リベラルは相手をバカにするだけで具体的･現実的な処方箋を出せない｡だから若者に支持されない｡

「ネット保守」と呼ばれる層に人気が高いとされる田母神俊雄氏の票数は衝撃的でした。マスメディアの
出口調査によれば、投票した20代の4分の1近くが彼に投票しました。かなりの割合が「ネット保守」と
考えると、リベラル勢力は自分たちの言葉が届かない若い層がこれだけいるということを軽視しては
いけないと思う。マスメディアだけの問題ではないと思います。僕を含めた30～40代のインターネットに
足場を持つ若いジャーナリストや言論人の言葉が、ネット保守の動員力に対抗出来ていない。

僕の考えでは、こうした若いネット保守層は甘く見られてきた。承認欲求が満たされない「かわいそうな若者」と
レッテルを貼り、ただ軽蔑して済ませていた。しかし、ネット保守層はこうした「かわいそうな若者」に
とどまらないのではないか。現実に東アジア情勢は緊迫し、北朝鮮の状況も混迷している。この状況下で、
防衛、外交方針を具体的に打ち出す保守派に対して、リベラル勢力は数十年前から更新されない言葉で教条的かつ
精神論的な憲法9条擁護論を繰り返すだけで、現実に存在する国民の不安に対応しようとしない。

たとえば、自民党が国防軍の明記などを盛り込んだ憲法改正草案を発表したとき、多くのリベラルな憲法
学者たちは「憲法とは何かを分かっていない」と自民党案をバカにした。もちろんこうした指摘自体は
妥当だったと思うし、個人的にも支持します。しかし、リベラル勢力はこうして相手をバカにするだけで
自分たちは具体的な、現実的な処方箋を出せていない。これでは、実際に国防に不安を抱いている人々を
安心させるどころか、「この人たちは自分たちの話を聞いてくれない」と心を離れさせるだけです。
性急な改憲や重武装化以外の手段を講じた方が、国防に結びつくというアピールが足りていない。
その背景にあるのは、リベラル勢力のある種の大衆蔑視だと僕は考えています。

http://www.asahi.com/articles/DA3S10974587.html

バカウヨは本当に頭悪いよなw

>>2
いきなりスレタイそのまんまの行動でワロタ

理想はいいけど実現不可能だからだよ

リベラル？
ど底辺が日本社会に対する恨みを発散させてるだけだろ

日本のリベラルなんて貧乏人を騙して議席を得るだけの貧困利権だからな

経済音痴で外交音痴
自分たちの小さな世界しか持たない
独善的で権力欲だけは旺盛で
他人の声には耳を貸さない
自分だけが正しいと思っている
イデオロギーは左翼的でネガティブ
国家を壊すのには向いているが
再生する能力はゼロ

理屈だけは達者だが
行動は伴わないし責任も取らない
口先だけで生きている

保守的スタンスというのは楽といえば楽だからな
改革に要する痛みや労力を先送りしているだけなのだから

穴禁だし

ブサヨって「ネトウヨは底辺！」って馬鹿にするだけだからなｗ
こんなんでどんどん増えてる底辺層の支持を受けられるはずが無いｗ

>>2-3
wwwww

クルーグマンも、スティグリッツもリベラルだけど
わかってんのかね

ウヨの言葉は知識ない若者には心地良く聞こえるからな
ただただ自分に優しく他人に厳しくしてりゃいいだけだから

リベラルにはよくあるが、リベラルに限った話じゃない
目的から手段まですべてが批判であって、解決策・対案は用意しない無責任な奴は駄目だよ

リベラルデモクラティック党が与党なのに？

リベラル？　極左反日だろ、正確に言えよ

出しても
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｻﾞｲﾆﾁｶﾞｰｻﾞｲﾆﾁｶﾞｰ
じゃないですか

＞現実的な処方箋を出せていない

・・は？
現状維持の護憲派に処方箋とか対案とかｗ
「変えるな」って言ってるのに・・ｗ
自称保守は延々とこれ言ってるけどもう完全にアスペだろ

戦争はまだかな
武器持って日本の似非リベラル殺しに行くわ
まぁ外患誘致罪で死刑やろうけど

>>2-3
いきなり終わってしまった

左翼じゃあるまいし今どきリベラルだからって
ネトウヨ完全否定なんかしないのに

エッセイ「敦子と優子と僕らの民主主義」『前夜』（小林よしのり責任編集）創刊号

「僕たちにとってAKB48とは何か」(わしズム夜明けの復刊号Vol.30)

お、おう・・・

>>3
終了！解散！

ロシアではドーシチが閉鎖の危機に瀕しているね
反政権派に発言の場を与える唯一の放送局だったわけだがついに強制排除に動いたかな

原発そのまま動かそうとするのは現実解なのか？

カルデロンみたいな真っ黒な不法入国者まで擁護して送還論者をナチ呼ばわりするんだから社会保障費増加に怯える一般人は離れるだろうな｡

保守がかわいそうな若者ねぇ

自称リベラルゴミ野郎が（頭が）かわいそうな馬鹿者の間違いですな（爆笑）

昨日立ってたスレのアサヒの的外れな記事に比べたら大分マシな内容だな

こう言うタイプの象徴が宮台真司だな。
具体的かつ建設的な意見を聞いたことが無い。

提示する側とそれに反応する側の構図じゃないの？
現実を動かしたい側がしんどいのはどうしても変わらないと思うけど

>>8
憲法死守が改革で憲法改正が保守とな！

年功序列だから年取ったら能力求めるけど
給与は派遣や契約だからあまり上げないよってのも
いいとこどり（リベラル）じゃね

まるで自称保守の人たちが現実的みたいな言い方するなよ

真意は伏せないともっと離れちゃうからね
伏せてるからよくわかんない抽象的風味なの

>>2-3
さすがにこれにはワロタ

リベラルって
自分は脳内参謀長で愚劣な兵隊を善導するって思考ルーチンだから
平等だのみんなで話し合って決めるだのが実は最も嫌いw
おまけに自分が思ってるほど有能な参謀なんかじゃ全然ないw

>>18
これ

そもそもリベラルが政治をやるのって本来自己矛盾じゃん
自由主義者が政治という型にはまった行動を取りたがること自体がおかしい

じゃあなんで諸外国にリベラルが政治勢力として存在しており
それが支持されているかって
それは国内にキリスト教保守派やレイシストや茶会のような
国民に抑圧を強いる敵が存在しているからでしょ

要するに政治思想としてのリベラルは厳密に言うと反保守でしかないんだから
相手を馬鹿にするだけで構わない

日本でリベラルが支持されていないのは
単に保守勢力が海外の保守勢力ほどマジキチな行動を取ってはいないからだよ

完全にブロック！

これが現実的な処方箋（失笑）

極端に右でも敵対勢力に戦場で死ぬし
極端に左でも敵対勢力に虐殺される
難しいもんだな

ネトウヨもブサヨも、いないよ。いるのは右も左もわからない幼稚園児だけ。
だからどっちも思想がない。

>>2-3
ﾜﾛﾀｗ

日本のリベラルは偽リベラル
アベノミクスという経済左派政策に反対している事が
偽リベラルだという事を証明してる

憲法に関してはさしあたって集団的自衛権の解釈でしょ
護憲改憲はひとくくりにしないで
いま目の前にある個別の事例に取り組んでいくべき

自分の理論を律儀に守り通すやつなんてそうそういない
守り通し続けても利用されるし
たいていの人間は、これは、こいつは例外だからしかたないよねで脳内変換して生きてるだろ

どっちも馬鹿は極端に寄るから邪魔

まずは靖国を放棄すること

宇野だと思ったらやっぱりそうだった
まあ本当のことだよな

処方箋は示しているのに小難しいというだけで聞こうとしない
自ら理解しようとしない大衆は民度が低く、得てして
分かりやすい言葉を出す人間にマインドコントロールされる
保守や右翼と呼ばれている、分かりやすい言葉を吐く
政治家連中を見ればよく分かるはず

>>2で終わってた

ジャップサティアンはカルト国家だから何やっても苦痛を増やすだけでうまくいかない

現行憲法は素晴らしいから変えるなって言ってるのに対案出せとかアタマオカシイんじゃないの。

本質は薬やらずにマメに風呂入ってネクタイしめたアナーキストです

日本の左翼って
親から仕送りしてもらってるスネかじりの分際で
大学デビューで、われわれが大衆を指導・教化しなければ
と喚いていた団塊の全学連レベルの脳みそのまま止まってるからな

ウヨは現実見ないで夢みたいなことばっかり言ってるからな
もっと現実的に考えたらって諭すと馬鹿にされたと怒り狂う

経済サヨクの現実的な処方箋はやはり社会民主主義なのか

日本にいるのは売国サヨクだからな
売国サヨクなんて誰にも相手にされねえよ

そもそもリベラルって自由主義だから、自分とは異なる意見の人間も認めなくちゃいけないじゃん
でも日本のリベラルって、原発推進派は死ね！ネトウヨは死ね！改憲なんて絶対認めない！っていうやたら狭量なのばっかりじゃないの
その意味で日本のリベラルは反リベラリズムなんだ

まさかのネトウヨ大勝利

リベラルにとっちゃ
既存の権力は悪で
民は権力に虐げられる弱者
なんだけど
自分は民を愚民と思ってるので
実は弱者を救済したことは全然ないw
それどころか異論を述べる奴は無慈悲に始末して
はじめから無かったことにするのが大好きw

まあ糞サヨはなぜ団塊にしか相手にされないか
真面目に考えたほうがいいよ

処方箋のコストを明示した途端に反対されて潰されるんだよな
ノーコストじゃ無理なんですけど、どーせいっちゅーねん

リベラルは日本国公認のイデオロギーだぞ　リベラルでなければどういう理念を持つべきというのかな
全体主義か？

>>57
そうかなここんとこ全勝じゃね

>>43
批判されてるの消費活動を温めなきゃいけないのに
可処分所得無視したり消費増税認めたりしてるからでしょ

>>40
本来は別に難しかねえだろ

リベラルってただの統失だからな。相手にすることすら無駄

議論で妥協点を探ることをしないよな
処方箋なんかあるわけねえだろ

自由主義がおまえも自由にしていいよなんて言ったら
自分の自由が減るだろ

日本人はむしろ自ら統制社会を望んでいるとしか思えないことがある
実は自由を重んじていない
これは歴史的に刷り込まれた意識なので変わらない

俺がアベノミクスを批判しても聞かなかっただろ
ちなみに、俺は白川さんの政策が最もいいと思っていたからな

Liberal Democratic Party of Japanとか言う名前の党がリベラルを敵視とかホント笑い話だよな。

自称リベレルが｢天皇も叩け｣とか要求してくるからだろ
｢えっ、そこまではちょっと｣って態度取ったら｢チョン！｣の如く｢おまえネトウヨ！！｣って発狂

まぁ自称リベラルネトサヨはクソウヨと比べて数が少なくて滅多にｴﾝｶｳﾝﾄしないのが救い

は？二言目にはブサヨだチョンだレッテル貼られてバカにされてるのはこっちの方なんだが？？？

九条カルトに日本を良くしようなんて気はさらさら無いからな
普段反日のドカスに限って九条改憲はんたーい！（キチガイカルトスマイル）

リベラルなんて馬鹿の集まりなんだから若者のように最初から相手にしなければいい

対案出せつってるわけじゃなくて、斜陽国家でフラストレーション
溜めてる若年層には極右の威勢のいい言動が耳障りがよくて
キャッチーであり、現状維持を唱える左の言動はスルーされるだけ
ってことじゃねえの

右の言動行動が威勢がいいだけで有害無益であっても
そのほうが魅力的に見えるからね
どうしようもないね

リベラルってなんだよ。書き込み見る限り人それぞれ定義違いすぎて笑えるんだけど

所詮は悟った気でいる一言居士と、行動力だけはあるバカとの争いに過ぎない
…と批判している俺が一番の害悪なのかもしれない

分かりやすいものが正しいものだ、っていう
勉強する気の無い者にとって都合のいい論理がまかり通ってるからなぁ。
過去数百年の学問の積み重ねによって得られた結論を尊重しようっていうリベラリズムを
馬鹿にも分かるようにアピールしろってのはあまりに難しい。
仮にリベラリズムから導かれる結論だけを抽出してわかりやすく流布できたとして
それをリベラリズムの勝利とは言えない気がするし。

>>2-3
サヨクわろた

なかなか面白い奴がケンモウにもいるじゃないか
単なる落ちこぼれの板かと思ったら、なかなか皮肉めいたことも言える骨のある奴もいるようだ

69 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/02/12(水) 21:07:12.93 ID:qeJ+2RbD0 [3/3]
自由主義がおまえも自由にしていいよなんて言ったら
自分の自由が減るだろ

10年後20年後リベラルて絶滅してそう

>>2
お前のこと書いてんだよちゃんと読め

>>70
リベラルは責任と成長を要求されるからな
誰しもお上にぶん投げた方が楽だと思うだろう
文句ばっか言ってるケンモメンですらそのスタンスなんだから

リベラルって色々あるけどご先祖様はネトウヨの大好きな自由放任主義だぞ

>>78
直訳は「自由主義」ですよ。
デモクラシックは「民主主義」
だから自由民主党は、英訳でリベラルデモクラシックオブジャパンになる。

>>7
その通りなんだけどこれまでまともに政権担当した経験が無かったのだからな

自民党政権が開発独裁の一つなのだとしたら
韓国や台湾は開発独裁から脱し民主化に成功したが日本は失敗したんだろうよ

11 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/02/12(水) 20:46:55.63 ID:1LnaI/8T0
>>2-3
wwwww

20 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/02/12(水) 20:51:18.93 ID:jPbUFkS80 [1/2]
>>2-3
いきなり終わってしまった

23 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/12(水) 20:53:29.81 ID:IBe8iTV90
>>3
終了！解散！

35 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/12(水) 20:56:50.79 ID:tqjTop4xO
>>2-3
さすがにこれにはワロタ

42 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/12(水) 21:00:05.98 ID:WcUNpM8Pi
>>2-3
ﾜﾛﾀｗ

81 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/12(水) 21:10:20.47 ID:d23yzzoC0
>>2-3
サヨクわろた

ネトウヨってやっぱいっぱい居るのな
こいつらがジャアアアップって工作してるクズなんやろな

リベラルって日本語訳すれば自由主義者だろうが　自由の価値について否定する人間は少ないんじゃないか

>>77
リベラルは基本中流だからそこまで危機感ない
底辺は今すぐにでも社会を変えないとと焦ってるわけだから右に流れるのも当然

日本人は自由の価値について、実はそれほど大事にしていない
少なくとも米国のように自由について国の根源価値としていない

じゃあ俺の対案
スローガンは本当の自由で平等な社会

年金制度・生活保護・健康保険制度を即時全面撤廃
相続税100％
ベーシックインカム制度を導入
労働基準法違反に対する厳罰化
正社員解雇規制を大幅に緩和
同一労働同一賃金
新卒一括採用制度を廃止・禁止

>>92
なんせこの国の建国精神は神武天皇云々らしいからな

リベラルの朝は早い
乳搾りだ　
そして夜は遅い
乳しぼりだ１！

>>8
幕末期の討幕派は左翼と右翼どっちだと思う？

>90
自由主義の視線の先にあるのは他人の自由を奪うことだろ
だから嫌われるし馬鹿だっていわれるんだよ

自民党こそ王権復古の維新党にでも名前変えればいいのに。

>>93
＞年金制度・生活保護・健康保険制度を即時全面撤廃
＞相続税100％
＞ベーシックインカム制度を導入
＞正社員解雇規制を大幅に緩和
こんなん掲げてどうやって当選すんの？

ヨーゲンとかいう人の動画を見たとき、
ネトウヨはバカにする対象ではなくて保護すべき対象なんだと思った。

保守というのは考える必要はない。
過去を踏襲するだけなので、だれでもできる

例えば未開人の部族社会も、保守主義の社会といえる。
知性も創造性も必要ない。

リベラルというのは、各人によって創造する未来が異なる
だから、保守のように統制された思想が存在するわけではない。
まだ存在しない未来を作ってかなければならないので
その創造と試行自体がリベラルの行為となる

国際政治のリベラリズムと内政におけるりベラリズムって意味違うんだけど
外交と内政の違いが分からず自らの首を絞める低学歴貧乏人ｗ

>>96
右翼のフリした左翼

それでも憲法改悪したり金持ち優遇をさらに進めるような無能な働き者よりはマシだ
有効な手立てが無いからって更に悪くしてどうす

こういう土人の風習を消滅させたのにリベラルは少なからず寄与しているはず

ヤバすぎた鹿児島県のレイプ結婚「おっとい嫁じょ」　中世以前の土人並みの発想
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392178711/

リベラルなんて言葉で括りきれないが

結局は「自然と一緒に暮らすが人間にとって一番だよ」とかのたまって
クソ田舎で自給自足とかしてる連中みたいなもんでな
そういうクソ田舎賛美してるくせに大都会の企業が作った製品を身の回りに置いてるっていうね
アホなんだよ

服から工作器具から全部自分で作ってからだよな、偉そうにするのは

はてぶのコメント欄的な嫌味しか言えないって感じはあるな

>>96
自由主義の視線の先にあるのは他人の自由を奪うことだろ

説明しろよ　わからないぞ

登録したくないから続き貼ってくれ

リベラルを理解してない池沼ばかりでげんなりする

リベラルって
・欧米の制度を取り入れようぜ！
・欧米の真似すりゃ日本良くなるだろ！

と言うだけの単純馬鹿の事だぞ
それ以上でも以下でも無い

右でも左でも方向を決めれば一直線でいけるから
価値があることができるのは真ん中でふわふわしてる人じゃなくそっちなんだろうな
気持ち悪いから俺はそれでいいけど

日本って自由・平等・友愛の中で平等を軽視する傾向があるよね
この中で平等を欺瞞っていってるサイトがググるとトップページでてくるし

日本のリベラルはリアリズムに対し目を瞑り耳を塞いで
リアリストでないからリベラルでございと自称してるだけ

だから安全保障なんか特にお花畑になっちゃうわけ
これに生来の根拠なきエリート意識が重なって自我が肥大し
「俺に反論する奴みなわかっちゃいない愚民ども」
「俺様を尊重しない世の中は愚劣」
となっちゃうw

>>109
よお単純バカ

>>89
悔しかったのかｗ

だいたい「リベラル」なんて横文字使ってる時点で借り物でしかない
日本に馴染まない思想なんだよな
日本は根っからの「保守」
これでいい

結局、議論口論の果てに
物証とか信頼できる一次ソースに行き着く
南京とかまともな物証ないのに頑なに強弁するからな
言い詰まっても、ネトウヨの言うことが正しくても、国際社会ではそれが常識だから～とか
保守の大好きな「常識」にすがっちゃったり
俺がリベラルでももう少しマシな屁理屈を垂れる

何が平等だ　ふざけやがって
犯罪者と同じ生活してたら気が狂う　息を吸うのだって身分があるから高揚感を得られる。
ゴミ屑は死んで当然　のたれ死ね

いわゆるネトウヨとか保守（）とかが具体的で現実的な処方箋を出したためしもないんだけどな

田母神とかの支持層なんて現実とはいちばん遠い層だろ
こんな引き合いに出すから余計説得力なくなるわ
>>109
明治の元勲とか全員リベラルだったのね

死ねよ、池沼

右翼の現実なんて妄想の中にしかないもんに出す処方箋はリベラルでなく精神科医が出すもんだ

>>109
お前バカだろ

>>113
リベラルに幻想を持ってるのかもしれないけど
それが現実なんだよね

ちゃんと歴史を検証してみよう

勝ち組は戦いなんか望まないだろう
戦いが好きなんじゃなくて、勝っていたいだけなんだから

日本すごいすごいと言うだけの愛国者気取りのほうが、簡単になれるよね

すぐにウヨだのサヨだのレッテル貼るばかりで
マトモな話に発展した試しがない

>>115
近代政治用語なんて明治に海外から輸入した概念翻訳しただけだぞ
明治に作られたものを伝統とありがたがるってのはいかにも日本の「保守」らしいが

>>112
最近はネトウヨもその傾向にあるよな

愛国極左という方向性があってもいいと思う

軍事増強・労働者の権利向上・金持ちへの資産課税や私有財産没収は
両立する
鬼畜米英・暴支膺懲・朝鮮殲滅
若者への雇用確保のため、日本陸軍100万人体制
独自核武装・軍事衛星・ミサイル防衛システム構築
日の丸ネット・OS義務化、保護貿易推進
外資追放、財源は金持ちからの財産税でと訴える政党が出てきてもいい

>>117
それ自分に却ってくるぞ
世の中君より身分の高い人なんていくらでもいる
彼らからしたら君は彼らの税金で生かされてるただの無能でしかなくなる

南京で都合の良いソースだけつまみ食いして
一次ソースを何より蔑ろにしてるのがネトウヨの癖によう言うわ

>>36
>>60
自分が言われて悔しかったシリーズ

ロックやホッブスから来て最近じゃロールズが唱えた正義論辺りがリベラルだろ
このリベラルと一党独裁の共産主義をまとめて左翼なんて呼ぶからレッテル張りに丁度いい名前になる

日本すごいすごいって言ってるやつはニセモノ愛国者
だってそれって日本がすごくなくなったら愛することをやめちゃううお調子者だろ

>>1
自民てリベラル政党じゃん
大丈夫ですか？

これが朝日新聞の朝刊に載ってたってのはちょっと凄いかも。

>>121
ただ単純に欧米の方が人権について理解があって先へ進むからでしょ

>>112
歴史修正主義で世界中に喧嘩売りながら集団的自衛権とかほざいてるアホにも言ってやって下さい

しかも自分が馬鹿と分かってないからタチが悪いｗ

寛容

まさにチョンモー自身だな

>>125
今の価値（日本国憲法、戦後レジューム、自民党の保守本流だった吉田ドクトリン）を守るのが保守であるなら、
安倍率いる自民は戦前に戻す維新（Restoration＝王政復古）だろう。さっさと名前変えればいいのに。

個人の自由尊厳やそれの前提基盤としての福祉政策は大事だろ
なんで反対するのかわからん　

日本のリベラルは無責任やじうま反体制アナキストと革命ドリーマースターリニストの総称
媚米反日バカは前者と融合しているし中韓スパイとそれに騙されてる層とも癒着して区別つかん
まともなリベラルは日本にはいないからスレタイみたいになる

２ｃｈで自由に意見が言える。これってリベラルだよね

>>123
日本ダメダメと言うばかりの識者気取りにだって
同じくらい簡単になれる

>>139
名前変えたらせっかく積み上げたネームバリュー手放すことになるだろ
逆に共産党は労働者党とでも改名したらいいのに

表現規制大好きで強権主義の自民がリベラルとは何ぞや

>>134
あの列強で信奉されてる
人権！民主主義！普通選挙！憲法！

日本も真似したら同じくらい強くなれるんじゃないの？

↓
リベラルって
・欧米の制度を取り入れようぜ！
・欧米の真似すりゃ日本良くなるだろ！

と言うだけの単純馬鹿の事だぞ
それ以上でも以下でも無い

解るかね？ｗ

世界と比較してこれだけ自由で平等な社会を享受していながらリベラルは糞ｗｗｗとか叫んでる
ネトウヨが滑稽でならない
検閲したら投獄されるやつらなのにｗ

十数年デフレに対して何もできないから放置
と言い張ったのは新自由主義みたいな連中で
金融財政政策を積極的にと言い続けてきたのは
クルーグマンやスティグリッツのようなリベラルだが

>>142
自由には責任と対価が伴うがな
こうやってる中でも金額や寿命を削ってる
俺達に残された僅かな時間でどれ程の事が出来る？大して多くない
無限の時間を貰ったとしても非力な人間の脳味噌じゃ王様になるぐらいが関の山だ

>>139
９条撤廃と自主憲法制定は自民党結党以来の悲願
保守大合同の時に復古を名乗ってないんだから必要ないな

誰も>>1が言ってる内容を前提として話して無くてワロタ

現実から遠く離れた非現実的なことを言い続けても
それは大衆から支持は得られないなんて当たり前なんだけどね
ネオコンもリベラルも自分の理想でお腹いっぱいになっちゃってるから
他人がどうなろうと興味はないんだろう

>>143
でも、リベラル（自由主義）とかデモクラシック（民主主義）とかやってることと名前に偽り有りすぎるわ。
「維新」だって外面は良いんだし、さっさとどうぞみたいな。

>>145
じゃあ立憲君主も立憲主義も議院内閣制も廃止すれば？

>>146
まぁ平和ボケの日本に住んでますからね
権利闘争に参加せず権利だけ享受してる甘ちゃんだし

現実に対案出ても自分が気に入らなければ難癖つけるのが日本の「現実主義者」だからどうにもならんよ
保守リベラル関係なくね

左翼ってレッテル貼りやって逃げるだけの連中だろ

>>151
別に褒めるわけではないがそれだけ強かって事だろう
左派にもそれくらいの厚顔無恥、強かさを持ってもらいたいけど
やることなすこと愚直なんだよなあ

今日も中国の文字を使い白人が作ったコンピュータで愛国を訴えるジャップでしたとさ

>>150
多分君がシャドーボクシングしてるだけだと思うよ
今や議席ゼロに近い日本の社会党共産党を仮想的に見立てて
そんなもん今の日本人は問題にしてない

リベラル＝左翼前提で話してるヤツ多すぎでアホじゃないかと思った

無防備都市宣言
・WW1のベオグラード…砲撃された。
・WW2のローマとか…連合国にもドイツにも無視された。ドイツに占領されてボコボコ。
・太平洋戦争のマニラ…結局、戦場に。
・太平洋戦争の沖縄前島…地理的に無価値だったので無事。
・WW2のドレスデン…ご存知のとおり大爆撃の的。

>>128
ご高説痛み入るが痒い痛みだ
そんな判りきった事を喋らなくちゃいけない立場なアンタは色々と厄介ごとを考えすぎているぞ
他人の足元を見る時、他人もアンタの足元を見て評価しているんだ
自分に却ってくるぞというのなら是非も無し

統治の理念として自由主義民主主義以外に説得力のある考え方があるのなら
提出してもらいたいなあ　リベラルっていうのはそういう理念に忠実なだけなんだが

正直ジャップにリベラルは無理なような気がする
そういう価値観、思想を持てるとしたら、第二次日中戦争で中国の核ミサイルが落ちて再び敗戦してからだろう

ネトウヨのことだろ

せめて宮台以降くらいの若い世代のリベラルと呼ばれる論者の本くらい読めよ

あまりにも古臭い左翼イメージでリベラル批判してるのは無知過ぎるぞ

いつもバカにされてる気がするんだね、分かるよ

>>146
その中に何ひとつ自称リベラルが実現したものはないよ
他人の褌で相撲を取った上にどや顔なんて軽蔑されるだけ

>>147
アメリカじゃそうだが日本じゃ自民党どころか民主や社民、共産と殆どの政党は金融政策なんて興味なかったんだよな
そういう事主張してたのはみんなの党ぐらいだけど今じゃ分裂しちゃったし
日本の経済学者でもそういう主張してたのは少ないし恐ろしいわ

>>168
日本における高橋是清の知名度の低さ

1999年くらいからのロシア・リベラル主義の流れとかもおもろいで

>>162
民主主義って
大衆の思考能力は信頼できる！と言う前提だからねえ

俺は大衆笑とか信頼不可能だわ
アホだしｗ

国際政治でリベラルと言ったらジョセフ・ナイのようなイメージだけど
教科書読むとリアリズムへの理解を当然としているわけで
勝手に粗悪なものをリベラルと決めつけて何がしたいのか

>>72
朝鮮民主主義人民共和国が民主主義でないのと一緒ｗ

>>167
戦後の自民が大きな政府、中道現実路線をとっていたからでしょう
今のジタミ政権を前にしても君は左翼というレッテルにシャドーボクシングを続けるの？

>>171
じゃあ統治の理念としてどういうイデオロギーを採用するんだよ　それが大事だろ

誰かが犠牲になって成り立って来た社会だぞ
今後も多くの血と死で溢れて貰わないと　社会として機能できない
破綻してるからこそ、よりより生活習慣を歩めてきてるんだぞ
その恩恵を目の前で提示されているのだから、全員最初から勝ち組だ
正に世界の中の勝者。ここで更に身分を極めていく
２ｃｈでさえ相手より自分を誇示するべきだ。

>>159
血液型が流行る池沼猿が大量にいる国だからな
最大４種類までしか理解できないんだよ

自分は高尚なリベラルを名乗って、かわいそうな底辺右翼をバカにすることが一種のステータス
リベラル＝高尚＝文化人
右翼＝旧日本軍＝低学歴アホ
マジで20世紀の発想はこれ

>>165
ほんとこれ自民党がリベラルじゃなかったとでも？

http://4.bp.blogspot.com/-om5E4qhH0UM/UNKXGhGCFRI/AAAAAAAACvM/0kJroGc2Epg/s1600/%E5%90%8D%E7%A7%B0%E6%9C%AA%E8%A8%AD%E5%AE%9A.png

左派よりのリバタリアンの俺にはお前らみたいな
右左の1ビット脳笑えるよ

>>2
>>3
ほんとこれ

>>156
無理よー
反原発なんか見ててもわかるけど、やたら狭量で純化路線を歩むのが大好きなのが日本のリベラル
たとえ政権とっても民主党のように内ゲバしまくった挙句空中分解しちゃうのさ
国民の大半は馬鹿で出来ていて、その馬鹿をいかに上手く煽てるかってのが政治なんだって理解できないとね

リベラルなんてアメリカ政治体制だから社会民主主義の左派とは違うと思う
左派は９条を守ることが政策なんですけどね

「話し合えば解り合えるんですよ！」

この意見のアホらしさｗ

おまえらのさ、ぼくの考える○○像に必死に殴りかかるその癖はいつになったら治るの？

藁人形と戦う反知性主義か

リベラルってのは
現状の社会をより合理化、またはより良い体制やシステムを創れないか常に考えて
思考と実験を繰り返そうとする存在だ

民主主義すらまだ完成しているとは思っていない
常に先を考え社会を進歩させようとする
それがリベラルだと考える

>>1
確かに。でもそれはネトウヨサポも同じ。

>>179
自民党の保守本流はリベラル「だった」。
安倍とそのお友達は戦後レジュームを否定して、戦前の体制に戻そうとしてるんだから自由主義でも民主主義でもなく王政復古の「維新」
日本維新の会の英名が発表された時、海外で騒がれたんだよね、「戦前の専制政治を目指してるのか！」って。

民主主義というのは自由主義（リベラリズム）を守るための手段にすぎない。
理屈の上では独裁制で自由主義というのもあり得る。
ただ今までの歴史を見ると自由主義を堅持するには民主主義が一番都合が良いというだけ。
もっと言えば自由主義というのは個人の生活上の自由を保証する考えで自由が一番人間を幸せにするという信念に基づいている。
ただ日本人は個人の自由を我儘や自分勝手と呼び邪険にする性癖があるので自由主義に向かない。

>>178
リベラルってただの欧米ポチのくせにね

勘違いしてるアホ評論家・文化人多過ぎなんだよ

日本ポチのネトウヨと欧米ポチのリベラル
どっちもどっちなのにｗ

リベラル＝田嶋陽子
保守＝田母神

こんなイメージ

>>93
なんで>>98みたくちょっと聞くと
いなくなっちゃうんだろう？
ベッカムも高らかに宣言はするのに
実現性については一切触れようとしないし
不思議でならない

だってリベラルって頭おかしい脳タリンしかいねーじゃんｗｗｗｗｗ
底理解しとけやｗｗｗｗ

>>185
慰安婦問題でアメリカを説得しようとしている保守右翼のことだろ　それ

ネトウヨって具体的な提言なんてしてるか？
1,000兆円刷って国債返済すればいいとか真剣に言ってるんだろ

>>184
今リベラルと言って一般的に指すのは自由主義をもとにした社会民主主義だよ
アメリカは自由主義の度合いが強い
用語くらいしっかい使おう

一理あるな
馬鹿から見ると馬鹿にされるより愛国でホルホルしたり一体感得られるネトウヨの方が支持されると思うわ

>>192
アメリカのポチはどっちだよｗ

そりゃ小林よしのり見ても
「若者はネトウヨで貧乏」なんて恥ずかしげも無く言うんだから
支持される余地があるわけないじゃん

頭悪いんだよね
貧乏人と若い奴なんて無限にいるじゃん
その不特定多数をまとまった束と考えてツバ吐くなんて
自分の味方になってくれるかもしんない奴にも恨み買うだけじゃん

俺は絶対そんなことやらないけどね

おまえらみんなバカだから現代の「リベラル」の立場は
ロールズの格差原理を許容するか否かの問題だということを知らない

このスレｗ多めだ

そもそも海外で左翼的なリベラルが急増しているのは
リーマンショックの時に政府が富裕層を救済したのと
その事実を無かったことにして再分配を否定する茶会的な人達への反発が理由だろ

公平な競争ならば肯定するけれど
不公平な競争は是正するべきだというスタンスなのが諸外国のリベラル

それだけに一貫して競争を否定する日本の左翼を
リベラルと呼ぶこと自体が正しくないと思うが

相手に余裕がある風格を誇示したいんだろ　→ｗ
良いじゃないか若くて　これが30代のニートがやってたら失神もんだけどな

時代は左派リバタリアンだよな
社会権、自由権を国家に保証された上で好き勝手な人生を謳歌する
保守とか共産主義とかリベラルとか過去の遺物

民主党支持者（理想）
・イケメン（高校・大学とたくさんの友人と交わり社交的）
・リベラル（国内の弱者に対して気を配る、メディアの報道の自由には寛容的）
・ハト派（気持ちに余裕があり友好的。敵対するのを避けようと知恵を絞る）
・大卒（教養があるので論理的、なるべく話し合いで解決できるよう知恵を絞る）
・結婚し子育て中（家族のために一家の大黒柱として働いている）
・正社員（労働をして税金を納めている。税金の使い道を厳しく監視）
・女性擁護（男としての器が大きく女性の立場に立って思考できる）
・情報強者（新聞TVネットなどから情報を得、都合の悪い情報でも取り入れる）
・趣味（家族旅行、スポーツ、アウトドア、ボランティア）
・性格（明るい、リーダーシップがある、社交的、気さく、やさしい、ユーモアがある）
・清潔（コロンの爽やかな香り）
http://blog-imgs-31.fc2.com/n/a/m/namituku/3c96435c.jpg

民主党支持者（現実）
http://livedoor.2.blogimg.jp/newstwo-free/imgs/2/d/2d248c28.jpg

>>200
リベラルってのは

今の世界で最大の権力を持ってるのは欧米でしょ
だから欧米の歴史スゲー欧米の歴史上の文化人もみんなスゲー

こんなおバカさんの事ね

一方ネトウヨは
日本人スゲー日本の歴史スゲー日本の過去もスゲー

ほぼ同じ生物ですｗ

日本人が自由はいらないからアベノミクスで富の再配分をと叫ぶのなら、
自由主義を維持するための手段にすぎない民主主義もいらないということになりえる。

底辺層の右傾化するのをネトウヨ、ゆとりとか言って馬鹿にするだけのやつらのことだよな
底辺を作った連中じゃなく底辺の連中を馬鹿にする思考停止のゴミ

バカウヨってバカだからバカにされてんだけど気付いてねえの？ｗ

つーかこいつには自分が主体的にどうしたいって願望無いのかよ
リベラル政治家と保守政治家強そうな方に付こうっていうお客さん気分じゃ政治にかかわってる人間馬鹿にする資格ないわ

常々思ってたことを見事に文章化してくれてありがとう

ケンモメンの大嫌いな安倍ちゃんも
少なくとも雇用関連に関しちゃリベラルだよね

>>214
全然だろ。

どこまでも被害者気取りだよなぁ
「左翼がちゃんとしないからこうなった」

日本国民がちゃんとしてないからこうなったんでしょ

>>1
いや、だから勉強しろよ
それが答えだよ

>>210
バカはバカにされて当然だろゴミ
悔しかったら賢くなればいいだけ頭は悪いけど優しくしてくだちゃいーってか？
甘えるなカス

そもそも相手を馬鹿にしたり罵倒したりすることで
論破（笑）したつもりになってるからダメだってのに
それじゃあ賛同者は絶対に増えないし、賛同者が増えなきゃ実際の政治は動かせない
ま、この辺はネトウヨを叩いてるリベラルにかぎらず
狭量な排外主義が大好きなネトウヨにも言えることだが

処方箋なんかいくらだって出せるわ
世界にいっぱい前例があるんだから

リベラルを気取る人間の弱者に対して寛容ですって態度が気に食わない
ネトウヨの欺瞞にまみれた自己肯定にも反吐がでそう
こうして俺は共産党に入れた

自由主義には、古典的自由主義、社会自由主義、新自由主義
があってな。
福祉と弱者救済を唄うので、サヨクと言って蛇蝎の如く嫌ってるのが社会自由主義。

知識の壁を感じる

>>208
欧米って一言で言ってもさまざまな国民族言語がひしめいてる地域だからな
その中でひときわ共有されてるのが個人主義と自由主義だな
一方日本は島国の中で単一民族幻想を抱き非常に幼稚なレベルの論争に終始している

>>216
だからさぁ
まあべつにウヨでもサヨでも国民でもいいんだけど
そういう構成員が定まってないカタマリを批判しても
なーんも意味ないわけよ
個人を名指しで、あるいはせめて法人を名指しで論じないと意味が無い

>>215
なぜ全然なんだい？

リベラルって菅とか鳩山だろ？若者に共感される訳がない

日本のリベラルがおかしいだけで、外国にはまともなリベラルもいる

っていうか、日本のリベラルは、キチガイ左翼を兼任してるからおかしくなる
キチガイ左翼じゃないリベラルがほとんどいない

>>208
それはこの国自体の性質だろ
リベラル革新は～とか保守は～とかいう問題ではない

>>218
バカウヨってレッテルしか貼らないから見放されてるんだろ？
いい加減気づけよ

田母神や竹田の知的レベルの低さや主張の論理性の低さは
一昔前なら言論の表舞台に出られないものだった
今一定の支持を得られているのは左翼メディアや左翼言論人の欺瞞がすごすぎたせい
自分たちの左翼思想に都合の悪いことを徹底して報道せず言わず、
それをネットで知った人たちが信用しなくなりすさまじい侮蔑の対象になった
ルーシーブラックマンさんを殺害した織原が在日であることを報じない
2002年のW杯での韓国の反日を報じない
従軍慰安婦問題で韓国に都合の悪い事実や証拠を報じない
人権擁護法案で委員に外国人もなれる、礼状なしの逮捕権がある、
誤認逮捕だと分かっても回復手段がない、などの致命的問題点を国民に知らせない
このほか左翼メディアが隠していることが無数にある
また、日本と韓国、北朝鮮、在日朝鮮人、中国がもめると、
理がこちらにあることでも、読者が日本の立場の方が正当だと判断する情報をできるだけ隠して、
必ず決まって向こうを擁護する論調の記事を書く
事実や理屈よりも先に媚朝鮮・親中国の構図で記事を書くことが確定している
これも読者の信用を失う主要因になった

戦前から自由党って有るんだけど、そんな党名の党が自由万歳主義であった試しがない。

俺たち向きじゃん

だが相手に頭が悪いと言われたら多少は気にするだろ
人格攻撃やレッテル張りは効果有りだ。
それと無視されると余計に困るのは安価した本人なのだからスルーしてみたら良い

自分流自由主義でうまくいったとしても
後輩にそれをマネしろなんて言えないわ
普通ができなくて自分流をやっただけで、普通ができるのに普通がつまらなくて自分流をやった連中とは違う

そもそもリベラルの人でまともな知識人て誰よ

俺が子供の頃はまだ社会党が元気だったけど、子供でも「この人たち何でも反対って
言ってるだけじゃん」って思ってた。牛歩戦術とかマトモな大人のする事じゃないって

>>1
リベラルは何か日本国に対して結果を出せよ。
批判ばかりじゃ支持者なんか増えるわけがない。

日本にリベラルも保守も無いだろ・・・
日本の自称リベラルは現実無視のお花畑思想
自称保守は、無条件愛国馬鹿の中世マンセー思想

両者ともさっさと氏ね

>>230
見放されるって誰が誰に？
クソバカネトウヨが世の中から認められることなんて未来永劫ねえんだからネットの中だけで喚いてろよゴミ

保守というのは究極的には伝統的な部族社会でしょう
アフリカ部族は、伝統を完全に守っている
それが合理的かどうかは関係ない、ただ伝統だから守る、
そのおかげで現代まで部族を何も変化させずに、連続的に維持することが出来た。

彼等は幸福だったかもしれない
しかし彼等は千年もの間、何の進歩も遂げられなかった
進歩から取り残されて、現代ではとてつもなく脆弱な存在となった
保守は進歩を拒み、社会を時代から置き去りにして脆弱化させる

>>1
リベラルは現実路線を打ち出している
自民も民主もロシアと接近してる
http://metternich.exblog.jp/4115504/

なんでこんなスレでまで>>1丸出しの低脳が湧くんだろう？

>>237
社会党は党史みればわかるけどCIAに党を割られたり、右翼に党首殺されたり
最終的に自民が官房機密費使って財布握って無力化したんだよ
ある意味日本の戦後史の縮図

>>230
そらお前とかブサヨだろ
自分でレッテル張りだけで中身ゼロの文章かいててきづかんとかほんと池沼なんだなｗ

女をまんこまんこ言って差別してるこの板でリベラルとか失笑ものだろ

>>238
自由を唄ってる日本国憲法で充分な成果だろ。
2chで自由に匿名で駄文書けるのはそのおかげだぞ。

ドイツ人の加速早すぎワロタ

左翼的なニヒリズムやペシミズムじゃ
警察やヤクザや軍隊や下品な商業主義に無抵抗みたいなもんだし
普通の若造がネトウヨに傾倒するのはまあ自然現象だな

だって実際に左翼のじいさんたちが暴力的で欲望まみれの集団に
ノーガードなんだもん。
若い奴は自称リベラルの年寄りみて「なんだあのジジイ貧乏で弱ぇ」
ってなるだろ

>>241
部族の生活を破壊する権利は文明国にあるのだろうか

「具体的・現実的な処方箋」という論法が特に橋本市長誕生以降流行しているけど
そんなものがあったら誰も苦労しないわけで
そしてそういう「具体的・現実的な処方箋」があると錯覚している時点で
この国に民主主義が根付いているのか甚だ疑わしい

>>237
左翼だって十分にポピュリスティックな方法を使うからな
ただ、あの類の左翼はもうずいぶん年寄りだから年々いなくなるさ

「リベラル」とは何か？　仲正昌樹（金沢大学人間社会学域法学類教授・政治思想史）
http://informedvote.sakura.ne.jp/nakamasa.html

２ｃｈぐらい本気で相手を蹴落とせ
生易しい気持ちでレスしてたら、相手に舐められるぞ
糞を喰わせるぐらいの気持ちで意見してやれ。相手が降参するまでな

>>246
まあなw
けんもうはリベラルってスレで書くと
何故かまんまん連呼されるが

>>240
田母神みたいな基地外が国会議員当選する未来はそう遠くない
それはつまりネトウヨが認められたことを意味してしまうわけだよ

>>226
リベラルの雇用政策って何だ？最低賃金引き上げとか？安倍は何もしてねえけどｗ

リベラルってあまり聞かない言葉だけど説明できるケンモメンっているの？
引用やコピペじゃなくて

>>240
このスレ何で来たの君
最初で若者から支持されないって書いてない？

実際リベラルは需要あるんだけどリベラル派があまりにもふがいないんだよね
本来アベノミクスはリベラル派の仕事だったのに

>>1
これ案外至言だと思うんだけどな。
自称リベラルな人の基本的なスタンスって、
「賢い人は○○と思ってる。まあ俺が賢いとは言わないど、少なくともその意見は否定できないよねｗ」
みたいな感じじゃん。

>>148
自由でいるのにコストの掛かる社会は本当の自由主義社会ではないんじゃないの
北朝鮮だって金正恩と友だちになれば多少の自由はもらえるけど政争に巻き込まれたりいろいろ大変だろ

中国共産党「俺たちが退場した後の現実的な処方箋を出せ。出なかったら永遠に独裁続けるわ」
中国人「」

>>256
誰も驚かんよ
田母神よりキチガイの石原とか西村真悟が既に議員になってんだから

>>261
その話し方は官僚に多いが？

>>232
自由党は地方名士が中心で公共事業万歳のおらが政党ですし

タモガミは無いわ

ダサすぎる

>>241
お前は全くアフリカ史を知らんな
アフリカの歴史を見れば外国の圧力に屈して保守主義を捨てて
開放政策に走った国こそ、内乱や紛争に見舞われてる。
スーダンなんかが恒例だな。イスラムやキリストに侵食されてズタズタになった。
保守か開国が良いのかは一概には言えない。
確実に言えるのは保守か開国かを選ぶカギを国民が握ってない国は
バラバラに寸断されて、内乱が起こって一つの民族にまとまるまで殺しあうか
消えてなくなるってことだ。

リベラルってまず幅が広すぎて
どこの誰を想定してるのかわかりにくい
とりあえず、この文章では年寄りや学者を想定してるんだろうけど
とりあえず今後目指すべきは
宮台がよくいうところの小さな政府と大きな社会
欧州型リベラルしかないんだろうな（宇野も大枠では多分その方向だろう）
日本で根付くのは時間かかると思うが

「じゃあ、お前がやってみろよ」
俺「おk。分かったからそこどいて」
「やだ」

>>257
雇用特区に始まり労働時間法制や解雇規制緩和も検討してたよ
実現はしてねえけど

>>265
正にその通り。
現代は無駄に高学歴な奴が増えすぎて、国民の過半数が『我は国政に意見すべき志大夫』と勘違いしてる。

まず小さな政府と大きな社会という論点自体が間違ってんだよなあ
それは私有財産制という立場から財を「貨幣」だけに限定してるから
現代の知識資本主義社会の「知識は資本」であるというテーゼを考慮してない。

強い国を作るために自由が必要なんだよ
強力な国をつくろうとして統制へ向った国家はほとんど逆の結果になっている
中国も経済に自由を取り入れて急速に発展した
米国の自由経済は、統制国家ソビエトを打ち倒した

小さな政府ってリバタリアンじゃないのか
曲がりなりにも大きな社会で機会の平等をはかるにはそれなりの大きな政府が必要になるぞ

自由と民主主義の党の悪口は止めろ

俺はなんとか主義だのは詳しくないけど
殺す立場か殺される立場かのほうが重要な気がする
人間の言動の根幹は結局それじゃないのかね

>>259
バカにされたと悔しがってるバカウヨをからかいに来たんだが？
>>271
リベラルって解雇規制の緩和に反対してんじゃん
賛成してんのは経済右派
しかも安倍は賃上げしろとかサヨクみたいなことほざいてるし雇用に関しては一貫性のないデタラメ野郎
まあ一貫性も整合性もないのがアベノミクスの特徴なんだがｗ

>>258
共同体に個人が先だって普遍的な正義を希求するのがリベラルで、逆はコミュニタリアン
こちらは個人に共同体が先だって道徳を重視する。これの極端な例は中性ヨーロッパだね
だから行きすぎたコミュニタリアニズムは反知性主義と相性が良い

>>278
＞リベラルって解雇規制の緩和に反対してんじゃん
え？どこのリベラルの話だ？

だからリベラルの論客は日本では誰

>>281
ロールズを持ちだしてリベラル思想をといてる
日本の論客なんて見たことないな。いないんじゃね。

確かに今回はタモガミクスだっけ具体的な案を出していたが
相変わらず土建中心でアベノミクスの第二の矢の財政出動が被災地復興の末端労働者の賃金なんか見てるとまともに機能していない事を考えると
タモガミクスもちょっとどうかと思うんだよな
要はすでに既得権が何重にも張り巡らされている産業に税金投入しても末端まで反映しにくいつまりデフレ脱却を第一とする政策には土建に流すのは返って足を引っ張りかねない
賃金上げない上にやっすい外国人労働者を入れろとか売国甚だしい連中に税金投入するくらいなら子育て支援に税金投入すれば労働集約型だしその周辺産業は勝手に育っていって人手不足になり賃金うｐに繋がる
まんこの賃金が上がれば工場なんかのまんこ労働者がそっちに流れて工場が人手不足になりそれを補うために今よりも好条件でお前ら向きの求人も増えるだろうからデフレ脱却が第一ならもっと売国ドカタ屋中心の財政出動はペナルティを設けるかやめた方がいい

>>281
まずそこの定義もないから
あまり使うべき言葉ではないんだよね
保守政治家とか論客といえば（そいつは本当に保守か？という異論はあれど）
あの人とかあの人、その周辺とすぐイメージできるけど

>>281
丸山真男か清水幾太郎
後者の末路はあれだが

左翼とリベラルの違いはこういう時代にはっきり出るな
左翼はあくまで搾取があると考えるから

知識を資本といってもいいけど、経営がまったく進化しないとき
いつまでも労働の果実を取得していいのかという問題

>>275
リベラルには、社会的福祉が有ることで自由を確保できるとする社会自由主義と、小泉とかがやろうとしてた小さな政府路線の
古典的自由主義・新自由主義って言われるヤツが有る。
アメリカの共和党なんかは古典的自由主義で小さな政府ってのは古典的自由主義ってヤツだよ。

>>古典的自由主義（こてんてきじゆうしゅぎ、英: Classical liberalism）は、個人の自由と小さな政府を強調する思想であり、伝統的自由主義、レッセフェール自由主義、市場自由主義、また英語では
>>リバタリアニズム、英米以外では単に自由主義（リベラリズム）と呼ばれることもある。

中国の成功によって欧州の一部の学者の中では
非民主的な独裁＋自由経済のハイブリッド体制は
民主主義に勝る、という可能性を指摘する人々が
出てきているそうだが
確実なことは資本主義による自由経済は、常に勝利しているという事だ。
新自由主義が悪者にされる事が多いが
自由主義を捨てた国は成功しない。

自分はリベラルじゃないって言う奴ってつまり異常だって言ってるんだよね
一度辞書を引くことをお勧めする

俺たちはリベラルじゃなくてチョンモメンや！

>>280
解雇規制の緩和に賛成してるリベラルって誰だよｗ

>>274
中国は半自由主義だから上手くいってんじゃないかな

冬のリベラル

リベラルって自虐が出来ない日本はダメと五月蝿いけど
リベラルな自分の事となると自虐が出来ないよね

右翼も威勢がよく日本がシナやアメリカと肩を並べる軍事大国に
なれるみたいな妄想を吐くが、世界最高の高齢化と世界最高の債務残高
が進んでいるのに何の打開策も言わないで非現実的な夢物語ばかり言う。

>>291
旧みんな一派はまさにそういう考えの連中が集まってたろ

>>258
政治思想を大別したときの自由主義と社会主義の前者
完全な放任的自由を求めるのがリバタリアン、機械の平等を求めるのがリベラル、結果の平等をも求めるのが社会主義、国を超えて結果の完全な平等を達成したのが共産主義
ネオリベラリズムとはケインズ主義で国家による介入がよしとされていた時代にオイルショックで大きな政府が失敗したことによる自由主義の再評価から生まれた流れ

こんなんじゃないの

知識が資本といったところで著作権や特許には期限がある
経営者や株主の所得には期限がないがこれは競争と成長が前提されているから
だが資本主義だけではいつまでも成長を続けることができないというのが左翼の立場

>>278
少し落ち着こうな
>>240で「見放されるって誰が誰に？」てあるけど俺はこのスレのスレタイにあるリベラルは若者に支持されないってのを指してるわけだ
スレタイも本文も理解しないでネトウヨ馬鹿にしにきたってどういうことだよ

>>287
経済左派がリベラルで経済右派が古典派やリバタリアン
小さな政府を主張する後者をリベラルとは呼ばんだろ

なんせ武力無くせば相手は攻めてこないと思ってるお花畑ちゃんだからなw
アホか馬鹿かと

ネトウヨという病気に対して処方箋を出す責任をリベラルは負っている

>>295
まあ、日本で現実的ってのは
向こう数年に限る話だからな、常に
近視眼的に考えて政策やってるから今の日本があるし
これからもっとひどくなる

>>2-3でチョンモメンがスピード論破されててワロタ

リベラルの問題点のスレなのにウヨの方がひどいって話になるのは
日本の悪い所を言うと隣国の方がひどいって騒ぐ人とどこが違うのかな

ミンスがリベラル（）のイメージになっちまったからな…
もうダメだろう

戦後の左派でも丸山は近代主義者であれど、現代の基準から考えればリベラルではないだろ。
リベラルといえるのは「寛容は自らを守るために不寛容に対して不寛容になるべきか」
を問い詰めていった、渡辺一夫ぐらいじゃないか。

社会主義も自由主義も新自由主義も
企業や為政者の持つ概念であって
どれかでも労働者に恩恵をもたらすものがあるの？

>>299
はあ？だからリベラルなんて関係なくゴミは一生馬鹿にされつづける人生だって言ってるんだが？
頭は悪いけど優しくしてくださいとか甘えるなよゴミｗ

>>295
具体策として核武装でてんじゃん
今は数より高性能兵器の時代だし、尖閣や日米安保の希薄さを考慮すれば軍拡も余裕

>>302
おう、そうだな。そのうち俺ら嫌儲リベラル派で「ネトウヨとハグし隊」でも作るか

>>292
正解
手を挙げて多い方が正しいなんて嘘に決まってるし、多数決は多数決として参考にはするけど、それを踏まえたうえでより優れた者が結論を下すという形式一番上手くいく。

結局ネオコン（新自由主義）とリベラル（自由主義）はうまくいってない
最終的にはEUのような左派（社会民主主義）が生き残っていくだろう

相手を馬鹿にするだけ～というのはなるほどと思わないでもないけど、この例は不適切なのでは～～～～～～～～～～？？？？？？？

>>302
ネトウヨに関しては処方箋なんてないし
まずいなくならんよ
どこの国にもいるし
主張は主張として認めながらも多数派にしないように頑張る
くらいしか言えない

>>311
男女問題の扱い方で瓦解する気がします

>>304
バカにされて悔しいネトウヨが大漁に釣れててワロタ

>>303
どの政党が最初に移民を入れるのか非常に気になる
次の長期政権は移民を受け入れを決定した政党だな

>>312
日本もさぁ
みんなの意見を聞いて、リーダーが決断すればいいのに
なに、あのみんなで決めましたーみたいな空気をつくるのは

俺は納得してないけど、リーダーが決めましたってんなら納得がいくんだよと

国という共同体が幻想だよな
俺はみんな騙されてると思う

>>313
そんなものはくだらない言葉遊びにすぎないな
実態を見れば保守もリベラルも自民が担ってるという現実
日本の場合は愛国か売国かでよい

>>2-3

まさしくｗｗｗ

と思ったら宇野常寛か…

>>293

　　男ｯﾃ奴ﾊ～ ♪
　＼　　　／
　　 ┌-┐
　［●|圖|●］

>>319
自由だからこそ決断によって不利益被る層から強烈なdisを喰らうからな
っていうか今でも決断はなされてるだろ
文句を言わない層に不利益おっ被せる形で

>>321
愛国者が売国奴だったなんて歴史上でも結構あるよ

反対だけというならそうかもしれんが相手を馬鹿にするだけなのはウヨのほうだな
左翼が反対してるから、マスゴミが反対してるからよい法案とか真顔で言ってるくらい

>>316
結局ネトウヨってのはただのマザコンの男根主義者なんだから、
ネトウヨの年上の専業主婦志望の女性をあてがってやれば解決する

たとえば格差原理という立場から、大学を無償化すべきかどうかという問いかけがあるわけ

それは私有財産制の擁護という立場から言えば、増税に結びつくので反対だという人間がいる
逆に、格差を是正するためには増税してでも、大学を無償化すべきだという人間がいるわけ

でも、日本には両者ともいない。

チンコでものを言うのが論理と思ってるバカ左翼

>>1がリベラルと言っているのは大方、社会民主主義者であって
本当のリベラル(自由主義)じゃないからなー話にならん

>>308
社会主義は労働者と資本家の階級闘争から生まれた思想なんだから基本的には労働者のための思想だろ

>>308
ネオコン→労働者はグローバル覇権主義で強者でなければ搾取される
リベラル→労働者は国内重視で既得権益層以外は搾取される
左派→人、労働者はモノ、カネ、サービスのボーダレスで能力に応じて移動できる

>>301 >>330
ウヨサヨから離れろよ
リベラルの話してんのに

難しいのはこういうことを勉強しろ、これは基本だと言ってたら
それは大衆蔑視感が出て嫌われるのは間違いないんだけど
一方で、民主主義ってのはある程度バカじゃない人を増やさないと上手く機能しないから
バカのままでいいよ、感情のままに動けばいいということも問題で
そこら辺のバランスのとり方に政治家や学者は常に悩んでるだろう

思想が違う人を異様に底辺扱いするのはどういう習性なんだろうな

支持を得られると思っているのだろうか

宇都宮なんかは現実的なこと喋ってたじゃん。
利他的な要素が少しでもあると、拒否感が出るのかね？

特に底辺ジャップには。

>>335
まったくもって嘘ですね
意図的に馬鹿を増やしていて扱いを容易くしています

非タカ派の経済改革派が出てきて欲しい

>>333
お前ネオコンのコンを何だと思ってんの？

>>308
社会主義と言うか共産主義ってプロレタリアート独裁、ブルジョア（資本家）は◯ネってところから始まってるから、労働者は大いに関係ある。

リベラルは相手をバカにしてる？

中国人でも朝鮮人でもアメリカ人でも
同じ人間だぞってとこにスタンス置いてないか？

>>339
経済改革が構造改革のことなら
今だと江田とかじゃない
喧嘩別れした渡辺が「あいつは左翼だ！」とか言ってたらしいけどｗ

不思議なことに自由って本当に追求すると階級が固定されること
これをかき混ぜるのが平等主義であってこの自由と平等のバランスが難しい

圧力と縛りで実質民意というのは存在せんよ
そういう構造になっている一応民主主義

保守は間違った処方箋出して、その影響をサヨクのせいにするからな
まあ、それを信じてれば幸せなんだろうな

まあ、大学の無償化を私有財産制と格差原理だけで語るのは
それは知識は資本であるというテーゼを無視した話。

知識は資本であり資本の生みの親であるので
資本を増やすために大学を無償化すべきだ、あるいは投資しやすいようにすべきだ
寄付税制を改革せよといった立場とかもいるわけ。

>>343
ﾜﾛﾀ

>>337
宇都宮は存在そのものが現実的じゃないんだよ
現実を考えれば選挙放棄して細川に一本化すべきだった
政治は結果責任だから勝てないと何行っても夢物語
現実を本当に考えてるなら選挙に出ないのが正解

国民総リベラルな北欧が出生率を回復し持続可能性を示し、国民総保守な日本や韓国や台湾が物理的に滅亡しようとしている
どっちが正しいか明らかだよね・・・

三橋みたいに知識ない連中を煙に巻いて
無茶苦茶なこと信じ込ませるよりはマシやろｗ

>>349
反原発になかなかなびかない理由って貧困でしょ？
原発動かせば電気代は据え置きになるっていう嘘に惑わされてるわけ
ならば宇都宮の方が適任だったと思うよ

耳が痛いな
ネトウヨに理解してもらうのは本当に難しい

>>337
宇都宮陣営は、舛添にダブルスコアで負けてるのに、細川に微差で勝った事を喜んでたの見て終わってるなと思った。
勝つことが目的じゃなくて戦うことが目的化しちゃってるよね、共産党。

>>337
宇都宮も安倍政権の暴走を許すな！とか中韓への接近みたいな
都知事としては大き過ぎる話してただろ
素直に福祉の充実だけ訴えてれば良かったのに

>>342
まともな人間なら誰だってネトウヨをバカにしてるからな
んで、頭の悪いクソネトウヨが「俺をバカにしてるのはリベラルだけだ！だから俺達からの支持が得られないんだ！もう日本人みんなネトウヨだｗ」とか思い込んでるからさらにバカにされてる

ネトウヨもスレタイみたいなの沢山いるしブサヨも似たようなのばかり
つまりカンガルーのAA

>>343
そう言うって事は、都合が悪いってことだね
渡辺も守りたい利権があるんかな

ネトウヨは現実的ななにか言ったことないだろうw
勇ましいファンタジー呟いてれば現実的なのかww

個人の自由や尊厳を保障するためには社会政策がどうしても必要だよ
というわけで日本国憲法は社会権を人権として規定している
つまり社会保障を重視するリベラルが自由主義の本道なんだよ

>>352
宇都宮じゃ無党派の票が取れんだろ
細川に一本化すれば無党派の票が取れる
共産党や社民党がついてる宇都宮にはサヨクカラーがついてるから無党派は逃げるんだよ
選挙で重要なのはいい政策を語ることじゃなくて勝つこと
勝たないと何も実行できないんだから

>>334
だから自称リベラルの反日勢力だろ？

俺も中学生までリベラル思考だったわ！

選挙だと
人間性で選ぶやつもいれば、実益で選ぶやつもいるからな
むしろ大人ほど実益で選ぶのかな

>>361
なら細川が宇都宮の政策を丸呑みするべきだったんだよね
でも宇都宮は無党派層の支持を細川より集めてるって書いた新聞もあるし
すべての年齢層に支持を集めたのも宇都宮

>>364
そりゃそうだろう

>>358
都合が悪いもなにも、
渡辺は永井陽之助譲りのリアリズムの人間だから
右翼でも左翼でもないな
維新に対して右翼バネが働いてると批判してたりする
江田はリアリズムから逸脱したので左翼だと言われたんだろう

http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt130604.html

まずは近代立憲主義を尊重しろ
それすら出来ない猿が多いんだからバカにするしかないだろ

この記事よかったな

共産党や社民党は自民の補完勢力だからな
どんな選挙も票を割って自民を勝たせるのが仕事
勝つことよりも存在することに意味がある！とか思ってるバカ

>>360
リベラルの主張は今の現代では無理だと思うな
少子高齢化に中国の台頭して日本一国で独立するは経済、国民生活とても難しい
護憲を続けていくのは賛成だけど鎖国はよくない

自分の主義主張は結構だが
そのフィルターを通してしか物事を見れない奴
ましてや、そのイメージだけで投票とかしちゃう奴よりはリベラルのがいいだろ
むしろリベラルこそが、民主主義には最適な考え方だろうに
あいつは白、あいつは黒としか決めてから話せないとか、日本に民主主義が根付かない訳だわ

>>358
あとはここらへんか

渡辺喜美　菅総理が「官僚ファシズム」への道を開かないことを祈ります
「官僚を排除せず上手に使う」などと突如言い出す始末
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/715?page=2

>>335
ハンチントンが同じ様な理論を提唱してるな
政治に対する欲求が肥大化しすぎると民主主義はうまくいかなくなるからある程度無関心な層もいなきゃならないってね

リベラルって左翼じゃなくて中道左派のこと指すんだと思ってた

今日も生きてるだけで他の命を啜ってる吸血鬼共が偉そうに平和を語ってやがる
お前等は神様にでもなったつもりか？いい加減こうだあーだと　決め付けでしかない訳だ
それには自由が１つも無い　不自由だ

もっと楽しくもっと気軽に生きられる世の中なんて求めては駄目だ
凶器と暴力が支配する世界も駄目だ

なら何が良いか？

>>367 >>373
ありが㌧。読む。

右か左かでしか思考できないバカほどリベラルを自称したがっちゃう

>>1
思想をすぐに単一化させたがるのな。
それ、頭わりーからだぞ

>>1-2-3
なんだこりゃ
自演乙

日本には資源も売るものもまったくないリベラルが根付かないのは納得

馬鹿「馬鹿にされて悔しい」

>>374
小賢しくなればケンモメンのように
結婚は無駄と考える輩も出てくるし権利の主張も肥大する

俺たちおっさんが答えをださなくても
今の子供たちの姿が、社会の答えだろ

若者層が左派宇都宮支持も一定あるから安泰だろう
ネトウヨはほっとけ

舛添はわかりやすいのになぜかあんまりリベラルとして認められていない
ネトウヨがなぜか日本のサヨクと同一視した形で
舛添はリベラルだからダメだと叩いているが
国益を得る為の方法論が違うだけかもしれないということをなぜ考慮に入れないのか

>>349
俺もはじめはそういう風に考えたんだけどさ、
細川の覇気のなさを見て主張以前に勝てねーって思ったよ。
隠居だけあって中身もやっぱ薄い。

細川の方も、歩み寄りというか政策協定に乗らなかったんでないのとも感じられる。
福祉担当副知事での登用でもいいじゃん。今の共産党ってそこまで忌避すべきもんなのかね？
自民のクソさに比べたら、共産取り込んでも一本化する度量は欲しかった。
したらもっと盛り上がったのにね。

>>355
少しは理念を喋ってもいいじゃん。旧来の左派リベラルっぽい定型文になりがちなのは頂けないけど。
福祉・雇用の具体策は、弁護士出身だけに裏付けのあるビジョン喋ってて好感は持ったけどなぁ。

ソーシャルリベラリズムって全然自由主義じゃないよな。

思想的、政治的な定義はおいといて
日本にもうちょっと自由とか寛容の精神が根付いてほしいと思うよ
今の社会状況では無理な話かもしれないが

>>5
靖国の英霊はお前のことどう思ってると思う？

>>364
実益というとかっこいいけどこういうことだろ
「安倍さん、何企んでるか知らないけど儲かるなら乗りまっせ」

>>385
ありゃファシストだ
放っといたら最悪ナチスみたいになるぞ
現にハーケンクロイツが大好きで多少その自覚が本人たちにもあるみたいだし

リベラルって日本が繁栄したら困る人たちのことでしょ

保守を自称している連中の方が酷い。
そんな連中に票を投じる愚民ばかりで困る。

アメリカはリベラル・コミュニタリアン論争といったものもある一方で、
プラグマティズムの国でもある。またネオリアリズムのような
政治思想も発達していることを忘れちゃならんな

少なくとも今の日本のウヨサヨ二項対立図式のような幼稚さから
見れば天と地の話だ。

今の日本の状況は、教条的に理論をかざしてたマルクス主義の時代からも
退行してるように思われるな。少なくとも昔は理論らしきものがあり
それに対するカウンターとしてハイエクを援用したりと、議論が発展していった。

今のネトウヨやブサヨには、マルクスもなければロールズもない。
あるのは幼稚化して退行していった子供たちの言い争いだ

+にいる人たちって保守主義者を自称してるけど
大体が新保守主義で保守主義ではないよね

　　　　　　　|　［］＿］∧∧
　　　　　　　| 　　| |／支＼
　　　　　　　| 　　（　｀ハ´）　＜餌の時間アル
　　　　　　　| 　　ヽ（　つと）　　　　
　　　　　　　|ﾌﾞﾘ || (ヽ　）） (￣◎
　　　　　　　| ﾌﾞﾘｯ　）し'し'　 |~~~|
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ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ♪￣￣￣; :　￣￣|
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　　 |:::（つ=　　）　＼　／:::::|
　　　＿＿∧＿＿＿￣
　　待ちわびたニダ♪

法の支配を採用しているとどうしても司法権が強くなる
つまりまず国民が司法に関心を寄せない限り現実的な処方箋など無い
自由とは何なのか権利とは何なのか公正とは何なのか考えない人ばかりで構成されているコミュニティの処方箋などありません

>>364
政治学だとフィオリーナの業績評価投票モデルで一応の集結を見たみたいだね
政党帰属意識＋業績評価＋未来への期待で決定されるとしてる

自治労を支持母体に持つ政党が公務員の人件費削減なんてできるはずがないのにね。

>>396
彼らは敵味方1bit脳主義だからね
何かを保守してるわけでは無いよ

>>387
お前は負け惜しみばかり
はやく自殺しろゴミ無職

>>387
その理念で票割ってどうするよ

左翼の論理って実行不可能なもの多すぎるよなあ
不特定多数の人間がやることを想定していないというか
もし実行できたとしたら、それは宗教における戒律と似たようなものになる

今の安部ちゃんって保守じゃなくてバリバリ革新じゃん

>>395
ウヨサヨ二元論対立で考えてるのは
ウヨ陣営だけでね

例えばサヨは二元論じゃないから細川と宇都宮に票が割れたわけで

舛添に投票するような層は3割くらいしか投票に行かない
田母神に投票するような層8割方投票にいく
ほぼその差

>>10
ネトウヨを馬鹿にしているのは一般人な

>>406
歩み寄らなかったのは両者と認識しとりますが、
違うんですか？

いかにもアフィ用でございってスレタイ

>>410
二元論じゃないから割れたもなにも、
あれは単に小泉に対する拒否反応から割れたんじゃね

別にリベラルはバカのママじゃないんだからさ
バカを救ってあげる義理なんてないのよ？

>>407
レッテルはり的な右翼左翼じゃなく
本当の意味での右翼左翼はそういう宗教性ゆえに一部の人を強くひきつけるし
しかし、それだからこそ政権はとれない

>>416
小泉に拒否反応はあるけど原発反対のサヨと
小泉に拒否反応は無いけど原発反対のサヨでしょ

割れてるね

ネトウヨはある人物に対する評価はみんな一緒でしょ
彼らはいつも0点か100点で人でも団体でも評価する

>>418
ある程度の公平性が無ければ競争は生まれない
リバタリアンのいう自由放任主義の先にあるのはインドみたいなカースト社会だよ。そこに社会の進歩は無いだろ？

>>420
それって思想的な対立軸があるわけでもないんだから
結局ネトウヨと同じ幼稚さという点では同じだろ

>>423
>ネトウヨはある人物に対する評価はみんな一緒
>彼らはいつも0点か100点で人でも団体でも評価する

サヨ陣営はこのような単純思考を取る人はいないわけで
それが同じに見えると言うのはちょっとおかしいね

その点右翼は「今の日本の問題は在日のせいだ」「中韓のせいだ」ってわかりやすい敵を提示してくれるもんな

最近の若者はアフィブログでオルグされるんだよ
一昔前のサヨクのようにｗ

>>425
小泉かそうでないかで判断してる時点で一緒じゃん

全世界の人間が国粋主義者、民族主義者になったらどういう世界が待ち受けてるの？

せっかくの良スレなのにサヨだウヨだ言ってたらもったいないぜ。
自己の審美眼や判断力を信じずに薄っぺらいイデオロギーを信奉して「○○は○○だ！」と断言しちゃったサムラゴーチックな自称知識人達の轍を踏まないように気を付けるのが、インテリけんもう民ってもんだぜ。

>>428
ウヨとサヨが現実において同レベルなのでは無くて
君の脳内で同じレベルの二者と言う事にして

上に立った気分で俺凄いしたいだけ
なんじゃないかなｗ

>>432
いや同レベルだろ
少なくとも細川や宇都宮から理論のようなものを聞いたことないし
そもそも討論会すら行ってないはずで
脱原発の理論的支柱である経済原理による淘汰のリバタリアニズム的帰結の脱原発と、
理論すらない教条的な脱原発の違いだってあるのにそれを左翼だというのも間違いだが、
今回の都知事選ではそんなことすら一向に聞こえて来なかった

>>431
別に良スレでも無いだろ
ウヨサヨリベラルのありきたりな話が蒸し返されてるだけでｗ

リベラル=左翼って馬鹿かお前ら

>>435
>理論すらない教条的な脱原発の

教条的と言うのはだいたい権威ある理論があるものだけど？
自分でも何言ってるか解って無い可能性があるな…ｗ

日本でリベラルな主張をしてるといつの間にか誰かに乗っ取られて
特定アジアの代弁者に成り下がる、どいつもこいつも

>>439
ああじゃあ訂正するわ教条的なというのがわかりにくいなら
俺がいうのは脱原発をすれば社会が変わるという程度のドグマ的な
反原発な

おれは元在日だから身を持って知ってる
ブサヨは他人を攻撃したり支配するために
金や権力の代わりに人権や平等をかざしてるだけで
弱者を助けようとは思ってない
むしろ徹底的に差別してる

>>430
原始時代に逆戻り
あいつらは文明にも文化にも生存にも何一つ寄与しないからな

>>442
まあ脱原発で日本がやって行けるのか
やって行けないのかと言うのは結局誰もよく解らないわけで

解らないんだから絶対必要！と言う人と
絶対要らない！と言う人で戦ってどっちか選ぶしか無いんじゃないですかね
どっちもドグマ的でしょ結局

脱原発は細かい話は俺は詳しくなくて全然わからんけど
それは置いといて、すぐ左右陣営のおもちゃになるのがクソだろう
右なら原発必要、左なら原発不要と言わなきゃいけないみたいな変な雰囲気があって
脱原発派で今回、小泉にかけた人が多いのは
そこを打ち破る契機になってくれるかもと思ったからなのよね

>>439
原発には長期的に見た推進への理論なんて何一つないからな

フクイチを何とかしろ
核のゴミを何とかしろ
どうにもできない

ただ瀕死の利権を涙目でふーふーぺろぺろなおってね！ゆっくりなおってね！利権がなくなると子々孫々までのらいふぷらんがなくなっちゃうよお！
と騒いでるだけ

>>152
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。

これが、リベラル派の正体さねｗ
日本人を騙すために密入国した工作員。
.
「韓国による日本の世論工作」
http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI
.

>>448
保守を自称するなら東電を擁護しなきゃならないという雰囲気が終わりすぎ
結局保守してるのは国土でも国民でもなく利権の伴う権威でした
終わりすぎ

>>3
あんた最高だよｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
この記事は正しくお前のような馬鹿のことについて書いてるんだがなｗ
せめて>>1くらいきちんと読んでからレスしろやゴミｗ

具体的な処方箋→ネトウヨが何もしないこと。

>>307
改憲は法理論上不可能です。

>>89
そりゃ工作や自演はネトウヨの得意技だからな

>>47
砂の国の山賊たちはそれを聖戦と言っています。聖戦とは戦争を意味します。それはアメリカが軍事力で戦争から守れたことになりませんよ。

>>446
少なくとも脱原発の問題はよくわからないというのは嘘。
たとえば、みんなの党なんかは、現実問題、経済的に淘汰されると言ってる時点で違う。
しかし、彼らは脱原発を掲げてるが左翼じゃない。
じゃあなぜ彼らは脱原発を掲げられるのか？

それは、たとえばみんなの党の渡辺は地元で10年以上前から
自然エネルギーに取り組んでいて、バイオマス、小水力発電といった成功を収めていて
モデル事業になっている。このように現実問題に立脚した上で経済的な優位性を自然エネルギーに
認めているからで、その上で脱原発を掲げてるわけだ。その点彼はリアリストと言えるだろう。
やってみないとわからないというレベルの話ではないわけだ。

Ａ「何でＢは働かないんだ？」
Ｂ「リベラルだから」

駄目だこりゃｗｗｗ

４５１みたいな馬鹿って
外国のリベラルどう思ってるんだろうねえ

マジレスするとそういう気だるさとかアナーキズムも含めて主義なんだろ
能動的に行動する気もない

な？
ネトウヨガーネトウヨモーくらいしか言えなかったろ結局

ネトウヨきめぇ

>>233
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが義務付けられているのだ。

田母神のことかな？

馬鹿と頭がいいのどっちが悪いかっていうのでなんで頭がいい方を悪くするのかわからない

>>466
無知は力なり

>>420
何度も同じ質問を言わせないでください。

ネトウヨに国土を分け与えて大日本帝国として独立させれば全て済む話だよ？
歴史も正統も靖国神社も持って行っていいよ

おれらは戦後民主日本国として、2015年建国でいいからさ

早く国を2つに分割しようぜ
ネトウヨと同じ国民なんて名乗りたくないわ
ネトウヨもそれを望んでいるはず

ネトウヨは馬鹿だから仕方ない

右も左も特殊なセンスであんまり一般人の支持得る気なさそう
ああいうセンスにホイホイついてくる特殊な人を振り分けるためにやってるのかとすら思う

>>458
原発事故の前から原発反対と言ってれば説得力も
10倍だったけどねえ

あと、みんなの党の電力自由化は新自由主義の既得権益打倒みたいな
裏の目的がありそうだからあれだよね

>>160
そのような状況で「守る」必要はないので軍事力無しで「守る」方法を問うことは意味を成しません。

>>1
むちゃくちゃよく分析してるなこれ

>>6
マジでその面が否定できないっていうか
嫌儲とかでリベラルぶってる連中はまさにそのターゲットｗ

とりあえずここのリベラル派は移民賛成なんだからネトウヨとは手を取り合えるはず

>>346
論理的・具体的・現実的な回答をお願いします。文学的回答・詩的回答・詭弁・その他コケ脅しは却下します。

◉ネット保守の具体的かつ現実的な処方箋例

・中韓と国交断絶する
・在日を全員追い出す
・生活保護全廃

こんなところか

>>471
長年政権握ってる自民がごった煮政党なんだから
ごった煮かそれ以外しかない

>>160
> ・太平洋戦争のマニラ…結局、戦場に。

海軍の陸戦隊がマニラに立てこもってたろ
山下奉文が無防備都市宣言したところで全然無防備都市にならなかったよね
それを無視して「無防備宣言は無意味」とか言うのもなんだかねー

日本軍がクソなだけだよ

>>86
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

「ネットウヨク論」第10回:インターネットで情報収集する際の基礎知識
「ネット上での声の大きさには理由がある補足」ネットウヨクと "こじらせちゃった" 人々2
http://n-knuckles.com/serialization/series/news000647.html

>>272
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。

>>477
・ネット保守から国籍を剥奪し、国外追放

こっちの方がいいじゃん
他国に一切迷惑をかけない

>>12
私の質問に答えてから私に質問してください。

>>472
みんなの党って原発事故前から天下りを指摘してたし自然エネルギー推進してたぞ

>>198
軍事力で戦争から守る方法があると抗弁を繰り返す人たちに質問しています。

新自由主義の電力自由化と言うのは
外国資本が日本に入る事を後押ししたいだけであって

そのために日本の巨大な市場である原発を潰したいだけだからね
新自由主義の小泉が脱原発言い出したのもそれが理由だし

なんで小泉が脱原発なの？？と思ってた人は多いはずｗ

馬鹿サヨは頭悪すぎｗｗｗ

>>487
都知事選じゃ脱原発で候補を一本化すべき！って言ってた奴が大量にいたけど
新自由主義の小泉と共産党の宇都宮じゃあ水と油だよなあ

ID:xCYTVw6j0
この人すごい久々に見た
たしか自分のサイト作って論破問答集みたいなのまとめてた人だよな

491 ：イズミール ◆YWCbD8GdcA ：2014/02/13(木) 00:20:05.43 ID:Ydnq5XMG0

リベラルとか左翼って上から目線やめるだけでかなり印象良くなるのにな

まぁ良く思われる気もないのかもしれないが

>>488
嫌いな相手とそっくりの罵倒戦術はやめましょう

慶應義塾大学総合政策学部　竹中平蔵教授（60）
報道ステーション「原発私はこう思う」

今例えばクリーンエネルギーの買取法案を審議することになっています。
この政策は、実は電力の自由化、競争をしてもらいますと。

その競争の中でコストを下げてもらいますと。その電力の自由化と相まって初めて意味があるわけです。

新自由主義の竹中もこう言ってる
脱原発にはこういうベクトルもあるのが現実なんだよね

安倍ちゃんｗ、ゲリノミクスｗとか馬鹿にしてたら何時の間にか完全に日本を支配されていたでござるの巻

リベラルは自分たちが若い頃に反政府運動して自由を勝ちとったと思い込んでる年代が多い
だから若者は反政府で在るべきだと思っている
一方で若い世代はバブルを崩壊させ負担を下の世代に先送りした挙句、政治や報道の場で感情的な討論しかできず論理的な説明をしない（自由）に不信を感じている

ネット保守とリベラルは世代間戦争
20年位したら次の世代とネット保守が戦ってるよ

>>307
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が

>>495
おおむねは正しいと思うんだけど
（若手言論人がまさに、そういうタイプの人が多い、記事の宇野もそう）
しかし、ネット保守にしぼっていうと
彼らも古い左派同様、あるいはそれ以上に感情的で論理的な説明をしないから
ある意味、同根ではないかと思うとこがある

憲法9条を大切にしない軍国主義に走って世界から日本が孤立している
棚上げがベストでいいんだよ

アホ田母神なんかに喜んで投票するとかバカウヨならではだよな
本当に嫌もーから消え去ってほしい

>>269
軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えなければならない。

>>497
どうしてこう日本は中世ヨーロッパのように反知性主義がはびこってるんだろうね

そもそも定義がおかしい。田母神みたいな人は保守じゃない。
極右だよ。

>>351
軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えなければならない。

それは日本が中世ヨーロッパみたいな十字軍遠征をやろうとしているからだろ
安倍カラーは宗教じゃん

>>497
反論できない正しい答えを出せる世代が出てきたらループ中断

暫く繁栄した後若者の思考停止と外圧、時代について行けなくなって崩壊
ループ再開

>>91
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。

>>491
ネトウヨは外国監視専門部隊だけやってりゃ良いのに

政治だの経済だの歴史認識だの不得意なんだから
そこに口を出さなきゃそこそこ使えるんだよ

お前ら外国監視するの大好きなんだし

朝日新聞の右翼分析はピンボケすぎ

まだガイシガーとか言ってる奴いるのなｗ
外国資本だろうが税金を収めてくれりゃいいだろｗ
トヨタがアメリカで受け入れられてる理由をしらんのかｗ
それと撤退しない程度の制約を与えればいいｗ

ちなみにみんなの党は原発も電力自由化も一定の外資規制をすべきという立場だぞ

電力自由化と外資規制の在り方についての質問主意書
http://www.your-party.jp/activity/questions/koike/002169/

ID:xCYTVw6j0
だれかこの人がなんて呼ばれてたか教えて
どうしても思い出せない

>>277
国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算を消費しているのだから。

>>17
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。

>>509
外資だから糞と言ってるわけじゃなくて
競争競争の先には今よりもっと派遣だらけの奴隷社会になるから
止めた方が良いんじゃね？という事だよ

価格安くなるから得じゃんみたいな単純思考は止めとけ

>>510
語尾にokつける人だっけ

>>513
派遣が奴隷ってｗｗ
欧州でも派遣は普通に存在するんだがｗ
つうか競争が進んで派遣が奴隷だらけになるってバカだろｗ
競争が進めば、奴隷として扱う派遣企業なんて淘汰されるってのｗ
それが競争社会なのわかってなさすぎわろたｗ

>>513
競争しないという選択肢は無いと思うのだけど

>>514
そうだっけ？
こんな調子で延々コピペ問答ってのを一時期よく見かけた記憶だけある

>>514
歴史教育推進係

アフィカスに乗せられて、アカヒに裏切られて可哀想

>>377
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが義務付けられているのだ。

もっと競争した方が良いと学者先生が言ってるのだから
現状よりもっと競争は出来るのですよ？

でもその競争はヤバイとネット識者は言ってるわけだけど

とりあえずウヨ系の人は基礎知識も無いから経済理解するのは諦めなよ
俺もC言語とかサッパリだしな

人には得意不得意がある
そこを認めよう

>>274
国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算を消費しているのだから。

>>518
あな…まで思い出した。確か「あなる」ってやつだ
ネトウヨにホンタクとトンスルが大好物って看破されてたやつ

リベラルの定義が曖昧な気が。。
厳密にいうと何なの？

>>14
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。

>>523
フグ田くぅぅぅううん

保守は現状追認するだけで思考停止・理屈無視・その場しのぎ｡だからインテリに支持されない｡

>>200
この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものがおかしと言うことになります。

>>524
自由主義
ただ時代や地域によっては平和主義や革新思想に変わったりする

>>387
このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるのですよ。

>>524
ベースは自由主義。「○○からの自由」というキーワードが重要
○○に何を当てはめるかで様々なリベラリズムが対応する
一般にリベラルというと、個人の政治的自由と経済的公正さを含意する

この執筆者はリベラルの定義わかってないとおもうね
宇都宮さんは左派であってリベラルじゃないわ

>>126
定義は君にお任せします。そのほうが答えやすいと思いますからね。その定義がダメダメなら再質問します。

>>1
ネット保守って何だよネトウヨって言えよ

535 ：紅茶 ◆NiyJL277hs ：2014/02/13(木) 00:54:49.74 ID:nQrMBfdm0

問題は、民主党、共産党、社民党はリベラルではなく売国だってところ

リベラルなんて言い方アメリカ人しかしない

売国の意味がわからなくなってきた
何をもって売国とするんだ

まず何かを語る上でレッテル貼りして話をしてる時点で察し
レベルが低い討論は誰にも支持されるわけがない

自由！平等！博愛！

左翼って平等とか平和を訴えるのに態度は上から目線で偉そうなんだよな。
保守派の人は気持ちが熱くなって言葉が激しくなることはあっても
絶対に上から偉そうな態度を取ることはない。

東かと思ったら、アニオタｗ
そもそも軍隊に反対してる人たちなんだから、自民を馬鹿にするのが最大の仕事なわけで
国防に帰する事なんてしないのが行動原理なんだから

これは次スレも必要だな

>>540
右翼の人も戦争したいわけではないんでしょう？
平和がいいって気持ちはみんな同じだよね
まさか戦争したい人がいるわけない

ネオリベはおｋなんだな自民サポは？

>>540
人に気に入られたくて媚びてるからだろ
芸能人とかみんなそうじゃん

世代間格差から言えば
左翼が高齢労働者を守ろうとすればするほど
終身雇用が強化され、若者の雇用が失われていったわけよ

政治家　媚び媚び
芸能人　媚び媚び
評論家　媚び媚び

大衆にバーーーカｗｗ

って言う人が誰もいない件

>>543
右翼でもレイシストは戦争の片棒を担ぐ存在だけどね、当人は意識してなくても

>>540
>保守派の人は～絶対に上から偉そうな態度を取ることはない。

本気で言ってんのか池沼ネトウヨ

エスパーじゃないからなんとも言えないんだよな
じゃあ簡単に解を答えを与えて強くなったとしても
それが原因で、ジャップ集団から排斥されて逆にいばらの道になってしまうこともあるわけよ

>>545
媚びなんて社会人なら当たり前だけど、
左翼って社会常識がないの？

日本のリベラル派は
共産党を除いて経済基盤がないからユスリタカリが本業になりがち
しかも
思想的には韓国の右翼にそっくり

馬鹿なの？

>>540
そんなことないぞ
ネトウヨが大好きな「お花畑」という表現はすごく人を見下した表現だ

保守派がリベラル派に馬鹿にされたと感じるのは、保守派が守旧で満足できるが故に不勉強だからだよ
進歩を嫌って道徳という不文律、まあ俗に言うところの「空気」を全体に押し付けるからな

こいつポスモダの残党か
やっぱり左翼が教えてあげないと知は捗らないな

>>543
戦争やりたいやりたいってのはそれほどいないだろうけど
大義やほこりのやめに戦争じさずって人はけっこういるのでは
というか、そのロジックの中で
大東亜戦争肯定とかもあるわけだし

>>540
石原は人の話聞かないし切れやすいし
ネトウヨは聞く耳持たないし一人親方になりたがるし

まぁいずれも保守と呼ぶには?だけど

日本の左翼は７０年代に内ゲバで百人近い人間を殺してるからな
警察庁長官の家に爆弾を送り妻を爆殺させ、機動隊員をリンチで殺し、成田の農民や部落の人たちを襲って半殺しにしてる
そういう人たちだと思われてるんだし、なかなか信用も信頼もされないな

>>1->>2
なにこの流れｗ

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|　　>>558 酷い話だな
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-'
　　 |　　　＝'" 　　 |
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>551
媚びるのだけが取り柄だったら
媚び方の先生だけやってりゃ良いんじゃないですかね

政治やら経済についてはカスと認めて

右が左がに限らず
日本って上から目線はデフォの国だろう
特に言論人なんてのは、あいつはバカ、あいつらは無知と言い合いのゲームをやってる

ダブルバインドでの誘導はもう常識だけど
共産主義の役目は希望を潰して人々を資本主義に追いやることだった

「リベラルの偽善スパイラル」とはなんでしょう？
たとえば数十年前のアメリカ社会ではジーンズを履くこと自体が望ましいことではありませんでした。

そのような社会状況で「ジーンズを履くことに寛容」なだけで「リベラル」とされたのです。
たとえ移民や同性愛などに慎重な態度であってさえ、です。

ところがしばらくすると一時リベラルと目された、見られた人々が「それでは不十分だ。
あなたは保守だ、右翼だ、タカ派だ」と言われるようになります。

これが「リベラルの偽善スパイラル」というものです。「十分に譲歩しリベラルであったはず」の自分が
急進的な左派に非難されるようになり、まったく熟慮なしになし崩し的に極端なリベラル政策を支持せざるを
得なくなる、追い込まれてしまうのです。

こうしたきちんとした論理的な土台の無い「偽善リベラル」が蔓延し、やがて彼らが国に税金を納めない、
国際的な富裕層に利用されるようになるのです。その目的は、彼らに都合のよい社会制度をより多くの国々に
採用させるためです。

さらに彼らを通じて、革命願望を持つ貧困層も利用されるようになります。

きちんとした「論理的な背骨」のある保守に比べて、いわゆるリベラルの中身の無さ、単なる
「パブロフの犬」的な条件反射で行動しているだけの薄っぺらさが滲み出てしまい、
「若者のリベラル離れ」を招いたわけなんですね。

現代においてリベラルだの左翼だのといった人々は、単なるラッダイト運動なのです。
「文化大革命」こそがリベラルだ、という考えでしかないのです。

>>561
よく意味がわからないな・・。
媚び方の先生だけやれって、これ政治の話じゃないの。
なんでそんな突然飛ぶの。

どっかの捕まった詐欺師がやってたけどさ
老人相手にウンチクたれたいなら、高級な服装や高級な道具を身につけろ
何を語ったかなんてあいつらは問題にしてない、誰が語ったかだけだから

北大の山口二郎は「俺が民主党を作った！」とかドヤ顔してて
揉め事が大きくなったら「俺には関係ない」とかいって
勝手に逃げ出してったけど

あれが日本のリベラルなの？

知に対する信頼は外的な一事象で決まるものでもなければ、
他との比較によって決まるものでもない
知それ自体がひとつの主体までに至ることによって自らを信頼する
これが自由の基礎

>>564
そして歴史は自由と自由の戦いだからつねにこうなる
精神はいつまでも同じところにとどまることはできないのだから
保守といえども自由を基礎にせざるを得ない

左翼はイデオロギーじゃなくて人格の傾向
自分が責任を持ってやるんじゃなくて
他人を非難して何でもやらせようって人間の集団

政治家　媚び媚び
芸能人　媚び媚び
評論家　媚び媚び

なんで大衆が先生みたいに思ってるこいつらが
媚び媚びで大衆に馬鹿とか言う事がないか知ってるか？

それは本当の権力者は大衆だからだよ
大衆の支持があるからこいつらは良いポジションにいられるわけで

民主主義
民が主
大衆が王様

これがこの世界の真実なんだよなあｗ

>>567
山口は日本ではリベラルに入る人だと思うけど
それはおいといて、民主に関して俺は関係ないとはあまり言ってないぞ
民主政権の何が悪いか悪かったかは定期的に言ってるし
ただ政経塾メンバーとかが主導権握ってから完全に変質してしまったから距離を置き始めた
実際、無能は想定内としても、自民党化は予想してなかったんだろう

民主党政権時代の鳩山や菅を思い出してください。あれがリベラルなのですよ？
そりゃリベラル離れを起こすでしょう。

きちんとした考察や熟考に基づいた、「論理的な背骨」のある保守に比べて、いわゆるリベラルの中身の無さがすごすぎる。

ユダヤ陰謀論はいかがわしいにせよ対立を煽って軍需を隆盛させようって勢力は
現実の存在するんだけど「資本家を悪く言うな、職と衣食住を与えてもらってる
だろ」の一点張りで資本家に物言う＝左巻きの売国奴の図式が脳味噌を支配
してるんだよなネトウヨ君は。敗者の論理とやらで自己責任回避から不満が
鬱積し経営者や資本家を腐す負け犬だと罵倒する。竹中理論にでもかぶれたか

>>546
左翼が若者の雇用を破壊？バカも休み休み言え
企業のやりたい放題を認め、非正規雇用化を推進したのは右翼（自民党）
左翼はこれに反対している

リベラル層まで敵視しだしたのかよネトウヨ
やっぱ選挙で田母神落選で現実つきつけられて、
より先鋭化してるな

絶対に危ないぞこれ
オウム真理教と同じ臭いがする
将来的に自分たち以外は売国奴だと言い出して無差別テロもやりかねない

ヤクザの使いっ走りにマンセーしてるんだからもう目も当てられん

>>564
それはアメリカの話でしょ
戦後民主主義と護憲で日本の高度経済成長を達成したことを忘れてはいけない
左派と右派ハト派がバランス感覚があったかろこその繁栄ですよ
リベラルやネトウヨが革新ガー愛国ガーと言っても誰も見向きしない

レイシズムが人間の能力を引き上げ
レイシストが成功者になり
権力がレイシズムを膨張させ
そしてレイシズムが一番人間を殺してきた

22 : ペーパー・ドギー(千葉県) : 2010/11/09(火) 12:26:18.51 ID:kckIjhEx0
岡崎トミ子
松崎明
田城郁

全員高卒じゃねーかw
どうなってんだ？

23 : セーフティー(dion軍) : 2010/11/09(火) 12:26:25.54 ID:QQmJmt6I0
革命派ってなんで高卒なの？

24 : まゆだまちゃん(神奈川県) : 2010/11/09(火) 12:28:04.42 ID:q5ptPok00
>>22
左翼は高学歴にしかなれない！（ｷﾘｯ

実際、すべてバランスなんだろうなと思う
今、日本は野党が弱すぎてバランス悪くなってると思うし
自民党も昔に比べてバランス悪くなってる
安倍が暴走したときに、ものいえる人がいないもんな

何でも否定すればカッコイイ、賢いと思っている知的障害者っているよね(´・ω・｀)

三角大福中なんか政策的には中道左派だったもんな
いわゆる社民主義ってやつ。
中曽根が一気に右旋回した。

>>580
そのバランスを規定するものは何か？
それが自由なのである

中道って言葉が死語になって久しいな

ネトウヨが増えてるって言うけど、
脱原発デモとかヘイトスピーチとかの騒ぎを見てると、
極左団体に引き込まれてしまう被害にあってる若者も多いよな？

原因は大学のサークル経由なんじゃねーかと思ってるんだが、実際どうなの？

俺が大学に入った時は、消防くらいでオウム真理教の事件があったから、
サークル＝注意されたしって感じで自分も理解してたし、
親や高校の先生とかも注意してくれたけどさ。
ゼミの先生も生協は共産党だから注意されたしって教えてくれたし。

今の子はオウム事件なんて知らんでしょ？

散々、具体的な話をされても理解できず
「具体案がない！」と叫んでいるのがマスコミ

>>574
共犯だろ
終身雇用を守りたい労組・共産・左翼が非正社員を低賃金で使い捨てにしてんだから
共産党と厚労省は「正社員こそが正しい働き方！非正規は間違った働き方！」って発想だから
正社員と非正社員で差別されてる社会保障を放置してるからな

ID:mumXrvUd0はすごいな、目が血走った半狂乱の小男が見える
文章だけでここまで表現できるのはすごい

>>587
うむ。やはりリベラル派が拡大するためには労働組合の再編しかないな
ただこれは移民受け入れの前にあるか後になるかは予想がつかない

メディアもブラック企業とか何年前の話をしてるんだよと
2chで愚痴ってたことをテレビで流すのに5年から10年もかかるのかと

>>581
なんでも否定するというのは精神の自然なのである
すべての規定は否定である

否定というのをちゃんと理解したうえでの話しだけど

>>585
＞生協は共産党だから注意されたし
これ何なんだよww普通に文藝春秋とかおいてあるんだがwww

そもそもリベラルだとか右翼だとか左翼だとか
実感のない遠いところでできたカテゴリーに組み込まれることに違和感がある

なんかしらんけど最近の自称保守って被害者意識の塊だよな。
明らかな誤りを訂正したりするだけでバカにしてるととられたりする。

左翼よりネトウヨ思想のほうが簡単つーかわかりやすいからな
単純な善悪二元論はバカがひっかかりやすい

>>594
自称保守が保守しているのは文化や共同体じゃなくて、自分自身だからな

自民党の所謂保守本流ってリベラリストの集まりだったんじゃないの？
ここ十数年で傍流が本流ヅラして自民党の本来の姿を歪めてるけどさ

>>594
自虐史観の完成系が自称保守のネトウヨ
日本・俺たちは常に虐げられてきた被害者！って前提でものを考えてる池沼だからなあいつら

ちょっと考えてみろよ、日本共産党の膨大な活動資金はどこから湧いてくるん
だ？創価も信者や関連企業の財務だけで数十兆の資産持ちだなんておかしい
だろ？君達の支持する自民党からしてどっから資金調達してんだよ？
たった一つの出処から来てるんだよ！
という内容をネトウヨに話したけど(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。高度過ぎたか

>>587
「非正規を低賃金で使い捨てにしている」の主語が
なぜ左翼や労組や共産党になるのか？ミスリードもいい加減にしろ

>>585
因みにどこの大学行ってたの？

ネトウヨとか言ってるやつこそ池沼だろｗｗｗ

保守は思考停止のゆとり

>>600
正社員の高賃金・安定を支えてるのが低賃金で不安定な働き方をしてる非正社員だからだろ
「非正社員は間違った働き方だから存在してはいけない！」って発想だから社会保障の差別もなくそうとしないしな

思考停止って言ってる奴がものを考えて
「建設的な意見」を言ってるところを見たとこがない
リベラルが「思考停止だ！」っていってるときは

大体そいつのアタマが思考停止してる

優しく介護してやる必要があるってことか？
それは無理な相談だろ

時代は極右ＶＳ右翼

老害バカ左翼で蚊帳の外ではげ上がりｗｗ

>>600
労組に入れるのも大企業の正社員だけだしな
製造業の労組が主張してるように正社員の賃金を上げたら
その分非正社員が解雇されるんだよ
格差を作り出してんのは左翼・労組

よくネトウヨの人に
リベラルはほんと糞だよな！とか
サヨクってほんと糞だよな！みたいに言われるけど

どっちでも無い時の反応に困るよね

>>607
日本に右翼なんていねえよ
いたらとっくに安倍を暗殺してるしな
いるのは自称保守の害虫だけ

>>610
安部ちゃんは右翼じゃないの？ｗｗ
やっぱりハゲ散らかした頭頂部をキムチレッドにしながら発狂しながらもブレブレなのは安定してるんだ？

>>608
普通組合って困ってる人同士で作るもんだから既存労組の助けを待つのっておかしいんだよね
やはり素直に自分の感情を表現できる移民が入ってこないと日本にリベラルは根付かないと思う

まぁ一回失敗しちゃったからなぁ
順番だよ順番。また左が多数派っぽくなる時期がくるよ
で、また右がきてと流行りみたいなもんだ。ファッションファッション

単純なネトウヨのほうがわかりやすいだけだろ

>>611
自称保守のバカウヨだろ
賃金を上げてくだされーとか「内部留保を賃金にまわせ！」とかほざいてる共産党同じ発想だし
靖国神社で「不戦の誓い！」とかやっちゃう程度のオツムしかない
本質はサヨクなんじゃね？

こういうスレは結構勉強になる
観察しているとネット上の世論誘導の手法が見えてくる

>>608
ちなみに労組は非正規雇用にも加入を呼び掛けているが？
ところで格差社会をつくったのがなんで左翼になるんだ？
労働者階級同士の対立を煽り、高みの見物をしている竹中一派がよく使う詭弁

>>613
幼稚で政治がまったく理解できないだけだろ
子供はパンツアニメだけ見てろｗ

自分たちが少しでも優勢
老害「お前等は右翼」

自分たちがのけ者
老害「右翼なんていない」

老ｗｗ害ｗｗ

まあ、日本でリベラルが弱いのは政治家や言論人の問題というより
（もちろん、それもないではないが）
リベラルな人が少ないからの一点につきるべ
自由とか寛容とか多様性とか人権とか
そんなもん、どれだけの人が大事にしてるんだって話で
下手すれば自分の自由や人権すら大事に思ってない人多いし

一番かなしいのは“保守”と思ってる政党に実体のともなわない伝統心や一体感を植え付けられ
気持ちよくなってるうちに貧乏に転落することだよねｗ
これが麻生の言ってるナツスの手口

愛国者の仮面を被ればバカが支持してくれるんだから楽なもんだよな

もし日本に右翼がいたら靖国神社で「不戦の誓い！」とかやっちゃう安倍を真っ先に暗殺に向かうだろ
誰も安倍を殺しにいかないってってことは日本に右翼がいないことの証明だよ

サヨクなんてメンヘラと同類

ネトウヨなんて幼稚園児と同義だけどね

>>617
うそつくなゴミ
そもそも企業別に労組が組織されてる時点でおかしいんだよ
まともな先進国は産業別に組織するし非正社員を差別しない
企業に組み込まれてる時点で経営者と対立する立場になんかならねえしな

見事にスレタイ通りの流れ

何十年もの間、製造業は解雇か賃下げか非正規化か工場閉鎖かの選択肢を突きつけられてたんだもんな

>>623
わしの考えた最強のうよくかよｗｗ

老害ｗｗ老害ぃぃいｗｗｗｗ

右翼が劣勢
老害「お前右翼なのだっさｗｗ」

右翼が優勢
老害「右翼なんていない！右翼カッコいいぃぃい！俺も右翼になりたかったよぉぉおん！！」

老害(はーと)

>>626
だからそれ逆だって。普通労働者の側が困ってるから労組作るんであって、産別だってそう
現状日本人にアクション起こす人がいないだけ。ならさっさと移民入れるに限る

>>629
安倍が右翼だと思ってるの？不戦の誓いとかやっちゃうドサヨクでしょ？
あんなの支持しときながら保守とか言ってるから自称保守ってバカにされてんのよオマエラは

右翼の望みは社会保障の撤廃なのに
左翼が邪魔してさせてくれない

保守もリベラルも　俺達には敵だよな?
どっちの思想も　俺達を迫害するだけ

>>620
自由や人権を剥奪されるまで分からないとかそんなに愚かじゃないだろ
現にそれらが剥奪されている遠隔操作の片山見てみろよ
悲惨なもんじゃねえか

>>630
まあ、労働問題は
動かない労働者の問題という面もどうしてもあるからなー
それも一義的には教育のせいではあるから
あまり批判はしたくないけど

>>631
保守のほうがトレンドになってきたけど今更乗り換えれないからくやしいんだ？
お前みたいな老害が左翼だったの誰もしらないし右翼に転向しても誰も気づかないから安心してどぞｗｗｗｗ

若い人が給与が安い、待遇が悪いって
声をあげてくれることは助かるよ
おっさんになったら、社会にせいたいも破壊されちまうんで声がでないんだわ

>>632
ネトウヨちゃんが尊敬してる欧米が福祉とか人権を発展させたわけで
日本の指導層はそれを真似て日本でもやってるからなあ

それを否定するってのは欧米を否定する事じゃん

白人様と同じなんて素晴らしいでしょ
どうすんの？ｗ

非正社員は間違った存在で否定すべきだって考えてる既得権保守集団が労組・左翼・共産党
だから社会保障の差別だって放置したまま
こいつらが非正社員のために行動したことなんてほとんどないよ
非正社員を三年以上雇ったら正社員にしろ！とかいう制度作っても非正社員は三年で解雇されるようになるだけだからな
差別や格差を作ってる元凶が左翼
それを推し進めてるのが厚労省の言いなりになってる安倍

日本にリベラルはいらない

自分が生きるために他人の人生を潰さなきゃならない世の中の仕組みってのは
なんとも悲しいな・・・

>>626
なんで嘘になるんだ？
「労組や左翼は正社員だけを守るよう主張している！」ってのがそもそもネトウヨのデマ
ちなみに現在の腐りきった格差社会を作ったのは左翼じゃなくて自民党な

自由民主党（じゆうみんしゅとう、英語: Liberal Democratic Party of Japan）は、日本の政党。

リベラルは要らない
自民党無くなっちゃうな…

>>636
時勢が読めてないな。トレンドはアベノミクスという経済的自由と、
戦後レジームからの脱却という国際関係論的自由だ
実は後者も全部謝罪を済ませてしまった方がすんなりいく

>>636
タモガミが惨敗した時点で目ぇ覚まそうな

>>18
この「変えるな」という意見が見放されつつあるんだよな
情勢に危機感を抱く大衆に「変えるな」では何の安心感も提供できていないってこった

いい加減保守とただの排外主義を混同してるお子ちゃまは笑われてると気付こうｗ
９条をもとにする日本の外交体制と内政の話しは関係ない

>>640
一応日本は自由と民主主義の国なんで
自由が要らないなら中国でも北朝鮮にでも行けば？

>>640
残念ながら安倍ちゃんの政策はこの上なくリベラルだよ
やや国家の介入が強いけど

老害が若いときはニートとかひきこもりみたいなカテゴライズもなく発達障害みたいな認識も無かったから
何にも属せずただただ怠惰で無能な穀潰しな人間と理解されなかったから悔しいんだねｗｗｗｗ
だからレッテル張りに全力尽くしたかと思えば都合が悪くなると引き剥がしにかかるんだ？

でも今は老害に属せてんじゃんｗｗ
老害ＶＳそれ以外ｗｗｗｗ

日本の左翼やリベラルって甘いことしか言わないから相手にされないんだよ

>>642
だから共犯だろ
解雇規制はそのまま、社会保障もそのまま、労働市場改革は放置で中高年高賃金を維持するために若者にだけ不安定で低賃金な仕事を押し付けてきたんだから
底辺層だけ流動化させる一方で金持ってる中高年の利権は放置したせいで
利権で守られてる金持ち中高年・ノーガード戦法を強いられる貧乏な若者って構造を作り出したしな
しかも共産党とか毎回選挙で反自民勢力の票割って結局自民を勝たせてる自民の補完勢力だし

湯浅とかせっかく北欧に視察に行ってんのに口を噤んでやんの

>>651
強い日本とか美しい国とか言うフワフワした表現好きだよな

リベラルが弱いのはしょうがない、中韓が基地外過ぎた
リベラル的ご説法がもはや通じない領域に来てる
あとは独自の国防論をぶちまけること以外道は残されていない
ただ、幸いなのは、ネトウヨ(保守勢力)が思ってた以上に馬鹿で無能だってこと
アメリカとの同盟関係を強化した上で中韓包囲網を貼れば、リベラルが出る幕はない
が、残念なことに余計な宗教的理念が邪魔してアメリカにも右傾化を警戒されてる始末
賢いネトウヨ(＝ネオウヨ）が誕生するまでは、リベラルにも付け入る隙はあるな

>>650
その老害を優遇してんのが自民党と共産党なんだが
年金を放置してきたのも一票の格差を放置してきたのも自民が中心
共産党は反自民勢力の票を割ることで毎回選挙を自民有利に進めてるしな

そもそもその若者が労組自体を馬鹿にして入ろうとしないんだから
若者が労組を叩くのはお門違い
政党でもないのに加入しないやつなんか知るかよ

>>1
完全な間違い

正しくは
リベラルはネトウヨに対し有効な反論や対案を提示しているが
ネトウヨに理解できる知能がない。
（そもそもネトウヨはリベラルのように本を読んで勉強しない）

>>654
そりゃ保守や右翼の言うことだろ
労働問題にしたって自立を促すんじゃなくてバラマキしか言えないからな左翼は

>>655
ゲリが靖国参拝とかかましてる時点で無理
中韓は基地外ではなく合理的に国益追求してるだけだし
アメリカへのロビー活動も韓国の方が積極的だし

>>644
老害ですらないトンスル猿は黙ってろゴミクズ

>>645
田母神は極右だろぉ？

保守と極右の対決で老害が仲間外れだっただけだろｗｗｗｗ

>>656
それは裕福な老人の方々だろ？
老害っていうのはお前みたいな穀潰しのまま歳とった５０歳児とかだろアホンダラ！！

>>659
自由と民主主義の党の現トップの言葉ですが？

ネトウヨって絶対視される程脅威と化していたのか

国民みんな小さなころから政府の仕掛けた罠にはまってるだけなんだよな
必要なのは脱トラップであって争う事じゃない

>>658
でも哀しいかな、リベラルに敵意とは言え関心を持ってくれるのも保守やネトウヨなんだよなぁ
一般人は学者様が絵空事を言ってらぁで終わり

>>661
裕福な老人の方々って何？働かないくせに年金だけ食いつぶしてる老人のことを老害と呼ぶんだが

>>661
安倍は俺らリベラル派の経済的自由を指向してるわけで、
つまり俺らをトンスル猿扱いすると安倍にまでそれが及ぶぞ
いつからネトウヨは安倍のことトンスル猿と呼ぶようになったんだ

保守やネトウヨはリベラルなんて見てないよ
サヨも見えてない

あるのはただ敵と味方の認識だけだからね

敵がなんか言ってる
言い返さなくちゃみたいな感じ

最初から次元が違う所にいるんだよ

老害「リベラルは本を読んでいるけどネトウヨは本を読んでないからリベラル様の言うことが理解出来ない」

Ｑ、おじいちゃんの最近読んだ本は何ですか？

老害「艦これの同人」

>>652
中高年正社員を「利権」や「特権階級」呼ばわりするのは感心しないなあ
自民党に批判の矛先を向けさせないために、労働者階級同士争わせるのが竹中の手口
だいたい正社員の待遇を非正規並みに落としたところで、浮いた金が
非正規雇用の待遇改善にまわってくるわけでもないだろ？
非正規の待遇を正規雇用並みにせよという左翼の主張は間違いなのか？

日本は今ならまだ他国と話し合い余地があると思ってます。
「進撃の巨人」はそのきっかけのために描かれた漫画だと思ってます。
賛同してくれる方がいれば広めてください。
http://jjjjj0o0o0o0o.tumblr.com/post/73693400417#notes
http://jjjjj0o0o0o0o.deviantart.com/
https://twitter.com/jjjjj0o0o0o0o
http://matome.naver.jp/odai/2139173243044107901
https://www.facebook.com/akiko.nagata.982

>>666
おまえもうちょっと頭使ったほうがいいぞ
その言い分だと年金制度いらない理屈になる
税金取る口実が減ってしまうぞ

国民が政府に求めてるのは経済であって政治には興味無いんだよ

>>668
安倍なんかまさにそうだし
左でもそういう人はけっこういるけど
いつでも敵か味方か判断する、切り分けて語る人は本当に悲しい

元来自由放任主義がリベラリズムで共同体に対して具体案を示す義理は
無いんじゃないのか？共同体を形成するのは民主主義な訳で
それで経済リベラリズムが大暴走して世界中えらい状況になってるのが現在

>>670
完全に間違い
仮に非正社員の待遇を正社員と同じにした場合、その分企業は非正社員を解雇するだけだから
どこかの待遇をよくしたらどこかの待遇が下がるに決まってるだろ

>>670
すげえ陰謀論だなっうぇｗ
竹中の手口ってｗｗｗｗｗ
竹中は同一労働同一賃金の主張者で
全労働者に年金保険を入れよといっていて
労基の強化を主張していて、最低賃金をあげろとか
言ってるやつだぞｗｗｗｗ

ちなみにリベラルが敵視する保守的・集散的・重商主義的経済を志向しているのが
何を隠そう南トンスルランドですｗ
保護主義に走りたい日本人は結局新興国にビビって同じことしたいだけなんだよね

>>667
安部から謝罪を引き出してから抜かせよ腐れトンスラー
どんなに禿げ上がってもトンスル猿は日本人様にはなれないｗｗｗｗ
分かったら早く売春婦のオモニの為に働けよ、お前みたいな穀潰しを育てるために日本人様にまた開いて来たんだから(笑)

>>672
いらなくはねえよ？支給年齢を上げたり賦課方式をやめたり若者にだけ一方的な制度を改革する必要はあるが
維新くらいしかまともに主張してない
その維新も勃ち上がれの老害にのっとられて終わったし

>>670
非正規の賃金を正規並みに上げられるような景気対策や経済政策を左翼が打ち出せば支持されるだろうね

アメリカの金融緩和縮小にあわせて為替準備崩して謝罪と賠償の原資にすりゃいいんだよ
んでビッグブラザーに日本の大々的な謝罪セレモニーの仲人をさせればいい
ネトウヨは「謝罪をいくらしても～」ってよく言うけど単に今までのやり方が下手糞だっただけ
「謝罪の味はトンスル味ニダ」ってな

>>666
お前は一円でも年金納めたの？
ないかｗｗケンアホ老害が一番憎いのは若者でもネトウヨでもなくマトモな同世代なんだろ？まじうけるｗｗｗｗ

>>665
それは完全な間違い

正しくはリベラルに関心を持つのは同じ高い知性の持ち主達であって
ネトウヨや保守はリベラルの発言を理解できる知能を持たない
（そもそもネトウヨはリベラルのように本を読んで勉強しない）

>>673
ぶっちゃけ経済に本当に興味あるのかどうかもなんとも
俺の生活さえよくしてくれればいいって人とか
もっとアレだと自分の生活がよくなってなくても
マスコミが景気よくなってきてると言ってるから支持とか
その程度の人が多いような

>>675
民主主義は自由主義(本来の意味でのリベラリズム)を確保するための制度的道具だろ
財産権の保護という絶対ルールとその他の最小限の規制というローカルルールを決めるための

>>679
なるほど。ところでお前、IDの末尾がPだな。固定回線も引けないチョンなのか？

>>684
それはオタクの馴れ合い

>>678
自称保守のゲリウヨだろ
ゲリノミクスってまさに税金ブチこんで企業の競争力を奪うコレクティビズムだし
市場は自由放任が基本で介入は例外だっていう経済の大原則を理解してないとゲリみたいな発想になる

政治と経済はイコールだし
経済のために策を弄することを政治という

結局アベノミクスは失敗だったね
ネトウヨは認めたがらないけど
安倍も必死で賃金上げてくれとか泣いてるけど
企業はスルーしてるし

信頼されてないのかな安倍っち…

老害「年上と同年代は税金を食い潰す敵」
老害「若い奴らは都合の悪い事を言うネトウヨ」
老害「俺がやはり一番賢い、ただ世間が認めないだけで……頑張ればすぐにでも」

老害の来世にご期待ください
閻魔「いや人間界より下にしか転生させないから」

>>688
それは完全な間違い
なぜならオタクの馴れ合いはまさにネトウヨのことだから
彼らがアニメアイコンで馴れ合ってるのは有名だね

もっというとこの世界はすでに絵空事の世界であるが
それは高い知能を持つ人たちの手によってできた。
原子力発電所なんて典型だね

一方ネトウヨみたいに低い知能の人間だけだったら
今でも世界は石器時代だろうね

>>690
右も左も経済に繋がらない政治問題が大好きなんだよなぁ

>>683
若者が憎いなんて誰も言ってねえよ？
憎いのは若者が納めた年金を食いつぶしてる老害
そしてその制度を維持してきたのが自民党なんだよ
自民は老害利権保守政党
老人にだけ有利で若者に圧倒的な不利な1票の格差を放置してきたのも自民党
自民に投票してんのも高齢者だしな

>>687
お？もう顔面キムチレッドですかｗｗｗｗ
安部ちゃんから謝罪は引き出せそう？

セクトなんていうけど左翼はインセクトですよ。昆虫。論理的な背骨がない。
顔も昆虫みたいのが多くて気味が悪い。

>>693
俺はTwitterで今期のアニメを追いかけてる連中をオタクとは思ってない

ほんとこれ

リベラルはレッテル貼りと相手を馬鹿にすることで忙しい

>>698
まあ蔑称としてのオタクかなネトウヨは

ウヨは脳味噌幼稚園児の障害者とバレてるから
何か今更カッコつけたり頑張っても無駄ですから…

>>696
おう、顔面日の丸レッドやで。肛門が旭日旗状態の安倍トンスル猿からは謝罪の言葉聞き出せそうにないわ

保守に対してのリベラルだと、田嶋的な感じだし
大きい政府に対してだと小さい政府
リベラルも政治用語であいまいすぎる言葉のひとつ

>>695
ちゃんと読めよ老害ｗｗ老眼かよゴミｗｗ
老害の同族嫌悪まじうけるｗｗ年金受給する前に早く死んで実践しろよｗｗ
納めてないから受け取れないから自暴自棄になってんの？だから同年代が憎いんだ？

>>694
右翼左翼って言い換えると国益派と大衆利益派だよね
この二つは決して相容れない
なぜなら権力者は少しでも国民から金を奪いたいし渡したくないから

>>699
それは完全な間違い

正しくは
リベラルはネトウヨに対し有効な反論や対案を提示しているが
ネトウヨに理解できる知能がない。
（そもそもネトウヨはリベラルのように本を読んで勉強しない）

>>704
はあ？俺は20代だが？
しかも年金受け取れない老人は生活保護受けてて年金受給者より裕福な暮らししてるしな
お前はどこから俺を老人だと判断したんだ？

>>684
物事を自由な発想で相対化する訓練を積んでいないと特定のドグマに囚われて
しまうのは彼等ネトウヨと話しているとよく分かる
漫画とアニメしか見てないし（読書する奴は左巻きの売国奴らしい）
想像力がまるで働かないんだよな。行間を読めないというか論理の組み立てが
出来ない

>>689
ナチスの手口だからしかたない
安倍がこれから集算的な経済を作るのか規制緩和するのか知らないけど
保守の“ふり”をして対外的に強気なこと言っておけば票は勝手についてくる

リベラルに政権取らせない一般大衆が悪いだろ
政権取ればすぐに実現して見せて証明できるが野党にしておいて空想というのは無責任
野党に政権責任取らせるようなものでは？

>>702
古い左翼脳のネトサヨ発見しちまったわ
馬鹿はしんでも直らないって本当なんだなｗ

>>702
トンスル猿怒りの開き直りｗｗダッセエｗｗダッセエｗｗ
悔しいからせめて罵倒だけはしたい感じなんだ？

>>707
２０代と思いこんでいたい感じなんだ？就業経験無しで高齢になるとやっぱり辛すぎてそうなる感じなんだ？

>>712
いやだからどこから俺を老人だと判断したのか聞いてるんだが

>>713
年取って自殺する体力も気力も無く毎日苦しんで生きてる感じなんだ？

>>689
アメリカは政府資金で産業助けるし、研究開発に多額の税金を投入してる
日本の方式真似たのもアメリカなんだよ
自由にやらせたら政府とタッグ組んでる企業が国際シェア取るに決まってるだろ
どんだけ経済音痴なんだよ

ロールズぐらい出して議論してんの？

>>714
だから俺のどの書き込みのどの部分から俺を老人だと判断したのかと聞いてるんだが？
答えられないからってごまかすなよｗ

>>717
家族も蓄えも無く２ちゃんばかりしてる人生ってなんなんですか？

おじいちゃん落ち着いて！（＞＜）

経済を自由にできる為に規制緩和するんだろ
何も問題ないな

>>715
アホかこいつ
日本の経済政策をマネたのがアメリカなら
Apple や Google はアメリカよりも先に日本から生まれてるっつーの
「世界で唯一成功した社会主義！」とかいってホルホルしてるから世界中の誰からも相手にされないゴミみたいなスマホを連発してついに市場から追い出されたのが日本だろ
現実見ような

>>1
>>2
>>3
お後がよろしいようで

>>720
金融経済を、の間違いだろ

>>718
ねえなんで答えられないの？ｗ
話そらさないで答えてよｗ

>>712
まあおふざけはこの辺にするけど、例えば30年後には高齢化率が4割を超えるという推計がある
日本の年金は賦課方式つって、積立じゃなく、労働者から引退世代にそのままそっくり所得移転が起きる
仮にお爺ちゃんの一ヶ月の生活費を14万ぐらいとしよう
すると労働者6人で老人4人を養う計算になるから、労働者一人辺りの年金負担額は9万を超える
このうえさらに自分自身の健康保険や税金が乗っかる。いやあ、将来の日本やべえわ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1391356264/
あの方のネ申スレ
おまえら蛆虫とは「格」が違う

リベラルだの左翼だのいってても中身が単なるチョンの使いっパシリだから説得力なんか皆無だわな

>>721
それをいうなら
GMがつぶれなかったのはオバマ政権のおかげのような
結局ケースバイケースでその例を持って否定は出来ないよ

>>724
２ちゃんねるで無駄な知識だけ増えたけど年金とか保証には変わらないから愕然としてる感じなんだ？

>>715
自由、と政府とタックを組むは対局な概念ですが

>>729
ねえなんで逃げるの？ｗ
壊れたスピーカーにならないで脳みそつかって答えようよｗ

>>725
安部ちゃんから謝罪すら引き出せ無い無能ミンジョクは北の元帥さまを警戒しろよｗｗ
お前等ももうすぐ徴兵ｄｅアナル舐めだぞｗｗ

ネトウヨってそんなにリベラルに馬鹿にされるのに苦しんでたのかｗ

じゃあもう政治云々から逃げりゃ良いのに
適正が無いんだろ

まったくプログラミングの知識が無いのに
知ったかぶりまくって馬鹿にされるようなものじゃんｗ

>>721
複層的な問題で単面的な問題じゃないから
日本の今のやり方に新しいやり方を加えるだけでいいんだよ

>>726
あの方は「才能」がありすぎてアンチに粘着されてるんだね

武装強化以外の方法を選んだ国家は歴史上数多く存在した

全部滅んだがな

>>732
おい、お前も愛国者なら現実を直視しろ。韓国談義に逃げるな

クソバカ完全に沈黙ｗ
頭の悪いゴミの分際でかみついてくるからこうやって完全論破されて泣き寝入りするハメになるんだよボケが

>>726
あの方の偉大さがよくわかるネ申スレだね
アンチとここの無能ドモは憤死するしかない

知的障害者のバカウヨ低学歴を徹底的にボコったら完全に壊れたスピーカーになってついに無口になって完全沈黙しスレをそっ閉じして悔し涙を流しながら就寝しててワロタ
頭の悪い低知能無教養のボケナスが無言になるまで叩き潰すのって最高に気持ちいいわ

>>740
お前相当悔しかったんだな
また韓国虐めてやんよ

嫌儲て遊びでネトウヨ叩いてるんじゃなかったのか

各々が色んな思惑でネトウヨ連呼しています

一昔前
リベラルはわかりやすく、柔らかい言葉を使って人権意識や民主主義の考えを広めていた
バカはみんなリベラルと言うかサヨクというか、歪な人権主義者だった
一方、保守は大衆は愚民だなんつって、あんな奴らに物事がわかるわけがないとお高く止まってた

今はその逆が起こってるね
バカはみんな保守と言うかウヨというか歪な国家主義、排外主義者になってる
リベラルはそんなものになびく奴らをバカにし、小難しい理論をこねてる

日本にリベラルなんて人種が居たのは大正時代くらいだろ

ここまでリベラルの自省無し

鬼女だっていかに相手をバカにして見下すかに腐心してるじゃん。
寂しいもの同士がいがみ合って虚しいと思ってるよ俺の本心わ。

>>746
個人主義なんだから当たり前だろ。本当に自省してるならわざわざここに書かねーよリベラル派は

被害者意識

>>2 >>3 でネタみたいな構図になっててワロタ
でも>>1 って最近の馬鹿って馬鹿って言われると開き直るだけだから馬鹿に伝える方法を工夫しろって内容なんで
べつに>>2も間違ってないだろｗ

安倍とか竹田とか日本の保守勢力というのは
「日本人の神道への信仰心」に訴える戦略で、
それが功を奏して勢力を拡大しているわけ。
君が代、天皇、靖国神社、神風特攻隊、
つまり神道の伝統精神こそが正しく美しいという主張。

それに対してリベラル派は無力で魅力がない。
欧米先進国が理想ならキリスト教を布教して対抗すればいいのに、
それもしないし、どのような宗教を理想としているのかわからない。
これでは人の心をつかめないね。

自分が立ち上がらないのにリベラルの人々がお前を助けてくれると思ったのか？
不平不満をぶちまければ、誰かが行動してくれると思ったのか？

保守化でもない極右化でもない
実は「クレーマー化」なのだよ。

>>751
大衆は単純化しないと理解できないんだよな。で、ステレオタイプ化した結果が何でも在日認定するネトウヨと、、、、
大衆政治は糞だね。もはや衆愚政治だよ

まるで「反原発派」だね。リベラルってやつは

知の逆流現象ですよ　学校の教師が先生先生と敬われてたのは大卒という肩書きによるもの
現在は　「先生・・・大学どこでしたっけ？」と嫌味を言われる時代
それが遂にマスメディアに波及しただけ　自分以下の論説なんて誰も読まない

>>753
でも「ネトウヨ」ってステレオタイプを作り出して批判してるのもリベラルな訳で・・・
争いは同じレベルでしか発生しないんだな。

結局民主党や社民党が気づかせてくれたんだよ
理想論だけでは物事は動かない

そもそもリベラルじゃない
あと保守も違うんだけど

>>751
左派思想と大乗仏教の相性がよくてだなあ、と時間がないのであとは自分で調べてくれ

普通の人を愚民とか言って嘲ってたのは、自称保守のネットde覚醒ちゃん達だけどな

>>756
ステレオタイプどころか現実の均質性が認められるわけですよ

おまえらみてると俺まだ大丈夫って思えるわ

バカを説得できないインテリに何の価値があるんだって常日頃思ってるんだけど
そこんとこどうなの

まんまケンモメンじゃん

馬鹿を説得できないというか説得する気がないだろう
馬鹿にこの考えが理解できないよねみたいな空気出しすぎ

左翼って貧乏人バカにするよな・・・
こういう弱者こそ助けなくてはいけないのに・・・
やっぱあいつら好きになれねぇわ・・・

正しく自己責任だと思うのでなぜ助けないといけないかわからない
助けられたいと思うならそれなりの態度があるだろう

メイロマみたいなやつ

保守する価値ないでしょこの国家

>>766
ジャップ左翼ww
欧米の先進国左翼は貧乏人を救ってますが?

左派は右派に負けず劣らずレガシーなものを引きずってるからなあ
一般の庶民の利益を代表するような発想が出てこない
自民党が土建屋や農協にムダ金ばらまくのと同じ感覚で年寄り優遇を助長しやがる
宇都宮の老人医療費無料ってほんとバカかと思ったわ
そりゃ若者は田母神なんかに逃げるだろ

>>769
ごめん俺はリバタリアンなので・・・

>>1の本文まともじゃん
リベラルも訴求力と大衆にアピールする力をもてっていってるだけ

>>751
人数ベースなら池田大作のが勝ってる
創価は右翼の目の敵にされてるし、もともと左翼陣営だよね

名誉博士号の数でギネスブックに載るような極度の俗物を
あそこまで個人崇拝できる感覚が理解できない
宗教って凄いよな

ネトウヨの言う政策？が現実的なんですかねえ

中韓の手先みたいな似非リベラルばっかりじゃん支持されるわけないよ
しかも元々日本人は共同体主義的だから自由主義者を無意識のうちに批判的に見てしまうんだよ

個人崇拝とリベラルってのは全然相容れないと思うんだよな
教祖に対する批判を絶対に許さないわけだから
あいつら日本風の生活してるから摩擦が起きにくいだけで実質ムスリムと変わらん

都知事選で宇都宮や家入ぐらいしか表現規制に反対しなかったのは
創価学会婦人部の同好会活動に媚びることで票を固めたいからだ
創価学会がリベラルなんてことはありえない
福祉をばら撒いて財務を徴収したいだけだ

戦後左翼の半分以上は戦前に弾圧された連中、
共産、キリスト教系関係者、マスコミなんかで、
戦後ほとんど、まったく与党を経験していないし、
戦後は戦後で政府の工作で弾圧され工作され瓦解されてるわけだから、
自分たちの安全について何の保証もないと考えるのも仕方ないとと思うけど

俺は爺さんが戦前憲兵にやられて、
戦後はまたレッドパージでやられたから左翼側の気持ちはわかるわだわ

>>771
俺の子供の頃の理想はリバタリズムなんだが
それに至るには米軍や陰謀論に出てくるユダヤ人級の
財力、権力、武力が必要だと思うけど
君はリバタリアンを公言できるほど強い人間なんですか？

ぼくが突然発狂して君のアタマをパカっとナタで叩きつけたとしても
誰にも助けを求めないし周りにはあなたを助ける義務もないんですよ

>>777
神様信仰したらリベラルじゃなくなるのか？
それも自由のうちだろ？

重要なのは人に強制しないこと、されないことだろ？

日本の左派がやめるべきこと

・日米安保体制への過剰な敵意（地位協定改善ぐらいに留めろ）
・弱者救済に企業活動への規制を中心に置くこと（失業者を増やすだけ。所得再分配で弱者の所得を補填すればいい）

この2つやめるだけでもかなり印象変わると思うんだよな

>>779
おおむね離島に住むだけで十分だぞ
アメリカ人みたいに武装して田舎に住んでもいいけど

リバタリアニズムを諦めるのに極論に頼ってるだけだろう
幼稚。

興味を持ってる政策の順位は大体どこも１経済２医療福祉３年金４，５原発　外交　防衛
民主や共産は学校で言うと保健係でしかない　それ以外の見識はゼロ　
市民は保健係りに政治を委ねないだろう

>>780
神様はまだいい
現実の人間を依代にしてる時点で狂気に拍車がかかる
教団活動を指揮運営してるのは神様じゃなく現実の人間だからな
だからムスリム並みの排他性を発揮する
現実に公権力握れる(都知事選)部分で他者の自由を侵害してるだろ

ララベルで良いよもう
ベララルラー

>>2-3
綺麗に落ちたな

>>781
企業の規制は間違いだな
そこは大企業にしとけ

>>784
他者の自由って、創価が都民の何を侵害したんだ？

池田大作は痴呆なのですでに主体性を失い、
運用は過去の意向にしたがう幹部にまかされています
他の宗教とかわりませんね？

あと現実の人間に運用されない宗教ってなんですか？

東京の維新（石原）の固定票が60万票くらいだからネトウヨなんて殆ど関係ないのよ

日本も叩ける右翼とどの外国勢力も叩ける左翼がいない時点で
どっちも似たようなもんだけどな

ただ、両方叩くやつに対してはウヨサヨが仲良く、
のんぽりやらB層やらと攻撃するから面白い

>>787
＞そこは大企業にしとけ

大企業だろうと同じだ
ワープアから失業者への転落を進めるだけ
少なくとも部分的にそういう犠牲が出ることを避けられない

環境規制なんかは別に構わないけどな

＞他者の自由って、創価が都民の何を侵害したんだ？

表現規制だよ、表現規制、二次元規制。
保護法益が曖昧で合目的性もないような規制に執心している。

>>788
選挙の60万舐めすぎですね

>>777
明治の天皇崇拝は個人崇拝の範疇でいいか？
これは当時のそれ以前の士農工商えたひにん等階級社会を
打倒する一君万民に結びついた。まあ、口実だな
後には不幸なことにアジア全体に適用しようとされたんだが

ケースバイケースだな

>>787
> 池田大作は痴呆なのですでに主体性を失い、
> 運用は過去の意向にしたがう幹部にまかされています
> 他の宗教とかわりませんね？

ああ、個人崇拝カルトと変わらんな。

> あと現実の人間に運用されない宗教ってなんですか？

人間以外に主たる権威のある宗教だな。

現実の人間にはどうしても錯誤・過誤が生じるが、
個人崇拝カルトはそうした失敗への批判は許されない。

戦前の右翼「満州は日本の生命線！」→　軍民320万死亡、北千島を永久に失う
戦争を起こした高級軍人は恩給で左団扇

現代の右翼「尖閣は固有の領土！」→　世界最大の市場中国を喪い、尖閣の実効
支配も終わらせ、プーチンを取り込むと言いつつ南千島を放棄

>その背景にあるのは、リベラル勢力のある種の大衆蔑視だと僕は考えています。

嫌儲でよくみる「日本人は○○」と日本人の特殊性を論じ、かつサゲる奴らも結局は大衆蔑視だよね

>>791
どうぞ、続けて

>>790
なんだ
表現規制は創価に限ったこっちゃないだろ
自民公明維新三党案だろ？
自民にその気がないなら通らないけど、
人数ベースでも公明議員より自民内右派議員、日本会議系のが多いべ。内容もひどい
最近だと有名なのは萩生田とかだな
特にひどい
ソース
http://diamond.jp/articles/-/3058?display=b

>>1 読むのめんどくさい

これはそうだろ。
新左翼の失敗に何も学んでいない。
というか、処方箋出せるような知性が無く、
それが攻撃性に向いたからなｗ
結局、スノッブのアホということだ。

反改憲原理主義者等々をリベラルの範疇に含めてほしくないんだよなぁ

相手だけじゃなくて一般人を無知呼ばわりして自分たちを特別視するから

>>793
経典や教義だって人間に運用されるから神学論争があって
宗教内にもリベラルと保守があるんですよ？
権威があれば安定するなんてジョークですよ
宗派なんて誕生しません

日本のリベラルがオワコンなのは今に始まったことじゃない
今一番胡散臭いのは若者論とか若者全体主語にするベンチャーの社長とか

金持ちの逃げる逃げる詐欺に騙されてる時点で馬鹿じゃん
昔の所得税最高75％に戻せよ
企業経営者が税金節約のためにどんどん儲けを会社の資産に変えて景気がどんどん良くなるぜ

>>797
宗教右派がキチガイなのは当たり前だ
月刊ペンでも何でもいいが公明がリベラルだっつーのは絶対ありえないと言ってるだけ
大作のノーベル平和賞欲しさで時流に阿ったにすぎん

田母神60万票はフリーチベットと同じく軽い層込みじゃね
若い方は。

年配層は保守票と石原票でもいいけど
けどこれだと、
どっちにしろ石原票って驚くほど少なかったことになるんだよね

>>802
だから批判なり論争なりがあるのは健全な証拠だっての
天の声一つでどうとでもなるような個人崇拝カルトとは異質だ
母体であった日蓮正宗（もカルト臭いが）が個人崇拝を批判した途端に
宗門論争繰り広げ、機関紙を目を覆うような罵詈雑言で埋め尽くす
教義が先にあるんじゃない、個人崇拝カルトはあくまで個人崇拝カルトなんだよ

社会党と共産党をリベラルとか呼んでる人ってなんで多いの？

社会的な貧困状態にある若年層を馬鹿にして見下してるのはリベラルに限ったことじゃないけどな

>>805
公明の主張の多くは日本では保守と比べて比較的に、
だいたい世界でもリベラルとみなされると思うよ

>>808
他の政党と比べればリベラルだろ

絶対的価値観や物差しで議論するほうが困難だろ

>>807
え？健全で無いといけない理由は？
議論がないと言ってもあいつら本人らの同意していることですよ？
嫌ならやめればいいんです
共産も創価もそうですけど

IT世代の評論家センセーは若者が右傾化してるという前提がそもそも正しいのかどうかをまず疑えよ

田母神票610,000　()内は有権者数
20代　10.5% 64,000人(1,540,000人中) 4%
30代　20.7% 126,000人(2,050,000人中) 6.1%
40代　27.5% 168,000人(2,070,000人中) 8.1%
50代　15.6% 95,000人(1,450,000人中) 6.5%
60代　15.6% 95,000人(1,610,000人中) 5.9%
70代~ 10.1% 62,000人(1,970,000人中) 3.1%

この数字で全体としての世代論を語るのはバカバカしい
ネトウヨのコピペ爆撃で朝鮮ハーフ扱いされた舛添の方が全ての世代で得票多いことをもって
日本は親韓化している！という結論を導き出すのと変わらん説得力だ

つか、日本にリベラルなんていないだろ。
フランス社会党や英労働党、ドイツ社会党みたいに
軍事行動も決断できる層はないじゃん。

>>810
> 公明の主張の多くは日本では保守と比べて比較的に、
> だいたい世界でもリベラルとみなされると思うよ

市民的自由の侵害を許容してもリベラルを名乗れるなら
労働者の福祉をとりあえずは追求したナチスもリベラルになるなあ
ありえんよ

> え？健全で無いといけない理由は？
> 議論がないと言ってもあいつら本人らの同意していることですよ？
> 嫌ならやめればいいんです

健全である方が外部の人間にとっては望ましいな
そもそも「嫌ならやめればいい」が通用する団体とも思えんが

>>812
アメリカのリベラルにも徹底した反戦争はいますよ
たぶん、どこにでもいるでしよう

>>811
40代が支持してるのか
20代少ないね

>>811
こりゃおもろいな
ネットアンケが田母神に埋め尽くされたのと同じで
右派のが政治熱心というだけやな

>>810
＞他の政党と比べればリベラルだろ

コミーとソシャリストは全然リベラルじゃないです…

本屋行くとウヨ系の本が今一杯売ってるし
右派は結構本読むんだなぁと最近思った

>>811
田母神＝悪　ってメガネかけてるから無理
一般人は　普通に何十年も自衛隊で真面目に働いて出世した人　くらいの認識だろう
どちらかというと堅実なイメージだがな　

>>816
どうかねえ。
統計的に考えたら投票に行く人数増えても対して
得票率は変わらんかもしれない。

>>811的な考え方は文系的な思考だから。

バカな売国左翼がリベラルだってよｗ
ネトウヨと変わんねーじゃんｗ

馬鹿ども全員を啓蒙するのは無理でしょ。
国民が動かないのだから革命は成功しないよね。

リベラルは愚者にあわせていられない。

こうしたほうがいい、これいいじゃん
これやめろや、なんだよこれ

2chでおまいう

>>822
それは優秀なアジテーターとは言えないね

>>822
自分の理想が実現しないのは周りが馬鹿だからってか？

自説を説かないことには若者は同調しないっていうのがこの話だろ

>>822
それ完全にリベラルじゃなくて革命
自分で書いてて気付かんのか？

めずらしく真っ当なスレタイやん

なんか具体策言うと殴りかかってくるじゃん

頭が悪いとか勉強が足りないとかけっこうきつい言い方で批判するイメージは確かにある

>>811
ウツはどんな感じなん？

単純にリベラル気取りが無能というだけでしょ。

かわいそうなZOO

>>816
どうやったらそんな見方になるんだ・・・
この図から読み取れるのは
有権者数と投票者数の割合を勘案したら、全世代とも投票者の割合は変わらないって程度だろ
むしろ
20代　10.5% 64,000人(1,540,000人中) 4%
70代~ 10.1% 62,000人(1,970,000人中) 3.1%
を比べると、ネットをしない世代とネットをする世代での
田母神の支持割合は、殆ど変わらないというのが面白い

具体案言ってバカにするなと返されるような不毛なことも多いと思う

>>268
脱亜論の頃の朝鮮は正しかったんだな

自民に入れるバカとは話にならない

>>1
りべらる、と発音するときの舌の動きがすでに人をナメてるよね･･･

>>834
他人にいうこと聞かせるなら努力するのは当然だろ

>>838
なんで対話が言うこと聞かせるになるんですかね・・・

ネトウヨは相手をバカにするだけで具体的･現実的な処方箋を出せない｡

でも実際馬鹿なんだから馬鹿にされるのは仕方無いよね
いじめだって突き詰めればいじめられる方が悪いんだし

ブサヨ図星突かれて困惑顔真っ赤WWWWWWWW

「実現していない理想はこれからも実現しない」という思考回路
全ての思考が既成事実の域を出ない

>>836
自民党は支持率40%あるんだから話にならんとか言ってもどうにもならん
支持される政策を左派の連中は出せって話だろうが

ウヨ「外交は中韓を叩けばいい！経済は根性があれば回復する！」
サヨ「軍隊を捨てて平和平和と唱えれば全てうまくいく！」

こういうアホどもを口先三寸で利用して私腹を肥やすのが政治家や大企業

>>36
＋行くと、政府高官気取りとか軍師気取りがわんさかいるんだか、それは？

>>845
そういったヒステリー層を取り込むのが政治家であり選挙であるわけだからそこは批判しないが
そういう感情的　劇場的な人々をヒステリーだと指摘しないマスメディアに問題がある

>>836
自民ってリベラルじゃん
左派ではないけど

宇野さんは前にNHKでリベラル派の弱さを叩いていたな
自前で改憲案を出さないと
オレもそう思う

自衛戦力の保持を認める改憲案を
リベラル側で出さないと改憲案は全部右翼側しか出てこない
リベラル派は怠慢と言われても仕方が無い

>>846
軍師気取りに関してはケンモメンの方が多いだろう

なんJ民がケンモー民の無能さにあきれ切り捨てに入る　「あっちは無能しかおらん」「嫌儲は囮役」ｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392164829/

憲法に関しては今のままが一番、日本にとって都合いいと思うけど
憲法に限らず現状維持は嫌われるんだよなあ
もちろん現状維持じゃいけないことってのもたくさんあると思うけど
しかし教育改革とかも政治家たちの自己満足でやってるように思えてならない

橋下がまた選挙やるそうだけど、自民党はバカはほっとけっていう態度ですね
共産党は対立候補を出すんですよね
宇野さんの論だとやはり共産党に分があるということですね

>>850
そうかなぁ…。
にわかミリオタみたいなのがハンチクな知識をベースに
軍師気取りで語ってるのは圧倒的にプラスが多いよ。

>>851
自分もリベラル派だけど
国民主権、基本的人権の尊重、9条第1項は改正不可にして
制限改正憲法に正しく憲法を変える方がいいよ

それに併せて9条3項を新設するなり2項を改正するなりして
自衛隊でも自衛軍でも持てるようにした方がいい

現状維持が嫌われるというより
違憲状態のまま自衛隊を放置する方が問題
自衛隊を意見のまま放置するのは憲法軽視

>>854
その意見はもちろんわかるんだけど
けど別に違憲という判決も出てないし、現状で不都合何もないわけじゃん
なんというのか、よくも悪くも今、真面目な人が増えてるんだろうなと思うことがある
田母神と宇都宮の二人が予想よりとったってのも

>>855
昔は不真面目だったの？
むしろ真剣に自衛隊も無くせって言ってたでしょ

現状の9条のままでいいというのも分かるし
そのことは議論して決めればいいと思う

むしろより重要視したいのは
現状無制限改正憲法であると言うこと
そっちの方がずっと怖い

それとリベラル派という括りもどうにかした方が良い
自称保守的リベラル派だけど社民共産とは違う
どっちかというと旧来の自民党に近い
日米同盟に入り西側の一員として自衛隊を保有する考え
国内の自由と人権を最大限守るため自衛する思想なんだが

>>2-3
ブサヨ秒殺論破ワロタ

自称保守のあれを現実的だと思ってるのかね？

ぽんこむ?（人でなし）
@Ponkom

まさか、まさかとは思うけど、　国　籍　が　同　じ　っ　て　だ　け　の　選　手　が　銀メダルを取ったってだけで、
日頃さんざんバカにしている「国との繋がり」で喜んだりはしてないですよね？　
そんな不覚悟な真似してると、リベラル督戦隊に背中撃たれますよ？

https://twitter.com/Ponkom/status/433590867454992384

リベラル憎しも拗らせるとこういうことになりますｗ

>>849
おまえも「わかってる」な！
あの方の教えに従い今後も精進しろよ！

現行の憲法で十分って話だしねぇ
まず何をするために憲法を改正するのっていう話だから

集団的自衛権？積極的平和主義？
そんな誰得な話なんて、改憲するまで国民に訴えかけるものはないだろうよ

これは都知事選の結果出た後
ここでも結構言われてたよね
なぜか言った奴全員ネトウヨ扱いされてたけど

行動力無いからな
ちょうど今のアフィカス騒動でのなんJと嫌儲の違いに当てはまる話

リベラルってｗ
ジャップの自称リベラルは思想じゃねえよ馬鹿ｗ

>>861
現行憲法だと自衛隊の権限がすくない
有事には超法規的措置をとるしかない

866 ：名無し：2014/02/13(木) 11:40:37.85 ID:VVA5XV7Z0

左翼は批判ばかりで実務能力ないよな
インテリが多いとか言うくせに対案も出せない

>>866
まあ、日本の左翼なんてこの程度だからねｗ

んま、日共は所詮こういうカルト共産糞左翼政党だからなｗ
巨悪（日共曰く）こと元ソ連の手先だからね（笑）

日本原水爆被害者団体協議会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8E%9F%E6%B0%B4%E7%88%86%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E5%9B%A3%E4%BD%93%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A
また、広島県原爆被害者団体協議会（広島県被団協）は、1962年ソ連の核実験や1963年の部分的核実験禁止条約評価をめぐり、
「いかなる国のいかなる理由による核実験にも反対」とする原水爆禁止広島県協議会(広島県原水禁)・社会党・総評と、
「防衛的立場の社会主義国の核実験を帝国主義国の実験と同列に論じるのは誤り」とする日本共産党・原水爆禁止日本協議会の対立の影響を受け、
1964年に分裂した。

>>865
いつの話で何の話だ
未だに栗栖発言引きずってんのか

>>866
中国人民解放軍は権限が凄まじく広いけど、ああなりたいの？

武器を持たない安全な日本で
武器を持つ手で握手をしようって
子供つれて喚かれてもな
それこそ中国やロシアに行ってやれよと思う

このスレでもネトウヨなんて雑魚を叩いてご満悦なアホが多いしなぁ
自己批判という言葉が左翼によって他者を攻撃する手段になって以来、彼らは自己批判をしなくなった
真摯に自己批判し、総括してればココまで弱体化することも無かったろうに

ネトウヨという病気に対して処方箋を出す義務をリベラル医師は負っている。ネトウヨはリベラルに助けを求めている。助けを求めるものに手を差し伸べるのは美徳だ。

>>871
ネトウヨは社会現象
学生運動やカルト宗教と同じ
そのうち盛り上がった割に何も残さなかったという意味で、他のバカ運動と同じ
位置づけになる

リベラル様そっとじスレかと思ったら
ネトウヨの話になると目を輝かすリベラルたんかわゆす

田母神が落選したって宇都宮の負けからは目をそらせないっつの

波平「民主主義を発展されるよう願います」
共産「ホルホル」

そうだな、共産党はまず党内の民主改革をすべきだなｗ

対案を出さないというが現在の国際情勢で何かやる必要はない
右翼のいう事は全て己の思想を現実化させようとしているだけでその結末には注目していない

>>850
ケンモメの軍師気取りがネタと分かってない時点で…
池乃めだかの「今日はこれぐらいにしといたるわの」ギャグが理解できないだろ。

自分が責められるとネトウヨがー、プラスがーと言い訳する奴が多いよな。
大して変わらんのに本気で自分の方がマシだと思ってるなんてアホだよ。

リベラルっていうか論破好きなだけの議論厨のオッサン多いよね
でもそういう人って明確な思想信条持ってない人が多いよ
本人にはその自覚はないみたいだけど
相手を否定する合理的手段のためにリベラルな考え持ち出してるだけって感じ

具体的・現実的な処方箋は医者でもらってこい。

論破がどうとか立場の絶対性に拘るのは右も左もうっとおしいから

>>878
思想が違うだけで中身全く一緒だよな

>>877
ならプラスの軍師気取りもネタなんじゃね

なんJ民は実際VPNの使い方もわかってないのに使って
ミスって開示されてんだから世話ないわ、ガチの情弱

>>1
朝日新聞ソースだと…
ついに自己総括か

文系に多いんだよなぁ
建設的ってやつが出来ないやつw

>>868
事実だろ
日本は自衛隊の権限と予算が弱すぎる
だから法整備と予算を増額しろ
じゃないと超法規的措置をとるからな

>>886
>文系に多いんだよなぁ
>建設的ってやつが出来ないやつw

きっと文系は「建設なんて理系の能力が必要だから、自分には関係無い」
というくらいの物腰なんだろうなw

数学が出来ない奴にはどんな議論も成立しない。

>>846
>＋行くと、政府高官気取りとか軍師気取りがわんさかいるんだか、それは？

「２ちゃんねらーは政府高官気取り」みたいな言い草には違和感が
あるんだけど。

例えば「政府は国益に適うように動くべし」みたいな主張をする者
は、何も政府高官気取りなどではなく、国民として国益に浴すこと
を望む「大衆的な期待を述べている者」であろう。

もし真に「政府高官気取りの発言をする者」が出現したら、例えば
「俺らの苦労も知らずに、お前ら素人がガタガタ言うな！」という
様な発言をしているはずだろう。そういう者は居ない。

持論のアピール不足というか、大衆を馬鹿にするような傾向は左派特有のものではないと思うが、
実際に田母神にこれだけ票が集まったという結果から考えると、
少なくともそれなりの若者が左派に対して不信感や頼りなさを感じているのは事実だろう

これを単に若者の無知蒙昧さの現れだと非難するのも結構だが、
やはり常識的に考えれば左派のアピールの仕方や量にも不足があるのは間違い無いね
こういう記事を載せるということは、少なくとも朝日新聞はそういうことに関して危機感を覚えているのたろう

>890
左派が裏付けを用意しない(WEB使う奴らは基本ソース原理主義ってのも拍車)から指示されない。
執筆や口動かすたんびに瑕疵表れて穴埋めると掘ったとこが穴として露呈する。
そんな事繰り返してるから左派は怪しい宗教一派程度の扱いかしてもらえないわけ。
左派は昔から最終的に主観的な解釈で結論付けるから連中の主張は見るのも読むのも時間の無駄。

>>36
まんまネトウヨのことじゃね？

>>889
日本の官僚と政治家全否定してるじゃん
日本の政治行政経済で理系が主導権握ったことあるの？

>893
安保政権のブレーンやスピンドクターに文系は存在しないだろうｗ
民主党時代には文系やら納金やわわんさか沢山いたけどなｗ

馬鹿にするだけならいいけどしばき隊って名前からして暴力だからなｗｗｗ
論理も何もなしに暴力で言論弾圧とかこんなの支持されるはずがないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言うことが全部跳ね返ってくる左右の底辺

>>894
え？そもそもブレーンとやらの定義が分からんけど
この経済面での安部政権の主要人物がそれに該当するなら
http://biz-journal.jp/i/2012/11/post_1080.html
>四季の会」は葛西敬之・東海旅客鉄道（JR東海）会長が幹事役を務める財界人の集まり。

>葛西敬之
1963年（昭和38年）：東京大学法学部卒
業[2]。国鉄に入社。

思いっきり「文系」なんですがそれは
ちなみにアベノミクスの中心にいる浜田も中西輝政も文系になるな
そもそも文系理系なんて高校受験レベルのガキ臭い基準で政権のブレーン選別するわけないでしょ・・

まんまネトウヨのことじゃん

極端なお祭り層なんかは、右だろうが左だろうが最初から議論の埒外なのに
逐一取り上げて、バカにして溜飲を下げるだけの作業だからね
議題に沿った意見を提示できないんだよな

例えば田母神のあの論文を読めばこの男は頭がおかしいという結論になるのは常識的な教養を持つ人間なら自然
しかし支持者であるのに論文を読んだことがない、或いは読んだ上でアレが正しいと思う輩もいる
これは教養の欠如であってそもそも議論の土台にすら上がれない

馬鹿にしたら伸びるのかと思ってたけど
人間の脳の機能って生まれつき制限があったようなんだよ

つまりネトウヨを苛めても伸びる事は無かった

ゴメンゴｗｗｗ

まぁ普通の人はたかが論文だけからそいつの人格を透視する能力がないからね

さあて今日もネトウヨバカにして遊ぶかあ
最近これやると日頃のストレスも吹っ飛ぶんだよなあ

球速をウヨ速にして隔離しとけ

保守を肯定するわけでもないけど
いわゆる左翼(自称リベラル)は確かに具体的な案は出してこない
政治家・評論家レベルがそれだから話にならん
本気でやるならテレビでもネットでもいいから頑張って欲しいわ

日本にリベラルはいらない

処方箋出しても「具体的現実的じゃない」って言って根拠もなく否定するくせに

そりゃ財源もろくにない玉虫色の高福祉策とか出されてもなあ

大きな政府のリベラルは要らない
新自由主義陣営がネトウヨと闘え

原発がいい例、多分日本の環境・技術から行って本気で研究進めてたら今頃クリーンエネルギー立国になってたと思う。
示されていないのではなく示されてもそういう意見を潰してきた一面もある

>>910
邪魔してきたのは、原発というか地域独占体制だよな
2つはほぼ等しいけど

>>911
原発なんて日本最大の既得権益だから
安全性云々より、まず効率性やコストの問題がクローズアップされるべきで
だからこそ都知事選では、小泉が細川の応援をしたわけなんだけど
その辺ジャップは理解できてないんだよね

>>908
福祉や社会保障以外じゃ財源なんて気にしないのにな。
なんでなん？
防衛費で財源がどうこう言う奴を見たことがないんだが。

けんもうにいるのはリベラルで高学歴って設定の
ブサヨ貧乏低学歴だけだろ

公共工事半分減らせば福祉に回せる金はだいぶ増えるのにな

>>914
ネトウヨもそうだしネット全体の傾向だぞそれは

じゃあ高福祉にして怠け者いっぱいの北欧並のがんじからめ国家作ったらええやん
ネトウヨを罵倒したからっててめえが利口になるわけじゃないのになｗ
滑稽だわ

フクイチの原発、どうすんの？
現実的な処方箋あるんだよね保守の人は

>>916
ネトウヨは底辺ニート！

【東京23区】田母神得票率ベスト3
1位　千代田区　18.0％
2位　中央区　16.4％
3位　港区　15.0％

【東京23区】田母神得票率ワースト3
1位　足立区　11.7％
2位　葛飾区　12.0％
3位　世田谷区　12.5％
3位　板橋区　12.5％

>>917
サヨを罵倒したところでお前らが賢くなるわけじゃないですよ
マジ笑える

>>917
北欧は経済効率高いぞ
そもそも日本と違って大学で社会主義者が率先して共産狩りやってたぐらい
北欧で福祉国家が持ち上げられるのはそうした理由がある。

このスレの書き込みが記事元とまんまでワロタｗ
そりゃあ、支持されんわｗ

>>920-921
お前らが支持されない人間性の持ち主なのはよくわかった

屋上から飛び降りるみたいなバカなことしようとしてるやつは
とりあえずバカ野郎ってとめるだろ
いちからか？いちから説明しないとだめか？

>宇野常寛
はい解散

といいたいとこだけどリベラルに関しては同意しとく

日本のリベラルがまだまだこれからなのは確か
もっとちゃんとした論客が育たないと駄目だね
あと徹底した合理精神に拠る意見集約が絶対に必要
左翼がこの部分で致命的に足を引っ張っている

右翼が提示してるのも別に処方箋などではなく愛国と言う名の単なる「物語」であって
それは一部に熱狂的信者が生まれる中毒性があるのが強みではあるんだけど
全く現実的具体的なものではない（だから処方箋ではなく物語）
またほとんど常に破壊性・暴力性・排他性を伴っていることで
穏健なサイレントマジョリティから忌避され嫌悪されているのも特徴的

鳩山はそれに対抗して友愛とかいう物語を提示しようとしたけど
それは残念ながら精神的底辺にいる者を魅了できる物語ではなかったんだよね

精神的底辺にいる者をどうやって満足させるか
この難題に対する解を早く考えないといけない
一つはやっぱり強い経済だと思うがそれだけでもないような気がする

日本では間違った選択が支持される
これは歴史的にも証明されている

よって支持されない事が間違っているとは言えない。
日米開戦を反対したほうが猛烈に叩かれたわけで、支持されないほうが正しいとも言える

>>1
違うよ。
具体的かつ、整合性のとれた思考ができないから相手にされないんだよ。

具体的にモノを考えるのは難しい。
抽象的にモノを考えるのは超カンタン。

>>926
というか左右視点で考えてる限りダメなんじゃないか？

リベラルって自由主義って意味じゃないの？

でもビジネスとして考えれば、朝日新聞みたいなスタンスが一番楽だよな
具体案は出さなくてOK、ただ抽象的に批判してれば金になるという

>>930
そうだよ

テスト