と日本海軍をひかくしてみよう。
条件は極東での海戦。

>>278
海軍航空隊はパイロット不足で事実上マリアナ沖海戦で
事実上壊滅しちゃうわけだよ。

飛行機は数は少ないなりに作ってたけどそれを
飛ばせる人がいなくなってしまってね。
そして離陸できる程度まで訓練したところで
特攻させるしかできることがなくなる

>>282
そんなこと知っとるがな
源田実ひとりでは如何ともしがたいことだわな

玉砕戦術も観方を変えればゲリラ戦に移行しないで、残敵掃討を容易にさせただけだしな
（無論、ゲリラ戦できるほどの持久力もないのでそれなら敵の戦力を少しでも削ろうとするのは合理的だと考えたのかもしれないが）

１回負けたぐらいで卑屈になりすぎ
反省して次は勝ったらええねん

陸軍機は隼初期生産型や九七重爆の時点で一応防弾装備が始まってんだよなぁ

>>283
海軍全部が無能だったのは確かだけどね

パイロットの大量養成を始めたのがマリアナ沖の
あとという酷い手遅れだったし、数万人の
候補生を集めたんだけどそれだけの人数を養成
するのに必要な練習機も燃料もないという
ぐだぐだぶり

>>285
戦争はスポーツ大会じゃねえんだよ馬鹿
二度とやらないのが正しい道だ

何にしても当時の日本は技術力が低いんだよ
もともと低い技術力を模倣と熟練工の努力で補ってたわけだが
開戦して熟練工も徴兵するようになって女工に頼るようになってからはますます工業力は低下するし
そんな状態ではやはり戦争には勝てるわけがないんだよな

>>286
陸軍は海軍と違って早い時期から戦闘機をつかった戦線を経験してるからだろうね
海軍は当初戦闘機を重要視してなかったからドックファイトに固執した考え方は最後まで改まることはなかった

日本軍に練習機は有ります
九三式中間練習機
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%89%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E9%96%93%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F
生産数：5,770機

九五式一型練習機
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%BA%94%E5%BC%8F%E4%B8%80%E5%9E%8B%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F
生産数：2,618機

練習機の8割は終戦まで有ったはず

戦略的な部分で負けてるので
仮に限定的な戦術や技術で優れた部分があったとしても
それはあまり重要な要素ではなく、勝利にもならない。
実際は戦略・戦術・技術すべての面で敗北していたわけだが

>>289
戦前から熟練工が居たっていつから錯覚していた？

>>288
「戦争」が悪なんじゃない、国民を使い捨ての駒にしたエリート軍人が悪い。
徴兵制がなくなり公務員が終身雇用になったら、戦争を一切やらなくなった
自衛隊も、国民を犠牲にして私腹を肥やすことしか考えてない点で戦前の
軍人と同じ。

終戦時の練習機は、もっと少なかった
http://gunsight.jp/b/1/syuusen.htm

>>２５０
ところがどっこい…

>>292
ネタにマジレスになるがそりゃいたよ
いなきゃ開戦すらできない

>>296
戦前の日本は軽工業と農業で成立してた国だ
軽工業の品質は決して低くなかったので女工＝素人なんてのは偏見も甚だしい
そもそも重化学工業への転換に至って、熟練工を養成する徒弟制度が成立するはずがない
だって「親方」が居ないんだからな
計測機器も工作機械もないのにどうやって熟練工が育つんだよ
金床トンテンカンで飛行機が作れるとでも？

んや　日本は発動機が弱かった。どうしようもない。

練習機の数の違いは
>連合軍が処分した航空機が約１３０００機、その数字には飛行可能・飛行不可能な物を全て含んだ数
これだな

>>297
いやいや女工ってのは女学生とかだぞ
やすりがけの経験すらない子らを徴用して作らせてるんだからそりゃ技術力なんかないに等しいだろ
重工業力が全くなかったらどうやって造船技術を確立したかっていう話だし
どうやって一式戦やゼロ戦を作ったのかっていう話になる
技術者ってのは概ね応用が利くから他分野から引っ張ってこれるし

>>300
リバースエンジニアリングですけど

大体戦前の重工業はほぼ軍直営で公務員がやる国家事業だった

＞ジャングル地帯を戦場として選べたからに過ぎない、

ベトコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし熟練工の存在をかたくなに否定しても日本を褒めたいんだか貶したいんだかわからんな
だって嫌儲的には「達人を必要としないシステム」のほうが偉いとされてるんだから

>>301
つまり熟練工が存在しなかったことにはならないんだが

＞日本軍の戦い方は人命軽視、この一点につきます。

ソース読み進めたら書いてあったけど
ほんとにそう思うわ

>>303
達人を必要とするのに居ないから技術力低かったんだろ

標準化や品質管理の発達が不十分だったから工業製品としての規格化ができてないだけで
熟練工はおるやろ？

>>304
職業人としての職工は居ただろ
しかし「熟練工」と言われると疑問符が付くな
工作機械が無いのに部品削り出せるわけがないし、
アメリカから輸入してた工作機械の使い方をオッサン達が知っていたとでも？

今で言うSEの35歳定年説のような扱いだったのではないかと思うね

工作機械と熟練工なかったら戦艦も作れんだろｗｗｗ
なんか半可通臭い決め付けしてる奴は何なんだ

熟練の職人さんが一点一点丁寧に戦闘機を作っています（）

>>308
工作機械で削り出すんだって慣れてる人と
新人じゃ差がでるでしょう。コンピューター
制御じゃないんだし。

>>309
それは今の感覚だからそう思うだけだろ
お前堀越二郎だって一技師みたいな扱いされてるけど工学博士だぞ？


>>311
エクセル使えないオッサンの姿見ると、
とてもそれは信じられないな

>>308
だいたい石川島重工業とか三菱重工とか豊田自動織機や日産なんかの前身だって戦前からあったんだし
なんで熟練工がいないと思えるのか不思議でならないんだが
自動車も船も大量に生産してんだからなぜ工作機械がないと思うんだ
大和の主砲を作る旋盤はドイツ製だが日本人が使ってんだぞ

>>312
設計主任だの設計チームだのを熟練工扱いする馬鹿はおらんよ？

>>306
低い、そりゃアメリカに比べりゃ低いよドイツより低いイギリスよりも
しかし誉やアツタ（欧米基準の整備ならまともに動いた）がまともに動かないような整備環境でもそこそこの稼働率を維持できる飛行機を数千機単位で作れた
ちなみに当時はソ連においても「一機として同じ飛行機は無い」なんてことも言われてた、日本とは規模が違うが
低いの基準はどこ？他の国と比べってってことでいいの？それなら確かに低いね

あと感覚的には軍の公務員が（？）専門で作り続けてたら嫌でも熟練しそうだけど

よく言われる真珠湾奇襲も宣戦布告が間に合ってようが、結局のところ黄色い猿が自分たちに歯向かってきたのに変わりはないわけで
ぶっちゃけて言えば激怒することに変わりはないよねｗ

熟練工が必要→生産性が悪い
大量生産の勝ち

生産性を上げると、性能が落ちる

>>313
三菱と播磨は半分国営だろ
自動織機は軽工業だし、そのノウハウが自動車生産に生かせるとするなら、
軽工業に従事してた女工の技術が低いとか完全に偏見でしかないんだが

>>4
＞世界中で日本人ほど、他人を意識し、他人の不幸を喜び、
＞困っている人を助けず、しかも他人に頼り、
＞見て見ぬ振りをする冷たい市民はいません。

これはもう本当にぐうの音も出ない
日本人から見てもまさにその通りと思うだろう

当時の日本の技術は総合的に見ればまぁまぁなんだけど、海空分野に比重を起きすぎて陸（戦車）があなざりというのが実情かな

まあ空に関して言えば大戦末期になると1世代くらい離されてるけどね……

>>11
中国人ですらまあ中国軍だからねで諦められてるのになんで日本人が褒められるんだｗ

戦争中に結構ナチスドイツから技術移転を受けてる
んだけど技術力が低くてコピーすらできなかった
とかもあるからね

＞戦車が自由に行動できないジャングル地帯を戦場として選べたからに過ぎない
鋼鉄の騎士でも森の中で戦えば弱い戦車でも接近戦で互角に戦えるからな

>>314
俺も技師を熟練工だなんて言ってないんだが？

後進工業国が産業政策的な視点で特定小数企業を優遇しまくってもそれは国営とはいわんわ

アメリカ製の工作機械が磨耗した後はしょうがないから国産で作ったけど10分の一くらいしか寿命が無かったとか聞いたことあるね
それをどれくらい人の手で補えていたかが熟練工がいたかいないか、ってことなんだけどはっきり言って平行線だなｗ

ID:g2HabmRt0は磨耗した端から製品の品質も低下したと言い切るんだろうし
それ以外は工夫位しただろと言うんだろ

>>325
三菱はGEとかと違って最初から国のための企業だろが

>>318
だから一介の技術者に国営も民営もないだろ
それにお前が言う”軽工業に従事してた女工”ってのは熟練工だろ
話の通じない奴だな

完成品と設計図だけ渡されても作れんわな

>>324
じゃあ、何を示唆するのか曖昧すぎて例示として無意味だな

>>327
国益に奉仕するのを社是として政商として発達した企業、だって要素を加えて国営とはならんｗｗｗ

>>285
そもそも自衛隊幹部の連中は反省なんかして無いぞ。したつもりにはなっているが
補給より正面装備、情報戦軽視。論理より根性。現実より、自らがそうあってほしい『現実』しか見ない等、
言動観る限り戦争になったら大本営と同じ事を繰り返す

まぁこの手の大日本帝国を崇拝する馬鹿に見せてわかりやすいのは
水木しげるの漫画あたりだな
あれが一番大日本帝国がクズっていうことを理解させやすい
それでもわからない奴はもうどうしようもないと思うが

日本の場合は熟練工云々よりも、そもそも労働体制からして適当で
戦時下の真っ最中なのでどこも賃金UPするもんだから、熟練工さん達は職場のことなんて知ったこっちゃねえと言わんばかりに
金払いの良い工場に行ったりして欠勤率も上がって返って生産効率が悪くなるという悪循環にｗ

>>328
少なくとも今の感覚で言う、
「スペースシャトルの部品を手で削り出すような」熟練工は居なかったと思うね

こんな体でソ連と戦争しようとしてたって言うんだから恐ろしいな

>>326
現実見ればまぁどう考えても劣化、生産力ダウンだけど…まぁ根性

自分ら自身が職人・達人を崇拝する旧日本軍的な思想に陥ってるのに気付いてないのかね


戦後、国交が回復して技師を招聘してちゃんと習ったら一気に技術力が上がったわけじゃん？

米軍のマニュアルコピーしても旧軍の佐官以下まみれだからな・・・そら体質も継承するわ

＞日本軍の戦い方は人命軽視、この一点につきます。人の命がものすごく安い。

一方
米駆逐艦は特攻体当たりを避ける為、甲板上に米空母はあちらですよって意味の矢印をペイントした・・・

>>335
しようと思って満州に100万人集めたけど
ソ連極東軍が思ったより減らなかったので諦めたね

俺のイメージでは、
一つの工場で何十年も技術を磨き上げてきた職人なんてのは戦後に生まれたもので、
戦前の職人は寅さんみたいな香具師崩ればっかだったと思うね

だって「まとも」なら家を継いだり地場産業に従事したりするはずだからな
あの時代に土地から出て余所に出稼ぎに行く人達のメンタリティなんて推してしるべし

>>334
真正のアホかよ
誰もそんな次元の話してねえよ
軍艦や戦闘機つくれるぐらいには熟練工がいた、って話をしてるんだろ
自分のプライドを保持するためにつまらん論点のすり替えをするな

>>336
そりゃまったくダウンしなかったわけ無いじゃんｗ
用は程度の問題よ

国際舞台では弱い

>>342
そりゃ不眠不休で最先端研究に従事してた人は居ると思うがね

>>268
空母のダメコンの駄目駄目さといい、欠陥兵器に兵隊押し込んで
死ね死ね死ね。

こんな軍隊、負けてよかったは

＞日本軍の戦い方は人命軽視、この一点につきます。人の命がものすごく安い。
↓
軍人恩給とかで人件費は高い

負担するのは国民だけど

>>4
◎ケンモメン

その熟練工自体がそもそも技術力が低いって>>289でいってんだがな
馬鹿の相手は疲れる

アメリカは文化的背景が違う奴らの集まりだし
米軍がマニュアル作成に熱心なのはあたりまえ

>>1
>どちらの図も、何かヒトであってヒトではない、特に後者はエイリアンか何かのように描かれています。
>何を考えているのかよくわからない、といったところでしょうか。

ジャップヒトモドキだったかー

人が知覚できる限界までやれる熟練工がいる下町の工場とかできたのって所詮戦後だしなぁ
財閥解体とかなけりゃ生まれないものでそれまでは国と密接に関わってた大企業しか鉱物資源なんざ扱えなかった
それまでの熟練工っていうのも察しなきゃいかんだろうな

>>349
「技術の低い熟練工」ってなんじゃそら

産業革命から1900年代初頭まで日本の工業を担ってたのは女工だし、
「女工入れたから品質落ちたよ……」なんて感覚は、
戦後形成された熟練工観と、「女に工業なんかできるはずない」って偏見によるものとしか思えないな

水木しげるは自分の弟を溺死させて殺そうとしたからな

ネトウヨ史観ぶっ壊しゲームの快楽を味わうスレ

ハバツ争いやらの「内部の政治」の問題で、
研究員まで兵士として駆り出されたってのならわからんでもないがな

*呂号第五〇一潜水艦*（ろごうだいいごひゃくいちせんすいかん）は、帝国海軍の潜水艦
もともとはドイツ海軍のIXC40型潜水艦U1224で、1943年10月20日
に竣工した。この艦はヒトラーが帝国海軍が同型艦を量産し、インド洋
などでの通商破壊戦
に使用することを期待して同盟国の日本海軍に無償譲渡した潜水艦の一隻である。
ちなみに無償譲渡後、艦政本部での審査の結果、同艦は日本では技術的に生産不能と判断されている。

>>4
まんまケンモウメンのことだろ
ジャップ＝ケンモウメンだったんだ！！！！

>>357
やはり戦前の熟練工はエクセル使えないオッサンレベルだったと思う他ないな

>>51
マレー、ハワイ、マルタは三大要塞よ
150日で攻め落とせるのは奇跡
物量でも質でも英豪軍が勝っていたからね
山下はパーシバルを演技で屈服させたにすぎない

DB601の量産もできない神の国w

それでも永遠の０で泣きまくりのジャップ救えない

設計書もらっても作れない熟練工wwwww

>>359
だからその程度の熟練工だったってことだろアホなんじゃねえのお前
その国にとっては秀でた熟練工でも、世界水準と照らし合わせれば「技術の低い熟練工」は存在し得るんだよ

>>357　>>359
造船に関しては日本とドイツで技術の大系が異なってたんだろ
ドイツは赤城を見学までして参考にしたが結局G・シェッペリン一隻完成しなかったよな？

>>364
熟練工じゃなくてただのおっさんやんそれ

>>363
そう思うと、ネ-20はよく作れたよな

>>361
＞国産化に当たっては、優秀な日本人技術者が
＞いても、精緻なパーツを生産する最新の工作機械
＞および原材料資源を十分に確保することが
＞出来なかったため、ドイツ本国の設計図通りに
＞精緻なパーツを量産することが出来なかった
＞（なお、工作機械に頼らない熟練工の手作業を
＞加えた採算度外視かつ製造期間を無視した
＞少量製造ならば可能であった）。それゆえ
＞工作機械を用いた大量生産に向けては、日本の
＞国内事情に合わせた独自の改変を行わざるを
＞得なかった。

技術力が低いからね

>>366
お前はその民族の末裔だぞ
大いに嘆くといい

>>369
俺は立派なただのおっさんだが？

>>369
だからこんな真っ昼間から2ちゃんで憂さ晴らししてるんだろw

ID:g2HabmRt0　VS　Wikipedia

ファイ！！

>>367
ネー20以前から研究開発を独自にしてたからね
だから完全なコピーではないし
量産と言うほどの数を作れたわけでもない

アメリカに勝てないのはしょうがないし当たり前だろ、なんでアメリカと
戦争しようと思ったかだよ。
軍備の考え方として、最悪の事態の備えるということがあり、そのために
太平洋で最大の海軍国であるアメリカを仮想敵にした。
でも、最悪の事態に備えるためであったはずの海軍力が、最悪の事態を
招いた。
アメリカとしようにも戦争できないでハルノート受け入れしてたら、それが
ベストだっただろ。
だいたい「最悪の事態に備える」なんていう軍人の言い分は半分ウソで、
軍事費をガッポリ取ってくるのにはそれが都合がいいっていうだけ。
だから、冷戦時代には「北方領土の次は北海道を取られるぞ」って国民を
さんざん脅していた自衛隊が、今度は中国が敵だと言ってる。

>>365
まあ日本の軍艦ってイギリス人が自分達の艦がホテルシップに見えるぐらい居住性悪いからなあ
赤城は排煙の熱で窓も開けられくて伝染病まで蔓延する｢人殺し長屋｣だし
加賀はやはり排煙の熱で常時40℃越えの居住性最悪の｢焼鳥製造機｣だし
これが欧州の海軍の参考になるとは思えないんだよなあ

エクセルは使えないがメモ帳と電卓を超使いこなすオッサン

そういうのを熟練工っていうんじゃないの。
熟練工頼りってのはだからダメなわけで。

>>376
エクセル使いこなせないとできないのが当時の「重工業」だったと思うんだがね

winつかえりゃ一応できたんだろ
だがエクセル使ってる連中にくらべるといろいろ限られたり無理があったりするわけだ
それでも一応はやってたわけだ、無理がありつつも

詭弁のガイドライン

・一見関係ありそうでまったく関係ない話をする
「ところで君はエクセルを使えないおっさんを知っているか？」

>>379
いや鉄砲鍛冶のノウハウが生かせると本気で思うかね
そら「多少」はあるだろうよ「多少」はな

>>353
どんな熟練工でも工業水準そのものが低けりゃどうにもならんでしょ

陸海空すべてにおいて、まずまともなエンジンが作れなかった。

エクセル、昔のそろばん
ガダルカナルでは役に立たない

>>8
その史上最弱の軍隊にジャップは完敗したわけだが？wwwww

そうそう、島風がどうのとかホルってるけど、
あの缶圧、アメリカじゃ普通だから。

日本の軍艦や駆逐艦はエンジンの性能が悪くて燃費が悪かった
（実は蒸気機関車でも同じような事情がある）

昔からやってた外燃機関ですらこうなんだから、
レシプロやジェットといった内燃機関においてをやw

>>384
製造設備に投資より正面装備にひたすら金かけていたのが目に浮かぶようだ

>>32
海軍反省会すごいよな
当時の日本人が今の日本人と変わらなすぎて逆に生き生きとした印象すら受けたわ

>>4
ほんとこれ

日露戦争でも士族以外はロシアの白兵突撃には逃げるしかなかったんだよ。侍が完全にいなくなったWW2で米兵と白兵戦交えられるやつなんているはずなかった。

>>375
日本海軍は小笠原沖かマリアナ列島近海？あたりで米海軍を
迎え撃って決戦するのが目的だから
居住性とか航続距離とか軽視してんだろな、世界中に植民地有る
イギリスはその逆の建艦思想なんじゃないか

大和型では突然米艦にもない冷房がついて快適になるけどな
よくわからん

>>4
よくまとめたな
いいね！

兵士の強さは出身県次第で変わるんでしょ？

>>390
居住区画用の冷房ではなくて火薬庫の冷却用の
冷房で火薬庫の冷却をしてない時は居住区画の
一部を冷房できたってだけだけどね

>>392
｢またも負けたか八連隊、それでは勲章九連隊、敵の台場が十連隊｣とか
関西人は自虐的ギャグが好きだよな

大阪の連隊って、たしか近衛連隊と一緒にジャワにいたんだよね？
ジャワの極楽ビルマの地獄、の。

射界清掃（障害物を無くして弾が当たるよう開墾）、機銃が夜間でも水平に撃てるよう高さをキープする台、
敵の接近を感知するマイクロフォンの設置、証言記録の様子が映像で確認できる。
第一次ソロモン海戦や、アメリカの補給事情についても言及してある。
↓ New !!
ガダルカナル　全編推奨
　ttp://www.youtube.com/watch?v=8OjDIq5uyi8

ガダルカナル　繰り返された白兵突撃　〜北海道・旭川歩兵第２８連隊〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210017_00000
　突撃の一日で　　一木支隊　777人死亡（916人中)　対　　アメリカ海兵軍　35 人死亡(11,000人)

ガダルカナル島　最後の部隊　繰り返された失敗　〜名古屋・歩兵第２２８連隊〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210032_00000

ドキュメント太平洋戦争　第２集　敵を知らず己を知らず　〜ガダルカナル〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200003_00000

沖縄戦では山形連隊がほぼ全滅だっけ
旧日本軍は勝つのが目的じゃなくて、死ぬのが目的なんだから、むちゃくちゃな軍隊だった

アホやねん、日本人って
情報を疑わんねん、んで上に対抗するのが怖いから従ってるだけの頭が悪くて臆病で自分のことばかりの民族なのよ
だから歯並び悪かったらどういう風に見られるかを気にしてない

日本の職人の神業って典型的なホルホルプロパガンダだよな

日本で神と言われた自動車チューナーが武者修行しに行って
ルーフの工房で見習い扱いだったらしい
どうあがいても盗めない神業だったんだと
「オレは良いが、お前は絶対真似するな」そう言われたらしいけど
真似する気も起きないぐらいの超絶技巧だったそうだ

カウンタックのウェーバートリプルチョーク四連装とか今じゃ調整できないだろ
一個でも同調させるの至難なのに

江戸時代終わって５０年ぐらいしか経ってないんだからそんなもんだろ

日本兵は諦めやすくて、辛い作業を黙々とやるのが駄目な傾向はあるんだよな
一つの例として、ティーガーとか履帯一個が30kgで、もし履帯一個破損したら数十個単位でバラす、移動時は１時間走ったら小休止で履帯の緩みチェック、ティーガーの走る地域は事前に将校と工兵を送り込んで橋から道から片っ端こら耐荷重確認と強化
兎に角死ぬ程めんどくさい、メンテは常時必要でその必要パーツも多い上にデカい
こんなの本国から千キロ先のロシアで野戦で管理するしつこさとか几帳面さが日本人には無くて、扱いにくい兵器は「整備しにくい、重くて扱いにくい、補給ができない」なんて感じで現場から敬遠されちゃう
やり易さを安易に追求しちゃう傾向があるのが日本人

それはドイツ兵が異常なだけだろ

兵士が簡便さを求めるのは当たり前だ
簡単に扱えるシステムを構築するのは高度な知性が必要となる

ドイツ軍の兵器は単独性能は高かったが
総合的な運用性能という部分は欠けていたかもしれない

日本軍が捕虜にした米軍砲兵は、とんでもなく無能で、知性に乏しかった
しかし彼等は無能にもかかわらず、正確な砲撃を行なっていた
上層の高度な知性が、バカでも扱えるシステムを構築していたからだ

ビルマの戦い見る限りジャングルでも別に強くないな
硫黄島とかペリリューとかは山の中にトンネル作って陣地作ったからそこそこ戦えたが

戦線の伸びきった日本軍

インフレ起こして収集つかなくなるジャップが描く漫画そのものだよな(´・ω・｀)

>>400
馬に乗って刀さしてちょんまげしてる生活から
50年で（一時的に）世界最強の空母機動部隊を運用とか
明らかに無理しすぎだな
最後はあらゆるものが犠牲になって破綻した。

>>78
和平は相手が同意しないと成り立たないぞｗ

>>406
無謀な戦争をしたのは政治の問題で、チョンマゲとかの問題じゃないだろ。
チョンマゲを断髪した直後の戦争ではうまく戦ったんだから。
それに南雲機動部隊は、アメリカ空母部隊との最初の衝突で大敗したので
世界最強だったことは一度もないと思う。

>>55
これ何の本だったっけ

>>408
ちょんまげ後50年で戦争やって大敗したこと以上に、
それから70年経っても同じように負けまくってることが絶望的だは

つまりお前らのいいたいことをまとめると

『俺が駄目なのは日本社会のシステムが悪い』

『俺が駄目なのは人種的にしょうがない』



ザ・ケンモメ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑勝ち組の書く文章とはこういう品格のある物だ。判ったかブサヨども

ちょんまげと言えば、長州が幕末にトチ狂って攘夷やってた時、関門海峡に台場を築造して通りかかる外国船に
砲撃加えてたんだけど、長崎から来た洋式砲術の専門家・中島名左衛門に
「こんな台場じゃ、列強艦隊に本気出されたら絶対負ける」と批評された。
普通ならこの専門家にお願いして台場の改良や砲術指南を頼むと思うんだが、長州はその専門家の宿所を夜中に
襲撃して卑怯にも寄ってたかってなぶり殺しにした
で、案の定、列強の艦隊にボロ負けしたのが下関戦争
本当のことを言うと不興を買い、下手すると殺されるのが日本の伝統なんだよね

>>1
自衛隊　無能

>>409
ガンダムオンラインでも>>55のような傾向でてるな
階級が上の人ほど日本軍気質まるだしだわ
人的つながり（部隊や連帯）の人たちではうまくいってることを
適当に組まされる人にまで求める

>>413
ほんとこれ

福島の原発でも津波来たら大変な事になると本当の事言われて発狂した政治家いたよね
誰だっけ？名前はえーと

>>413
それ山口の伝統やな
俺が数年後に山口を地図から消すから待ってろ

>>55
すげーなこの本的確すぎる
今の日本も大日本帝国と変わらんのも嘆かわしい

ガンダムオンライン・職場・友人・家の隣人から旧日本軍に話が広がる(困惑)




ザ・ケンモメ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくわからないけど話題に乗っかりたい、レス欲しいって感じなのかな

>>416
それって特定秘密やでw
質問するだけで特定秘密漏洩の教唆で逮捕やw

これはあべぴょんにも音読してもらいたいね(´・ω・｀)

>>413
今の総理の地元か
この人もやたらプライドが高いよな
都合が悪い質問されるとやたら早口になるし

そもそも劣悪な補給と兵器じゃ兵士の質がどうであろうと戦闘の勝ち負けの土台にも立てないわ

ケンモ軍師vsネトウヨ軍師はどっちが勝ちそう？(笑)

こう考えると大和魂だの侍だのと意味の無い言葉だけで命捨てさせられた兵士達には同情する
本来怨むべくは日本自体やアジア諸国を私欲と妄想だけで地獄にした大本営だよ
日本国民は東京裁判なんぞ待たずして戦犯共を吊るし上げるべきだった

こんなこと今どき日本人でも誰でも知ってる
当時戦ってた兵隊たち本人たちが一番良く知ってる
戦死した兵隊たちの家族もよく知ってる
それでも兵隊たちは資源も工業も物量も不足してる中でできることを懸命にやったんだ

だからこそ国のために死んでいった兵隊たちの犠牲を靖国神社に参拝して弔わなければいけないんだろ
右傾化とかそういうことじゃなくて靖国参拝はするべきなんだよ

兵隊達を一銭五厘で殺しまくって知らん顔してた奴らと
一緒に祀られるんじゃ、死んだ後もやってられないな

>>426
捕虜になった日本兵は兵卒から下士官までペラペラしゃべったんだよ
まるでブラック企業のような洗脳だったんだよ

>>427
参拝を弔いと受け取るか、祀ると受け取るかで変わるな
たぶん海外からは参拝は右傾向、精神主義、軍事主義、>>1のような日本軍を良しとする祭りと思われてるから強い反対を受けてる

そんな組織の否定、と死んだ個人への謝罪となると同意できるが
じゃあ今の日本の組織はどうなってますか？改善されてますか？と質問されると弱いよね

靖国に眠ってるのは色んな意味でみんな英霊でみんな犠牲者
みんな分け隔てなく靖国参拝してあげよう

そう本当に日本の為に命落とした弔うべき犠牲者達は各地の護国神社で眠ってる
靖国などもはや戦犯が祭られる祠

犬死させておいて後から
神様でございます英霊でございますバンザイバンザイとか
俺なら胸糞悪くてごめんこうむる

>>432
地元の神社の招魂社とかね。

>>413
江川英龍も洋式砲術を導入して海防に役立てようとしたけど
目付・鳥居耀蔵ら保守勢力にでっち上げで妨害されたんだよな

国難の時に派閥争いｗ
皇道派と統制派もそうだけど呆れてものが言えんわ

「靖国で会おう」って言葉もあるくらい靖国神社は象徴的な場所だから靖国参拝でいいんだよ
もちろん各地の護国神社にも参拝できればベストだけど
まずは靖国参拝は確実にこなさないとね

>>433
これ
「ごめんって言ったから許してね」という強迫のよう

別に参拝してる人が殺したわけじゃないだろ
安倍ちゃんだって戦後生まれなんだから安倍ちゃんがごめんていう筋合いでもないし
安倍ちゃんだってただ参拝して弔ってるだけでしょ

>>435
最近も似たような姿を見たなあ。
大震災＋ぽぽぽぽーん。

それなのに菅降ろしばっかやってる野党第一党。
谷垣ってもう少しまともだと思ってたのになあ。

悪い面はしっかりと残ってしまっているんだね・・・
いつか、変えられるのかな？

親族の死が犬死じゃなかった、意義ある死だった
と思い込みたい遺族感情につけこんで
「意味ありますよ〜なんせ英霊・神様ですよ〜
じゃけん次の戦争でも喜んで家族を戦争に送り込みましょ〜ね〜」
下種の窮みの戦争再生産装置

二度とこんな悲劇が起こらないように中国軍に対抗できるほどの軍備の物量は整えておかなくちゃね
それからロボット兵士の開発も急ごう
ロボット兵士はアメリカもがんばってるけどきっと中国もがんばってるから日本も乗り遅れちゃ大変だ

>>438
安倍ちゃんは特にまずいよ。
戦犯兼CIAのスパイの孫だぜw

美しい日本の精神だと、直系尊属の責任は自分で負うんだろw

>>442
だったら大学と研究機関にカネだせ。
いまじゃ論文数でも中国に負けてる。
年ごとに論文が減ってる唯一の「先進国」が日本。

その臆病で弱小無能な兵隊蟻が3000万人のシナ人の殺戮に成功したり
隣国を侵略支配して慰安婦なる仕組みを作ることなんて出来たんですかねえ〜

NTUYニキが米軍は本土決戦になるのを恐れていた！とか言ってて草はえた

>>443
いくらなんでも孫にまで責任を負わせるのは無茶だよ
孫には責任はないのは当然だけど靖国参拝したいって気持ちは自然な気持ちとして理解できるよ

それと後半の大学と研究機関に金を出す件はぜひともそうすべきだよね
研究に回す予算を確保するためにも今の日本の厳しい状況を考えると増税はしかたないね
そういう意味でも安倍ちゃんは日本の将来を真剣に考えてるんだと思うよ
仕分けしてた民主党とは大違いだ

>>446
へえ、美しい日本じゃ先祖のやったことは知らぬ存ぜぬか。
じゃあ戦死者のお参りも必要ないなあ。

ついでに、おまい、菅が科学研究費の増額やったの知らないだろ。
今回の増税分がほとんど「景気対策」で消えるのも知らないんだろ。

>>446
で、研究機関や大学への予算て増えたの？

>>447
先祖のやったことに孫は責任ないのは常識じゃないか
それでも知らぬ存ぜぬじゃないからこそ靖国参拝にこだわってるんじゃないのかな

景気が良くなれば研究にも金がまわるようになるよ
安倍ちゃんが苦労してるのはそのための良いサイクルがまわるようにすることだよ

>>449
おまえ自分の言ってることが矛盾してるのも気がつかないんだろ。

それにだ、アベノミクスで景気が良くなってる?
大本営並みの嘘を信じるもんかよ。

円安で輸入品（計測器や薬品や抗体や）の値段は爆上げですよ。

>>450
全然矛盾してないよ
孫は先祖のやったことに責任ない
でも孫として靖国参拝したいって気持ちが自然に起こるのは理解できるっていってるだけだよ
全然矛盾してないよ

アベノミクスが成功するか心配だね
俺も成功することを信じて税金いっぱい納めるよ
日本人みんながいっぱい働いていっぱい消費していっぱい税金納めれば
アベノミクスも成功間違いなしだと思うよ

ID:P49jVasN0は皮肉で言ってるようにしか見えぬ

皇道派と統制派ってネーミングが良くねえな
なんか天皇に仕える正義と日本支配を企む悪みたいだ

現実は天皇の名をカサに着て権力を握ろうとしたのが皇道派で
軍の政治介入に歯止めを掛けようとしたのが統制派だからな

専横派と自重派と言った方がいいんじゃないのか

>>451
だったら自分の先祖の墓にだけお参りしてればいい話でな
靖国なんぞに行く必然性はゼロなのよ

そういう詭弁は大人には通用しないもの、と覚えておくといい

>>452
全然皮肉じゃないよ
アベノミクスの成功のポイントは
日本人みんながいっぱい働いていっぱい消費していっぱい税金納める
そういう良いサイクルがまわるようにすることだよ
そうすることで景気が回復して日本が復活するんだよ
目先の増税や輸入品の値上がりに惑わされてアベノミクスを疑うのは的外れだよ

何故か戦争を知らない子供、と言う言葉が思い浮かぶ流れだ

>>454
違うよ
安倍ちゃんは自分の先祖の墓参りがしたいんじゃなくて
靖国神社に参拝して国のために死んでいった兵隊たちの犠牲を弔いたいんだよ

■旧日本軍
・新兵に対する悪質なイジメ、リンチの常態化
・異常で理不尽な精神論の押し付け
・特攻隊の常態化。玉砕、自決の強要。断ると非国民
・無能なキチガイの無策のせいで大量の餓死者
・滅茶苦茶なことばかりする軍に絶対的忠誠を誓わされ、国の為に命を捧げることを強要される。もちろん断ると非国民
・国の為に戦うのに粗末に扱われる。小銃以下、馬以下の存在。兵隊に対する異常なまでの人命軽視、人権無視
・兵器はガラクタ。戦法はバンザイ突撃ばかり。挙げ句に自決。兵隊は無意味に死なされた上に戦力を消耗して敵に塩を贈る
・生きて敵と戦う事を美徳とせず死ぬことを美徳とする。そのためには自決までさせる(失笑)
・上官の命令は天皇の命令と一緒。だから何をしても許される(笑)
・高級将校は自惚れて暴走、軍規違反は当たり前

こんなカルト宗教みたいな軍隊が２０世紀に存在し、こんなキチガイみたいな軍隊に紙切れ一枚で駆り出され、
虐めぬかれた挙げ句死ぬまで戦わされた事実。

>>12
いや、今の日本ネトウヨも変わらんだろ

>>457
であれば、日本という国のために殺された他国の人に配慮しなければならず、
現実的に参拝は許されない
それでも参拝するというなら、自分の責任で負の遺産も引き受け、
他国から非難され軽蔑されるのも甘んじて受けなければならない

自分に都合のいい解釈をして良いところだけ取る、なんてことはできないのよ、ボクちゃん

靖国は、大日本帝国による徴兵のための思想装置だった側面もあって
それを参拝することは
再び靖国が動員装置として利用される可能性を温存することになる

靖国をコアとする、侵略国家としてのシステムを再起動しかねないという
リスクが有る

客観的にはそういう問題がある

もう第二次大戦のレベルでも工業製品は熟練工とか人間が知覚できる領域を超えてたからな
まあ、その熟練工さえも徴兵で二等兵として鉄砲持たせて犬死にさせてたんだから
ジャップの馬鹿さ加減はもうどうしようもない

戦争全体を見据えたマネジメントが全然できないんだよな、何故なら馬鹿だから

「日本陸軍��6 日本兵の正体」ＩＣＰＯＡ　1943/2/18　

「日本人の意識もこの戦争を境に変わるだろうが、間違いを悟るまでにはまだ相当な
痛手を負わなければならないだろう。我が軍の使用する高度な武器を前にして日本軍は
まだどう対応したらよいか、その答えを見つけ出せないでいる。しかし、その答えを
見つけた時には、もはや一刻の猶予も許されない状態になっているだろう。

　日本兵はもともと二度と再び後戻りはできないという宿命的感情にかられて、この戦争
を始めたのだ。これといった信念もなく、ただ『東亜の新秩序の確立』とか、太平洋の人々
の『解放』といった仰々しいお題目のために戦っているだけである。日本が戦争に負ければ
苦難におちいることは充分承知しているのだが、敗北するなどと考えるのに慣れていないのだ。
日本兵はただ早くケリをつけてしまいたいと思っているだけだ」

>>460
他国の人に配慮するのが靖国参拝をしないというのは間違ってると思うよ
何故って他国の人の言い分と自国の人の言い分を天秤にかけてどっちかの言い分を聞くだけじゃ
後ろ向きでとても未来指向とは言えないだろ？
だから現実的に参拝は許されないという結論は間違ってると思うんだ

例えば安倍ちゃんはアーリントン墓地にも訪問して献花してるし靖国神社にも参拝してる
そういうことこそ他国の人にも自国の人にも配慮する未来指向の対応だと思うんだ

それと靖国参拝することは安倍ちゃんの責任とは何の関係もないのも常識だって事は前にも書いたよね

>>55
行政学の教科書に載せられるレベル

>>445
アメリカ軍は嫌だったかもしれないけど

日本は20年の夏の時点で食料の備蓄が尽きてたんだよ
そして20年の米の作柄は数十年に一度レベルの凶作
政府は餓死者が1000万人以上出ると見積もってた

それでも本土決戦をしようとしてた軍部
本土がニューギニア戦線のようになっただろうね

ID:P49jVasN0はマーク・パンサーか何か？

>>319
このスレ自体がまさにそれだもんな

海軍はアメリカ以外には勝てるから〜って言ってる奴は馬鹿なのか？
そのアメリカを仮想敵国として建艦競争やって予算もらってきたのが海軍だろ
あと戦力の差は仕方ないとしても、暗号とか輸送船護衛とか電探みたいに致命的なポカ多いし、
そもそも西太平洋での漸減邀撃作戦のために準備してきたのに、開戦すると何故か中部太平洋まで戦線拡大して自爆してるめちゃくちゃぶりだし

>>358
ネトウヨまさかの日本人判定

神格化されてる硫黄島の栗林も実際は性格は陰険でイマイチだったそうな

>>463
一応太平洋の人々の解放を掲げての戦争だったんだな
侵略が結果的に解放になっただけと思ってた

>>469
財政支出の７割を軍事費につぎ込んだ結果の「アメリカ以外には勝てる！」だもんな
しかも1941年以前も５割超を数年やってる
全く意味が無いというかその時点で戦争に勝つ負ける以前に亡国まっしぐら

>>469
だってその漸減邀撃作戦が日本の自軍演習でも全然成功しないんだもの
機能しない潜水艦警戒線、調整の取れない中攻による航空攻撃、大混乱になる水雷夜襲、当たらない遠距離砲撃

多分漸減邀撃作戦の実像はマリアナ海戦になると思う

>>464
他国に配慮することに後ろ向きも前向きもないよ
配慮しないならその結果生じる不利益を甘んじて受けるしかないし、
それが大人の責任の取り方。
そこにどんな屁理屈をこねようと無意味。

＞靖国参拝することは安倍ちゃんの責任とは何の関係もないのも常識
ネトウヨの常識は世間の非常識であることもよく自覚しておくこと。

軍縮条約を破った結果、月刊正規空母の超量産されて
苦しくなったのは日本でしたって落ち
日本が条約破ってまで作りたかった大和、武蔵は戦争では全く役に立たず

>>55
これは正にジャップですわ

支那に利益を求めるなら海軍への予算は削いで陸軍関係に予算をつぎ込め
海洋交易で財を成したいならさっさと満州から陸軍を引き上げろ

>>476
しかもあいつ等、条約の枠内でも
無理やり作った陸奥1隻の保持と引き換えに米英に計5隻の新造戦艦の建造を認めてる

それじゃ対米英4割じゃん！6割で不満言ってて7割ないと守れないんじゃなかったの？

結局あいつ等は算数が出来ないか、条約で自分達の高級ポスト（戦艦艦長なり戦隊指令なり）の数が減るのが嫌だっただけ
日本の事なんか始めから頭にない、海軍と高級ポストの数だけが全ての単に省益第一の官僚お役所ですよ

>>479
その陸奥も……

人命のコスト管理意識がまったく皆無だったよね
それが一番の敗因だったよ

個人的に思う実態と違う旧軍ホルホル兵器

３８式→バレルをアホみたいに長くすりゃ精度良いのは当然、命中率の根拠が曖昧、ダストカバー邪魔すぎ、取り回し最悪
９２式→本体重量をアホみたいに重くすりゃ（ry　重すぎ、掃射に向かない、保弾板とか冗談だろ
零戦→機体アホみたい軽くして燃料アホみたいに（ry

結局は何かに極振りし、それによって生じる欠点に目を瞑るっての多過ぎ

>>479
現代にも受け継がれるジャップ魂の正体だな

>>480
数の不利を質で埋めると言うお題目の下、水兵のしごきで戦艦爆発ｗ

世界の主要海軍で一番爆発沈没事故起こしてる海軍の面目躍如
中国の爆発を笑ってるネトウヨがこの事実突きつけられると即発狂ｗ

>>482

それもそうだが小口径で反動が小さかったらしいよ。
でも後に制式採用された九九式がトラックを引火させるほどの威力なのに対して
三八式は小さな風穴を開ける程度だったらしい。

>>485
個人的にオプションの単脚は評価したい

>>1
はじめて２ｃｈにきたとき、みんなあることに気がついたはずだ。

・中国・朝鮮・ロシアなど、日本の近隣国への嫌悪感を煽る書き込みばかりなこと。
　その一方でアメリカをやたらと賛美する書き込みばかりなこと。
・小沢、鳩山といったアメリカのいいなりにならない政治家を叩く書き込みばかりなこと。
　その一方で小泉、安部などアメリカのいいなりになる政治家をやたらと賛美する書き込みばかりなこと。
・アメリカに都合の悪い話題が出ると「陰謀論」などと称して必死に否定する書き込みばかりになること。
・アメリカ製品をやたらと賞賛し、日本製品を徹底的に叩く書き込みばかりなこと。
・日本を蔑み、白人やアメリカへのコンプレックスを抱かせようとする書き込みばかりなこと。←−−−−−−−−−−−−
・日本人を堕落させ、良心や勤勉さを失わせようとする書き込みばかりなこと。
・日本人の内部対立をあおり、国としての結束力を弱めようとする書き込みばかりなこと。

>>475
もし
他国に配慮すること＝靖国参拝をやめること＝自国のために死んでいった兵隊たちの犠牲を弔うことを諦めること
なら「配慮＝靖国参拝をやめること」って言ってる他国の方が間違ってる
この場合は無理に他国に配慮しなくていいと思うよ
どうどうと胸を張って靖国参拝した安倍ちゃんはやっぱり正しい
それこそが一国の首相たる人の対応だね
安倍ちゃんは立派だよ

>>487
コピペに文句言うのもなんだがよー

・アメリカ製品をやたらと賞賛し、日本製品を徹底的に叩く書き込みばかりなこと。
・日本を蔑み、白人やアメリカへのコンプレックスを抱かせようとする書き込みばかりなこと。

旧軍スレでこれ回避すんの無理だぜ

せめて失敗を学びの機会と捉えることができるくらいには成長してるんだろうな
いまだに百発百中の砲一門を拵えようとはしてないよな

>>490
南雲機動部隊の四空母の如く福島で4つ雁首揃えて屍晒してるのを見て成長してると思うか？
ましてやそれでも活断層など日本の原発周辺には存在しないと言って再稼動一直線の姿を見て

海上自衛隊の父アーレイバーク「日本海軍の敗因ですか？
それは概ね人事が原因でしょう。人事が硬直していたと聞いていますよ」

>>488
そう思うのなら日本が海外から非難され軽蔑されるのも甘んじて受け入れることだな
相手に配慮もできないバカが首相をやってるんだから、
日本ってのはダメな国で、日本人はバカと思われても仕方ない

まあ頭の弱いネトウヨはそれでいいんだろうがね
普通の日本人にとっては災厄以外の何物でもないわけよ

>>481
人材の育成には時間も金も資源も必要なのにね

ていうか当時のアメリカと比べてるやつ多いが実際アメリカに比べて同レベルの国なんてなかっただろ
特に製油技術なんて当時の産油量六割を占めてたアメリカに対して同レベルとかあるのかよ

>>493
全く。
こんな日本にするために戦死していったんじゃないだろうに。
何が靖国だ。恥を知れ安倍。

一応サブマシンガン生産できる軍事力はあったんだからするべきだったよな。
東南アジア戦線の大半は熱帯雨林だったわけだしサブマシンガンは明らかに有効だった。
それを弾薬の無駄遣いと言って拒否した陸軍やっぱ無能だわ。

>>495
戦争をしないような戦略を取るべきだったろうね
軍事だけでどうにかしようとかは無理だ

>>495
別に同レベルにならなくても敵対しないと言う方法もあるんですよ

こう言うと二言目には「相手の要求を受け入れたら植民地にされる！」と言う奴が多いけど
三国干渉のことどう思ってるのか聞いてみたいわ

>>495

うんだから勝つ気は最初からなくてアメリカの戦意喪失を狙い後の交渉を有利に進める目的で、
真珠湾を攻撃したんだよ。ところが日本の思惑と違ってアメリカは
リメンバーハールハーバーハー謳っちゃって総力戦になっちゃった。

>>497
96式軽機と99式軽機はあって分隊に1丁が標準構成だよ
重機関銃も中隊に1丁あった

日本が最後まで装備できなかったのは自動小銃

つーかアメリカとは国力の差がありすぎるから負けたのも仕方ない論があるけど
上層部の無能さ考えると、国力が互角だったとして勝てたのか微妙だと思うんだがな

>>501
そうだけど、サブマシンガンも配備していたら熱帯雨林では大分有利になっていたぞ。
なんせアメリカ兵は下士官のみにトンプソンM1A1一丁だからな。
アメリカは詰めが甘かったが日本はそれ以下だった。
一方でソ連軍は全員がサブマシンガンで武装した空挺部隊もあった。

>>501
旧軍の基本的な分隊構成にSMGが無いのは致命的、一個分隊同士の撃ち合いで火力が無い
まして浸透戦術を多用してるのに浸透兵力が持つ火力も貧弱で支援火力も無い
いわば運動のみを捉えたなんちゃって浸透戦術

日本軍（とくに陸軍）の軍事力がなかったのは事実だが、
一撃必殺の精神がさらに弱体化させたと思う。
結構惜しかったよ本当に。

>>500
別に戦前日本の無能さを擁護はできないししたくはないけど
当時のアメリカと比較したらドイツだろうとソ連だろうとイギリスだろうと全部辛い評価になるのは避けられないとは思うの
あそこは別格すぎて超大国だもの

>>6
一ノ瀬「日本軍の戦術はジャングルだから通用した戦術。平地ではありえない」
俺「ジャングルだからそういう戦術にしたんじゃないのか？」

ワタミを代表とする日本のブラック企業に受け継がれてるね

ふーん
こーいう見方もあるかって思うね

だけど当時、前線で戦った兵士なんかの証言なんかだと
とても手ごわいって評価されてたり
航空機も凄い評価されてたりするし
見方よって１８０度変わってくるんだろうな、こーいうの

日本軍の初期の躍進を、英雄視する白人の歴史学者もいたりするし

少なくともソコまで酷い軍だったら
戦争初期の破竹の勢いも無かったとは思うけどね

>>506
まあね。陸軍限定なら独ソが上かもしれんが少なくとも空軍と海軍で明らかにアメリカが強いからな。
だからそこ日本も勝つ気はなくてアメリカ国民の反戦的な傾向を利用しようとしていた。

>>474
でも艦船もそのための短距離仕様になってる…日本の軍艦の居住性の悪さは元々西太平洋でアメリカを迎え撃つくらいまでの作戦距離しか考慮していないから
しかも漸減邀撃がダメだ→太平洋の島々攻略しまくって米豪遮断して艦隊決戦に引きずり込んで短期講和だ
って作戦になることがありえない
補給線はせいぜいマリアナ諸島までなのに、そこからトラックまで1000km、そこからラバウルまで1000km、さらにガダルカナルまで1000kmとかやって戦線を延ばしまくってる
驚くことに絶対国防圏制定後も、(国防圏は陸軍の発想だということもあるとはいえ)無視してソロモン諸島に拘ってる

>>506
アメリカは最強国だけど真摯に戦争と対峙して足りん物の摂取はかなり貪欲だし、英米の技術交流は日独と比較にならんくらい積極的

チャンプが真面目にプレイしてんのに雑魚が舐めプしてる事の言い訳にならん

>>208
国力を総動員する総力戦とは
大規模な消耗戦とそれを補う供給力を意味しているのだから、
戦時生産に転用できる工業力の方で比較しないと。

軍需産業に量産技術を獲得させることに不熱心だった旧軍
軍幹部と懇意の企業への技術移転を命じ不良品を作りまくった旧軍
神話化されている軍工廠だって、本当は疑うべき点が多くて、
まれに名職人はいたが工業製品としての量産は絶望に近かった。
とにかく、同じものが作れない、バラツキだらけ、数が作れない。

本気で対ソ戦をやる気があったのなら、戦車が数千両は必要。
本気で対米戦をやる気なら航空機のみならず大量の潜水艦が必須。

真剣に戦争準備をしていたのか、
予算を取る口実だったのか
あまりに疑問が多い。

実は、こういう体質は、そのまま自衛隊にも受け継がれている。

左翼的思想だが日本軍は極悪で特に東條率いる幹部は裁かれる存在だが死刑や終身刑はやり過ぎた。
自分としては罰金刑が相応しいだろう。そうすれば右翼思想に染まった人間でも東京裁判の正当性を認めたと思ったのに惜しいことをしたな。

>>396
ガダルカナル全編、見た
非常に面白かった

今のカルト汚染されたNHKではもうこのレベルの
戦争を考察したドキュメンタリーは作れないんだろうなぁ・・・

>>512
真面目にプレイしすぎて
エグイ事もしまくってるよね
今も昔も

相手の国力、戦意を削ぐには有効なんだろうが
あまりにも非戦闘民を虐殺しすぎだと思うわ、アメリカは
何故かアメリカが戦争望むと、戦争する理由が降ってくるし
ホント戦争に強い国だと思う（褒め言葉）

>>511
航続力と居住性を削ってその分を戦闘力にふってるからね
なんつーか上半身を鍛えまくって下半身がガリガリのボクサーみたいな感じ

だって最初から南方確保した後どうしたらいいか誰も真剣に考えてないんだものｗ

>>515
NHKはこれまで戦争関連で良作のドキュメンタリー作りまくってたけど、その度に売国だのと馬鹿ウヨには不評だったのよ

是非「圓の戦争」も見てくれ

機動力や防御力とか贅沢言わんからせめて火力だけでもあればまた違ってたんだろうが何も無いからな
精神力しかない

>>516
非戦闘員の虐殺とかは都合の良いすり替えなんよ
総力戦で相手をやっつけようとしてんのにやられる側に回ると非戦闘員なんてのは誤魔化しなのさ
日本だってやれる範囲なら何だってやってんだから

>>481
短期決戦主義だったから少数精鋭で戦力尽きてもいいって考えだよね
防弾装備皆無の零戦なんかまさにその思想で作った感じ

>>512
俺は比較対象が悪すぎるとしか言ってない
舐めプが改善されても敗北時期が１年も伸びそうにないしな

>>498
日露戦争で賠償金が取れなかったことで財政的に火の車になった。
ここで英米を刺激するのは愚策だとして満州権益に関して消極策を唱えてた人たちの方が正しかったんだよな、結局。
国民を煽って満州権益が既定の事実であったかのように喧伝してた連中こそ罪深い

>>4
えらく偏屈な見方だな
これ書いた人がこのレスそのまんまの人間なんじゃないの？

>>341
日本でも、機関車製造のための技術導入などによって
職人集団は形成されているよ。

雇用者側の性格に依存して
元々生真面目な人間を集めて養成しての集団もいれば
宵越しの金は持たない渡り職人みたいな気風の集団もいた。

山本五十六は駐米期間が長かったのだから、国力の差を熟知していた。
五十六は命をかけて、負ける戦争だから止めろと主張すべきだった。

軍上層部は、馬鹿ばかり。

>>526
それは山本五十六じゃなく及川古志郎に言うべきだろ

ブルドーザー恐ろしい

>>408
実は、最強のはずの海軍空母部隊も
奇襲でならば勝っているが
正面からぶつかると負けてばかり。

作られた神話と伝説に喜んで慢心していては
再び、墓穴を掘ることになる。

>>502
国力が逆でも負けていたんじゃないかってレベルの無能さ

戦後アメリカではM4中戦車の搭乗兵が
ドイツ戦車に対して性能の劣る兵器で戦わされたって言うことで裁判起こしてたが
これも国民性の違いかね

>>531
アメリカの訴訟大国なところは見習って欲しくないな

つまり兵装が同じなら負けてたって話しゃね？

>各戦場で相当に抵抗できたのも、戦車が自由に行動できないジャングル地帯を戦場として選べたからに過ぎない、

だからベトナムじゃ枯葉剤ばら撒いたのか

>>517
戦艦はともかく巡洋艦辺りだと主砲塔にも碌な装甲施してなかったのもあるな

海軍カレーっていつからなんだろ
評価はやく

アメリカにしてみればサッカー日本代表がタイとかと試合する感じだな
何点取れちゃうかなーってなもんよ

>536
日露戦争辺りから
海軍は英国軍の様式を模範にしていて、食事も英国式を採用していた
その中にカレーが含まれていて士官達に非常に好評だったため定着した

むしろ敵国より自軍の下士官に対して呵責が無いんだが

上がまともな装備よこさないで突撃とか命令するのが当たり前な社会より訴訟な方が良いわ
野放しにすると図に乗ってどんどんお花畑な腐れ野郎になっていくのは分かりきってる

>>514
政敵を憲兵使って弾圧処刑、徴兵権使って前線送りしてたクズは死刑以外にないと思うわ

ジャパニーズ組織に自浄なんて期待する方が間違い
責任の所在が曖昧のまま、ウヤムヤになるのがオチ

>>466
それじゃ今度は米軍は畑に枯葉剤でもまこうとしてたかな

海軍の評価は無いのか

アメ公が日本軍を評価する際の心理的なものとして
極東の黄猿のくせに思いのほかやるじゃねえかHAHAHAぐらいの感覚だろうな
予測値を上回るものをやってきたということであって、その予測値がもともと低いんだからそりゃ驚くだろうな
とはいえ所詮は資源も技術も知能もないジャップだから片手間に相手する程度で十分だったと

ゼロ戦神話も黄猿が戦闘機作った！？って驚きによるものだろうな

>>543
新潟なんかの穀倉地帯に枯葉剤を散布する計画はあったよ

>>1
> 日本軍将校については「体面と志操の維持が最も重要であり、それゆえ空想的な英雄気取りとなりがちである」

タモさんじゃん

明治の時強かったのはプライド曲げてでも進んだ文化や技術を受け入れたからだよね
自分で情報遮断して自爆って情けなさ過ぎる
戦略も同盟頼りって時点でアレだが戦術も作戦も技術も練度も資金も物資も人事も外交も情報も内政も猿クオリティって…
まぁだからといって相手が大量の民間人を原爆で二回も実験に使ったのは正当化できないが

零戦ニ欠陥アリ　1-3
　ttp://www.dailymotion.com/video/x10pv67_%E9%9B%B6%E6%88%A6%E3%83%8B%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%82%A2%E3%83%AA-1-3_fun
　ttp://www.dailymotion.com/video/x10pva6_%E9%9B%B6%E6%88%A6%E3%83%8B%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%82%A2%E3%83%AA-2-3_fun
　ttp://www.dailymotion.com/video/x10pvlu_%E9%9B%B6%E6%88%A6%E3%83%8B%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%82%A2%E3%83%AA-3-3_fun

ジャップはゼロ戦だけの一発屋だから仕方ない

>>268
ヤバイのは装甲だけじゃないぞ
砲塔も敵国戦車貫通できないしエンジン自体がクソだからこれ以上重量が増やせない

ヒストリーチャンネル　ドッグファイト　ゼロ戦キラー　#1
　ttp://www.youtube.com/watch?v=XGVjWSS-__g
　ttp://www.youtube.com/watch?v=3V4NxLNeFT8
　ttp://www.youtube.com/watch?v=WtJmtR-nUc0
　ttp://www.youtube.com/watch?v=2OecF-UwI3c

隼と日本陸軍戦闘機 1/2
　ttp://www.youtube.com/watch?v=507I-spX1no
　ttp://www.youtube.com/watch?v=0XHcJ5rXzEw

>>548
陸自の方もかなり香ばしいぞ

もう桜花とか笑っちゃうレベルだろ。
命捨ててまで後世にギャグ残すなよ。

>>550
これ初めはいいんだけど柳田邦夫が出てくるから一気に糞化するんだよな
結論もありきたりな人命軽視で終わるしマジでゴミ
せっかく工業力とか技術力とかに着目して検証までしてんのにどんだけ構成が下手糞なんだよ

>>554
別班とかあったしな

一国の軍隊が総理や防衛相に黙って勝手に情報部隊を作ったばかりか
身分を偽装させた隊員を海外に送り込んで情報収集させてたとか
文民統制とは一体なんだったのか

てか自衛隊って、政治家や官僚を基本信じてないよね
「あいつらはバカ！だからあいつらには教えずに勝手にやろう。俺達の方が正しいし」
みたいな思想があるんじゃない？

>>268
缶詰の缶って薄すぎじゃないの。そんな薄いとこってどこだろ

その低い評価の日本軍に米軍大将のマッカーサーは尻尾巻いて逃げ出したよね

>>555
伏龍と回天も忘れちゃダメだ
あんなもんで戦況変わると考える時点で軍隊ですら無いw
末期は上層部の戦争ゴッコで殺されていく若く有能な日本兵達

どうすればこんな日本人は変わることができるのだろうか
俺だって変わりたいよ

いや俺は変わる
今から変わる

現　|　　　/　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|　変
に　|　　　|　/　r ⌒ヽ__r ⌒ヽ　＼ |　　|　わ
俺　|　　　|/ ￣ヽ_゜_ノ ヽ_゜_ノ￣￣|,　　|　れ
は　|　i~｀;|　　　　､(.o　 o),,.　　　　l ０　|　る
変　|　 ０ |　　 ・　i ∠ﾆゝ,.i.　・　　 |､_ﾉ |　よ
わ　|　　　ヽ・　・ノ　｀二 '　＼・　・/　　　＼＿
れ　|　　／ ヽ＿　　──　　＿ ノ＼
た　| ／ 　　　　 ￣── ￣　　　　　＼
二二二二二二二二二二二二二二二二二二
痴ミ ／ 　　　 　 　 。 。 。 。 。 　　./ 俺　
-lﾆl　　　　　　　 　 |∨∨∨∨|　 　 |　は　安
ヽe'' ／　　 　 　 　 |££££|　 ＼|　変　倍
ー'　／　　　　　 　 |/-O-O-ヽ|　 ＼|　わ　を
〉>／　／／　//　6| . : )'e'( : . |9.＼<　れ　信
〉l　 ／／　/ / l ／｀‐-＝-‐ 'ヽ　 ＼|　た　じ
/|　 ／　/　/　 l/ /　　　　　　ヽヽ＼|　ん　て
| | 　　　　　 　 l | （　・　ハ　・　） |＼|　だ

>>546
ジークは上昇、加速、急降下、ラジエータ性能ゴミすぎだもんなぁ。

昔のジジイ世代の武勇伝ってのはホラが多いからな
いや昔に限らず日本人って虚栄心ばっか先立つホラ吹きがほんと多いよな
現実はこんなもんやろな

零戦　脅威の構造と性能１
　ttp://www.youtube.com/watch?v=icEtuJJTRrA
　ttp://www.youtube.com/watch?v=4xRjwgXvC0g
　ttp://www.youtube.com/watch?v=PJD9ECWAMio
　ttp://www.youtube.com/watch?v=NkfOS77U0qY
　ttp://www.youtube.com/watch?v=dZKX7T6pMOE

B-29 Superfortress, History of
　ttp://www.youtube.com/watch?v=pj-BF7LgbOk

>>5
700人で5万人のオランダ軍を破ったんじゃないかw

ムスタングの所は映画すぎた

Boeing B-29 Houw to built.........?!
　ttp://www.youtube.com/watch?v=EUelgMvLLTY

Discovery Channel Great Planes Boeing B 29 Superfortress
　ttp://www.youtube.com/watch?v=6UDLnjh9Y0M

>>532
泣き寝入り大国よりマシじゃなかろうか

実際には「泣き寝入らせ」大国だもんな。
民草の声は圧殺。

>>568
ちょっと意見しただけで四方八方から徹底的に叩かれるような幼稚な国とは違うからな
とりあえず双方に言い分があって、その言い分を相手にぶつけることが許される
この面はいいとだと思う
司法にまで行くのは面倒だけど

日本は当時から政治力がねえんだよ
西進せず南進して東南アジア適当に合併して中国辺りは欧米列強と適当に甘い蜜吸ってりゃよかったのに

>>570
訴訟以外の解決手段があるから少なくなるんだってのじゃないからなぁ。ただ泣き寝入りして自殺とかさ。紛争解決にヤクザ使ったりとかさ
それなら訴訟大国の方がいいんじゃないかって感じはする。

戦闘機は圧倒的に
陸軍>>>>>>>>>海軍なのに
いまだに零戦持ち上げてる時点でお察し
零戦でホルホルしたい奴は
"Gloster F.5/34"で検索しちゃダメだゾ

アメ公は確実に勝てると判断できる物量が無いと挑んで来ないチキン
ちょっと不利になると、数万人も兵力が残っているのにすぐ降伏するチキン
物量が無ければただのピンクのオッサン

日本の兵器は工芸品
アメリカ兵器は工業品
っていうたとえ話に納得してしまった

Ship Building In WW2 : Birth Of Victory - 1940's American Shipyards Educational Documentary
　ttp://www.youtube.com/watch?v=x8RszOQwWGY

日本は上が無能で下が有能←間違い
日本は上も下も無能である←正解

ジャングル地帯だからヨーロッパと戦法がちがうんでしょｗｗｗｗ

敗戦後の日本人がマッカーサーに送った手紙

「マッカーサー元帥ノ万歳ヲ三唱シ併テ貴国将兵各位ノ無事御進駐ヲ御祝ヒ申上ゲマス」
「毎日元気で働けるのも全くあなた様の御親切のおかげと心から御礼申し上げます。」
「閣下は実に生きたる救い主の神であると深く感謝致して居ります。」
「昔は私たちは、朝な夕なに天皇陛下の御真影を神様のようにあがめ奉ったものですが、今はマッカーサー元帥のお姿に向かってそう致して居ります。」
「あなたの子どもを生みたい」
「アメリカのスパイにさせて下さい」
「家業を捨てて米軍に入りたい」
「アメリカの手先に使用させて下さい」
「なるべくなら植民地にして下さい」
「米日合併一体となりて救わるるか、さもなくば共産主義制度によりて復興するか」
「日本之将来及ビ子孫の為め日本を米国の属国となし被下度御願申上候」
「私は貴国が枉げて日本を合併して下されることによりてのみ日本は救はれるのであると確く信じます」

袖井林二郎『拝啓　マッカーサー元帥様―占領下の日本人の手紙』（岩波現代文庫）

>>579
鬼畜米英！！一億総火の玉！！・・・が一夜にしてこれだからなｗ
南の島で餓死したりバンザイ突撃したりした兵士も浮かばれんわなｗ

中韓が被害者意識丸出しで無尽蔵に話膨らませるから
ＷＷ２の日本軍兵士は史上最強としてもはや周知の事実となってるだろ
弾薬の補給無しに1人で100人200人軽く殺したらしいからな

>>581
弱いものいじめだけ得意なクズだったってことだろ
米軍の足元にも及ばなくても別に矛盾しない

つか中国相手の方は別にそんなに補給切れてないだろ
対米軍相手の南方だろ補給切れが常態化してたの

兵は頑張ってるけど将はダメそうなイメージ

>>86
日本は将棋の国です

>>582
常にく加害者に貶めて返すってはもう
病気の領域だろ。

>>570
直訴は命と引き換えじゃないと通らない決まりだから。

>>580
本気で鬼畜米英って思ってた人って、ネトウヨみたいな馬鹿だけだったんじゃないの？
そのネトウヨみたいな馬鹿ですら虐げられて、もういい加減にしてくれって思ってたところに、
解放者としての米軍が来たって感覚の人も多かったんかも。

>>588
司馬遼太郎はそういうこと言ってた、日本軍部に変わってアメリカ軍が
来ただけだから（占領が）スムーズにいったとか。

>>589
基本的にお上に従順だからな

>>550
http://www.dailymotion.com/video/x10pva6_%E9%9B%B6%E6%88%A6%E3%83%8B%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%82%A2%E3%83%AA-2-3_fun
和風ピカード艦長て感じ

>>588
なるほど

現代においても解放者としてのアメリカや欧州に期待してるな・・・ｗ

>>583
いや、進みすぎてのびのびだったよ
なんせ中国側は押されればいくらでも引けた

>>563
なんかと間違ってんのかね…

短期の加速・上昇がむしろ売り
ラジエターって栄は空冷だよ…オイルクーラーか何かのこと？？

>>466
その事実を踏まえた本土決戦の作戦計画がマジキチ
餓死者が1000万人出ると正しく見積りしてるけど、その後の情勢判断でしれっと「でも相当数の兵力が残るからおk」とか書いてあるんだよね

今に生きてる俺達って、牟田口や辻等の無能な上層部、司令官共より良くなっているんだろうか？

国民性とか変わってなさそうで・・・

>>593
伸び伸びだったけど一応線で繋がってただろ
台湾や朝鮮半島経由で比較的安全に補給できるんだから

>>396
海軍反省会といい、これといい、もうこんな番組がNHKが放送することなんか未来永劫ないんだから、早めに落としといたほうがいいな
今年の8月15日迄には戦争証言アーカイブスごと抹殺されるのは規定路線だし

>>596
永井荷風の断腸亭日乗　昭和11年（1936）頃より抜粋

余は昭和六七年来の世情を見て基督教の文明と儒教の文明との相違を知ることを得たり。
浪士は神道を口にすれども其の行動は儒教の誤解より起り来れる所多し。
そは兎もあれ日本現代の禍根は政党の腐敗と軍人の過激思想と国民の自覚亡きことの三事なり。
政党の腐敗も軍人の暴行も、これを要するに一般国民の自覚に乏しきに起因するなり。
個人の覚醒せざるがために起こることなり。
然り而して個人の覚醒は将来においてもこれは到底望むべからざる事なるべし。

相沢事件の初公判と２２６事件当時の物だが、日本の国民性なんて８０年近く昔と何ら変わってない

海軍反省会といえば水交社のアレは酷かった
連中のあの無責任な態度は東電本社かと思うわ

竹やりでB29を打ち落とす訓練してんだぜ
頭イカレてんだろ

>>4
まさにこれ

ミッドウェーまで快進撃だったのにね
ミッドウェーで勝利してたら歴史は変わっていたよ

B-29 Bomber History: "Birth of the B-29" USAAF 1945 Boeing B-29 Superfortress
　ttp://www.youtube.com/watch?v=mcSi5QKDUu8#t=1051

ホーム ≫ 番組 ≫
［証言記録　兵士たちの戦争］中国雲南　玉砕・来なかった援軍　〜福岡県・陸軍第５６師団〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210024_00000
　[4] 近代戦術で中国軍が反攻　一気に劣勢へ

［証言記録　兵士たちの戦争］中国大陸打通　苦しみの行軍１５００キロ　〜静岡県・歩兵第３４連隊〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210012_00000

>>599
そうか〜。福沢諭吉の「脱亜論」の件もあるが、俺達日本人も変わってないか

俺達はこうして歴史を学んでいるんだから、いつまでも悪い面を真似し続ける事はないよな
個人レベルでも、少しは良くなるよう気概を持つかねぇ

>>603
ミッドウェーの前の珊瑚海海戦でもう快進撃は止まってる
つまり本格的な機動部隊決戦で日本海軍は作戦目的を達した事は無いと言っていい

>>603
ミッドウェーを占領したとして、維持できるか疑問＞＜
守備部隊を置かなくちゃいけないし、補給とか手を広げる余裕が有るかどうか・・・

結局ウェーク島とか硫黄島みたいに補給なしで餓死するだけ

>>603
どんな馬鹿でも不意打ちで損害を与えるくらい誰でもできるんだよなぁ

兵站の重要性を理解してないんだから、どっちにしろ長期戦になったら負ける
勝手に餓死するし

満州から撤退すればよかった

>>4
まさにジャップ

>>612
ん？あなたは違うのですか？日本人なら、少しは当てはまるんじゃないの？

>>610
アレで良く中華侵攻を何年も出来たよなぁ。まぁ最後は大陸奥深く誘い込まれ、分断されて居た訳だが

現地調達が基本なので、中国では略奪するだけでよかった。
南方でも
敵部隊に勝てば基地の食料などを入手できると考えていた

辛うじて中国を侵略できたのは、日本海や東シナ海を我が物顔で航行できたからだよね？
強力な海軍があるアメリカ軍の潜水艦によって兵糧攻めにされたし、戦争しにくい立地なのかな、日本は。

>>408
最初の衝突は珊瑚海海戦だぜ。
その前にイギリスの空母も撃沈してる

>>611
後出しジャンケンだが、日露戦争の後にアメリカと共同でマン臭を開発して
日英同盟を保持してれば、その後の歴史は全く変わった。

>>617
英空母ってまさかハーミズの事か？
日本海軍で言えば鳳翔に正規空母4隻で殴りかかって機動部隊決戦とか言わないよな？
珊瑚海海戦はポートモレスビー攻略を断念してるんだから日本の負け戦

最近の保守の脳内で世界では｢勝った｣ことになってる

>>603
真珠湾攻撃で三次攻撃までやって港湾施設をもっと叩いてればその後の戦いは有利に展開した
真珠湾攻撃の時もっと策敵して、米空母を探して撃滅すべきだった
ミッドウェーで勝ってたらその後の展開は変わってた
ガダルカナルの戦いに大和を投入すべきだった
大和作るくらいな空母作ってれば良かった
レイテ湾に突入してたら敵の上陸部隊を叩けてた

↑
ぜんぶ後出しジャンケンの失笑モノのトンチンカンな意見な

>>620
ネトウヨと言わずに保守と断言するって凄い人だなあｗ

>>619
じゃあ、世界第二位の機動部隊ｗｗ

ただ太平洋戦争海戦当初の米機動部隊の布陣は
世界最強とは言い難いと思う
空母の数的にも艦載機の数的にも
少なくとも自他ともに認める絶対強者じゃなかった。

その劣勢を跳ね返したアメリカ海軍が凄すぎたと言うべきでしょうな（ ＾ω＾）

　
馬鹿 「 日本軍は質では勝っていた！アメリカの圧倒的物量に負けたのだ！ 」



　　　　　　　　　　　　　九七式中戦車改　　　　 　　M3軽戦車　　　　　　　　　M4中戦車
　　　　　　　　　　　　　　　　　チハ　　　　　　　　　　スチュアート　　　　　シャーマン(初期型)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
主砲　　　　　　　　　　　47.8口径47mm　　　　　　53.5口径37mm　　　　　　37.5口径75mm
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
徹甲弾貫通力　　　　　　　 50mm　　　　　　　　　　　　56mm　　　　　　　　　　　92mm
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
車体正面装甲厚　　　　　　25mm　　　　　　　　　　　　38mm　　　　　　　　　　　51mm
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
エンジン出力　　　　　　　　170hp　　　　　　　　　　　　 260hp　　　　　　　　　　　400hp
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
最高速度　　　　　　　　　　40km/h　　　　　　　　　　　60km/h　　　　　　　　　　50km/h
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
生産数　　　　　　　　　　　 3000輛　　　　　　　　　　　 6000輛　　　　　　 10000輛(初期型のみ)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

・チハは、貫通力わずか30mm（！）の旧57mm砲搭載型も対戦車戦闘に投入された
・実戦投入された 『最強の日本戦車』 は、米軍から鹵獲したM3軽戦車だった
・シャーマンはさらに強化された各種の改良型を含めると全体で約50000輛生産された



馬鹿 「・・・」

>>623
日本の機動部隊は極論すれば機動部隊ではない
単に空母を集中運用したに過ぎない
日本の空母は基本的に対空対潜について護衛艦の支援を受けられない
ずっと空母自身で敵機を追い払い、潜水艦から逃げ回らなければならない
そんな機動部隊があってたまるか

>>624
馬鹿か？
戦車の性能差なんかほとんど問題にならない。
問題は砲弾と航空機と航空母艦の数の圧倒的な差だ。
同数の物量があれば日本軍人の精神力・士気は命が大事なアメリカ人の比ではない。

>>624
その考察は浅い

戦車作ってたら空母や航空機作る金が無くなる
同じように補給のための護衛艦隊を作ったら空母や航空機を作る金が無くなる

長期戦になれば確実に負ける。だから、艦隊決戦に賭けるしか無かった。
シャーマンみたいな戦車を大量生産したら、それだけでもう軍事費が無くなる。

結論としては戦争するべきじゃなかったとなる。

>>625
じゃあ世界最強で世界史上空前絶後のの大規模集中運用空母艦隊だなｗ
他の例が無いのならそういうことになるｗ

>>628
真珠湾当時という事か？
戦争後半以降なら規模もシステムも戦闘力も間違いなく米機動部隊の方が上
マリアナで嫌と言うほど思い知っただろ

>>626
仮に数が同じで
仮に兵の質で優っていたとしても

装備がウンコやったら勝てるわけあらへんがなー

戦争前半でも最強かと言われると疑問符が残る
例えば潜水艦に取り付かれた場合、まあ悲惨な事になるのは史実が証明してる
航空攻撃力にパラメーター振り過ぎて他が全部お留守の最強というならそうなのだろう

>>629
それは当然。

なんか似たようなのあったなと思って閃いた
これ宇宙戦艦ヤマトのドメル艦隊だｗ
空母だけで艦隊組んで全滅した奴、日本機動部隊の本質はあれだ

不拡大方針に反して満州事変起こした陸軍とと
それを追認した海軍に戦略なんて語らせるなよ
敵は作る、前線は広げる、消費資源は増大させる。
これで勝ち残れるわけないだろ

日本の紙ペラ空母とわけが違うダメコンしっかりした月刊正規空母、週刊護衛空母を全部撃沈し続けるの？すごいね＾＾

>>634
ネトウヨ向けオナニーで敵を作り
資源もないのに自国通貨を毀損させ
津波の危険性を無視して原発爆発させた
安倍総統をdisるのはやめてください。

>>631
結局はすべてがそれに尽きる。
国力が無いので一点豪華主義。

ただ、開戦当初はアメリカ側も色々と苦しかったので
自分たちが最強とは言えない状態。

>>634
司馬遼太郎はその原因を昭和の軍人が馬鹿だったからと言ってるが
根本原因は明治憲法、統帥権の問題、藩閥政治、陸軍の現場主義とか
いろいろ根深いんだよ。昭和の軍人は馬鹿だったで済む問題じゃない。

>>638
悪い意味での日本人らしさ・・・なのかもしれませんね

「何故アメリカと戦争し、何を目的とするのか」がないに等しい
アメリカと開戦せずに南方だけ侵攻すればいいじゃん
イギリスとは開戦するが、アメリカは少なくとも数年はこちらに手出しできない

>>638
いや、昭和の軍人が馬鹿だったからで正解。
人種的には、彫の浅いノッペリ顔には馬鹿が多いのは事実だ。

＞根本原因は明治憲法、統帥権の問題、藩閥政治、陸軍の現場主義とか
いろいろ根深いんだよ。

そういうのもひっくるめて、明治〜昭和の軍人や政治に関わったノッペリ顔が
馬鹿だったって事だ。

>>640
仏印進駐で列強ブチ切れチャーチルがアメリカに相談だから中国進出と南方進出がアメリカ出てくる原因だからそれは難しい

というか補給がデタラメやったやん
戦域を拡大するだけしといて全く補給とかせんかったんやから全滅するのは当然

>>630
イギリス軍「」

フィンランド軍のがよっぽど強いよな
ロシアとやって大敗北しなかっただけ凄いわ

社会システム自体が、実力のない人間が上に行って
国家の利益よりも、
自分の属する小さな集団の利益を優先する仕組みになってる

よって仮に有能な人材が居ても、その人はどうでもいい現場で活躍していたりして
戦略的なシステムのために活かされることはありません

>>641
そういうのを精神論って言うの。
運用する人がバカの集まりでもそれなりの結果を残せるのが優れたシステム。
そういう物が作れなかったからバカな軍人の専横を許した訳。
劣ったシステムの元ではどんな優れた人間も単なるクズになる。
官僚見てたら分かるだろ？

>>643
中世以来の現地調達が原則だからねえ。だから恨まれた。

>そのときは地下足袋を履いて足音を消し、こっそり忍び寄ってくるからイヤだ。
>防御の時は図2のように、洞窟に籠もって砲撃を浴びせてくるからやっかいである。
組し易いとか言われるより余程良いじゃん

>>647
バカでも云々っていうのは、末端の作業員をそういう環境で働かせるべきって
ことだろ。
日本が導入したシステム（憲法）は欧米の真似で優れたものだったが、運用する
軍人にモラルがなく、国民性が従順すぎるから軍人の専横が通ってしまった。

>>650
違います。
そういう専横を止められるようにシステムが出来てなかった。
ドイツも同じような流れで同じように独裁政権になった。

相手おっきくて怖いから銃じゃなきゃ戦いたくなーい

世界よ、これが大和魂だ

エルダーのゲームの昆虫人あれ日本人がモデルだからな
フラッグシップを落すと戦闘機は攻撃を辞めて墜落する

>>651
ドイツも日本も、英米と戦争をすることで利益を得る勢力が政治の
主導権を握ったからそうなったので、憲法の問題じゃない。
世界中の軍事独裁政権は、みんなたまたま憲法や法律に不備がある
からそうなってるのか。 違うだろ、民度の問題。

>>654
明治政府の時点で、報道の自由とかそういったものも
簡単に弾圧出来るようになってたからね。
だから政府のやる事を止める事が出来なかった。

満州事変で露見したことは、エリート軍人に施されていた軍事学の程度の低さである。
それでも彼らは列強同様、いやそれ以上の軍事の専門家として振る舞ってしまう。
彼らを専門家として見なさざるを得ない立場のものにとって、その暴走を証明はえらく難しく
また、仮に証明できたとしても、その論に求心力が備わることはまれである。

統治制度として、このような専門家集団の暴走を止めるには、監査機関を作り、法的に強い権限を持たせるという手法が
最も一般的で効果が高いのだが、その際の監査の要点は合理性と倫理性である。
ただし合理性については専門家に施されている教育の程度に依存する。監査する側も当然に専門知識を備えなければならないからだ。
教育の程度が低い場合においては、結果的に倫理性だけが暴走を阻止する頼みの綱になってしまう。

>>626
同じ中戦車のT-34-85やパンターと比べても殆ど問題ないと思ってるの？
ああ、お前すげぇ馬鹿だってことは分かった。馬鹿は俺にレスするなよ。

ソ連のは中戦車。
日本のは虫戦車。

そもそも同じ物量があれば日本人だって命は惜しむよ。

パンターとか言い出したら
どうせ輸送の問題から大して本土外に持ち出せないから生産も開発も渋った日本の戦車より
戦車主兵でパンター・ティーガーと真正面からぶつかるのに
前線の要望無視してシャーマンで十分と末期まで譲らなかったアメリカ陸軍省も大概問題だろ

>>657
だから戦車なんかどうでもいいんだって
空母と零戦大量生産して制空権抑えてしまえば海から戦車なんか持ってこれない
いくら良い戦車を作っても持ってこれなかったら仕方無いだろこのバカ

戦争開始云々は
ついこないだ辞めた東京都知事が
すごく良い本を書いてる。

よい本を書く人だったのに。。。
政治は別物なんだよなあ。。。
あんなにみっともない最後。

>>662
結局我欲に負けた情けないおっさんだったな
良い本書こうが所詮外面だけ飾るのが上手いペテン師だったって落ち

>>638
決定的に壊れたのは日露戦争に勝ってからだな
あれが補給キツキツなのに勝ったことで白兵主義と精神主義が軍の不可侵な柱になった
しかも唱えた連中が秋山とか長岡とか後輩にすりゃ生き神みたいな連中だったから尚更

補給については、中国大陸では現地調達はそこそこうまくいっていた
言い方を変えれば略奪だが

これを南方戦線でも行おうとして、膨大な餓死者を出した

秋山真之先生が生きていたら・・・

現地調達という名の暴行略奪が無けりゃ此処まで怨みかってなかったろうな

>>665
補給の貧弱性は最後まで解決しなかったからな

実はビルマもインパール以外はそんなに飢餓に苦しまなかった
ビルマは現地調達が比較的容易な地域のひとつだった
逆にそれがビルマ方面軍以下の判断を狂わせる一因ともなっている

中国は当時でも人口4億ぐらいいたわけだから
100万人ぐらい居候が増えても食べてはいけるが

南の島でそれやったら餓死するよね

>>662
作家や評論家としては優れていても政治家には全く向いていなかった

日本はワンコインでゲームをクリアしなければならないのに、
アメリカは100円玉をドル箱に満杯にして持ってたんだからな

>>671
ただし、母ちゃん（有権者）が常にカネの使い方は見張ってたけどな

日本側の米国民の継戦意思を弱体化させるくらい熾烈な戦闘を、という戦略は
実は間違いではなくて、後にベトナム戦争で米国民の軍・政府に対する不信感増大により
終戦へと導かれたという実例が存在してたりする

日本は宣伝戦、情報戦で孤立無援過ぎたがために採用した戦略としては下策になってしまった

>>667
米国軍も日本で食料や燃料薬品等をばらまかずに
日本軍みたいに暴行略奪ばかりしていたら、
あれほど占領政策が上手くいくはずが無いわな。

旧帝クラスなら好きな奴は本当にすごい知識量持ってるし、それを得るためのポテンシャルも半端無い
俺も全然勝てないと思う
専攻なら担当教官も周りも優秀だからなおさら
それで「蹴散らす」とかちゃんちゃら可笑しい、プライドだけ肥大化した典型的な馬鹿

マッカーサーが卵が朝飯に出なかった事で日本の食糧事情を悟って
米兵に略奪厳禁したって逸話は案外マジかもしれんと思う
少なくともタラやキュウリの漬物出して閉口させたのはマジだしな

>>667
まあ孫子に物資輸送は莫大な費用がかかるし現地調達が敵も弱らせる最上の策である、とか説いているからなあ
二千年以上東洋の将軍にとってのバイブルといえば孫子なわけで
輸送軽視は東洋の共通の呪いだったかもしれん

現地調達＝略奪じゃないぞ
主計の仕事は現地調達してその納付業者にカネ払ったり軍票切ることだった

物資欠乏した場合に略奪に走るのは洋の東西を問わず珍しいことではない
一次大戦だと進軍中に物資欠乏した軍が已むに已まれず農作業しはじめたという逸話があるくらい

>>676
それを逆手に取って、うまく立ち回って最終的勝利を得たのが、
孫子から戦略を学んだ毛沢東という皮肉。

ネトウヨがよく言う
｢真珠湾騙し討ちや緒戦で敵の継戦意思を奪い、有利な条件で講和しようとしたが失敗した｣
とか、単にまともに戦えてた頃の事を｢切り取って評価｣したいだけだよなあ。
ハッキリ言って
戦争ありきでもう話が動いてて、でも全面戦争だと絶対勝てないからそういう体で戦争始めようとしたとしか思えんわ。
それくらい戦前の日本は終わってる。

しかも、これを現代でもTPPでやろうとしてる。
どうなるかは分からないけど、TPPで経済戦争始めても今まで日本は貿易で儲けて来たんだからなんとかなるだろ！ってね。
勝てる試算が全く出てないのに、開戦ありきで話が進んでる。

突撃と夜襲しかできないとか三国志の支那でも通用しないレベルだろｗｗｗ

>>679
日本の場合はある程度打算があったから条件付降伏に持って行けたという見方もある
ドイツは国土蹂躙されるまで降伏しなかった、明らかに「ドイツ」である東プロイセンを喪失した

そして欧州で真っ先に経済的復興を遂げた敗戦国イタリア（イギリスに次ぎ、フランスを抑えて）
イギリス、フランスの勝ち方は完全にピュロスの勝利

ドイツの場合はWW1の負け方のせいで本土決戦せざるを得なかったんだろう。
東部戦線で絶滅戦や民族浄化ををやらかしてしまって、
ナチ政権は無条件に完全解体させないといけないという
連合国の強い意志もあったし。
日本もソ連参戦が無ければ、本土決戦をやっていただろうけど。

>>682
WW1後、ひんでんブルグみたいな連中が「背後の一突き」なんてたわけたこと言い出したばっかりに次の降伏のハードルあげちゃったね！

>>682
まあ本土決戦なんてやった所でどうなるかなんて隣の半島が実証してくれてるんだがなあ
ましてや日本には援助してくれる外国なんて存在しないし

あげ

機甲戦する装備がないからジャングルを戦場に選び、
地下足袋を履いて足音を消して忍び寄り、
洞窟にこもって砲撃を浴びせてくる

って、わりと頑張ってるじゃないか
弱いことには違いないけど。

あと、やたら白兵戦を重視するようになったのは日露でロシア人相手に
格闘で全く歯が立たなかった教訓って聞いたことがある

一回成功すると何とかの一つ覚えで同じ攻撃ばっかりするのがダメ
指揮官が臨機応変に対応できたところはソコソコ善戦してる

>>686
あと、一次大戦の教訓でシェルショックの弊害を克服するための手段として白兵主義、精神主義、攻勢主義採用されている
そこで火力重視にならないのが旧軍クオリティ

海軍の予算を陸軍にある程度融通出来たら戦車や火砲も揃えることはできたという試算もある
しかしそうは問屋が卸さない

>>688
火力重視なんて出来る位金持ちなら戦争なんてなってねえ。

>>686
機甲戦といえば、
戦車対決っていう番組見たけど、サイパンでハ号30数両で突撃して一晩でほぼ全滅する様
はコンスコン少将もドン引きするレベルだと思ったわ

>>677
旧軍が現地自活を前提としてるのが既に軍票とか金払いってのは実態を伴わない詐欺だって事を物語ってるだよ
そも買う金あったら日本は太平洋戦争に突入するまでもなく中国に勝ってる

軍票を換金されたら日本が支払える訳も無く、日中戦争時に発行した軍票をバカ正直に換金してたら
太平洋戦争開戦よりはるか以前の段階で日本は経済破綻してしまう
軍票の日本円への換金は厳しく制限されて日中戦争でもかなり難しく太平洋戦争後は基本的に換金が出来なくなった

それでも日中戦争終わらせる事が出来ず結局は回避不能な経済破綻から一時的に逃れる為に総力戦体制に移行する
太平洋戦争開戦しなくても経済的に日本はもう死んでるのさ

>>647
精神論じゃない。
人種区別だよ。

システムなんかではなくて、バカには単純作業しか任せられないんだよ。
しかしバカが軍の上層部にまで入り込んでしまった。
ノッペリ顔の土人に、西洋人の裏の裏の裏まで見越すのは無理な話。

ノッペリ顔の土人は、精神論でどうにかなるものではないんだよ。
判った？

>>661
規格化もされてなくて翼の調整は慣れた人がいちいちやってる戦闘機を同一品質で大量生産できないから終わってる