太平洋戦争で大活躍　日本帝国海軍の空母「瑞鶴」　　　マリアナ沖海戦で被弾わずか1発の幸運艦

　日本はいま「軍艦ブーム」だという。呉市の大和ミュージアムは入館者が開館から8年足らずで800万人を
超える人気を呼んでいる。数多い軍艦の中から、軍事評論家の熊谷直氏が推薦するのは、
マリアナ沖海戦で被弾わずか1発の「瑞鶴（ずいかく）」である。

　南雲忠一中将の指揮下、1941年12月の真珠湾攻撃に参加した航空母艦。
以来、珊瑚海海戦、南太平洋海戦など数々の海戦に参加するが、1944年6月のマリアナ沖海戦まで
一発の被弾も許さず、“幸運艦”と呼ばれた。

「当時、最新鋭の空母として南太平洋海戦で敵空母ホーネットを大破させるなど、武勲を重ねました。
日本軍機が次々に撃墜され、『マリアナの七面鳥撃ち』と称されたマリアナ沖海戦においても大激戦の中、
被弾わずか1発という運の強さを誇りました。運も強さのうちですが、手練れの乗組員の功績も高く評価されるべきです」（熊谷氏）

　小沢治三郎中将率いる機動部隊の旗艦として臨んだレイテ沖海戦では、敵空母を誘い出す囮（おとり）の役割を務めた。
すでに艦載機もほとんどない状態で米空母群に挑み、多数の敵機の雷爆撃を受け命運尽きた。

「小沢艦隊は見事に敵のハルゼー艦隊を北方に引き寄せましたが、その作戦の成功は自らの死を意味しました」（熊谷氏）

　真珠湾以来の殊勲艦である「瑞鶴」の沈没は、帝国海軍機動部隊の終焉を意味した。

http://news.mynavi.jp/news/2014/01/17/484/

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Japanese.aircraft.carrier.zuikaku.jpg/300px-Japanese.aircraft.carrier.zuikaku.jpg

●児童福祉法違反容疑で男逮捕
少女とみだらな行為をしたとして、県警少年捜査課と横浜水上署は8日、
運転代行会社社長の山根健一（44）＝横浜市南区永田みなみ台＝と
社員の若林秀夫（77）＝同市瀬谷区宮沢2丁目＝の両容疑者をそれぞれ
児童福祉法違反と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
山根容疑者の逮捕容疑は、2013年の5月22日、23日の両日、自宅に泊めていた
少女（16）＝同市旭区＝にみだらな行為をした、としている。若林容疑者の
逮捕容疑は、同22日、山根容疑者の自宅で、この少女にみだらな行為をした、としている。
同書によると、少女は交際していた男性（30）を通じて山根容疑者と知り合った。
少女は同月、夜間外出で同署に補導され、児童相談所に保護されたが、
抜け出して山根容疑者宅に住み着いたという。
（神奈川新聞2014年1月9日）
http://i.imgur.com/FzA8k0C.jpg

以下艦これ禁止

大量のまん毛でも積んでるんだろ

最後は戦闘機ないので囮で沈んだけどな

七面鳥

>>1
大東亜戦争な

一番の武勲艦は翔鶴か飛龍と聞いたのだが
あと加賀って速度でないから邪魔者扱いされてたってマジ？

艦これ死ね

最期は囮になって轟沈したんだよなぁ

戦艦空母のwikiはドラマがあって面白いわ

瑞鶴は一番ネーミングセンスが高い

>>1
艦これ

ガルパンと比べて全く話題にならなかったウンこれのスレマスレ

どうせこのスレも長門厨が沸くんだろ

「カミカゼがあまりに多くの駆逐艦に体当たりしたため、ある駆逐艦の乗員たちは
『空母はあっち』と書かれた方向を示した大きな矢印を甲板に掲げたほどであった」

（「原爆投下とトルーマン」J・サミュエル・ウォーカー　林義勝監訳　彩流社　P61）

捷一号作戦ってキチガイ染みてるよな
空母囮にして後の海戦どうするつもりだったんだよ

最後は特攻機母艦でしかなくなっていたジャップ空母

一航戦のような悪運の転職組の大喰らいな無能と一緒にしないでくれる

マジで艦これのせいで普通に話せないのが辛いわ
ミリオタなら、瑞鶴とフィンランドとスピットファイアは絶対に好きだと思うわ
サッカーでもオリンピックでもフィンランドはつい応援してしまう

報われなかった最期
栗田ーン

翔鶴さんが悪運を一手に引き受けてくれてたからだろ？
艦これで知った。

>>16
捷一号時はもう空母艦載機はない
キチガイじみてるのは同意

加賀パイが好きなんで浮気はちょっと

>>1
ほんと艦これ

丹陽(元雪風)でいいじゃん

http://digitalarchives.tw/Theme/CCC/CCC2/CCC2/01/020.jpg

http://digitalarchives.tw/Theme/CCC/CCC2/CCC2/01/021.jpg

http://digitalarchives.tw/Theme/CCC/CCC2/CCC2/01/022.jpg

http://digitalarchives.tw/Theme/CCC/CCC2/CCC2/01/023.jpg

http://digitalarchives.tw/Theme/CCC/CCC2/CCC2/01/024.jpg

http://digitalarchives.tw/Theme/CCC/CCC2/CCC2/01/025.jpg

http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210037_00000
またNHKスペシャル　証言記録　兵士たちの戦争スレッドか

栗田ターンで台無し

旧軍艦＝パンツおっぱい美少女
というクソキモいイメージを植えつけた艦これは死ねよ

艦これから入ったやつが知った口で栗田批判してるの見ると怒りで息が苦しくなる

>>19
フィンランド軍好きもにわかが多い

マリアナ諸島を取られた時点で大日本帝国は完全に詰み
太平洋戦争での最重要ポイントはマリアナ諸島
トラックやラバウルはそれほど重要じゃない

これらの軍艦の下にどれだけの数の潜水艦がいたのか？

連合艦隊はよかった

レイテは元から無茶な作戦だったろ

日本とアメリカで評価が逆の艦長いるけど
アメリカ側のを信用してれば間違いないよね？

>>16
それを囮にして第二艦隊をレイテ湾に突入させて上陸中の米軍を叩く算段だった
もしこれが作戦通り上手く行ってレイテ湾の輸送船団壊滅出来ても突入した艦艇は逃げられないんだから艦隊丸ごと特攻と変わらない
最初から後の海戦なんて考えてないんだよ

最近連合艦隊みたせいで他がお笑い沈没する中一隻だけ真面目に戦ってた艦という印象

>>16
もう後がないのは立案者たちが一番よく分かってたからな
キチガイじみた苦肉の策だったんだよ

艦これのせいで中途半端なのが量産されすぎ

本郷大尉どの…愛しておりました…

>>29
あれは栗田が悪いというよりは日本軍の、というより日本につきものの組織構造・組織体質の問題だわなあ

調べれば調べるほど上層部が無能過ぎてイライラしてくる

>>25
これ艦これより前なんだよなあ

うちのじーちゃんがこれ乗ってたらしいわ
そのおかげで俺がこの世に存在してると思うと感慨深い艦

瑞鶴はミッドウェーに来なかった役立たず

瑞鶴が沈む直前に兵が甲板上で万歳をしている写真はいいよな

20年ぐらい前は色んな雑誌買い
漁ってて港にも行くガチヲタ
だったけど、全部捨てて忘れて
加賀さん可愛い！とかやってる
今のほうが楽しいわい

http://i.imgur.com/tAYdOw0.jpg

うちの旗艦だは

歴史は太平洋戦争の殊勲艦として第一に航空母艦「瑞鶴」を挙げるであろう。

「瑞鶴」は、昭和16年9月25日艤装完了と同時に聯合艦隊に編入され、「ハワイ作戦」に参加した。
続いて、インド洋・サンゴ海・ソロモン・南太平洋・マリアナの各海戦に奮戦し、最後に「比島沖海戦」で困難な使命を果たしたあと、
昭和19年10月25日、米艦上機群の猛攻のもと、ルソン島エンガノ岬沖に、その艦首を高々と挙げて艦歴を深海に閉ざした。

>>30
最終的には自国に落ち着くんかな
けっこう、ミリタリー系を題材にしてる作品とかってフィンランドって結構補正かなんかで贔屓にされてるような気がするけど

Vを出せばバカ売れするこのご時世に光栄は何やってんの？

フィンランドは会津みたいな悲哀があるから人気あるのは当然

>>19
てか、最近艦コレって頻繁に聞くけど、良く分からないよね。たまにコンビニでポスター見るけど、軍艦とは関係無さそうな女子高生のイラストばかりだし。

幸運艦って言えば、何と言っても「雪風」だと思うな。軍艦らしくない優しい名前だけど、凄い強運で終戦まで生き延びた艦だしさ。
あと、人間として強運だなーと思う人は沢山居るけど、フィンランド軍のニルス・カタヤイネンなんか凄い強運だと思うよ。

>>8
真珠湾でも当初は外されそうになったんだっけ。

戦艦は空母の肉盾←戦訓
戦艦出し惜しみして空母落とされる←実戦

そんなことより飛龍と山口多聞の話しようぜ

>>26
(最期は)みんな「お母さん」
お父さんや天皇陛下はひとりも言わんかった


(´；ω；｀)

>>52
今だと全部「艦これ」に食われただろ

>>8
天城が震災で潰れさえしなければ…

銀英伝のユリシーズみたいなラッキー艦ですな。

>>57
山本五十六みにいったら、阿部寛が山口多聞やってて惚れたわ
あの無言で待つかっこよさはすごい
あの製作陣は、山口多聞に質実剛健で職人気質なイメージをもって制作したんだろうか

>>56
出し惜しみつーか足遅すぎてついて来れなかったり、燃費的な意味で動かせないという根本的な問題がが
ババア艦の金剛型が足速くて火力そこそこで燃費良かったから大活躍できたように戦艦だからダメというわけでもない

一発で撃沈した大鳳の運の無さよ

信濃もな

>>29
栗田の「反転」は、日本海軍の無責任体質を体現する言い訳に過ぎない。

囮として一方的に叩かれ続けた空母機動部隊と、欠陥品の扶桑・山城で米艦隊に突撃した西村艦隊の奮闘と犠牲を無駄なものとし、
自身はノコノコ生きて帰った栗田は、敵前逃亡で処刑されるべきだった。

叩かれて当然だろ。

>>65
あれは手抜き工事（と言ったら造船にかかわって命を落とした技手の方に申し訳ないが）なので、当然の結果かと

南の海にはまだ遺骨がたくさん沈んでいるからなあ…
早く日本に帰らせてあげてほしいけど…

艦これのサジェスト汚染力は異常

瑞鶴が幸運艦になれたのは瑞鶴が喰らう攻撃を翔鶴が受けていたからだよなー。
で、翔鶴が轟沈してからは喰らいまくり。

>>10
飛ばす艦載機がなくなったので囮にしかならなかった。

>>69
あれのせいで画像検索が機能しなくなった
ふざけんな

帝国海軍は海戦をやりたかっただけで戦争はしたくなかった

>>67
手抜き工事じゃなくて、軍事的にはドシロウトに回航させてダメコンもやらせるとか無理でしょ

艦これのおかげで日本軍の基地外ぶりが広まったようで何より

沈む瑞鶴の甲板に乗組員が集まって敬礼する写真が有名だけど
あの人達って沈んだ後助かったの？

その割に艦これの瑞鶴ちゃん弱すぎだろ
翔鶴ちゃんと飛龍ちゃんも

>>62
俺もアレで好きになった
このままだと日本海軍は末代まで笑われるからせめて一隻だけでも沈めるぞってセリフが大好き

連合艦隊

っていう映画見るとええのよ

瑞鶴の物語やで

>>74
きっかけはどうであれ知れば知るほどクソだからな

ミッドウェーに入れてたら

>>78
へぇ、チェックしてみるわ

>>75
瑞鶴は半分くらい死んで残りは助かった

>>74
海軍はキチガイ以前の問題だわ

レイテ湾に突入しなかったんだろ？

そのキチガイじみた旧軍も
よくみれば現代日本そのものなんだよな

退艦命令が出た後の大傾斜になった甲板で万歳してる写真が印象的だな

七面鳥ですって！？冗談じゃないわ！

>>84
拳銃持った４〜５人のチンピラが、機関銃で武装したヤクザ数十人がいる事務所襲うようなもんだからな

>>79
歴史的に見てもトップクラスの無能さだからなあ

づほ

アメリカの軍事研究家はこの兄弟空母のことを尊敬の意を込めて「Sho-Zui(翔-瑞)」とよんでいる、これ豆な

>>85
知れば知るほどこんな国、こんな民族じゃきちんと戦争なんてできねーと思い知るわ

やっぱ歴史の授業は大切やわ
ちゃんと教えてたらネトウヨなんか産まれないはずやで

曳光弾

>>76
艦載機数が正義だから
一航戦が強くても泣くな！

14+3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2013/12/13(金) 19:36:06.12 ID:Fwof//Nz0 (1/3) [PC]
>>1-2>>5-7
ブラウザでShift-JISエンコーディングしないと文字化けするのがイラつくけど、このページが詳しい

何が、日本の輸送船を壊滅させたのか（何故かあまり知られていない史実）
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/study/tusyouhakai.htm

＞また、時と共に会敵率が増加し、1944年8月、9月、10月、1945年2月、3月には、100％を越えている。
＞出航したら必ずアメリカ潜水艦に見つかる訳である。これは、どう見ても異常な数値であるが

＞会敵率が下がれば、攻撃を受ける事も無くなるので、自ずと損害も下がる、この辺は誰でも分かる理屈である。

＞どうやら、日本海軍は、会敵率が増加していることにすら気がついていなかったようである。
＞
＞会敵率が上がっている事に気づいていないのであるから、当然、会敵率を下げる対策を講じることもない。
＞ちなみに、会敵率の表を載せている、「海上護衛戦」では、会敵率の増加をどう分析しているかというと、単純に
＞アメリカ潜水艦の活動が活発化したためとしている。

＞では、アメリカ海軍は、どうやって、会敵率を上げていったのか。延々と引っ張ってきて恐縮なのだが、答えは簡単である。
＞
＞アメリカ海軍は、日本海軍から、輸送船団の「船の数、船名から積荷、護衛の仕方のみならず、とるべき航路や、航海中
＞ほぼ毎日の正午の位置」に関する情報まで得ていたのである。
＞（「日本の暗号を解読せよ―日米暗号戦史」ロナルド・ルウイン 初出1982年　翻訳1988年 草思社 P215）

飛龍が出ないorz

永遠のゼロは内容は賛否あるが
空母のCGは今まで見た中で一番良かったな

NHKの戦争証言アーカイブスが生々しいな…
フィリピン・エンガノ岬沖　〜囮（おとり）とされた空母　瑞鶴〜
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210037_00000&seg_number=001

>>97
初大型建造とアルペジオイベントで出たわ
通常海域はお察し
オリョクルしまくるともしかしたら出るかも

伊号第一六八潜水艦の方がおぬぬめラッキー艦だわ(´・ω・`)

>伊一六八は、その後の戦闘によって戦没。しかし艦長は他の潜水艦に転勤となっていたため終戦まで生き延びた。
>戦後GHQからヨークタウン攻撃について執拗な調査があり、その慎重かつ大胆な攻撃方法に調査を担当した米兵も驚いたとされている。
(´・ω・`)

呉の雪風佐世保の時雨

>>96
一方で作戦に関してはそこまで解読できていないんだよな

>>96の続き

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2013/12/13(金) 19:40:59.14 ID:Fwof//Nz0 (2/3) [PC]
＞　「無惨」としか言いようのない話である。
＞日本の輸送船団は、日本海軍によって、熨斗を付けて、アメリカ潜水艦隊に差し出されていたようなもので、
＞殉職した海員（60,331人）、戦死した護衛艦の乗組員（詳細不明）、海没戦死した陸軍の将兵（11万人以上）、
＞水死した軍属を含む便乗者（5万6千人以上）は、日本海軍に殺されたようなものである。
＞　「馬鹿な大将、敵より怖い」とはよく言ったものである。

＞　情けないことに、日本海軍は、この件についても（この件に限らないが）、暗号解読に全く気づいていなかった、
＞疑問に思うことさえ無かったようである。

＞　日本海軍のやった事で、輸送船の護衛に役立たなかったどころか、有害であったことは外にもある。

＞　「敵の機雷原に関連する情報が完璧だったため、敵が敷設した防御機雷原は敵よりもむしろわが軍に役立った。
＞わが潜水艦が危険水域を避けることができただけでなく、同様に避けなければならない日本艦船は
＞狭い水路を航行することを余儀なくされ、わが潜水艦による発見、攻撃を容易にしたのである。」（「米国諜報文書ウルトラin the パシフィック」P267）
＞　やる必要のないことをして、かえって、事態を悪化させたわけである。

＞　輸送船の護衛に熱心でなかったことを批判される日本海軍であるが、
＞実際は、日本海軍が、輸送船の護衛をやったがために被害が拡大したわけである。
＞　もし、日本海軍が、輸送船の護衛を行わず、輸送船の運航に一切関わらなかったとすれば、
＞アメリカ海軍は、日本海軍から輸送船に関する情報を得ることが出来ず、その補足に苦労することになり、
＞輸送船の被害も史実ほど酷くならなかった可能性は高い。少なくとも、会敵率100%などという馬鹿げた数字は出てこないだろう。

エリア８８の七面鳥撃ちだぜこいつぁ！
ってこれが元ネタだったのか

いまだにまともな軍艦を造る事ができない劣等ミンジョクの書き込みが無様過ぎてクソ笑えるｗｗｗ

軍艦に限らず船は姉妹って言う事も知らないニワカが何言ってんだか

>>96
100％を超えている
ってマジでヨハネスブルグのガイドライン状態か

>>96>>104
イマイチ分からんのだが
だからといって護衛軽視でいいとか
連合艦隊の方が正しかったって話にはならんよな
単に護衛総隊にもまたマズい点があったという事実が付け加わって
海軍の評価がますます下がるだけで

同じ海戦で被雷わずか一本の幸運艦大鳳はダメコン失敗して航空燃料に引火大爆発
多数の貴重な航空要員と共に海の藻屑と消えました

連合艦隊が完全に壊滅しない限り講和なんて言い出せない状況だから
全滅させるためにレイテ海戦やったのに栗田のやつ、ターンしやがって。

>>109
暗号とか護衛総隊とかそんな小さなレベルの話じゃないんだよね
そもそも人間が開戦時の時点で全く足りていなかった

艦これで太平洋戦争に興味が沸く→色々ググる→あっ・・・(察し)

こういう名前を付けられる教養は現代人にはないのだろうか

隼鷹もいいよな

それに比べて信濃の哀れなことよ
海戦に一度も出れず、回航中に近海で雷撃で沈むとか
アホか

海自の初空母はずいかくになるのか

日本の軍艦って目視で潜望鏡見つける
以外潜水艦を発見する方法を持って
なかったからね

攻撃手段だってこの辺にいるだろう
って所に爆雷落とすしかないし

>>109
当然そんなことは無いよな
結果論でマイナスになったわけなんだから

しかし、それにしても米潜水艦に沈められる日本の軍艦の多さよ…
潜水艦で漸減作戦とか言っておきながら、むしろ状況は逆とか

何故日本海軍は第一次大戦で地中海まで駆逐艦送っておきながら
対潜水艦戦の用意をしないのか、本当に謎

んで味方の潜水艦は機雷で沈めたりしてるしな

五航戦の子なんかと一緒にしないで

そして何故前方投射対潜兵器の対潜迫撃砲弾が音響弾しかないのかも謎
多連装にして実弾爆雷積めばほぼ和製ヘッジホッグなのに

>>120
ソナーの性能も劣っていたからな

Uボートの戦いを見ると、駆逐艦に発見された潜水艦は、もうほとんどダメ！
みたいな印象だったけど、太平洋戦争では、米潜水艦がいるのが分かっているのに
駆逐艦がなかなか仕留めきれていない印象

これでも真珠湾攻撃時には

加賀｢新しいメンバーってズイカクですって｣

赤城｢大丈夫かな？お荷物にならない？｣

蒼龍｢よぅ！足引っ張んなよｗｗｗｗｗ新人ｗｗｗｗｗｗ｣

翔鶴｢………｣

深く静かに潜航せよの散々追いかけまわしてやった！仕留めた！と思ったらまだ生きてたオチ

>>124
ソナーの性能が劣っていたのはまあ仕方ないとして
その劣ったソナーすら全然作るつもりがなかったのが本当に何と言うか
性能劣っているならソナー要員の熟練度しか頼れるものがないのに
急造した劣悪ソナーに急造した劣悪ソナーマン、そりゃカモられるわ

こういう事がしたければこれとこれが必要でこういうことしなきゃダメ！が理解できない
多分段階踏んだ準備が必要になるとパンクして精神論に逃げちゃうんだろうな

980 ：渡る世間は名無しばかり：2014/01/07(火) 20:36:18.02 ID:5CIToA2h
　>722
　うちの爺さんは飛龍と瑞鶴に乗って２度沈められて生還した。

>>120
対潜水艦戦を考慮したら開戦できなくなるんだから、用意するはずないだろ

>>130
なにその津波を想定したら原発建てられないから津波は想定しない方式

岩本徹三空戦録に出てくる奴かっこいいわ

>>1
大戦略、提督の決断から入った層「最近、艦これのせいでガチ会話が出来なくてツライわー」
紺碧の艦隊、BクロスRサンから入った層「左様、左様」

ミリタリーマニア「・・・・」

日本の潜水艦は横一列に展開するのをアメリカは見破ってたから
2隻見つけたらその間一直線に爆雷投下してたらしい

>>127
技術者から、パッシブソナー付きの誘導魚雷とかも提案されていたんだけど、見向きもしなかったんだよな
色々とわけわからんぜよ

>>107
蒸気船が出来る前から日本の船とか〜〜丸とかだったし別にどれも姉妹ってわけじゃないだろ？

>>133
そもそもミリタリーに興味ないと提督の決断とかやんないから

それらのゲームはちゃんとシミュレーションだし
ターゲットユーザーはミリタリーマニアだしな

その問答は全くもって間違いやで

>>133
注目集まっただけいいとおもうが
そもそもガチミリオタの数減ってるんだし

>>133
というか、その作品どれかをキッカケにこの道に入っていたら、今は立派なミリオタだよな

>>25
丹陽って良いネーミングだよな

艦これ厨は死ね

>>137
提督の決断なんか当時じゃ艦これなみのライト層向けだろ

ニチモの1/500瑞鶴は説明書に迷彩塗装についてあの軍事評論家の江畑謙介の解説が掲載されていた

日本が空母やら戦艦やら何隻も保有してた時代があったなんて信じられない

>>142
幾らなんでもそれはない

お

>>144
いまだって海軍の規模は５本の指に入るだろ、知らないけど

>>25
へっぽこの雑魚駆逐だったのが一軍の旗艦然としてる様が良い

>>144
欧州がWW1の代償でかなり軍縮してたからな
そのおかげで潜水艦路線になったドイツはUボートで序盤戦を優位に戦えたが

は・・・瑞鶴

>>133
モノホンのガチのミリオタなんてそいつらに眼中すら無いと思う
文字通りミリタリー以外興味がない

>>35
喧嘩で一番強いやつの評価を
どうして信じないんだ？
米帝は100万人以上殺せる英雄様だぞ。

>>125
珊瑚海海戦後
→一航戦「翔鶴も瑞鶴もアメリカごときに何損害受けてんだよww、俺が手本みせてやんよww」
→４空母ミッドウェーで全滅、ち〜ん（笑）

アメリカの空母は被弾して火が回り始めると艦内の航空燃料パイプの中の燃料が投棄され
中には消火剤が回るんだよそしてそこからホースで消化する
日本の空母はそのまま燃料パイプだ
これ聞いて馬鹿だな〜と思うだろ
でもさ、ほらたしか2010年過ぎてもどこかの県でタンクとパイプが問題有りって事柄無かったっけ？ｗ
ここ日本ではダメコンはいないし提案する人間もいない

考え方を変えれば帝海の艦艇って軒並みヤンキーに集団暴行強姦殺人されてるようなもんだよね
中には僚艦に介錯されたのも多いし

でもそういう内容の薄い本が意外と少ない

海軍「ほぼ無被弾は甘え。他の戦艦を見てみろ！お前囮になって被弾してみろ！」
瑞鶴「…」

み・・・瑞鶴

>154
朝ドラでやってるじゃん
幾ら現場がアレコレ言っても先生やら教授やらの鶴の一声で終了

>>154
隼鷹の指揮官に名物男がいて、マリアナ沖海戦準備では手斧か何かを持ち
「まだ、だみィだあッ」と叫びながら艦内の可燃物をブチ壊して回っていたと。

>>158
翔鶴だけにってか
HAHAHA

>>46
泣けるな

最鶴が囮になったとか初耳なんだが

>>29
いやーダメでしょあれは
なんであそこまできて引き返したんだよ
お前は決断でも見てろってんだ
どうせ大和を沈めるんだったらレイテで沈めておけばよかった

初めて作った空母のプラモが瑞鶴でひじょうに思い出深い

>>15
駆逐艦沈めてから潜水艦で攻撃しようとか

>>10
徴用船舶と海防艦の戦史もドラマ満載だぞ。悲しいけど

枢軸側一番の武勲艦だね

五航船の娘なんかと一緒にしないで

>>67
手抜き工事というかそもそも作りながら移動してたからな
工期がでたらめすぎる

>>78
「雷撃隊出動」っていう映画もいいな
本物の瑞鶴が出てくる貴重な映画だ
映画の内容は･･･

幸運の空母ですって？そうじゃないの、一生懸命やっているだけ…よ ←かわいい

>>136
そもそも海の神様が女性だから女人禁制っていう地方もあるし
船も男だったのかもな
女性に例えられるようになるのは海軍ができてからだろうね

船を女扱いするのはあくまでも英語の慣習（例えばロシア語なら男）だし、
印欧語の性別にそんなに深い意味はないのでいちいち女扱いを前面に出すのはキモい

>>107
「姉妹艦」ってのは普通に国語的に正しい表現ってだけだな
良くも悪くも

>>75
沈んだ後救助してたのは伊勢だったかな

大鳳があわれすぎる

>>46>>161
早急に避難すべき状況なのに万歳してるのを「泣ける」とか異常だわ
カルト宗教じみてる

>>41-42 >>83 >>92 >>74
日本は侵略戦争をした、なんてのも一つ一つ検証すれば判る事で、日本は悪い国、
侵略国家、なんてのがみんな嘘だってばれただけ。
おもしろいねぇ、若者に限らず、誰かがねじ曲げられた歴史の真実を知ると
「右傾化」なんですか。とても面白い論理ですね。

おいらそんな難しい事言ってるつもり無いんだけど・・・
これまで嘘を吹聴してた連中が嘘がばれたら「右傾化」ってレッテル貼りを始めた、
と言ってるんだけどね。
よーするに「右傾化」という言葉をレッテルに使う連中は、
自分が「嘘」の片棒担いでた自覚があるって事。

でもって、公式見解に近い形で、「右傾化」を叫んでるのはどこか？って話。
とっても簡単な構図ですよ、これ。団塊の世代とか、年齢層とか関係ない。
これから、
ねぇ、若者の右傾化って何？
おいらには単純にこれまでの嘘がばれただけに見るんだけど。
当然、嘘をつかれた方は怒るだろうし、その嘘をついていたのが誰か、
ってのも丸見えになっちゃって怒りの矛先が向かっただけじゃないの？

若者の右傾化、なんて言葉を使う連中には
「売国奴」のレッテルがお似合いだと思うな。w

>>16
作戦は非常に良かったと思うよ
ただ現場の不満が蓄積してたから、意思疎通が上手くいかなかった

陸軍＝無能　海軍＝有能ってイメージはどこが元なの

>>179
戦後、陸軍を悪者に仕立て上げて、国民の不満を逸らせた

>>16
それだけあそこが重要海域だってこと

>>179
海軍将校は時には外交も兼ねるエリートだから。なので成績下位は必然と陸に

＞一発の被弾も許さず

許す許さないもないだろうに

陸海空を総べるみたいなことかてるけど
戦時中って空軍あったのかよ

大東亜戦争っていえよ

>>179
そもそも海軍は人員が少ないから精鋭化するし
飛行機飛ばしたりなんかはそれなりの技能が要求される

陸軍は銃剣もって万歳突撃だから
本当に馬鹿でも出来るし
そいつらをまとめるために精神論しか言わないから
上層部も無能ばかりになるわけよ

>>177
一つ一つ検証してからレスしろよ池沼
日中戦争からな　これが侵略戦争でなくていったいなんだというのか

日本はブラックジャックをやってたつもりだったのに、
戦争が終わってみると、実はポーカーだった

って言ってた人がいたな
言い得て妙だと思うわ

>>185
基地外の自画自賛の美称なんか使いたくもないや

>>180　>>179　>>154 >>158

>>96 >>109 >>112 にある、
暗号ダダ漏れで、
ナチスドイツの＜ウルフパック＞を、さらに強力な通信技術、電子機器で改良した
高度化した米軍潜水艦隊に、狩られ放題な、日本商船隊

ＮＨＫだかで放送されていたが、

日本軍の若い将校が、
「欧州での戦況を見るに、潜水艦を艦隊決戦の道具に使うのは、
机上の空論である」
この将校らは、「潜水艦による、通商破壊作戦の拡充」を唱えた計画書を
上層部に提出。
上層部は、この提案をまるで馬鹿にするような態度ｗ
計画書の表紙に赤いバッテンをつけて返してきたｗ

海上護衛総司令部を取り上げた戦記物の漫画で見た、日本軍のバカさ加減

太平洋戦争末期、増え続ける商船撃沈被害に悲鳴をあげた現場から
「備蓄してる機雷も総動員して、日本近海の
アメリカ軍潜水艦が出没している海域への大量散布を行い、
＜障壁＞を作り
アメリカ軍の潜水艦の侵入阻止を少しでも図るべき」との案が
大本営　
「機雷を全部投入しろだと？　ソ連が攻めてきたらどうするんだ！」で、却下される
・・・結局、少数の機雷がまかれただけで、アメリカ軍潜水艦はフリーパス。
無意味ｗ、無駄な戦力の逐次投入に終わる。

　　　　　こりゃ、今、中韓露と戦争したらまた負けますわｗｗ

>>154
じゃっぷA「事故が起きた時の対策をしよう。」
じゃっぷB「お前は事故が起きて欲しいのか？」

これ

情報が漏れてるのを批判する人はいっぱいいるが、
アメリカもだだ漏れだったのを指摘する人は少ない

>>191
言霊信仰も関係してそうだな

>>193
思いっきり言霊信仰だと思う

いや日本はどう見ても侵略国家ですが？

・世界が日本の攻撃の正当性を認めない
・日本の先制攻撃で開始されてる（例外は支那事変ぐらい）

・経済的にも中国との通貨競争に完敗しており、悪質なインフレでまともに行政できない

・植民地からの開放といいながらも軍政下におく



政権の右傾化とは、安倍政権の国家神道カルト化のこと。
日本国民が日本を護るための自衛隊増強は右傾化にあらず。

艦これで次に改二が来てなおかつ大幅に能力値が確変きそうな艦を
今のうちに育てたいので教えて？って歴史に詳しい友達に聞いたら
これと綾波って言われた
それから半年以上たつんだが全く改二くる気配すらないんだが・・・

侵略だったかどうかなんてクッソどうでもいい
問題は次にまた負ける戦争をしないこと
戦争になったらまた負けないこと
それだけだ

>>197
ほんとこれ

幸運艦という名の死神

>>199
雪風の悪口はそこまでだ

>>186
でかい釣り針だな

>>188
ポーカー知らないから全然ぴんとこない。
日本は21をつくろうとしてたがむこうはロイヤルストレートフラッシュつくろうとしてたみたいな

>>154
ハード面だけでなく、ソフト面も進化しているんだよな
珊瑚海海戦の教訓をもとに、ミッドウェー海戦でも空母被弾時の手順を改めたりしてる
ヨークタウンのしぶとさも、そこらへんが反映されていたりするし

>>197
なぜ先の戦争は侵略と言われ、多くの国から寄ってたかってボコられる大義名分となったか、
他国から見て侵略に見えるか否かは次の戦争にも生かさなきゃならない大事なポイントだろ
どうでもよくねーよ

>>202
そういう意味じゃなく、ブラックジャックはイギリス人が好きなゲームで、
ポーカーはアメリカ人の好きなゲームって事
イギリス流の植民地戦争やってたつもりが、実はアメリカ流の非植民地戦争だったってオチ

>>204
別に侵略と言われたからボコられたわけじゃない
国際社会はそんな名分じゃ動かない
そういう侵略云々みたいな名分はいつも後付けだからわりにどうでもいい

例えば仮に（悪夢のようだが）枢軸が勝ってた世界を想像してみろ
どういう扱いだったと思う？

八木アンテナがあれば〜なんて言うが、どうせあってもソフトウェアがダメだったんだろ

>>197
艦これ

>>206
言ってることはわかるが
そんなふうに「冷徹な国際社会の原理」を説く人に限って
近隣諸国を侵略するとされた国の人間に恨まれて大変なことになる
という当たり前の認識がすっぽり抜けてたりするのが
逆に現代日本人の平和ボケをよく表してると思う

冷戦のおかげで早期に国際社会への復帰を果たしたといっても
東南アジアや欧州での今のような日本への評価が確立するまで
どんだけ戦後の日本人が頑張ったか
ああいう人らってその辺のことがいまいちわかってないように見える

>>206
多くの国に侵略と言われるくらい、多くの国にとって都合の悪い秩序破壊行為だったからボコられたんだよ
勝てば官軍とは言うが敵を必要以上に作りまくって勝てるわけがない
従って枢軸が勝った世界とか想像したって意味がない
枢軸は多くの国にとって侵略としか呼べないようなことを繰り返した挙句、
絶対勝てない位に敵を作りまくったのだから

>>133
提督も大戦略もそもそもほぼミリオタターゲットでそれ以前の層だ馬鹿

翔鶴は３隻来たけどいまだに瑞鶴こねーわ5-2マラソン中

>>16
海軍はアメリカのスパイだらけだったようだよ
負けるために戦ってたふしがある
真珠湾で追加攻撃を行わずミッドウェー作戦をごり押しした山本からして臭いし

栗田艦隊がレイテ湾に突入しても
戦果は上げられないでしょ
レイテ湾で何を攻撃するのかな

空の貨物船か
神風攻撃隊の沖縄特攻と同じレベル

>>179
どこぞの安全神話と同じだよ
敗戦以降延々とステマし続けた結果

>>214
輸送船団を叩くことに一応の意味はあるだろ
ついでに艦砲射撃も加えてやればいい

のこのこ帰ってきたあげく大和を旗艦とする一団は
沖縄の浮き砲台とかわけわからんこと言いながら途中で沈んだ
どうせ浮き砲台になるならレイテでやってりゃよかったんだ

ネトウヨは八木アンテナを担いでレイテ湾に特攻か
銃剣突撃より強そうじゃん

>>96
この記事で重要なのはこの一文だね
＞＞ドイツのＵボートの建造隻数は1,181隻、これに対し、アメリカ潜水艦の建造隻数は最大208隻で僅かに17.6%に過ぎない。
たったの208隻の潜水艦に好き放題やられてたってとこ

七面鳥（ﾎﾞｿｯ

栗田艦隊がレイテ湾に突入しても
輸送船団は空荷
米軍はガダルカナルでの上陸作戦後
第一次ソロモン海戦の教訓を得ているから

瑞鶴まだ引いてないわ

輸送船に戦艦の主砲弾が命中しても
爆発せず貫通するだけ
貨物船の鉄板が薄いので、被害は少ない
護衛空母（事実上の貨物船）1隻沈めるだけでも
大変だった栗田艦隊

おうじゃあなんだ
あのまま引き下がって帰ってきて
空母と戦艦を無駄に沈めておいて
沈没船の生き残った乗員は地上戦で玉砕してってんでいいんか
輸送船適当に沈めルナリ機雷敷設して足止めするなりして
撤退への時間を稼ぐとかかしたほうがいいだろ
海軍に撤退の意思はないだろうが

>>222
その前にレイテ湾口で栗田艦隊阻止に出て来る
第7艦隊戦艦群との砲撃戦が

>>207
早くからあれば、もう少しくらいはまともなもんが作られたんじゃね

どのみち長門も大和もこの後燃料なくて使い物にならなくて浮き砲台なんだし
ここで突っ込ませて沈めておけば終戦がもう少し早まってたかもしれないな

>>224
敵戦艦を一撃して死ねるなら海軍軍人の本懐じゃないのかね
臆病者の栗田は軍人ですらなかったようだ

大型建造で出すから（白目）

もし本当に全部の輸送船が空でも上陸海岸は集積物資と人員兵器でごった返してると思うの
まだ避難壕すら満足にないそこに戦艦で艦砲射撃すれば良いじゃない

ネトウヨが好きなwikiより「大和」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C_(%E6%88%A6%E8%89%A6)
海戦時
>「米軍の煙幕展開のため目標視認が困難となり、別の空母を損傷させようと目標を変更」
>戦闘中、「大和」は米軍駆逐艦が発射した魚雷に船体を左右で挟まれ、
>魚雷の射程が尽きるまで米軍空母と反対方向に航行することになった
栗田艦隊大混乱
米軍には攻撃を受けていない護衛空母艦隊(護衛空母12隻)から
栗田艦隊に波状攻撃
栗田艦隊は逃げるしかないでしょ

>>230
それで逃げるくらいなら最初から突っ込まなきゃ良いと思うの
まさかレイテに突っ込んで空襲受けないとでも思ってるの？
正規空母群からじゃないだけマシだと思えよ

>>227
まあ本当なら遂にこの日が来たって歓喜に打ち震えなきゃならん所ではある
何しろ望んでも叶わなかった昼間戦艦同士の殴り合い

逆を返せば長門はこれで格好の死に場所を失ったともいえるな

>>207
そもそもレーダーを作る気がなかったからね
というか、八木アンテナは戦前からあったが、日本では注目されなかっただけだしな

米英のレーダーから八木アンテナがみつかって、その有効性に気づいたくらいだし

>上陸海岸は集積物資と人員兵器でごった返してると
これはガダルカナルの日本軍ですね
僅かに陸揚げされた物資を、連合軍機による素早い焼夷弾攻撃で
焼き払っています。兵隊の被害は少ないが、食料等は大損害

米軍は分散していると思われ

>>235
戦艦の榴弾の危害半径から言って多少分散した程度じゃどうにもならないと思われ
大体幾ら米軍と言えど10万トンも揚陸して戦艦の艦砲射撃を想定した分散をする訳がない
そもそもそんな事態は完全に想定外だし

>>227
栗田さんは77年まで生きてるからちゃんと将来設計をしていて
公務員になって安定した生活を目指していたんで危ない橋は避けたのだろうな

>>207>>225
広田修「量子情報科学の基礎　量子コンピュータへのアプローチ」pp.41-42., 森北出版, 2002.
第2章　情報科学の歩み　2.1　通信科学の発展　2.1.3　ウィーナーの通信理論
より抜粋（この人は情報理論・量子情報理論の専門家）

前項に述べたように，通信課程において，もはや雑音を無視することはできない．
したがって雑音は必然的に存在し，その環境の中で最も機能の優れた通信システムを構成せねばならないことが理解できる．
しかし雑音は不規則な時間変動であり，それまでは雑音電力としてのみ定量化できるものであった．
不規則な信号や雑音を時間の関数として記述し，そしてそれらを数学的に処理できないであろうか．

1919年に24歳の若さでMITの講師となったウィーナーは，物理学の発展の節で紹介したように
1923年にブラウン運動の数理モデルであるウィーナー過程の理論を完成させた．
このとき，同時に物理学や工学に使えるようなフーリエ級数とフーリエ積分の
体系化の研究をすすめて，1930年一般調和解析と一般化タウバー型定理を完成させた．
これらの理論を通信の問題に応用すれば，あらゆる信号や雑音を数学的に記述および解析できるようになるものであった．
第二次世界大戦が始まり全米の科学者が戦時研究に従事したとき，ウィーナーは自分が開発したそれらの数学を用いて
レーダー，高射砲などの最適設計の理論研究を担当した．
そのときの成果は戦時中のレポートを基にして戦後「定常時系列の外挿，内挿および平滑化」として1949年に出版された．

（続く）

>>238の続き

その中には雑音に埋もれた信号を効率よく“ろ波”（フィルター：filtering）したり，信号の値を
“予測”（prediction）したりすることが可能であることが示されていた．
この理論の詳細な解説はウィーナーの弟子であるリー（Y. W. Lee）によって
この分野の模範的な本「統計的通信理論」として1960年に出版された．
その成果は現在でもレーダーや宇宙通信に欠くことができない理論となっている．
特に，第二次世界大戦において，レーダー装置が各国で制作され，それは戦略上なくてはならない電子装置であった．
日本でもレーダー装置の開発がおこなわれ，ハードウエアー的にはその機能が果たせるまでの装置が完成していた．
しかし，アメリカの通信理論の発展は，全く同等のハードウエアーを所有したとしても，雑音の
効率的な除去法を与えることによってその性能を格段に上げることを可能にした．
例として，ウィーナーの相関フィルターは，レーダー信号のような周期的信号に対する外部雑音を
受信装置に付加するだけで完ぺきに近い精度で除去することができる．
戦争を肯定するつもりはないが，このようなアイデアがあるレーダーとないレーダーを用いる場合では，戦略上
そもそもレーダーをもつ国ともたない国の戦争と同じであろう．
このように通信理論は通信の科学としてきわめて重要な役割を果たす．
ウィーナーの発明は多岐にわたるが，ここではろ波理論と予測理論を簡単に説明する．

===ここまで引用===
つーことで、八木アンテナがあったとしても、当時の日本の科学に対する考え方からして無理っぽい

>>239おまけ
この本の54-56ページの「2.1.10 通信工学と八木秀次」も面白い

量子情報科学の体系的な教科書というよりは
通信・符号・通信・計算機科学の古典的な理論から量子情報への流れと
量子情報科学の各トピックおよびその中心的な定理の紹介という感じだけど
科学史工学史の解説が格調高いんで
八木アンテナや戦争中の科学に興味ある人はちょっと眺めてみるといいよ

日本の戦艦が榴弾を撃つ。第3次ソロモン海戦です
米旧式戦艦部隊と戦ったら敗れます
もしかしたら巡洋艦にも敗れるかも

>>240
もうちょいくだけた通俗本で

海軍技術 研究所―エレクトロニクス王国の先駆者たち
http://www.yodobashi.com/p/pd/ 100000009001192438/

もおすすめです
海戦の流れにそって、時系列的にレーダー開発の歴史が説明されているので

日本軍のレーダーは、オシロスコープみたいなもの
雑音なのか敵なのかが判らないが、何か有るかも知れない程度

米軍のレーダー
PPIスコープ 現代でも使える

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC#.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E6.AC.A1.E5.A4.A7.E6.88.A6.E6.99.82.E3.81.AE.E4.B8.BB.E3.81.AA.E8.BB.8D.E7.94.A8.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.83.80.E3.83.BC
wikiですが

>>242
おっ、ありがとう
探してみるわ

23回の実戦出動で18回の損傷を受け、特攻機に3回突っ込まれても生き延びた空母「エンタープライズ」が真の強運艦だと思う。

戦時中の米軍レーダーの調査
東京大学名誉教授霜田光一
1. B29搭載レーダーの調査
http://www.yokohamaradiomuseum.com/shimodawebsite/page0201.html

脱線しておりますが
太平洋戦争時のレーダー
米国艦船搭載レーダーの急速な進歩
http://home.e01.itscom.net/ikasas/radar/usrdf04.htm

>>241
陸上目標に対して日本の戦艦は弾種変更も出来ないのか

>97
おれもオリョクルで出た
平均８０以上にしてフラ戦ボスに完勝したときに出た

>>248
陸上目標？

陸上攻撃の予定が、眼前に敵艦隊が表れて、弾を交換する余裕がなかっただけだよ

>>250
じゃあ別にオンデンドルフ艦隊とは徹甲弾で戦ってその後に榴弾で地上を叩くだけじゃん

>>251
ん？
話の流れからして、第３次ソロモン海戦の事じゃなかったの？

>>252
いやどう考えてもレイテ海戦だろ

旧軍って調べれば調べる程イライラするわ情けなくなるわで結局外国の軍隊に逃げるわ
旧軍オタはすげえわ、どうやってあの行き場のない怒りを押さえ込んだんだ？

>>523
そうか、それはすまんかった

>>254
お前の視点にはナショナリズムが入っている
自分が日本人だと思わずに読んだり見たりすればいい

>>254
そのイライラして情けなくなる部分も含めて「なるほど興味深い」と思えるようになったらマニアの始まり

どの国の軍や歴史でも遅かれ早かれろくでもなさには突き当たるから、ここらへんの頭の切替は必要
戦勝国側の分析の方がそれに気づかないままにいやすいとは言えるが

>>254
アメリカ側のこうすればよかったんだよって意見も聞いてみな

なるほど完全に他人事だと思えばいいんだな
でもあまりにも旧軍のエピソードに自分の会社が重なってきて腹立ってくるわ
70年前の、しかも軍隊の話と何で現代の企業に心当たりのある共通点が多いんだって

軍隊と言っても所詮お役所の一種なわけで、人間の集団である以上
それの構成員が同じならまあ似るのは道理

>>259
戦前戦中から日本社会に共通している病理も沢山含まれてるからな
そこらへんの分析ってのも、これからの世の中のためには必要な事ではあるんじゃないか

瑞鶴
米軍側は南太平洋海戦で損傷した空母「エンタープライズ」を
>ヌーメアで応急修理して出撃させ、「比叡」と「衣笠」撃沈に大きな効果を
>挙げているのに対し、日本側は同海戦で無傷であった
>瑞鶴
>・隼鷹を出して第三十八師団と
>比叡・霧島を護衛しなかったのは甘かったと言うべきで

無傷の瑞鶴、甘かったそうだ

日本海軍の体罰主義とかとても美化して語る対象として見れんな
地獄山城、鬼金剛とかでかい艦の暴力はキチガイじみてたことで有名

>>11
鶴の字を使っている時点で瑞の意味はあるでしょ
馬から落馬と同レベルじゃん

>>262
空母は無傷でも搭乗員が……

>>8
機動部隊で一番遅い船だから艦隊運動の基準になっちゃうのは仕方ないな
けど、元が戦艦なんでローリングとピッチングが安定していたのと改装が徹底されて着艦設備も対空火器も最新でで実際の飛行隊運用は一番やりやすかったって話だ
加賀飛行隊は実戦経験が一番豊富で腕利き多かったしな

翔鶴型は蒼龍型よりガソリンと弾薬の貯蔵量が段違いに多いのがポイントだったな
排水量故にしかたないけど蒼龍型は兎に角色々と窮屈

>>256
俺、もともとミリヲタなんて右翼の趣味だろ？って思っていたけど
ミリヲタって嵌まれば嵌まるほど国粋主義から遠のいていく不思議。
俺が今嵌まってるのは第一次大戦までのオーストリア＝ハンガリー帝国…

海軍省ってのは当時の最高のエリート集団
つまり現在の任天堂のようなもの

瑞鳳は乗員の大半が救助されて貴重なエンガノ岬沖海戦の撮影フィルムを持ち帰った本当の幸運艦

>>15
アメ公クズすぎわろたｗ

>>254
アメリカの指揮官が日本軍を率いたら・・・
ダメ兵器でどう戦ったか・・！？

>>271
人というより組織の問題だから、指揮官がすげかわったところで変わらないとおもう

>>25
この絵師可哀想

鳳翔が一番幸運なんじゃないの？
幸運だの不運だの言った所で、最後に浮いている船こそ幸運艦よ

>>117
現代大戦略とかいうゲームでは「しょうかく」とかいうヘリ空母があったな

>>261
今まで出来なかった事がこれから出来るとは思えない
少なくとも敗戦を"終戦"記念日とかのたまってる限り無理無理

>>276
悲観的だなぁ
ここは「敗北主義的」と言うべきかもだが

>>277
悲観的にもなろうというものだろ
四つ雁首揃えて爆発してるのに活断層などない！と言い切り再稼動一直線なのを見れば
正しくミッドウェーで何も学ばない遺伝子の直系だとすぐ分かる

>>266
まるで見てきたかのようなレスだなw

ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を
掛けていると思う事。たとたどしくですが話されました。同僚達は
知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が
「何に乗っておられたのだ」と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。

私はその後は仕事になりませんでした。

このコピペ、いつも疑問に思うのだが、乗っていたのが大和でなかったら
そこまで敬意を示さなかったのだろうか？

>>281
ひどい沈み方をしたフネだと誰もが知っているというのが大きいんじゃないか

マイナーな船や特務艦だったりしたら、普通に敬礼して終わりだったのかね？

本当に直立不動されるべきなのは海上護衛総隊の船と商船の乗組員じゃないのか

>>280
戦場から生きて帰ってきたゴミ屑になんで敬礼する必要があるんだ？
死んだ人間にこそ敬礼すべきだろ

太平洋戦争で大活躍とかエンタープライズくらいしか名乗る資格ないだろ

日本の空母部隊がアメリカ正規空母部隊を狙わず、
アメリカのサイパン上陸&護衛空母部隊を叩いて即逃げるヒットエンドランやってればと言う意見があるが、
アメリカの護衛空母部隊もなかなか強いぞ。
ヤップ島から発進した日本の基地航空部隊90機が返り討ちにあってボコボコにされてるからな。

そりゃ向こうは護衛空母もカタパルト装着してるから次々に発艦させられて集中度が違うからな
こっちは正規空母でも集中度はお寒いものよ

アメ公ご自慢の月刊空母と週間駆逐艦だっけか

>>280
高砂の席の一人って新郎か新婦のどっちかしかないじゃん
「何に乗っておられたのだ」って糞生意気すぎ
ラノベやアニメの軍人キャラのつもりか？

ご自慢というか、低性能すぎてやっかいもの扱いされていたらしいがな
それでも、輸送艦隊にはありがたろう

>>290
仲人と両親は座らないか？いや地方色があるかもしれんから分からんけど

>>284
商船は酷いね。なすすべも無く沈められて

>>293
>>96、>>104と、>>134の話が似てる。

>>284
そういう話がでない時点でこの国は終わってると思ったよ

レイテに居た米軍護衛空母
カサブランカ級航空母艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AB%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
1隻作るのに起工から竣工まで1ヶ月と短期、造船所にはドックが四つなので
1週間に1隻竣工。別名週刊空母
排水量 基準：7,800トン　満載：10,400トン
全長 156.13m
速力 19.25ノット
タービンエンジンは、大型空母、戦艦、巡洋艦に使われ
護衛空母はレシプロエンジン、護衛駆逐艦は潜水艦用モーターが転用されたりする

大量生産のアメリカでも、大型精密なタービンエンジンは量産できなかったので
小型空母の量産時には、大型艦の建造の足を引っ張らなかっただけども優秀である

護衛空母が機動部隊に編入されたのは短期間
タラワ戦で配備されるも、機動部隊司令官から速力の遅い空母は困ると評価される

海防艦や民間徴用した輸送船、戦時標準船
こういった船の乗組員こそ時局を支えた真の英雄というべき人たちだと思う
いかに絶望的な輸送作戦であろうと黙って遂行せざるを得ず…
これもある種の特攻みたいな気がする

26+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2013/12/13(金) 21:11:44.68 ID:gp6DcHR30 (1/2) [PC]
>>1
>>14
これも追加で
ttp://www.mol.co.jp/unabara/1208/1208_history.html

大阪商船は戦争で失った船を油絵で残していた。
命じたのは社長の岡田永太郎、描いたのは大阪商船の嘱託画家だった大久保一郎。
1940（昭和15）年、村田省蔵の後を継いで副社長から社長に就任した岡田社長は、
次々と沈められていく自社の船の最後の姿を何とか後世にとどめておきたいと考え、大久保に命じたのだ。
大久保は生還者から遭難当時の模様を詳細に聞き、それをキャンバスに丹念に描いていった。
家人に話すこともできず、ひそかに大阪商船本社の画室で黙々と描き続けた。
「かれこれ80 枚くらい描いた」と戦後になって語っていたという。

　この絵が戦争たけなわのころ、一度だけ大阪の大丸百貨店で「大阪商船かく戦えり」と題して展示されたことがある。
このとき憲兵隊から、「軍事機密が漏れる」とクレームがつけられたが、岡田社長は強引にこれを押し返して公開を実現した。

「軍事機密」とは商船隊が沈められていることである。

軍は商船の活躍など国民に対して全然語っていなかった。
岡田が絵を残そうと考えたのは、世に知らせる努力をしなければ、
商船隊の活躍など歴史の中にうずもれてしまいかねない状況であったからである。

パヤオも雑想ノートで取り上げてた特設監視船(漁船)
あれもなかなか酷いよなあ

>>297
せりあ丸は第二次大戦最高の武勲艦
この板に華々しい『軍艦』の価値が判る連中はかなりの数いるだろうけど、
この第二次戦時標準船の価値がわかる奴なんて大していまい…

＞「小沢艦隊
　
＞真珠湾

小沢真珠に空目

日本に最後に原油を運んだ輸送船団の生き残りは英雄扱いされたんじゃなかったっけか
船団の運行も作戦扱いになってたし

絶対国防圏（笑）
よくこういう単語を思いつくよな

>>302
第38任務部隊（司令官：ジョン・S・マケイン・シニア中将)
が、その船団つぶした

竹島の日本の立場を擁護してるあの人の爺さん

フクシマある限り日本は大丈夫だろ
絶賛汚染しまくりじわじわとアメリカ西海岸まで攻撃中だろ

ヒ船団はもう悲惨すぎて
他にも鼠輸送とか

＞ 徴兵は20歳からだったが、徴用では船員の就労年齢制限は16歳、戦争末期にはさらに14歳にまで引き下げられた。