宮台真司「安倍ちゃんは、ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ講和条約の締結から築かれた国際秩序の「いいとこ取り」をしている」

神保哲夫

「…(略)総理が行くってことは、もちろん東京裁判も問題ある裁判だけど、そこのあとに得た「ベネフィット(利益)」、
つまり、サンフランシスコ講和条約によって得た「ベネフィット」っていうものを全く無視した行為になる可能性があるっていうところとか、
あんまり報道記事を見てると、出てこないんだけど、大丈夫かなこれで。」

宮台真司

「…いや、大丈夫じゃないんですってｗ
だからね、これは単なる教養問題じゃなくて大事な問題でね、サンフランシスコ講和条約は確かにね、部分講和なんだけれども、
「日本国民と天皇は悪くなかった、A級戦犯が悪かった、場合によってはB級、C級戦犯も悪かった」っていう、
ある種のフィクションをね、創ることによって、「手打ち」をしたんですよね。
で、それをやったことは良いんだけど、神保さんが仰ったように、その「手打ち」をベースにして、例えばね、日中共同声明、1972年だって、
このスキームなんですよ。「日本国民悪くなかった、天皇悪くなかった、軍部が悪かった、A級戦犯が悪かった…っていう話にしてあげます」っていう事なんですよね。
で、そのようにして、実は、日本とアメリカだけじゃなくて、いろんな日本の周辺国と日本との関係が出来上がり、それは、実は日本にとっては、
貿易上の基本的なプラットフォームを作ることになってるんですよね。
で、それで経済成長も遂げたし、日中国交回復以降のね、日中の経済的な関係の緊密化ってのもあったわけなんだけど、
まるで、その、ある種「いいとこ取り」だけしようとしてる感じですよねぇ。だから、メッチャクチャ頭悪すぎ、みたいな感じ？
だからその、日本人だけじゃなくて、多くの人から見ても、「ヘェ？」って感じですよね。「何ソレェ？」って。」

http://youtu.be/kvkNSmHGCEw?t=6m54s

ttp://pbs.twimg.com/media/BXjDEbpCEAEGLyf.jpg

やっぱり天皇の責任を追及しないとな。

>>2
これ本物？

>>2
攻め込まれた時点で役立ってないじゃん。
軍も憲法も。

4>>
本物
http://matome.naver.jp/m/odai/2138403790714522501

宮台がこんなわかりやすく説明してるんだが、ネトウヨさんたちは理解きないだろうなあ

安倍ちゃん戦後レジームからの脱却とか言ってるけど
戦後レジームの根幹って対米従属だろ
あれ聞いてアメリカはビキビキってならないのか

>>8
岸一家自体が戦後レジームで飴チャンのスパイやって
利益えてる時点で、戦後レジームに組み込まれてるからなあｗ

中国も一貫して日本の一部極右勢力が悪い、日本人民は悪くないってスタンスだからな
日本や韓国みたいな歴史感覚が乏しい国とは違う

そうなんだよねえ
戦後レジームの脱却ってやっぱり天皇も日本国民全員も責任ありましたって
ことになりかねないんだけど、そこんとこ気づいてない

コメ欄でネトウヨ発狂しててﾜﾛﾀ

そもそも靖国は国内問題
政教分離がどうこう言うならまだしも
対外的にどうこういう方がどうかしてる

>>4
本物

ひょっとしてアメリカと戦争して負けたの知らないんじゃない

>>2
どこからどうみても低能ネトウヨ丸出しだなｗ
安倍ちゃんのお友達は馬鹿とキチガイしかいないのかね

>>5
憲法9条堅持派に外交を全てまかせてくれれば攻め込まれないと思うけどね
石原慎太郎や百田が挑発しまくって、尻拭いだけ押し付けられるのはたまらんわ

>>1
戦後レジームとは、この国に住む多くの日本人を免罪する為に「天皇とマッカーサーが手打ちにした」システム
であり、これを覆すにはもう一度日本人が世界の嫌われ者になる覚悟
を持たなきゃならないってことなんだよなぁ

>>2
■《戦争撲滅法案》
　安倍政権は、憲法改正を国民に問うことなく、「国家安全保障基本法」で米国の戦争についていこうとしている。
　若者でなく、戦争を決めた閣僚、総理、賛成した議員、そして自分の息子を、息子がいなかったら孫から、戦争に行くべき。これを《戦争撲滅法案》と言う。
◆宮崎駿
　「徴兵制をやればいいんだ」というようなことを言う馬鹿が出てくるんです。
　そういう人たちには、50歳でも60歳でも「自分がまず行け」と言いたいです。行きたくないなら、自分の息子を、息子がいなかったら孫を送れ。
　そうすれば、徴兵制というものが何だかわかるから。

■安倍首相・狂人説
　全く我々とは違う価値観を持ち、自己愛に満ち、民主主義を否定する偏狭な国家主義者。
　『安倍首相に憲法がいかなるものか、を説いても無駄だろう。
　なぜなら、生まれてから今まで、絶対的に守られた境遇にしかいたことがないから』。
　だから、未来について考えることが出来ず、今の成果と過去の繁栄しか郷愁しないのだ。

宮台が日村みたいになっててワロタ

安倍ちゃんは結局のところ自分ちの御先祖様の事で頭がいっぱいだから議論の余地も勉強の余地もないんじゃないかな

安倍とかは、まともに物を考えたことがないじゃないかなあ
ものを少しでも考えられたら、当然、こういう結論になるし

>>19
★「東条英機の竹槍事件」を知っているだろうか？「吐き気を催す邪悪」という言葉がこれほど相応しいものはない。
　《徴兵は懲罰》と、戦争指導者や特権層が考えていたことを如実に示す。気に食わない奴は、生きては帰れぬ最前線にどんどん送って殺した。
■『最も問題なのは、徴兵は、「建前上は名誉あること」とされてたのに、「実際は懲罰でしかなかった」ということ』。
　特に、「特権を持つ者の理由《高貴なる義務》」として、本来は真っ先に戦場に行かなくてはいけない特権層にとっては。
■この記者は、海軍の保護があったので除隊に成功し助かったが、とばっちりを受けた人達が悲惨。
　特権層はそれぞれ助け合い、免れた。しかし、そのしわ寄せは、名もない250人が死をもって被った。
　今の日本と一緒。福島のしわ寄せは、株主・金融機関・東電は負わずに、福島県民が負う。
◆竹槍事件 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E6%A7%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
　竹槍事件とは、第二次世界大戦中の1944年2月23日付け『毎日新聞』に掲載された　戦局解説記事が原因でおきた言論弾圧事件。
　問題となった戦局解説記事は　毎日新聞の新名丈夫記者が執筆した記事で、
「竹槍では間に合はぬ飛行機だ、海洋航空機だ」
として海軍航空力を増強すべきだと説いている。
　これは海軍航空力増強を渇望する海軍当局からは大いに歓迎されたが、時の東條英機陸相兼首相は怒り、毎日新聞は松村秀逸大本営報道部長から掲載紙の発禁および編集責任者と筆者の処分を命じられた。
　『毎日新聞社は編集責任者は処分したものの、筆者である新名記者の処分は行わなかったところ、その後ほどなく新名記者が37歳にして召集された。
　新名が徴兵検査を受けたのは大正時代のことで、その世代は1人も召集されていなかった』。
　そのため、海軍は「大正の兵隊をたった1人取るのはどういうわけか」と陸軍を批判した。
　『それに対し陸軍は、新名と同世代で大正時代に徴兵検査を受けた人間を250人召集し、丸亀連隊に入営させて辻褄を合わせた』。
　『その30代後半の老兵達は、全員が硫黄島の戦いで玉砕・戦死した』。

ネトウヨはもう暴走してるからなに言っても無駄だアフィカスで反米ソースでホルホルし始めた
日本の軍事技術が欧米のそれをはるかに越えているみたいなソースを読みふけってオナニーしてるよ
彼らが言うにはアメリカは日本を恐れているから口で言ってくるだから欧米を殴ればいいという理論
勝てるから(笑)

そもそも第2次大戦後の世界をリードしてきたアメリカ人の価値観として
人は本質的に平和を尊重するからふつーの人の意思がそのまま国を動かす
民主主義国家は平和を愛好するはず、悪いのは独裁者だけだ、という楽観的な物の見方がある
サンフランシスコ講和条約もそういう見方に従ってる

もしこのアメリカ的な物の見方を否定したいのなら
従来のヨーロッパ的な、戦争は国家同士の必然の衝突であり
戦勝国は敗戦国の指導者だけでなく国そのものを罰する権利を持つ
具体的には領土と賠償金で戦勝国に贖えというやり方に戻ることになる

独裁者が罰されるか、国そのものが罰されるかであって何も罰されないなんてことはありえない
勝者と敗者の差をなくせという右翼の主張は平和ボケそのものだといえる

◆これはトンデモない！政府の新たな核兵器政策、核使用を容認！　http://pbs.twimg.com/media/BgE-qKUCQAAeOL2.jpg
◆http://twtr.jp/iwakamiyasumi/status/431016042702196737
連投59RT@IWJ_ch1 59.
　柳澤氏「日本が核を持てば、相手も核を持つことができるようになります。
　『核はないんだ、撃てるものなら撃ってみろ』という態度でいたほうがいい。
　防衛研究所でシミュレートしましたが、日本全土は核兵器5発で全滅します」

■安倍政権、防衛力の位置付けを変更？…「存在するだけで抑止力になる」から→「使ってこそ意味がある」に…これが安倍首相の言う《積極的平和主義》
　抑止力は、相手に「利益に対してリスクが割に合わない」と思わせる程度の反撃能力があれば事足りる。それでは、今ある軍事力で充分であり、再軍備出来ない。
　▽積極的平和主義　＝再軍備の正当化　＝積極的に大量虐殺（戦争）に参加します　＝これからは自衛隊も殺人に加わる
　発足以来、日本の自衛隊は一人の人間も殺していない。これからは、自衛隊も殺人に加わる。それが、待ちかまえる未来だ。
　「自分の利益のために人を傷つけてもいい」という論理…戦前、日本の生命線だといって、中国を侵略したのと、東京電力のために福島の人が犠牲になってもいいという発想とは、根が同じ。
　自民党の考える抑止力は「日本人は刃物を持った狂人だから、怒らせないようにしよう」と思われることなのか？そう思われたが最後、北朝鮮みたいになるだけ。
　政治家なら、使う前に交渉してほしいものだが。
◆http://twtr.jp/YANADATakayuki/status/413859054495084544
　首相が戦争をしたがっていることは１０月の自衛隊観閲式での式辞からもわかります。
　「『防衛力はその存在だけで抑止力になる』という従来の発想は捨て去ってもらわなければいけない」と彼は言いました。
　従来、抑止力は「相互確証破壊」をベースにして「存在するだけで機能する」ものとされています。
2013/12/18 12:44:24
levinassien　内田樹

>>2
いいとこどりの典型例がでててわろたｗｗｗｗ

右翼も大概平和ボケだよね
中国とやり合おうとしてるみたいだけど、日本から手出ししたら核撃たれて終わりってことを理解してない奴が多すぎる
アメリカが核の傘で守ってくれるのは専守防衛してる時だけなのに

過去の約束や取り決めを放り投げて、
いいとこ取りをしようとするずるい日本人安倍

国民の自由を抑圧して北朝鮮化を目指したい日本人安倍

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/c3/dd1612aaec73078ce7c5b8cd05acba63.jpg

>>17
■軍事基地や軍隊に反対すると、「他国が攻めてきたら、この人は盾になってくれるのか」という趣旨の反論をする人がいるが…
　歴史から何も学ぶ力がないのだろうか。『軍隊がいなかった所だけが、無傷で生き残れたのだ』。例えば、少なくとも、尖閣諸島は軍隊によって守られた歴史などない。
■こういう事を言うと、一部の保守言論人は「平和ボケ」と決めつけ、中国などの脅威をすぐに持ち出すが…
　そういう人たちこそ、平和に安住し、近隣諸国になめられないコワモテの虚栄を満たしたいだけ。

■「左派は、何十年もずっと『軍靴の音が聞こえる』と脅かし続けているが、何も起きてないじゃん？」と言う人がいるが…
　原発も、実はそうだった。反対派は何十年間も爆発の危険を訴えたが、爆発は起きなかった。
　そして…、人々が安心し切って、反対派の声を単なる寝言として忘却した時、あれが起きた。

■ナチスが選挙公約に反ユダヤ主義を掲げた際に、「選挙向けのスローガン」「ただのユダヤ人嫌い（“嫌”ユダヤ主義）」としか思われなかった。
　しかし、ドラッカーだけは、反ユダヤ主義がユダヤ大虐殺に発展することを予言。
◆「それを真面目に受け取っていた私は、馬鹿なお人よしだと何度もいわれた」
　by ドラッカー『経済人の終わり』（P20）

■中国脅威論を強調する人がいるが…、世界は日本脅威論。日本側の加害者意識の欠如
　日本が中国を侵略したのは、私達の父や祖父の世代のことだから、中国やアジアそして世界の方では、それをしっかりと記憶している。
　それに対し、日本がこの前、中国から侵略を受けたのは13世紀の後半のこと。それも、中国が外国に占領されていた時のことだった。

■本当に礼節ある人間は戦争などやりたがる筈はない。
　人を敬うに、地にぬかずくような気違いであるから、まかり間違うと、腕ずくでアバレルほかにウサバラシができない。
　『地にぬかずく、というようなことが、つまりは、戦争の性格で、
人間が右手をあげたり、国民儀礼みたいな狐憑きをやりだしたら、
ナチスでも日本でも、もう戦争は近づいたと思えば間違いない』。
◆天皇陛下にさゝぐる言葉　坂口安吾　http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/42818_26242.html

一方安倍ちゃんは、

「韓国は価値観(日本は性奴隷制度を作った侵略国家)を共有する大事な隣国！」

と全世界に発信して、各国で罪のない日本人の子供たちが迫害されるのを見ながら

朝鮮焼肉＆朝鮮ドブロクを楽しむのでした＾＾

どこの国でも戦争責任者がいるのに
日本だけいないなんてあるわけないだろ

宮台のスキーム好きは異常

>>2
百田のハゲはなんでネットで言われてたコピペをドヤ顔で使ってるんだろな

宮台真司は、自己決定権を煽って少女売春を肯定しながら

自分が家庭を持って娘が出来ると、パターナリズムを持ち出して、娘のフリーセックスを妨害するという

いいとこどりをしている

昭和の妖怪岸信介→平成を溶解安倍ちゃん

どうしてこうなった

>>7
ほんとこれ
ネトウヨができるのはせいぜい宮台個人への人格攻撃くらい

ネトウヨさんは理解の範疇を超えると全て左巻きの売国奴呼ばわりだからね

ネトウヨ「講和条約・・・国際秩序・・・ベネフィット・・・」※ネトウヨコンピューター処理中

ネトウヨ「ブサヨ乙！」

とにかく何かやらかした後に真意が伝わってねえわ残念だわ
とか言うのはやめた方がいいなアレ

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　　　　| |:: |::::　　|　∠二二l┌━━┷┐

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼真実を知った　／　　　　　./　それは　 i,　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／
　＼日本人だ／　　　y 　　　 | 我々と同じ |　　n 　　　＼在日、左翼、　／
　　　＼　　　／　＜―――― .'i,　意見か？/─┐　　　　＼工作員乙／
　　　　＼／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　　／

極論、サンフランシスコ条約を否定するなら日本人皆殺しもありうる
だって日本は悪の侵略戦争をしたのだから
日本はアジアを支配して好きなようにしようとしたんだから
それが失敗したら勝者に何をされても文句は言えない
ほとんどの日本人が戦争に加担した以上親しい人を日本軍に殺された被害者には日本人に復讐する権利がある
「目には目を」の原則で言えば日本軍が殺した2000万人と同じ数の日本人が死刑になってもおかしくない
それだけのことをしたんだから
にもかかわらずわずかな数のA級戦犯に責任を押しつけて他の日本人は許してもらった
恐ろしいほど寛大な処置だ
このありがたみを理解しないと

安倍ちゃんは戦没者の慰霊をしただけなんだよね
他の施設じゃ何の問題も起こってないからそれ自体は何の問題はないはずだ
日常的に日帝云々言ってるシナチョンがやたら大騒ぎしてるだけ
アメリカも東アジアの緊張云々だとしか言ってない
ブサヨの思考はシナ畜と同じなんだよなあ

1、まず、国参拝はサンフランシスコ講和条約と何の関係もない
今回のアメリカの失望した発言も、条約の前提を破ってるとか、条約違反だなんて言ってない

中国と韓国の犬が、何の関係もない勝手に講和条約を持ち出しているに過ぎない

そもそも中国と韓国はサンフランシスコ講和条約と何の関係もない

二重三重のペテン

2、日中共同声明は中ソ対立下で対米外交に失敗した中国を助ける為に、日本が協力したに過ぎない

戦犯責任論で中国国民を騙したのは周恩来であって、田中角栄ではない

中国に対する救済措置は、天安門事件での中国孤立下の天皇訪中で再度行われた

中国を救済したのは日本であるのに、手打ち理論を持ち出すのは歴史の捏造である

じゃ、宮台信者とチョンモウ左翼は早く反論してｗ

>>41
なんだ
アメリカ人がネイティブに皆殺しにされるとは知らなかったよ

戦後レジームの脱却なんて言ってる時点で頭悪すぎなんだよ
それだけでアメリカに警戒されるだろうっていう
いや、それで鳩山みたいなことをやりたいっていうなら
正しい間違いはおいといて、やりたいことはまだわかるけど
具体的な政策はすべて、アメリカべったりだからまた溜息しか出ない

右翼ごっこ遊びの朝鮮右翼の宮台真司は

自分の本尊である大韓民国が日本国民全体から攻撃されそうになった事によって

詭弁を弄しているに過ぎないのである

宮台は馬鹿で下劣でどうしようもないけど
この発言はその通り

>>47
全くその通りでない

その通りと言うなら宮台信者とチョンモウ左翼は早くオレに反論してｗ

読んでもらいたいなら空行いれるのやめろ

だからもうA級戦犯いないって

しかし安部はこれだけ説明されても何故自分の行動が批判されているのか理解出来ないのであった

もらったカード全部捨てたクソバカって事だ

日本側の個人への補償賠償の提案を断って、経済協力に統一したのは韓国であるのに

韓国人はユダヤ人と違って個人賠償されてないと世界中に宣伝するのは

歴史の良い所取り、歴史の捏造である

朝鮮王朝儀軌などの貴重図書を日本に略奪されたと言い触らして、図書協定で本を只で手に入れながら

同じ条件で、韓国側に保存されている、日本の貴重図書を日本に渡さないのも

歴史の良い所取りである

なぜ、朝鮮右翼宮台真司は、韓国の歴史の良いとこ取り歴史の捏造を非難しないのか？

それは朝鮮右翼宮台真司の本尊が大韓民国であるからに他ならない

靖国問題をこのレベルの問題にした端緒は
参拝を見送った安倍（一期）っていう小林よしのりの話とか
なかなか面白いけどね
小泉が首相はいく流れを再びつくろうとしたところで安倍が止めたもんな
そしてそのあとの首相もいくことはなく
安倍自身も一期はいかなかったのになんで二期いくの？バカなの？となる

>>20
安倍ちゃんのご先祖様は許された方なのに、ひっくり返そうとしてるんだが。

つか竹島を侵略されて、日本人漁民が殺されたり、拉致されたりしてんだがな、尖閣も狙われているし

こいつらバカじゃねーのｗｗｗｗ

例えば南京大虐殺歴史問題でも、

朝鮮右翼の宮台真司は、数が20万か30万かは問題じゃない、
日本軍が糞でそう云う事をやってたという事実は変わらない

みたいな論理で、正に30万人説を肯定しようと発言を繰り返している

当時の日本軍に対する軍規に対する憤りを演じる事で、
中国政府や中国の圧力団体に気に入られる発言を繰り返しているに過ぎないのである

右翼ごっこで調子に乗りたいが、中国政府や中国の圧力団体の攻撃からは無力であるので
矢面に立たずに、一緒に日本政府と日本国民に矢を放っているのが朝鮮右翼の宮台真司である

もちろんこれは、中国問題だけでなく、韓国問題や、アメリカ問題でも同じ事だ

卑怯者の発想が朝鮮右翼の宮台真司である

で、宮台信者とチョンモウ左翼は早くオレ発言全部に早く反論してｗｗｗｗｗｗｗ

宮台らと安倍ぴょんの討論みたいわ

この説明はわかりやすいな
安倍ちゃんのフェイスブックで教えてあげてよ

ここまで論理的反論一切なし

御前らの負けって事で良いよね？

なんなら卑怯者の宮台をここに呼んで来てよ

オレがボコボコに論破してやるから

このスレでも宮台のいってることが全部正しいとかいってるやついないよなあ
ただ、この発言のように、戦後レジームの否定なんてことをしたら国民も天皇も困るっていう話についてはそのとおりだっていってるだけなのに、
宮台を否定すればこの話も否定できるみたいにわめいてるのをみると、やっぱり頭が弱いんじゃないかって思ってしまう

>>2
まずお前が竹島を奪還しろよハゲ

宮台の言ってる事は全部間違ってる

全部間違ってるのにそれを賛美した挙句に

オレに一切反論出来ず

全部正しいとかいってるやついないよなあ

とか言い出すのが、御前ら卑怯者の宮台信者とチョンモウ左翼なの？ｗ

もう茶番はウンザリですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮台とやってやるから今すぐ呼んで来いカスども

>>1
宮台だけど言ってることはわかる

ただ、いつまでもそれを言い募って内政干渉してくる国や、日本国内の左翼勢力がおかしいんであって
別にあの戦争をアジア解放戦争などと正当化する気もないし、中国に対して日本がやらかしてる面、恨まれても仕方ない面もあるのは認めるが、

中国の側も、日本に対して、戦時の事件にしても戦後のプロパガンダにしても、色々とやらかしてくれてるわけで、いつまでそんな事をしてるんだ
韓国と戦争したわけでもないし、アメリカはじめ、植民地を持つ国同士の戦争は侵略ではないという、

そういう主張を持つことは他国からどうこう言われる筋合いの話でもない
その辺を整理したいんじゃないかと思うが、お仲間のガチウヨの様子を見てるとちょっとなー

>>58
安倍ちゃん3分ぐらいで西部のおじいちゃんみたいに退席しちゃうｗｗｗｗ

>>50
いるけど

> てあげます」っていう事なんですよね。
> で、そのようにして、実は、日本とアメリカだけじゃなくて、いろんな日本の周辺国と日本との関係が出来上がり、それは、実は日本にとっては、
> 貿易上の基本的なプラットフォームを作ることになってるんですよね。

そもそも中韓露土人にそんな理屈が通用すると思っているところがバカ

>>61
でもアメリカがこれから引きこもるならいろいろ変えていかないといけなくない？

というか根本的に討論する話じゃない、この話は
安倍が靖国参拝したいならやるべきことは
中国韓国アメリカ他にそれを納得してもらうこと
その一点のみ

宮台信者って単発の雑魚しかいないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮台は売春で成り上がったゴミだけどこの視点から安倍が批判されるのは当然なんだよな
それはそれと認められずに人格攻撃レッテル張りしてしまうのが……進歩がないよね

日本の周辺国はすべて土人国家なんだよ

それを理解してないとダメだろ
論理が通用するような相手じゃない

よく分からんけど、安倍ぴょんがゴミというなら間違いないんだろうな

>>70
こんな過疎板でしか云々なのだよ
ｽﾚも伸びないしな

1、まず、国参拝はサンフランシスコ講和条約と何の関係もない
今回のアメリカの失望した発言も、条約の前提を破ってるとか、条約違反だなんて言ってない

中国と韓国の犬が、何の関係もない勝手に講和条約を持ち出しているに過ぎない

そもそも中国と韓国はサンフランシスコ講和条約と何の関係もない

二重三重のペテン

2、日中共同声明は中ソ対立下で対米外交に失敗した中国を助ける為に、日本が協力したに過ぎない

戦犯責任論で中国国民を騙したのは周恩来であって、田中角栄ではない

中国に対する救済措置は、天安門事件での中国孤立下の天皇訪中で再度行われた

中国を救済したのは日本であるのに、手打ち理論を持ち出すのは歴史の捏造である

宮台信者とチョンモウ左翼は早く反論してｗ

右傾化してるのは韓国が一番の理由だろうな
あいつらがあの調子の限り
理屈でいっても無駄だよ

そもそも日本が本気で右傾化しだしたら
誰がいっても止められない

いや、別に俺はそれがいいことっていってるわけじゃないからね

ジャップの言論界で最上位にいるのが宮台真司

ネトウヨはどこまで増えるんだろうな

>>76
本格的に狂ったらアメリカに怒られて終わりだろ。
なんで横須賀に米軍基地があると思ってんだ。

>>56
竹島に関しては親韓自民党は及び腰だなぁ
今年は韓日友好に配慮して竹島式典取りやめたんだっけ

朝鮮右翼の宮台真司の歴史の捏造ペテンに、共感してあげる事で

まさに中国韓国の歴史の良いとこ取りを肯定してるのが、

御前ら社会の負け組チョンモウ左翼だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分が負け組だからって、日本に逆恨みするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本政府の行ったことを何でもかんでも無理矢理美化するのやめなよ
マスコミの偏向報道もそりゃ悪いよ。悪いのはわかったからさ、逆に振れればいいって、そんな安易なところで留まるのやめにしようよ

連合国側に原爆と空襲で市民を焼き尽くしたことへの負い目があったんじゃないの
さすがにやり過ぎたと、まあ市民は悪くないことにしとけと

I47FNCr70が凄まじく香ばしいが
>34のセンスだけは認めざるをえない。

在日米軍基地はトロイの木馬だからな
ネトウヨは米軍基地がある限り日本は安泰とかマヌケ抜かしてるけどｗ

>>79
なんかオバマだとあんま期待できないな．．．

>>78
アメリカさんの裁量

>日本国民と天皇は悪くなかった、A級戦犯が悪かった、場合によってはB級、C級戦犯も悪かった」っていう、
>ある種のフィクションをね、創ることによって、「手打ち」をしたんですよね。

なるほどね！勉強になるわこれはｗ
スケープゴートにした軍部を持ち上げ始めたから叩かれてるのかｗ

ネトウヨ大好きな軍人は永久に絶対悪人ですわこれｗ
ざまあｗ

>>80
安倍ちゃんは竹島単独提訴を準備中とのこと

だけどどうなんだろうね。アメリカが五月蝿いから
タイミングとかを見極めてんのかね

日本は東南アジアでも虐殺しまくってるからな

国際社会から爪弾きにされてた中共
天皇を出汁にして利権でもって釣り上げようとした連中の影
棚上げを清算する時期だと半ば狂信している一部の夢想家

そもそもアメちゃんが広めたインターネットが良くないんだよなぁ
アラブの春とかいってたけど
どこの国でも右傾化してきて
とんでもないことになってる

まぁ広めたアメリカ自身が一番どうしてこうなった状態だろうけど

>>83
WW1でドイツを追い詰めたらナチスが出来た反省、と対ソ冷戦時代を見据えて日本列島が地理的な重要拠点を
経済援助や対米黒字で恩を売ってアメリカ側に引き込みたかったから。
一時は世界第二位の経済大国にのし上がったのが、自国だけの力だと思ったら大間違い。

>>2
こういうネトウヨよくいるんだよなあ

>>92
リアルじゃ誰も目を合わせない道端で喚いてるようなキチガイでも多数派に見せかける工作が可能だからな
壺チャンネルもそうだしニコニコやヤフーもそうだ

バカウヨの大好きなー
日本の軍人はｗ

永久に極悪人と言う事が解ったｗ
それが国際ルールの基本になってたのか

艦コレでもやって泣いてろバカウヨｗ

>>93
日本のつまずきって多分そこから始まってるんだよなあ
冷戦構造からアメリカのバックアップから
何もかも恵まれた環境があったからできたものを力と勘違いして
いまだに、当時の構造を引きずり、あのころの夢再び的なことを思う人が

>「日本国民と天皇は悪くなかった、A級戦犯が悪かった、場合によってはB級、C級戦犯も悪かった」っていう、
>ある種のフィクション

そんなフィクションなんてとっくに韓国が反故にしてんだから気にするなよｗｗｗｗｗ

【国内】在日韓国・朝鮮人元BC級戦犯　補償の立法化求める　通常国会で法案成立を [05/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337180230/

>一方で韓国では、元ＢＣ級戦犯者らは、「対日協力者」、「親日派」として扱われてきた。しかし日帝強占下
>強制被害真相糾明委員会が２００６年に初めて元ＢＣ級戦犯者らを被害者に認定することで名誉回復された。

説明すればわかってもらえる本当の歴史なんぞに
他の国連中は誰も興味ないって
わかっとけってことだわな

>>83
負い目なんかないよ
そもそもそんなの感じる連中じゃないし
ただ単にアカという敵ができただけ

>>93
そりゃそうだ
特にアメリカに対する恩恵はでかい

まぁアメリカも正直ここまで成長するとは思ってなかったけどね
なんか世界中が急に不穏になってきたのは
やっぱりネットの影響がでかそう
それと新興国への投資煽りもあるか．．．

つまりオレの理論はノンフィクションで

朝鮮右翼の宮台理論はフィクションｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョンモウ左翼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦後レジーム脱却
米軍基地をぶっ潰し、日米安保破棄
打倒鬼畜米英の精神を取り戻そう

世界が作った暗黙のルール

ネトウヨの大好きな日本の軍人は極悪人
日本の市民は軍部の被害者だから仕方ない！

バカウヨ涙ｗｗ
これは永久に覆らないｗ
アメリカ倒さないと無理ｗ

フィクションとは茶番である

フィクションはノンフィクションからの攻撃を逃れる事は出来ない

あーあｗ宮台信者とチョンモウ左翼を無双したったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

御前らみたいな無名の雑魚キャラ何匹ボコっても、何の自慢にもならんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
交渉でお前の言ってるようなことは議論されてないよ
中国の主張はちゃんと交渉内で議論している

韓国北朝鮮中国の存在が良くないんだよなぁ
よく考えりゃ隣にあんなキチガイ国家ばっかりあったら右傾化しない方が不自然だわ

正直アメリカも中国に気を使っていいことがあるとは到底思えないな
オバマも方向性を誤っていると思うが
民主党だから仕方ないか
アイツラもともと親中だし

やっぱりネトウヨは幼稚だなあ
深夜キモアニメばかり見てる子供なんだねｗ

安部の頭は花畑ｗｗ

>>106
アメリカにとって最大の貿易相手国が中国だからでしょ
別に見誤ってないでしょ

WW1ではドイツ皇帝は退位に追い込まれ超過酷な賠償金をドイツに科した。
最初はサラエボの跳ねっ返りの一発から始まる義理による同盟戦争だったのにな。
理不尽すぎる要求の結果、ナチス台頭につながる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%81%AE%E8%B3%A0%E5%84%9F

日本もA級戦犯で手打ちにせずコレと同じ事（天皇退位と過酷な賠償金）をやられてたら、経済大国第二位とか言ってられない。

>>107
深夜キモアニメだけ見ていてくれたらいいのにね
ネトウヨが天下国家をコピペ脳で語っても迷惑千万ｗ

>>76
どこの国いつの時代でも
右翼にとって隣の国は悪魔の国なんだよ

ID:I47FNCr70

バカウヨが一瞬で論破されててｸｿﾜﾛﾀ

哀れ杉んだろ

>>109
つっても大幅な貿易赤字国でしょ。おまけに中国にはシャドーバンキングとかのリスクも多いし、
正直、今の中国はかなりバブルで持ってるんじゃないかなぁ。
>>112
流石にアカはレベルが違うわ

確かに正論だが
問題は一旦手打ちしたWW2時代の話を
先に蒸し返したのは誰かってとこだがな

外交折衝の血の滲むような努力を言下に否定するアホがおるな

国連SF講和条約をブッ飛ばせ！頑張れ日本真の誇り回復決起デモいくぞｺﾞﾙｧ！！

ちなみに、WW1でドイツはまだマシな方でオスマン帝国は国が完全崩壊したからな。
日本もこーなる可能性は有った。

今やEU筆頭のドイツと極東はもちろん世界中からまた嫌われようとしてる日本
でも大丈夫、このスレにもいる彼らと一緒に唱えよう！

ﾁｬﾝﾁｮﾝ！ﾁｬﾝﾁｮﾝﾁｬﾝﾁｮﾝﾁｬﾝﾁｮﾝ！
はい日本は絶対正義

>>94
ネトウヨみたいだよなー本当に>>2

>>93 >>97
あの頃の夢をもう一度、な人達が、
自民党内護憲派の自称・保守本流（宏池会）だが、ここで保守すべきとされているのは、日本国憲法と吉田ドクトリン
吉田ドクトリン＝日米安保・軽軍備・経済主義

バーク以来の一般的な意味での保守に近いのはこっちだな、本流を名乗るだけのことはある
ただ、吉田ドクトリン神話などという、冷戦構造に特化した構想に縋っている時点で、もはや過去の遺物に過ぎない

冷戦期にそれに対抗していたのが、
自民党内改憲派の自称・真正保守（安倍系）で、保守すべきは戦前の日本だという相当に無理のある理論（よって少数派）
冗談みたいな話だが、不幸なことに、冷戦期の日本には、この両者の不毛な争いしか存在しなかった

そういう宗教対立を越えた議論が必要なのであって、冷戦構造が終わって20年も経つのだから、
それこそ吉田のような戦略性を持つ人物によって、相当な議論の蓄積があってもよさそうなものなのに、
前者が否定されたら、今度は後者が出てきちゃったというだけ
普通に考えてどっちもおかしいとしか思えないんだけど、というか宗教染みててキモイ

正直チョンもチャンも全世界的に嫌われてるのは間違いない

ですよね師匠！
ﾁｬﾝﾁｮﾝﾁｬﾝﾁｮﾝﾁｬﾝﾁｮﾝ！
はい全世界は日本の味方！

>>1
でも小泉靖国以前の中韓の反日は確実に存在していたんだから
「日本国民は悪くなかった」という手打ちの前提が無い状態なんだろ

もともと思想が先にあって現状の反中韓の流れで靖国行くようになったのか
それとも中韓の反日騒動を見てエスノ化が進んだのかどっちなんだろうか
宮台の言いたいことは分かるけど何でそうするようになったのかが今一分からない

箸もまともに使えん男の唱える美しい日本に禍々しさを感じないアホばっかだからな

>>122
いや、敵の敵が味方とは限らないんで

>>124
日本側が手打ちに疑問(みんな悪くない)をたびたび出すから、中韓も反撃する、でやってきたのだろ

領土問題はそれとは別問題
中韓は絡めてくるが
最近は日本も手打ちに疑問の流れに領土問題を絡めているね

安倍ってなんかクスリでもやってんのか？

手打ち理論は歴史の捏造

>>127
そもそも韓国はキチガイだし
中国はアカだし
いくらやっても無意味なことを日本国民がネットで理解してしまったからだろ

対中韓のポイントってさ
実際に話ができるかどうかよりも
こっちは話をしたいと思ってますというポーズをとり続けることなんだよ
そこにおいて靖国参拝の失敗のダメージははかりしれない
世界に向かってこいつらとは話したくない宣言だから
ついに幼稚な国になったかとみられてしまった

明治の家父長国家や戦中戦後の国家社会主義という、途上国日本を支えてきた体制の耐用年数が切れて、
だから改憲しないといけないという話ならわかるが、自民党改憲案は過去への憧れを表明してむしろ逆行してるだけ

133 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：2014/02/11(火) 02:41:36.73 ID:w9MesBdo0

確かにネトウヨは講和条約についてあんま語らんよな
憲法は押し付けられただのなんだのいってるのに。

修正主義者の連中ってこのマックアドレス馬鹿の主張に
まともに反論できてた事あったっけ。

>>1
安倍首相は講和条約を否定などしてないだろ。
ミスリードはやめろ。

宮台の専門でも無いのに何語ちゃってるんだ？

>>135
社会学に専門なんてないだろ

とりあえずネトウヨはお話にならないということだけはわかった

安倍氏のナショナリズムが心配な方向へ　FT社説
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20140210-01.html

また脳内妄想かよ
こんなスレの前でも論破されてる話未だに引っ張るとか
歴史学の初歩も知らんのだな

あれ、１億国民総懺悔じゃなかった？

何か自分とこしか考えてない奴ばかりだが中国からしてみればありとあらゆる観点から防衛戦争なわけで。
捏造云々を言うなら満鉄はどうなんだよてところの。
俺が気に入らんのは山賊風情が未だに中華統一の立役者ってツラしてやがることだ。
内政干渉になるからとやかく言わんが。

天皇が参拝しない
そういうことなんじゃないですかねえ

>>2
http://i.imgur.com/ztSfxan.jpg

ポツダムで無条件降伏した事も否定することと同じ

宮台が政治家になる時はくる
そしたら国民全裸の日
ナンパ奨励法位は成立させてほしい

いいとこ取りして何が悪いの？
メッチャクチャ頭悪すぎ、みたいな感じ？

>>145
政治家になるだけなら簡単
世田谷区議ぐらいにはすぐなれるだろ
しかし国政を掌握することは絶対に無理
日本人はこういうニヤニヤ笑いのインテリは好まない

戦後体制を作ってきた東京裁判を批判したり、東京裁判で戦犯=責任者として裁かれたA級戦犯を礼拝したり･･･
民間人とか歴史学者とかがそういうことをするのは構わないんだけどさ、日本国の政治の最高責任者がやる･言うってのが凄いわｗ

A級合祀以降なぜ昭和天皇は参拝しなくなったのか。昭和天皇はサンフランシスコ講和条約の意味を良く知ってるからだよｗ

でも実際にはＡ級戦犯も簡単に政界に復帰して大臣とかなってるし
アメリカはじめ連合国側もそれを容認してきた。中国は当時国交なかったが。
理屈としては宮台の言い分が正しいだろうが、
冷戦構造の方が優先されてその辺わりとあやふやで来たという事実もある

>>149
重光葵みたいな立派な人がA級戦犯扱いされたりしてて、最初から色々とおかしかったしな

宮台は好きじゃないけどこれは正論

いつのソースでスレ立てしてんだよ　かす

だからよー、戦争に負けて弱ってる時は「はいそれでお願いします」ってへコヘコしといて
国力が回復したら「はー何言ってんの？」でひっくり返すのが国益ってもんだろが

スキームでもレジームでも何でもいいけどよ、甘受するにも限度があるんだよ　ぼけ

宮根は不倫しといて謝罪して断罪された感醸し出してるけど
視聴者は一切許してないし心からの謝罪してないんだからさっさと謝罪しろやカス

>>153
WW2の戦勝国ぜんぶを相手にして、「ひっくり返す」国力が
今の日本にあんの？
基地と国債を押しつけられ、ＴＰＰやら消費税やらアメリカのいいなり。
そんな植民地風情が、何調子のってんの、と批判され、
お詫びにいろんな譲歩をさせられるだけ。

国力をあげるべく大半の国民の生活を向上させるとか、
教育の質をあげるとか、外交が機能するように
各国、各地域のスペシャリストを育てる仕組みをつくるとか
いろいろ課題はあるだろうに、
世襲のアホがカルトに担がれ、虚言・虚勢はっていては、
自滅していく一方。

>>153
一番信頼関係なんて得られないタイプのやつだよな、それ

>>153
何が目的なんだよ
は立つ生涯なのはわかるけどよ
その先を考え

靖国参拝の正当性主張は最低限護らなくてはならない橋頭堡の一つ
そこを崩されると外交機関の機能や教育制度の再整備なんか適うわけないんだよ　池沼

ネトウヨって皮肉とかわからないから
>>2みたいなのもそのまま受け取っちゃうと思う

靖国神社がそんなに安いものだったなら戦後すぐに潰され跡地をドッグレース場か何かにされていた
一国の戦死者全般を悼む作法にｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀけちつけられる筋合いは無いです　唐変木

>>159
昭和天皇や今上天皇すら、参拝されませんが？
その理由は、考えたのか。
政教分離をいうならば、無宗教の追悼施設でよい。
明治以降にでっちあげた国家神道などという新興カルトに
日本国民を巻き込むことこそ害悪。

>>162
それに対する回答も知ってて書き込むオマエの熱意は何に由来してるの？　また手製の時限爆弾で民間人や警官殺傷するの？

>>161
GHQは結構気を使ってて、
靖国は公的で特定宗教から離れた追悼施設にしたらどうかって提案してたのに
公的でない神社としての残すことを主張したのは日本側というか神社だからなあ
自分で安くしてしまったよな気がする

>>163
俺は、おまえのような
自らのオナニーの為に、大勢巻き込んで自滅する輩が嫌いなだけ。

＞また手製の時限爆弾で民間人や警官殺傷するの？

「また」って何？　俺がいつ時限爆弾つかったの。
おまえは端的に病気だ。

宮台かぶれのクズが

>>165
その言葉遣いは暴力殺人極左シンパそのものだから大体同列の扱いがお似合いだな

ID:Rdkxf3xI0

理屈で返せない、負け犬極右カルト乙。

>>167
ついに脳内極左とシャドーボクシングはじめました。
あなたは、立派な病人です。
精神科で治療してもらいましょう。

ただのいいとこ取りならまし
（自分に都合の）いいとこ取りだから

遙拝の観念も知らない低教養にレス番つけて返すのも勿体ない。エネルギーの浪費ｗ

>>170
「遙拝の観念も知らない低教養」
これ、俺の書き込みのどこから断定したんだ？
根拠は、おまえの妄想しかないだろうに。
なぁ、病人。

随分執拗な自己紹介ですね。そんなに重篤でしたか。

>>57
ネトウヨって脳がスカスカだから無駄に行間を開けるのかね

カルトウヨのID:Rdkxf3xI0
妄想見苦しいぞｗ　＋帰って集団オナニーしてこい。

宮台以下の知能しかない首相率いる中世ジャップランド
いやあ未来は明るいですねえ

大体あってる

ガチに戦争責任なんて問われると、オスマン帝国やドイツ帝国みたいに廃帝まで言って巨額の賠償金で潰れるから
戦犯だけで手打ちで手心かけて貰ったんだろ。WW2でも負けたドイツが土下座しまくってるのはコレなんだぞ。
敗戦国は本来こーなるんだ。

>>177
WW1のときみたいに皇帝追放したり巨額の賠償を課すと日本からヒトラーが出てくるから
そうならないように戦勝国が合理的に判断しただけ
それがA級戦犯だけが悪くて国民や天皇は悪くないっていう戦後レジーム

>>1
まさにこれ
安倍は馬鹿だから理解してないだろうけど

てか、天皇が参拝してない時点でお察しなのに、
ネトウヨ達ってなんでこうも勝ち目のない戦いを続けちゃうの？

こうやって>>1みたいに正面から正論を言われるまで気づけないって
頭悪すぎでしょ・・・
これでもまだファビョって無駄な抵抗を続けるやつまで居るし

>>178
向こうにとってもこっちにとっても合理的なんだから、これで行けば良いのに
なんでウヨは否定するのか解からんよ

>>178
ヒトラーが出てくるというか、天皇を追放して巨額賠償金で追い詰めると、あの当時の情勢では
共産主義国に転ぶとアメリカが計算したからじゃないの。

領土分捕られたのにいいとこ取りとかアホですか

あとサンフランシスコ講和条約では大半の連合国は日本への賠償を放棄してるんだよね

もちろん冷戦を睨んでさっさと日本の戦後処理をしたかったっていう理由もあるけど、
第一次大戦の時にドイツに巨額賠償を課してファシズムに走らせた反省を踏まえてのもの

名目上責任を取らせないといけないから戦犯の首を取っただけで
あれだけめちゃくちゃやった割にはすごーく温情のある戦後処理だよね・・・
ネトウヨにはなんでそれが分からないの？

>>184
歴史の授業中は寝ててその後も本も読まず
小林よしのりの漫画とかアフィブロとかコピペで真実に目覚めてしまったから

>>184
占領国だけの賠償を見て、　「もう賠償済み」と思っちゃってるとか。
アメリカやイギリスやオーストラリアは放棄してるんだがね。
アメリカが占領時にやった独り立ちさせるための巨額の経済援助も知らないみたいだし。

>>184
>さっさと

ニュルンベルグ裁判と東京裁判の開廷期間を比較した上でそんなこと言ってんの？

ネトウヨは韓国のことを恩知らずとなじるが
日本こそ忘恩の徒じゃねえか

>>179

安倍が戦後レジームがどうのって吼えてるのは自分の爺が戦犯だからだろ
実際岸が首相やってたときは「戦犯が首相をやるような国に行きたくない」ってドゴールに
訪日を拒否されたりしているから
中国朝鮮が戦争ネタをネチネチ言い出すときには「悪いのは全部日本軍、今の日本政府国民は
一切関係無い、むしろ被害者」って突っぱねればいいものをまんま乗せられている馬鹿ウヨども

極東国際軍事裁判のノーカットフィルムは未だに出てこないというのに
偉そうに総括じみた評価を上から目線で下すバカｗ

>>1
これは正論

たとえば竹島については「サンフランシスコ講和条約以後の平和を韓国が破壊している」ということができるし
一方で条約では北海道までが日本領とされたんだから、北海道に所属していた歯舞群島に関してはサンフランシスコ講和条約で保障されているということで主張できるけれども
北方領土の他の地域は北海道と分離されていたわけだから主張できないということになる

>>189
結局自分の血筋の名誉を挽回したいだけなんだな…
ものすごく個人的な理由

パパブッシュを見返したい一心で右翼的になりイラク戦争を起こした子ブッシュと同じ

阿倍の動機はごく個人的な感情だろうね
そんなことに国民を巻き込むのは正直やめてほしいわ

いったい戦後レジームの脱却からその後のビジョンをどう描いてるのか
どういう国際関係を築いて立ち回っていくのか
そういう大事なことが全く見えないまま、脱却脱却と言ってるだけなんだよな
まるで家出するガキみたいな様相なんだよ安倍の言う「戦後レジーム脱却」は

軍部＝ナチスみたいな扱いだな

もしかして、「日本の保守の”正論”をそのまま外国に持っていけば、きっと理解してもらえて、みんなに許されて戦後が終わる」みたいな眠たいこと考えてるんじゃあるまいな

>>195
だから軍部＝ナチスにしないで廃帝と巨額賠償金の方が良かったかい。
ってお話。

安倍ちゃんの真意は、
来年の戦後70周年に出すと言われている「安倍談話」でハッキリするよ
ロシアや中国がジャップ敗戦記念行事をやってる中でどういう談話を出すのか見物だろう

援交宮台まだ生きとったんか

>>198
ちょっと楽しみだな
上手くいけば奴隷外交から脱却できるかもな

領土と賠償金という国民の負担で戦勝国に贖うか、戦犯の首で贖うか
敗戦国の道はこのふたつのどっちかしかない

戦犯の首を出すのはおかしい、でも「日本固有の領土」を取り戻せるのは当たり前
なんて思ってる右翼はつまり戦争に負けても何も損はしないのが当たり前だって言ってるのと同じ
だったら戦争に勝っても何も得られないことになるのに戦争をやる意味がどこにあるんだ？
領土も得ない、戦犯の首をとって安心することもできない、それなら戦争に勝つことの旨味はどこにあるんだ？

日本の右翼ほどの平和ぼけしたお花畑脳も存在しないよ

>>201
日本は多国籍軍参加を免れるために、アメリカと世界にカネをばらまいている。
そのバラまくカネはどこから出してるかというと、国民の税金から。
国民の社会保障を犠牲にして、自衛官が死傷することを回避してる。
公務員は怠けて良い生活をすることが当たり前だという変な常識に支配された、
公務員が腐敗した国だから、他の国民は低賃金できつい仕事を強いられ、さら
に原発事故など政府の新たな失態がさらに負担を増している。

いわゆるＡ級戦犯は一身に背負って処刑されたのに、彼らを再評価しちゃうと彼らの死が全くの無駄死になるのが皮肉だよねｗ

204 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：2014/02/11(火) 13:39:49.98 ID:XIz+ooyu0

>>149
罪を憎んで人を憎まずっていうしそれはいいんじゃないの。

ナチスだって罪を償ってない隠れナチスには厳しいけど
ニュルンベルク法廷にかけられた元ナチスが
迫害され続けてるって話は聞かないし

バカウヨの目的がわからんよね
そんなに戦後のお約束を反故にしたいなら
サンフランシスコ条約破棄を宣言しろよ
そんな覚悟もないくせに

1、靖国参拝はサンフランシスコ講和条約と何の関係もない
今回のアメリカの失望した発言も、条約の前提を破ってるとか、条約違反だなんて言ってない

中国と韓国の犬が、何の関係もない勝手に講和条約を持ち出しているに過ぎない

そもそも中国と韓国はサンフランシスコ講和条約と何の関係もない

二重三重のペテン

2、日中共同声明は中ソ対立下で対米外交に失敗した中国を助ける為に、日本が協力したに過ぎない

戦犯責任論で中国国民を騙したのは周恩来であって、田中角栄ではない

中国に対する救済措置は、天安門事件での中国孤立下の天皇訪中で再度行われた

中国を救済したのは日本であるのに、手打ち理論を持ち出すのは歴史の捏造である

宮台信者とチョンモウ左翼は早く反論してｗ

>>13

余程のバカ以外は皆気づてるよｗ
何偉そうに語ってんだよバカ

>>13 じゃなくて
>>11　だった

一番のバカは俺でしたよ、と

朝鮮は何で併合されたのか？中国は何で侵略されたのか？っていう反省が全然出来てないじゃん
自分達がイノセントな国家だったって胸を張って言えるわけ？

>>209
どっちに正義があったかなんて大した問題じゃないんだよ。
WW1のドイツ帝国やオスマン帝国に落ち度なんてなかったろ。
一発の銃声、同盟関係で泥沼の戦争に発展して負けた方は廃帝と巨大な賠償金を科せられた、あるいは滅亡した。
戦争に負けるというのは本来こー言うことだ、勝者がすべて持って行くんだよ。

靖国参拝に対する反応は、最初から立場が決まっている人が多い。
「私はリベラルだから反対だ」という人がいる一方、
「私は保守派だから賛成しなければならない」と思い込んでいる人も多い。
そういう人は「国の誇り」とやらを振り回す前に、本書を読んでほしい。

保守派の論客だった山本七平は日本軍の狂気を詳細に分析し、
その根底に明治憲法の致命的な欠陥があることをきびしく批判した。
本書の308～10ページから引用しておこう（一部略）。

>211続き
なぜこの民権派・人権派が統帥権の独立──いわば兵権と政権を分離し、
政府に兵権をもたせず、これを天皇の直轄とせよ──と主張したのか。
言うまでもなくそれを主張した前提は、明治の新政府が、
軍事政権とはいえないまでも、軍事力で反対勢力を圧服して全国を統一した
新政府、いわば軍事的政権であったという事実に基づく。

この先覚者たちにとっては、民選議院の設立、憲政へと進むにあたり、
まずこの藩閥・軍事的政権の軍事力を”封じ込める”必要があった。
軍隊を使って政治運動を弾圧する能力を政府から奪うこと。
これは当然の前提である。

当時の進歩的主張が「軍は天皇の軍隊であって、政府の軍隊ではない。
政府が軍隊を用いて我々を弾圧することは、聖権（天皇の大権）の干犯である」
となったことも不思議ではない。ここに「軍は天皇の直轄とし、
天皇と軍は政争に局外中立たるべし」という発想がでてくる。

だが、規定はあくまでも規定であり、その発想の基本を忘れれば、
この考え方には、いくつかの落し穴があり、逆用も可能であった。
その一つはまずその人達が、日本軍を「治安軍」と考えても「野戦軍」
とは考えなかった点である。だがその後の日本軍の「軍事力成長率」は、
戦後の経済成長率同様に恐怖すべき速度であり、
いつしか軍事大国になっていた

従ってこの状態のある時期には、日本の国土に、
二国が併存していたと考えた方が、その実体がわかりやすい。
一つは日本一般人国、もう一つは日本軍人国である。
そしてこの一般人国と軍人国は「統帥権の独立」と、
軍人は「世論に惑わず政治に拘わらず」の軍人勅諭の原則で、
相互に内政不干渉を約している二国、
そしてその共同君主が天皇という形をとっていた。

そして統帥権により日本国の三権から独立していた軍は、
逆にまず日本国をその支配下におこうとした。
そして満州事変から太平洋戦争に進む道程を仔細に調べていくと、
帝国陸軍が必死になって占領しようとしている国は
実は日本国であったという、奇妙な事実に気づくのである。

>>209
日本がアメリカとの戦争になったのは中国との戦争が原因なんだが…

安倍ちゃん家の名誉を回復したいだけ

>>6
作家でもTwitterでこんなこと口走るんだ
こういうの炎上しないのかな

日本では報じてないけど
安倍ぴょんファミリー（安倍、籾井、百田）の発言で
欧米各国の主要メディアは完全にブチギレて報道してる模様
マジで洒落にならんで

ブチ切れというよりはネタ枠かな
人にもよるだろうけど
日本アホになりすぎだろう、怖い怖いって感じで
中国とか後進国を見ている視線に似ているけれど
自他ともに認める先進国だったはずがこうなってるから、インパクトは強い

中東はもう戦争ネタに使えないからな。ロシアが介入して潰しに掛かる
あとは極東アジアしかない。プーチンが安倍に色々関わってるのはその
牽制かも知れないな。あのロシアが世界の戦争ストッパーになっている奇怪さ

いよいよ日本がやばくなってきた時に

政府はどう対処するのか？

彼らは、旧軍のファシズムを真似て、なんとかしようとしている

史上最悪の無能政府ｗｗｗｗｗ

行き着く先は自爆だけｗｗｗｗ

>>219
ネタ枠じゃないよ
過小評価して現実逃避するのは日本人の悪い癖

とりあえずオバマとケネディじゃ話にならんから
とっとと違う奴寄こせよ

>>222
いや、別に過小評価も現実逃避もしてるわけでもないんだ
書いてるように、人によるだろうし
危機感がある人がいるのもそうだろう
ただ、ブチ切れという言葉が少し違う感じがしたので

ネトウヨが近視眼的だと思う理由だわ
歴史なんて学んだこと無いからだろうけど

安倍ちゃんは鳩山すら頂戴していない「失望した」表明をされちゃったからね
しかも世界中のメディアからフルボッコ
安倍ちゃんマンセーの毒饅頭日本マスコミは一切報道しないけどねｗ

>>225
歴史を学ぶということは
現実という厳格で不動な世界の中で
人間の選択と結果を学ぶということであるが

おもしろファンタジーとしか認識していない奴の多いこと

最近の海外メディアの日本に対する扱いは
「ダメだこいつら…早く何とかしないと」ってスタンスだと思ってる

とにかく「安倍のみならずその周辺」の異常性にいよいよ気付き始めて、
国民がそれを支持してしまってる（実際は経済対策が主に評価されてんだけど）って事実に愕然としてるッて感じじゃね

海外でも極右の台頭とかあったけど、日本では実際にそれが政権を握ってるくさいみたいに見られてる

まあ、安倍がアホやってどうこう以上に
その安倍が高支持率ってのが驚き以外のなにもんでもないだろうね
経済政策で人気集めてるってのは、もちろん知ってる人は知ってるだろうけど
だから全体主義を容認すんの？みたいな感じで

なるほど
東京裁判を否定する行為はもう一回天皇を死刑にするべきか裁きますよって事と同じって訳か
日本の敗戦という罪は不変だもんなあ

>>227
アウシュビッツのガス虐殺とか
おもしろファンタジーじゃん
ただの捏造だし

>>223
ヒラリー「じゃあ私が」
ネトウヨ「」

>>230
それは正直やるべきだと思うけどな
ただ東京裁判を否定しなくてもするべきことだわ
東条にしろ天皇にしろ国内の罪で死ぬべき

>>223
そんなに日本を汚物見るような目で見てるヒラリーが良いのか。

>>225
歴史的事象と今日問題が論理的に繋がらないんだよあいつら
絶望的に無知なうえ行間を読む訓練が出来ていないアニメ脳だし

>>234
対中強硬派なだけマシじゃね
つーかオバマじゃなけりゃ誰でもいいよ
共和党ですらあのクロンボに比べればマシ

>>230
ぴょんにとっては陛下が処刑されようと天皇制が廃止されようと
痛くもかゆくもないだろ、むしろ好都合

まとめ

原爆という大量破壊兵器を民間人が住んでるところに２発撃って
勝ったアメリカが
戦後も死体蹴りをしたいので、靖国参拝は許さないと火病を起こしている状態
なお、自分は韓国の慰安婦という捏造の否定を許さないと喚きつつ、
日本海は東海という名であったという捏造はリアルタイムで
受け入れるダブスタ
ちなみに自分が首突っ込んだシリアの内乱はスルー

今までのオバマ外交の成果

日本→警告無視して靖国参拝

ロシア→五輪の輪を消される・スノーデン受け入れ

ＥＵ→アメリカ高官「ファックユーＥＵ」

カナダ→グアンダナモ刑務所で拷問に使われた音楽に損害賠償請求

中国→オーストラリアを核ミサイルの射程圏内に入れられる

フィリピン→アキノ大統領が中国をナチス扱い→オバマ「中国を刺激するな」→スペイン「江沢民を国際指名手配しろ」

>>236
ミョンバクが辞めた時もノムヒョンが辞めた時も
多分同じようなことを言ってたのだろうね

この問題のアメリカの口出しは
日中をこれ以上の緊張関係にしないためで（間違って紛争が起きないように）
それはもちろんアメリカのためだけど
同時に日本のためでもあるってのが、わかってないバカはどうしようもない
紛争起きたら一番損するのはやっぱり当事者だぞ

>>237
まあ、今のリベラル陛下とか目障りだろうし。
彼らは天皇制によって天皇の名前でいろいろ出来る事が良いんであって天皇そのものはどーでもいいんだろうさ。
安倍お友達に支配されたNHKなんて陛下の発言削除して放送しやがったからな。

>>240
アメリカが弱気になってるのが
一番中国を調子こかせてんだけど、もしかしてマジで分かってない？
靖国参拝したら中国が攻めて来るぞ～とかいってたら何もできねえじゃんアホか

>>240
尖閣棚上げをブチ壊したい勢力が暗躍しとるよな。戦争屋はしつこい

で、スペインの国際指名手配発言はスルーするのかオバマは？
スペインに中国を刺激するな～
とかいわねーの？
攻められそうなフィリピンが助けを求めるのは批判してた癖にな
本当にゴミだわコイツ

>>242
中国が攻めてくるなんて
そんなことは思ってないでしょ
ただ、長くあのあたりでの緊張関係が続くことによって
偶発的な衝突がどこかで起こるのではと警戒してる
バイデンだったか「最悪なのは意図した衝突よりも意図しない衝突だ」と言ってたけどね
そして靖国参拝みたいなことは、衝突のときに
アメリカ国民も含めて国際世論を日本よりにというところでもマイナスになる

アメリカや中国が各々一枚岩だという前提で喚いてる馬鹿がおるな

敗戦後戦中時の政治家、役人なんかを完全排除すべきだった
そんな奴らの子孫なんだから知れてる

中古で買ったPCを使えばIPばれないとかトンチンカンな事言ってた宮台さん

>>242
アメリカからしたら、今、中国と事を構えるなんてありえないんだろ

だから同盟国の糞ジャップが靖国オナニーに興じて中国を怒らせてると
米が出ざるをえないことになりかねない、それは勘弁しろやってことじゃないかと
米は日本の火遊びのお守りをするために米軍基地置いて日米安保やってるわけじゃないからね

中国と戦争になったら血を流すのはアメリカ国民なんだから、慎重になって当然だろ。

アメさんは仮に尖閣紛争勃発で中国軍が制圧したらとっととトンズラすると
公言してる。深入りして戦火が拡大するのを防ぐ知恵だ

安倍ちゃん史観は靖国史観が根幹だろうね

極東軍事裁判はアンフェアだらけなので無視します
大東亜戦争は侵略戦争じゃなくて自衛戦争です　アジア解放したから正しい戦争だった
戦後レジームを打破するために靖国の遊就館に研修しよう
英霊を尊敬し、日本人としての誇りと自信を取り戻そう
社畜も英霊を模範として、人生について考えよう
靖国神社にいけば素晴らしい日本人になれる

こんなのを神社がアナウンスしていて、その神社を政府VIPが参拝すりゃ反感を買うのは当然だろ
中国韓国の感情よりも、むしろ日本人がキレてもおかしくないと思うんだけどね　洗脳されてんじゃねえの？

>>252
その史観を日本人だけならまだしも、外国人にも公開してるんだよなコレ、馬鹿すぎる。

>>253
そしてそれを一番わかってないのが当の日本人だという現実
靖国がどんないきさつで、どんな意味を持って生まれた神社かなんて、その辺のおじちゃんおばちゃんで
正しく答えられる人がどれくらいいるかね
恐らく伊勢神宮や出雲大社なんかと似たようなもんだと思ってるのが大半なんじゃないだろうか

>>252
ほんこれ

>>252
フィナンシャル・タイムズの社説も安倍は中韓ではなく日本人にとって危険っていってる
よくわかってるわ

ほしゅ

これはわかりやすいね
サンフランシスコ条約で終わったこと蒸し返すバカウヨは
日韓基本条約で終わったこと蒸し返す韓国と同レベルだと知れ

盲目的な馬鹿だなぁ、一応これ自体はあってる、だが過去の話。
中国が台頭してきたからそれをどうやって押さえようかって所に世界の秩序がシフトしてんだよ。
安倍はそれを相互利用してるだけ、良い所取りをしてるわけではない。
国際情勢なんて利害関係でいくらでも動くものなんだよ。
アメリカが連合国側だった中華民国（台湾）を切り捨てたとかなんて一番わかりやすい例だと思うが。
こういう空気読めない馬鹿が回りまわって戦争起こす引き金作るんだよ。

>>259
＞相互利用してるだけ

相互というのは、相手があるんだぞ。
相手は何？

ヘリティージ財団などのネオコン、軍需産業団体が、
尖閣などで日中関係煽って日系企業を中国市場から追いやり、
その代わりに入ったのが欧米企業。
安倍は煽られた日本の極右に押される形で靖国参拝。
利用するどころか、利用されている。

>>256
あ～イギリスの金融はスワップ結んで中国に資本突っ込んでるんでポジショントーク。
日本人にとって何が有益化なんて微塵も考えてないよ。

てめぇのじーさんがA級戦犯の売国奴だから
反動で右に振れすぎた低脳君ですからねぇ

>>260
その前から日本の企業はチャイナリスクで東南アジア市場に流れてる。
アセアンの台頭が日本の国益になるからそっち流れただけ。

>>263
お前何の話をしてるの？

>>263
わざわざ工場を置いてる企業が、暴動の為に操業停止に追い込まれた。
日本製が売れなくなった、在中邦人が動き憎くなった。
これは、尖閣をきっかけにした暴動によって起こった事。
チャイナリスクとは、直接関係ない。
（東南アジアへの移転の主たる原因は、人件費高騰の為に生産拠点を移したこと。
　暴動の為ではない。）
因果関係さえ認めないようでは、カルトですな。
暴動の為にわざわざ市場を、生産拠点を手放す損を理解できないとはね。

宮台はヲタ叩きしながら女子高生の尻だけ追っかけてろよ
政治に関しては全くの専門外だろ

>>265
？？？
チャイナリスクって特許の模倣や製品の品質を含めて、製造コストが上がりすぎたから避けた話なんだが。
ちなみにトヨタは中国で去年過去最高の収益を上げてる。市場から撤退なんてしてないけど。

>>267
在中邦人に聞いてご覧、どの工場が閉鎖され、
商品が売れなくなったかとね。
トヨタだけピックアップしてどうするの。
ウチの弟は重慶で仕事しているけど、
暴動の被害を避けるために「釣魚島は中国の領土です」
と中国語で書かれた張り紙を
中国人スタッフが貼ったと云っていた。
客も減ったとね。
貿易額やら旅行者の減という数字も、確かめたら？

>>267
ほら、サービスだよ。
妄想で断定するのではなく、調べてみることだ。
http://biz-journal.jp/2013/11/post_3243.html

毎度のことyoutubeのコメント欄がやばいな
ネトウヨの多さにびっくりだわ

やっぱり国防軍にしないとな

【ウヨ分裂】石原「東京裁判は虚構。従軍慰安婦は捏造」安倍下痢糞「それは同調できないわ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392207835/

日本維新の会の石原慎太郎共同代表は１２日午前の衆院予算委員会で
極東国際軍事裁判（東京裁判）が東条英機元首相らにＡ級戦犯として
有罪判決を下したことに疑義を示した。
石原氏は、Ａ級戦犯に対して「平和に対する罪」が遡及（そきゅう）適用されたことなどについて「虚構だ」と指摘。
「日本に押しつけられた戦争の価値判断のトラウマから脱出すべき時期にきている」と述べ、
安倍晋三首相の見解をただした。

　首相は「有罪判決を受けたことは事実で、わが国としてはジャッジメンツを受諾している」と述べ、同調しなかった。

　石原氏は、従軍慰安婦問題をめぐる１９９３年の河野洋平官房長官談話も、
東京裁判に沿った歴史観が背景にあるとの認識を表明。
「非常に好ましくない政治家が官房長官の時にばかな発言をさせ、慰安婦問題を捏造（ねつぞう）させた」
などと批判した。　
（2014/02/12-11:53）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014021200473

>>1
面白いな
確かに東京裁判否定すると天皇の戦争責任からまた問い直さなくちゃならなくなるわ

>>269
★「日系企業の脱中国依存が加速している」という見立ては、かなり乱暴な議論
■「日系企業の脱中国依存が加速」の根拠の一つは、「中国とASEANに対する日本の直接投資額」の比較
　近年では、タイの洪水の影響が大きかった12年などの例外はあるが、ASEANが中国を上回る傾向が続いている。このため、投資額からは、確かに企業の中国依存度は低くなり、ASEANの比重が高まってきたように見える。
■だが、この数字だけでは、「脱中国依存」が進んでいるとは言えない
　『対中国の投資額は、「日本から中国へのお金の流れ」を表す。中国に拠点がある日系企業が現地で稼いだ利益をそのまま投資している分は、「直接投資額」には反映されない』。
　一方のASEANには近年、多くの日系企業が新規の投資を直接振り向けている。
　だから、中国よりASEANのほうの投資額が大きく見える。
■実際、こんなデータも
◆日本貿易振興機構（ジェトロ）が2013年8月、802社の日系企業を対象にしたアンケート
　▽中国でのビジネスを拡充方針…6割以上　一方、▽中国でのビジネスの縮小や撤退を検討…7.7％しかない
●縮小や撤退検討の理由
　▽人件費などのコスト上昇…半数以上　一方、▽反日デモなどの「政治や社会情勢の変化で企業が損失を被るリスク（カントリーリスク）」…3割程度しかない
　なぜこのような結果が出るのか？
■消費市場としての魅力…もはや中国は、日本経済にとって欠くことができない貿易相手
　▽日本の貿易相手国（輸出入総額）…2006年度、中国が米国を抜いてトップに
　▽2012年度の対中国の輸出入総額…約26兆7千億円（全体の輸出入総額の2割）
　▽2020年、中国の市場規模の予想…現在の5倍の約1200兆円
■市場規模だけではなく、中国市場での利益率が日本に比べて高い
◆自動車産業の経常利益率
　▽日本… 3％　▽中国…10％も
■日系企業が中国市場から撤退することは得策ではない。逆に、中国の消費市場としての魅力が高まるにつれて、進出が増えると見込まれる。
■参考
◆【暴走中国】実は深まる企業の「中国依存」[週刊朝日 2013年12月13日号]
◆http://dot.asahi.com/wa/2013120400044.html
◆http://dot.asahi.com/wa/2013120600039.html

中国が重要な市場であることに変わりないのに、
国内極右のオナニーの為に、尖閣や靖国で強硬姿勢を示す
安倍がアホ、っていう結論でいいんじゃないの。

重要なのは韓国お兄さんに謝罪することだ

不出来な弟ですまない…；；